ベジタリアン part32 【半端菜食主義】

1 ：病弱名無しさん：2010/04/25(日) 19:25:35 ID:wsyv4HTw0

『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書だけによる」蒲原聖可個人が定めた狭義のベジタリアンの分類

●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

準ベジタリアン
●ビーフ・ベジタリアン：牛の肉を摂取するベジタリアン
●ポーク・ベジタリアン：豚の肉を摂取するベジタリアン

人類の殆どはベジタリアン

2 ：病弱名無しさん：2010/05/05(水) 00:59:55 ID:Sr2ktBm+0

NHK ためしてガッテン
http://megalodon.jp/2010-0505-0055-09/cgi4.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20100428

タンパク質の充実が長寿を作った!?

日本人の食事を振り返ってみると、戦後まもない頃までは伝統的な日本食、ごはん、みそ汁、漬け物、煮物、魚が中心でした。
しかし、これでは十分なタンパク質が摂取できていませんでした。
当時は結核や肺炎、脳出血で亡くなる人が多かったのです。

そのため、栄養改善活動が始まります。
肉や卵を油で調理するような「フライパン運動」や「キッチンカー」を使った洋食の紹介などが進められました。
日本人の食卓に洋食が徐々に増えていきます。

こうした栄養改善の成果もあって、結核や肺炎・脳出血の死者は激減、日本は世界一の長寿国になっていきました。
伝統的な日本食に肉や卵など少々の洋食が加わって、必要なタンパク質がとれるようになったのです。

3 ：病弱名無しさん：2010/05/05(水) 01:00:47 ID:Sr2ktBm+0

高齢者が低栄養になる意外な理由

低栄養になってしまったAさんの食事を見てみると魚は食べているものの、肉は１週間に一度も食べていませんでした。
でもAさんは決して肉が嫌いなわけではありません。

ではなぜ食が偏ってしまったのか？

実はAさんも以前は肉や卵を食べていました。
それは息子や夫のために栄養や好み考えて、毎日料理をした結果でした。

ところがひとり暮らしになってからは、自分の好きな物しか食べなくなりました。
さらに、健康のため魚や野菜などを勧める健康情報もあふれるようになっていきます。
その結果、好きでも嫌いでもなかった肉や卵は食卓に並ばなくなってしまい、気がつかないうちにタンパク質不足になってしまったのです。
※肉や卵も偏食だとタンパク質不足になりやすくなります。

ある調査によると、低栄養だった１２４人中、１１２人がひとり暮らしか、高齢者世帯でした。
高齢者の孤食が「低栄養」の危険を高くするのです。

4 ：病弱名無しさん：2010/05/05(水) 01:22:50 ID:Sr2ktBm+0

高齢者を元気にした食事法！

秋田県の旧南外村（大仙市）では１４年前から、ある食事法を取り入れて高齢者の栄養改善を行ってきました。
その結果、低栄養の人が１／３に、そして動脈硬化のなりやすさが減少、
さらに以前は低かった村の平均寿命が急上昇、全国平均に追いつきました。

その食事法とは、毎日食べるべき１０品目を表にした一枚のシートに凝縮されています。
これを使うと自然と必要なタンパク質をとれるようになり、低栄養が改善、病気になりにくくなって平均寿命も延びたのです。

※このシートを使うと、嫌いな物も食べようとするため、自然と食べ過ぎも抑制できると言われています。

＜１０品目シートの使い方＞

1. その食品群を食べたら○を書き込み、○の数で１日１０点満点、毎日の食生活を点数化していきます。
2. 量は少しでもOK！
（例：のりを一枚でも食べたら、海藻は○）
3. 牛乳は乳製品(ヨーグルト・チーズなど)も含みます。
4. 表は１０日で１００点満点、なるべく満点を目指しましょう！

http://www9.nhk.or.jp/gatten/pdf/10hinmoku.pdf

ビーフ・ベジタリアン万歳！ポーク・ベジタリアン万歳！
ペスコ・ベジタリアン万歳！ポゥヨゥ・ベジタリアン万歳！

5 ：病弱名無しさん：2010/05/05(水) 01:28:08 ID:Sr2ktBm+0

ベジタリアンQ&A

Q：ベジタリアンの有名人や偉人って多いんですか？

A：　歴史上の偉人や有名人にはベジタリアンが多いです。
　長い人生の間で極僅かな期間だけ菜食を行ったらベジタリアンです。
　アインシュタインの場合、菜食を始めたあと一年で死亡しましたが、菜食をしたという事実があるのでベジタリアンです。
　カールルイスも現役で活躍した時代は鶏肉が好物で、カツ丼や鮫肉までも食べていました。
　しかし、野菜も食べていた事実があるのでベジタリアンです。

ポーク・ベジタリアンの代表格アスリートのカールルイス万歳！

6 ：病弱名無しさん：2010/05/05(水) 01:46:28 ID:Sr2ktBm+0

1880年頃、沖縄では既に50,339頭ものの豚が飼育されていた。

http://www.choju.net/factor/
長寿村として知られる大宜味村の高齢者の健康像を血液生化学値でみると、
アルブミン、ヘモグロビン、血清総コレステロール値が東北秋田地方の農村の高齢者に比べると、良好な状態を維持していた。

食生活の面では秋田地方の農村に比べ、肉類（特に豚肉）の摂取量が３倍、
大豆に代表される豆類の摂取量が１.５倍、緑黄色野菜の摂取が３倍も多く、
食塩摂取量では秋田の１３.８ｇに比べ９ｇと極めて少ないという特徴が見られた。
健康を支える「食の重要性」は今さら言うまでもない。
豚肉や豆腐、緑黄色野菜、海藻類の摂取量の高さや
食塩摂取量の低さは全国との比較に於いて現在もその特徴を留めている。

7 ：党一京会=２ちゃんウン営：2010/05/05(水) 01:52:18 ID:dReEMysk0

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

8 ：べじこ：2010/05/05(水) 16:13:33 ID:ZXD5PMIr0

ベジタリアンの食事で栄養バランス心配だったけどここ見たら安心した。
むしろ肉食べる人の体が心配
http://saisyoku.com/

9 ：病弱名無しさん：2010/05/05(水) 18:59:58 ID:piFZKX/D0

肉を食べてもベジタリアンですよ？

ちなみに肉を食べないベジタリアンは、
ビーフ・ベジタリアンやポーク・ベジタリアン、ポゥヨゥ・ベジタリアンに比べて
３９％も大腸癌を発症している。

ビーフ・ベジタリアン万歳！ポーク・ベジタリアン万歳！ポゥヨゥ・ベジタリアン万歳！

10 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/07(金) 17:34:26 ID:iRfm9tc20

そんなわけのわからんこと言ってると、酷いことになるぞ。

【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。

[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善　元患者が体験談、座談会−−きょう、天神　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090711ddlk40040302000c.html
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。

11 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:37:57 ID:1HqP5XEFQ

つか、肉食工作員やＪＴ工作員は、工作活動やめたほうがいいんじゃね？
喫煙率の低下とともに肺癌罹患率は上昇している
だからタバコは肺癌予防に有効だとか
肉食が痴呆症予防に有効だとか

ビックリするような大嘘をシャーシャーとつくのは、もうやめにしたらどうだ？

12 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:39:16 ID:iRfm9tc20

前スレ
999 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:15:03 ID:1HqP5XEFQ
インドの70歳代の人と、アメリカの70歳代の人を比べたら、
インドのほうがアメリカよりもアルツハイマー痴呆症が4分の1程度も少ないのです。
インドの人々は、クルクミンを含むウコンを食事に豊富に取り入れていますし、
ウコンを使ったカレーは毎日のように食べています。




ベジタリアンカレー最強
ビタミンＢ12涙目

13 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:41:10 ID:iRfm9tc20

低カロリー野菜、最強！



AFPBB News :「カロリー制限すれば長生き」を実証、サルで実験20年 2009年07月12日 10:46
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2620179/4353250
>カロリー摂取を制限すると寿命が長くなり、加齢にともなうがんなどの疾病の発症率が低減するとの研究結果が、
>9日の専門誌「サイエンス（Science）」に掲載された。

>実験の結果、餌のカロリーを減らしたサルのグループは、好きなだけ餌を食べられるようにしたサルのグループと比べ、がん性腫瘍や心疾患の発生率が半分以下になった。
>さらに、一般的にサルは糖尿病を発症することが多いが、餌のカロリーを減らしたグループでは糖尿病を発症したサルは1匹もいなかったという。

AFPBB News : 台湾、世界初の「ジャンクフード税」導入へ　国際ニュース　2009年12月22日 11:13
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2677436/5075225
>国民健康局が現在、砂糖が多く含まれた飲み物やキャンディー、ケーキ、ファストフードやアルコールなど、
>不健康とみなされる食べ物に特別税をかける法案の草案を作成中で、
>来年にも議会に提出され、2011年ごろに実施される予定という。

14 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:42:13 ID:iRfm9tc20

タンパク質とりすぎると危険だってさ。

■世界保健機関『タンパク質・アミノ酸の必要量 WHO/FAO/UNU合同レポート』
http://whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_935_eng.pdf
　　い　腎臓疾患患者に高タンパク質で明らかに腎機能悪化
　　ろ　糖尿病を理由として腎不全の可能性がある場合にタンパク質を制限するのが賢明

■蛋白制限と血糖管理がまっとうな医者のやることな
糖尿病腎症の治療　日本糖尿病学会編（07年）／ガイドライン
http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0004/1/0004_G0000188_0071.html

　　■血糖コントロールには炭水化物のGI値の選択。
　　国際糖尿病連合（IDF）「食後血糖値の管理に関するガイドライン」
　　http://www.idf.org/webdata/docs/Japanese_GMPG_Final_280308.pdf
　　■糖尿病と肥満の予防因子の一つは未精製の穀物（炭水化物の推奨比率は55〜75%）
　　世界保健機関http://www.fao.org/docrep/005/ac911e/ac911e00.htm

・高プリン体食、酸性負荷食品によっては高尿酸値になり、痛風も有り得る。
　　日本痛風・核酸代謝学会『高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン ダイジェスト版』
　　http://www.tukaku.jp/guideline.pdf
・高たんぱく食は腎臓疾患患者では明らかに腎機能悪化、糖尿病性腎不全の可能性があればタンパク質制限が賢明
　　世界保健機関『タンパク質・アミノ酸の必要量 WHO/FAO/UNU合同レポート』
　　http://whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_935_eng.pdf
・高たんぱく食で尿中カルシウム増加は十分な立証があり、腎結石は促進、骨粗鬆症は懸念（同上WHO）
　　さらに尿路結石症の危険因子　尿路結石症診療ガイドライン（厚生労働）
　　http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0022/1/0022_G0000058_0001.html

15 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:43:21 ID:1HqP5XEFQ

オリーブオイルや木の実、魚、鶏肉、トマト、アブラナ科の野菜、緑黄色野菜、果物などをふんだんに取り入れた食事が、
アルツハイマー型認知症の予防に極めて効果的との研究結果が明らかになった。

　米コロンビア大でアルツハイマー病を研究するYian Gu氏らのチームは、
６５歳以上の健康な人２１４８人の食事データを平均４年間追跡し、１年半ごとにアルツハイマー病の発症を確認。
脳の健康に有益な特定の栄養素を摂取した人は、そうでない人に比べ、
アルツハイマー病を発症するリスクが４０％低いとの結果を、１２日付の専門誌「アーカイブス・オブ・ニューロロジー」に発表した。

　逆に、飽和脂肪酸を含む赤身肉やバター、内臓肉、
高脂肪乳製品などは避けた方がよいとしている。

16 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:44:30 ID:1HqP5XEFQ

「つまり、魚を食べれば食べるだけ、認知症になりにくくなるわけです。肉食の正反対です」と語るアルバニス博士。
赤身肉は脳の健康に悪いとする別の研究もあり、
博士は「肉の場合、食べれば食べるほど認知症になりやすくなります」
として、魚食と肉食を比較している。　

17 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:48:55 ID:iRfm9tc20

なぜか「糖　質　制　限」スレに、20分かからず監視員登場。

　【ｱﾄｷﾝｽ･江部】糖質制限スレ【二匹目のドジョウ】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1252455006/300-301

　299 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:17:50 ID:iRfm9tc20
　　　タンパク質とりすぎると危険だってさ。
　　　■世界保健機関『タンパク質・アミノ酸の必要量 WHO/FAO/UNU合同レポート』
　300 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:20:21 ID:iRfm9tc20
　　　炭水化物制限は二兎を追って、一兎を得たように思ってるだけ。しかも待っているのは>>299で、
　　　糖尿病とりのはずが、糖尿病合併症になる。

　301 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:36:18 ID:D13SN1FQ0
　　　　べがんが来たぞー！

18 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 18:00:50 ID:iRfm9tc20

工作員講座・序
　最初は平穏だったが、工作員が定期的に居つくようになる。
　工作員は馬鹿なので、マクロビスレでやっていたアンチスレ立てを菜食スレでもやるので、ばれた。

・玄米菜食の マクロビオティック ってどうよ? @サプリ板
・玄米菜食の マクロビオティック ってどうよ?その2 @サプリ板
・玄米菜食の マクロビオティック ってどうよ?その3 @サプリ板
・玄米菜食の マクロビオティック ってどうよ?その4 @サプリ板
・玄米菜食の マクロビオティック ってどうよ?その5 @サプリ板
・玄米菜食をしている奥様 @既婚女性板
・【生き方】 マクロビオティック その6【追求】 @サプリ板

　工作員が暴走してアンチスレを立てはじめる

・【キチガイ】 マクロビオティック その7【デタラメ】 @サプリ板
・【インチキ】 マクロビオティック その8【児童虐待】 @サプリ板
・【犬に玄米】虐待 マクロビオティック その9【子に制限食】 @サプリ板
・マクロビオティック の恐怖 @サプリ板


・ベジタリアン part31 【半端菜食主義】 ＠身体板
・印象操作】菜食主義について考える32【捏造誇張 ＠哲学板

19 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 18:01:46 ID:iRfm9tc20

「名無し先生の工作員秘話」
菜食、断食、マクロビオティックのスレを毎日監視して書き込んで、
全部VEGANの自演だと、こうなる。どこでも全部VEGANの自演だと言うので、
VEGANが実際に行っていないところでも言うので、監視場所が全部バッレバレになっているんだけれど、
”自演”とか”べがん”とか、いつものキーワードがたくさん登場したら、ああ工作員かと分かってしまう。
しかも自分が自演している。

・「菜食」
・「玄米」
・「マクロビオティック」
・「断食」
・「肉」

しかもマクロビじゃなくて菜食のスレに来て、いきなり「砂糖は悪くない」と言うので、
砂糖って植物だしｗ、「砂糖・畜産複合体」が何やら活動してるんじゃないのかってと分かってしまう。

20 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 18:05:52 ID:iRfm9tc20

「名無し先生の工作員秘話-工作員の監視は何年続くのか？」
”マクロって不思議”というコテハンは過去に書き込みしていたコテハンなんだけど、
何ヶ月も不思議ちゃんの書き込みがなくても、不思議ちゃんが名無しで書き込んだ途端に、
即座に反応する工作員がいるので、畜産工作員が常時監視していることが分かっています。VEGANに関しても同様。

前回は1年ぐらいの書き込みがなかったのに、書き込まれた瞬間1時間と少しで反応
　　【キチガイ】マクロビオティックその７【デタラメ】
　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183257752/
　　47 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 11:51:52 ID:???
　　48 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [sage] 投稿日：2007/07/05(木) 13:22:52 ID:???
　　よう、不思議じゃないか。久しぶりだな。
　　50 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 19:12:42 ID:???
　　47は「マクロって不思議」というコテハンで過去にマクロスレに出ていた電波男。

その4ヵ月後に不思議ちゃん登場、15分で反応
　　850 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2008/01/15(火) 17:05:32 ID:EC+TjYEQ
　　851 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 17:20:13 ID:???
　　こいつマクロ不思議じゃね？

21 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 18:21:56 ID:iRfm9tc20

「名無し先生の工作員秘話　おおっと、いつもの工作員」
工作活動
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1153663203/628
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 16:36:37 ID:PiQEqz7H
マクロやってる人の病気率って高いよね。
自分の知ってるマクロビアンの中でも、３人が癌だ。
もっともその中の一人は癌になったからマクロはじめたっていう人。
もう一人は、妊娠経験が無くて高齢になって子宮癌になったって人。
決してマクロが原因で癌になったって言う訳じゃないよ。
元々身体が弱くて、病気になるのが不安って人がマクロをはじめるってパターンが多いんだと思う。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1190199462/241
241 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 17:34:50 ID:faxNNqWk0
ベジタリアンやってる人の病気率って高いよね。
自分の知ってるベジタリアンの中でも、３人が癌だ。
もっともその中の一人は癌になったからベジタリアンはじめたっていう人。
もう一人は、妊娠経験が無くて高齢になって子宮癌になったって人。
決してベジタリアンが原因で癌になったって言う訳じゃないよ。
元々身体が弱くて、病気になるのが不安って人がベジタリアンをはじめるってパターンが多いんだと思う。

22 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 23:45:42 ID:vJNIKPq/0

11 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:37:57 ID:1HqP5XEFQ
つか、農家工作員や穀物メジャー工作員は、工作活動やめたほうがいいんじゃね？
喫煙率の低下とともに肺癌罹患率は上昇している
だから菜食は大腸癌予防に有効だとか
海苔が痴呆症予防に有効だとか

ビックリするような大嘘をシャーシャーとつくのは、もうやめにしたらどうだ？

23 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 23:46:47 ID:vJNIKPq/0

ビタミンB12レベルが低い人（患者）の大半がベジタリアン
ビタミンB12濃度が最も低い群は脳収縮を引き起こす可能性が6倍高い
胎前後の血中ビタミンB12濃度が低い女性から産まれる子どもの神経管欠損リスクは5倍
ベジタリアンの骨密度は、肉食者に比べて平均で5%低い
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて増加している大腸癌発症確率が39％高い

24 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 23:53:48 ID:vJNIKPq/0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254630192/997

997 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 17:11:59 ID:1HqP5XEFQ
痴呆症、老化性痴呆という症状が世界中で問題になっています。
カリフォルニア大学の研究では、インド人の痴呆症になる人の確率は非常に少ないらしいのです。
私も知らなかったので、インターネットで検索して調べてみました。
その理由として、カレーなどに使うターメリック（ウコン）をよく食べるからということが上げられていました。

もし、ビタミンＢ12不足が痴呆症の原因だとすると、
菜食率の高いインドの痴呆率が高くなるはずなんだけどなあ？
おかしいなあ？

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ベジタリアン大国インドの平均寿命61歳(世界100位)

痴呆になる前に殆ど死んでいます
あと、ベジタリアンにインドは平均寿命が短い事実をことを突きつけると
医療制度レベルが低いニダ！だから寿命が短いニダ！と壊れたレコードのように繰り返すだけ
その主張が正しいと仮定しても、医療制度レベルが低いから、痴呆になっても医者にかかれないのだろうね

25 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 23:57:01 ID:A694rlo20

まあ煽り合いするのか？

26 ：病弱名無しさん：2010/05/07(金) 23:59:05 ID:vJNIKPq/0

毎週カレーだと痴呆症と闘える可能性がある　と思ったら簡単に否定できるほど根拠なし

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8080630.stm

週に1〜2回カレーを食べることで、アルツハイマー病や痴呆症の発症防止を促進すると米国の研究者らがマウスを用いた（苦笑）実験に基づいて発表。
キーとなる成分はクルクミンで、それが痴呆の原因と思われるアミロイド蛋白病巣の広がりを妨げると発表した。

しかし、その理論は英国王立精神医学会の年会で、ベジタリアン大国である英国の専門家らによって否定的な反応を示されている。

27 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 00:01:21 ID:VyC9xN8Y0

ベジタリアン食が子供の脳を未発達に　また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）が主催した、子供の栄養に関する会議で、
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

28 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 00:04:12 ID:A694rlo20

又煽り合いするのか？

29 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 00:04:38 ID:VyC9xN8Y0

アメリカは肉食だから肥満が多いニダ！と主張するベジタリアンの捏造

ベジタリアンの言う「アメリカは肉食だから肥満大国」のカラクリ

【ベジタリアンが多い米国】野菜摂取量全体の４分の１ が「フライドポテト」
http://www.usfl.com/Daily/News/09/03/0302_030.asp?id=67957
菜食実行者が多い米国の調査結果では、最も食べる摂取量全体の４分の１がフライドポテトです。
また摂取する果物のうち約40％がジュースという結果も出ました。

http://www.grain.co.jp/blog/2008/01/post_257.php
２００２年に報告された調査では、アメリカ成人のうち、２０〜２５％が、
１週間（２１食中）で４回以上、肉類を含まない食事を摂る。
さらに、１９９９年に行われた調査によると、外食時にベジタリアン食（フライドポテトなど）を必ず注文する人が５％、
時々、あるいは頻繁に注文する人が６０％近くに達していると報告されました。


肉の脂が肥満の元凶なら、脂身が多い肉を食いまくってるイヌイットが肥満だらけになるわけで

30 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 00:08:08 ID:VyC9xN8Y0

一般人よりも多くの食物繊維を摂るベジタリアンは大腸癌リスクが増加


ベジタリアンは肉を食べる人より39％も大腸ガンリスクが高い
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/ajcn;89/5/1441?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=1&author1=Timothy+J+Key&andorexacttitle%20=and&andorexacttitleabs=and&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=%200&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT

◆大腸ガン予防と食物繊維の関係を調査
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20030320A/
2002年10月、兵庫医大の石川秀樹助手の研究グループが、
食物繊維をとっても大腸がんの予防には効果がないという調査結果を発表しました(2002年10月2日付け朝日新聞)。

今回の研究報告では、大腸ガンの予防に乳酸菌は効果があるけれど食物繊維は効果がない可能性が高いと結論づけています。
また欧米ではすでに臨床試験で効果がないという結果が出ていて、これを日本で追認した形です。


