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F-35ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ　防空性能が脆弱な上になんちゃってステルス機能に設計変更らしい　これタイフーンくるで

1 ：イナダ(関西地方)：2010/06/20(日) 17:00:51.38 ID:/BBe50dP ?PLT(12072) ポイント特典: 大丈夫？　F-35戦闘機、コスト削減で脆弱化

米軍の戦闘機の90パーセント以上を占めるF-35に、弱点ができてしまったようです。
F-35のメーカー、ロッキード・マーティンは、この戦闘機にかかるコスト上昇を抑えるようプレッシャーをかけ
られてきました。生産価格が、妥当とされる金額のほぼ倍になっているのです。また、研究開発費も40パーセント
も上昇しています。一部のアナリストは、2400台の製造に3880億ドル（約35.5兆円）かかると試算しています。

そこでロッキードは、InsideDefense.comによると、「機体1台あたり11ポンド（約5kg）の軽量化および、140万ドル
（約1.3億円）のコスト削減。そのため、エンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム
6個の内5個の取り外し」を決めたそうです。

が、こうした対策によって、F-35は対空兵器からの攻撃に対し、従来よりずっとひ弱になってしまいました。
ある専門家は言います。「燃料を満載した状態で非常に高い圧力がかかり、非常に高温になったものが、高温の
金属片と270VDCの電気部品と近接する場合、防衛手段は、停止バルブとドライベイ（燃料が吹き込む場所）の
鎮火システムしかありません。」

「実弾演習で、F-35の脆弱性は明らかになっています」海兵隊の航空担当副司令官、ジョージ・トラウトマン
中将もつけ加えています。
これまで、F-35の強みのひとつは、対空射撃をそれほど想定しなくていいことでした。非常にステルス性が高く、
対空砲から見つかりにくかったのです。が、Air Power Australiaのレポートによると、従来言われていたより実際
は発見されやすいのです。「本当の意味でステルス機ではないのは明らか」なのです。

これに対しロッキードは、最近の「技術的ブレークスルー」によってステルス性問題は解決したとしています。
機体表面にステルス性のある繊維を埋め込むらしいです。

烏賊ソース
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100620/Gizmodo_201006_gajilliondollar-stealth-fighter-now-easier-to-shoot-down.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Gizmodo/Gizmodo_201006_gajilliondollar-stealth-fighter-now-easier-to-shoot-down.jpg
2 ：シマフグ(東京都)：2010/06/20(日) 17:01:16.44 ID:c/8n9I4h: ラファールとかダメなん？
3 ：リーフフィッシュ(東海)：2010/06/20(日) 17:03:37.53 ID:zcsC+r9l: ラプターじゃなきゃヤダ！
4 ：アゴハゼ(宮崎県)：2010/06/20(日) 17:03:44.80 ID:FGNgcbRW: 日本はこれを購入してアメリカの内需を支えないといかんね
5 ：イトウ(東京都)：2010/06/20(日) 17:05:10.41 ID:Nk1WTtvE: 日本の出番だな
6 ：コイ(関西)：2010/06/20(日) 17:07:04.55 ID:yxj2CngI: ユウシロウを倒せる機体ならいいよ
7 ：アユカケ(長屋)：2010/06/20(日) 17:08:46.42 ID:H24eEtPF: ショボF35を防空計画を変更してまで導入することってありえるの？
8 ：ニギス(東京都)：2010/06/20(日) 17:08:56.46 ID:TeRj4632 ?2BP(1401): 心神がどーのこーの
9 ：アユカケ(大阪府)：2010/06/20(日) 17:09:22.51 ID:eb8jhhsl: タイフーンで充分だよ。
10 ：ブリモドキ(熊本県)：2010/06/20(日) 17:09:50.40 ID:z/m3o6rf: 心神
11 ：ハコフグ(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 17:09:57.28 ID:0GfXiDpf: スーパーステルス、引きこもり。おまえらの出番だな
12 ：アユカケ(catv?)：2010/06/20(日) 17:10:59.35 ID:nSKiR0/5: 日本は三菱ジェットに機銃をのせて戦おうぜ
13 ：オナガ(catv?)：2010/06/20(日) 17:11:40.68 ID:I30VnmE1: タイフーンじゃヘリ空母使えないじゃん
14 ：カワムツ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:11:52.87 ID:XTwUiL3Y: >>11
近所や家族に居場所がバレてる時点でステルスじゃない
15 ：ハクレン(長屋)：2010/06/20(日) 17:11:58.09 ID:P0Jq6Aqs: ＞トラウトマン中将

陸軍じゃなかったのか？
16 ：ギンポ(長屋)：2010/06/20(日) 17:12:24.81 ID:Cm4a2JLb: F-4とF-5がいいな
17 ：ハクレン(長屋)：2010/06/20(日) 17:15:22.10 ID:P0Jq6Aqs: >>2
小型故に航続距離に問題。
領海を含めると意外に広い日本では
運用は難しい。
18 ：オオクチバス(埼玉県)：2010/06/20(日) 17:16:07.63 ID:KfW4HPsq: 一方米海軍はスーパーホーネットを120機発注した
19 ：アミメウナギ(長屋)：2010/06/20(日) 17:17:10.23 ID:d172HhTe: ステルスをすてるっす・・・
20 ：ホワイトフィッシュ(catv?)：2010/06/20(日) 17:18:34.68 ID:pk00Slro: ∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
21 ：ウシザメ(富山県)：2010/06/20(日) 17:23:20.80 ID:w4WdNJKn: >>20
あなた必ず見るね
22 ：ホワイトフィッシュ(千葉県)：2010/06/20(日) 17:26:01.35 ID:sDXzq0hR: ＞米軍の戦闘機の90パーセント以上を占めるF-35
いつの間に？
23 ：ホワイトフィッシュ(静岡県)：2010/06/20(日) 17:29:25.21 ID:nHQ7mUju: ＞トラウトマン中将

マスオさんがんばってるな
24 ：シマフグ(東京都)：2010/06/20(日) 17:29:52.29 ID:c/8n9I4h: >>17
そうなのか・・・・
25 ：アユカケ(関西地方)：2010/06/20(日) 17:33:16.44 ID:UeRWGLmw: マジで絶賛炎上中だな。
どうするんだよこれ…
26 ：ムブナ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:33:59.36 ID:kDzsXaWz: なんで素直にF-22を生産しないの？
このままいくとコストはF-22を上回るんじゃないの？
アホ？
27 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:38:09.85 ID:PXegkKjt: ステルスってまだ性能を第三国が検証してないよね。

結局、張子の虎だったんじゃねーの？ F22やB2、F117もすべて。

いよいよ同盟国に渡さなきゃならなくなってステルスが幻想でしかない事が
ばれそうだから、「F35だけステルス性能しょぼくなったの！F22とかすごいの！」って
言い訳用意したんだろ。
28 ：ユウゼン(西日本)：2010/06/20(日) 17:38:28.21 ID:QgtB8BCs: もうユーロファイターでいいんじゃね
29 ：ウィーディ・シードラゴン(catv?)：2010/06/20(日) 17:39:38.86 ID:sQyaSRs1: >>27
少なくともB2、F117あたりは実績あるだろ。
30 ：アユカケ(関西地方)：2010/06/20(日) 17:40:20.01 ID:UeRWGLmw: >>27
F-22は合同演習してるだろ。

