紹介文
暢気に楽しく行きましょう
おはようございます。
本日は
2010年6月10日木曜日です。
注目ランキングが、気が付けば11位！！！
アクセスして頂いた方々、ありがとうございます。
まだまだ新築で、何も無い所ですが、まったり御ゆるりとお過ごし下さい。
このページのスレッド一覧
| 番号 |
タイトル | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| [359-103] | 人物が写った写真の投稿時に気をつけること。 2 | 12 | 2010年6月17日 00:22 |
| [359-2] | 人物が写った写真の投稿時に気をつけること。 | 74 | 2010年6月14日 20:22 |
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前ログ
http://engawa.kakaku.com/userbbs/359/
なんか２編が作る事になりました(笑
2010/6/14 22:23 [359-103]
ノンフィルターさんが、削除を繰り返したおかげで、総数１００に満たさずに前スレがいっぱいになりました。
性懲りも無く、自レスの削除を行うノンフィルターさんです。
２ｃｈで自演ですか？ｗ どうぞ御勝手に(爆
２ｃｈなど全く興味無いですし２ｃｈを見に行く事も無いですからｗ
２ｃｈで騒ぎになっても、私には全く関係の無い事ですｗ
２ｃｈに書き込んで憂さ晴らししか出来ないようではねぇｗ
ノンフィルターさん、主張するなら根拠を示して下さいね。
あなたの嘘と妄想と根拠の無い書込みは戯言でしかありませんよ。
2010/6/14 22:29 [359-104]
闇聴さん
２ｃｈの情報ありがとうございます。
昨晩はサッカーの前にかなり酔ってた事もあり、お礼が遅くなってしまいました。
大変失礼致しました。
ノンフィルターさん
私の個人ページについて、何等矛盾してませんよ。
そもそも、著作権だなんだと話題にはしていませんので。
そして、人の顔が判別できる写真を投稿するのはどうなの？って話はしましたが、私の個人ページにあるものは、ただのサムネイルであり、顔の判別も出来ません。
サムネイル、リンク先には写真はありません。
リンク先の写真を一部を削除したのは自分ですが、残りを削除したのは、ノンフィルターさん自身ですよ。
私の個人ページからのリンクは切れてますから、顔が判別できる状態ではありません。
ですので、何等矛盾した事はしておりません。
残念ながらノンフィルターさんの投稿
2010/6/14 20:37 [359-100] 削除
2010/6/14 20:37 [359-102] 削除
目にする機会も無く削除されてしまいましたので、私は何を書いたのか詳細は判りません。
主張するものがあるから、ここで書いていると思うのですが、自分の書いた事を削除ばかり繰り返していては、何も伝わりませんよ?
自分の発言が他の人の目に触れては困る事を書き続けてるって事ですかね?
「ここは私が管理する掲示板です。
削除基準は私が持ってます。
kakaku.comではありません。」
この言葉の意味が、全く理解できていないようですね。(笑
2010/6/15 08:49 [359-105]
やはり気になり、２ｃｈ拝見いたしました。（笑
私の縁側をROMしてる方達の御意見として受け止めさせて頂きます。
私に対しての御意見も在り、ありがたく思います。
また、お時間がありましたら、こちらにもお越しいただき、御意見をいただけたらと思います。
ただ、何故、関係の無い人のトピでここが話題にされるのか疑問を感じる部分ですが・・・
いささか、個人に固執した書き込みを続けてしまった事を反省いたします。
また、書き込み削除については、書き込んだ人物は自分のレスを削除出来る掲示板ですので、なるべく、ログを取るようにはするつもりですが、その前に削除された投稿は復帰出来ない事をお詫びいたします。
あらためまして、スレのタイトルにある事について、皆様からのご意見を聞かせてください。
書き込み、投稿について
こちらに書き込み、投稿した物は、管理人に権利は移動した事とします。
その扱いは、管理人の独断で処理を行う場合がありますが、ここにUPした時点で、それを了承したものとします。
2010/6/15 17:42 [359-106]
２ｃｈの ID:rgChTFBg0さん
見られてまずい事でもあるのですか？
なら書かないほうが良いですよ。
２ｃｈは、こんなちんけな個人掲示板より公共性がある場所ですからｗ
もういちど改めて書きます。
「掲示板に投稿する時、自分でも気付かずに、そこのルールに触れる場合があります。なので、気をつけましょう」
以上です。
2010/6/15 22:01 [359-107]
ＨＳ１０掲示板から、写真が削除されてますね。
投稿者 ノンフィルターさん 東京シティオペラ公演、ラ・ボエームのＧＰ風景[11482353]と、本番の写真投稿のれすごと（投稿日時２０１０年６月１５日２３時代レスNo不明）が消えちゃいましたね。
普通、コンサートや演劇など商業的な興行の撮影、掲載って御遠慮くださいって書かれているにもかかわらず、またまた、やっちまったなぁ！！（古！！）ですかね？
皆さん、気をつけましょうね。
2010/6/16 22:38 [359-108]
くろ犬ゴンタさん。
人物に限らず、特定できる風景や構築物などの撮影にも時には気をつけんばならん。
例えば、地元の人間しか知らない美味と評判の飲食店で、あるブロガーが立ち寄り、店の全景写真をブログに掲載した。ブロガーは店の人間の許可はとっていない。
ブロガーは店を少しでも多くの人に認知してもらおうと善意のつもりで掲載したつもりが、逆に仇となりその日以降、店を訪れる客が増大して店はパニックになった。
もともとこの店は、気の知れた人同士で少数の客相手商売のため、利益追求による経営をしていない。
店にとってはありがた迷惑な話だ。
そういう自分も気づかないうちに、何気ない風景や構築物を何気なく撮影して何気なくネットに掲載しているかもしれん。
それが、特定の人に対して重大な過ちを犯している可能性を秘めているとも知らずに。
2010/6/16 22:48 [359-109]
何を仰りたいのですか?
ノンフィルターさんの投稿は善意だとでも仰りたいのでしょうか?
毎回毎回、意味が通じるように書いて下さいね。
こちらに書かずに見ているROMさん達も、意味不明みたいですよ？
またまた、ノンフィルターさんが投稿した写真が削除されたって事ですよ？
まるで他人の話を例え話して、いったい何を言いたいのですか?
ノンフィルターさんの投稿は、連続で削除されているんですから、投稿には十分お気をつけ下さい。
2010/6/16 23:16 [359-110]
リアクターさん
はじめまして。
意味不明な事を書かずに、リアクターさんがおっしゃりたい事を、きちんと書いて下さいね。
全く関係の無い例え話をして、いったい何を訴えたいのでしょうか?
ノンフィルターさんの写真の投稿は善意と言いたいのですか?
善意と言うのは、誰に対しての善意と思うのですか?
また、善意である根拠はなんですか?
前スレに何度も書いている事ですが、善意だから削除されても仕方が無いと言う考えは違います。
悪意は勿論いけませんが、善意だからという理由は成立ちません。削除するような写真を投稿する事を気を付けるって事です。
また、善意、悪意と言う事を話題にした事は一度も在りませんよ。
2010/6/16 23:24 [359-111]
くろ犬ゴンタさん、何か勘違いされていないか。
自分は2CHの人間でもないし、ましてやノンフィルターなる人物の擁護をしているつもりもない。
スレタイにある人物の掲載に気をつけるのはもちろんのこと、時には風景や構築物の掲載にも配慮しなければならんといっているだけだ。
2010/6/16 23:36 [359-112]
リアクターさん
失礼致しました。
すみません。
善意の投稿であっても、迷惑をかける事があると仰りたかった訳ですね。
仮に、善意の投稿をしたとしても、その場の意に相応しくない行為であり、掲示板管理人、スレ主に迷惑を掛けているのだと言う事ですね。
大変失礼致しました。
２ｃｈで発言されている方はＲＯＭさんの意見と思ってます。
客観的な目で書き込みをしている方が多いように思いました。
2010/6/16 23:44 [359-113]
くろ犬ゴンタさん。
まあ、自分もこういう書き込みしかしないもんだから、荒らしと間違われても不思議ではないな。
写真もデジタル化し、写真好きな人間にしてみればネットは最高のお披露目媒体かもしれん。
それ故、こういう問題は常時付き纏うものだが、目を背けてはいかんと思うぞ。
2010/6/16 23:53 [359-114]
リアクターさん
失礼をお詫びするとともに、書き込みありがとうございます。
今の所、感情的な書き込みはありましたが、荒らしと呼ぶような書き込みは皆無であったと言わせていただきます。
リアクターさんが荒らしなどとは微塵にも思っていません。
リアクターさんが仰るように、掲示板、運営だけでなく、被写体の生活に影響を及ぼす事も在り得るというお話しは、自分もあらためて考えさせられる事だと思いました。
自分も写真を撮る側になった時、自分がクチコミ掲示板で人様にお見せするような写真が撮れる腕があるかは別として、投稿をする時に十分気をつけていても、仰るような事が起こりうるかもしれません。
もし、自分が気付かない点を指摘や注意をされた時は、自己保身を訴える前に、その影響を考えるべきだと思いました。
乱文失礼致しました。
2010/6/17 00:22 [359-115]
みなさんのご意見お待ちしております。
現在は制限は設けておりません。
しかし、様子を見て、独断と偏見で制限を設けたり、削除等をしなければならないこともあるかもしれません。
2010/6/4 09:51 [359-2]
最初に、自分の意見。
あくまで、自分の作品を投稿する時に気をつける事について思った事を書いてみます。
自分が撮影した物を投稿する場合、自分以外の人物が写っているときには、やはり気をつけなければならないと思います。
しかし、人間ですから、気付かない事もあれば、ついうっかりもある。
指摘され、気付いたら、素直に認め、謝罪なり、申し立てを行えば良いと思います。
そんなに、殺伐とした雰囲気にする必要もないと思うわけです。
2010/6/4 10:02 [359-3]
おじゃましま～す。どっこいしょ
実は、「ＨＳで色いろと撮ってみましたversion③」のスレ主さんに
「ノンフィルターさんの問題の写真も削除された事だし、私の書き込みも含め、スレタイにそわない書き込みを削除依頼されてはどうですか」と提案をしたのは私です。
その際に、画像投稿の際には、個人のプライバシー等充分配慮して投稿願います。と一言スレ主様がご提案なさっては如何でしょうかとも申し添えしておりましたが、そのすぐ後、スレ主さんの意にそわぬ書き込みは全て削除されました。
提案した画像投稿時における個人情報への配慮、注意など一切なく、
＞「私自身は今でも心の中で涙を流しています。自分の至らなさというものではありません。何か無性に流れ落ちるものがあるのです。
とだけ仰っています。
正直、被害者意識しかないのか？と少々失望し、たくさんの方々の実のある投稿も相手には届かないままだったのかと愕然としています。またそれらを「削除しては？」と軽々しく提案したわが身を恥じています。 申し訳有りませんでした。
件のスレには分岐点が多々ありました。
個人情報の指摘が最初にされた時、すぐに「許可は頂いています。御心配かけました。」
と一言有れば・・・・・けれど無視
これに対しスレ主は指摘に反発し、指摘された方の擁護にまわります。・・・・
荒れ始めてから、引き金となった投稿者から「当たり前の事、言うまでも無い」との答えに
過去スレまで持ちだしての誹謗合戦になります。
スレ主は、馬鹿という言葉を使った指摘者側（便宜上こうさせて頂きます）の投稿者にモラルのない言葉だから、今まで指摘してきた人は平等に攻撃するようにと煽ります。
これに対し、平等と言うならそれ以前にあった、指摘された側の書き込みの中の「きちがい」という言葉も差別用語では？と突っ込みが入った後、一斉削除となりました。
私はそのうちに、カメラを持ち歩くと後ろ指を指されるようになるのでは？と不安です。
観光地での三脚、場所取り、花壇への立ち入り、邪魔な花や枝を折る行為、等
何度か注意した事があります。もちろん穏便にと言葉を選びながら、けれどほとんどの方が怒り出します。
スレの中で「ニコンやキヤノンの板では何も言わないんだね」との書き込みを見た時、
「どこでもやってる。誰でもやってる。みんなを注意してから来い。」と言われた事を思い出しました。
現場で注意をすると怒鳴られ、書き込みでも、厄介物扱いされて削除され、相手の心には届かない。
見ないふりってのが、大人の対応、一番良いってことなんですかね～。
ありゃ楽しく書くつもりが愚痴になっちゃいました。 また削除された経緯も話したかったので長くなってごめんなさい。
汚しちゃったかな、気を悪くされたら消しちゃってください。
私も写真の取り扱いには注意していきます。
こんな場を作って下さって くろ犬ゴンタさんには感謝しています。有難う御座いました。
2010/6/4 13:29 [359-4]
当事者がいる事ですので、多少躊躇していますが、