大腸癌ハイリスク者が、食事指導に加え食物繊維を多く含む食品を食べて、
食事指導のみの群よりも腫瘍発生が増加した研究結果があるし。
それも過剰な量じゃなく、食物繊維量はAOACプロスキー法3.1g、うち水溶性0.5g
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/209561.html

大腸癌を予防すると期待されていた食物繊維を多く含む「小麦ふすまビスケット」には
大腸の腫瘍発生を抑える効果はなく、逆に服用することで1ｃｍ以上の大きなポリープが出来やすいとの調査結果が10月1日、
日本癌学会で発表されました。

※小麦ふすまビスケット摂取群191人中７人（3.7％）が４年目に10mm以上の腫瘍を発生
※このサイズの腫瘍は非摂取群からは一人も発生が無い

31 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 00:11:45 ID:VyC9xN8Y0

ベジタリアンの捏造「肉を食べる量が増えているから日本人にガンが増えている！」


●肉を食う量が多いと大腸ガンになる → ベジタリアンの捏造
・日本人は、肉の消費量が多いアメリカに比べて平均8歳も若く大腸ガンが発症する
・http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/jw6.html
●肉食が増えてる影響で、ガンの発生率が高くなっている→ベジの誇張・ミスリード
　・日本はここ数十年の間で胃ガンや子宮頸ガンは減少している
世界の食肉消費は豚肉、鶏肉、牛肉の順となり、日本も同じ状況。
世界と比べると日本人の食肉消費は多くない。
■豚肉 　日本人の豚肉消費は年間約17kgとなり、世界では低い部類に入る。
■牛肉 　日本人の年間消費は12kg、米国欧国消費量の約3割前後。

●動物性油はガンの元 → ベジの捏造
・動物実験において一般的植物油（リノール酸を多く含む）がガンを促進し、魚油がガンを抑制することが明らかになっている。
・リノール酸は体内酵素によりアラキドン酸に変換され、摂取量が多いと大腸ガンが増える。
　ベジタリアンは肉を食べる人に比べて３９％も大腸癌になり易い

肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。

32 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 00:12:35 ID:VyC9xN8Y0

DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。

http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

肉の数百倍〜数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。

33 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 00:15:20 ID:VyC9xN8Y0

厚生労働省の基準
水道水　硝酸性窒素 0.05mg/l

ＷＨＯ飲料水水質ガイドライン 　
亜硝酸塩0.2mg/l　(亜硝酸性窒素として0.06mg/l)

野菜を多少手で絞る程度では、硝酸塩濃度は水道水のように問題のない量にはならない。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/sessyu/hyo.html

野菜中での硝酸塩及び亜硝酸塩の集積と亜硝酸塩の毒性
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000410602/
亜硝酸塩を与えられたものでは最高15ppm(生重当り)程度の亜硝酸態窒素が認められた。
葉菜類には特に多量蓄積した(300∿600ppm)

同一野菜のやりすぎ注意　ヤギ死因は硝酸塩　
http://s04.megalodon.jp/2009-0225-0440-55/www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=&blockId=818119&newsMode=article

1 日350g の野菜摂取と硝酸塩含量に関する研究
http://www.nakashima-foundation.org/kieikai/pdf/19/70.pdf


肉の数百倍〜数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。

34 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 00:20:24 ID:VyC9xN8Y0

表1　http://www.vegefund.com/yasaijoho/joho/0410/joho01.gif
市販されている野菜について、女子栄養大学上田成子等（1998）の付着細菌数を調査した結果を表1に示した。
一般細菌数や大腸菌群が10,000〜100,000（104〜105）個と非常に多いが、
これは自然界では一般的に見られる付着数で、あまり心配はない。
問題は糞便系大腸菌群の検出である。

これは病原大腸菌だけでなく、サルモネラ菌等の汚染の可能性も示唆している。

これらの野菜は市販されたものであり、生産あるいは流通のいずれの過程において
何らかの不衛生な取り扱いにより汚染されたものと考えられる。
なお、細菌付着は養液栽培葉菜類、土耕葉菜類ともにほぼ同数の一般細菌や大腸菌群が付着しており、
また、糞便系大腸菌群もほぼ同じ程度検出されている。
養液栽培は、土を使わず、温室という比較的隔離された衛生的な環境で栽培が行われるが、
出入り口や天窓・側窓の開閉を頻繁に行うので、衛生管理から見れば、本質的には露地の土耕栽培との違いもあまりないとも言えよう。

http://www.vegefund.com/yasaijoho/joho/0410/joho02.gif
肉や魚の切り身の中に異物混入は通常有り得ないが、農作物なら当たり前にある。
肉や魚は寄生虫云々とベジタリアンらしい誇張を主張した場合、
野菜には卵の卵やサルモネラ菌あり、
さらに雨に溶け込んだ有害物質を豊富に蓄えた土から吸い上げて育つ環境下がある。


一般人よりも野菜を多く食べるベジタリアンに高確率で大腸菌汚染や異物混入が直撃

35 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 00:23:41 ID:VyC9xN8Y0

974 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/03/16(火) 00:22:22 ID:1oB3t9ma0
米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
一方で ある種の癌リスクが高いことは隠している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
勿論うまく考えているという具体例は皆無で、病気になったり死んだら「うまく考えられていなかっただけ」と言い訳すればOKです。
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
魚はベジタリアンが食べることができないので、ナッツ類、種子類だけ頻繁に食べた場合の健康被害は考えません

　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。食べ過ぎずに量を制限するだけです
もちろん野菜ばかり食べるベジタリアンはコレステロール生産が足りずコレステロール不足になり寿命を縮めることは隠します
　http://www.nstimes.info/01-2003/special_report.htm
動物性脂肪の代わりに植物性油を積極的に取ってもらうようにした研究では、
植物性油に切り替えたグループのコレステロール値は確かに下がったが
心筋梗塞による死亡例が高かった。
http://www.fukuai.com/kenkou54.html
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html

36 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 00:35:41 ID:MUEPazwK0

【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。

[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善　元患者が体験談、座談会−−きょう、天神　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090711ddlk40040302000c.html
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。

37 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 06:13:08 ID:ZyR6fvib0

【半年】ベーガンで体臭は治せるか【挑戦】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1266150527/

38 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 06:59:15 ID:n2VIf6iGQ

イギリス農業政策研究会の報告書によれば、
人間が硝酸を摂取するのは、
飲料水から70％、
野菜から21％、
肉及び肉調製品から6.3％となっている。




仮にベジタリアンが倍の野菜を食べていたとしよう
70 + 42 + 0 = 112
たいして変わらんがな
硝酸塩の恐ろしさは、それそのものよりも肉と反応したときに出現する
硝酸塩 + 肉 = ニトロソアミン
最強の発癌物質といわれている

39 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 07:13:06 ID:n2VIf6iGQ

>>34
野菜は普通洗ってから食うよな？
おまえ肉洗ってから食うか？

おわり

40 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 07:24:38 ID:4hGAYDF/0

３４じゃないけど、
肉洗う。魚も洗う

41 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 07:36:18 ID:+q3rfT1V0

>>38
>イギリス農業政策研究会の報告書によれば、
それ日本じゃないわけで

42 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 07:38:01 ID:+q3rfT1V0

厚生労働省の基準
水道水　硝酸性窒素 0.05mg/l

ＷＨＯ飲料水水質ガイドライン 　
亜硝酸塩0.2mg/l　(亜硝酸性窒素として0.06mg/l)

野菜を多少手で絞る程度では、硝酸塩濃度は水道水のように問題のない量にはならない。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/sessyu/hyo.html

野菜中での硝酸塩及び亜硝酸塩の集積と亜硝酸塩の毒性
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000410602/
亜硝酸塩を与えられたものでは最高15ppm(生重当り)程度の亜硝酸態窒素が認められた。
葉菜類には特に多量蓄積した(300∿600ppm)

同一野菜のやりすぎ注意　ヤギ死因は硝酸塩　
http://s04.megalodon.jp/2009-0225-0440-55/www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=&blockId=818119&newsMode=article

1 日350g の野菜摂取と硝酸塩含量に関する研究
http://www.nakashima-foundation.org/kieikai/pdf/19/70.pdf


肉の数百倍〜数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。

43 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 07:45:25 ID:+q3rfT1V0

硝酸塩は微生物の作用により容易に亜硝酸に変換する。
常在成分として生物に存在する亜硝酸の含量は少ないが硝酸塩は植物成分中に多量に存在する。
したがってこれらを摂取した場合、亜硝酸塩を摂取しなくてもヒトの体内では多量の亜硝酸塩が生成する。
　
現在日本人の硝酸塩摂取量は一人一日平均200〜400mgといわれ、
この量は世界の平均摂取量50〜140mgの２倍以上の高量である。

これは日本人は特に亜硝酸ナトリウム含量の高い野菜類を好んで摂取することによるものと考えられる。

吸収される硝酸塩量(摂取の約25％)の約20％が唾液として分泌され、口中で亜硝酸円に還元される。
すなわち摂取硝酸塩の約5％が亜硝酸塩として胃に送られ、調査の結果ではその量は一人一日平均16.5mgに相当するという。
ttp://mh.at-g.net/memo/mv0064.htm

44 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 07:47:49 ID:+q3rfT1V0

>>38
硝酸塩 + 肉 = ニトロソアミン 最強の発癌物質といわれている
誰に言われているの？信憑性は？最強？何パーセントなの？データは？

データ皆無な糞のようなベジタリアンの主張と、農林水産省の見解
どちらの信憑性があるかってことだな

農林水産省
生体内で、硝酸塩から発ガン物質であるニトロソ化合物の生成の可能性があることから、
胃がんと硝酸塩（または亜硝酸塩）の摂取の関係についていろいろな研究がされています。
胃がんと硝酸塩の関係については、関係があるとする研究もありますし、関係が認められないとする研究もあります。
大部分の研究は結論が出ていませんし、むしろ硝酸塩の摂取量が増えると、胃がんの発生率が低くなるという逆の相関を示す研究結果もあります。


硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

肉の数百倍〜数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。

45 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 07:49:27 ID:+q3rfT1V0

人体に有害な発癌物質アクリルアミド

http://aa.iacfc.affrc.go.jp/result.html
低温（２〜４℃）で保存するとデンプンの一部が糖へと変化し、加熱調理で多量アクリルアミドが生成されるようになる
イモを揚げた菓子などは軒並み含有量が多い。
フライドポテトのアクリルアミドの含有量は、 環境保護庁（EPA）が認めるコップ1杯の水に含まれる許容量の少なくとも300倍
発ガン性については、長期生物試験等の結果に、アクリルアミドで汚染された飲料水中で飼育したラットには、
オスに甲状腺及び精巣の腫瘍の発生し、メスに乳腺中枢神経系、子宮の腫瘍の発生が見られた。　

【ベジタリアンが多い進んだ米国】野菜摂取量全体の４分の１ が「フライドポテト」
http://www.usfl.com/Daily/News/09/03/0302_030.asp?id=67957
菜食実行者が多い米国の調査結果では、最も食べる摂取量全体の４分の１がフライドポテトです。
また摂取する果物のうち約40％がジュースという結果も出ました。

http://www.grain.co.jp/blog/2008/01/post_257.php
２００２年に報告された調査では、アメリカ成人のうち、２０〜２５％が、
１週間（２１食中）で４回以上、肉類を含まない食事を摂る。
さらに、１９９９年に行われた調査によると、外食時にベジタリアン食（フライドポテトなど）を必ず注文する人が５％、
時々、あるいは頻繁に注文する人が６０％近くに達していると報告されました。

進んだアメリカではベジタリアンが多い。
アメリカ人が最も食べている野菜はフライドポテトである。
この事実から考えても、アクリルアミド摂取によるガン被害が野菜を多く食べるベジタリアンを直撃する。

46 ：ゆう：2010/05/08(土) 07:54:40 ID:T4ThLuMY0

僕は筋ジスという難病です。このたび
「ゆうの日記　ベッドの中の広い世界」
の本をだしました、筋ジス患者の気持ちが
よくわかると思います
ご購入については僕のアドレスにメールし
てください。郵便番号、住所氏名が必要です。
本の代金は税込み１０００円。送料は１冊全国一律
で８０円だそうです。返金は本と共に添えてある
お礼用紙に書かれています。発送については
時間がかかる場合もありますのでご了承ください。
みなさんの発注をお待ちしています。
　　　　僕のメールアドレス
　　　　　　　　　　moriokayu@tea.odn.ne.jp

47 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 09:48:42 ID:D4o3w9Xj0

肉はたべなよね。わたしはヴィーガン１０年やったけどやめた。
脳が萎縮してきたのです。どんな感じになると思う。
アンコントロールにおちいるんだよ。
ストレスかけられると笑いがとまらないとか　同じことばかり気になったり
人がいるといらいらして、記憶力は０になっていく。
これでは働けないよ。
自分でちゃんと真剣になろうとしても集中力がコントロールできない。
集中力があり友達も多く明るい聡明といわれたことだってあったけど
真逆になっていくよ。山にこもるのかヒッキーニートか専業主婦に
でもなるんなら別だけどね。やめた方がいい。
菜食を週１とか毎月そいう週を１ｗもうけるとかなら人によっては
よいかもしれないよ。体がびっくりして、よい刺激になってプラスになるかも。
でも　まあ凡庸な凡人ならやめた方がいい。競争社会であほでは
最悪だよ。

48 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 09:52:34 ID:D4o3w9Xj0

脳の萎縮だけじゃないよ。４０超えたころから若さが
自己生成できない。コラーゲンが生成できない。
しわしわになるよ。まだ４０だけど１０歳くらい若くみえるとか
だったらおけだけど、５０にみえたらどうするよ。
わたしはそうなってきてたもんね。
でも肉をくったらみるみる若返ってきたよ。３０代の格好も
できるようになってきた。手が老婆から高校生の手に
戻っていくような感覚だよ。どんだけしわとれるか。
薄気味の悪い女だと思って肉好きの女優みてたけど
やっぱり肌はきれいだからね。そういう人のことまねしたら
本当に同じになってくるよ。肉食主義の人の本は沢山あるから
かってよんでみ。説得力のある理論がぶちまけてある。
相手は東大だの慶応だの医学部でた強者だからね。嘘と
片づけるのはどうかと思うよ。
菜食で元気な人に文句いうきはないけど　肉が必要な人もいるから
盲信しない方がいいよ。

49 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 09:55:47 ID:D4o3w9Xj0

菜食の先生って卑怯だと思う。
肉食の先生は生年月日さらすのに
彼らはさらさないじゃん。そういう人多いじゃんか。
それに、いつしんだかもちゃんと説明なくあれだけ
菜食はいいってことで本かいておきながら
おっちんだらとぼける気？
甘えちゃいけないよ。ちゃんと正しい知識をさらさないといけない。
嘘は何より卑怯だし肉食の野蛮人どもより醜いよ。
いまとなっては菜食は心の猛獣といわれたゆえんもわかってきたよ。
動物がかわいそうなんてことは　猛獣だってわかってんだからね。
あまり人を見くびらない方がいいいと思った。
こういうわたしみたいな失敗に陥る人は自分をみているようでつらいけど
忠告しておくよ。菜食でも大丈夫なら結構だけどね。
環境問題にとってよいというのなら。ただこの問題も明晰な人の見解を
きかないと　わからないことばかりだけｋど。

50 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 10:02:19 ID:D4o3w9Xj0

少し菜食の先生をもちあげておくけど
ガンを消すとかそういう実績はあるよ。
身内にいるし。
だからこの方法を見捨てることはないと思う。
とりいれるべきときにやればいい。
がだ　子供とかにはおしつけない方がいいし
肉好きな人に　かくたる理由もなく個人の趣向と信仰のみで
おしつけない方がいいよ。
若い子供たちがでていった老人がぼける理由に食事もあるよ。
若向けの肉をやめて老人むけに粗食にして突然ぼける。
その理由を見捨てられたからとかいうよりも肉をくわなくなったせいと
とられるのは実に科学的だし筋もとおってるね。
肉食主義の先生の本はすばらしいよ。極端な例でいうと
肉食ダイエットの荒木裕先生なんかおすすめだよ。ほかにもいっぱいいるよ。
みんな脳の栄養を専門になさってる。
菜食の連中は頭悪いといわれるのは仕方ないと思うね。肉食どもの愛情を
感じるよ。彼らなりにわたしら菜食基地外を心配してくれたんだよ。友情さ。
正直いうと、肉食の人の方が菜食より美貌が高いし頭もいいと思う。
いろいろ写真だのみてきてそう思うよ。わたしはもう二度と菜食にはもどらない。

51 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 10:12:59 ID:D4o3w9Xj0

肉食の人みてると　筋肉がついてて　しまった体がきれい。
肌も光沢がありしわもない。
でも菜食の人みてるとぶよぶよした薄皮の下に肉がある感じ。
むくんでる。
頭も血の巡りが悪くていらいらするし。
肉食どもはその点回転が速いよ。たしかに屁がくさいという難点はある。
でもそれをさしひいても　肉食のメリットは高いよ。
菜食のときに屁をこいてもばれなかったというメリットは女にとって
よい利点だよね。でも　たとえくさいとののしられても
肉をくう方がいいよ。なんなら香水で隠せばいいしｗ
支配されるより支配する　もしくは　誰にも偉そうにいわれたくないなら
肉をくった方がいい。馬鹿は得することなんてそうないでっしょ。
おまけに不酢だったら。醜いなんて嫌われるしね。
ﾌｰﾃﾞｨｰｽﾞとかみてても菜食のシェフは　なんか無理しまくりってかんじ。
光沢のないしわがれた肌。はりもなく　話し方も夢遊病者みたいだよ。
これぞ清らかなる食べ物とがんばってる姿は偉いとは思うけど
みてて痛々しいよ。その点、ジェミーとかみてると違うね。
血色がよくおもしろいトークかましながら　あきないよ。飯もうまそう。
絶対　健康なのはジェミーだよ。菜食の先生なんかみるにたえないよ。
努力としての評価はするけど　人にすすめられたもんじゃないよ。
もっと先生が若々しくて血の巡りもよさそうだったらみんなまねするけど
あれじゃ説得力ないし。

52 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 10:18:10 ID:D4o3w9Xj0

マクロ日の先生がガンだとか大笑いじゃんかｗ
腹よじれる。ガンを消すのに一役かった人がいるから
罵倒するのもなんだけど　先生が不健康じゃね。
馬鹿ｊにされても仕方ないっつの。奥さんもそうで子供も？
いいかげんきずかないとさー。
マインドコントロールきついし。
ポールマッカートニーもそうだよね。奥さんがガンでポールは
心臓病だって？で、健康には菜食とかって・・・
みんな　カリスマのいうことだから　ってことで　苦虫つぶしながら
見守ってるんじゃないの？かわいそうだけど　いわせとけみたいなｗ
まあ　憎めないからみんな　見守ってるんだろうけど
不健康な菜食では　誰もまねしない。菜食で長寿の精進の先生もいたけど
肺ひとつなくしてるし。いくら長寿でも　オペしてるんじゃねぇー。
あと６０代でおっちんだ人もいるっしょ。７０かな？わかんね。生年月日
隠すから。たく　。マドンナもカールルイスもとかいってっけど
彼ら菜食やめてるじゃんか。ソースが部分収集すぐるよ。
みんな一度は理想のためにやるけど結局無理という結論に達してるのに
そうじゃなかったみたいな宣伝なっしんぐでいきたいもんだよ。

53 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 10:24:04 ID:D4o3w9Xj0

肉食の野蛮人どもじゃなくて菜食が野蛮なほどあほなだけだよｗ
過去のあたしも含めてねｗ
理想論につっぱしりすぎて、みうしなってる。
菜食でやりとげたヨガの先生とかスピリットの先生って
みんな家でじーっとポーズとったりさ。
あたしら凡人の生活ｓじゃ無理だよ。できねっつの。
山にこもって現世の生活ｓすてるなら　やってみるといいけど。
それだって　神に選ばれた人でもなきゃ無理っしょ。
凡人がそんなこと　なかなかできねーしその前にあの世いきだよ。
快適なネット生活や医療制度、年金制度などを利用せずに
野菜だけくいながら馬といっしょに畑たがやすのかい？
そりゃあ　りっぱかもしれないけど　ばんぴーには無理じゃん。
あたしもむり。そんなことしてたらしまいに虫になっちまうよ。
ヨガの先生だって目をみひらいたまま　すわりっぱなしでさ。
あんなの人の人生といえるのかってことよ。
なんのために生まれてきたのかわかりゃしないよ。
動物殺すのいやだってのなら　肉を培養した方がいいよ。ｌ
そういう製品ならみんな受け入れざるをえない。肉食どもだって
殺生したくてしてんじゃないからね。きっと買うよ。

54 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 10:38:13 ID:n2VIf6iGQ

ID:D4o3w9Xj0よ
おまえブスなのか？
気の毒ちゃ気の毒だが、肉食ってもブスは治らないよ
どうすんの？
整形すんの？

55 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 10:40:06 ID:D4o3w9Xj0

肉くったら美人になれるよ。しわしわじゃ　美人もだいなしｗうへへ

56 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 10:55:52 ID:qSUS3Yix0

D4o3w9Xj0
こいつだけはNG入れた

57 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 10:57:45 ID:qSUS3Yix0

>>45
それ日本じゃないわけで

58 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 11:03:11 ID:n2VIf6iGQ

ブスでも美人でもどっちでもええわ
おまえ吉永小百合とか森光子みたいになりたいか？
あいつら化け物だぞ
歳相応に老けてない
あいつら間違いなく羊の胎児注射やってる
そこまでしておまえは若さと美貌を維持したいか？

59 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 11:24:06 ID:n2VIf6iGQ

おまえはブスで誰にも相手にされなかった
だからおまえは精神世界に逃げた
そして精神世界でも誰にも相手にされなかった
だからおまえはヒステリーをおこした
精神世界の馬鹿どもシワシワになって死にやがれ、と
肉食いまくってやる、と

