【投資】中国の不動産バブルはすぐに崩壊へ、20%値下がりも--野村［10/06/16］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/06/16(水) 14:58:49 ID:???

６月16日（ブルームバーグ）：中国不動産市場の「バブル」は極めてすぐに崩壊し、
相場は今後１年から１年半で最大20％下落すると、野村ホールディングス（ＨＤ）は
みている。

同社の中国担当チーフエコノミスト、孫明春氏（香港在勤）は
ブルームバーグテレビジョンとのインタビューで、中国の不動産価格は
平均10−20％下落する恐れがあると語った。昨年は約22％上昇したという。

孫氏は「北京と上海では住宅価格が可処分所得の13−14倍に達しており、
バブルが発生していないと言うことは決してできない」と指摘。
同氏が所属するチームは、米誌インスティテューショナル・インベスターの2010年の
アジア調査で、中国調査部門のランキング３位に入った。

中国の主要70都市の住宅・商業用不動産価格は、５月に前年同月比12.4％上昇。
４月は同12.8％上昇と、05年に始まったこの統計で最高の上昇率を記録した。
３軒目以上の住宅購入に対する融資の禁止や、２軒目に対するローン金利と
頭金要件の引き上げなどの過熱抑制措置も、市場の沈静化にまだつながっていない
ことを示唆している。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aRJk8gkUqNsE
関連スレは
【発言】モルガン・スタンレーのローチ氏「中国の不動産市場はバブルではない。確かな需要 」［10/06/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276667798/l50

2 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:00:45 ID:oUgH5skM

中国はやく終われ

3 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:03:25 ID:I61kErAo

中国って食品の価格上がってるの？

4 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:03:32 ID:0VfD77Tn

絶対はじけるに決まってる

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:03:38 ID:b7Jaw9yU

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1253938266/

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:04:57 ID:joWakbLs

去年も同じこと書いてたな
前は北京が終わったら崩壊て

7 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:05:22 ID:4LQh2GfM

中国は内需転換する過程で弾けざるを得ない

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:06:25 ID:vIcOXE9O

切り上げしたら一気にはじけるな。

9 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:07:16 ID:E3N8v457

野村ｖｓモルスタ

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:08:17 ID:U3rEuqfP

なんでもいいからデフレの輸出やめい！！！！

11 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:09:42 ID:x7FOgIJt

中国人の殆どがキャッシュで買ってるから日本のバブル崩壊とはぜんぜんちがう。
中国人は机上の数字でなく、手元に大きなキャッシュを持ってる。まあ株もあるけど
それ以上にキャッシュも持ってるので日本のバブル崩壊のような痛みはない。ざま。

12 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:09:42 ID:qd8/eMqe

崩壊しないに　１０００ペリカ　
中国の人口と次々現れてくる購買層をまったく考慮せず
日本のバブル崩壊をモデルケースとして当てはめているだけ。
なんちゃって。

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:10:27 ID:OZU3KVVI

万博終了後とか一体どうなるんだ？ｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:11:36 ID:hM9E1kyY

モルスタのローチ会長は逆の事言ってるぞｗ
どっちだよｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:12:00 ID:d4JKPLHD