今年の春、地元のある桜の名所を家族で散歩していた時、「なめんな！じじい！」と罵声が聞こえました。
見ると、50代中ほどの中年がお爺さんを三脚でつついています。廻りはちらちらと様子を見ている風でした。
割って入ると、その男はすぐに逃げて行き、お爺さんが言うには、
花見の場所取りの為、早くから来たかいあって、一番きれいなの桜の下に場所がとれた。
シートを敷き、自販機に行っている間に さっきの男がシートの上に土足で、三脚をたて、撮影を始めていた。
邪魔だったのか、折られた枝が桜の根本に放り投げられていた。
せめて靴を脱いでくれ、枝も折らないようにとお願いすると、いきなり足をけられ、たおれたところを三脚でつつかれながら「これはお前の木か？」と説教されていた。
等々の話を聞きました。「今から楽しい花見やで、警察にも言わんといて」というので、寝かせたまま家族のもとへ戻ったのですが、家族から「もう、お父さん恥ずかしい！出しゃばらんとき！」と叱られ唖然としながら廻りを見ると、廻りもちらちらとこちらを見ていました。
「見て見ぬふりしとる方が恥ずかしいんじゃ！」と家族には行ったものの、何故か居心地悪く、そそくさと退散することとしました。
例のスレでは やれやれ、やっとスッキリしましたねといった風潮のコメントが多いようです。
「これからは個人情報に気をつけようぜ！」ってコメントを期待していたのですが。
価格コムでも何度もこの話題は論じられてきました。
そのたびに荒れているようです。「いいかっこしい」「ごりっぱ」「上から目線」「何様？」
都合が悪くなると「ウソつき」「証拠は？」と罵られ、最後には削除され、悪人扱い。
見て見ぬふり出来た方が良いのかな～
2010/6/4 14:52 [359-5]
ばつ麻呂さん
書き込み第1号ありがとうございます。^^
どうぞ、ご自由に書き綴ってください。
FUJI SH10は発売前から注目していた機種なので、価格.comのクチコミ掲示板を拝見して動向をチェックしたり、発売後はリポートを見ていました。
ですので、当事者の人（画像投稿した人物、注意喚起をした人物）の伏線（他スレでの書き込み等）も見て来ましたので、自分の心象としては、どっちもどっちという感じではありました。
しかし、あの場面で伏線を持ち出すべきではないと考えます。
指摘は指摘であり、過去の伏線は別問題です。
ですから、自分もスレ主さんに対してきつい言い方をしました。
スレ主さんには、出来ることなら、中立の立場で、冷静に対処して欲しかったんですけどね。
当事者の2人はネガキャン、贔屓の引き倒し、両極端のお二方でしたからｗ、売り言葉に買い言葉であったのは、書き込みは消えましたが、記憶に残っていることかと思います。
それに引きずられる形で、私も含め、いろいろな方達が書き込みして、賑やかになてしまいました。
顛末はご存知ですよね。
結局、投稿した写真が削除されたと言うことは、形はどうあれ、投稿した写真に問題があるからという理由しかないわけです。
それは何故削除対象になったのかを考えれば、自分が所有する親族の写真であっても、他の人の顔形が写っている写真を投稿する場合は気をつける必要があるということではないかと思うわけです。
仮に親族の結婚式の写真であっても、親族以外の人達も顔形がはっきりと確認できる写真でしたから、削除の対象になったんじゃないかと思うわけです。
きっかけは、通報?成りすまし？かもしれませんが、それを投稿した人物は通報が悪い、成りすまし！と自分が投稿した事を棚に上げる始末です。
ですから、投稿した人に対して書き込みをしたわけですが、多分伝わってはいないでしょうね。ｗ
おっと、愚痴ってしまった・・
撮るにしても節度が必要だと思いますし、それを投稿するにも節度は必要です。
逸脱した行為に対しては、それを注意する事も必要ですし、疑問を投げかける事も必要です。
カメラの掲示板ですから、確かに写真を撮る楽しみを優先したいと考える人が多く集まる場所ですし、このような事を言うと、仕切りたがり屋、お前の出る幕じゃない！的な事を言われてしまうかもしれません。じゃぁ警察に通報しろ！、裁判で争ってやるとか、色んなことを言われるかもしれませんね。ｗ
本質は、撮るにしても、見せるにしても、節度を持って楽しく行きましょうって事です。
人とのコミュニケーションですから、擦違いもあるでしょうが、相手の言い分を一度は噛み砕いて自分の中に取り込む事をしてもらいたいものです。
自分がルールブックなんて言う気なんて毛頭ありませんが、今回の件については、削除された作品を投稿したのは誰ですか？と言う事じゃないかなと思います。
今回のスレの顛末は、両極端のお二方に掻き回されたって言うのが、正直な印象です。
そこに、ルール（削除されたこと）、投稿のマナー、スレ運営、といろんな事が絡んできたのかなと思います。
それを治めるのがスレ主さんという事になるわけですが、残念ながらそう言う方向に進めることが出来なかった。
最初に少し削除され、昨晩に大幅な削除がありましたね。
大幅な削除が、どういう理由で誰が行ったものかは知る由もありませんが、スレ主さんが行った物なら、一言欲しかったですね。
収集が付かないようなので、件の写真に関した書き込みは削除させていただきました。
と一言書けば良いだけなんですけどね。
スレ主さんも、きっと、このような事になるとは夢にも思わなかったでしょうし、どう対処すれば良いのかも解らず混乱したんじゃないかと思います。
ですから、もし、スレ主さんが大量削除を要請したのなら、スレ主さんなりの対応をしたということじゃないかと思います。スレ主さんの最初の書き込みから較べると、大英断だと思います。
ですから、大英断を評価（偉そうとか言われそうｗ）して、つまらない罵り合いのような物が消えた削除後の自分の書き込みは、スッキリしましたねと書いたわけです。
ですから、これをきっかけに、良いスレになってもらいたいと思ってます。
勿論、自分とは違う意見もある人も居るでしょう。
そういった意見お持ちの方も、是非、書いてもらいたいですね。
勿論、言葉使いをうるさく言うつもりは在りませんが、節度を持った書き込みをお願いいたします。ｗ
2010/6/4 15:37 [359-6]
なるほど本当にそうですね。
私は大量削除のあとのスレ主の発言、フォローの無い態度などを見て、失望してしまいましたが、
くろ犬ゴンタさんの仰るように、スレ主も混乱し、悩んでおられたのでしょうね。
誠意あるが故の対応だったと言う事なのでしょうか。
あのスレも購入を考えている人には参考になる事でしょうから、あの場には、もう踏み込まない事にします。
ただ、HS10の書き込みには辟易することが多々あります。
思った事を書き込むのは自由ですが、からかったり、相手の名誉を傷つけたり、読むにたえません。
画像投稿と同時に書き込みのマナーやモラルも廃れてしまったのは残念です。
2010/6/4 16:04 [359-7]
あと、件のスレの中での powshots さんの意見に一言だけ
＞でも、だからどうだっての？
＞試行錯誤は当たり前だろ？ 誰にそれを責める権利があるんだ？
責めるつもりも必要も無いけど、注意を促すのは悪い事ではないと思う。
スレの中でも書いていたけど「一枚の写真が誰かの一生を台無しにするかも知れない。」
安直に投稿して、知らんふりで済む問題ではないと思う。
「だから気をつけようよ」「うん、そうだね気を付けるよ」or「許可とってるよ、心配かけてごめんね」
ってやり取りが何で出来ないのかな～ それだけでスレが荒れる事も無かったんじゃないかな。
画像を批判されても、「そうかな～僕はこう思うけど」とか言葉使いに気をつけるだけで全然違うと思う。
ちょっと批判的な事を書いたら、また荒れちゃいそうな雰囲気は息がつまりそう。
投稿された画像を、ただ闇雲に褒め合うだけのなれあいスレにならなければ良いけど。
くろ犬ゴンタさんの仰るように、いろんな方の意見を聞いてみたいですね。
2010/6/4 16:42 [359-8]
言葉の受け取り方によりニュアンスが変わってくる事はよくありますよね。
掲示板に関しては文字のみのやり取りですから、言葉尻だけを捕らえてしまうとあらぬ方向に話が進んでしまうこともよくあります。
ですから、言葉尻だけじゃなく、その内容を吟味する事が大事なんじゃないかと思います。
書き込みの言葉遣いでは、ある程度はその人物（ＨＮ）の個性の表れと考えるようにしています。
短文でぞんざいな言葉で殴り書きでは何も伝わりませんが、書き込んだ内容を吟味すると、言葉使いはなれなれしかったりきつく見えるけど、言っていることは共感出来たりする事も良くあることです。
ですから、絵文字、顔文字を使われても、自分の場合はさして気にしないようにしてます。勿論、ちょっと前のギャル文字なんかは読めませんけどｗ
言葉だけのコミュニケーションですから、より言葉選びは大切です。
馴れ馴れしい言葉に嫌悪感を覚える人も居るし、丁寧な言葉でも少しでも反論的な事を書くと瞬間湯沸かし器になる人も居ます。
ほんのちょっとの気遣いがあるだけで、スムーズなコミュニケーションが出来ると思うのですけどね・・・・
今回のスレ主さんについては、自分も含め厳しいことを書かれていました。どうやら、このような事には慣れていない人に思いましたので、先に書いたとおり、かなり混乱したんじゃないかと思います。
スレ主と言うのはスレの舵取りをしっかりしないといけないというのは、身にしみたのではないかと思いますし、色々と考えさせられたことだと思います。
今回のルール、マナーの件の他にもスレ建てが早い！とかも言われてましたね。
ねぎらいとアドバイスは違いますから、ここはこうしたほうが良いよって言ってあげることも大事です。
ただ、今、スレ主さんにとって、叱咤激励は辛すぎるかもしれませんね。
この辺りの間の取り方って難しいですよね。
馴れ合いスレになるかどうかですが、現スレは馴れ合いの雰囲気で進むような気がします。
少なくとも、２・３日は当たり障りの無いまま進むような気がします。
一応100レス目安で新スレ建てになるとすると、後２０です。
今回の事がありましたし、次のスレ主さんは誰になるのか、どんなスレになるか気になってます。ｗ
2010/6/4 17:43 [359-9]
2010/6/6 22:59 [359-10] 削除
ノンフィルターさん、
書き込み有難う御座います。
そうとう、御立腹のようですね。
何故、そんなに、御立腹なのか理解しかねますし、矛先が私に向けられる理由も解かりません。
まず、写真削除について。
削除をしたのは、kakaku.comですよ？
私でも、問題提起した人でも、スレ主さんでもない。
削除に値する物と判断されたって事ですよ。
掲示板利用者は、誰もその判断に口出しは出来ません。
私に、削除のはけ口を求めても、なんの意味も無い事です。
投稿したのは、「ノンフィルター」さんでしょ？
その写真が、kakaku.comの掲示板に於いて相応しい物ではなかったから、削除された。
私は、kakaku,komの掲示板の運用に口出しできるような立場ではありません。
不満があるなら、kakaku.comの管理者にしてくださいね。
話題になったからとか、誰が騒ごうが、騒ぐまいが、削除に値しない写真だったら削除されません。
結局、その写真についてkakaku,comは掲載に不適当と判断したって事です。
矛先が全く見当違いです。
誹謗中傷について
わたしは、客観的なレポートが欲しいだけでです。
ですから、ネガキャンも贔屓の引き倒しの一方的な物は要らないと言っているのです。
一般論がうざいと言う、あなたの真意を伺いかねます。
購入をを検討した人が発言してはいけませんか？
常識で物事を考えるといけないのでしょうか？
貴方の書き込みみついて、過去、HS10発売前から口コミ掲示板を覗いてますから、全部拝見しています。
過去にある、レイノックスの書込みなど大変ためになると思っています。
HS10購入時には、真っ先に検討をしたいと思っていたのですが・・・・
感情的な書き込みではなく、客観的な書き込みをして頂きたいと思っております。
感情的になる前に、今一度、冷静になられてはいかがでしょう？
御自身が、何を訴えたいのかも御理解されてないように思います。
2010/6/6 15:28 [359-11]
2010/6/6 22:59 [359-12] 削除
2010/6/6 23:00 [359-13] 削除
2010/6/6 23:00 [359-14] 削除
削除についての自分の見解。
問題にならないとしたらという仮定は成立たたないと言う事がお気づきになれませんか？
何故なら、その写真は、「問題があった」として削除されているのですから。
それを削除したのは、kakaku.comのクチコミ掲示板の管理サイドです。
ですから、削除されなければと言う仮定は成立たないのです。
あのスレのスレ主さん、ノンフィルターさんが言われる、問題提起をした人物が、先にネガティブなスレを建てたのは知ってますし、その前のレスも見てます。
ですが、今回の指摘とは、全く別の問題です。
過去の柵を引き摺って判断する事ではありません。
愛着があることと、客観的なリポートが相反する事とは思えません。
何故、客観的なリポートをお願いしてはいけないことなのでしょうか？
愛着があるからこそ、客観的なリポートが出来ると思います。
また、不具合部分や使い難い所があっても、こうすれば回避できますよ、こうすればﾂ解約なりますと言うようなリポートもあれば良いと思うのですが？
それは、ウザイ事でしょうか?