でもそれはそれで良かったんじゃないか？
八つ当たりする相手がみつかっただけでも
それによっておまえは精神の均衡をかろうじて保てているのだから

60 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 11:33:36 ID:a+KDtwy40

インド人は宗教上菜食主義だけど、牛乳とか乳製品はけっこう食してるから、
他のベジタリアンよりもたんぱく質はとれてると思う。

61 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 14:27:55 ID:D4o3w9Xj0

>>58
羊の肉くってるのに胎盤がいけない理由は？
そこまでしてというか、長生きしたいから肉食に戻った。
菜食ではコラーゲンがぬけて頭も悪くなり仕事に支障がでた。
吉永とか森光子とか　９０であの若さには驚くよ。光子とか。
あの人たちが多少整形してても芸能人だから当たり前。
でも体も元気だからうらやましいよ。
わたしは長生きしたいだけ。元気で。
もちろんシワシワになるのはごめんだよ。
肉を食ってるのに胎盤の注射がどうのっていうのはおかしい。
菜食するなら話は別。
>>59
幼稚すぎてはなしにならない。そんな甘い気持ちで１０年も菜食できっかばーか。

62 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 14:28:39 ID:D4o3w9Xj0

精神世界の馬鹿じゃないよ。んで。彼らが菜食で短命なのをみて
心配してるだけ。急遽　肉食のよさにも気づいてほしいだけ。

63 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 15:30:48 ID:MUEPazwK0

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

64 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 15:32:01 ID:n2VIf6iGQ

> ニトロソアミン 最強の発癌物質といわれている
>誰に言われているの？信憑性は？最強？何パーセントなの？データは？




おまえＪＴ工作員か？
喫煙率低下とともに肺癌罹患率が上昇している！
タバコは肺癌予防に有効だ！みたいな
タバコの煙にも多量に含まれるニトロソアミンが発癌物質じゃなかったら、
この世に発癌物質など存在しない

65 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 15:33:30 ID:MUEPazwK0

�@ベジタリアン→ビタミンＢ12不足
�AビタミンＢ12不足→痴呆症
ならあるだろうけどね
�@+�A=ベジタリアンは痴呆症
とはならないんだよ


なぜビタミンＢ12が不足すると痴呆症になるか？だ、問題は
ビタミンＢ12はホモシステイン値を下げるからだ
では、そもそも、なぜホモシステイン値は上昇するか？
肉を食うからだ
肉を食わないところのベジタリアンは最初からホモシステイン値が低いのだよ
だからビタミンＢ12が少なくても痴呆症にならないのだ

66 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 15:35:17 ID:MUEPazwK0

>>64 ニトロソアミンができるハムとかは、世界がん研究基金が食うなって言ってるものだよね。
http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf

67 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 16:35:52 ID:qSUS3Yix0

ベジタリアンは塩分過多で短命らしいから、そこは認めろよ

68 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 17:46:15 ID:MUEPazwK0

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

69 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 17:48:13 ID:MUEPazwK0

ベジタリアンは塩分を排出するカリウムを含む”植物”を食べているので、こういう結果。

70 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 19:36:25 ID:JOVPjuViP

ベジタリアンの人は、アルブミン不足の弊害はないの？

71 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 19:43:05 ID:D4o3w9Xj0

血液検査では異常はなくとも
自分の肌や脳に異常を感じはじめたのでやめた。

72 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 19:51:37 ID:D4o3w9Xj0

もしもわたしが間違ってたのなら（ヴィーガンやめたこと）
かりにヴィーガンでも１０５歳とか生きれるし、サラリーマンも
こなせるってなら、それが本当なら、そういう人はなんか
神様に祝福されたボディをもってんじゃねーの？
一般的にはでも　そういう菜食の体にはなりにくいし
続けるにも　場合によっては困難だし　やりとげても８５歳とか
７０歳であぼーんじゃないのかなって思う。
このご時世１００とかせめて９０以上でなきゃ誰もまねしない。

73 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 19:53:00 ID:ldM6JeMV0

アドルフヒトラーおよびその幹部はみんな菜食主義やったんやでー。動物がかわいそうだから食べへんかったんやでー

74 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 20:37:40 ID:D4o3w9Xj0

ヒトラーは肉くうよ。一時的に菜食したとはきくけど
気まぐれな道楽だったんでしょ。
有名人はみな　一時的にやるよ。でもたいていは続いてないから。
ヒトラーはもともと芸術学校の劣等生で、サリエリみたいな嫉妬深い男。
自分を神だと思いこみ現実逃避し、十字軍とかバラ十字とかローマ皇帝とか
カリスマのある皇帝や宗教を研究して、それをそのまんま
とりいれて、少し自分風にかえて、純血種族のドイツ国家を
作るつもりだった。そのためには　金融市場を牛耳るユダヤ人が
邪魔だし、勤勉で手段を選ばないどん欲で必死なこの優秀な民族が
きにいらなかったんだよ。自分たちの優れたドイツ文明を守りたいという
一心と　自分が評価されなかった芸術における劣等感が、
彼をあのうようにならしめた。唯一の才能は弁舌で、そこにはカリスマ性が
あったそうだ。もともとこういった手法は彼が過去の遺物をあさって
研究した結果だけどね。今でも知識人の中にはヒトラの純血主義とか
ドイツ国粋主義にいたったこだわりの気持ちを理解し同情する声がある。
まあ　自分の優れた文化を破壊されたくないというのは　わかるにはわかるけどね。

75 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 20:42:51 ID:D4o3w9Xj0

あとなんでユダヤ排除が知識人の中には　ある意味
賛成というか　してはならないが同情の余地があると
考えるかというと、わたしはよくしらないんだけど
ユダヤ人は勤勉で優秀でどん欲で手段を選ばないから
かなり沢山の人から仕事を奪い　文化を破壊してきたそうだね。
利己的なしくみをつくって、今の失業率の高さも全部
そこからきていて、サイレントキラーというか　刃物を用いずに
人を大量虐殺してきた民族だというような　見解があるそうだよ。
だから、ヒトラーの虐殺よりも　ユダヤ人の人殺しの方が
規模がでかくて根が深いという人が結構沢山いるんだよ。
わたしは　よくしらないけど　きいた話では。この手の話は
心理学でもよくとりざたされて、正解はヒトラーは悪人だったは×で
善人だったが○らしいね。金融のしくみいや財閥のしくみと
現代版奴隷制度のしくみ（フリーターニート自殺者など）をよく
理解している人はヒトラーは天才だとか時代が早すぎたとか
いってるよ。アンネフランクの日記をよみあさったわたしとしては
意外な展開だったけど。現実はそうみたいだね。

76 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 21:22:17 ID:n2VIf6iGQ

おまえアンネの日記読んだのか？
おれも読んだ小学生んとき
だが悪いがあれは偽造
ボールペンで書かれてる日がある
当時まだ発明されてなかったボールペンで書かれた日記
あとヒトラはユダヤの混血
しかも親はロスチャイルド
まあどうでもいい

さて、
おまえはプラセンタ注射してまで若返りたいのか？
獣のプラセンタは効かん
人間のプラセンタが一番効く
普通に生み落とされた胎盤じゃ効かん
妊娠数ヶ月のプラセンタが効く
意味わかるか？


おまえはそれを注射してまで若返りたいのか？

77 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 21:38:44 ID:D4o3w9Xj0

>>76
そういうガセあるよね。でも　どうかな・・・
アンネの日記は偽物ではないと思うよ。
ボールペンというかインクペン万年質だよあれ。
お父さんにもらったんだろ？たしか。
ヒトラがユダヤ説は手塚治虫の漫画でよんだよ。
まあ　血なんてわかったもんじゃないよ。
うちの夫は名家だと舅がいばりくさってるけど
何回も養子縁組してきた歴史があってさ。
墓は布施がほしいから血が絶えてないというくせに
誇りに思う顔みたらその瞬間嫌みでとうに耐えてるとか
いってるみたいで、舅夫婦も嘘つきだから、わたしをそうやって
おちょくってたよｗ養子縁組の過去なんて　嘘つきがいたら
いくらでもごまかせるから信用できないよｗつまり
ヒトラもユダヤという可能性はあるだろうね。氏より育ちっていうからねぇ・・

えっと堕胎赤ちゃんの胎盤かいな。まじでつかってんのかねぇ・・そういうの。
きみ悪いよねぇ・・・森光子はそんなのしてないっしょ。金の糸で
つりあげてるってきいたことあるよ。
わたしは整形賛成はだけど　気持ち悪いから勇気ないよ。したいとかじゃなくて。
でも　ほかの方法ならしてもいいと思ってる。ふけたら。

78 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 21:42:22 ID:D4o3w9Xj0

ただ殺生して肉をくうまでに落ちた以上
皮も平気だし、しょうしょうのことは平気だよ。
毛皮はいやだよ。肉にしないのに毛皮だけとるなんて
ちょっとゆきすぎな気がするんだよ。生きたまま皮をはぐなんて
情け容赦なさすぎ。食肉でもそこまで残酷なことしないからねぇ・・・
ただわたしはもう肉食だから　神に選ばれた菜食の人々ではない。
つまり神に見捨てられたのさ。肉を食うしかない体にされたのは
ある意味のろいかもしれないねぇ・・・もしのろいじゃないというのなら
人間には肉がひつようで　長寿の秘訣は肉だと思うね。

79 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 21:48:06 ID:D4o3w9Xj0

ただ　マクロ日の先生がガンだし
ポールも心臓のバイパス手術してるし広告塔の妻はガン死だよ。
最近では甲田先生という神が８５でおなくなり。確かに尊敬するけど
９０いかないと　たとえどんな理由があってもみんながっかりするよ。
長寿食とかの本かいてる菜食の精進料理の和尚さんもいつのまにか
なくなってた。生年月日などのプロ府はないし、挨拶もないし
いつ死んだかも理由もわからない。せめて　長寿食という本の責任として
笑われてもいいから、かいてほしいのに。
そういう　後味の悪さっていうのが菜食への疑いにつながるよ。
大人の世界だから　そういうことタブーなんだろうけどね。でも
正直にききたいのが本音。
肉大好き老人が１００こえまくってる時代に菜食で神の認められた人たちが
次々に７０前後でしんでいくのは　滑稽でしかないよ。
これは認めざるをえない事実だよね。

80 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 21:52:20 ID:D4o3w9Xj0

かくいうわたしも４０になったころから、調子が変で
さすがに　もう無理だとさとったよ。沢山の本をかいこんで
研究も努力もしたけど無理だったよ。物欲が強いわたしには
神様が罰として肉食にあう体になさったんだろうかね。
霊感もなくなってしまうのかねぇ・・・
ただ魚とか卵くうくらいなら平気だよ。余地夢あいかわらずみたから
まだ健在かなと思うって・・・今後はわからない。
でも　霊感のある人でも肉くってるよね。だから今後もたまに
あるのかなー。わたしはスピリチュアルを馬鹿にできないんだよ。
自分で不思議なことを沢山経験してるし。でも何一つあの世のことは
まだわからないんだけどね。でも　きれいごとしかぬかしてない
現実を馬鹿にしくさったようなスピリットの文章みるとむかついてくるよ。
肉食は罰があたるとかぬかしてる文章よ。努力したあたしにまで
そんなことぬかすかって・・・どたまにきてしまったよ。

81 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 21:54:53 ID:D4o3w9Xj0

脳の異常を感じ始めた３年前にやめればよかったのに
霊的文章を読んだりして、自分が悪いとおもってまだまだ
努力しつづけたね。それだけに　むかつくんだよ。
ああいうきれいごとしかぬかさない霊魂の文章ってのは実は
生きてるとき　馬鹿息子だった金持ちのぼんぼんじゃないかと思うよ。
おっちんでも　自分は選ばれた貴公子だと思って饒舌な文章を
かかせてんじゃないの？霊的文章を読むときに気をつけること。
偽予言者の文書かどうか判断しなきゃだめ。
偽予言者は神のようにふるまうが実は悪魔。

82 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 21:57:02 ID:D4o3w9Xj0

菜食に盲信しすぎて命おとした人もたまにいるときくし
リンダもそうだったよね。そういう事実がある以上
目をそむけずに前をむいて肉も必要だという真実を
受け入れるときがきてるんじゃないか。
逃げてるだけでは本当によい人間になれないんじゃないか。
キリストが菜食肉すべてお認めになってた理由は彼は
食べ物の多様性が　人間には必要なのをしっていたのではないか。
だとしたら　さすがでんな。いえっさんは。
そこらのアホスピリットとはわけがちがう。
２０００年の歴史を語るだけのことはあるわ。

83 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 22:08:14 ID:yyIxqatlP

D4o3w9Xj0
お前の文章としつこさから菜食のヤバさが伺えるわ。
菜食やめてそれだもんな
まじキチ

84 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 22:16:19 ID:D4o3w9Xj0

>>83
今日はひまだからかいてる。
菜食やめて肉食のよさがわかったんだし
アクキンとけてるし。
それは　みんなにしらせないとさ。だめじゃん！！！

85 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 22:19:59 ID:+q3rfT1V0

68 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 17:46:15 ID:MUEPazwK0
米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
一方で 菜食だと肉を食べる人よりも３９％も高確率である種の癌リスクが高いことは隠している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
勿論うまく考えているという具体例は皆無で、病気になったり死んだら「うまく考えられていなかっただけ」と言い訳すればOKです。
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
魚はベジタリアンが食べることができないので、ナッツ類、種子類だけ頻繁に食べた場合の健康被害は考えません

　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。食べ過ぎずに量を制限するだけです
もちろん野菜ばかり食べるベジタリアンはコレステロール生産が足りずコレステロール不足になり寿命を縮めることは隠します
　http://www.nstimes.info/01-2003/special_report.htm
動物性脂肪の代わりに植物性油を積極的に取ってもらうようにした研究では、
植物性油に切り替えたグループのコレステロール値は確かに下がったが
心筋梗塞による死亡例が高かった。
http://www.fukuai.com/kenkou54.html
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html

86 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 22:24:38 ID:+q3rfT1V0

一般人よりも多くの食物繊維を摂るベジタリアンは大腸癌リスクが増加

ベジタリアンは肉を食べる人より39％も大腸ガンリスクが高い
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/ajcn;89/5/1441?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=1&author1=Timothy+J+Key&andorexacttitle%20=and&andorexacttitleabs=and&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=%200&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT

大腸癌ハイリスク者が、食事指導に加え食物繊維を多く含む食品を食べて、
食事指導のみの群よりも腫瘍発生が増加した。
ガン化しやすい10mm以上の腫瘍の発生率4年目の調査では、普通食の人々には一人もいなかったが、
ベジタリアンが好んで食べる植物に多く含まれる食物繊維摂取郡からは7人も発生した。
これは小さな腫瘍ができた場合に、食物繊維が腫瘍を刺激して増大させたことが考えられるという。
欧米の臨床試験でも食物繊維が腫瘍を増やすという結果が報告されている。
世界で食物繊維を使った大腸がん予防の臨床試験は6件報告されており、
そのうち3件で食物繊維摂取郡の腫瘍が増えたと報告されている
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/209561.html

87 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 22:25:43 ID:+q3rfT1V0

ベジタリアンは痴呆症になるリスクが高いと考えられる
�@ベジタリアン→ビタミンＢ12が低レベルになるリスクが高いことが証明されている（不足ではない）
�AビタミンＢ12不足→痴呆症患者の多くがビタミンB12レベルが低かった（不足ではない）

�B　�@+�A＝ベジタリアンは痴呆症になり易い

なぜビタミンＢ12が不足すると痴呆症になるか？だ、問題は
ビタミンＢ12はホモシステイン値を下げるからだ
では、そもそも、なぜホモシステイン値は上昇するか？
肉を食わないからだ
肉を食わないところのベジタリアンは最初からビタミンB12レベルが低く、
体内のビタミンB12レベルが低いことを示す高値ホモシステイン
だからビタミンＢ12が少ないと痴呆症になりやすいのだ


ビタミンB12レベルが低い人（患者）の大半がベジタリアン
ビタミンB12濃度が最も低い群は脳収縮を引き起こす可能性が6倍高い
胎前後の血中ビタミンB12濃度が低い女性から産まれる子どもの神経管欠損リスクは5倍
ベジタリアンの骨密度は、肉食者に比べて平均で5%低い
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて増加している大腸癌発症確率が39％高い

88 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 22:30:44 ID:D4o3w9Xj0

わかるきはするよ。だってさー。信じられないけど
最近うんこがよくでるようになった。
菜食やめて卵くらいにしだしたころに便秘になったけど
肉くったらいい間隔ででるよｗそれも　うまく流れるのがｗ
肉って便秘の原因だと思ってたんだけど　そうでもないね。
自分は本当にまだまだ　狭いなと思うよ。知識が。

89 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 22:57:57 ID:7vY70h5o0

>>88
ｍｙｓｔｙさん、いつも正直な事書いてくれてありがとう。
私は根性無しだから菜食続かなかったけど、真面目にやらなくて良かった。
自分の場合、魚鶏卵乳大豆を適量、野菜果物芋類をたっぷり、穀類を控えめに
とるのが無難であり、今の自分に適していると思っている。

繊維ばかり取っても便秘になる事もあるし、水分油分、腸内細菌の状態など
あるから便通の事は、単純には言い切れないね。
内臓を作るにはタンパク質が必要だし。

90 ：病弱名無しさん：2010/05/08(土) 23:07:16 ID:+q3rfT1V0

肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html

グループ�@肉をほとんどとらないベジタリアンｗ宗教グループwww（Q1グループ）
グループ�A肉を月に1-2日とるグループ（Q2グループ）
グループ�B肉を週に1-2日とるグループ（Q3グループ）
グループ�C肉を週に3-4日とるグループ（Q4グループ）
グループ�D肉をほとんど毎日とるグループ（Q4グループ）

ちなみに日本人の肉消費量は一日８０グラム程度
有害な生大豆４００グラムのタンパク質とほぼ同量
生大豆換算週２，８キロ 　生大豆換算年１トン以上

考えただけでイソフラボンで癌になりそう

動物性食品からタンパク質を摂れないベジタリアンに健康被害高リスクが直撃

タンパク質摂取源を大豆に頼るベジタリアンの危険性

厚生労働省が定める大豆イソフラボンの安全な一日摂取目安量の上限値70〜75mg
【たんぱく質推奨量(60g)を賄う場合の必用量】　●摂取イソフラボン量(アグリコン換算)
【凍り豆腐(乾)121g (約10個)】●107mg 　　【納豆　363g (45g入り約8パック)】●267mg
【大豆(茹で) 375g】●　270mg 　　【おから 1250g】●　131mg
【豆腐 1220g】●　248mg 　　【豆乳 1660g】●　413mg

米調査　大豆製品が精子の数を減らす可能性
http://web.archive.org/web/20080730030509/http://sankei.jp.msn.com/life/body/080726/bdy0807261312002-n1.htm
国立がんセンター発表　18年間の調査でイソフラボン摂取とすい臓ガン罹患率の関連
大豆製品をたくさん食べる女性は、あまり食べない女性に比べて肝臓がんになる危険性が３〜４倍
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/scienceplus/1236698861
大豆食品消費で腫瘍が肥大
http://news.jams.tv/jlog/view/id-2041

91 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 00:46:29 ID:/lWs+HjK0

�@ベジタリアン→ビタミンＢ12不足
�AビタミンＢ12不足→痴呆症
ならあるだろうけどね
�@+�A=ベジタリアンは痴呆症
とはならないんだよ


なぜビタミンＢ12が不足すると痴呆症になるか？だ、問題は
ビタミンＢ12はホモシステイン値を下げるからだ
では、そもそも、なぜホモシステイン値は上昇するか？
肉を食うからだ
肉を食わないところのベジタリアンは最初からホモシステイン値が低いのだよ
だからビタミンＢ12が少なくても痴呆症にならないのだ

92 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 00:47:16 ID:/lWs+HjK0

【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。

[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善　元患者が体験談、座談会−−きょう、天神　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090711ddlk40040302000c.html
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。

93 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 00:49:35 ID:/lWs+HjK0

また、工作員がデタラメ流してるな。

厚生労働省：大豆及び大豆イソフラボンに関するQ&A
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1a.html
>日本人は、豆腐、納豆、煮豆、みそなどの「伝統的な大豆食品」について、
>日常の食生活における長い食経験があり、これらの大豆食品を食べることによる
>大豆イソフラボンの健康への有害な影響が提起されたことはなく、心配する必要はありません。

>そのため、子どもや妊婦が、日常の食生活で食べている「伝統的な大豆食品」に加えて、
>特定保健用食品などにより、日常的な食生活に上乗せして大豆イソフラボンを摂取することは、推奨されていません。

94 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 00:56:35 ID:/lWs+HjK0

食物繊維を含まない肉は便秘はおろか

特定保健用食品 食物繊維類を含む食品
http://hfnet.nih.go.jp/contents/sp_health_listA004.html


さまざまな腐敗菌を抑制する野菜ではない。

（理研ニュース、February 2004）
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2004/feb/index.html

95 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 00:57:57 ID:/A3DrVo/0

もうやめとけってお前ら

96 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:04:36 ID:JfqiexPe0

ベジタリアンは痴呆症になるリスクが高いと考えられる
�@ベジタリアン→ビタミンＢ12が低レベルになるリスクが高いことが証明されている（不足ではない）
�AビタミンＢ12不足→痴呆症患者の多くがビタミンB12レベルが低かった（不足ではない）

�B　�@+�A＝ベジタリアンは痴呆症になり易い

なぜビタミンＢ12が不足すると痴呆症になるか？だ、問題は
ビタミンＢ12はホモシステイン値を下げるからだ
では、そもそも、なぜホモシステイン値は上昇するか？
肉を食わないからだ
肉を食わないところのベジタリアンは最初からビタミンB12レベルが低く、
体内のビタミンB12レベルが低いことを示す高値ホモシステイン
だからビタミンＢ12が少ないと痴呆症になりやすいのだ