・土地バブル崩壊
・労働者賃金上昇
・為替相場変動、元高

三点そろえば中国終了のお知らせ

16 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:13:21 ID:Q84uwPav

日本の経済評論家の言うほど当てにならないものは無い。中国も同じだろ。
コメンイターなどは口から出任せ。

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:13:27 ID:UcT55EcY

モルガンと野村のどっちの悪魔の方が　
正直なのかよくわかるテストですね

18 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:14:04 ID:BgOyYPL1

野村はエセ情報で客を釣って自分だけ儲けるゴールドマン式にあこがれてるからな。
今の野村は信用できない。

19 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:14:17 ID:aWmwjcmg

崩壊する前に日本企業や土地を高値で売りつけて、崩壊してから安く買い戻す
日本が外資にやられてることをやる

20 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:15:33 ID:5coHc8aM

野村だから、ポジトークかもしれない…
が、この予測には賛同できる

21 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:16:00 ID:2Opglw/g

野村は

中国の人件費と労働者のスト問題を潰すためだと思う。
ここは本当に腹黒い　　日本の中のユダヤだと思う。
日本には必要だと思うけどね。

22 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:16:03 ID:QSjSLJe+

元を切り上げたら、中国の金持ちどもの資産が倍増するじゃないか！

そして強くなった元で海外の不動産を買いあさるな！まさにバブリー・・・

でも中国の輸出産業はやがて立ち行かなくなり、凋落してゆく・・・

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:16:20 ID:WjwuaiKS

知人が5月に出張で中国を周って来て言ってたけど、乱立しているマンションや
アパートが、ほとんど投機目的で、入居する人がいないんだって。

24 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:18:23 ID:aWmwjcmg

現金主義の中国人もカードを使うようになった。これは第２のサブプライムローンやで

25 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:18:41 ID:scZG8au1

野村の予想は必ず逆になる。
相変わらずの情報操作だなｗ

26 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:19:48 ID:FcVVEVe6

まだまだ大丈夫でしょ。

今のところは・・・

27 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:20:03 ID:KxezgfNe

>>25
でも、逆がモルガン・スタンレーだからなあｗ

28 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:20:45 ID:JMMsUvpa

中国とダイエーは似ている。安くてなんでも揃っているけど、買いたい物が全く無い。
それはアメリカも一緒か。
一方ヨーロッパの物は高いけど欲しい物が沢山ある。ユーロ安には大歓迎。

29 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:22:03 ID:Gx5Mrs6a

そんなの知ってる。問題はいつ崩れるか。崩壊がお口の中で大運動会や！　　彦麻呂

30 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:22:40 ID:eCWDGAXY

>>27
モルガンのローチ会長だろ？
米金融界の北禿先生と名を轟かせてる人だ。
今回は野村でしょう、珍しく。

31 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:23:24 ID:x7FOgIJt

中国は優秀な人材を世界に高く売れるのに比べて日本人はどこの国からも見向きもされない。
これが悲しい現実。日本は中国に飲み込まれてあぼーーん

32 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:23:32 ID:NDq7m0BJ

上海万博はどうなってるんだ？

33 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:25:32 ID:x7FOgIJt

>>1
希望的観測乙。惨め。

34 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:25:47 ID:UXRKrH2D

野村は、逃げ切り態勢と言う事ですか。

35 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:26:11 ID:aWmwjcmg

確かに優秀な人材は多いが海外に出て行くだろ。どんだけ自国が嫌なんだよｗ

36 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:26:41 ID:Oe8UbHn0

20%下げただけで崩壊っていうのもなんだな

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:26:44 ID:0WABW00z

崩壊しようが崩壊しまいが、どっちにしろポスト中国を考えなくちゃいけないみたいだな。

38 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:27:34 ID:x7FOgIJt

６月15日（ブルームバーグ）：モルガン・スタンレー・アジアの
スティーブン・ローチ会長は、中国の不動産ブームについて、
「確かな」住宅需要に支えられておりバブルではないとの見方を示した。

同会長はブルームバーグラジオとのインタビューで、不動産市場では
高級マンションなど一部に過熱感もあるが、農村部から都市部への
人口移動を反映し住宅需要は今後も堅調だと指摘した。

同会長は、中国本土では2000年以降、北京や上海などの都市に
毎年1500万−2000万人が移り住んでおり、その数は年間ベースで
ニューヨーク市の人口の2.5倍に上ると説明。
「これが居住用不動産への膨大な需要を支えている。居住用不動産は
過熱しておらず、その需要は極めて確かだ」と述べた。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aFXbXFoohoyU