ノンフィルターさんは、この機種を良い機種だと訴えたいというのは解かります。
私も、この機種の魅力に惹かれています。メーカの対応は大いにマイナスですけど。
ただ、良い機種ですが、全てを満足させる物ではない。ですから、その満足出来ない部分の乖離度を自分なりに判断したいと思うことはウザイ事なのでしょうか?
最終的に判断するのは、自分自身です。
その判断のために客観的な意見が求めてはいけませんか?
2010/6/6 16:22 [359-15]
2010/6/6 23:00 [359-16] 削除
削除について
仮に、成りすましが削除依頼を出したなら、同じ場での写真でしたから、全ての写真を削除するでしょう。
しかし、全ての写真が削除されたわけではなく、2枚の写真が削除されました。
ですから、kakaku.com側で判断して2枚を削除したと言う事です。
過去のスレの事を引き合いに出す問題ではない事に気付いて欲しいのです。
確かに、問題提起した人物はネガティブな書き込みをしていました。その人物の過去に建てたスレに反論のレスをしてます。過去のスレを確認すればすぐに判ります。
しかし、今回の事は、過去の事とは全く別の事です。
写真が、kakaku.comの投稿のルールに反するかどうかです。
指摘があろうが無かろうが、ルール違反の写真だったと言う事です。だから、削除されたと言う事です。
だから、気をつけましょうよって事を言ってきているのです。
自分が写真を投稿する時にも、起こり得る事だから、投稿時には気をつけましょうって言う事を言ってます。
過去の柵を引き合いに出す場面ではないって事です。
ノンフィルターさんは、この件も、他の件も、十把一絡げに捕らえているようです。
全く、別の事です。ですから、冷静にお考え下さいと私は言っているんです。
HS10に興味を持つ事はウザイですか?
HS10に興味を持って書き込んだらウザイですか?
もう一度、冷静になって下さい。
ノンフィルターさんのレポートは写真素人の自分には難しい部分もありますが、参考になる事も沢山書かれているじゃないですか。
ですから、感情的な売り言葉に買い言葉じゃなく、皆が見て、為になるレポートをしていただきたいと思っています。
確かに、HS10を所有してませんから、この機種で語れる事は何一つ無いといって良いです。
ですから、この機種については、この機種への魅力への想い以外のことは書いていません。
この機種の所有者以外は書き込むな！という発言も、冷静でない証でしょう。
何度も言いますが、冷静になって下さい。
2010/6/6 16:52 [359-17]
成りすまし発言について
問題提起した人物は、「問い合わせをした」とは書いてありましたが、削除依頼をしたとは書いてませんでした。
「成りすまして削除依頼があった」書いたのはノンフィルターさんだけです。
それが事実かどうか私には判断しかねます。
2010/6/6 16:56 [359-18]
2010/6/6 23:01 [359-19] 削除
2010/6/6 23:01 [359-20] 削除
削除の判断基準は、私には判りません。
被写体本人だろうが違う人だろうが、私の判断基準の範囲外の事です。
それは、kakaku.comに聞いて下さい。
ノンフィルターさんの投稿者新が誰の式典のものと言う事には全く興味を持ち合わせませんし、削除の基準とは全く関係の無い事だと思います。
仮に、成りすましであるなら、同じ式典の写真と言う判断は出来ますから、全ての写真を削除すると思いますが、削除されたのは２枚だけです。
ですから、通報、成りすまし、問い合わせがあったにしても、何等かの判断があって、４枚中２枚が削除の対象になったと言う事です。
ですから、kakaku.comの削除に選択に関しては、過去の柵は全く入り込んでいません。
問題提起者に躍らせられた訳ではありませんし、指示をしたわけでもありません。
削除は、kakakuk.comの判断で成された物です。
その写真を投稿した人物がノンフィルターさんであったとういうだけです。
ですから、投稿にも注意しましょうという呼びかけをしたまでです。
ネガキャンVS愛着組の構図などは、どうでもよい事です。
過去の柵と、今回の削除は、全く別の事です。
2010/6/6 17:15 [359-21]
2010/6/6 23:02 [359-22] 削除
もう一つ
では、何故、あのスレで、最後の削除は、ノンフィルターさんに感するレス及び、削除せずに残っていた写真までもが大量に削除されたのでしょう?
それは、スレ主さんの判断で行ったと思うのが妥当でしょう。
レスの中にも、悲しいというコメントがありました。
ノンフィルターさんの言動が冷静さを欠いたものが続いたが為、あなたを守るために、大量の削除をしたと私は思います。今も、冷静さを欠いたコメントを書かれていますね。
スレ主さんも、最初はネガキュンの嫌がらせと考えた上でのコメントを残した。
しかし、その対応に反論する（自分も含めて）が出て、売り言葉に買い言葉のコメントが最初に削除され、その次が、ノンフィルターさん、ルール、マナーに関するコメントが削除された経緯です。
もう一度、冷静になってお考え下さい。
2010/6/6 17:28 [359-23]
ノンフィルターさん
最初から冷静に物事を見て下さい。
あなたの視点スタートは、既にネガキャン者の言い掛かりから始まっているんです。
しかし、もう一つ上から物事を眺めて下さい。
問題提起は問題提起でしかないことが見えてきます。
あのスレのスレ主さんも同様でした。
ですから、軌道修正をしてくれと指摘しましたが、残念ながらスレ主さんは、スレを管理するには慣れはいませんでした。
特に、今回のような色々な意見が飛び交い、罵声も飛びかうような場面に混乱したと思います。
スレ主さんもどう対応して良いのか判らない状態だったと思慮します。
その点は上記のばつ麻呂さんとのやり取りの中にあります。
そして、私がスレで謝罪したのは、スレの正しい姿に戻したいが為です。
ノンフィルターさんが、私に何を訴えたいかも全く不明ですし、自分は悪くない、被害者だと言い続けるのは御自由ですが、削除された写真を投稿したのは誰なのか、削除したのは誰か、敵と味方ではなくもう一段上から冷静になって考えてみて下さい。
そして、HS10での、レイノックスのレポートのような素晴らしいインプレッションを期待しております。
2010/6/6 18:03 [359-24]
2010/6/6 23:02 [359-25] 削除
ノンフィルターさん
あの写真は、許可取得済みの、問題無い写真であったという、あなたの言葉を信じています。
投稿した画像は許可取得済みに決まっている。当たり前の事だとの見解もご立派だと思います。
けれど、残念ながら世の中は、ノンフィルターさんような常識人ばかりではないのです。
自分にとって常識でも、他人にとっては非常識という事は多々あります。
事実今回の件でもそうでしたよね。
また価格コムには初心者、未成年、いろんな方が参加しておられます。
其の方々が、許可済みの注意書きの無い、顔出しの写真が投稿されているのを見たら、個人情報保護の意識も無いまま、同じように投稿しだすかも知れません。
顔をさらされた誰かに、取り返しのつかないご迷惑をかける事にもなりかねないのです。
私は、削除される直前の、あのスレッドに全て目をとおしています。
ノンフィルターさんが投稿された刀剣の写真も拝見させて頂きましたよ。
その際、個人情報に配慮された投稿でしたので、配慮の無い写真がどれだけスレ主に迷惑をかけるか御理解いただけたと考えていたのですが、・・・
あのスレの写真でも、最初から「顔出ししていますが、許可取得済みです。」と一言有ればこんなことにはならなかったのですよ。
其の事については如何お考えでしょうか？
2010/6/6 18:53 [359-26]
敵と味方としか考えられませんか?
私は、誰の側にもつきませんよ。
ピコリンさんに対しては一度も言葉を投げては居ませんし、肖像権の侵害や犯罪という言葉には違和感を感じています。
ですから、私は、ルールやマナー、節度と言い続けてます。
敵か味方としか発想が出来ないほど腹立たしいのでしょうか?
それでは、視野も狭まるだけですし、冷静な洞察も出来ませんよ？
私は、誰が見方とか敵とか、考えてません。
自分が正しいと思う意見に同意もするし、正しくないと思えば、他スレで同じ意見を言っていた人物だとしても反論します。
心情は理解できますが、なりすましが在ったとしても、削除された事は事実です。
あの写真の中では、削除された物の方がレスは多かったように思います。
ログを残しているわけではないですから、記憶からですが・・・
kakaku.comとノンフィルターさんとのやり取りは、当人以外は知る由も在りませんので、そのの無いように、コメントはしません。
が、最初に削除された写真は、kakaku.comで削除の判断が成されたという事実は変わり在りません。
kakaku.comの対応は、かなり疑問な部分が多く、管理者の対応として相応しい物なのかと思います。が、ノンフィルターさんが、kakaku.comに対して申し立てる部分ですから、私の考えが入り込むようなものでも在りませんね。
誰側についたとか、そんな視野の狭い事しか考えられないのですから、やはり、冷静さを欠いているようですね。
もう一度、その上の視点から、物事を考えて下さい。
今は、私も、価格.com、あなたに反論したら、ノンフィルターさんからすると、敵にしか見えないのでしょうね。
2010/6/6 19:10 [359-27]
2010/6/6 23:02 [359-28] 削除
敵と味方にしか考えられませんか?