ビタミンB12レベルが低い人（患者）の大半がベジタリアン
ビタミンB12濃度が最も低い群は脳収縮を引き起こす可能性が6倍高い
胎前後の血中ビタミンB12濃度が低い女性から産まれる子どもの神経管欠損リスクは5倍
ベジタリアンの骨密度は、肉食者に比べて平均で5%低い
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて増加している大腸癌発症確率が39％高い

97 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:04:47 ID:/lWs+HjK0

�@ベジタリアン→ビタミンＢ12不足
�AビタミンＢ12不足→痴呆症
ならあるだろうけどね
�@+�A=ベジタリアンは痴呆症 → ねつ造

だから、論文に直接そう書いていない、ねつ造記事しか引っ張ってこれない。


なぜビタミンＢ12が不足すると痴呆症になるか？だ、問題は
ビタミンＢ12はホモシステイン値を下げるからだ
では、そもそも、なぜホモシステイン値は上昇するか？
肉を食うからだ
肉を食わないところのベジタリアンは最初からホモシステイン値が低いのだよ
だからビタミンＢ12が少なくても痴呆症にならないのだ

98 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:06:17 ID:JfqiexPe0

また、工作員がデタラメ流してるな。

動物性食品からタンパク質を摂れないベジタリアンに健康被害高リスクが直撃

ベジタリアンがタンパク源として日常的に一般人より多く食べる大豆は食物繊維が多く、タンパク質消化吸収率効率が非常に悪い
大豆のタンパク質重量も動物性食品に比べて少ない。
菜食で必要量のタンパク質を摂るためには、植物を大量に食べないとままならない。

タンパク質の消化吸収率
肉、魚：94% 　大豆：78% 　米：76%
(National Research Council. Recommended Dietary Allowances, 10th ed. National Academy Press, 1989.)
茹で大豆は100グラム中に16グラム、水煮缶詰大豆7グラム程度
豚肉は焼いても20グラム以上ものタンパク質が含まれている

玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について
　渡部由美・鈴木英鷹 E-mail: ywatabe@osaka-shinai.ac.jp
国民栄養調査における40歳代女子の食品群別摂取量の平均値と比較調査
菜食者はエネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。
菜食者の４４%がタンパク質必要量不足で、３３%が低いヘモグロビン濃度を示した。

上記のように菜食はは大豆を一般人より摂らないと、タンパク質不足になる可能性が高いのが事実。
そして必要なタンパク質を摂るために大豆に頼った結果、
イソフラボン過剰になりホルモンバランスが崩れ月経が無くなった可能性が高い。

http://blog.goo.ne.jp/macro21/e/2a483d26e8ba52708b4f8079f20c1f59
私の感覚ですと、１５〜２０人に１人くらいの割合で、生理が止まる人がいるかなぁという感じです。
http://blog.goo.ne.jp/macro21/e/cb8c052a6e3f332d1399e022a8704efa
最初の数ヶ月間は結構思い詰めてやっていて、生理が止まってしまいました。
http://journalboonyanshka.air-nifty.com/journal_boonyanshka/2006/01/post_b90f.html
実は、私は半年近く生理が止まっていました。

99 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:07:12 ID:/lWs+HjK0

個々の否定的論文だけを引っ張ってきて、全体的な総論から外れたデタラメ情報を流す人いるよね。

【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
発がん物質のニトロソアミンを腸内で作り出す、ハム・ソーセージなんかは食べることさえすすめない。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。

[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善　元患者が体験談、座談会−−きょう、天神　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090711ddlk40040302000c.html
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。

100 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:08:32 ID:/lWs+HjK0

アミノ酸スコアが豆より動物性のほうがいいとかいうのは過去の栄養学。
1973年に暫定アミノ酸パターンを出した。暫定＝まあとりあえずこんなもんで。
1985年の正式なもので大豆も100点に、これはもう一度1985年のもので大丈夫だと再決定され、そのときに消化吸収率も考えようと提案された。
アメリカ政府が採用している消化吸収率を考慮したPDCAASは、ここ。http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
簡単にいえば、どんどん植物性で大丈夫になってきている。

101 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:10:31 ID:/lWs+HjK0

タンパク質とりすぎると危険だってさ。

■世界保健機関『タンパク質・アミノ酸の必要量 WHO/FAO/UNU合同レポート』
http://whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_935_eng.pdf
　　い　腎臓疾患患者に高タンパク質で明らかに腎機能悪化
　　ろ　糖尿病を理由として腎不全の可能性がある場合にタンパク質を制限するのが賢明

■蛋白制限と血糖管理がまっとうな医者のやることな
糖尿病腎症の治療　日本糖尿病学会編（07年）／ガイドライン
http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0004/1/0004_G0000188_0071.html

　　■血糖コントロールには炭水化物のGI値の選択。
　　国際糖尿病連合（IDF）「食後血糖値の管理に関するガイドライン」
　　http://www.idf.org/webdata/docs/Japanese_GMPG_Final_280308.pdf
　　■糖尿病と肥満の予防因子の一つは未精製の穀物（炭水化物の推奨比率は55〜75%）
　　世界保健機関http://www.fao.org/docrep/005/ac911e/ac911e00.htm

・高プリン体食、酸性負荷食品によっては高尿酸値になり、痛風も有り得る。
　　日本痛風・核酸代謝学会『高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン ダイジェスト版』
　　http://www.tukaku.jp/guideline.pdf
・高たんぱく食は腎臓疾患患者では明らかに腎機能悪化、糖尿病性腎不全の可能性があればタンパク質制限が賢明
　　世界保健機関『タンパク質・アミノ酸の必要量 WHO/FAO/UNU合同レポート』
　　http://whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_935_eng.pdf
・高たんぱく食で尿中カルシウム増加は十分な立証があり、腎結石は促進、骨粗鬆症は懸念（同上WHO）
　　さらに尿路結石症の危険因子　尿路結石症診療ガイドライン（厚生労働）
　　http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0022/1/0022_G0000058_0001.html

102 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:11:23 ID:/lWs+HjK0

低カロリー野菜、最強！



AFPBB News :「カロリー制限すれば長生き」を実証、サルで実験20年 2009年07月12日 10:46
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2620179/4353250
>カロリー摂取を制限すると寿命が長くなり、加齢にともなうがんなどの疾病の発症率が低減するとの研究結果が、
>9日の専門誌「サイエンス（Science）」に掲載された。

>実験の結果、餌のカロリーを減らしたサルのグループは、好きなだけ餌を食べられるようにしたサルのグループと比べ、がん性腫瘍や心疾患の発生率が半分以下になった。
>さらに、一般的にサルは糖尿病を発症することが多いが、餌のカロリーを減らしたグループでは糖尿病を発症したサルは1匹もいなかったという。

AFPBB News : 台湾、世界初の「ジャンクフード税」導入へ　国際ニュース　2009年12月22日 11:13
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2677436/5075225
>国民健康局が現在、砂糖が多く含まれた飲み物やキャンディー、ケーキ、ファストフードやアルコールなど、
>不健康とみなされる食べ物に特別税をかける法案の草案を作成中で、
>来年にも議会に提出され、2011年ごろに実施される予定という。

103 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:13:18 ID:JfqiexPe0

個々の高低的論文だけを引っ張ってきて、全体的な総論から外れたデタラメ情報を流す人いるよね。

タンパク質が豊富な大豆を一般人よりも多く摂るベジタリアンがイソフラボンの害を指摘されても、
サプリメントと違って大豆は(一般人の消費量という前提を隠して)大丈夫だと騙すニダー。



農林水産省 大豆及び大豆イソフラボンに関するＱ＆Ａ
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html
>天然由来の食品成分はいくら食べても大丈夫、という考え方は正しくありません。
>なお、食事バランスガイドでは、大豆及び大豆製品を使った料理は「主菜」として、肉料理、魚料理、卵料理と合わせて１日に３皿程度とされています。

内閣府食品安全委員会事務局 大豆及び大豆イソフラボンに関するQ＆A
http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html
>日常の食生活では、大豆イソフラボンの含有量ではなく、各栄養素のバランスに配慮して下さい。
>平成１７年６月に厚生労働省と農林水産省が決定・公表した「食事バランスガイド」等を参考に、

>ひとつの食品・成分に偏ることなく、バランスの良い食生活を心がけていただきたいと思います

>その他、イタリアにおいては、2002年7月、植物エストロゲン、大豆イソフラボンを補完した食品による一日摂取量を80�r/日を超えないようにとの勧告がだされており、
>イスラエルにおいては、幼児における大豆食品の消費が制限されること、及び乳児については摂取させないことが推奨されたとの情報があります。

104 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:16:25 ID:/A3DrVo/0

落ち着けって
感情が入りすぎだぞ

105 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:17:07 ID:JfqiexPe0

個々の肯定的論文だけを引っ張ってきて、全体的な総論から外れたデタラメ情報を流す人いるよね。

100 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:08:32 ID:/lWs+HjK0
アミノ酸スコアが豆より動物性のほうがいいとかいうのは穀物メジャーが圧力をかけた負の栄養学。
1973年に暫定アミノ酸パターンを出した。暫定＝まあとりあえずこんなもんで。
1985年に穀物メジャーが圧力をかけ大豆を基本として100点にしようと100点無理矢理決定に、
これはもう一度1985年のもので大丈夫だと穀物メジャーの圧力で再決定され、そのときに消化吸収率も考えようと提案された。
穀物メジャーが盛んなアメリカの政府が採用している消化吸収率を考慮したPDCAASは、ここ。http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
簡単にいえば、穀物メジャーの圧力でどんどん植物性で大丈夫になってきている。

106 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:18:40 ID:JfqiexPe0

102 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:11:23 ID:/lWs+HjK0
低カロリー野菜、最強！

【ベジタリアンが多い進んだ米国】野菜摂取量全体の４分の１ が「フライドポテト」
http://www.usfl.com/Daily/News/09/03/0302_030.asp?id=67957
菜食実行者が多い米国の調査結果では、最も食べる摂取量全体の４分の１がフライドポテトです。
また摂取する果物のうち約40％がジュースという結果も出ました。

http://www.grain.co.jp/blog/2008/01/post_257.php
２００２年に報告された調査では、アメリカ成人のうち、２０〜２５％が、
１週間（２１食中）で４回以上、肉類を含まない食事を摂る。
さらに、１９９９年に行われた調査によると、外食時にベジタリアン食（フライドポテトなど）を必ず注文する人が５％、
時々、あるいは頻繁に注文する人が６０％近くに達していると報告されました。

107 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:20:47 ID:/lWs+HjK0

畜産工作員　→　いつの論文かもわからない、偏った情報・論文を誇張、論文を読み違えたファーストフード好きなブログ記事
まっとうな　→　専門家の総論（エキスパートレポート）、適切なニュースサイト、畜産工作員の主張と正反対

108 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:23:12 ID:JfqiexPe0

107 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:20:47 ID:/lWs+HjK0
穀物メジャー・農産物工作員　→　いつの論文かもわからない、偏った情報・論文を誇張、論文を読み違えたファーストフード好きなブログ記事
まっとうな　→　専門家の総論（エキスパートレポート）、適切なニュースサイト、農業工作員の主張と正反対

109 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:28:45 ID:/lWs+HjK0

穀物を売りたかったら、畜産。

日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは直接食べるより効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。

110 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:32:06 ID:/lWs+HjK0

畜産工作員　→　いつの論文かもわからない、偏った情報・論文を誇張、論文を読み違えたファーストフード好きなブログ記事
まっとうな　→　専門家の総論（エキスパートレポート）、適切なニュースサイト、畜産工作員の主張と正反対
　　　　　　○正しい穀物を売りたかったら、畜産。世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。

◆日本政府のイソフラボンに対する結論

厚生労働省：大豆及び大豆イソフラボンに関するQ&A
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1a.html
>日本人は、豆腐、納豆、煮豆、みそなどの「伝統的な大豆食品」について、
>日常の食生活における長い食経験があり、これらの大豆食品を食べることによる
>大豆イソフラボンの健康への有害な影響が提起されたことはなく、心配する必要はありません。

>そのため、子どもや妊婦が、日常の食生活で食べている「伝統的な大豆食品」に加えて、
>特定保健用食品などにより、日常的な食生活に上乗せして大豆イソフラボンを摂取することは、推奨されていません。

◆世界保健機関のアミノ酸スコアに関する結論
アミノ酸スコアが豆より動物性のほうがいいとかいうのは過去の栄養学。
1973年に暫定アミノ酸パターンを出した。暫定＝まあとりあえずこんなもんで。
1985年の正式なもので大豆も100点に、これはもう一度1985年のもので大丈夫だと再決定され、そのときに消化吸収率も考えようと提案された。
アメリカ政府が採用している消化吸収率を考慮したPDCAASは、ここ。http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
簡単にいえば、どんどん植物性で大丈夫になってきている。

111 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:35:18 ID:JfqiexPe0

109 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:28:45 ID:/lWs+HjK0
穀物を売りたかったら、穀物メジャー。

日本は多大な大豆の輸入国ですが、大豆を食用品や油に加工するためです。これは直接食べるより効率が悪い。
なお、畜産動物が食べる飼料用大豆などは人間用の大豆と品種が違い、遺伝子組み替えが行われていたり人間が食べられるものではありません。

112 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:35:45 ID:/lWs+HjK0

自給率 - 基本資料である「http://www.jacom.or.jp/tokusyu/toku198/toku198s06101603.html 」中の、
　「穀物・大豆の主要生産国(2005)と2国間貿易(2003)」と、「肉類・魚介の主要生産国(2005)と肉類の2国間貿易(2003)」を参照。

トウモロコシ 自給率0に近い
　　輸入トウモロコシ　66%が飼料用 2005年 [1]
　　　　アメリカから1445万トン (輸入量の95％近く) 2003年　アメリカ-トウモロコシの7割が遺伝子組み換え[2]
小麦　2005年度自給率14％
　　　　アメリカから297万トン 2003年
大豆　2005年度自給率5％ 8割が外食産業・弁当向けの食用油に
　　　　アメリカから345万トン (輸入量の70％近く) 2003年　アメリカ-大豆の9割が遺伝子組み換え[3]
[1] とうもろこしQ&A http://www.starch-touka.com/qa_t.html
[2] GMOトウモロコシ http://www.seikatsuclub.coop/activity/20070918.html
[3] GMO大豆 http://health.nikkei.co.jp/news/byoki/index.cfm?i=2006091903028j8

輸入牛肉
　　国内生産　52万トン 2005年[a]
　　輸入牛　　76万3000トン(全供給量の59％) 2005年[a]
　　　　アメリカから38万トン / オーストラリアから38万トン 2003年
豚肉
　　国産生産　88.6万トン 2005年[b]
　　輸入豚　　83.4万トン 2005年[b]
　　　　アメリカから29万トン / デンマークから24万トン / カナダから20万トン 2003年
家禽
　　国産生産　122万トン 2004年[c]
　　輸入鳥　　 66万トン 2004年[c]
　　　　タイから30万トン 2003年 / 中国から29万トン 2003年
[a] 畜産 国内編2005年度-畜産物の需給動向　１.牛肉-消費 http://zookan.lin.go.jp/kototen/nikuusi/n423_3.htm
　 　畜産 国内編2004年度-畜産物の需給動向　１.牛肉-消費 [2]http://alic.lin.go.jp/annual/2004/dome/sad/beef/beef04.html
[b]　畜産 国内編2005年度-畜産物の需給動向　３.豚肉-消費 http://alic.lin.go.jp/annual/2005/dome/sad/pork/pork04.html
　 　畜産 国内編2004年度-畜産物の需給動向　３.豚肉-消費 http://alic.lin.go.jp/annual/2004/dome/sad/pork/pork04.html
[c] 鶏肉の流通と消費量 http://zookan.lin.go.jp/kototen/tori/t424_1.htm

113 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:36:01 ID:JfqiexPe0

穀物メジャー・農産物工作員　→　いつの論文かもわからない、偏った情報・論文を誇張、論文を読み違えたファーストフード好きなブログ記事
まっとうな　→　専門家の総論（エキスパートレポート）、適切なニュースサイト、農業工作員の主張と正反対

農林水産省 大豆及び大豆イソフラボンに関するＱ＆Ａ
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html
>天然由来の食品成分はいくら食べても大丈夫、という考え方は正しくありません。
>なお、食事バランスガイドでは、大豆及び大豆製品を使った料理は「主菜」として、肉料理、魚料理、卵料理と合わせて１日に３皿程度とされています。

内閣府食品安全委員会事務局 大豆及び大豆イソフラボンに関するQ＆A
http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html
>日常の食生活では、大豆イソフラボンの含有量ではなく、各栄養素のバランスに配慮して下さい。
>平成１７年６月に厚生労働省と農林水産省が決定・公表した「食事バランスガイド」等を参考に、

>ひとつの食品・成分に偏ることなく、バランスの良い食生活を心がけていただきたいと思います

>その他、イタリアにおいては、2002年7月、植物エストロゲン、大豆イソフラボンを補完した食品による一日摂取量を80�r/日を超えないようにとの勧告がだされており、
>イスラエルにおいては、幼児における大豆食品の消費が制限されること、及び乳児については摂取させないことが推奨されたとの情報があります。

114 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:39:58 ID:JfqiexPe0

>>103
バカの一つ覚えのように量に関する記述が無い文（都合が悪いからその部分だけを引用してるんだろうけどｗ）をコピペしても・・・
現実に大豆食品を多く食べたことでイソフラボンによる健康被害が出ている事実は消えないのだから

115 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:43:18 ID:JfqiexPe0

おっとアンカーは>>113な

116 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:47:37 ID:JfqiexPe0

じゃない、>>110だ
大豆イソフラボンのサプリじゃなく、大豆食品で健康被害が出ているのに
サプリじゃなければ大丈夫！という捏造を流して健康を害する人が出ても構わないってわけ？

牛乳をうまく消化出来ない60歳男性が豆乳を飲み続けた結果
両側女性化乳房、勃起障害、血中エストロンとエストラジオールの上昇を呈し、
豆乳を摂取中止後改善した

閉経後7年の56歳女性が更年期症候群をコントロールするために、
イソフラボンとして40g/日に相当する豆乳を3年間過剰に摂取し、
子宮ポリープ、増殖性子宮内膜症、成長期の子宮平滑筋腫による出血がみられた。

43歳女性が大豆食品(豆乳、豆腐、ソーセージ)を5年間、毎日過剰に摂取し、
重症月経困難症、子宮不正出血、子宮内膜症、子宮平滑筋腫を発症した。

35歳女性が、14歳から大豆製品(豆乳、豆腐、大豆顆粒、大豆たん白質濃縮物)を毎日過剰に摂取し、
重症月経困難症、子宮不正出血、子宮内膜症、子宮平滑筋腫、続発性不妊を発症した。

3例とも、大豆製品摂取の中止により、改善した。

117 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 01:53:48 ID:/A3DrVo/0

肉、野菜前に
甘いものは健康上良くないって言うのも重要な要素だろう

>>116
たった三件の例で〜だ！！とか決め付ける極論は…

ヴィーガンなんて何万人もいるでしょう
双方落ち着きなさい。極論はみっともない

118 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:02:09 ID:JfqiexPe0

>たった三件の例で〜だ！！とか決め付ける極論は…
菜食やっている人の書込みでも整理が止まっているとかの意見も良く見かける

http://blog.goo.ne.jp/macro21/e/2a483d26e8ba52708b4f8079f20c1f59
私の感覚ですと、１５〜２０人に１人くらいの割合で、生理が止まる人がいるかなぁという感じです。
http://blog.goo.ne.jp/macro21/e/cb8c052a6e3f332d1399e022a8704efa
最初の数ヶ月間は結構思い詰めてやっていて、生理が止まってしまいました。
http://journalboonyanshka.air-nifty.com/journal_boonyanshka/2006/01/post_b90f.html
実は、私は半年近く生理が止まっていました。

はて、偶然なのだろうか

ベジタリアンは大豆の消費が多いから、大豆エストロゲンが原因で
ベジタリアンの子どもは尿道下裂児が多いとも報告されているわけで

ホルモンに悪影響を与えていることは、まあ言い逃れできない事実

大豆製品の食べ過ぎ、精子の数を減らす
http://web.archive.org/web/20080730030509/http://sankei.jp.msn.com/life/body/080726/bdy0807261312002-n1.htm
大豆食品の大量消費で腫瘍肥大
http://news.jams.tv/jlog/view/id-2041

119 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:05:18 ID:/lWs+HjK0

そんな極僅事例じゃなくて、
管理栄養士国家試験に出るのは、

「ミルク・アルカリ症候群」

http://diet2005.exblog.jp/7895749/
のほうで、

日本人食事摂取基準２０１０年版
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0529-4ac.pdf

でもとりあげられている。

120 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:06:16 ID:/lWs+HjK0

がんに関するエキスパートレポートは牛乳を勧めていない。

【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
発がん物質のニトロソアミンを腸内で作り出す、ハム・ソーセージなんかは食べることさえすすめない。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。

[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善　元患者が体験談、座談会−−きょう、天神　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090711ddlk40040302000c.html
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。

121 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:08:17 ID:/A3DrVo/0

>>118
１５〜２０人に１人
たったこれだけで決め付ける。それが極論
〜しやすい。陥りやすい。ならわかるが
〜だ。と100％そうなることを示唆するようなレスはいただけないな

122 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:09:10 ID:JfqiexPe0

>>15〜20人に1人もいたらそりゃ高確率なわけだけど

123 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:09:42 ID:/lWs+HjK0

畜産工作員　→　いつの論文かもわからない、偏った情報・論文を誇張、論文を読み違えたファーストフード好きなブログ記事、果てはただの個人のブログの感想。
まっとうな　→　専門家の総論（エキスパートレポート）、適切なニュースサイト、畜産工作員の主張と正反対
　　　　　　○正しい。穀物を売りたかったら、畜産。世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。

124 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:12:48 ID:JfqiexPe0

>>120
>野菜は1日600グラム
そんな野菜ばっかり食べていたら大腸癌にかかりやすいだろ
肉を食べる人に比べて、肉を食べられないベジタリアンは大腸癌になるリスクが39%も高い

http://www.ajcn.org/cgi/content/full/ajcn;89/5/1441?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=1&author1=Timothy+J+Key&andorexacttitle%20=and&andorexacttitleabs=and&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=%200&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT