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:28:42 ID:x7FOgIJt

今、インドも中国も優秀な人間が母国に戻ってきてる。
これからこれらの国がますます豊かに発展していくんだろうね。
それに比べて日本はｗ

40 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:29:08 ID:aWmwjcmg

元を固定から変動相場にしてからが見ものだな。日本がアメリカにやられたのを
徹底的に研究してるらしいが

41 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:29:47 ID:0WABW00z

>>37は>>26宛

42 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:29:56 ID:nobUzWdC

野村は保有している中国の不動産関連の債権の既に処分できた。
モルガンスタンレーは未だに処分し切れていない。
と勘ぐってしまう今日この頃。

43 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:30:54 ID:VTzNG3G0

過去の日本と同じように、不良建築のマンションを最高値で買って人生終了する人がたくさん出るんだろうな。
もっとも、中国の場合、暴動という結論になるかもしれんが

44 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:30:56 ID:dL7CbonI

もう終わってるのは知ってる

45 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:33:51 ID:VTzNG3G0

>>39
中国の場合、外国にいる"優秀な人材"は民主主義のシステムを知ってしまっているため共産党とし取り扱いができない。
民主化というのは今の中国にとっては売国行為と同じだ

46 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:34:42 ID:aWmwjcmg

姉歯物件以上の偽装建物がゴロゴロありそうだな

47 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:34:56 ID:scZG8au1

>>42
で、野村はバブル崩壊を煽って地価が下がった所で・・・

48 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:34:57 ID:hU0yWO3T

半値以下にならないとバブル崩壊という言葉を安易に使うなよ

49 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:36:27 ID:TxoRKfRq

中国人は自国では土地を所有できないから
日本で不動産買い漁ってるよな
北海道の中国人向け高級別荘地なんて即完売したし
これで海外の不動産取得が加速されるんじゃ・・・

50 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:36:48 ID:hU0yWO3T

>>36
そうですよね。日本も都心部商業地でここ２年ほどで半値以下になっているケースが数多あります。

51 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:37:49 ID:8PXg1C3k

スペインのようになる可能性もあるだろ

52 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:38:25 ID:L+mwg7we

>>11
その現金の一割は偽札

53 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:39:01 ID:OCF1+tqm

野村は腹黒。
自らを肥やすための布石・伏線・ミスリード。

54 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:40:16 ID:sW6Q+i6g

>>30
野村はシンガでいろいろやってるなあ・・・
完全にシナには見切りつけ始めたような

>>45
シナ人でわかってる人は

まず。香港の住民権をとる
または
シンガあたりの国籍とる
または
アメリカのグリーンカードをとる

が基本。中国の有名俳優はほとんど
香港の居住権ゲットしてる
コン・リーはシンガの金持ちとケコンしてシンガ移住したし

55 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:40:17 ID:f49aFyl9

>>23
住むために 13-14倍のお金出せないよなー。

56 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:41:56 ID:hU0yWO3T

中国には、そもそも所有権というものがなかったはずだぞ。

57 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:42:36 ID:oLXIy4Aa

>>39
ルーピーの継はスリーピーを選ぶ国民だもんな

58 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:42:37 ID:kOwjV2OB

ここまで上がっておいて20%下がったぐらいで崩壊って呼べるのかね。

59 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:43:14 ID:O1/FkN+I

上海ショックはリーマン以上。上海バブルが弾けたら世界恐慌突入。

60 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:43:23 ID:cDimBwya

もうすぐ来るよ
お前らも備えとけよｗ

【経済/貿易】中国の3月貿易収支、6年ぶりの赤字(6750億円)に--内需拡大や資源高で [04/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270878528/

【中国経済】 ３月、主要７０都市の平均地価が前月比３１％下落、抑制策が影響。ただし北京の地価は大幅上昇 [04/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271157846/

【景況】“中国バブル”世界が注視　不動産急騰「過去の日本と酷似」［10/04/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271288982/

【中国】上海株式市場が８カ月ぶり大幅下落、不動産投機抑制策で［04/19］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271695967/

【貿易】中国の貿易黒字、1-4月は昨年同期比8割減 (Searchina)［10/05/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274234641/

【中国経済】 「急ブレーキをかけられた」不動産調整政策から１ヶ月、上海の仲介店４割で成約ゼロの異常 [05/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275042651/