>>28
そっちも微妙じゃね?
こうなればF-4はF-2かF-15Jで時間稼ぎしたいところ…
31 ：シマフグ(東京都)：2010/06/20(日) 17:41:57.73 ID:c/8n9I4h: もうVF-19エクスカリバーで良いよ
32 ：リュウグウノツカイ(広島県)：2010/06/20(日) 17:45:48.38 ID:9LiKaYQz: もう、Ｆ－２でいいよ。
33 ：アイスポットシクリッド(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 17:46:05.57 ID:FFHahQyE: これからの時代の空戦は空中警戒機や電子戦機の性能だろ。
電子戦機なんてドンガラは旧式ベースでもかまわねえんだし
34 ：ハス(神奈川県)：2010/06/20(日) 17:46:43.61 ID:OzcY/nPy: これからはラジコンの時代だ！
35 ：ムブナ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:47:13.69 ID:kDzsXaWz: 今から日本がF-35共同購入に参加しよう物なら、開発費追加の金蔓にされるだけ。
36 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(コネチカット州)：2010/06/20(日) 17:47:15.78 ID:dxa2wcuL: ライトさんでいいだろ
37 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(静岡県)：2010/06/20(日) 17:49:06.72 ID:fGhlev3r: ラファールだっけ？たたき台にして心神改で行こうよ！
38 ：アイスポットシクリッド(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 17:49:10.19 ID:FFHahQyE: F-26って実現性どれくらいなんだろうな
サイト見たら震電みたいな推進式レシプロ機とかあったし
39 ：ヒメハゼ(大阪府)：2010/06/20(日) 17:49:23.76 ID:KcVZ2HL/: FF13スレ
40 ：マダラ(dion軍)：2010/06/20(日) 17:50:24.55 ID:pR5QcYxX: 在庫ﾆﾝｸﾞ500円
41 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(埼玉県)：2010/06/20(日) 17:50:37.14 ID:XvYV+PJa: 糞Ｆ－３５買って→使えねー→国産か・・→心神
42 ：フナ(大阪府)：2010/06/20(日) 17:50:46.28 ID:KggMCLAQ: 心神…
ていうか、これからは無人攻撃機なんじゃないのか？
43 ：コペラ(関東・甲信越)：2010/06/20(日) 17:51:48.37 ID:g95ZbpI6: いつになったらFF13の同人増えるんだよ
44 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:51:53.31 ID:PXegkKjt: >>30
それがステルス性検証した事になるのか？戦闘機同士のレーダーでじゃなく、
第三国の地上レーダーやAWACSも含めて検証したのかね。

B2やF117なんて、空爆で敵の対空レーダーみんな潰してから、安全なの確認して
爆撃につかわれただけだろ。
45 ：バタフライフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:52:02.10 ID:orskzuQk: そもそもF-35Aって制空戦闘機じゃないよね？
46 ：アーマードプレコ(東京都)：2010/06/20(日) 17:52:38.84 ID:uIpcsnhv: 戦闘機詳しくないんで聞きたいんだけど
今まで米ので揃えてたのを急に欧や仏の戦闘機を使っても、今までのと違和感なく使えるもんなの？

人の熟練度やインフラ面含めて、例えばPCとかバイクでも結構色々あるし
47 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/06/20(日) 17:53:27.66 ID:1NZCZp9S ?PLT(14700): 開発費をドブにステルスようなものね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
48 ：イトヒキハゼ(関東・甲信越)：2010/06/20(日) 17:53:34.90 ID:ejcEVc3G: 失敗戦闘機
49 ：カサゴ(長野県)：2010/06/20(日) 17:54:32.12 ID:AaPEN8B9: F35は色々詰め込みすぎた
50 ：マアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 17:54:49.31 ID:Sso+Yu2K: ライトニングといえばBAEライトニングだろ。
二穴サンドイッチファックしたくなるケツだぜ。
51 ：ワラスボ(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 17:55:19.28 ID:1tQiWAUL: こんなゴミいらねーよ
どうせモンキーモデルはまるでカカシですなと言われそう
52 ：バタフライフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:55:27.02 ID:orskzuQk: >>46
まずミリ/インチの壁が有ってだな・・・あとは車と同じでお察しください
53 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:55:58.05 ID:kpd0qkGS: >>46
ヤード・ポンド法からメートル法になるから、工具からなにから現場では
混乱が予想される。

とは言われているけど、実際には工具を共有したりなんかしないし、実際に
空自も救難機でメートル法ベースの機体を扱っているし、それほどの混乱は
無いんじゃないかな。
54 ：カライワシ(栃木県)：2010/06/20(日) 17:56:21.31 ID:HUfyqAvQ: よくわからんけどアメリカは各軍に対応した戦闘機作ろうとして、
結局駄作が出来ましたってことが昔にもあった気がするんだけど
また同じような事になってるの？
55 ：アブラソコムツ(catv?)：2010/06/20(日) 17:56:47.25 ID:pl1T09XP: こんなブサイク戦闘機を欲しがるなよ
56 ：アユカケ(関西地方)：2010/06/20(日) 17:56:50.58 ID:UeRWGLmw: >>53
工具って各機種専用らしいね。
57 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:56:55.75 ID:PXegkKjt: この計画に参加しなかった日本の防衛省の先見の明は褒めてあげたい。
なんで参加しなかったんだろ。

単発エンジンは使わない！ってポリシー故かな。その割りにF2作らされたけど
58 ：チダイ(京都府)：2010/06/20(日) 17:57:30.54 ID:tPXm1iVJ: 北朝鮮ってステルス機持ってるらしいな
たかじんで言ってた(´・ω・`)
59 ：オオメハタ(catv?)：2010/06/20(日) 17:58:42.18 ID:DKH8djBs: >>58
「将軍さま、ここにあるは、バカには見えぬ戦闘機にございます」
60 ：ハス(神奈川県)：2010/06/20(日) 17:58:45.97 ID:OzcY/nPy: もう飛べばなんでもいいんだろ
たこ飛ばしてろ
61 ：イケカツオ(三重県)：2010/06/20(日) 17:58:56.36 ID:1mhrxNDM: レイセオンの占める割合も多いからな
機能縮減における弱体化はもはや逃れられない
セスナ以下になるなｗｗｗ
62 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:59:25.97 ID:PXegkKjt: >>54
F-111か？あれも空軍、海軍で使える汎用設計したら失敗作になったんだっけ。
63 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 18:00:04.24 ID:WTKLrGpS: ラプターより高くなったら面白いな
64 ：ホワイトフィッシュ(東京都)：2010/06/20(日) 18:00:24.51 ID:O6Wla8km: ベルクートにしろ
65 ：シーラカンス(愛知県)：2010/06/20(日) 18:00:54.92 ID:ogmZeN94: >>52
ユーロファイターだとライセンス生産前提なんだけど、規格統一は無理なのかな？
66 ：トラギス(大分県)：2010/06/20(日) 18:01:13.93 ID:hBUbJ0iW: そういやステルス機って普通に落とされてるしな
目視で落とされた！って主張してたが、そんなわけあるかと
67 ：クエ(神奈川県)：2010/06/20(日) 18:01:59.58 ID:Act5lNdc: 早くバルキリー開発しろ
68 ：キングクリップ(東日本)：2010/06/20(日) 18:03:43.43 ID:jNlhyefT: もう株みたいに購入した、って事にして予算だけ組んで買った事にしときゃいいじゃん
どうせ敵国が配備してるの視察になんて来ないでしょ
69 ：レインボーテトラ(中部地方)：2010/06/20(日) 18:04:13.02 ID:PWvXGOZl: >>31
よし、コトブキヤに作ってもらおう
70 ：アーマードプレコ(東京都)：2010/06/20(日) 18:10:41.29 ID:uIpcsnhv: >>52-53
整備面とかはやってみないとわかんないっぽいのか
71 ：アユカケ(宮城県)：2010/06/20(日) 18:13:25.70 ID:ecjdZExA: >>66
鈍足ﾌﾞｻｲｸF-117ならあり得るのではないかと
ボスニアで落とされてたし
72 ：ムブナ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 18:14:48.01 ID:kDzsXaWz: もうロシアから買おうぜ