125 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:17:27 ID:/lWs+HjK0

>>124
果物と野菜の消費量は、結腸癌リスクを下げますって書いてあるよな。その論文。

126 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:19:33 ID:/lWs+HjK0

>>124
その論文は、果物と野菜の高消費は、結腸癌リスクを低下させるって書いてあるよな。

127 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:21:52 ID:JfqiexPe0

菜食者は大腸癌のリスクは３９％アップ
でも他の全てのガンを含めてもリスクは１１％しか下がりませんが

128 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:23:10 ID:/lWs+HjK0

>>124の論文は、果物と野菜の高消費は、結腸癌リスクを低下させるとしか書いてないから。

129 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:25:44 ID:JfqiexPe0

>>120
>がんに関するエキスパートレポートは牛乳を勧めていない
なにがエキスパートなんだか・・・
世界がん研究基金の本部ロンドン研究で直腸結腸ガンの予防に多分効果があるとしているわけだが

それにニトロソアミンがガン〜というくだりは頭悪すぎ

130 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:27:21 ID:/lWs+HjK0

がんに関するエキスパートレポートは牛乳を勧めていない。予防する、リスクを高める両方の論文があるため。

【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
発がん物質のニトロソアミンを腸内で作り出す、ハム・ソーセージなんかは食べることさえすすめない。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。

[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善　元患者が体験談、座談会−−きょう、天神　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090711ddlk40040302000c.html
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。

131 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:31:02 ID:/lWs+HjK0

亜硝酸塩は、N-ニトロソ化合物(ニトロソアミン)を形成し、
いくつかのN-ニトロソ化合物が、人間か動物の発癌物質として知られている。

RECOMMENDATION 5　勧告５
ANIMAL FOODS　動物性食品
Limit intake of red meat and 　摂取量を制限せよ、
avoid processed meat　　　　加工肉（ハム・ソーセージ）と赤肉（牛豚羊）を。


「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER

132 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:31:08 ID:JfqiexPe0

肉などを食べるようになって平均寿命が延びたのは明らかな事実。
しかしベジタリアンは医療制度があーだの、所得がこうだと適当な持論を述べて事実を受け止めない。
昭和50年という栄えてる時代において、日本人の平均寿命を一気に2歳以上も押し上げたデータがある。
それは、沖縄が昭和46年から平均余命の推移の調査に加わったからだ。

沖縄は昔から本土よりも多くの肉を食べている。

沖縄は、本土よりも医療制度が整っておらず、なおかつ所得が全国最低レベルであり、
ベジタリアンが妄想する医療制度云々というデタラメは通じない。
また、暖かい地域だから長寿云々も、他の暖かい地域や国で沖縄ほどの長寿でないことからも、
特有の脳萎縮思考で肉を否定することが目的で、そのためなら捏造・印象操作・ミスリード・誇張は当たり前に行うことが明らかといえよう。

133 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:33:37 ID:JfqiexPe0

DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。

http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

肉の数百倍〜数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。

134 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:33:52 ID:/A3DrVo/0

>>132
それ前やったろ

135 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:34:29 ID:/lWs+HjK0

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

136 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:35:44 ID:/A3DrVo/0

JfqiexPe0
お前いい加減にしろよ
前スレで赤っ恥かいた奴だろ？

137 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:35:50 ID:/lWs+HjK0

＞戦後一貫して日本人の健康寿命も延びています
　→　抽象的すぎて意味が分からない
食事が原因と言いたいのか？
がんや、糖尿病患者なんか増加の一途で、食事の関わる部分が大きいことが順々解明してきており、
示した通りどの食品をどのくらい食べたらという報告にまで科学性が高まっている。
ということを考慮すると、今後は危ない。先例は沖縄の肥満率の増加から。
沖縄は、ファーストフードが早めに入ってきたアメリカナイズされたのが早い県という特徴があるが、
肥満率が日本最高になり、若い40〜50代が慢性病の病気となり死亡することで死亡率が日本ワースト5位に入り、
依然として高齢者は死亡率が低い。
http://web.archive.org/web/20050307064151/http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
若い人が死ぬと、平均寿命は若い人が死んでいくとぐっと下がるだからね。（100+80の平均は90、100と40の平均は70）
平均寿命1位の県から26位に急落。先に挙げた報告書などから類推するに畜産物の消費量が上がってきた今の中年世代の極端な先行事例だろう。

近代化による衛生状態の向上、生活環境の変化で、乳児死亡率が激減して、世界中で平均寿命が急上昇。それを食事に結びつけるのはばかげている。
医療による延命、報告書から推察すると食事を原因として半病人になる人は増えているが。

人の平均寿命、乳児死亡率の推移
http://www.pref.miyagi.jp/kasen/pdf/chisui-shiryou-17-t(1-4).pdf

この綺麗な逆相関。

138 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:36:43 ID:JfqiexPe0

国立ガン研究所雑誌"Jurnal of the National Cancer Institute"に
"Fruit and vegetable intake and risk of major chronic disease."
（果物と野菜摂取と主な慢性疾患危険性）という論文が掲載された。
その内容は「果物と野菜摂取はガンを予防しない」という、以前からの常識を打ち破るもので、
その論文が掲載されているのと同じ号に、反論というか疑問を差し挟む編集者の意見が載ったり、
わざわざ報道向けにバランスを取ろうとするようなメモがくっつけられていたりする。

　　−中略−

この論文は台湾出身で歯科医師から公衆衛生に転じ、
現在ハーバード大公衆衛生学教室と高雄医大両方に籍を置く洪信嘉博士とその同僚たちによって書かれたものだ。
彼らは7万人あまりの看護婦さんと、3万7千人の男性医療従事者の健康調査データをつかい、
1986年を基点とし94年まで、心血管系疾患とガンの発症、
他疾患での死亡をイベントに設定した8年間の前向きコホート研究を行った。
当然、開始時にそれらをすでに発症していたデータは除かれている。

その結果として、この11万人近くの調査対象群には、8年の間に3600例あまりの心血管系疾患と、
約9000例のガン発症、そして約1500の他疾患や事故による死亡が見られた。
これらのイベント群と、開始時に行われた半定量的調査による食生活パターン群との相関を見るというのが大雑把な研究手順である。
この研究グループが出した結論は、果物や緑色野菜を大量に摂取する群はわずかに心血管系疾患の発症が減る傾向が見られるが、
統計的には有意とは言えず、

ガン発症に関しては全く無関係であったというもの。

http://med-legend.com/mt/archives/2004/11/post_405.html

139 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:38:29 ID:/lWs+HjK0

がんに関するエキスパートレポートは牛乳を勧めていない。予防する、リスクを高める両方の論文があるため。

【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
発がん物質のニトロソアミンを腸内で作り出す、ハム・ソーセージなんかは食べることさえすすめない。
亜硝酸塩は、N-ニトロソ化合物(ニトロソアミン)を形成し、
いくつかのN-ニトロソ化合物が、人間か動物の発癌物質として知られている。
RECOMMENDATION 5　勧告５
ANIMAL FOODS　動物性食品
Limit intake of red meat and 　摂取量を制限せよ、
avoid processed meat　　　　加工肉（ハム・ソーセージ）と赤肉（牛豚羊）を。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。

[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善　元患者が体験談、座談会−−きょう、天神　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090711ddlk40040302000c.html
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。

140 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:39:19 ID:JfqiexPe0

http://www.city.okinawa.lg.jp/site/view/contview.jsp?cateid=45&id=2352&page=2
今年度の市内のお年寄り（八十歳以上）の方々は三千八百二十九人で昨年より百四十八人増えている。
百歳以上は今年百七歳を迎えられた仲村カメさん（中央）をはじめ六十三人（男十人、女五十三人）の方々がおり昨年より五人増えている。

敬老の日、仲宗根市長、浜比嘉市議会議長ら関係者は新百歳の玉城ゴゼイさん、平良茂さん、渡嘉敷直守さんや百五歳の山内カメさん、砂辺孝良さん（百二歳）、仲濱伸子さん（百一歳）の家を訪問、祝状や記念品を贈り長寿を祝った。

カメさん　豆ご飯や三枚肉が好き。
孝良さん　牛乳と麺類が好物。
直守さん　三枚肉、さしみが好物。
伸子さん　パンとミルク、プルーン

http://www.city.okinawa.lg.jp/site/view/contview.jsp?cateid=45&id=3257&page=6
フミさん　肉と豆腐とみかん。
ゴゼイさん　野菜が好き

皆さん動物性食品を食べてますね。
菜食主義長寿者が沖縄ですら多くないのは何故でしょうか


1930（昭和5）年

山羊の頭数
沖縄を除く本土 21,7189頭
沖縄のみ 139,917頭

141 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:42:48 ID:JfqiexPe0

海苔のビタミンＢ１２はビタミンＢ１２欠乏症を加速させる
『10人の非ベジタリアンの被験者を用い、MMA値がどう変動するかも調べた。
その結果、乾燥海苔を食べた被験者はMMA値が77%上昇し
（ビタミンB12が減少したことを示す）、
生海苔を食べた被験者はMMA値が5%上昇した。
この結果が示すことは、生海苔のビタミンB12は、
乾燥の過程で有害な不活性型B12に変わり、
乾燥海苔はビタミンB12の状態を低下させるということである。』

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-ベジタリアン大国インド研究
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

ベジタリアン大国インドの平均寿命61歳(世界100位)

動物性食品からタンパク質を摂れないベジタリアンに健康被害高リスクが直撃

ベジタリアンがタンパク源として日常的に一般人より多く食べる大豆は食物繊維が多く、タンパク質消化吸収率効率が非常に悪い
大豆のタンパク質重量も動物性食品に比べて少ない。
菜食で必要量のタンパク質を摂るためには、植物を大量に食べないとままならない。

タンパク質の消化吸収率
肉、魚：94% 　大豆：78% 　米：76%
(National Research Council. Recommended Dietary Allowances, 10th ed. National Academy Press, 1989.)
茹で大豆は100グラム中に16グラム、水煮缶詰大豆7グラム程度
豚肉は焼いても20グラム以上ものタンパク質が含まれている

玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について
　渡部由美・鈴木英鷹 E-mail: ywatabe@osaka-shinai.ac.jp
国民栄養調査における40歳代女子の食品群別摂取量の平均値と比較調査
菜食者はエネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。
菜食者の４４%がタンパク質必要量不足で、３３%が低いヘモグロビン濃度を示した。

142 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:47:54 ID:/A3DrVo/0

JfqiexPe0
前スレと同じ内容繰り返すなら
ベジタリアン＝塩分過多＝短命
このソース持って来いな

143 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:48:03 ID:/lWs+HjK0

『豚肉消費量最大、平均寿命1位から26位に急落した沖縄ショック、肥満率頭飛びぬけて1位の沖縄ショック』
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。ファーストフードが一人当たり最大の県とも言われる。
一人当たりケンタッキーフライドチキン 1位、モスバーガー 1位、ミスタードーナツ 5位、
スターバックス 2位、吉野家 7位、

日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://web.archive.org/web/20050307064151/http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70〜90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://web.archive.org/web/20071010114601/http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html (社団法人畜産技術協会：国内関連情報：報告書、沖縄県における山羊肉利用の経緯と現状)
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001

144 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 02:49:12 ID:/lWs+HjK0

ベジタリアンは塩分を排出するカリウムを含む”植物”を食べているので、こういう結果。

145 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 03:12:53 ID:/lWs+HjK0

死因上位の結核と脚気がなくなったと思ったら、
食事の変化を伴って、がん、心臓病、脳卒中が三大死因になってるからな。
わかってるだろ。

146 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 03:29:26 ID:yUeP75530

>>9
狂牛病が怖いから、牛を食べないポーク・ベジタリアンだお(´・ω・｀)

147 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 06:12:52 ID:1PgltfzMQ

>>141
肉のホモシステインは豆の３倍
ホモシステイン値を下げるにはビタミンＢ12・葉酸が必要となる
老齢化にともないビタミンＢ12の吸収力が落ちてくる
結果、肉食老人のホモシステイン値は上昇、痴呆症をわずらうこととなる

148 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 06:37:40 ID:1PgltfzMQ

ホモシステインはすべてのタンパク質に含まれている必須アミノ酸であるメチオニンから、肝臓で代謝されてできます。
肉に代表される動物性のタンパク質には、
大豆などの植物性タンパク質に比べて約３倍のメチオニンが含まれているといわれています。
したがって、菜食主義者は肉食する人たちと比べて、
それだけホモシステインの産生が少なく、動脈硬化にその分なりにくいことがわかります。


ホモシステインという物質は、メチオニンというアミノ酸が体内で変化して作られるアミノ酸です。
最近、主に欧米の研究により、このホモシステインが体内に蓄積すると動脈硬化が進行し、
心筋梗塞や脳梗塞になりやすくなることが分かってきました。
今回、ホモシステインの蓄積によりアルツハイマー病などの痴呆症の発症も増加することが判明しました。

149 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 06:51:44 ID:1PgltfzMQ

川原や砂浜で大暴れのバーベキュンどもを見るがよい
やつらはタンパク質・ビタミンＢ12ともに満点である
タンパク質・ビタミンＢ12が脳を発達させる？
その発達させた脳を持つ生物がバーベキュンどもなのである

彼等は鉄砲水に飲まれ泡と消えるのである

150 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 08:23:54 ID:JfqiexPe0

ホモシステインはビタミンＢ12と葉酸によってメチオニンにリサイクルされる
しかしベジタリアンはビタミンB12レベルが低くリサイクルが正常に行われず
待っているのは・・・

151 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 08:25:06 ID:JfqiexPe0

ホモシステインはビタミンＢ12と葉酸によってメチオニンにリサイクルされる
しかしベジタリアンはビタミンB12レベルが低くリサイクルが正常に行われず
待っているのは・・

世界一のベタリアン大国インド　菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告 菜食主義で育てられ脳が萎縮
http://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。

菜食者は肉を食べる人に比べて脳萎縮を引き起こす可能性が6倍高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

ベジタリアン食が、子供のＩＱ発達にブレーキ また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

152 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 08:26:44 ID:JfqiexPe0

ホモシステインはビタミンＢ12と葉酸によってメチオニンにリサイクルされる
しかしベジタリアンはビタミンB12レベルが低くリサイクルが正常に行われず
待っているのは・・

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。

菜食者の子どもの先天的障害確率 雑食者に比べて神経管欠陥確率が３倍 無脳症奇形確率は５倍も
http://s01.megalodon.jp/2009-0514-0019-23/www.eurekalert.org/pub_releases/2009-03/nioc-llo022509.php
肉や動物性の食物を食べない菜食者女性は往々にしてビタミンＢ１２が不足している。
神経管の欠陥は脳や脊髄に悪影響を与えるほか、脳の発育が大きく阻害される無脳症を引き起こす可能性が高い。

菜食エキスパートでも栄養不足になり脳出血
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコやコーヒー、お酒も飲まず、定期的に運動もこなし、健康に見えた。
ベジタリアン料理教室を営み、菜食料理本も執筆し、菜食という料理番組で活躍していた、
2ちゃんに現れるような、どこの馬の骨かわからない農作物関連工作員がソースなしで菜食が良いと主張するのと違い
菜食エキスパートの彼女ですら菜食が原因で栄養不足になり脳出血で倒れた。

ベジタリアンの子供は尿道下裂が高確率で発生
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004780595/
　ベジタリアンの母親からの子どもに尿道下裂多く農薬の影響と考えられている

ベジタリアンの母親は尿道下裂児出産割合が高い
http://www.nihs.go.jp/edc/houkoku12/12-kishi/2.pdf

153 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 08:56:28 ID:JfqiexPe0

http://archneur.ama-assn.org/cgi/content/short/2010.84?home
ベジタリアンは鶏肉、魚を食べることができないから雑食者に比べて認知症リスクが高い

ベジタリアンは魚を食べることができないから、るとアルツハイマーリスクが高い
http://www.hgc-ncl.com/bbp04.php?itemid=112

脳萎縮患者のビタミンB12レベルが低いようにベジタリアンのビタミンB12レベルは低く
雑食者に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍にも達する

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1239608
信頼のおける方法で海苔のビタミンB12を測った実験はひとつだけしか行われていない
それは日本で行われた乾燥海苔と生海苔の研究である
その結果、乾燥海苔の摂取でビタミンB12状態を悪化させた
海苔を食べると体内のビタミンB12を排出・減少させた

宗教のように海苔を崇め祭るも、実際は有害という救いようが無い事実
海苔が有効という主張をするのは極小規な小中学生6名だけを対象にした不備のある研究
（対象郡も存在しなく、参加者の食事内容は1週間前に聞き取りしただけというお粗末なレベル）だけという体たらく

海苔は有害で、しかもビーガンが食べることはできない食材

154 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 09:08:19 ID:hk26z8pv0

>>89
続かなくてよかったやんｗ
わたしの呼んでる肉派の先生で高田和明さん　溝口徹さん
荒木裕さんは　牛、豚も食べろといってる。
鶏にしかない栄養もあるけど　牛、豚にしかないものもあるから。
鶏はＤＨＡもとれるから　最小限の肉だけにする人が
選ぶ選択ではあるけれど、牛には亜鉛　豚にはビタミンＢが
豊富でこれらは　ストレスに強い脳を作るから
ノイローゼにもならなくなるらしい。わたしには必須だよ。
おすすめだよ。

155 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 09:30:40 ID:hk26z8pv0

肉食さん今まで基地外な論文や意見をはり
暴れまくってくれたこと
今となっては感謝します。
あなた方のおっしゃることはすべて事実でした。
菜食は３０代にいっときするにはよいかもしれません。
また　病気のときに一時的にやるのもよいでしょう。
デトックスのためにやってもかまいません。
ですが毎日永遠にやり続けたら
脳が萎縮します。血管も弱くなります。
それは４０代からわかることです。
３０代の皆様にはきっと経験できないことでしょう。
確かに中年期から人は動物性の栄養を自分で作り出す能力が
おちます。そのせいか脳が変になりノイローゼ、血管が弱くなり
毛細血管の破裂で皮膚にあちこち赤い線がでたり目が赤くなったりします。
あの人変っていわれてから　ゆっくり気づいてきました。
脳が変なんです。快活で聡明といわれたことも過去あり、
○○会社の顔として大手商社に子会社から出向して大手商社の人と
いっしょに仕事したことも２回あります。外人に道案内も平気でした。
そんなわたしが対人恐怖症になり頭が悪いといわれました。
菜食をやめようと決意したのは　実際に支障がでたからです。
夫も最近頭がぼーっとして　気絶しそうになるときがあるというので
血管に問題があったようです。続けてたら二人とも脳梗塞でしんでいたでしょう。

156 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 09:46:22 ID:1PgltfzMQ

ベジタリアンは脳収縮に苦しむ可能性が6倍 のソースがこれ
The link was discovered by Oxford University scientists who used memory tests,
physical checks and brain scans to examine 107 people between the ages of 61 and 87.

When the volunteers were retested five years later
the medics found those with the lowest levels of vitamin B12 were also the most likely to have brain shrinkage.
It confirms earlier research showing a link between brain atrophy and low levels of B12.