61 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:44:11 ID:H6DiA4/T

>>42
当ってるんじゃないか？
流れは日本と同じ道をたどってるし。

崩壊後の２０年は世界２位のＧＤＰは保つだろうけどな。
むしろ資源国家だから日本とは違う点があるから
あとは国民性だよな。

崩壊後に土地買っても国に収容されるから
民主主義国家に投資した方がまだいいと思う。

62 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:44:15 ID:sW6Q+i6g

>>56
嫌、今は認められてるよ
沿岸が飽和状態で、今内陸でバブってる
沿岸地域の金持ちが、内陸でまた同じことの繰り返し
マカオ、香港はほとんど投資できるようなマンソンなんかは
もうないしね。上海は去年から下落してるし

63 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:44:26 ID:MtT979q0

>>11
そのキャッシュは外貨なのか？　元の信用裏打ちはなんなの？

64 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:44:33 ID:cDimBwya

IMFも警告してるし

【韓国・中国経済】IMFが韓国と中国の不動産バブルに警告[04/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271977458/

65 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:45:31 ID:OyHp493r

最近マジでネトウヨがうざいから日本が崩壊してほしいよ
　マジで外国人参政権とか移民政策とか実現してほしい
　そのときネトウヨが暴れる姿をみて　ネトウヨざまぁｗ　とみんなで言おうぜ！

66 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:45:32 ID:pRqk6FDG

どっちやねん

67 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:45:59 ID:hU0yWO3T

>>61
中国はエネルギー輸入国なんですよ

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:46:28 ID:IBuCOHZ5

中国のバブルが崩壊すると言って何年になる
裏経済が支えているんだが

69 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:47:17 ID:I61kErAo

為替問題、労働者の賃上げ、労働者の自殺、不動産バブル、
大量の偽札、言論弾圧、北朝鮮への援助、少子高齢化、環境汚染、
偽物コピー商品、産業スパイ、チベット問題・・・
問題多すぎるよな。

70 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:47:44 ID:zIQdLHjP

え？もう始まったの？

71 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:48:03 ID:hU0yWO3T

>>62
そうでしたか。無知でした。

72 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:49:20 ID:xxEL/RIL

しかし黄砂対策一兆円拠出の日本
意味不明

73 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:49:56 ID:sW6Q+i6g

>>61
資源ってもね、限りはあるし10億の民を食わせるのは困難だわ

シナの不動産バブルってスペインの不動産バブル崩壊したのを
見ると、そう不思議ではない
日本は土地神話で土地だったけど、シナはマンソン、ビルとか
もっぱら上物

>>68
元の切り上げがターニングポイントかな
今の状況では切り上げはもう時間の問題
あちこちで労使トラブル抱えてるし

74 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:50:48 ID:8PXg1C3k

急激に発展したらインフラが追いつかず崩れるのも早い
どこまで落ち込むかが問題だ

75 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:51:13 ID:zIQdLHjP

>>68
中国だろうが何国だろうがバブルは必ず崩壊するよ、そりゃ決まってる事
問題はタイミングだよ
中国不動産の総量規制が4月だった
総量規制入ってからも、暫くはエンジン内に残留してるガソリンで走り続ける事は可能だが、
いつかはブローする
そのタイムラグを考えて、バブル崩壊は早くても規制の半年後、と踏んでたんだがな・・

予想外に早かったな

76 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:52:30 ID:x7FOgIJt

過去の日本と同じように、不良建築のマンションを最高値で買って人生終了する人がたくさん出るんだろうな。

それは借金で買った場合。
中国は富裕層にかぎらず庶民もキャッシュで買ってる人間が多い。
頭よわ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:53:44 ID:O9hH1EYj

資源高で、安すぎる元を切り上げなきゃ資材調達出来ない上に悪性インフレ気味
そうなりゃバブル崩壊と分ってても、国民を飢えさせない為に元の切り上げしか無くなる
いずれにせよ弾けないバブルはないし、一度も弾けない経済は存在しない。