ピコリンさん側についた覚えも無いですし、違和感を持っているって書いてるんですけどね。
こうして、ノンフィルターさんが、色々書いてくれてますけど、敵だと思って書き込みはしてませんよ。
意固地な人だとは思ってますけどｗ
ノンフィルターさんしか知りえない事を書かれても、それをここで証明は出来ないんですよ。で
ですから、あのスレ内で起こった事しか事実として言えない訳です。
ノンフィルターさんがkakaku.comとやり取りをしたと言っても、その内容を当人しか知りえないものです。
ですから、そのやり取りが事実だとして、成りすましが事実とkakaku.comが認めたなら、あの４枚の写真は全削除されるはずなのに、２枚しか削除されなかったのは、成りすましだったとしても、あの２枚がkakaku.comのルールに相応しい物ではなかったからとなるわけです。
ですから、あのスレ内で起こった事だけが事実であるとして書いているんです。
ここで、あなたの主張を好きなだけ書いてかまいませんし、乱暴な言葉で書きなぐっても良いです。
しかし、クチコミ掲示板に迷惑をかける書き込みは止めましょうよ。
私を煽るような書き込みをしても、誰にも何も伝わりませんよ。
もう、そろそろお気付きかと思いますが、ノンフィルターさんが書き込むほど、御自身の冷静さを失われていくように思います。
私の書き方に問題があるのかもしれませんが、落ち着いて、敵味方ではなく、上の段から物事を眺めて下さい。
2010/6/6 19:41 [359-29]
>誰側についたとか、そんな視野の狭い事しか考えられないのですから、
>やはり、冷静さを欠いているようですね。
たとえ彼が冷静であったとしても、元々がこの程度の視野しか無いのだと思う。
「スレ｣と「レス」の区別も付かず、しかも文法は滅茶苦茶。
価格コムに脅しをかけたなどと堂々と言えるあたり、行動も大人としてはどうなのか。
他人の理解力をどうこう言う前に、自分の人間性と文章力の再認識が必要かも。
例のスレは見てただけの第三者だが、他人に対して説得力のある文章を書きたいのなら、
ここの縁側でのような論法は逆効果。誰の味方だとか誰側だとか、まるで小学生の女の子の
ようなレベルだなというのが俺の感想。
2010/6/6 19:46 [359-30]
ですから、問題になるかならないかの判断は、kakaku.comがしました。
私が判断したわけでもないし、ピコリンさんでもないし、スレ主さんでもありません。
投稿した写真にノンフィルターさん以外の人物も映っていたのは事実です。それ以外の人の顔がはっきりと判る状態の写真が削除されたと、私は考えています。
ですから、私は、最初から写真が無許可で撮影された物とも思っていません。
私が気になったのは、最初は親族の式典の写真と思っていましたので、親族以外の顔形がはっきり認識できる写真の掲載はどうなのだろうと思い意見をしました。
ですから、誰の式典かは関係ないんです。撮影許可も、あの場所であの状態の撮影は許可なしで撮影できるような物ではない事も解かります。また、親族には掲載許可は簡単に取れると思います。
しかし、それ以外の人達も顔形が判る状態でした。
なので、kakaku.comはその２枚を削除したのではないかと思ってます。あくまで、推論でしかありませんけどね。
このような事って、自分も投稿を行う時にやってしまいそうな事だと思います。
だから、気をつけましょうよって言いたいのですよ。
だから、誰の味方とか敵とか、全く関係ない話なんです。
過去の柵も全く関係ない話です。
もう一度、言いますが、落ちついて、冷静になって下さい。
2010/6/6 19:51 [359-31]
2010/6/6 23:03 [359-32] 削除
ノンフィルターさん
私の質問にはお答えいただけませんか？
話し合えば、いつかきっとわかりあえると信じています。
ノンフィルターさんとも楽しく語り合いたいのです。
HS10に興味を持つ者同士、きっと共通点もたくさんあると思うのです。
2010/6/6 20:15 [359-33]
2010/6/6 23:03 [359-34] 削除
闇聴（ヤミテン）さん
書き込み有難うございます。
匿名性の掲示板、PCの馴れなど、書きなれない方もいらっしゃいます。
私も、誤字脱字だらけですから、闇聴さんから、いっぱい指摘されてしまいそうです。
また、感情が昂ぶってしまうと文章もまとまりが無くなるものです。
やはり自分も興奮状態では、文章のまとまりなど考えられません。ｗ
ノンフィルターさんが言いたいのは、自分は嵌められただけの被害者だ。被害者なのに責められる筋合いはない！ 俺に意見する奴がおれを嵌めたのえお納戸も説明しているがが判らないのか?ってところだと思います。
そこに、興奮状態が加味されて、罵声の言葉が続いているんだろうと思います。
しかし、冷静になってもらえば、そんなに難しい話をしているのではないと理解できる人だと信じてますし、カメラに対する知識も工夫する知識も、それを伝える事も出来る人だと思ってます。
落ち着いて考えてもらいたいのですけどね・・・・
2010/6/6 20:25 [359-35]
すみません。拙い文章でわかりにくかったようですね。
私は、個人情報に対する認識の甘い方や、初心者への影響をどう考えていらっしゃるのか？
最初から、投稿と同時に許可所得済みの一言があれば、スレ主に迷惑をかけずに済んだとは思いませんか？
という意味で質問をしたつもりです。
どのあたりが、私の質問への お答えなのかお教え下さいませんか？
2010/6/6 21:07 [359-36]
2010/6/6 23:04 [359-37] 削除
2010/6/6 23:04 [359-38] 削除
2010/6/6 23:05 [359-39] 削除
その辺も全て呼んでいますよ。
で、どの辺が、
＞私は、個人情報に対する認識の甘い方や、初心者への影響をどう考えていらっしゃるのか？
の御答えになるのでしょうか？
私たちが勝手に盛り上げたから、スレ主に迷惑をかけたのだと仰りたいのでしょうけれど、
過去スレを見ても、この手の画像を投稿された場合、あちこちで炎上しています。
最初から、この手の画像は加工して投稿するか、投稿と同時に許可所得済みの一言を入れられるか、した方が、スレ主に迷惑をかけずに済むのは明白です。
分の悪い質問からは、のらりくらりと逃げられるようなので、これ以上のお願いは控えますが、これからは、たくさんのスレ主の為にも画像投稿の際は，お気をつけ下さい。
2010/6/6 21:44 [359-40]
ばつ麻呂さん、こんばんは。
当該スレの全てを見ていたワケではありませんので、発言は控えておりましたが…。
私の記憶の中で、価格．ＣＯＭを「価格コン」と呼んだ方は、
ここ最近になってＩＤ停止を受けたお二方を除き、過去お一人しか存じません。
もちろん、同一人物だというつもりはありません。偶然も、当然ありうるでしょう。
しかし、「価格コン」と呼ぶ人物は例外なくフジ機に対するネガティブな意見に対して、
攻撃的なレスを繰り返しています。
真摯に対応し続けても、結局どういうことになるのか、
経験に照らしてみれば、容易に想像がつくのでは…。
老婆心ながら、くろ犬ゴンタさんも、ほどほどで引かれた方が良いかと思います。
2010/6/6 21:48 [359-41]
2010/6/6 23:05 [359-42] 削除
＞問題になる写真ではありません。問題になる写真を載せる訳無いでしょう。
というお言葉は信用していると、質問の中でも書き込んでいますよ。
もう一度、よく内容をお読み頂き、ふたつの質問に明確にお答え頂ければ幸いです。
一つ目の質問の答えはこうです。
ふたつ目の質問の答えはこうです。と言うふうに、
呑み込みの悪い人ですね～過去スレを読んでくれればわかるはずですよ。なんてのは無しでお願いします。
2010/6/6 21:50 [359-43]
へこみぶぅさん おひさしぶりですね～
実は私もそう感じてはいたのですが、
お互いに言いたい事を言い合って、わかりあえたら良いなって願うばかりです。
2010/6/6 21:58 [359-44]
2010/6/6 23:06 [359-45] 削除
自分自身にやましい部分が無ければ、こんなにムキになったり攻撃的になったりも
しないんだろう。
人間の中には、自分が間違ってたと気付いても素直に認められない人がいるんだと
改めて感じた。
価格コムはIDを取得して頻繁に書き込む人ばかりではない。
気になっている商品の生のクチコミが見たくてただＲＯＭだけしている人も
相当数いるはず。読むだけならIDなんか必要無いから。
>私は、個人情報に対する認識の甘い方や、初心者への影響をどう考えていらっしゃるのか？
俺もこれに対する冷静な考えが聞きたい。
しかし「これでおしまいにします」と言いながら何度も戻って書き込みしてる彼を見て
笑ってるのは俺だけなのか？
2010/6/6 22:09 [359-46]
なるほど…了解いたしました。
私も色々な方と議論しながら研鑽していきたいと思っていましたが、
やはり文字だけの掲示板では、煽りも入って意図せぬ中傷合戦になってしまいがちなため、
しばらく距離を置いていました。まぁ、今も置いたままですが…。
私としては、ばつ麻呂さんが帰ってきて下さった時、本当に嬉しかったです。
なので、つい余計なコトを書いてしまいました。お許し下さい…。
2010/6/6 22:09 [359-47]
2010/6/6 23:06 [359-48] 削除
へこみぷぅさん
書き込みありがとうございます。
まぁ、その辺はそういうことで、それなりに踏まえているつもりです。ｗ
パソ通時代から、色々な人達を見てきてますからｗ
「私か、帰ってきてから、やり合えば良かったのにね。 先に終わらせたあなた方に私は何を答えれば良いのでしょうか。写真をご覧になればおわかりと思いますが。」
全く意味不明なのですが？
日本語でお願いします。
何を仰りたいのですか?
執着されてるのは、ノンフィルターさんですよ？
私は、既に何度も、過去の柵と、今回の事は別問題だと言っていますし、ピコリンなる人物とも関係のない話です。
投稿写真がkakaku.comクキコミ掲示板から削除された事実があるだけです。
それ以上もそれ以下もありません。
過去の柵も全く関係の無い話。
何故、過去の柵を関連付けなければならないのですか?