オックスフォード大学教授はひとことも「ベジタリアン」について言及していない
なのについた見出しがこれ
SCIENTISTS have discovered that going veggie could be bad for your brain
- with those on a meat-free diet six times more likely to suffer brain shrinkage.
海外肉食工作員の悪質な加筆である


正しくは、
ビタミンＢ12レベルの低い肉食老人は、
ビタミンＢ12レベルの高い肉食老人より、
脳収縮に苦しむ可能性が６倍高い

157 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 10:08:27 ID:1PgltfzMQ

>>155
君は菜食していたころ馬鹿呼ばわりされたのか？
それは気の毒な話だ
だが馬鹿呼ばわりされたのは菜食していたせいではない
その証拠に、肉食万歳の今の君の文章も馬鹿丸出しではないか


菜食したところでブスが治らなかったのと同じく、
菜食したところで馬鹿も治らなかったわけだね
そんなに世の中甘くないんだよ
その前に性格治せ

158 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 10:18:32 ID:hk26z8pv0

>>157
ちゃんと文章よんでみたら？それに頭かたすぎ！！

肉くえにく。脳が萎縮してるんだよきっとｗ

159 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 11:51:22 ID:1PgltfzMQ

【摂取量よりも吸収に問題が】
　ビタミンB12不足には種々の原因が考えられるが，
食事による摂取量が不足しているケースはまれである。
高齢者ではビタミンB12の吸収に問題があることが多く，
同年齢群における有病率が高い萎縮性胃炎が原因となることも考えられる。




痴呆症の原因はホモシステイン
ビタミンＢ12吸収力が低下した老人に肉食を薦める行為は、
その老人に痴呆症を薦めているに等しい
肉を食えば食うほどホモシステインは増え続け、
ビタミンＢ12はいっこうに増えないのだから

160 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 14:52:55 ID:cRguN8K90

>>159
ビタミンB12レベルの低い人の大半がベジタリアンだったという事実はどう説明を？

インドで外来患者4680人を対象にした5年間にわたる調査において、
ビタミンB12レベルが低い患者の大半がベジタリアンであり、
ベジタリアンが心疾患や脳梗塞 など発症するリスクは非ベジタリアンの約4倍である

161 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 16:35:50 ID:SqE7aWYn0

ベジタリアンに長生きしようという意思はないでしょ。
シーシェパードの人たちなんて、精神病んでそうだし。

162 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 17:37:54 ID:1PgltfzMQ

研究によると心臓のタンパク質生成に関わる遺伝子 MYBPC3 で 25 塩基対欠如を起こしている場合、
異常タンパク質が生成され、心臓疾患に繋がる可能性が高くなるとのこと。
この遺伝子変異は世界的にみて 1 % の人がもっていると考えられている。

この変異は 3 万年程前にインド地域で発生したと考えられており、
現在もインド亜大陸では 4 % の人がこの遺伝子変異保有者という高い確率を示している。



つまり、インド人が心疾患になる確率は他民族の４倍
遺伝子の問題
ビタミンＢ12がうんぬんの話では無さそうだ

163 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 20:00:06 ID:cRguN8K90

実際にインドでの調査でベジタリアンが高リスクと発表されている

インドで外来患者4680人を対象にした5年間にわたる調査において、
ビタミンB12レベルが低い患者の大半がベジタリアンであり、
ベジタリアンが心疾患や脳梗塞 など発症するリスクは非ベジタリアンの約4倍である


民族関係？
要約すると、インド人は心疾患に4倍なりやすく、さらにビタミンB12レベルが低いベジタリアンは4倍のリスクがある
インド人のベジタリアンは超危険で、普通のベジタリアンも危険、という結果しかない

164 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 20:36:12 ID:1PgltfzMQ

インドにはイスラム教徒(イスラム圏からの移民)が15%いる
豚肉は食わないがそれ以外の肉は食う
つまり非ベジタリアン
ヒンズー教徒(インド土着民)は肉を食わない
つまりベジタリアン

(インドの)ベジタリアンが非ベジタリアンより４倍心疾患にかかりやすい
とは、言い換えるなら、
イスラム圏からの移民はインド土着民より４倍心疾患にかかりやすい

つまり遺伝子の問題であり食性の問題ではない
…という可能性もある

165 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 21:00:46 ID:1PgltfzMQ

インドには遺伝子性心疾患の問題がある
だからインドのデータは複雑であり信憑性にかける

他のソース提示してくれ
「アメリカのベジタリアンは心疾患に苦しむ可能性が６倍！？」
とかいうソース出してくれ
イギリスでもいいぞ？
もちろん日本でもいい

出せるもんならなＷ

166 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 21:17:05 ID:1PgltfzMQ

×イスラム圏からの移民はインド土着民より４倍心疾患にかかりやすい

○インド土着民はイスラム圏からの移民より４倍心疾患にかかりやすい

167 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 21:42:39 ID:fC7nq2ih0

ベジタリアンのポールマッカートニーが心臓バイパス手術したことは
どうなん？

168 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 21:44:07 ID:1PgltfzMQ

>ベジタリアンに長生きしようという意思はないでしょ。




ないな
長生きもつらいぞ？
150才なのに生きてたとしよう
同級生みんな死んでるで？
てか、いま生きてる回りの人々、みんなくたばってるぜ？
淋しいぞ？

しかも150才の自分はシワシワで加齢臭プンプン
地獄かもしれん

169 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 22:30:43 ID:fC7nq2ih0

150にもなったら整形技術がすすんでて
飲むだけで若返るホルモンの薬もあるし
若いねえちゃんと再婚もしてもっかい子供作ればいいじゃんｗ
よくそんな暗い想像できるよｗ

170 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 22:33:00 ID:fC7nq2ih0

菜食だと生きる物欲性欲ともに落ちるし
結果ほどほどの生命願望しかなくなるんじゃないかな。
肉くわないと２００歳までいきたるって意志がなくなるというか。
今６０歳以下の人は１８０まで寿命を延ばすことが
可能だという説がでてきてるっていうのに・・・

171 ：病弱名無しさん：2010/05/09(日) 23:20:36 ID:cRguN8K90

>>165
菜食主義は心臓病のリスク大
http://megalodon.jp/2009-0209-0110-52/gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16214
ドイツの栄養学者コリンナ・ケーブニック博士の最新の研究によると、
野菜や果物、マメ、ナッツ類にこだわる食事を守り、肉類や乳製品を避けている菜食主義者は、
肉食併用の人々と比べると、血管を損傷する恐れのあるアミノ酸ホモシステインのレベルが２６％も高く、
心臓病にかかるリスクも高いという

それだけでなく、菜食主義者はビタミンＢ１２が不足するリスクも、ほかの人々より５倍も高い。
Ｂ１２は普通、肉類に多く含まれ、ホモシステインの有害なはたらきを抑える効果があるとされているだけに心配だと、ケーブニック博士は指摘する。
成人の１日当たりのＢ１２の必要量は、２．４マイクログラムで、
野菜を食べることも大事だが、牛肉やマグロのような魚肉も、１日８５グラムぐらいは食べるよう、博士は忠告している

172 ：病弱名無しさん：2010/05/10(月) 02:03:19 ID:kGvxHxMA0

何か進展あった？

173 ：病弱名無しさん：2010/05/10(月) 06:03:12 ID:ZOfN4aMmQ

「ケーブニック博士」でｸﾞｸﾞたらヒット２件で糞ﾜﾛﾀ
もっとマシなソースたのむw


普通はこうだ
> アメリカの調査では、菜食者が心臓病にかかる確率は肉食者の50％以下、
癌にかかる確率は肉食者の40％であることがわかりました*2,3） 。
*2） Elizabeth Somer, "Eating Meat: A Little Doesn't Hurt," WebMD, 1999.
*3） Neal Barnard, M.D., The Power of Your Plate, Book Publishing Co.: Summertown, Tenn., 1990, p. 26.


インド人という特殊遺伝子を持つ集団のデータを用い、
菜食者=心疾患
という印象操作を狙った工作活動を見破る者は少ない

174 ：病弱名無しさん：2010/05/10(月) 06:22:48 ID:ZOfN4aMmQ

菜食者は雑食者より大腸癌になりやすい

のソースがこれ



【日本癌学会速報】　小麦ふすま・乳酸菌は大腸癌を予防するか？、注目の長期介入試験が結果発表

最後まで試験を行えたのは380人で、
その結果は、小麦ふすまビスケットを摂取した人191人のうち106人に大腸腺腫ができており、
摂取しなかった人にくらべて1.3倍多くなった。





被験者たちは、グリコの小麦ふすまビスケットを、
来る日も来る日も食わされたという
菜食者は、グリコの小麦ふすまビスケットなど食わぬわ

175 ：病弱名無しさん：2010/05/10(月) 07:29:27 ID:Ltx9az/D0

>「ケーブニック博士」でｸﾞｸﾞたらヒット２件で糞ﾜﾛﾀ
そりゃ農産業工作員にとって都合が悪い情報は隠蔽したいから当然
それにドイツ語の名前を無理矢理日本語にしているんだから

インド人という特殊遺伝子を持つ集団のデータの例を持ち出して
菜食者=心疾患と無関係
という印象操作を狙った工作活動を見破る者は少ない

被験者たちは、グリコの小麦ふすまビスケットを、
来る日も来る日も食わされたという
菜食者は、小麦など食わぬわ、ということにできないから何とか誤魔化したい

176 ：病弱名無しさん：2010/05/10(月) 07:45:02 ID:jfQKsxEc0

健康のためにベジタリアンって発想はアホ過ぎる。
普通に「肉は嫌い」或いは「殺生は嫌だ」って言い分でいいじゃん。
ベジタリアンで問題なのは、そういう自分の価値観を他人、家族（とくに子どもが犠牲になる）に
押し付ける事。

177 ：病弱名無しさん：2010/05/10(月) 12:02:02 ID:kGvxHxMA0

人それぞれだろ

178 ：病弱名無しさん：2010/05/10(月) 14:46:30 ID:jfQKsxEc0

ベジタリアンの子どもこそ、可哀想だ。
自分の意思じゃないんだもの。
それに、こういう子って周囲に「可哀想に」「お母さんには内緒だよ」とか言われて、
他の普通の子どもよりずっと肉や添加物たっぷりのお菓子をもらって食べてたりする。

179 ：病弱名無しさん：2010/05/10(月) 21:19:17 ID:dMdJCI/nP

多くのベジタリアンの子供が生きていけるのは、
近所の人やおじいちゃんおばあちゃんのお陰。
赤ちゃんに豆乳とジュースしか与えず、死なせてしまったベジタリアン親も居るね。

180 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 08:10:02 ID:ujRjl5CvQ

とりいみゆき はお菓子にコーラばかり食べる
裸の大将は塩むすびばかり食べる
肉はこれといって食べない
だから、まあベジタリアンだ


こういった奴らをとっつかまえて、
勝ち誇ったように「ベジタリアンはこうこうだ！」
ヒステリックに叫ぶやつら多いよな？

181 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 08:19:38 ID:ujRjl5CvQ

「凶悪犯罪者の９９%が雑食者です！」
たから雑食すると凶悪犯罪者になる！！


どうだおまえら？
コーヒー吹いただろ？
雑食の菜食者批判にはそういうのが多くて困る

182 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 08:37:44 ID:9aen1H1y0

136 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:52:25 ID:???
甲田光雄さんも大森英櫻さんも晩年に足を骨折してますよね。
玄米菜食は骨が脆くなるので、ちょっと転んだだけでも骨折してしまうんですよ。


137 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:57:22 ID:???
玄米菜食をせずにカップ麺を好んで食べていたリマさんは
100歳を超えて亡くなりました。ガチガチのビィーガンをやってたら
他のマクロビ指導者のようにガン死、早死にしていたでしょうね。

138 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:07:04 ID:???
徹底して菜食やっている人って無職・派遣・フリーターと貧困層の人が多いです。
弱肉強食の資本主義社会を生き抜くため力が、菜食主義者には足りないんですよ。
だから職場内の対人関係や仕事のストレスなど、ちょっとしたことですぐにめげて仕事を辞めてしまう。
都会を離れて田舎暮らし、離島で自給自足とか、単なる現実逃避でしかありませんよ。

139 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:15:50 ID:???
マクロビをやっていると男はガリガリ、女はペッチャンコ体型になります。
グラマラスで魅力的な容姿は、絶対に菜食では無理だということは、
菜食系の指導者、実践者を見ればよくわかると思います。

140 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:26:36 ID:???
女優の中谷美紀さんもマクロビを始めてから艶が無くなり
急速に劣化してしまいました。菜食主義は枯れます。
生ける屍のような状態になります。

183 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 09:05:18 ID:ujRjl5CvQ

暇つぶしにコピペにレスして遊んでみる

�@っこめ
菜食者の骨密度のが高いらしいが
�Aこめ
カップ麺やめたらもっと長生きだったかもよ？
泉しげちおは70でタバコの味を覚えたらしい
�Bこめ
富裕層にも菜食者が多いらしいぞ
�Cこめ
最もグラマらラスで魅力的なのは売春婦らしいぞ
化膿姉妹wとか
�Dこめ
ビッチのケツでも追っかけてれば？


おわり

184 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 17:47:20 ID:jnq7aaA00

若さには肉はいる。ノイローゼもなおるし暗算もできるようにもどった。
対人が苦手じゃなくなってきた。
ものの１ヶ月の肉食でだよ。
菜食で１００超えたとかいう人って働かなくていいんでしょ？
おやから資産たっぷりもらってさ。かりに稼げなくてもＯＫな人たちだよね。
わたしら庶民はおやからなんももらえない人も多いよ。
たとえば２千万でももらえたら、毎日昼食は外食で帰宅時の
スタバよれるよ。美容院もいけるし新しいスーツも定期的のかえる。
全然ストレスかからないよね。
貧乏だと外食はできないし家で節約料理必死でつくって共稼ぎ。
スーツは１万円でクリーニングは家でやったりもある。
美容院もいけずセルフカット。どうみてもオーラがしなびてくるよ。
おやから資産受け継げる人は栄養もたっぷりで身だしなみもよくなるから
運もよくなる。菜食したとしても　ストレスの３割は防げるよね。
貧乏人は一代出世しなきゃならないんだから肉くってガンガンいかなあかん。
でないと、将来年金もろくにもらえない貧乏な老人になるしね。

185 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 20:44:16 ID:pvYJRXSI0

生まれながらの生粋のヴィーガンなんですが、
焼肉って最高ですね！
私はヴィーガンなのであまり食べませんが
ハラミとコブクロとユッケをおかわりしちゃいましたｗ

186 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 21:00:45 ID:jnq7aaA00

それヴィーガンじゃねーやん。つまんねー。
わたしはヴィーガン達成率９５％の
土日に魚少々とか卵チーズだったね。
生粋なんて絶対無理。
肉こそまったくくわずに通しきったけど。
でもそれが原因で老けたしアホになった。
これからはガンガンくう。でも　肉ってあんまり好きじゃない。

187 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 23:02:46 ID:orLUbBsL0

　↑

「罪を作るのは、口に入れるものではなく、口から出るものである。
心を浄めるというのは、心を浄めることであって、肉体を浄めることではない」

188 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 23:03:38 ID:ujRjl5CvQ

おまえの恨みぶしは凄まじいな
まさに俗物のかたまり
菜食してもブスが治りませんでした
菜食しても馬鹿が治りませんでした
菜食しても貧乏が治りませんでした
菜食してもオバサンが治りませんでした……

治るわけがない
花さか爺さんの話知ってるか？
犬がここ掘れワンワン吠えたらそこから小判がザックザク
おまえは真似をしたんだね
犬の首根っこ押さえ付けてワンワン泣かした
小判が出て来るはずもない
出て来るのはゴミばかり

おまえは途方に暮れた
そしておまえはその犬に八つ当たりした
犬を絞め殺し、その犬肉を食ったのだよ
そしておまえは呟いた
肉うめ〜

189 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 23:16:15 ID:drnsovKW0

181 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 08:19:38 ID:ujRjl5CvQ
「凶悪犯罪者の９９%が雑食者です！」
たから雑食すると凶悪犯罪者になる！！


どうだおまえら？
コーヒー吹いただろ？
菜食の雑食者批判にはそういうのが多くて困る

190 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 23:34:22 ID:ujRjl5CvQ

でもまあおまえは正直だからまだいい
「植物も可哀相」の大嘘君
「バランス良く食べればいい」の思考停止君
「感謝して食べればいい」の宗教君
そいつらよりはまだマシだ

ただな、
肉を食ってもブスは治らないし、
肉を食っても馬鹿は治らないし、
肉を食っても貧乏は治らないし、
肉を食ってもオバサンは治らない

それに気付いたときおまえは大人になる

191 ：濃縮してみた ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/12(水) 00:09:31 ID:GDdHZbtY0

ベジタリアンは脳収縮に苦しむ可能性が6倍 のソースがこれ
オックスフォード大学教授はひとことも「ベジタリアン」について言及していない
The link was discovered by Oxford University scientists who used memory tests,
physical checks and brain scans to examine 107 people between the ages of 61 and 87.

When the volunteers were retested five years later
the medics found those with the lowest levels of vitamin B12 were also the most likely to have brain shrinkage.
It confirms earlier research showing a link between brain atrophy and low levels of B12.

正しくは、
ビタミンＢ12レベルの低い肉食老人は、 ビタミンＢ12レベルの高い肉食老人より、
脳収縮に苦しむ可能性が６倍高い

インド人という他民族の４倍心疾患になりやすい特殊遺伝子を持つ集団のデータを用い、
「菜食者=心疾患」という印象操作を狙った工作活動

普通はこうだ
> アメリカの調査では、菜食者が心臓病にかかる確率は肉食者の50％以下、
癌にかかる確率は肉食者の40％であることがわかりました*2,3） 。
*2） Elizabeth Somer, "Eating Meat: A Little Doesn't Hurt," WebMD, 1999.
*3） Neal Barnard, M.D., The Power of Your Plate, Book Publishing Co.: Summertown, Tenn., 1990, p. 26.

192 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/12(水) 00:14:10 ID:GDdHZbtY0

鈴木英鷹「厳格な玄米菜食児における血清ビタミンB12値」『ジヤーナルオブNutritionalScienceandVitaminolgy』 41巻6号199512pp587-594
厳格な玄米菜食の菜食歴4-10年の7-14歳の子供6名海苔を1日当たり2-4g摂取しており、玄米菜食群はコントロール群と比較しビタミンB12値などに優位差がなく海苔の摂取によってビタミンB12の欠乏を防ぐことができる

「完全菜食において海苔はビタミンB12の供給源として有効である」
生後より厳格な玄米菜食をしている7-18歳6名
完全菜食であっても血中ビタミンB12値を正常範囲に維持することは可能でありそのためには海苔の摂取が不可欠

193 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/12(水) 00:16:30 ID:GDdHZbtY0

「ビタミンB12は海苔に」 VEGAN 著 [veg-B12]
　ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
　日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型なのです。
　ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
　しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20〜30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
　欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
　参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
　- ビタミンB12含有量（可食部100g中)
　成人の1日の摂取基準：2.4μg
　[海苔]
　　58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
　　57.6μg 焼きのり
　　39.9μg いわのり−素干し
　　31.8μg あおのり−素干し
　[魚]
　　62.4μg しじみ
　　28.1μg かき
　　17.7μg さんま
　　14.8μg かつおぶし
　　14.6μg めざし
　　9.5μg いわし
　　4.6μg さけ
　[畜産]
　　52.8μg 牛・肝臓
　　25.2μg 豚・肝臓
　　1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
　　0.9μg 卵(鶏)
　　0.5μg 豚肉(肩ロース)
　　0.4μg 鶏肉(もも皮付)
　　0.3μg 牛乳
　[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
　[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286

194 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 00:16:43 ID:T8DFjsdW0

１９０は偉そうになんで嘘言ってんだろうね。
１８６は正しいと思うよ。

私は動物性タンパク質しっかり取ると爪も髪も強くなった。
魚の脂は脳にいいのも確認されている。
健康は、美貌と知性と経済力の基本。

195 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/12(水) 00:21:57 ID:GDdHZbtY0

バランスは、肉は控えよう、牛乳は飲まないように、ってことだよね。
科学を総論すると。

196 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/12(水) 00:24:34 ID:GDdHZbtY0

これが科学を通した栄養バランスだから。

病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。

病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg

197 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 06:27:53 ID:Ds157JOw0

実際にインドでの調査でベジタリアンが高リスクと発表されている

インドで外来患者4680人を対象にした5年間にわたる調査において、
ビタミンB12レベルが低い患者の大半がベジタリアンであり、
ベジタリアンが心疾患や脳梗塞 など発症するリスクは非ベジタリアンの約4倍である


民族関係？
要約すると、インド人は心疾患に4倍なりやすく、さらにビタミンB12レベルが低いベジタリアンは4倍のリスクがある
インド人のベジタリアンは超危険で、普通のベジタリアンも危険、という結果しかない

198 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 06:39:58 ID:Ds157JOw0

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。

菜食者の子どもの先天的障害確率 雑食者に比べて神経管欠陥確率が３倍 無脳症奇形確率は５倍も
http://s01.megalodon.jp/2009-0514-0019-23/www.eurekalert.org/pub_releases/2009-03/nioc-llo022509.php
肉や動物性の食物を食べない菜食者女性は往々にしてビタミンＢ１２が不足している。
神経管の欠陥は脳や脊髄に悪影響を与えるほか、脳の発育が大きく阻害される無脳症を引き起こす可能性が高い。

菜食エキスパートでも栄養不足になり脳出血
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコやコーヒー、お酒も飲まず、定期的に運動もこなし、健康に見えた。
ベジタリアン料理教室を営み、菜食料理本も執筆し、菜食という料理番組で活躍していた、
2ちゃんに現れるような、どこの馬の骨かわからない農作物関連工作員がソースなしで菜食が良いと主張するのと違い
菜食エキスパートの彼女ですら菜食が原因で栄養不足になり脳出血で倒れた。

ベジタリアンの子供は尿道下裂が高確率で発生
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004780595/
　ベジタリアンの母親からの子どもに尿道下裂多く農薬の影響と考えられている

ベジタリアンの母親は尿道下裂児出産割合が高い
http://www.nihs.go.jp/edc/houkoku12/12-kishi/2.pdf

199 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 06:47:03 ID:Ds157JOw0

http://archneur.ama-assn.org/cgi/content/short/2010.84?home
ベジタリアンは鶏肉、魚を食べることができないから雑食者に比べて認知症リスクが高い

ベジタリアンは魚を食べることができないから、るとアルツハイマーリスクが高い
http://www.hgc-ncl.com/bbp04.php?itemid=112

脳萎縮患者のビタミンB12レベルが低いようにベジタリアンのビタミンB12レベルは低く
雑食者に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍にも達する

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1239608
信頼のおける方法で海苔のビタミンB12を測った実験はひとつだけしか行われていない
それは日本で行われた乾燥海苔と生海苔の研究である
その結果、乾燥海苔の摂取でビタミンB12状態を悪化させた
海苔を食べると体内のビタミンB12を排出・減少させた

宗教のように海苔を崇め祭るも、実際は有害という救いようが無い事実
海苔が有効という主張をするのは極小規な小中学生6名だけを対象にした不備のある研究
（対象郡も存在しなく、参加者の食事内容は1週間前に聞き取りしただけというお粗末なレベル）だけという体たらく

海苔は有害で、しかもビーガンが食べることはできない食材

200 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 07:36:15 ID:qkAeS3ey0

VEGAN.Izk2さん、復活しはったん？

201 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 08:27:50 ID:okMzY1amQ

【肉食工作員涙目】葉酸・ビタミンB12を強化摂取するとガン死亡率が高くなる


■葉酸+VB12摂取とガンの発生・死亡の関連性について

葉酸　0.8 mg/日　　
ビタミンB12　 0.4mg/日
ビタミンB6　40mg/日　を経口摂取するものとして

・葉酸+VB12+VB6
・葉酸+VB12
・VB6
・プラセポ
の４群に分けて調査したところ

葉酸とＶＢ１２摂取群でガンのリスクが高くなったが、特に肺がんのリスクが高くなった。

202 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 08:52:59 ID:okMzY1amQ

「ビタミンＡで奇形児が生まれる？」

妊娠中のビタミンＡの多量服用が奇形の発現率を高めることが分かっています。

食べ物のなかにもビタミンＡがたくさん含まれるものがあります。
とくに、レバーは一食分でも10000単位を超えてしまうものです。
妊婦初期の3ヶ月間くらい、レバーだけは控えめにしたほうがよいでしょう。


レチノール当量(ビタミンA)の多い食品ベスト32　(水分が40%以上の食品で)

(水分40%未満のベスト8)