78 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:54:21 ID:NNicYimz

モルガンと見解が違った？
需要は、先を見越せば伸びてくるしバブルも元切り上げで相殺じゃね
おれはモルガン支持だな
中国は70年代の日本の再現だよ

79 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:55:40 ID:NnT3kzB3

市場とコントロールできると思っている土人脳に一票…お幸せに！

80 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:55:51 ID:aWmwjcmg

崩壊して今以上に日本に来られたら嫌だな

81 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:56:11 ID:sW6Q+i6g

>>78
モルスタは三菱に泣きついて、金出してもらったような
先の見えない人たちの集まりｗ

82 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:56:21 ID:UiaApujC

20％の値下がりはたいしたことないな
半額でも売れないレベルじゃないと崩壊とはいえない

83 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:57:01 ID:O9hH1EYj

>>76
キャッシュで買ってても資産価値が目減りして結果は同じ
塩漬け不動産持ってても食えないのは一緒
しかもバブルで失うのは何も不動産価値だけでは無い
問題は地方銀行の官製インフラ整備バブルに及ぶこと
恐らく地方の経済は吹っ飛ぶぞ

84 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:57:35 ID:hU0yWO3T

>>76
そのキャッシュが手持ちか、借金かなのです。

85 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:58:47 ID:x7FOgIJt

>>83
不動産価値へってもキャッシュなら借金とちがって返済に終われませんが何か？

メンヘラ乙

86 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 15:59:02 ID:4jmh5LTr

野村が「これから２０％下がる！」と売り煽るということは・・・

87 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:00:11 ID:hU0yWO3T

>>85
貴方の言うキャッシュとは一体何なのですか？
手持ちの余剰資金ということですか？

88 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:00:43 ID:Q130EgSB

>>76
不動産バブルの話は個人の買い方の話じゃないよ。
日本だって、バブルのときはキャッシュ買いする金持ちがかなりいたし、
バブルが崩壊したからといって自己破産した個人は少ない。

直接被害を受けるのは企業の方。

89 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:01:53 ID:O9hH1EYj

中国の一番深刻な問題は銀行が軒並み自己資本の何十倍もの金を貸し込んでること
貸した金は結局バブルの原因になってる
政府は慌てて去年末から春にかけて地方に資本比率を上げて貸しすぎを減らせと号令したが
それでも一度加熱したバブル熱は収まらない
そんで次が土地取引の総量規制
地方では下駄をはかせたＧＤＰ報告書の疑惑だらけで誰も済んでいない空洞都市が出現してる
キャッシュで買ってる？地方があれだけ誰に金を貸してると思ってるんだよ
現実の数字見ろっての>>85

90 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:01:54 ID:4JqY1ZCP

何時から言ってんの？
少なくとも6、7年前には中国バブル崩壊するとか言われてた気がするが

91 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:04:15 ID:8PXg1C3k

いろんな条件が揃い始めてるから警戒はしとくべきだよ

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:04:26 ID:hU0yWO3T

>>89
日本でも不動産を買う時は、銀行でお金を借りてキャッシュを業者に払いますよね。

多分、>>85はキャッシュの意味を誤解されているのだろうと思われます。

93 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:06:11 ID:J7Ei4gGZ

つーか、最大で２０％って事はタダの調整じゃん。

この数年で何十倍になってると思ってるんだ。こんなもんで済むのか？


>>85
房奴という中国の流行語があってだな。

住宅ローンで首の回らない庶民の事を言うのよ。
キャッシュで買えるのなんて一部の金持ちだけだぜ。いまや都市部の不動産価格は
ヘタなリーマンの生涯年収さえ超えてる。

94 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:06:20 ID:SbyOussZ

上がったり下がったりするからそろそろ下がってもおかしくないよね
どこでもみんなそうじゃんｗ

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:07:54 ID:O9hH1EYj

ここでキャッシュに拘ってる人は
バブルでその国の企業経済が弱ると直ぐにレイオフが始り
インフレや増税で穴埋めしなきゃならない事態が起こるから
やがて今ある以上の金を税金で補填しなければならなくなることを分ってないな
中華の銀行が貸し込んだ金が焦げ付けば
そのツケは等しく庶民にも回る

日本とアメリカから何も学んで無いのかよ
キャッシュフローの意味も実像も分ってなくて
現金で生活してたらバブルは自分の足許に来ないとかとんでもない勘違いだろ
どっかのジャングルで暮らしてても国が傾けば必ず国民ごと痛むぞ