ただ単に、投稿時に気をつけましょうねって言う話ですよ。
敵と味方だとか、成りすましとか、全く出てくる話ではなんですよ。
ノンフィルターさんが無理矢理くっつけて話をしようとしているだけですよ。
成りすまそうが、自分の写真だろうが、誰が削除依頼しようが、最終的に削除の判断をしたのはkakaku.comであって、その写真がクチコミ掲示板に相応しい物ではなかったって事が事実です。
ノンフィルターさんが何等問題ない写真といってますが、kakaku.comの判断はそうではなかった。
単純な話です。
2010/6/6 22:41 [359-49]
まぁ、考えられる行動ですえね。（爆笑
自レス削除で逃げ。
ヘタレの常套のパターンですね。
匿名掲示板であるが故のネット弁慶の見本のようでした。
既に論理破綻はしていましたが、白黒はっきりさせても、ＨＮを変えて出てくるだけなのでしょう。
2010/6/6 23:27 [359-50]
ノンフィルター 自レス削除ログ
359-48 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:06
359-45 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:06
359-39 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:05
359-42 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:05
359-38 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:04
359-37 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:04
359-34 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:03
359-32 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:03
359-25 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:02
359-22 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:02
359-28 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:02
359-20 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:01
359-19 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:01
359-16 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:00
359-14 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:00
359-13 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 23:00
359-12 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 22:59
359-10 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/6 22:59
2010/6/6 23:34 [359-51]
闇聴（ヤミテン）さん
＞しかし「これでおしまいにします」と言いながら何度も戻って書き込みしてる彼を見て
笑ってるのは俺だけなのか？
ぐっ！痛いところを・・・でも黙っていられなかったのです。
向きになれば向きになるほど、ここの方々に笑われてるってわかっていても、・・・ご免なさい。
ところで、
くろ犬ゴンタさん 酒飲みながら、TV見てて、ついうたた寝してしまい、今みると、ノンフィルターさんの書き込み全て削除されているじゃないですか。
何があったのか、ノンフィルターさんの御答えはあったのかだけでもお聞かせ下さいませんか？
う～気になる～
2010/6/7 00:50 [359-52]
それから、もうひとつ。
闇聴（ヤミテン）さん の仰るように、私自信も大勢の方々に笑われている事でしょう。
今から読み返しても、恥ずかしい文章の数々、
ノンフィルターさんも 少なくともこれからは、個人情報に配慮した投稿をして下さる事と思いますし、これ以上、私の書き込みを残して、くろ犬ゴンタさんの縁側を、汚し続けるのは、あまりに申し訳有りません。
私もヘタレの常套手段を使わせて頂きたいと思います。
最後のふたつの書き込みのみ、残して、あとは全て削除させて頂こうかと思います。
削除に関しては、ここまでご寛容下さっていた くろ犬ゴンタさん に御了解を頂いてから削除するのが筋道と考えて書き込んでいます。
御了解頂けますでしょうか？
何卒、私の気持ちを御理解下さいまして、お許し下さいませ。
削除の御許可を頂けるのであれば、御返事は結構です。
明日は一日仕事なので、8日の朝にも削除しておきます。
ご迷惑をおかけしました。
2010/6/7 01:19 [359-53]
>ばつ麻呂さん
しかし「これでおしまいにします」と言いながら何度も戻って･･･
↑これはノンフィルター氏に向けた言葉ですよ。言葉足らずで申し訳ない。
ばつ麻呂さんがノンフィルター氏に投げかけた質問は、至極もっともな内容だと思った。
俺もそれに対する回答を見たかったのだが、当の本人は尻尾を巻いて逃げ出したと
解釈して良いのだろうな。
これだけ削除されると話しの流れが分からなくなる。
削除さえすれば無かった事に出来ると思っているのだろうか。
彼には思考回路の矯正と、学習塾で文章の「いろは」の勉強をしてから
出直してもらいたい。
くろ犬ゴンタさん、たびたび書き込みして申し訳ありませんでした。
俺の投稿を残すか消すかはスレ主さんに一任します。
2010/6/7 07:22 [359-54]
おはようございます。
このスレは、タイトルに関して、皆さんの意見をお聞きしたいがために建てたスレです。
裏には、「HS10の画像投稿スレでの出来事について」も含んでます。
ですから、それぞれ皆さんが思った事を書いてもらって構わないスレです。
ログの削除は、原則、私からはしないつもりです。
典型的な荒らし、スパム、２重投稿など削除はするつもりでしたが、今現在、そのような書き込みはありませ
ん。
ばつ麻呂さん
私から削除は致しません。そして、出来ることなら、ばつ麻呂さんの書き込みは削除せずに残していて欲しいと思います。
撮影時、投稿時に気をつけなければならない事を語り合うために建てたスレです。
ばつ麻呂さんが書いてくれた事は、我々が生活として行く中で考えるべき事だと思います。
カメラを扱う時だけでなく、人との関わりを持つ時には必要な事だと思います。
ですから、ログは残すよう、お願いいたします。
闇聴さん
このスレは、上記のようなスレですから、議論、討論は大歓迎です。
また、私は滅多な事で削除はしないつもりです。
さて、自レスの全削除をしたノンフィルターさんです。
一応、主張と顛末は記しておきます。
ノンフィルターさんの主張
自分の投稿写真が削除されたのは、ネガキャンをしてた人物が、ノンフィルターさんが投稿した写真に写っている人物に対して掲載許可は取ったのか?と言い始めたことが原因である。
ネガキャンの人物に同調した「くろ犬ゴンタ」を含めた数人が騒ぎ始め、ついには成りすましによる削除要請がkakaku.comクチコミ掲示板管理に入り４枚中の２枚が削除された。
それは、「くろ犬ゴンタ」を含めた数人が、ネガキャンに同調し騒ぎを大きくしたからである。
ノンフィルターさんの投稿した写真は自分の結婚式の写真だから、掲載も撮影も許可済み、何等文句を言われる筋合いのものではない。
削除されたのは、騒ぎを大きくした側にある。ノンフィルターは被害者である。
何等、ノンフィルターに落ち度は無い。
と、こんな感じでしょうか。
これに加えて
お前らは頭が悪い、お前の書き込みは一般論、一般論はウザイ、etcとスレのタイトルとは関係の無い事にも触れての誹謗中傷の言葉
かな？ｗ
くろ犬ゴンタが言い続けたこと。
自分が気付かないうちに、掲示板のルールやマナーに抵触する事があるから、投稿するときには気をつけましょう。
クチコミ掲示板では、ノンフィルターさん個人と言うより、写真投稿のスレでしたから、不特定多数への呼びかけでした。
この縁側のスレに於いても、写真の出所がなんであっても、投稿したのはノンフィルターさんですから、気をつけましょうね。
こんな感じですかね。
ばつ麻呂さんがノンフィルターさんに質問したこと
私は、個人情報に対する認識の甘い方や、初心者への影響をどう考えていらっしゃるのか？
最初から、投稿と同時に許可所得済みの一言があれば、スレ主に迷惑をかけずに済んだとは思いませんか？
この質問に対するノンフィルターさんからの返答は無く、ノンフィルターさん自身で自レスを削除されました。
ノンフィルターさんの限定したスレではないので、この人物に言及する必要はありませんが、少なくとも、特別な接し方を要する人のように感じました。
とまぁ、こんな顛末です。
ログに関しては、私としてはこのまま残して置きたいと思います。
しかし、削除をされる場合は御自身の判断でお願いいたします。
2010/6/7 09:09 [359-55]
そうそう、ノンフィルターさんが自レスの削除をしたからといって、このスレを終わらすつもりはありません。
自分はこう思う、お前の言ってる事はここがおかしい！etc
皆様からの書き込み、どしどし書き込みをお願いします。
2010/6/7 09:26 [359-56]
価格.com、クチコミ掲示板に問い合わせをした所、返事をいただきましたので、そのまま掲載致します。
/************************************
いつもご利用いただき、ありがとうございます。価格.comです。
お問い合わせいただいた件につきまして、
特定のご投稿者様の情報に関しましては、
警察等しかるべき機関からの開示請求がない限りは、
情報を開示することはございません。
どうぞよろしくお願いいたします。
*********************************/
との事です。
既に御自身で削除されてますが、ノンフィルターさんが言われていた、kakaku.comとメールをやり取りして、kakaku.comから成りすまし投稿があったという旨の話があったというのは在り得ない話です。
自分の主張を通すために嘘を書き込んでいたか、ノンフィルターさんの推理がいつの間にか事実に刷りこみされたかは知る由も在りませんが、kakaku.comから開示される事は無いという事です。
2010/6/7 17:04 [359-57]
闇聴（ヤミテン）さん
そうでしたか。誤解していました。お手数おかけしてしまいすみません。
＞これだけ削除されると話しの流れが分からなくなる。
削除さえすれば無かった事に出来ると思っているのだろうか。
確かにそうですね。この上さらに削除すると、益々分らなくなりますよね。
一度書き込んだ事は、削除しても無かった事には出来ない。・・響きました。肝に銘じます。
くろ犬ゴンタさん 了解しました。
この場を立ち上げるに際し、滅多なことで削除はしない。と覚悟を持ってのことだったのですね。
荒れる事も充分考えられる内容なのに。・・・
私の生殺与奪の権は、くろ犬ゴンタさんに全てお任せします。
叩かれたり、笑われるのを恐れていましたが、私も覚悟を持って書き込む事とします。
2010/6/8 06:19 [359-58]
2010/6/11 21:32 [359-59] 削除
自レスを削除したと思ったら、また、クチコミ掲示板で削除された写真を、こんどはこちらに掲載ですか?(笑
ここは私が管理する掲示板です。
削除基準は私が持ってます。
kakaku.comではありません。
それと、写真の中身について議論もしていないことが、未だに気付けないようですね。
何度も言ってますが、ノンフィルターさんの写真の内容など全くこの話題には関連が無いんですよ。
kakaku.comのクチコミ掲示板に相応しいものではないから削除された。それだけです。
写真の内容を議論するつもりも在りません。
それと、私がこの写真は削除されるのはおかしいですよねと言ったところで、kakaku.comがクチコミ掲示板に再掲載をするわけでもありませんよ。
未だに、あなたの頭の中は、お前らが騒いだから俺が迷惑をこうむった！！ですか？
わざわざ、自レス削除して、また、書いてくださるなら、何より先に、ばつ麻呂さんの質問に答えましょうね。
ここで、あなたの写真の是非を議論しているわけでは在りませんよ。(笑
そして、あなたが言い続けた「成りすまし」はkakaku.comで誰が削除依頼をしたかの情報を開示することは無いとの返事を頂きました。上記レス御参照ください。
嘘を書いたのか、妄想が刷り込まれたかは知る由もありません。
2010/6/8 08:41 [359-60]
ばつ麻呂さん
笑われるとしたら、へこみぷうさんが言われてる事かと思います。決して、へこみぷうさんのこの発言が、私に対して揶揄しているものとは思っておりません。
「真摯に対応し続けても、結局どういうことになるのか、
経験に照らしてみれば、容易に想像がつくのでは…。
老婆心ながら、くろ犬ゴンタさんも、ほどほどで引かれた方が良いかと思います。」
2007年より同じ事を繰り返し、全く成長が見られない輩が存在しますよという警鐘ですよね。
ばつ麻呂さんの書き込みは、笑われるものでは在りません。我々が持つべき人としての資質について述べられているものだと考えています。
2010/6/8 10:11 [359-61]
2010/6/11 21:33 [359-62] 削除
何回も同じ事を書いて悪いが･･･
●ばつ麻呂さんの質問
個人情報に対する認識の甘い方や、初心者への影響をどう考えていらっしゃるのか？
最初から、投稿と同時に許可所得済みの一言があれば、スレ主に迷惑をかけずに済んだとは思いませんか？
これに対する回答は？
2010/6/8 10:20 [359-63]
ノンフィルターさん
残念ながらあなたは、御自身のとった行動は思い出せないようですね。
問題提起の書き込みの後、あなたはそれに対して何も対応をしなかった。これが事実です。
そして、対応しないどころか、クチコミ掲示板に書き込みをしていたのです。
削除された後になって、後出しで言い訳三昧と「成りすまし」報告されたと言う事実を捻じ曲げた事しか書いてていません。
後だしと事実では無い事を並べるだけならどうとでも書けますよね。
そして、結論を出したのは、私でも問題を提起した人物ではなく、価格.comクチコミ管理サイドです。
騒ぎが起きようが、騒ぎが無かろうが、削除に値する画像を投稿した事が事実なんですよ。
そして、私が言い続けているのは、「画像投稿する時に気をつけましょう」これだけです。
私が、画像を削除したのではありません。
結論を出したわけでもありません。
何度も言いますが、ノンフィルターさんの投稿画像の内容の是非を議論してはいません。
「投稿するときは、自分でも気付かずに、投稿のルール、マナーに触れる場合もあるから、気をつけましょう。」
これだけです。
スレ主に苦言を呈したのは、中立な立場で書き込みを行わなかった点です。
過去の柵は関係ありません。
過去の柵にしがみつく必要など、微塵もない事です。
噛み付く場所が違いますよ。
それはそうと、早く、ばつ麻呂さんの質問に答えてあげましょう。
2010/6/8 10:48 [359-64]
「私も、ashitagaaru7さんも、いない間に結論を出した事。（悪意と考える事も可能です）
結論だけならまだ許せます。
結論だけでなく、ashitagaaru7さんをも非難し、悪者に仕立てた事。
その結論が想像、全くの空想で有った事。」
ところで、ノンフィルターさんが言う結論ってなんですか？
そして、何が空想と言われているのでしょう?