カッコ良さなら世界一だし
73 ：シマフグ(東京都)：2010/06/20(日) 18:15:18.12 ID:c/8n9I4h: >>72
前進翼素敵です
74 ：トラギス(大分県)：2010/06/20(日) 18:20:53.85 ID:hBUbJ0iW: >>71
うそくせー目視でどうやって落とすんだよ
75 ：スジシマドジョウ(コネチカット州)：2010/06/20(日) 18:21:31.76 ID:Jgi9IMSy: アメリカうざいからアメリカ以外で
76 ：ウバウオ(秋田県)：2010/06/20(日) 18:24:25.16 ID:YJAMGw0R: フランカー買え、フランカー
77 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 18:28:01.10 ID:MV4fgWMr: >>74
目視って言うか冷戦以降の対空機関砲はほぼ目標を撃墜できるくらい性能は良い
低空で毎度毎度同じところ飛んでたらそりゃあ墜とされますよ
78 ：イカナゴ(福岡県)：2010/06/20(日) 18:29:29.24 ID:lqV6bzGd: 全軍で運用できる万能機の開発は必ず失敗する
米軍は何度繰り返せば学習するんだろうねぇ
79 ：ヘダイ(高知県)：2010/06/20(日) 18:32:12.19 ID:ASwgq0FS: >>78
「なんでもこいに名人なし」
だな
80 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 18:33:14.85 ID:TovBykAZ: ロバート･マクナマラの祟りじゃ～
81 ：イトマキフグ(山陰地方)：2010/06/20(日) 18:36:41.68 ID:XG0IunZp: 専守防衛の軍隊ならステルス戦闘機より、バリアかなんか開発したほうがいいんじゃねぇの
82 ：スネークヘッド(コネチカット州)：2010/06/20(日) 18:37:41.40 ID:FFHahQyE: 多分、中小国に配備される辺りで紛争起きそうだな。
グルジアとかクウェートとか辺り危ないかもな
83 ：タイワンドジョウ(大阪府)：2010/06/20(日) 18:38:39.48 ID:B461IZnB: ステルスの機体で中身のエンジンやらアビオニクスは
今までのものを使えよ
84 ：シロカジキ(大阪府)：2010/06/20(日) 18:39:17.29 ID:kclx78zh: 同じ技術水準で戦闘機を撃墜できるような人型ロボットって可能？
85 ：アイナメ(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 18:39:28.22 ID:CqDMYdFt: >>82
クウェートってめっちゃ金持ち国じゃ？
86 ：ドラード(新潟県)：2010/06/20(日) 18:40:21.98 ID:id+h2hbk: ラファールでいいよもう
87 ：グラミー(アラバマ州)：2010/06/20(日) 18:41:10.86 ID:Nb9g9Puv: ワンショットライター・ライトニングⅡ
88 ：ハシナガチョウチョウウオ(コネチカット州)：2010/06/20(日) 18:42:24.44 ID:vq4NP5Jl: お前はただの"雷"、わしは"雷"を生み出す"台風"じゃ。
わしと貴様の能力は完全に上下関係にある!!!
89 ：イトウ(北海道)：2010/06/20(日) 18:42:53.21 ID:aLPMTCzZ: F-15SEのフラグ立ったわ
90 ：スネークヘッド(コネチカット州)：2010/06/20(日) 18:43:09.25 ID:FFHahQyE: >>85
クウェートやUAEあたりが配備してペルシャ湾の辺り飛んでるところで、
イラン辺りから発進した機体が…ということになる可能性がある。
91 ：ワタカ(東京都)：2010/06/20(日) 18:43:29.67 ID:7APQPf64: 一本道！
92 ：ソウシハギ(群馬県)：2010/06/20(日) 18:43:35.36 ID:mHSZyNAK: 今こそ雪風を配備すべき
93 ：アミア(東京都)：2010/06/20(日) 18:43:54.76 ID:UvUXvkBH: つーかこういうスレで見るたびに思うが、インチとメートルの違いなんて大したことないっつーの
日本のプロセスエンジニアは30年前からとっくに対応済みじゃん
なんでこいつら簡単な単位換算もできないの？脳みそついてるだろ馬鹿が
94 ：マルアオメエソ(大阪府)：2010/06/20(日) 18:44:48.57 ID:YQz2Tl/q: >>92
前進翼はクソ
95 ：フウライチョウチョウウオ(関東地方)：2010/06/20(日) 18:44:50.28 ID:+F+Ejmk5: >>82
その当たりで何か起こすような国って何処だよ
イランは石油利権欲しい国が虐めてるだけだし、イラク見てるから挑発には乗らないだろう
グルジアは攻めたら難民の面倒みなきゃいけなくなるぞ
96 ：イェンツーユイ(東日本)：2010/06/20(日) 18:45:37.74 ID:nyIlu609: タイフーンって地上すれすれを飛行する目標をレーダーで探知できたっけ？
97 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 18:46:05.27 ID:vGCGR2dQ: 完全に失敗機だな
F16の代替にもう一回有人機アメリカが作る気がしてきた
98 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 18:46:18.54 ID:MV4fgWMr: >>94
雪風は2種類居る
そしてメイヴは翼が回転する可変翼機です・・・
99 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 18:51:28.39 ID:xewkLmhW: F22ラプターもコスト高騰
F35ライトニングⅡもコスト高騰

物造りﾍﾀｸｿ過ぎるだろ
低コスト高パフォーマンスの戦闘機を
作らせるなら自前でやったほうがいいな　二本の場合
ヤマハ・ホンダ・カワサキ・三菱重工が組めばいけそうだな
100 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 18:52:09.76 ID:UJOtU5gx: >>62
F-111は駄作じゃないだろ
F-14と一緒で整備に金が掛かりすぎるってだけだ
101 ：アオザメ：2010/06/20(日) 18:52:58.72 ID:4dllM2b0: よしMig買っとこう
102 ：アユカケ(北海道)：2010/06/20(日) 18:54:09.95 ID:vkbVuj3B: 日本も独自にかっちょいいインターセプター作れよなー
変形できるようにしろとまでは言わんからよー
103 ：オオタロウ(北海道)：2010/06/20(日) 18:54:54.04 ID:PzBK1mPR: ドイツが持っていた技術の基本は個々までだからな。ここから全く次元の違う一歩先の技術を作るとしたら
相当難しい。
104 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 18:55:24.60 ID:aLPBA5tu: F-35がなんちゃってステルス機ではないかってのは前から言われてたことだからなぁ
Ｆ－２２だってそれ単体ではステルスにならないみたいだし
結局のところ、戦闘機単体の性能ではなく、全体としてのステルス"システム"が重要ってこったな
F-22単体ではステルスにならない可能性が大きいが、ステルスシステムならF-15だってステルスになりえるから
105 ：フウライチョウチョウウオ(関東地方)：2010/06/20(日) 18:56:38.99 ID:+F+Ejmk5: ステルス塗料ってその上にコーティングしたらやっぱ駄目なのかなぁ
金属部分を覆ってれば大丈夫のような気もするんだが
106 ：タイリクバラタナゴ(神奈川県)：2010/06/20(日) 18:57:08.97 ID:1GzVJt5A: F-14だF-14
空自のF-X導入んとき模擬戦でF-15に買ったし！
107 ：ワラサ(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 18:57:11.73 ID:m3gGJqZO: フランカー魔改造がいいです
108 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 18:58:14.31 ID:667DZ7hF: ＞米軍の戦闘機の90パーセント以上を占めるF-35

どういう意味？
109 ：モロコ(福岡県)：2010/06/20(日) 18:58:29.43 ID:6xGAh7GZ: >>58
最新鋭ステルス機や
http://www.aerospaceweb.org/question/history/production/an2.jpg
110 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 18:58:31.73 ID:aLPBA5tu: FXはF-15系列でいいだろ
ってかF-15J再生産お願いします
111 ：マナガツオ(滋賀県)：2010/06/20(日) 18:59:17.88 ID:Xt6Jnu4o: どうせF-4の代わりなんだから試しにユーロファイターから買えよ
改変自由でノウハウ学べるし
アメリカとの関係はしらね
112 ：ホワイトフィッシュ(長屋)：2010/06/20(日) 19:00:30.26 ID:tXrp/1PO: http://www.wired.com/dangerroom/2010/05/aviation-week-grounds-top-critic-of-lockheed-jet/