96 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:08:01 ID:NNicYimz

＞地方では下駄をはかせたＧＤＰ報告書の疑惑だらけで誰も済んでいない空洞都市が出現してる

バブルで建ったマンションの構造計算が疑惑だらけで、鉄筋が一本も無い空洞マンションは出現してないの？

97 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:08:27 ID:hM9E1kyY

>>85
むしろオマエがメンヘラにしか見えん

98 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:09:11 ID:YTXWgJuV

汚職役人が海外逃亡してるんでしょ
愛国心がないんだね

99 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:10:10 ID:NNicYimz

>>98
中華思想には外国って概念が無いんじゃねｗ

100 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:12:38 ID:VJQxcdEw

>>96
そういった物件は鉄筋じゃなくて竹を使ってるよ
冗談だと思うだろ？マジなんだぜ･･･

101 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:12:43 ID:9IIg58Wu

愛国心がないから愛国教育が必要なんじゃね

102 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:13:50 ID:Xfe/qAOz

去年22%上がって今年20%下がってもバブルとは言わないんじゃね？

103 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:14:06 ID:SbyOussZ

>>100
本当？竹で何階建て建てるんよｗ？

104 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:14:59 ID:O9hH1EYj

そもそも為替を固定して金の持ち出しを規制してる中国人には
キャッシュフロー以前に貨幣経済の本質が見えてないのかもな
何が怖いってそんな中国に資産バブルが起こってることそのものが一番怖い
バブル崩壊は起こらないに越したことは無いが
用心を怠ると一気に樹海行きだからなあ

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:15:53 ID:Xtr4xz7y

中国は日本のバブル崩壊など過去のケースを学んでいるが、今の中国のような国は今までの
歴史で他に存在しないので難しい舵取りをやっていることには違いない。

106 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:16:11 ID:VJQxcdEw

>>103
俺が見たのは3階建てだった
もちろん崩落したけどねwww

107 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:16:14 ID:NNicYimz

まあバブルはそんなに心配してないが

そこそこのがグラッと来ただけで将棋倒しの画像がｗ

108 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:19:08 ID:aWmwjcmg

いつかはバブル崩壊するでしょ。問題はどのようにソフトラウンディング
させるかだよね。ギリシャの経済危機で世界中で右往左往してるんだから
中国発の金融危機ならならどこの国も無傷ではいられない。

109 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:20:21 ID:HJ2D5X5G

中国の不動産のほとんどがリアル投資用で住むようにはできていない。
張りボテどころかモノポリーのコマ

売れなきゃ住むかとか貸すとかの発想が出来ない。

大変な事になる。

110 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:21:51 ID:NNicYimz

中国がブラックホール化すると日本なんてイベントホライゾンの内側じゃないかｗ

111 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:26:26 ID:O9hH1EYj

>>105
ここで元気で買ってるから大丈夫なんて言う奴のレスを見てると
日本とアメリカのバブルから何も学んで無いと断言できるけどなｗ

112 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:27:14 ID:J7Ei4gGZ

ttp://sx.house.sina.com.cn/news/2010-06-16/10536070.html

中国のニュースによるとだな、今年の4月だけで１２．８％。5月だけで１２．４％上がってる訳だ。

で、最大２０％の値下がり？
今年の初めより上がってんじゃねえの？？


不動産値上がり神話が崩れたら一気に投資マネーが中国株に流れ込む。
低迷している中国株が爆騰するぞ。どこで崩れるか読みきった奴の勝ちだな。


>>109
中国は内装無しのスケルトン売りが普通なんだよ。
で、居住者が自分が好きなように内装を整える。
日本を基準にしちゃいかんよ。外国なんだから。

113 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:28:08 ID:x7FOgIJt

>>92
手元にあるキャッシュと上で書いてあるのに必死ですね。
キチガイに絡まれてもうざいので、こっち見ないでもらえるかな？
メンヘラの負け犬。

114 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:31:55 ID:YLDRWuoq

中国の隠蔽体質からして、かなりヤバい爆弾があるのは確実
中国は、不良債務を債権として、隠し企業に売り飛ばしてるからな
どんだけデカい爆弾になることやら…

115 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:35:35 ID:RK2MqAvd

ﾓﾙｶﾞﾝは売れと言うし、野村は買い煽る。
裏読みせずとも野村だな。鷺が鳴くからさあ賭けろ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:40:44 ID:FBxiPOXP