私が書いた内容で、空想の部分と、結論を言ったと思われる部分を指摘して下さい。
スレ主さんに苦言を呈しましたが、悪者に仕立ててはいませんよ。
スレ主の立場について話したに過ぎません。
「投稿時には気をつけましょう」
この主張の何処に悪意と空想が含まれるのでしょうか?
やはり、落ちついてから書き込まれた方がよろしいかと思います。
2010/6/8 10:57 [359-65]
2010/6/11 21:35 [359-66] 削除
自分に都合の悪い事には答えられませんか？
貴方が言う部分の指摘をする事も出来ませんか?
自分の主張が正しいと証明する事はできませんか?
事実を捻じ曲げた主張が正しいとおっしゃるのでしょうか?
ノンフィルターさんの、自分が投稿した写真が削除された事は事実です。
削除したのは、価格.comクチコミ掲示板管理サイドです。
この点については、何もコメントはありませんか？
削除依頼をした人物の情報開示はしないと言った事について、コメントは無いのですか?
2010/6/8 11:24 [359-67]
逆質問ですか～ じゃあ 一応私の考え書いときますね。
＞個人情報に対する認識の甘い方や、初心者への影響をどう考えていらっしゃるのか？
私は画像に限らず、意識したいと考えています。個人情報のある画像は極力投稿しない。
投稿する際には、責任の所在と許可所得を明確にする。
また、書き込みも、相手が知り合いで目の前にいると想定し、極力言葉を選んで、馬鹿とか相手を愚弄するような書き込みは慎むようにしています。
最低限これくらいは注意して投稿する姿勢を貫いていきたいと思います。
＞最初から、投稿と同時に許可所得済みの一言があれば、スレ主に迷惑をかけずに済んだとは思いませんか？
投稿と同時か最初の「許可はとっていますか？」との問いかけに、すぐに答えていらっしゃれば、あれほど荒れなかったと思います。
最初の問いかけの後、暫らく放置して、荒れだした時に、「許可をとってあるのは当たり前で、騒ぐのがおかしい」と答えられれば、スレが荒れるのは容易に想像できたと思うのです。
スレ主の事を本当にお考えならば、其のくらいの気配りがあっても良いのでは？
以上が私の考えです。
ノンフィルターさんの見解は如何でしょうか。？
2010/6/8 11:36 [359-68]
ばつ麻呂さんへ
ノンフィルターさん
カメラ付き携帯も持ち込み禁止かな?
携帯用望遠レンズ買ったけど。携帯はみんな撮ってるから、OKなんだろーねー。
800万画素に携帯用望遠レンズ、これなら許されるんじゃない。
2010/06/02 10:32 [11441285]0点
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/So
rtID=11403724/
こちらの書き込みからも、マナーや節度、ルールを軽視している人だと見て取れますね。
2010/6/8 11:54 [359-69]
くろ犬ごんたさん
ノンフィルターさんが再登場して下さったのは、良い機会ですね。
お互いにわだかまりが残らないように、語り合って分りあえるように頑張りましょう。
それから、また写真が掲載されたようですね。
価格コムが、問題無く再掲載を受け付けたというと言う事は、本当に許可を取得済みの作品だったという証でしょうけど、私がもし、この写真の関係者だったとしたら、一生の記念の写真を、こんなふうにさらされて、あまり良い気持ちはしないでしょうね。
ノンフィルターさんに、こちらの新郎新婦や御親族の方々が、どのようにお考えなのか、お聞きしたいです。
あっと、それから、ノンフィルターさん、何故これまでの書き込みを一斉に削除されたのですか？
私もノンフィルターさんのご質問には、出来るだけ真摯にお答えできるよう努力します。
私の読解力が無いのは、ノンフィルターさんの仰るとおりです。
質問が、あと二つ増え、またお忙しい中、恐縮ですが、私にもわかりやすいよう、お答え下さいますようお願い致します。
明日の夕方、楽しみにしています。
2010/6/8 11:56 [359-70]
こちらの、縁側の私の掲示板内の事ですから、画像の掲載については、私に管理が移っていると考えています。
クチコミ掲示板と縁側の個人的な掲示板は別物であると考えています。
が、現在、価格.comに問い合わせ中です。
返信があればその内容は掲載致します。
返信が無い場合は、上記の通りであると認識致します。
ですので、私に画像の管理権もあるとなった場合は、私の管理権の基に人物の顔形が判る写真については削除する方向で考えています。
現在は何の制限も付けてませんから、投稿者が削除する場合もあるかもしれません。
何れにしても、何を基準に主張をしているのかが重要です。事実を基にするのか、持論を優先するのかです。
持論のために事実を曲げる行為は、最低です。
2010/6/8 12:09 [359-71]
「私が問題にしているのは
本人に確認をする前にあなた方が騒ぎ、結論を出した事です。」
ところで、何を御本人に確認をしろと?
私は、写真に写った人物の撮影許可、掲載許可に言及は一度もしてませんよ？（笑
確認する必要もありません。
それは価格.comクチコミ掲示板が確認すればよい事です。
私が確認する必要も義務もありません。
強いて言うなら、「価格.comクチコミ掲示板管理者に掲載に相応しいと判断された写真ですか?」と質問するくらいでしょうね。
しかし、それは、掲載に相応しくないと削除されました。これは多くの人が見ている事実です。
ですから、ノンフィルターさんが撮影許可や掲載許可を貰った写真だと騒ぎ立てても、全く私が言う事とには全く関連がありません。
ノンフィルターさんが投稿した写真が削除された
この事実があるだけですよ。
噛み付く相手が違う事にも気付けないほど、興奮されているようですね。(笑
2010/6/8 12:32 [359-72]
本家価格コムに投稿をした事の無い全くの初心者である俺が、この４枚の画像を見てまず感じるとしたら
「顔がこんなにしっかり写ってるものをネット上に投稿して良いのか？」
「許可を取ってあるとしても、神主や巫女にまで許可を取ったのか？そこまでは必要無いのか？」
「俺がこの警備員本人だったら嫌だろうな」って事だな。
価格コムのローカルルールも知らず、暗黙の了解的なものも分からない人間が見たらそう感じると思う。
ここをよく知らない人間ってそんなもんだ。
「許可をとってあるのは当たり前で、騒ぐのがおかしい」などと言うのは論外。
常連じゃあるまいし、初心者は何が常識で何がルールだなんて全て分かるはずも無いのだから。
そんな慣れていない人達のためにも投稿と同時に一言「許可は取ってある」と書き込みするのは
投稿に慣れている人間としては当然の義務じゃないのだろうか。
コメントを見ているのは投稿してる人だけではない。
投稿していなくてもただ読んでいるだけの人の視線を意識してほしい。
相手を馬鹿扱いし、投げかけられた質問からはのらりくらりと逃げ回る。
このような人間を擁護した形になってしまったスレ主ashitagaaru7さんが一番立場ねぇな。
2010/6/8 12:34 [359-73]
くろ犬ゴンタさん
書き込んでいるうちに、くろ犬ゴンタさんの投稿がありました。
お示しくださった、口コミは、大変興味深く、また、カメラ愛好者には、暗雲が近づきつつある事を実感させる内容でした。
盗撮写真がネットや雑誌に投稿されたり、犯罪に利用されたりするたびに、厳しくなって行くのでしょうね。
去年の夏、近所の屋外プールに子供たちを連れて行った時、監視員の方に、撮影の許可をお願いすると、「防水カメラですか、良いですよ」と気楽に許可を下さり、子供たちと一緒に、監視員の方々も写って下さり、廻りの人も、防水カメラに興味を持たれて、質問があったり、子供好きの学生さんたちと撮影しあったり、楽しい一日でした。
出来あがった写真を、住所を聞いていた妻が送って、皆さんから礼状まで頂きました。
今年の夏も、プールで会おうね！と約束をしていますが、もう、禁止になってしまうのでは？
と心配しています。
一部の、心無い人間の為に、子供たち、孫たちの世代が味気ないものになるのは残念です。
2010/6/8 12:36 [359-74]
私見ですが、CANONのスレについては、主催者側の手際の悪さが目立つように感じます。
しかし、一部の心無い者を見分けることの難しさ故に取らざるを得ない事でもあるのかなぁとも思います。
これも、コミュニケーションの問題で、「撮影は御遠慮下さい」の一言で済む話を、言葉遣いひとつで気分を害してしまう例ですね。
感情的な言葉では、それは受け入れ難いものにしかなりません。
それは、コミュニケーションの基本的なことです。
時には感情を交える事も必要な場面があると思いますが、このような掲示板での文字のやり取りでは、自分の主張が見え難くするだけです。
そう言うことも含めて、気付いてもらいたいと思うのですが・・・
2010/6/8 12:53 [359-75]
闇聴さん
HS10画像投稿スレ主さんは、現在、他の方達と頑張ってスレを盛り立てていると思います。
新スレも100を超えても我慢?して建てずに、あの騒動での事を教訓にされていると思います。
私としては、あのスレ主さんや画像投稿スレに参加している方達からもこちらで御意見を頂きたい所では在りますが、嫌な思いをするかもしれない場に招くのもはばかられる所です。
私が言い続けているのは、「写真を投稿する場合、投稿者も気付かずに掲示板のルールやマナーに触れてしまう事があるから気をつけましょう。」
ということだけです。
これは、撮影許可を取った、掲載許可を取ったかどうかは関係のない事です。
また、その写真の内容を掲示板参加者の我々が判断を下して削除するわけではありません。
価格.comクチコミ掲示板に投稿した写真が削除された＝その掲示板に相応しいものではなかったから削除された。と言うことです。
私があのスレで言った事や、問題指摘が悪いとするのは、本末転倒な事です。
掲示板で削除される写真を投稿したから、管理サイドから削除されたに過ぎません。
その写真が撮影許可や写真に写った人物からの掲載許可がある無しは関係ない事です。
写真に当人以外の顔形が判るものがある・・・と言うのは、あくまで、我々が思う事でしかなく、我々の私見等はクチコミ掲示板管理者にとって削除するかしないかの判断材料ではありません。投稿した写真の是非を我々に求めたところで、個人の感想にしか過ぎません。
それを聞いた所で、価格.comクチコミ掲示板から削除された事実が覆るわけではありません。
個人的感想がクチコミ掲示板管理者に影響を及ぼすと考えるのでしょうかね？
ただクチコミ掲示板に参加しているだけの我々の影響力って物凄いものがあるのでしょうかね？（笑
2010/6/8 13:19 [359-76]
画像投稿について、価格.comより回答を頂きました。
質問内容
/***********************/
いつもお世話になっております。
本日、私が管理する縁側掲示板に、クチコミ掲示板で管理者により掲載に不適
当として削除された画像が投稿されました。
この画像について、どのような対処を行えばよろしいでしょうか?