アメリカの著名な軍事評論家ビル・スイートマンも、「F-35は失敗しそうなんじゃない、すでに失敗している」と言っているよ
もう終わったな
自衛隊はF-22に続いてF-35も選定からはずす必要がある
とりあえずF-16でも買ってF-4の更新をして、F-15の更新に備えて国産ステルス機開発に邁進すべし
113 ：フウライチョウチョウウオ(関東地方)：2010/06/20(日) 19:00:39.41 ID:+F+Ejmk5: 今のアメリカからは何買っても欠陥品押しつけられるだけだもんなぁ
114 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 19:00:47.91 ID:TovBykAZ: >>100
結果的に使えたからいいが、
当初のコンセプトはクソ過ぎる
115 ：アユカケ(北海道)：2010/06/20(日) 19:01:18.44 ID:vkbVuj3B: >>109
180度ロールしたらエンストするんですねわかります
116 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:01:26.84 ID:vGCGR2dQ: >>104
レーダーに映りすぎるF15はさすがに無理だろｗ
117 ：キヌバリ(長崎県)：2010/06/20(日) 19:01:30.68 ID:dxl1su1O: さっさと自国開発しろよ・・・
118 ：アミチョウチョウウオ(catv?)：2010/06/20(日) 19:01:33.10 ID:0Xj99JW6: A-10の時代が来るか
119 ：ソウシハギ(群馬県)：2010/06/20(日) 19:01:56.72 ID:mHSZyNAK: >>109
「あそこに逃走用の飛行機を用意してある」
「・・おいおい、俺は博物館に案内してくれなんて頼んだ覚えはないぜ？」
「何言ってやがる、こいつは今でも現役さ」

とかいうシーンで出てきそうだな
120 ：デュメリリィ・エンゼル(京都府)：2010/06/20(日) 19:03:04.46 ID:uapm1/Zk: こりゃX-32奇跡の復活フラグやね
121 ：マナガツオ(滋賀県)：2010/06/20(日) 19:03:12.61 ID:Xt6Jnu4o: 防衛目的ならレーダーに映っても良いような気がするけどな
サイレン鳴らしたパトカーか覆面か
122 ：バタフライフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:03:55.48 ID:orskzuQk: >>118
A-10とツングースカだとさすがにA-10は負ける、シルカならいけそうだけど
123 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:04:08.37 ID:MV4fgWMr: >>104
ステルスシステムっていうか
F22単体だと攻撃するときにレーダー波で場所がバレるわけでなんにしろ同じです
しかしケツから空気出して熱を拡散したりレーダー波を反射吸収するので
ロックオンは難しく攻撃するのは容易ではないです

欠点を言うならマルチロールの時代に対地兵装があまりにもないことだな・・・
124 ：アオザメ：2010/06/20(日) 19:05:16.15 ID:4dllM2b0: むしろレシプロ＋滑空で真のステルスを開発するのもロマンあるよな
125 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 19:07:07.44 ID:aLPBA5tu: >>116
あくまでも極端な話だけど、理論上成立はするんだよね、F-15でステルスってのは

平時から相手のレーダー特性の情報を収集し、電子作戦機が相手レーダーにノイズを発生させ、低ＲＣＳ機がその機動によりノイズにまぎれて進出するのがステルスシステムらしいから。
F-15が機動によってF-4のレーダーのフィルターを振り切って探知されなかったって例があるらしい、噂では

あくまでも極端な話だけどね
126 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:07:18.61 ID:vGCGR2dQ: >>123
ステルスってのが見えない技術じゃなくて見えにくい技術であって
探知されずに攻撃するステルス機は機体単体ではなく
その運用方法にこそ秘訣がある
それをステルスシステムと言っているんだろう
127 ：ヘダイ(高知県)：2010/06/20(日) 19:08:06.31 ID:ASwgq0FS: やっぱり無人機開発したほうが
現実的だったんじゃないか

人を乗せない分かなり自由に設計
できるみたいだしとにかく安い

遠隔パイロットは作戦中も自宅から通えるｗ
128 ：キヌバリ(長崎県)：2010/06/20(日) 19:09:02.89 ID:dxl1su1O: >>127
自宅でもできる簡単なお仕事です
129 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:09:12.08 ID:MV4fgWMr: >>126
そうだな正しいな
どんな優秀な機体でも運用が間違ってるとあんまり役にたたん
130 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 19:09:18.25 ID:aLPBA5tu: >>123
攻撃する時にばれるってのはステルスが成立してるってことだよ

だって相手に探知されずに、相手がこちらの射程内に収まる距離まで進出するのがステルスだもの
131 ：アユカケ(山口県)：2010/06/20(日) 19:09:23.64 ID:IMXi0U/n: 米軍の90％以上？？

FA18は？F15は？F22は？F16は？
132 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:09:44.24 ID:vGCGR2dQ: >>127
いまF16がやってる仕事をプレデターに引き継ぐような無茶な話だ
133 ：ヴァリアタス(千葉県)：2010/06/20(日) 19:09:53.38 ID:gWTP8Tpo: つーか、こんな割高な戦闘機の導入なんてごめんだ。
F35のガワなんていらないんだよ。日本が欲しいのはエンジンだけ。
レーダーや電子装置は日本が世界最先端だし、
ステルス技術も元々は日本のTDKが開発した技術だし、
機体の構成材料である炭素複合素材も日本が世界一だ。
あとは、エンジン技術さえあれば、日本がF22以上の戦闘機を作れるのに。
134 ：マダラ(東京都)：2010/06/20(日) 19:11:07.80 ID:K8rXBy31: そこまでステルスに拘るんならいっそ木製飛行機を飛ばしたほうが早い
135 ：イケカツオ(福井県)：2010/06/20(日) 19:12:17.71 ID:mdWoOb33: 1機約150億円という計算でいいのか？
136 ：ヘダイ(高知県)：2010/06/20(日) 19:13:01.53 ID:ASwgq0FS: >>132
そうだな
対地支援にしろ友軍機が本国からの
遠隔操作だったら地上部隊も士気が上がらん
137 ：オニイトマキエイ(岩手県)：2010/06/20(日) 19:13:07.13 ID:TTXIHrrx: >>133
>ステルス技術も元々は日本のTDKが開発した技術だし、

それはデマ。実際にF-117以降の米軍ステルス機で用いられているRAMとは関係ない。
138 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:13:09.18 ID:vGCGR2dQ: F22は相手のレーダー圏内を飛ぶときは蛇行飛行したりといろいろ大変だそうだ
白鳥が水面下で足バタつかせてるようなもんだなｗ
139 ：ムロアジ(青森県)：2010/06/20(日) 19:14:01.47 ID:s6fF52Va: Ｂ－５２より先に退役しそうな悪寒が．．．．．
140 ：カサゴ(長野県)：2010/06/20(日) 19:16:50.40 ID:AaPEN8B9: >>131　F22以外は全部F35シリーズに置き換わる予定
141 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(コネチカット州)：2010/06/20(日) 19:17:40.32 ID:5+N6BJ3/: ライトニングと言われてもこっちしか…
ttp://imepita.jp/20100620/693510
142 ：イケカツオ(福井県)：2010/06/20(日) 19:20:10.11 ID:mdWoOb33: 米軍弱体化の予感