>>1
>>住宅価格が可処分所得の13−14倍に達しており、

むむむぅ・・・
インフレで・・・・・

117 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:43:56 ID:uCQVM7Hg

お金持ってる中国人はいい中国人。どんどん日本に来て良し。
お金持ってない中国人は悪い中国人。犯罪者になるから日本に来るな！

118 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:47:51 ID:Vx8H5eD+

問題は可処分所得が今後大幅に伸びる可能性があるから、この計算が
正しいとは言い切れない。

119 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:54:05 ID:kBg/rwUF

資本主義は中世の頃からバブルを作って弾けるの繰り返しだから
いつかは弾けるよ。なので毎年のように弾けるを言えばいつかは当たるわなｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:57:24 ID:uHBp0bY2

竹でできたマンションって。足場と勘違いしてんじゃないの？

121 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 16:59:52 ID:5ySY8wBp

改正貸金業法１８日施行、新業態「ソフトヤミ金」が流行の兆し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276674949/

122 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:00:31 ID:YkQiPC5B

>>114
中国の最大の爆弾は環境破壊

123 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:02:06 ID:wEMC+vLz

たった20%なら買う

124 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:03:51 ID:FMWwuRsM

>>113
君も中途半端な煽りはいらないから。

ttp://www.bk.mufg.jp/report/ecoinf2010/2010-No.10.pdf

09年度の中国における住宅ローン利用率は4割弱。
日本に比べりゃはるかに低いが、ほとんどローン利用者がいないなんてのはデマでしかない。

125 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:04:26 ID:G/w1sKV7

特に小規模な中国商人は言うことを聞かないからな
インフレって言われても自分が儲かればいいで
便乗値上げを繰り返すから政府は大変だろうな

126 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:09:04 ID:iSBnLb4n

とりあえず　Ｌ　か　Ｓ　かを　教えて下さい。

127 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:09:33 ID:FMWwuRsM

モルガンスタンレーの言ってることも正しいんだよな。
実需は確かにある。それによる値上がりを見越して投資が集中するからさらに上がる。
政府はこれ以上のバブルは防ぎたいから何とかして過熱を防ごうと規制する。

放置すれば加熱。
政府は規制して高止まり狙い。
規制しすぎればシボンヌ。

欧州の影響で今年はそれほどキツい規制はできないはずだから
今年の不動産バブル崩壊は無いと見てたんだがな。

128 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:14:54 ID:O9hH1EYj

>>113
手元にある金であろうと無かろうとバブルがはじけたら結果は同じ
銀行がどかどか金貸してる時点でお前さんが借りてなくて国が借りてるのと同じ
いい加減キャッシュフローについてまともに勉強してこい

129 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:20:43 ID:9WtYITIN

キャッシュ、キャッシュって騒いでいるのがいるみたいだけど、
日本だって不動産の購入は原則としてキャッシュだぜ？
そのキャッシュを揃えるために銀行から借金するだけで。

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:34:13 ID:+On12KYu

２０％で済むの？

131 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/06/16(水) 17:38:57 ID:cgG3bOHk

言っているのが野村だからなあ・・・
野村はポジトークで日本人に煮え湯を飲ませ続けた実績があるか
あまり信用したくはないのだが。

132 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:44:10 ID:O9hH1EYj

その野村にリーマンショックで金を借りに来たようなモススタが大丈夫なんて言ってもなって話しだ

133 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:48:58 ID:alKY6kjx

こんな２ｃｈのレスより、１週間滞在して見てくれば判る。
切り上げて終わりだから

134 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:52:11 ID:+On12KYu

１週間滞在してわかるなら、誰も投資で苦労しねーよｗ

135 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 17:58:33 ID:DeCrNvM3

そもそも、外国人は購入できない件

136 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 18:02:45 ID:rd06F9a8

不景気の時の野村はエサをまくよ。
好景気の時は嵌め込むけどｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 18:03:00 ID:YBEGSwuO