クチコミ掲示板に相応しい内容ではないとして削除された画像の投稿の禁止を明示して削除をおこなうのがよろしいでしょうか？
それとも、クチコミ掲示板と縁側の個人的な掲示板は別物との立場から管理者の対応に任せていただけるのでしょうか?
または、一度ならず2度も削除画像の投稿を繰り返す行為を通報する形をとるべきでしょうか？
お忙しいとは存じますが、ご指示を賜りたいと思います。
/**************/
価格.comからの回答
/********************/
いつもご利用いただき、ありがとうございます。価格.comです。
お問い合わせいただいた件につきまして、
「縁側」の各掲示板につきましては、
掲示板を設立されたユーザー様にて運営いただいております。
弊社でも削除などの対処をおこなう場合がございますが、
掲示板の管理方針などにつきましては、書き込みの削除や
投稿者の設定、NGロック等の機能をご用意しておりますので、
運営者様の裁量によりご活用いただければと存じます。
今後とも価格.comをよろしくお願い申し上げます。
/******************/
以上です。
ですので、私の裁量により画像の削除を行います。
理由
投稿画像に顔形がはっきりと判る写真は、このような誰でも参加出来る掲示板に掲載するには相応しいものではないと判断します。
補足
しかし、投稿者ノンフィルターさんが明日夜に戻られると予告してますので、明後日に画像の削除を行います。
投稿者の書き込みが在るか無いかに関わらず、明後日6月10に削除を行います。
以上
2010/6/8 13:46 [359-77]
＞私見ですが、CANONのスレについては、主催者側の手際の悪さが目立つように感じます。
張り紙ひとつ、事前の連絡ひとつで済むものを、主催者側が、当たり前の事だからと怠っていたがために起こった出来事といえるでしょうね。
主催者側も「張り紙まではしていませんが、ご協力をお願いします。申し訳有りません。」
などと言葉一つで、また違った結果となったような気がします。
そういう意味では、今回の事とも通じる出来事のようです。
ノンフィルターさんが
＞私も、ashitagaaru7さんも、仕事から帰ってきたら終わっていたのです。
と仰っていますが、最初から説明があればよかったのだし、お帰りになってからでも「今帰ってきたところです。遅くなりましたが、許可は頂いているのでご心配なく。誤解を招きすみませんでした。」などと一言でもあれば、展開は違っていたと思うのです。
くろ犬ゴンタさんが
キチンとノンフィルターさんに、画像を削除なさる事を、事前に報告なさるのは、素晴らしいと思います。
意に沿わぬ書き込みにも、筋を通されるのですね。
2010/6/8 14:14 [359-78]
何度も言っているのですが、投稿に際して、自分も同様の事をする可能性があるのです。
気付かずに、掲示板に相応しくない物を投稿し迷惑をかけてしまう可能性は誰にでもあると思います。
今回は話題は画像の投稿ですが、クチコミ掲示板では、私の書き込みも削除されています。
理由はどうあれ、画像投稿スレを運営して行く上で、相応しい物では無かったと判断されたから削除されたと思います。
ですから、その点についてスレ内で謝罪をした次第です。
クチコミ掲示板に投稿した内容がどんな物かを判断するのは、価格.comクチコミ掲示板管理者です。
我々参加者が決めるものでは在りません。
また、スレ内であるなら、そのスレ主も判断する事もあるでしょう。
この掲示板では私が管理者です。
なので、ここに書き込んだ場合、私の独断と偏見による運営を了承されたものとしています。（ｗ
ですから、画像投稿に対して、あのようなレスをしました。ｗ
仮に、ここに書き込んだ人達が画像削除を望まない場合でも、私の独断で削除をしますし、その逆もあるかもしれません。ｗ
その理由も説明する必要は無く、管理者が相応しいものではないと判断したから削除した旨を了承するしかないわけです。ｗ
この掲示板は、自分が管理し、また、スレも１つだけですから、削除理由を書き込みましたが、管理する掲示板、スレが多くなれば、黙って削除になるでしょう。ｗ
クチコミ掲示板でも管理者が不適当と判断したから削除されたに過ぎないって事です。
投稿者の事情なんて関係ありません。
間接的に通報、問い合わせにより、その写真の存在に管理者が気が付いて削除となったとしても、それは、通報、問い合わせが悪いのではなく、たまたま管理者の目が届かないところに不適当な画像があり、通報、問い合わせにより発覚して削除されただけです。
ですから、掲示板で騒いだ、通報された、成りすまされた、というのは2次的なものであって、元々がクチコミ掲示板に相応しい物ではないから削除されたわけです。
お前らが騒がなければ、削除されなかったというのは、先の撮影マナーの、携帯カメラならみんな撮ってるからＯＫって言うのと同じです。
撮影してたら怒られたのは、お前がチクッたからだ！！と言っているのと同じです。
しかも、kakaku.com管理者とメールのやり取りを行い成りすました人物が誰かを開示されたと嘘まで吐いてます。
こんな嘘をつく必要が何処にあるのでしょう?
自分の主張が正しいと思うなら、嘘を吐く必要なんてありません。
正々堂々と、自分の正当性を訴えれば良いだけです。
嘘吐かれたと言いながら、実は、嘘吐きだったのはその当人だった事が証明されてしまいました。
2010/6/8 15:03 [359-79]
あはははは
そういえば、私の書き込みも全て削除されていましたっけ。
先ほど、あのスレをもう一度読み返して、ふと思いました。
スレ汚しって何だろう。って
スレ主の意に沿って、ほめ合っていれば、良い書き込み、
スレ内に非道徳的行為があっても、スルーするのが大人の対応。
注意や訂正を促せばスレ汚しって事なのでしょうか？
事実、あのスレでは「スッキリしたね」「正常な状態に戻った」という意見もあり、今はお互いに、ほめ合うだけのスレとなっています。
あの桜公園で、お年寄りを助けもせず、こちらを見て、「野蛮だね～」「無粋だね～」と言っていた、傍観者たちを思い起こしてしまいました。
大人は黙ってスルーする。注意をするのは無粋なヤツ。上から目線のKY野郎。
価格コムでも、そうなんですね。
2010/6/8 15:52 [359-80]
私も、楽しくHS10の画像を弄り回すスレにして下さいと言ってますねｗ
ばつ麻呂さんに突っ込まれてしまうなｗ
あのスレは、今回のトラブルでなるべく当たり障りなく行きましょうっていう空気が感じられます。
良いか悪いかは私には言えませんが、今のスレ主さんの気持ちではないかと思います。
注意や訂正することは勇気が要る事です。
ばつ麻呂さんが、現実世界で行動されているのは素晴らしい事です。
関係のない話ですが、昨日帰宅の通勤電車の中で自分は吊革に掴まって立ってたのですが、見るからに今時の女の子チョリーッス！！といった雰囲気の女の子が座席に座っていたのですが、彼女席から5m位離れた場所に白い杖の男性が途中駅から乗車して立ってました。その女の子は最初はメールを打っていたのですが、その男性に気付くと、サッと立って席に誘導して据わらせて上げました。
思わず、良い子だなぁと思って、変な下心ではなく声を掛けそうになってしまいましたｗ
今時の若い子も捨てたものではないと、感動しちゃいましたｗ
話が脱線しちゃいましたね。ｗ
こんな事を書きながら、フッと思ったのですが、ノンフィルターさんはユニークな人だと思います。
お仕事にお出掛け中でこんな事を書くと、また、癪に障ってしまうのかもしれませんけど･･･ｗ
ノンフィルターさんが敵と言う私の掲示板にわざわざ書き込み、当然の如く否定され捲くり、一度は自レスを全て削除までしちゃったわけです。
自分で敵だと言う所に乗り込んでくるんですから、潔いというか何と言うか･･･ｗ
で、もうお終いかなと思ってたら、復活してくれましたｗ
そして、今度は、自分の仕事の予定まで書き込んでくれてます。
本当に、面白い人だと思います。ｗ
勿論、自分の主張を曲げない為に、嘘を書いたりするのは、最低の行為でしかないのですけどね・・
「出かけます。明日夕方には戻れます。」と律儀に書いて頂けたので、それまでは、雑談掲示板って感じかもしれませんねｗ
勿論、色んな意見は、お待ちしてますｗ
出来る事なら、あの画像投稿スレに参加している人からの御意見が頂きたいですね。
くろ犬ゴンタのここが間違ってる!、お前の主張のここが変だ！！でもなんでも書いて下さい。
ただ、出来れば、自分の言いたいことくらいは、相手に伝わるように書いて下さいね。
2010/6/8 19:27 [359-81]
＞ばつ麻呂さんに突っ込まれてしまうなｗ
えっ そんなつもり毛頭ありませんでした。誤解しないでくださいね。
通勤電車での話、良い話ですね。癒されます。こんな話は大好きです。
ノンフィルターさんも、実際お会いすると、楽しい方なのかもしれませんね。
HS10を愛するあまりって気もしていたんですよ。
本当は誰よりも、カメラ好きなのかもしれません。
ここに書き込むのは、とても勇気が必要だったのでは？と思いますもの。
それに、くろ犬ゴンタさんの仰るように、ノンフィルターさんだけでなく、あの画像投稿スレに参加していた人からの御意見が頂きたいですね。
折角、用意して頂いた意見交換の場なのですから。
闇聴（ヤミテン）さん が
＞許可を取ってあるとしても、神主や巫女にまで許可を取ったのか？そこまでは必要無いのか？ 俺がこの警備員本人だったら嫌だろうな
と仰っているのを見て、画像投稿の際は、本当に色々な方面に気をつけなければならないな
と気が引き締まりました。
自分も同じことをしてしまわないように。・・あっ これ、くろ犬ゴンタさんも言ってたっけ。
2010/6/8 22:17 [359-82]
いま、ざっと もう一度目を通してみました。
くろ犬ゴンタさんは立派です。
意見を通しながら、スレ主やスレ内の投稿者たちに気遣いもしておられる。
言いたい事を言いっぱなしの私とは違います。
私のレスが、全て消されていたのが、その証でしょう。
今気付きました。反省すべきは私のようです。
正しいと思う事に執着しすぎました。注意しながらも、相手を気遣う事が大切だったのですね。
私も、これから悪友たちの誘いで、雀荘に監禁されてしまい、暫らく書き込めません。
じっくりと反省しておきます。
2010/6/8 22:35 [359-83]
ＨＳで色いろと撮ってみましたversion③[11434662]
上記スレでの出来事
このスレの趣旨は、FUJI HS10で撮った写真を見せあいましょう言うものです。
6/1
今回の写真の投稿、問題提起はそのすぐ後。
[11438389]にその痕跡があるので、お解かりいただけるでしょう。
スレ主がコメント[11438389]。
スレ主のコメントに対して、私を含めた書き込みが入る。
6/2
写真投稿した人物は、他スレに書き込み[11441285]をするが、投稿写真についてはレス無し。
最初の削除。投稿写真2枚[11442990]、[11444305]のレス参照
写真が削除された後、写真投稿後では初めて、投稿者がその写真について書き込む。
その後、投稿者とゴミＨＮ達の罵声のレスを含めた書き込みが入り乱れる。
6/3
19時前後、問題にされた写真と同時に投稿され残った写真、その写真を投稿した人物の投稿（関係の無い写真も）、問題にされた写真に関連する書き込みの大幅な削除。
その後、現状に至る。
現在残った書き込みから、今回の出来事の流れを追ってみました。
違う部分、追記する箇所があったら、御指摘願います。
2010/6/9 11:59 [359-85]
昨日の夕方に戻られると書かれていたので、あらためて・・・
ノンフィルターさんが書いた事へ質問
「私が問題にしているのは
本人に確認をする前にあなた方が騒ぎ、結論を出した事です。」
確認について
何を誰に確認しろと言うのでしょうか?