まあ本当にF-35で全てまかなうとは思えないけど
F-16とかは2040年くらいまで使いそうだ
143 ：フロリダバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:20:57.04 ID:6tFlMiVa: 全部スーパーホーネットでいいよ、もう。
自衛隊もスーパーホーネット買っとけよ。
144 ：ムロアジ(青森県)：2010/06/20(日) 19:21:51.80 ID:s6fF52Va: 真田「こんなこともあろうかと、Ｆ－１１７を改造しておいた」
145 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 19:25:00.13 ID:TovBykAZ: >>144
あのコは一回でも被弾したら終わりそうなんだが
146 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 19:25:25.59 ID:aLPBA5tu: まぁ逆にいえば、"米軍なら"F-35でもステルスとして運用できるかもしれない、ステルスシステムに関して豊富なノウハウを持っていると思われる"米軍なら"
その他の国は・・・知らないお
147 ：フロリダバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:25:58.97 ID:6tFlMiVa: F-117は操縦特性がコルセアIIと同じ　だぞ？
戦闘機じゃねーしｗ
普通に何世代か前の攻撃機の性能しか、無いよ。
148 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:27:19.41 ID:vGCGR2dQ: カスのような運動性能、航続距離だけは長いらしいが
ステルスもハリボテっていうならフランカーファミリーに
撃墜されるだけの第四世代以下のゴミ
149 ：マス(大分県)：2010/06/20(日) 19:28:15.55 ID:iTGLOuaP: 取り合えずロシアのPAK FA を向こうに回して互角に渡り合える子だったら
何でもいい。
150 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 19:30:33.58 ID:TovBykAZ: パクファは現行機よりは良さそうかもしんないけど、
ステルス性能が担保できてるのかわからんところが気になる
151 ：ニゴロブナ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:30:56.56 ID:pzaAj5nd: >>143
あれ五月蠅すぎる
152 ：ハクレン(長屋)：2010/06/20(日) 19:31:57.27 ID:P0Jq6Aqs: 在庫ニング
153 ：イケカツオ(福井県)：2010/06/20(日) 19:32:40.06 ID:mdWoOb33: やはりステルスを維持するための化粧直しにも相当費用掛かるんだよね？
154 ：アユカケ(dion軍)：2010/06/20(日) 19:33:27.58 ID:U0NMcRPq: 2400機で147億円ですか
国外、それも少数だったら幾らになるんだよ
155 ：アユカケ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:34:22.09 ID:kasXBZdG: F-35って最新のくせにF-15より弱いんだろ？
支那は着実にステルス機を開発してるってのにどうすんだよ日本
156 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 19:35:39.06 ID:aLPBA5tu: しかしF-35がこのざまだと、欧州は兵器に恵まれないなぁ
まぁ欧州兵器が微妙なのは昔からかｗ
157 ：フロリダバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:36:07.09 ID:6tFlMiVa: スーパーホーネットをサイズ１／２にして、無人化するしかねーな。
１／２にすれば、値段も安くなるべ？
158 ：ロウニンアジ(愛知県)：2010/06/20(日) 19:37:35.98 ID:TnNI6TpT: >>157
みさいるもにぶんのいち？
159 ：スネークヘッド(コネチカット州)：2010/06/20(日) 19:39:09.27 ID:FFHahQyE: F-16の後継機より、BAeホーク200とかの後継機になりそうな悪寒
160 ：ブリ(岡山県)：2010/06/20(日) 19:40:34.83 ID:rGBDAy//: ガチでホーネットでいい　地味だけどしっかりしてるからね
161 ：バス(コネチカット州)：2010/06/20(日) 19:40:43.35 ID:pk6ie+3x: 価格なんて糞食らぇ！

要は性能や！

航行距離犠牲の局地戦
航行距離追求の戦略戦
価格追求の簡易戦
万能型の万能戦
空母用の艦上戦

の五種類でＯＫ
162 ：ギンユゴイ(栃木県)：2010/06/20(日) 19:41:03.30 ID:6u/4RySV: ステルス考慮したらミサイル二発しか載めず
翼下にミサイル増載つけたらステルス性低下っていうカス仕様なのは前からわかってたけどさらに劣化したのか
163 ：フロリダバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:42:52.08 ID:6tFlMiVa: ダイ・ハード４に出てきたＦ－３５は
結局幻で終わるのか・・・
出撃コード簡単に奪われてたけど＾＾
164 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:43:52.33 ID:LbVpaJ5B: どうせ基地に置いといても最初にミサイル飛んでくんだから
エアーウルフいっぱい作って山に隠しとこうぜ
165 ：ウグイ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:45:34.97 ID:UEW6PDbl: acceleration from Mach 0.8 to Mach 1.2 at 30,000 ft. in 61 sec.;
a top turning speed of 370 kt. at 9g and 15,000 ft.;
and a sustained turn capability of 4.95g at Mach 0.8 and 15,000 ft.

40000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　55 sec
　F-15C　　　52 sec
　F-16C　　　44 sec
　F/A-18E　　64.9 sec
　F/A-18C　　55.8 sec
30000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　33 sec
　F-16C　　28 sec
　F-35A　　61 sec
20000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　　23 sec
　F-16C　　　19 sec
　F/A-18E　　50.3 sec
　F/A-18C　　34.6 sec
10000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　19 sec
　F-15C　　33 sec
　F-16C　　17 sec
5000ft　　0.8-1.08Mach
　F/A-18E　　52.8 sec
　F/A-18C　　21 sec
166 ：シビレエイ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:45:42.20 ID:fC6Nqr/X: もうとりあえずF16を買えばいいんじゃないかな
どうせ安いんだから短命だっていいじゃない
167 ：シーバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:46:05.99 ID:udPmOoPL: MRJにこっそりミサイル装着しとけ
168 ：フロリダバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:46:22.76 ID:6tFlMiVa: >>166
いや、それ、Ｆ－２やねん・・・
169 ：スネークヘッド(コネチカット州)：2010/06/20(日) 19:48:32.24 ID:FFHahQyE: ホーネットもYF-17とか言われてた頃は散々だったし、
ラプターもYF-23と競ってた頃はボロクソ叩かれたもんだった。
それを考えると意外とモノにはなるかもね。
特に米国の犬の某国には垂涎の機体になるかも…
170 ：サバ(三重県)：2010/06/20(日) 19:48:52.50 ID:CzqiLA+S: F35はもう開発間に合わんだろ
なんだかんだでタイフーンも買えないしF15FXとF18しか選択肢にないんだなこれが
171 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 19:49:45.26 ID:TovBykAZ: >>169
YF-17はそもそも空軍で使われるための機体の予定だったしにんとも
172 ：ギンダラ(長屋)：2010/06/20(日) 19:50:42.22 ID:W5xgPQPu: >>165
F3.5はぶっちぎりの性能だなｗ
173 ：サッパ(静岡県)：2010/06/20(日) 19:51:10.80 ID:4K2oiu+C: いつまでこの話題してるんだよ
もう数年前から買え代えるとか言ってるけど全く進展がないわけだが
174 ：ウグイ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:53:24.44 ID:UEW6PDbl: もうスパホのBlock3に乗るか純減しかない
175 ：シビレエイ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:53:44.46 ID:fC6Nqr/X: ハリアーの代替まで一緒にしたから超炎上