通貨切り上げで不動産バブルも終焉だな。

138 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 18:06:59 ID:PbxYErGZ

金が有り余って置き場に困るし
燃やしたら犯罪だから中国の不動産でも買うかな

139 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 18:07:01 ID:rG95Aetc

民度が低い所でバブル崩壊したら、どうなってまうんだ
天安門以上のジェノサイドが起こるのか
国連軍は今のうちに準備した方が良いな

140 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 18:08:31 ID:a0Z79C4+

ここでいうバブルの物件というのは主に富裕層向けの、日本人でも
簡単に購入できないような高価な物件のこと。
地方から来た労働者が求めている物件はこのようなものではなく、
実需がある。
この辺のバランスを考慮した議論や情報が必要。いずにしても
中国の場合はそうひどい状況にはならないだろう。

141 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 18:12:44 ID:m6vvoEUk

支那人は金を買ってヘッジしているんじゃねえの？

142 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 18:15:29 ID:mpRRGvVy

はいはい崩壊崩壊

143 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 18:18:56 ID:Gyq22UwW

それよりも野村の株価がひど過ぎてなんとかしろ

144 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 18:23:48 ID:ipTO1FfX

>>24
中国じゃ未だにデビットカードが主流って聞いたが

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 18:26:46 ID:4PkWyVUM

で、上海でバブル崩壊するのが予想出来て怖がってる連中が、日本の不動産を買いあさってると。

146 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 18:49:31 ID:kn+/Ygr9

つーか、崩壊したら進出してる日本企業はどうなるの？
死んじゃうの？バカなの？

147 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 19:09:06 ID:+UMnfJGs

売り抜け乙ｗ

148 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 19:18:28 ID:kOwjV2OB

>>112
１年前の４月、５月と比較してって話じゃないの。
一ヶ月で12.8%も上がったら、さすがにどうかと思うが。

149 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 19:27:01 ID:C38yqSOh

野村だけは絶対に信用ならん

150 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 19:56:27 ID:neQLvo4R

不動産っていうものの、地べたは借り物政府のもの
物件建物の減価償却も５年とか短かった希ガス

外国人投資家はそれを知ってて買っているのか
中国で株を売りさばいてる奴は金持ち
株を買って浮かれてる奴は貧乏人じゃないのかな

151 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 20:14:45 ID:kDLUUZYy

労働者の賃金が上昇すれば、土地下落を回避できるんじゃないかと思うけど、
投機資金となって、さらなるリスクを背負ったりして

152 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 20:41:34 ID:KsPqby5Y

中国のバブルはやがて弾ける

MSも野村もそれはわかっている
ただしそれが「いつ」起こるかはどちらもよくわかっていない。

153 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 21:34:30 ID:0KVSa/WP

中国の不動産というは、外国から見たらお金を出して購入して
資産として、周りに自慢できるようなものじゃないし、それを
右から左へと取引で移して、未来から引き出したマネーが
あふれる中国は、通貨の信用の残像で羽振りよくしてみせて
いるけれど、そんなものを手渡されていいお客さんとか言って
いるマスコミの連中はどうしようもない。

154 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 21:51:26 ID:nS3Z8iUC

中国,ＥＵがどうなろうと
JAPは成長が止まった1991年に終了済。
あとは破滅か消滅。なんで2012年人類滅亡だけが
最後の望みｗ

155 ：華人 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/06/16(水) 22:01:18 ID:U+II7a+D

中国の不動産バブルが弾けたら
外国人には住み易い街になる

156 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 22:07:42 ID:PU5T7gD7

野村がいうとなぜか胡散臭い・・・・

157 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 22:12:41 ID:JvRiw00W

日本の銀行は中国から引き揚げる準備をしとけ！

158 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 22:16:18 ID:U+II7a+D

>>157
中国って、儲けた富を外に出すのは難しい国だよ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 22:19:36 ID:dIWuAfHX

バブルははじけるが日本のようにはならない。

160 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 22:23:20 ID:qteseycm

>>159
一党独裁制だからな
日本じゃ出来ない無茶なことがやれる。

161 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/16(水) 23:45:18 ID:LkoxZknZ

これが本当ならこんなに嬉しいことはない

162 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 00:02:41 ID:xKnOUOCP

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ノ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