鶏肉(レバー) 14000 牛肉(レバー) 1100 バジル 520 生クリーム/乳脂肪 390 味付けのり 2700

豚肉(レバー) 13000 あなご 890 あゆ(養殖/焼) 480 しゅんぎく(生) 380 抹茶(粉) 2400

あんこうのきも 8300 しそ 880 うずら卵(水煮缶) 480 だいこん(葉) 370 焼きのり 2300

203 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 14:00:07 ID:okMzY1amQ

【怖い！トロの有機水銀とダイオキシン】
「地中海の養殖マグロはダイオキシンが国内天然マグロの５０倍」
トロに集中して発ガン性・催奇形性など有害物質が蓄積する
　

　
■ダイオキシンはトロの脂肪に多く蓄積する性質がある
養殖問題の続きです。
ダイオキシンは人類が作り出した最強・最悪の毒物であり、発ガン性、
慢性毒性さらには催奇形性（奇形）の恐れがあります。
もう１つの有機水銀は水俣病の原因になったように、
神経症状や胎児の神経発達に重大な悪影響を及ぼす危険物質です。
妊娠女性は、流産や奇形児を産む危険性が高まります。

204 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 15:39:07 ID:tOTiKfH90

トロは美味いが、もう食えんな。
おっと、自称ベジタリアンだったわ。

205 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 22:45:16 ID:rRjrNgn50

>>187
それは実感したよ　キリストみなおした
バーチはあほだが・・・
>>188
ゴミばかりっつーけど元々母は青汁とかプチ菜食でなおしたんだよ。
ガンを。
そこんとこわかってくれんかな。
これでも残虐な親に親孝行したんだよ。わかってもらえないだろうけどさ。
それと
ぶすぶすいうな！！これでも男におっかけられて若い頃は苦しんだんや！
人によってはめちゃくちゃええ女らしいねんから！！！
おまえの彼女みたいにちふれ化粧品使ってるような不素じゃねーしｗ

206 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 22:46:48 ID:rRjrNgn50

>>190
これでも男が恋して困ったことはいくらでもあるし
むしろそれで無惨にされたようなもんじゃい。
それにわたしは結局は　中のちょっと上の老後になるからね！！
貧乏じゃねーし！！
今はがんばってるんだよ。たく・・・
肉くったら婆じゃなくなってきたよ。
コラーゲンはいったしね。ふん！！！

207 ：病弱名無しさん：2010/05/12(水) 22:49:11 ID:rRjrNgn50

>>194
あんたえーひとやね。すきやわ。

208 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 01:10:44 ID:iFmHFPtIQ

なんだおまえブスじゃなかったのか
でもやっぱりおまえはブスだ
おまえには九つのブスな属性がある

おまえは、
１、汚らわしくて臭く、
２．悪口をたたき、
３．浮気で、
４．嫉妬深く、
５．欲深く、
６．遊び好きで、
７．怒りっぽく、
８．おしゃべりで、
９．軽口であるということである。

209 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 09:07:10 ID:iFmHFPtIQ

宮崎で口蹄疫が猛威をふるってるみたいな
自衛隊も派遣されての大騒ぎ
なのに「人体には影響ありません」の一点張り
実はまれに人間に感染する場合もあるのにね
報道統制もいいところ
肉食工作員乙

210 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 15:16:45 ID:iFmHFPtIQ

　農水省は「万が一食べたとしても人体には全く影響はない」（赤松広隆農相）と説明している。




はあ？
じゃあ食えよ
もったいないじゃないか？
影響があるから、
問題があるから捨てるんだろ？

豊作貧乏を回避するために破棄される野菜
これは「万が一食べたとしても人体には全く影響はない」
ならわかる
問題があるから食ったらダメという法律が出来たんだろ？
問題があるから病気の肉、病死の肉はペットフードになるんだろ？


口蹄疫の肉なんて、危なすぎてペットフードにもならないんじゃね？赤松さん？

211 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 15:39:11 ID:iFmHFPtIQ

口蹄疫肉、市場に出回ってるかもよ？
闇ルートがあるかもしれないし、
ないとしても発症さえしてなければ何の問題もなく市場に出回る
ばれなきゃいいんだ


狂牛病はあるのに、なぜ狂豚病がないか知ってるか？

212 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 15:41:02 ID:iFmHFPtIQ

●人にも感染する　　　　事実を認めたイギリス政府

｢牛肉を食べることで、狂牛病が人間に感染する可能性がある｣
ついに1996年3月20日、イギリス保健省のS・ドレル大臣は下院議会で事実を認めた。
彼は｢イギリス国内のヤコブ病患者10人の発病原因は狂牛病の肉を食べたからだ｣と発表。

213 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 15:44:38 ID:iFmHFPtIQ

豚にも感染している
牛も、他の動物も、ヒトも、脳がスポンジ化して死んでいく。
｢これはクールーだ｣と、ノーベル賞学者ガイデュシェックは断言する。
｢クールー以外のなにものでもないよ。
どんな動物にも感染する。
乳牛、肉牛、豚、ニワトリにもね。
その危険性をきちんと認識して、現実的な対策をとる必要がある。


どうして豚が発病しないのか、というと、
豚を７年も８年も生かしておくかい？
よくて２〜３年で殺してしまうだろう｣
彼は絶句するような事実を明らかにする。
｢我々の実験室では、病原体を接種した豚を８年間飼育しておいた。
みんなスクレイピーを発病したよ。
イギリスの豚は全部感染しているんじゃないか｣

214 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 15:46:12 ID:iFmHFPtIQ

　｢ハンバーガー、毎日食べているけどナントモないもん｣

なるほど、そうだろう。
プリオン汚染された牛肉を食べた子供や若者も、しばらくはまったくなんともない。
潜伏期間は、短くても４〜５年、ふつうは１０年だ。
専門家は言う、｢食べて１０年間はほとんどなんともないだろう。
１０年から数十年後に突然発病するのだ。
忘れた頃に突然、脳を侵しはじめる。｣

215 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 16:53:24 ID:iFmHFPtIQ

安売りハンバーガーと牛丼のウラ側

｢飼料には､闇輸出がつきまとう｣――
専門家はその闇ルートの存在を認める｡
これは､食肉についても言える｡
かつて､オーストラリアの大ネズミ（ヌートリア）の肉が日本に闇輸出されている､という話を聞いたことがある｡
しかし､食肉の闇ﾙｰﾄを調べることはアンタッチャブルであるらしい｡
その話をしてくれた人にも｢怖いから､私の名前を出さないで｣と念を押された｡

いま､食べ放題や低料金の焼肉店が続々オープンしている｡
牛丼屋が超安売りサービスをし､ハンバーガーは半額の65円｡
なぜなのか?
それは､｢いま日本に､牛肉は100g 10円〜20円で入っているから｣ということだった｡

216 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 16:56:06 ID:iFmHFPtIQ

世界で一番安い牛肉を原料に


マクドナルドから抗議が届いた｡
｢オーストラリア産の牛肉を使用しているので､熱帯雨林破壊とは無関係｣
｢狂牛病は人間にはうつらない｣などというものだった｡
これがまったくの嘘であった｡

日本マクドナルドの藤田田社長(当時)が週刊誌で､
同社の食材調達法を｢グローバル・バーチェシング(世界一括購入)といって原材料の世界調達です｡
牛肉､タマネギ、ポテトは､今どこが一番安いのか､
瞬時に全世界から価格情報を集めて､一番安いところから仕入れます｣と明言｡

｢オーストラリア産の牛肉のみを使用している｣
という同社広報部の抗議はデタラメだったのだ｡
その担当者も､誤りであったことを私に認めた｡

217 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 16:58:50 ID:iFmHFPtIQ

ルーツ隠しの“三角貿易"


むろん世界中の先進諸国は､イギリス産牛肉の禁輸を講じているから､
直接輸入は絶対不可能だ｡
輸入審査の段階で｢不許可｣となる｡

しかし､世界の食肉ルートには表があれば､裏もある｡
アジア、アフリカなど規制のゆるい第三世界の会社が輸入したことにするのだ｡
たとえば､アフリカのギニアとか､第三国に輸入させ､
さらにそれを輸入すれば｢ギニア産牛肉｣に化ける｡
さらに｢原産地証明｣などはハンバーガーのように混ぜてしまえばわからない｡
そのことをある専門家に聞くと､
｢可能性はあります｡抜け穴ですね｡
ただし確認は業界内部の人でないとわからない｡
聞いても『やってます』とは言わないでしょうが(笑)｣ということだった｡

218 ：ばーちのあほ：2010/05/13(木) 20:53:41 ID:O+e+QlBH0

おっさんのいうことはわかるよ。
でも　肉くわないとアホになるのは事実だよ。
まあやすくで食える肉については疑問を感じているけどさー。

おっさん、わたしのこと淫乱みたいにいうけどさー。
わたしは夫一筋やでー。
肉くったせいで色情敵な夢はみたよ。
でもおっさんがみてるような度スケベなもんとは違うで。

トムクルーズが２０００万以上する銀色のベンツにのって
わたしをデートにさそいよってんｗ
かっこえーでー
んでそのベンツは青い光をはなってるんよ。中が。
なんつの？暗闇でやけど。

しぶかったわ。おっさんみたいにな。
中古の１５万のポンコツ軽トラック運転してさ。
１００円化粧品を嫁につかわせて　芋畑の朝から
苗植えにいってるような感じの夢とちゃうねんよ。

エクセレントな男がエクセレントな車にのって
毛並みのいい肉食女のわたしを誘いにくるゆー夢。

かわいらしもんやん。わたしのスケベな夢なんて。
それに　おっさんがわたしの夢の中にでてくることはないし。
トムクルーズみたいなセレブのいい男しかでてけーへんねんｗ

219 ：ばーちのあほ：2010/05/13(木) 20:58:23 ID:O+e+QlBH0

確かに肉食のわたしらはいつか脳がスポンジになる確率が０ではないけどな。
ヴィーガンやっとったら素でスポンジなるで。
つか萎縮やな・・・直径が助助にちいそーなってくるんやな。これが。
写真みたもん。本で。
おっさんがいくらどーのこーの説教たれても　
おっさんの頭の固さとユーモアのなさは　馬鹿に匹敵するし
ある意味菜食による萎縮の始まるちゃうんｗげらげら

つかさー。
肉食のわたしらの方が長生きする確率が高いっつの。
おっさんはヨガの親父みたいになりたいんかもしれんけど
あんなアンビリーバボーな話をおっさんみたいな凡人が真似しても
ええとこ　甲田先生を目指すのが現実的な線？８５が限度ちゃううん。
８５やったら短命とはいえんけど長寿を志す人からみたらまだまだ
短いよ。はっきりゆーけどさー！！ｗ

220 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 21:01:12 ID:O+e+QlBH0

まあモテヘン男ほど不素という単語にこだわりをしめすねんなｗ
いい男の反応やないでｗ正直ゆーて。
ネットみたいな顔のみえない世界でもおっさんの顔ははっきり
イメージできるわ。
くさそうで　しわしわで　真っ黒で　やせてて
やっすい不潔そうな服きて下はジャージやろ？
もちろん衛生放送なんてついてないやろうし
汚い町でボロ長屋にくらしてるのがおちちゃうんｗ
あたり？
ごめん。あまり血圧あがらんようにな。
菜食の血管はよわいよってーｗ

221 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 21:32:31 ID:HG6TfCimP

まぁ、どうせ大地震とか火山噴火による冷害飢饉とかの災害が起きれば、
肉は食べないだの添加物はダメだの言ってられなくなるがな
その前に貧弱なベジタリアンは死ぬか

222 ：病弱名無しさん：2010/05/13(木) 22:43:37 ID:O+e+QlBH0

ついでにゆーとくけど
あたしは　軽口でおしゃべりやけど一環して嘘つきやないし
いじきたないこともないで。
よく働くし財産は兄妹にもってかれるほどお人好しや。
できた女やわ。
そらな。わたしが夫に愛されるのも無理ないわ；。
趣味のええ家つくるし朝早くから働いてよる遅くまでよく働くしな。
まあ　最近は少しは時間とれるけどそれでも
怠け者ではないわな。しかも小遣いもろくにとらんかったしな。
今後は化粧品代はおしまへんけど。不細工にしてたら
おっさんみたいな変な男が仲間やと思うのもかなわんしｗ
第一、おっさんはどうせ１００円ショップの食器つかって草くって
悦にひたっとるんやろ？
わたしなんか超高級ブランドの茶器を飾り　金縁のカップで
ウェッジウッドの紅茶のんでるし　当然庭にはバラもさいてるわ。
いっしょにせんといてな。

223 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 01:29:50 ID:zEmKKQzk0

＞いっしょにせんといてな。
ダサいからこれでも読んでおいて
http://news.google.co.jp/news/search?q=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3

224 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 01:37:54 ID:zEmKKQzk0

なんていうか、「長屋」「トムクルーズ」「ウェッジウッド」「バラ」「１００円ショップ」って
単語がそんな風に出てくるのがダサい。芸能誌と貧富に対する価値観が丸出しで、しかも性格がもっと上品じゃないと。
ボロ長屋の顔のないおっさんにしか、相手にされないでしょ。うむぅ。

225 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 01:44:20 ID:zEmKKQzk0

おれが言うのもなんだけど、心の貧富のほうが問題じゃない？って思ったよ。
大阪の独特の口を出す価値観か？

お金持ち気取るなら「ちふれ」とか口に出しちゃだめだよ。
さらに気取るなら、100円ショップさえ使いこなさなきゃ。金銭のプロだろ。

226 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 01:45:03 ID:zEmKKQzk0

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

227 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 01:48:19 ID:zEmKKQzk0

こんな感じ？
×　おまえの彼女みたいにちふれ化粧品使ってるような不素じゃねーしｗ
△　ランコム、ディオール、ヘレナの美容部員さんがお友達よ。
○　オーガニックコスメにはまってるわ。一番大切にしたい敏感なお肌に直接お化粧するんだもの。

228 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 01:53:14 ID:zEmKKQzk0

お金のあるなしの価値観を持っていることを出しちゃうと、お金がなかった苦労した時代を経験していることが、
すぐわかるでしょ。ずっと困らない程度にお金持ってたら、そんなこと頭にも思い浮かばないから。

229 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 02:11:02 ID:zEmKKQzk0

あと、重要なのはブランドじゃなくてデザイン自体だよな。
最後は地域文化と思想だよ。
コピーのない世界という豊かさについてもっと感じてくれよ。
そこまで来ると、ブランドは世界画一コピー計画だ。

230 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 04:43:59 ID:zEmKKQzk0

なにバーチって、婆さん、ここにそれなんか関係あるの？
みっとねー。

長屋だって、日本家屋の伝統のひとつで、高密度共同住宅だろ。
風通しがよくて、高密度ながら庭だってあるだろ、若い外人だってわざわざ住むぞ。
「家」とか口走るな。

231 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 04:49:23 ID:zEmKKQzk0

デザインだけの吐き気がするような。
共同とか住宅とか、空間とか場とか、地域とか歴史とか、
なんなの一体あなたにとって。

232 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 05:01:47 ID:zEmKKQzk0

トムクルーズ、ベジタリアンって言われてるけどさ。
バーチゃんうるせーって。

233 ：病弱名無しさん：2010/05/14(金) 06:38:02 ID:TbdxoBCz0

お。レスありがとん。ｗ
図星だったんだｗボロ長屋ｗ
ごめんごめん。そう興奮すんなってｗ
それとあんたやっぱ脳萎縮してるわｗ
肉くったら？んじゃ。

234 ：病弱名無しさん：2010/05/14(金) 10:17:21 ID:Cfk8cIw9Q

醜いリバウンドだ
菜食する以前より肉に対する執着が増している

ニーチェもリバウンドを起こした
彼は仏教哲学に魅せられ一度菜食している
賢人になろうとしたのだ
なのに、いつしか超人を目指すようになってしまった
そして肉を貪った

超人を目指し肉に食らい付いた彼はどうなったか？
狂人になり廃人になってしまった



↑のブスもそんな感じ

235 ：病弱名無しさん：2010/05/14(金) 11:49:41 ID:Jq6f4kN10

　たいていの男は、誰も自分の妻をさらってくれないことを嘆く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ|>
　　　　　　　　　　　＿|￣|○　.<　　　　　　　by　ニーチェ



　正しい結婚生活を送るのはよい。
　しかし、それよりもさらによいのは、ぜんぜん結婚をしないことだ。
　そういうことのできる人は、まれにしかいない。
　が、そういうことのできる人は実に幸せだ。
　　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|ヽﾍ
　　　　　　　　　　　＿|￣|○￣|　　　　　　 　by　トルストイ



　結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
　宝くじなら当たることもあるのだから。
　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一￣￣
　　　　　　　　　　　　　（| へ
　　　　　　　　　　　　　 」　 ○|￣|＿　　　　　by　バーナード・ショウ　



　女房は死んだ、俺は自由だ！
　　　　　　　　　　　　＼○ノ
　　　　　　　　　　　　へ/
　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　by　ボードレール

236 ：病弱名無しさん：2010/05/14(金) 12:52:47 ID:Cfk8cIw9Q

「菜食したらウツ病になった」
このスレの粘着女もそれなのだろう
で、粘着女は砂糖・肉御用学者の高田明和に泣き付いた
「砂糖と肉がウツ病を治す！」


そんなんでウツ病が治せたら警察いらん
コーラ大国・肉食大国アメリカ
アメリカのウツ病率は日本のそれより遥かに高い

237 ：病弱名無しさん：2010/05/14(金) 13:22:44 ID:en7qVzoo0

そうなんだ！

238 ：病弱名無しさん：2010/05/14(金) 13:35:58 ID:en7qVzoo0

>>237
誤爆です
ゴメンなさい

239 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 15:20:36 ID:zEmKKQzk0

長屋に住んでるって書いてないけどさ。バーチゃんさ、ボケなの？ネット徘徊？
安藤忠雄がなんで長屋を選んだかわかんねー？
お前が「家」とかぼやくんじゃねーということがいいたいだけね。日本独特の少し前の時代までの伝統的共同住宅だろ。
お金が昔より増えたのか知らないけど、価値観が変わってないよ、あなた。というか、バーチゃん。

>>236
だって、脂肪酸の比率が悪いからウツ病になるからね。
アメリカ心理学会でDHAとかうつ病に効果ありってちょっと前にはやったみたいだし。
最近はバーチゃんみたいな認知症と関連言われてるけど

240 ：病弱名無しさん：2010/05/14(金) 19:32:12 ID:Kln4kSEn0

>>239
べガンさん、お金や文化に関わる価値観やセンスは、健康とは直接関係ないので
突っ込んでも、健康板的には、無意味ですよ。
>>222さんが、１０年のビーガン生活で健康を損なったという経験、
事実こそが一番大事な情報なのです。

それに、彼女の、漫才師風の卑俗的誇張的饒舌なおしゃべりは
かなり意図的に作られたものであり、アホのふり、ですよ。
私としては、誤解されやすいので、もっと冷静で無駄の無いわかりやすい文章で
主張したほうが、彼女にとって、また菜食すべきか迷って
情報を集めている人にとっては、良い事だとと思いますが。

ついでですが、長屋には歴史もあれば、生活の知恵もある建物ですが
必ずしも最善の住宅とは言えないし、安藤も才能はあり、美しい建物を
作りますが、住宅としては機能的に失格であり、全ての建築が
素晴らしいわけではありませんよ。

241 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 20:10:52 ID:zEmKKQzk0

住宅としては機能的に失格という言葉は必要ないぞ。馬鹿建築家の価値観が前後してるだけなんだよ。
そんなものはモダンの時点で画一化されすぎた価値観を、すでに安藤が乗り越えてるの。
江戸でも過密社会の高密度住宅に自然が癒合された共同住宅としてな。
そこに機能、さらに言えば、デザインと機能を両立するわけないだろ。
長屋はライフスタイル自体のデザインのひとつ。

242 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 20:12:26 ID:zEmKKQzk0

バーチゃん、バーチゃんうるさいだろ。

243 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 20:19:06 ID:zEmKKQzk0

デザインのために住みにくい間取りをとるデザイン住宅人間もごまんといるぞ。

244 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/14(金) 20:22:47 ID:zEmKKQzk0

「おばさん、邪魔ですよ」と言いたいだけなんだけどさ。

245 ：病弱名無しさん：2010/05/15(土) 10:25:53 ID:bEHmho0d0

生命の尊さから考えれば、
ペスコ＜ラクト・オボ


しかしどちらが身体に良いかと言えば、
ペスコ＞ラクト・オボ

公式ベジ機関が認める認めない以前の問題

246 ：病弱名無しさん：2010/05/15(土) 11:15:30 ID:u3o+4dqYQ

しかし、バーチゃんは何が悲しくて10年もビーガンやってたんだろ？
やっぱりブスが悲しかったのかな？

247 ：病弱名無しさん：2010/05/15(土) 11:47:55 ID:u3o+4dqYQ

ちなみに自分は屠殺映像見てから悲しくなった
で、肉食う量が減ったら体調が良くなった
大酒呑んだあとは必ず戻してのが無くなった

248 ：病弱名無しさん：2010/05/15(土) 12:26:03 ID:u3o+4dqYQ

ビタミンＢ12は、５年くらいで枯渇するらしいね
枯渇したあとの５年間はどうしてたんだ？
サプリ飲んでたのか？
サプリが嫌ならシジミの味噌汁飲めばいいのに
なぜ手のひらひら返したように「肉万歳、肉くえ！」になるんだ？
わけわからん

249 ：病弱名無しさん：2010/05/16(日) 02:47:46 ID:zNAA/ipo0

ベジなので普段畜産農家とか共感してないけど

今回の口蹄疫の赤松をはじめとする無能政権には
本気で腹が立っています。

今回は牛・豚だけど
こんな政権じゃ野菜も今後どうなるかわからん
お米も。

恐ろしいやら腹立つやら。本気で許せない・・・

250 ：病弱名無しさん：2010/05/16(日) 10:40:49 ID:NHoUSxpH0

>>249
＞無能政権には本気で腹が立っています。

自民党政権なら家畜を処分しなかったとでも思ってるわけ？

口蹄疫に対して早くから徹底した管理を行なっていれば、もう少し早く
対策を講じることができたというなら、悪いのは長期間政権を担ってきた自民党

251 ：病弱名無しさん：2010/05/17(月) 06:14:16 ID:DGyy/GzeQ

関西弁は肉食工作員だったようだな
よくいるんだ
菜食したら老けて馬鹿になりました
肉食にもどしたら若返り頭が良くなり運気も上がり彼女をGETできました！
みたいなのが