せめてS/VTOLぐらいは開発ケチらず別個に設計しろよ
176 ：ツムブリ(長屋)：2010/06/20(日) 19:54:07.92 ID:4Z5GVeRX: ラファールはゴミだしミグでいいやん
177 ：トビエイ(東日本)：2010/06/20(日) 19:58:59.45 ID:Sipw5tIe: ▽F-35
ttp://yuu.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/yuu/1605752.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/4/0/1423040.jpg
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ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/6536.jpg
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ttp://gizmodo.com/assets/images/gizmodo/2008/07/f35manufacturing-highres.jpg
178 ：エンゼルフィッシュ(山梨県)：2010/06/20(日) 20:03:49.61 ID:EeLbn52u: この微妙な機体を、俺の技術で魔改造してやんよって気概は無いの？
179 ：デンキウナギ(青森県)：2010/06/20(日) 20:05:33.00 ID:vjtV/yjs: >>178
普通に改造禁止だろ
180 ：スネークヘッド(コネチカット州)：2010/06/20(日) 20:09:13.65 ID:FFHahQyE: >>178
無茶苦茶言うなw
しかもそれをやるとまたアメに貢がされるだろw
181 ：ムロアジ(青森県)：2010/06/20(日) 20:12:20.50 ID:s6fF52Va: あとやれるのって、せいぜい軽量化くらいだろ。このメタボ機は
ヘタにいじるとステルス性とかかえって落ちそうだし
182 ：バラフエダイ(広島県)：2010/06/20(日) 20:15:26.04 ID:B461KduY: どっちみち何だかんだ言ってアメリカ様の言い値で買わせて頂くんだろ
183 ：イナダ(関西地方)：2010/06/20(日) 20:16:27.46 ID:/BBe50dP: >>１３４
つまり木材やブリキで作った飛行機を実運用した、わが帝國陸軍の｢剣｣は、時代を
６０年以上も先取りしてたってことか・・・　ｺﾞｸﾘ
184 ：ギンユゴイ(栃木県)：2010/06/20(日) 20:21:41.42 ID:6u/4RySV: エナジーエアフォースASじゃ超使えるのに････
現実残酷過ぎるわ
185 ：ハクレン(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 20:21:44.46 ID:+1uRkOj/: 何かロシア機の方が良く見えるようになってきたなＷ
186 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 20:24:52.12 ID:PXegkKjt: >>165
なにこれ F-16 性能良すぎﾜﾛﾀ
187 ：ヘラヤガラ(埼玉県)：2010/06/20(日) 20:24:55.86 ID:1HvICvPd: ∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
http://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/F-26_atomic_bomb.jpg
188 ：ハゼ(茨城県)：2010/06/20(日) 20:24:58.64 ID:XjnJWJ5W: 魔改造するならまず前後長を伸ばさないとな
今のは空母に乗せるためか寸詰まり
おかげで横幅が広がって

大柄だからエンジン推力も足りないし、
リフトファンを収めるためかインテークの曲げが強引
もう双発にした方が良いんじゃないかと
189 ：ヘラヤガラ(埼玉県)：2010/06/20(日) 20:27:02.76 ID:1HvICvPd: 　SM-36　＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　単　発　！
　　Short　　＼∩(・∀・)∩　あい∩(・∀／　　　可変翼！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カナード！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　第六世代！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感マ　＞──────────
l^丶いあいあ　ﾊ,_,ﾊ＜　　様　＞いあいあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　 ';´∀｀';＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'.　ｃ　ｃ／∨∨∨∨＼　　´ ∀ ｀　ﾞ':　::　っ　,っ
　　　　(丶ミ　　　u'／　†　聖地　†　＼　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
　　ﾊ,_,ﾊ　 ;': 　　／公式サイト → 404.＼ "'　　　´''ﾐ　 ,:' ´∀｀
　　';´∀｀';. ﾐ　／不　可　知　の　領　域＼　　　;:' 　 :: っ　,っ
:　　ｃ　ｃ.ﾐ',／　　S　T　A　V　A　T　T　I　　＼　彡　　ι''"ﾞ''u
190 ：ホンソメワケベラ(鹿児島県)：2010/06/20(日) 20:27:35.37 ID:7waUhM1v: F-15FXしかないだろ
191 ：タキゲンロクダイ(東京都)：2010/06/20(日) 20:27:46.42 ID:0kgM3Lr/: >>183
イギリスがモスキートっていう木製戦闘機を実用化したよ。
中華民国軍が導入したけど、元々機体寿命が短いのと
湿度の高い東アジアでは使いづらいから全然戦力にならなかったらしいが
192 ：ヒウチダイ(千葉県)：2010/06/20(日) 20:30:26.58 ID:2ULJzcel: Ｆ－１５Ｊって改造繰り返して、アメリカさんの本家より性能良くなってねえの？
193 ：ヴァリアタス(千葉県)：2010/06/20(日) 20:30:44.16 ID:gWTP8Tpo: ステルス機がお目見えしてもうかなり経つのに、
いまだにステルスを探知する技術は開発されてないの？
194 ：ハクレン(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 20:30:52.41 ID:+1uRkOj/: BS NHKで出ていたロシアステルスを買った方がお得じゃね。
195 ：メガマウス(アラバマ州)：2010/06/20(日) 20:36:46.13 ID:UpwGtUEx: こんなゴミを同盟国に売り込もうとしてるメリケンって
196 ：アユカケ(catv?)：2010/06/20(日) 20:38:50.76 ID:iwhnkIOi: >>192
ないない
アメさんも着実にバージョンアップを続けてるからね
むしろ日本のほうが遅れてるくらい
197 ：ナンヨウハギ(鳥取県)：2010/06/20(日) 20:39:27.18 ID:ZRIJxqmi: これそんなに性能悪いの？
198 ：ウィーディ・シードラゴン(catv?)：2010/06/20(日) 20:41:24.67 ID:sQyaSRs1: >>193
発表したら戦闘機が売れなくなるだろうが。
ステルス機が行き渡ってから発表と見た。
199 ：ヒウチダイ(千葉県)：2010/06/20(日) 20:43:16.07 ID:2ULJzcel: >>196
ありゃ残念
やっぱ、全部作らないと無理か。
前に、日本が戦闘機を作ると１０年進んだものが作れるって
どっかの記事だか文献みたな。
200 ：ウィーディ・シードラゴン(catv?)：2010/06/20(日) 20:43:23.55 ID:sQyaSRs1: >>134
木でもレーダーには写るだろ？
雨雲でも写るんだぞ。
201 ：ウチワザメ(長屋)：2010/06/20(日) 20:44:52.03 ID:1G61BBtJ: ここはグリペンで凌いで余った金を心神に全部注ぎ込め
202 ：オオカミウオ(catv?)：2010/06/20(日) 20:45:04.15 ID:WOp1ZW4L: F-35ってほんとに完成すんのかな
203 ：ビワヒガイ(愛知県)：2010/06/20(日) 20:45:10.33 ID:sF55VyH8: 木と布でできたグライダーってレーダーに映るの？
翼が長いからモロバレなのかな
204 ：ベタ(福岡県)：2010/06/20(日) 20:46:56.75 ID:KSxTFUba: >>201
っスよねぇ！
グリグリなら高速道路からだって離陸できんぜ！
意味の無い有料道路がやっと有効活用できるよ！
205 ：メガネモチノウオ：2010/06/20(日) 20:47:51.27 ID:V8U8v2Hp: 今は時期が悪い。ラプターの後継機が出るまで待て。
206 ：バラマンディ(山形県)：2010/06/20(日) 20:48:32.45 ID:Tdf44iYY: 対艦番長F-2増産しとけば良かったのに
207 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 20:49:42.42 ID:tNMh2Sw0: 自衛隊にとってはアメリカ製であること、アメリカ人にお金を
差し上げることが肝心なので機体の性格（F or FA）や性能は問題外。
208 ：ヘダイ(高知県)：2010/06/20(日) 20:50:10.98 ID:ASwgq0FS: あれだけ高価だと
もってても使い道がない
B-2なみにｗ