私は、写真の撮影許可があったのか、写真に写っている人達へ掲載許可をとったのかについては言及してませんし、問題とはしていません。←何度も言ってます。
上にも書いていますが、強いて言うなら、価格.comのクチコミ掲示板管理者に掲載許可が取れた写真か？を聞く程度です。
しかし、ノンフィルターさんは今も明確にしていません。
結論を出した事について。
私は何に対して結論を出しましてますか？
「自分が気付かずに、クチコミ掲示板に相応しくない写真を投稿する場合があるので気をつけましょう」
この中に、何の結論があると言うのですか?
「そして、わざと騒ぎを大きくして、ashitagaaru7さん （ashitagaaru7さんはそのときのスレッド主）に文句を言って、ashitagaaru7さんが悪いと攻めたことです。」
わざと騒ぎを大きくしたというのは、どういった根拠で言われているのですか?
騒ぎとは何ですか?
「わざと」とは何を持って「わざと」と言っているのですか?
どの発言がスレ主さんを悪者扱いしている部分ですか?
「何でもそうですが、すべてが理解されてから判決がでます。
あなた方は、すべてを理解する前に、想像をふくらませ、結論を出しました。
これは、許される事とは、私しには理解出来ません。」
何を理解しろと仰っているのでしょう?
理解する事とはなんですか？
許される事とは？ 誰が誰に何を許されるのでしょう?
私の発言の中で、想像を膨らませた部分とは? 想像している所とは何処にありますか?
どんな想像を膨らませて、どんな結論を出したのでしょう？ その箇所は何処ですか?
「私も、ashitagaaru7さんも、そこにいない間に話題が沸騰することは問題にしていません。」
「私が問題にしているのは
本人に確認をする前にあなた方が騒ぎ、結論を出した事です。」
「問題としている事は、
私も、ashitagaaru7さんも、いない間に結論を出した事。（悪意と考える事も可能です）」
矛盾してますけど?
何を問題にして、何を問題にしてないのですか?
そして
「結論だけならまだ許せます。」
またまた、矛盾することを書いてますが?
「結論だけでなく、ashitagaaru7さんをも非難し、悪者に仕立てた事。
その結論が想像、全くの空想で有った事。
そのことが問題なのです。」
スレ主さんを悪者にしている部分を指摘して下さい。
スレ主さんのどんな行為に対して、私が悪として発言している部分があるのか指摘して下さい。
「私も、ashitagaaru7さんも、仕事から帰ってきたら終わっていたのです。
終わっていたら、反論も何も意味が無いでしょう。」
自分だけの事なのに、スレ主さんも同じ行動をしていたと言わないで下さい。
ノンフィルターさんの事情など知る由もありませんし、予定など知った事ではありません。
ノンフィルターさんが他スレでに書き込みをしている間も、スレ主さんは、あのスレで発言をしていましたよ。
ところで、何が終わっていたのですか?
「お二人とも、冷静にもの事を振り返り、これを良い経験として、まともな人間として成長して下さい。」
何を良い経験と言われているのですか?
まともな人間ってなんですか？ノンフィルターさんがまともな人間なんですか?
ノンフィルターさんの書き込みのように、罵声と理に適わない書き込みを行い自分の主張のために嘘をでっち上げる事がまともなのですか?
どんな経験が良い経験なんですか?
「（同じ事を、何回も書いています。くろ犬ゴンタさんもばつ麻呂さんも、どうやら読解力が欠けているように思います。何回も同じ事を書かせないで下さい）」
ノンフィルターさんの発言の同じ事って何ですか?
「どうやら読解力が欠けているように思います。」
「読解力もそうですが、頭が悪いとしか思えません。
馬鹿じゃ仕方がないですね。」
と言うのですから、解るように書いてもらわないと理解不能です。
「でも何を書いても無理なようですね。」
で、何を言いたいんですか?
ついでに、一昨日からの質問
ノンフィルターさんの、自分が投稿した写真が削除された事は事実です。
削除したのは、価格.comクチコミ掲示板管理サイドです。
この点については、何もコメントはありませんか？
削除依頼をした人物の情報開示はしないと価格.comは言ってます。
成りすましたのが誰か価格.comを脅して手に入れた情報だ！と言った事について、コメントは無いのですか?
結局、ノンフィルターさんは、何を主張したいのですか?
今まで、ノンフィルターさん自身で削除した書き込みを思い返し、現存する書き込みを見ても、ノンフィルターさんが何を主張したいのか、全く不明です。
事実に基づいて根拠を示し、何を主張したいのか書かなければ、誰にも何も伝わりません。
2010/6/10 15:52 [359-86]
そうですか。 残念です。
ノンフィルターさん 自ら、削除して下さる事を期待していたのですが。
結局、わかりあえませんでしたね。 本当に残念です。
2010/6/11 06:11 [359-88]
予想通り、ノンフィルターさんは一度ならず2度目の自レスの削除をしましたね。
こういうこともあると思って、ログを保存してありますので、再掲します。
2010/6/11 22:50 [359-89]
ノンフィルターさんは、2010年 6月11日 午後9時32分～35分 自レス削除をしました。
ノンフィルター 削除ログ
359-66 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/11 21:35
359-62 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/11 21:33
359-59 削除 │ ノンフィルターさん [NGロックする] 2010/6/11 21:32
2010/6/11 23:02 [359-90]
ノンフィルターさん
今日の明治神宮１ 今日の明治神宮２ 今日の明治神宮３ 今日の明治神宮４
今日の明治神宮写真４枚はOKになった写真です。この写真の事で語っているのですか。
2010/6/8 08:06 [359-59]
クチコミ掲示板で削除された写真を投稿しました。
ノンフィルターさん
私が問題にしているのは
本人に確認をする前にあなた方が騒ぎ、結論を出した事です。
そして、わざと騒ぎを大きくして、ashitagaaru7さん （ashitagaaru7さんはそのときのスレッド主）に文句を言って、ashitagaaru7さんが悪いと攻めたことです。
何でもそうですが、すべてが理解されてから判決がでます。
あなた方は、すべてを理解する前に、想像をふくらませ、結論を出しました。
これは、許される事とは、私しには理解出来ません。
私も、ashitagaaru7さんも、そこにいない間に話題が沸騰することは問題にしていません。
問題としている事は、
私も、ashitagaaru7さんも、いない間に結論を出した事。（悪意と考える事も可能です）
結論だけならまだ許せます。
結論だけでなく、ashitagaaru7さんをも非難し、悪者に仕立てた事。
その結論が想像、全くの空想で有った事。
そのことが問題なのです。
私も、ashitagaaru7さんも、仕事から帰ってきたら終わっていたのです。
終わっていたら、反論も何も意味が無いでしょう。
お二人とも、冷静にもの事を振り返り、これを良い経験として、まともな人間として成長して下さい。
2010/6/8 10:13 [359-62]
日本語になっていません。
全く矛盾と意味不明な書き込みです。
ノンフィルターさん
読解力もそうですが、頭が悪いとしか思えません。
馬鹿じゃ仕方がないですね。
すべてを細かく説明する気にはなれません。出かけます。明日夕方には戻れます。
でも何を書いても無理なようですね。
ばつ麻呂さんの質問はそのままばつ麻呂さんに質問致します。私の写真に限ってお答え願います。
（同じ事を、何回も書いています。くろ犬ゴンタさんもばつ麻呂さんも、どうやら読解力が欠けているように思います。何回も同じ事を書かせないで下さい）
2010/6/8 11:08 [359-66]
罵声と逃げ口上で、なんの主張も、根拠も示せませんでした。
自身で答えられず、逆質問。
そして、挙句の果てには、自レスを削除して行きました。
予想通りの行動とは言え、みっともないですね。
http://megalodon.jp/2010-0608-1131-53/en
gawa.kakaku.com/userbbs/359/
2010/6/11 23:11 [359-91]
2010/6/14 20:23 [359-92] 削除
罵声ではなく、日本語で解かりやすく答えられないのでしょうか？
何をもって、頭がおかしいと申されるのでしょう?
自分の発言に正当性を求めるなら、削除の必要もないし罵声も必要もありません。
2010/6/13 13:24 [359-93]
2010/6/14 18:50 [359-94] 削除
意味不明な事を書いてないで、日本語で書いて下さいね。
何がどうなれば犯罪なんですか?
ノンフィルターさんが言う通常の事とは何ですか?
自分の主張を通したいなら、自分にしか解らない言葉で書いても、何の意味もありませんよ。
2010/6/14 14:19 [359-95]
リンク先の事を言われているのでしょうかね?
残念ながら、この掲示板に貴方が投稿した時点で、貴方の写真についての管理は私に移ってます。
煮ようが焼こうが私が決めます。
リンク先は私個人のページです。
ついでに言いますが、リンク先の写真では顔の判断は付きません。
ただのサムネイルです。
2010/6/14 14:24 [359-96]
ノンフィルターさんの様に、事実を曲げるような行為は何一つしておりません。
ノンフィルターさんが嘘を書いてまで、自分の行為を正当化する事を潔しとは微塵にも考えていません。
2010/6/14 14:49 [359-97]
2010/6/14 18:51 [359-98] 削除
あれれ？
分かる人って誰ですか?
自分で投稿しておいて、本末転倒な事を仰るんですね。
それに、私の個人ページの事ですし、この掲示板は私が管理する掲示板です。
あなたが、とやかく言える場所じゃないって事が理解できないようですね。ｗ
写真がある場所は、私の個人ページ。
価格.comのクチコミでも縁側のページではありません。
そんなに、自分のUPした写真が気に入らないなら、何故投稿したのでしょう?ｗ
価格.comから削除依頼があれば、削除しますが、ノンフィルターさんに指図出来る事では在りません。
ところで、嘘まで付く人ですから、写真がノンフィルターさんの物で在る事も、どうなでしょうねｗ
私にはそんな事はどうでも良いのですけどねｗ
2010/6/14 17:27 [359-99]
2010/6/14 20:37 [359-100] 削除
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 10:34:28 ID:KMZKT5nV0
>>265
やはり
くろ犬ゴンタはへんぜよ
くろ犬ゴンタが 個人のプライバシー! 削除しろ!
と 騒いだ写真を掲載しているのは
言ってることとやってることが矛盾してないか
ノンフィルターさんの言うとおり
どう見てもくろ犬ゴンタ、頭おかしいぞ!!
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 11:12:20 ID:KMZKT5nV0
>>269
これは事件だぜ
他人様の写真を許可無くリンク先に貼ってる
事件だ
どう見てもくろ犬ゴンタ、頭おかしい
これは へたすると 警察沙汰になるぞー
2chで自作自演する暇があるなら、不自由な日本語をどうにかしろよww
2010/6/14 19:44 [359-101]
2010/6/14 20:37 [359-102] 削除