使い倒せる機体じゃないと
209 ：トビエイ(東日本)：2010/06/20(日) 20:50:31.58 ID:Sipw5tIe: ▽F-2
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/Jasdf_f2.jpg
ttp://www.totsudenshi.co.jp/img/f2_2_800.jpg
ttp://bookguidebywingback.air-nifty.com/military/f-2b1.jpg
ttp://blog-imgs-22-origin.fc2.com/g/o/m/gomacat/f2_1_800.jpg
ttp://www.airforceworld.com/fighter/gfx/f2_2.jpg
ttp://www.mod.go.jp/asdf/gallery/wallpaper/01_f2_images/f2_3_1024.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000008525/08/imgec55b4515247cg.jpeg
ttp://page.freett.com/skybluedream/gifu2003/gifudeji/P1010056.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/A/Akoya/20090913/20090913134825.jpg
ttp://takeo806.hp.infoseek.co.jp/image1000831-30-700.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/43/7206a7526b83173d2aac0bd1faaeb3fb.jpg
ttp://cielab3.me.cmu.edu/~soji/photo/060204JapanTrip/IMGP0264-F2.JPG
ttp://a88mario.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_cd6/a88mario/018IMG_3460-2.jpg
210 ：アユカケ(catv?)：2010/06/20(日) 20:50:37.67 ID:iwhnkIOi: >>203
レーダーのタイプによるかな
軍用のレーダーにはオペレーター見やすいように
動かないものや速度の遅いものを映さないタイプのがあって
それなら映らないかも
211 ：トビエイ(東日本)：2010/06/20(日) 20:51:01.00 ID:Sipw5tIe: ▽F-22
tp://www.youtube.com/watch?v=u9wLKvXMxZ0
ttp://img.gizmodo.jp/img/081210f22_lockheed.jpg
ttp://jiji-bibouroku.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_73c/jiji-bibouroku/F-22-1.jpg
ttp://gihren.up.seesaa.net/image/F-22A_01.jpg
ttp://page.freett.com/area508/img/maker/lm/f-22-01.jpg
ttp://www.geocities.jp/mousou_novel/chronological/F-22_Kadena.jpg
ttp://m3i.nobody.jp/military/img/f22_front_view.jpg
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-22A_F-16s_Over_Water_lg.jpg
ttp://img03.ti-da.net/usr/unionrent/%EF%BC%A622s%E3%83%A9%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/070314f22taxi.jpg
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Edwards2005/Highlights/F22ClimbingWithAfterburner_1.jpg
ttp://i706.photobucket.com/albums/ww69/elmuzzerino/F-22-Raptor-1680.jpg
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Nellis2004/Highlights/F22Afterburner.jpg
ttp://userpages.umbc.edu/~souder/wallpaper/F22-57.jpg
ttp://www.wallpaperbase.com/wallpapers/military/f22raptor/f_22_raptor_2.jpg
ttp://www.air-attack.com/MIL/f22/f22alaska_4_20080121.jpg
ttp://www.geocities.jp/sazukifilm/memo-sozai/F22.JPG
ttp://www7.plala.or.jp/studiocanna/taste/image/f22_3.jpg
212 ：スジシマドジョウ(東日本)：2010/06/20(日) 20:52:06.55 ID:lb9UuPEO: http://puccistyle.free.fr/images/blog/photo-cochonne-04.jpg
213 ：シルバーアロワナ(コネチカット州)：2010/06/20(日) 20:52:34.09 ID:4jtxzS9n: 日本が戦闘機作っても未来性・拡張性を考慮しない機体しかできないよ
214 ：ウィーディ・シードラゴン(catv?)：2010/06/20(日) 20:53:17.11 ID:sQyaSRs1: >>212
何で目線が入っている？
215 ：ビワヒガイ(愛知県)：2010/06/20(日) 21:03:46.61 ID:sF55VyH8: >>210
ほうほう、そうなんですか。
制限高度付近で飛んでたら空港から連絡があったから、ちゃんと見えてるのかなって思って
216 ：アコウダイ(アラビア)：2010/06/20(日) 21:14:33.79 ID:Msfiwr0Y: >>211
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
　　　　
F-22△
217 ：ブリ(岡山県)：2010/06/20(日) 21:46:19.31 ID:rGBDAy//: ラプターって恐ろしく金かけて整備しないとステルス性が発揮出来ないと言う、
ちょっと致命的ともいえる欠陥がみつからなかった？
アメリカ最重要同明国の日本にも売らないってのは実はクズだからだろう
218 ：ギンユゴイ(栃木県)：2010/06/20(日) 21:48:56.71 ID:6u/4RySV: 整備っつーかへんなシャワーするだけじゃなかった？
それともそれが高いのか
219 ：ナポレオンフィッシュ(福岡県)：2010/06/20(日) 21:53:45.29 ID:nCQXzmHz: F-35って垂直離着陸できるってことは…それ用に訓練とかしなくちゃならないんでしょ
時間とコスト考えると台風の方がいいんじゃね？
そもそもどういう場面で必要になるのよ、日本に空母ないじゃん
220 ：マカジキ(長屋)：2010/06/20(日) 21:53:55.19 ID:HvpxgoUQ: 予定：F35, F4J改・改修版, F2改,
妥協：F2, F18, F15J改, 殲10
論外：EF, Rafael, Mirage
無理：F22, PAK FAを含むロシア機
221 ：アユカケ(関西地方)：2010/06/20(日) 21:54:27.52 ID:UeRWGLmw: >>220
妥協に変なの混じってるぞ。
222 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 21:57:58.56 ID:TovBykAZ: >>220
殲10買うなら元ネタのイスラエル機買うだろｗ
223 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 21:59:36.42 ID:eY7Tvh2M: もうIAIにF-2をバラキート仕様にしてもらおうず
224 ：トビエイ(東日本)：2010/06/20(日) 21:59:43.05 ID:Sipw5tIe: >>222
更に元ネタのF-16買うだろｗ
225 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 22:02:00.70 ID:eY7Tvh2M: F-2にドーサルスパイン載っけて電子戦装備つめこんで完璧な対艦攻撃機にしようぜ

防御装備が脆弱すぐるだろ
226 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 22:04:51.29 ID:eY7Tvh2M: >>193
ウクライナの防空システムは可能性あるらしい

そしてそれがイラクだかイランだかに売られたらしい
227 ：チョコレートグラミー(福岡県)：2010/06/20(日) 22:18:08.65 ID:+QePyKPU: >>109
速度差があり過ぎて逆に有効かもｗ
228 ：アコウダイ(アラビア)：2010/06/20(日) 22:22:32.20 ID:Msfiwr0Y: 戦略的互恵関係で殲10が最有力
何といってもバッタもんは値段が安い
229 ：マカジキ(長屋)：2010/06/20(日) 22:26:42.21 ID:HvpxgoUQ: 素晴らしき殲11B
http://japanesecutlery.web.fc2.com/e/01114752.jpg
230 ：ジンベエザメ(長屋)：2010/06/20(日) 22:28:40.85 ID:5qy2Fbc6: ステルスなら撃たれないだろ普通
231 ：ユカタハタ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 22:39:20.85 ID:wp+toSY6: と思ってるから
232 ：チョコレートグラミー(福岡県)：2010/06/20(日) 22:41:26.31 ID:+QePyKPU: 民主って軍備に関しては何て言ってるの？
233 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 22:42:54.59 ID:eY7Tvh2M: 不要
234 ：カワムツ(埼玉県)：2010/06/20(日) 22:47:19.14 ID:nS/s9oWY: 下手するとシンプルなIRミサイルに撃墜されるんじゃねえのかこの機体
欠陥すぎるだろ
235 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 22:52:48.72 ID:eY7Tvh2M: っていうかステルスにとってIRミサイルってアクティブホーミングのAAMより危ないと思う
236 ：メイタガレイ(石川県)：2010/06/20(日) 22:55:07.67 ID:W0Yf3sS3: だからF15fxにしろとあれほど・・・
237 ：ヤジブカ(不明なsoftbank)：2010/06/20(日) 22:55:13.64 ID:LCECEQkP: 俺がエスコンでいっつも使ってるベルクトちゃん導入してくれ
238 ：アブラヒガイ(神奈川県)：2010/06/20(日) 22:58:08.37 ID:ZgmcWqGF: Mig21買って超魔改造しようぜ
239 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 23:01:57.88 ID:tNMh2Sw0: >>232
自民党と同じと聞いている。民主党になってから
削減/予備役化された部隊や、中止された新装備の
導入はないらしい。
麻生政権が決定したばかりの与那国島への配備を
中止したぐらいじゃないの。
240 ：イトウ(北海道)：2010/06/20(日) 23:05:30.78 ID:aLPMTCzZ: >>232
何も知らないから何も言えない

次世代機選定とか完全放置状態。どうすんだよマジでｗ
241 ：イトマキエイ(群馬県)：2010/06/20(日) 23:09:54.42 ID:x6VRb3r2: >>56
ねーよ
基本航空機はインチツールだし整備場にミリツールも申し訳程度においてあったが
オープンレンチだけだったし自家用車の整備にしか使ってなかった
242 ：カレイ(新潟県)：2010/06/20(日) 23:14:05.70 ID:ABM6gZPL: EH101を海自が導入したけど慣れるまで整備にえらく苦労したらしいから
タイフーンなんて採用したらもっと大変だろうな
243 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 23:15:29.68 ID:tNMh2Sw0: >>240
それが自民党と同じなんだろ。
浜田大臣が何回断られても、F-22を売ってと米国に言ってた
のは、制服組の言いなりになってたから。
民主党も同じ。
完全放置というが、F-35という方針が示されたのは政権交代
してからでしょ

【次期戦闘機】　F-35ライトニングIIが有力候補として浮上
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208257585/　（2010/04）
244 ：アコウダイ(アラビア)：2010/06/20(日) 23:15:30.81 ID:Msfiwr0Y: 軍事素人が自衛隊最高司令官なんだからお笑い

ほんと日本の政治家はもっと真剣に国防を考えろよ
245 ：カレイ(新潟県)：2010/06/20(日) 23:17:25.81 ID:ABM6gZPL: 別に総理は軍事に詳しい必要なんてないけどね
246 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 23:18:21.85 ID:eY7Tvh2M: 防衛大臣が無能な馬鹿野郎ってのも問題だろ
247 ：イトウ(北海道)：2010/06/20(日) 23:23:01.33 ID:aLPMTCzZ: >>243
政治主導の大風呂敷ひらげたゴミ政党があったよね
総理大臣変わったけどｗ
248 ：チョコレートグラミー(福岡県)：2010/06/20(日) 23:32:52.00 ID:+QePyKPU: 軍事の事よく判らないんで教えて下さい

日本はこれくらいの戦闘機作れないの？
三菱が以前作ってた奴ってその後どうなったの？
249 ：メイタガレイ(石川県)：2010/06/20(日) 23:33:11.78 ID:W0Yf3sS3: ブラウザに例えるとこんな感じ？

IE f15fx
chrome f22
火狐台風
Opera f35
250 ：ピラニア(北海道)：2010/06/20(日) 23:41:41.33 ID:4makOQMG: 民主政権なんだからＥＦぐらいぱっと買え
251 ：スジシマドジョウ(東日本)：2010/06/20(日) 23:43:47.91 ID:lb9UuPEO: http://www.break.com/index/dumb-jet-pilot-lifts-landing-gear-too-soon.html
252 ：アコウダイ(アラビア)：2010/06/20(日) 23:55:21.02 ID:Msfiwr0Y: >>245
沖縄の軍事的価値を理解してないような政治家が総理であって
いいわけねーだろ
253 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 23:55:38.59 ID:fDawzq2/: >>249
チョロメそんなに性能いいの？
254 ：アユモドキ(東京都)：2010/06/21(月) 00:02:34.64 ID:tNMh2Sw0: >>252
沖縄を防衛するのは嘉手納の空軍基地。海兵隊は、
朝鮮・台湾有事のために駐留している。
（しかし、沖縄にいなくても対処可能）
>>252のような、防衛族のミスリードを見破ること
こそ、政治家に求められる能力。
255 ：ハコフグ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 00:06:36.42 ID:f5lGflrQ: もうバルキリー開発してくだしあ
256 ：アユモドキ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 00:12:16.59 ID:izTL47cY: こんな欠陥だらけでコストも異常な豚野郎なんかイラネー
257 ：クエ(栃木県)：2010/06/21(月) 00:13:51.49 ID:M5qOWVdA: >>255
http://ja.wikipedia.org/wiki/XB-70_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
今更ステルスもない爆撃機持ってどうすんだよ
258 ：アゴハゼ(アラビア)：2010/06/21(月) 00:16:21.19 ID:V3Hp3KTk: >>254　そんな些末なことを言ってない
259 ：ヒラメ→アマゴ(埼玉県)：2010/06/21(月) 00:16:27.14 ID:EYhsqLwu: Ｆ／Ａ１８だっけ？
Ｆ２２と模擬戦闘した時に
「目標が肉眼で見えてるのにレーダーが認識してくれねー」
って状態だったのは
260 ：キホウボウ(滋賀県)：2010/06/21(月) 00:20:13.52 ID:JEk37pAr: 台風トラ3BもF-35もないな
開発、調達共にgdgdで
関わったら大金むしり取られるのは目に見えてる
261 ：ハマフエフキ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 00:21:45.49 ID:2ySXezNG: ３０年後はレーダーは廃れて人工衛星のカメラが移動物体を探すようになり、
対空機関砲は大型機に積んだレーザー光線にとって変わられる。
だから戦争の主役は飛行機から、頭にススキをつけてカモフラージュした
二足歩行戦車になるって、ばっちゃが主張してるんだが、
そうなる可能性ってどのくらいあるの？
262 ：アユモドキ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 00:23:17.64 ID:izTL47cY: いい加減アメリカから買うのは考え直した方が良い
事実車の信頼性はヨーロッパや日本の方が格上
263 ：アユモドキ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 00:28:05.21 ID:izTL47cY: 日本、ヨーロッパ：頭が良く、技術やコストがもっとも優れている
ロシア：技術はもっとも遅れてるが芸術的センスがある
アメリカ：単細胞、何でもかんでもパワーで補おうとする→現在のF-35の末路
264 ：アユモドキ(dion軍)：2010/06/21(月) 00:56:49.11 ID:qJILgpLm: マクレーン刑事に生身で落とされてた機体かね。
265 ：イサキ(福井県)：2010/06/21(月) 01:02:41.33 ID:TDb4l0ue: 米もEUも露もそして日本も金が無い
金があるのは中国くらいか

ロシアも中国に兵器売りたいけど絶対にコピーしようとするので
売りたくないんだろうな
266 ：バラムツ(山形県)：2010/06/21(月) 01:06:00.33 ID:eplHwW3I: スノーウォーカーまだ～？
267 ：ハナザメ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 01:24:01.48 ID:Kv74vvYR: ヘリは既にコマンチの失敗で開発力が失速して欧州機に食われてるし
F-35がコケたらアメリカ終了かもしれんぞ。
268 ：イトヒキアジ(北海道)：2010/06/21(月) 01:31:32.62 ID:fiOubTej: >>267
アホかおめえわ
何のためにラプターキープしてんだよｗ
269 ：ニザダイ(広島県)：2010/06/21(月) 01:34:44.48 ID:eLFQwzVH: ミサイル6発しか積めません
↓
いりません
270 ：カナガシラ(新潟県)：2010/06/21(月) 01:36:24.53 ID:k1xHDq8C: 空中制御システムをＢ-52に積んで、無数のプレデターで攻撃した方がはやいだろ
271 ：バタフライフィッシュ(福島県)：2010/06/21(月) 01:44:18.10 ID:qmUfxZ15: >>219
A
B
C型ってそれぞれあんだよ
全部が全部VTOLじゃない。
272 ：バタフライフィッシュ(福島県)：2010/06/21(月) 01:45:33.67 ID:qmUfxZ15: >>259
最近は結構、訓練でF22がアグレッサーのFA18に負ける機会も出て来た
273 ：イサキ(福井県)：2010/06/21(月) 01:50:31.86 ID:TDb4l0ue: >>272
それは条件を緩和してるんじゃないか？
俺が海軍や海兵隊の偉い人だったら通常の条件でDACTなんか引き受けない
274 ：チンアナゴ(福岡県)：2010/06/21(月) 02:04:03.58 ID:xZnEPjt5: で、結局どの機種がいいんだ
コスパとか耐用年数とか戦闘力とか政治的な影響力とか、
色んな要素で採点してくれよ
275 ：クロダイ(長屋)：2010/06/21(月) 02:09:41.57 ID:HttMvkp5: >>274
金が尽きるまでF-15EとF-16を買う

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F-35ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ 防空性能が脆弱な上になんちゃってステルス機能に設計変更らしい これタイフーンくるで

F-35ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ　防空性能が脆弱な上になんちゃってステルス機能に設計変更らしい　これタイフーンくるで