252 ：病弱名無しさん：2010/05/17(月) 09:38:57 ID:X7FZV+zw0

ビタミンB12なら海草類に入っているから、ベジでも日本人なら不足しないと思うよ。
ビタミンB12不足は、海藻をあまり食べないアメリカ内陸部での調査だからね。

253 ：病弱名無しさん：2010/05/17(月) 09:53:34 ID:DGyy/GzeQ

ビタミンＢ12なんて極論するとどうでもいい話
ひとつのバロメーターに過ぎん

減量してみ？
めまいするから
肉食ってようがいまいが

254 ：病弱名無しさん：2010/05/17(月) 23:51:02 ID:ISerctBV0

>>251
彼女は工作員ではないよ。
１０年近く前から、菜食主義生活のｈｐを作っていた人で
私が昔、ネットで菜食情報を探していた時、時々読んでいた。
その時彼女は精神的な面においても潔癖な菜食信者だった。
で、最近このスレで彼女らしきレスを見つけ、ｈｐを確認したら
内容からして、やはり同じ人だとわかった。

私は菜食に健康面で興味があって色々調べたり試したりしたが
今の自分には、野菜果物などをしっかりとると同時に
動物性タンパク質もとるのが、実行しやすさも含め、最善だとわかった。
昔は野菜もタンパク質もどちらも不足気味だった気がする。

255 ：病弱名無しさん：2010/05/19(水) 17:31:43 ID:rRAG0+S20

オレ焼肉大好きで週４食ってたら健康診断でおきまり高脂血とメタボだよ。
でもこれ見ると下手な食事療法とかダイエットよりも効果あったよ。
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med

256 ：病弱名無しさん：2010/05/19(水) 17:33:07 ID:gjm6MEbY0

日本ベジタリアン協会サイトより

◆ ２１世紀のベジタリアン

「現在、ベジタリアンの定義は流動的である。英国では畜肉を食べない人を広義なベジタリアンとする傾向がある。」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ベジタリアン発祥の地イギリスでは、畜肉を食べない人は“広義のベジタリアンの扱い、
つまりペスクタリアン（魚食い）は、広義のベジタリアンの扱い

英国ベジタリアン協会が認めたわけではないが一般的に

257 ：病弱名無しさん：2010/05/19(水) 19:25:28 ID:ghnXFMue0

サプリ板を見てみたら、鬱病治療や、頭脳労働者が頭をよくする目的で
マルチビタミン、魚油や、アミノ酸のサプリは定番で一定の効果があるようだ。
これからしても>>222のいう「タンパク質が頭に良い」が１個人の主観によるもではない事がわかる。

私は帯状疱疹になったので、メチコバール（吸収されやすい形のビタミンｂ１２で
神経炎に処方される薬）を飲み続けている。帯状疱疹はウイルスが神経を破壊する病気。
治癒が早く、予後がいいのは、年寄りではない為もあるが、
薬をちゃんととり安静にする同時に、栄養もしっかり取っていた為でもあるだろう。
予後が悪いと神経痛の後遺症が残る。

258 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 00:05:47 ID:dlwjCtsE0

>>256
それ、ソースもなにもない個人ブログで言っているだけ
イギリスのベジに質問しても、誰も畜肉食べていないからベジよ！なんて奴はどこにも存在しない
だからベジタリアン発祥の地イギリスでも魚食いはベジタリアンでもなんでもない
そして一般的にもベジタリアンではない

259 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 00:09:16 ID:dlwjCtsE0

ちなみにベジタリアンを誕生させて世に広めた、世界で最も歴史あるイギリスのベジタリアン団体
http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/catering_accreditation.asp

Free from animal flesh (meat, fowl, fish or shellfish),
meat or bone stock, animal or carcass fats, gelatine, aspic or any other ingredients resulting from slaughter

Contain only free range eggs, where eggs are used

Cruelty free ？ no animal testing

No cross contamination during the production process

260 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 07:30:26 ID:weR2zZbn0

魚油（脂質だし）や5-htなどの特定のアミノ酸サプリが有効であって、
タンパク質全般が有効ではない
もちろん畜産物はその効果を妨げるけど。

261 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 07:31:22 ID:weR2zZbn0

>>254
HPがあるなら証拠としてアドレス出すべきだし、
動物性たんぱく質が必要というなら、
証拠を出すように。

262 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 12:41:52 ID:5Qotv6Fg0

>>258
個人ブログではなく、日本ベジタリアン協会サイトにはっきりと書かれている

263 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 12:43:05 ID:bkFnwidQ0

人は自分の思いたいようにしか見えない

264 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 15:21:57 ID:ozE7jXxG0

人は真実を信じるのではない、信じたいことを信じるのである。

265 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 15:34:10 ID:5Qotv6Fg0

日本ベジ協会が、畜肉を食べない者を広義のベジとみる傾向があると
認めてるんだから、その経緯に問題があるなら撤回させればいい

もっともその経緯をベジ協会に証明できなければ話にならないが

266 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 23:05:58 ID:+SQi6HA50

>>262

>個人ブログではなく、日本ベジタリアン協会サイトにはっきりと書かれている
だからー日本ベジタリアン協会サイトのその記述がブログからの抜粋なんだってば（苦笑

>>265
>もっともその経緯をベジ協会に証明できなければ話にならないが

違うでしょ。ソースも何も無いのに、ただのブログからの抜粋を主張することに問題があるでしょ
主張する側が証明しなければならない。
南京大虐殺が無かったという経緯を日本が証明できなければ話にならない、というのを認めろってか？

267 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 23:09:06 ID:+SQi6HA50

ただの何のソースもないブログからの抜粋に何を必死になって畜肉食わないのをベジ扱いするのか意味がわからん

http://www.jpvs.org/v-info/f-vinfo.htm
（ブログ投稿記事より抜粋）

268 ：病弱名無しさん：2010/05/20(木) 23:10:39 ID:+SQi6HA50

ちなみにベジタリアンを誕生させて世に広めた、世界で最も歴史あるイギリスのベジタリアン団体
http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/catering_accreditation.asp

Free from animal flesh (meat, fowl, fish or shellfish),
meat or bone stock, animal or carcass fats, gelatine, aspic or any other ingredients resulting from slaughter

Contain only free range eggs, where eggs are used

Cruelty free ？ no animal testing

No cross contamination during the production process


やはりどこにも一般的には畜肉を食わないのをベジタリアンとする傾向がある、なんてどこにも書かれてないのが事実

269 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 06:33:23 ID:1d+A4+dG0

中編 鬼のたんぱく質考 THE長寿
http://plaza.rakuten.co.jp/korrida/diary/201005120000/
●アブハズ（ロシア）
☆マッツォーニというヤギや牛の乳を発酵した発酵飲料以外、肉、魚、卵は食べないベジタリアン
☆摂れたての生野菜サラダや果物を食べる
☆ごく少量のお湯で茹でた野菜を食べる、油では揚げない
☆炭水化物は引き割りのとうもろこし粥
☆アーモンド、ピカン、ブナの実など野生の木の実を食べる
☆砂糖はいっさい使わず、バターもほとんど食べない

●ヴィルカバンバ（エクアドル）
☆ほとんどの住民が完全な菜食主義者
☆新鮮な採りたての野菜と果物を食べる
☆たんぱく質は豆から得る
☆炭水化物はとうもろこし、キノア、精製されてない大麦、小麦、じゃがいも、さつまいも
☆脂肪はアボカド、木の実
☆ほんのたまに、珍しく羊の乳、卵を食べる時もある（摂取たんぱく質の１％程度）
☆砂糖は摂らない

●フンザ（パキスタン）
☆果物が豊富で、アンズ、桃、西洋梨、りんご、アンズなどを食べてる。
☆野菜を豊富に食べる、ほとんどを採りたての生で食べる
☆野菜を調理する時は軽く蒸すのみ
☆炭水化物は大麦、小麦、キビ、ソバ。
☆亜麻（フラックス）の種をいろんなものにかけて食す
☆ほんの少量（摂取たんぱく質の１％程度）ヤギや羊の乳から作った発酵ミルクを飲む以外、あとは特別な日にヤギ、羊の肉を食べる以外は肉は普段食べない。
☆レンズ豆やインゲン豆、ヒヨコ豆を水につけて発芽させてから生で食べる
☆砂糖は摂らない

なんと、この３つの超長寿地域、離れているのに共通項が多い！
ローフードと加熱野菜、肉をほぼ食べないベジタリアン、豆やナッツを食べる、砂糖を摂らない。
どひゃー！！鬼生活にも結構近し！

270 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 09:21:58 ID:+fNhNLrC0

回転式食事法
http://www.kaiten.jp/syokuji/18.html

病気の改善を遅らせない食品＝糖質の少ない食品

１　安全な食品 　

肉　（種類部位問いません 味付け注意　焼き肉のたれや焼き鳥のたれはかなり砂糖が入っていますので不可） 　　　　
魚貝類　（魚貝類すべて大丈夫です。味付けにミリンや砂糖を使わないでください） 　　　
卵　　 　　　　
唐辛子・ワサビ・辛子など刺激性香辛料
塩　こしょう バター　油
チーズ　（一部の糖質の多いクリームチーズを除く　成分表で炭水化物の量を確認してくだい）
プレーンのヨーグルト（糖・果物添加のない物）
豆腐　　 　

２　体調悪い時は控えめで。 　　　
牛乳 （乳糖処理してある牛乳のほうが害は少ないようです　腸麻痺のひどい人はしばらく控えてください
乳糖を分解すると、カゼインと単糖類は逆に増え甘さが増します。）
ゆで大豆　納豆　枝豆　
（注意　大豆以外の豆類は炭水化物が多すぎます。 エンドウ豆　小豆　空豆　などは駄目です）

271 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 17:11:05 ID:TqMh0HY10

>>267
そこは日本ベジ協会ではないの？日ベジ公式ページと出てるんだが

日ベジが、どこかのブログから抜粋したと表明してるソースでもなければ、
やっぱり話しにならんだろ、素人の当て推量だけでは

272 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 18:22:56 ID:WIQBTnvtP

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/snk20100521045.html
和食中心の食事でうつ病予防？　
2010年5月21日（金）08:00
　大豆食品や海藻など“和食”中心の人は、鬱（うつ）症状の頻度が半分以下−。そんな傾向が、国立国際医療研究センターの南里明子研究員らによる研究で明らかになった。論文は１９日付の欧州臨床栄養学雑誌電子版に発表された。

　研究では平成１８年、福岡県の勤労者（２１〜６７歳）５２１人の１カ月間の食事を調査。「健康日本食」「肉などが多い動物性食」「パンなどの洋風朝食」の３種に分け、それぞれの摂取割合と、鬱症状との関連を調べた。

　結果、日本食の傾向が強い人は、その傾向が弱い人に比べ、鬱症状の頻度が４４％と低かったことが判明した。動物性食と洋風朝食では、鬱症状との明白な関連は見られなかった。食事を見直すことは重要かも。

273 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 21:36:13 ID:tLkU1nat0

「野菜や大豆食品、果物、海藻などをよく取る」「和食中心」というのは
ビーガンではないだろう。魚は鬱病に効果があるし。
「和風中心」「動物性食」「洋風朝食」という分け方が大雑把過ぎる。
洋風朝食でも野菜果物をしっかりとれば健康的だし。

274 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 22:43:31 ID:dmzTPAL50

わたし今回転式に近いやｗ
ほんと　この方が若くなるし頭もよくなる
ちょっと体重い感じするけど　老化はだいぶんとめられて
若くなったよ。

275 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 22:47:21 ID:OMu65GG00

>>271
公式ページでもブログから抜粋と書かれているのに、ブログじゃないような憶測は無意味
日ベジが、ブログから抜粋していないと表明してるソースでもなければ、
やっぱり話しにならんだろ、素人の当て推量だけでは

276 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 22:48:16 ID:dmzTPAL50

もうわたしやめるよ。あのｈｐ。健康になりたかったら肉をくえ
ってすれたてたから　肉くってね。みんな。
なこーとわかってるだろうに。
わたしは　昔から２ｃｈで遊んでることくらいｗ
知る人はしってる。緊張感とか持続しないタイプだから、
どうしてもアホキャラが性にあっちまう。ｗ
菜食１０年やってわかったよ。神に選ばれし者しか８５以上も
菜食で寿命をたもてないだろうって思う。
菜食の先生はみな平均寿命そこそこだもんね。
肉食の方が長生きじゃないかな。
あのさ。ヴィルカバンバが菜食とかやめれよ。
ネズミくってんのしらねーの？台所にごろっごろかってて
毛皮ごとゆでてくうんだよ。モルモットみたいなの。
あれが重要なタンパク源なんだよ。たく・・・嘘つきは泥棒の始まり。
嘘いくない。有名人だってみな菜食やめてるっつの。
トムクルーズなんて菜食なわけねーだろ。マドンナみたいに
健康のためにとりいれてても鶏肉とかくってるよ。魚も。
嘘はいくないよ。たく。こういうことされるとｈｐやめるのがつらくなる。
肉が大事だといいたくなるよ。わたしを例にあげて。でも
菜食やめたから　勘違いされるし　あのｈｐはいただけないよ。

277 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 22:52:52 ID:OMu65GG00

>>271
英国のベジ掲示板でもベジタリアンサイトでもいいから
英国では畜肉を食べなければベジタリアンとする傾向がある、という書込みと
それに多数同意している書込みでも持ってくれば良いだけ

他国のことをソースもないのに英国では畜肉を食べなければベジタリアンとする傾向があるニダ！
みたいな主張をしていても全く説得力がないどころか、捏造に等しい

278 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 22:53:32 ID:dmzTPAL50

口と目玉あけたままさー。座禅くんでぼーっとして
菜食でたとえば９０とかまで生きてる人もそりゃあいるだろうよ。
神様の英知ははかりしれんしね。
でも現代社会で生き抜くには　菜食は難しいよ。
世捨て人になるしかねーんじゃねーかな。菜食やるには。
脳をあまり動かさない生き方にかえなきゃ　血管きれっちまうよ。
あぼーだよ。ビートルズもインドで菜食覚えたけど
そのころから解散していって、みんな面経るになっちまったじゃん。
おまけに菜食してた連中はストイックすぎてみんな短命。
ガンでなくなってるのもいる。リンゴが一番健全で長生きだよ。
もともと光らない空気みたいなふつうっぽい人で生き方も普通。
だから健康なのかも。ポールだってこのままじゃ８０くらいであぼするかも。
むきになってないで肉くえばいいのに。菜食なんてしても
金稼げる保証ねーのに　人にすすめんのもどーかと思うよ。
動物かわいそうなんて　思わない人なんていないしね。でもみんな
てめーが大事だからくってんだよね。仕方ないよ。お祈りしてても
神様な年金はらってくれねーし　いい生活ｓもさせてくんね。
山にこもって死ぬのがおちじゃん。まあ　それでいいっつなら
かまわんけど・・・

279 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 23:08:27 ID:zPKi/FU10

確かに、向こうの芸能人の
ベジタリアン宣言は、あまりアテにならんね。

ベジタリアンだと思っていたヒラリー・スワンクとかも
思い切りハンバーガー食ってる写真を見たときは倒れたよ。。。

マッカートニーなどはガチだろうが、老けちゃったよな。。。
最近は、ライブで、歌詞とかセットリストとかも忘れてしまうらしい。

280 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 23:16:39 ID:dmzTPAL50

>>279
ポールなんて心臓のオペしたじゃんｗ
血管がつまったとか。
つかそれって菜食のせいで血管が堅い証拠じゃんねｗ
だめだよ。彼は純粋すぐるのかなぁ・・・
へー。菓子わすれんの？やっぱりなぁ・・・
わたしも記憶障害で悩んでたからわかるわ。
ならなぜやめないんだろ。嫁だってガンでしんで大恥かいてもいいはずなのに
まだ気づかないってどうよ・・・かわいそうでみてられない。
動物が可愛そうなのはみんなわかってるっつの。
でも動物と自分を天秤にかけて自分を選んでるだけだっつの。

281 ：病弱名無しさん：2010/05/21(金) 23:21:52 ID:dmzTPAL50

ポールはままがガンでなくなって寂しい思いして
トラウマになってそう。だから意固地になるのかな。
わたしも母がガンになったのがきっかけだった。
そうでもなきゃ　菜食なんて続けてないと思う。
ガンは怖いからねぇ・・・
ちなみに菜食はガンを消すときに有効なときもあるけど
新しい丈夫な体を作るときには菜食では駄目。
ガンを消してしまったらまた普通の雑食に戻る方がいいのかも。
でも再発が怖い場合はプチ菜食がいいのかな。母みたいに。
菜食する人は要所要所を選びながら生きたほうがいい。
肉も食べるときには遠慮せず空ほうがいい。その方が
きっと長生きできんじゃないな。

282 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 07:01:56 ID:jn7Yx5+W0

>>275
ああ、下の方に（ブログ投稿記事より抜粋）と書かれているね
でも、抜粋先は国際ベジ連合（英語版）とかになってるのかな
なら向こうが認めてるんだろう

ラクトやオボだけがなぜ現代も特別扱いを受けるのか、その辺の疑問が払拭されぬまま
国ベジや日ベジが「認めているから」というだけでベジ扱い

なら、ペスクタリアンも「書かれているから」広義のベジ扱いの傾向がある、でいいわけだ
経緯は不明だが、載せた以上はその責任は載せた側にもある

それに不満があるなら国ベジ日ベジにクレームを言って撤回させればいい
オボもラクトもペスコも、ベジ扱いを受けるのが本当に相応しいか否かを議論するのは
構わないが、それとこれとは別

国ベジ日ベジがなぜ載せたのかその経緯すら知らない素人が、サイトに書かれていることに
イチャモンをつけても説得力がないんだよ

283 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 07:33:03 ID:THJGPA3Z0

国際ベジ連合は魚食いなどを偽ベジタリアンと表記しているんだが

284 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 07:36:21 ID:THJGPA3Z0

まあ現実として英国の団体や英国のベジ掲示板でもベジタリアンサイトでもいいけど
英国では畜肉を食べなければベジタリアンとする傾向がある、という書込みとが無く
他国のことをソースもないのに英国では畜肉を食べなければベジタリアンとする傾向があるニダ！
みたいな主張をしていても全く説得力がないどころか、捏造に等しい

動物を食べる人は問答無用でベジタリアンじゃないってことで問題ないでしょう
それを否定したら動物愛護観点のベジという存在を否定することにもなる

285 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 07:39:27 ID:THJGPA3Z0

>なら、ペスクタリアンも「書かれているから」広義のベジ扱いの傾向がある、でいいわけだ

じゃあこのスレの>>1にも

準ベジタリアン
●ビーフ・ベジタリアン：牛の肉を摂取するベジタリアン
●ポーク・ベジタリアン：豚の肉を摂取するベジタリアン

人類の殆どはベジタリアン


こう書かれているからベジ扱いとして良いってことか
書かれていれば事実ニダ！
ベジの有名人として書かれているからカツ丼食べていてもベジタリアンニダ！
こういう思想ってことですね、ベジタリアンの本質がわかります

286 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 07:44:03 ID:THJGPA3Z0

ちなみに無知なようだから教えておくと

>ラクトやオボだけがなぜ現代も特別扱いを受けるのか、その辺の疑問が払拭されぬまま

乳製品と卵の摂取は自由という定義をベジタリアン布教団体が定義付けたから

287 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 07:50:48 ID:jn7Yx5+W0

＞他国のことをソースもないのに英国では畜肉を食べなければベジタリアンとする傾向があるニダ！
みたいな主張をしていても全く説得力がないどころか、捏造に等しい

だから不満があるなら掲載元の日ベジに言えば？

＞国際ベジ連合は魚食いなどを偽ベジタリアンと表記しているんだが

日ベジ協には、広義のベジタリアンとみる傾向があるとも表記してあるね

>>285
この２ちゃんのスレに権威はない

288 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 07:58:33 ID:jn7Yx5+W0

>>286
＞＞ラクトやオボだけがなぜ現代も特別扱いを受けるのか、その辺の疑問が払拭されぬまま

＞乳製品と卵の摂取は自由という定義をベジタリアン布教団体が定義付けたから

だからさー、それは結果であって特別扱いされる理由にならんだろ
それなら「書かれているから」と同じなんだよ

289 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 08:04:09 ID:jn7Yx5+W0

ベジタリアン団体がなぜオボ・ラクトを特別にベジ扱いするか？の答えが、
ベジタリアン団体が定義しているから、では答えにならんということだ

290 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 08:41:23 ID:Sp8rC//nQ

現代人と原始人の違いのひとつは、人肉を食うか食わないか
共食いをしないのが現代人
哺乳類が哺乳類を食うというのも共食いのひとつ

乳には互換性がある
人間の赤ん坊は牛の乳でもスクスク育つ
豚の乳でもスクスク育つ

広い意味でも、親を殺すというのは避けたほうが良いのだよ

291 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 09:05:31 ID:Sp8rC//nQ

肉食獣という哺乳類は他の哺乳類を殺して食う
哺乳類が哺乳類を食うのだ
肉食獣は野蛮なのか？
肉食獣は残酷なのか？
自然は残酷なのか？

昨日の綾戸千恵の金スマ見たか？
歳おいてゆく母とその娘の苦悩
あの綾戸千恵が母親を絞めようと殺意をもよおしたらしい
介護は壮絶だ
本人も死にたい
周りも殺してしまったら楽になれる

長寿てのは不自然でもある
長寿はときとして残酷だ
不自然は残酷なのだ
残酷な自然よりも残酷なのだ


肉食獣というのは、自然の苦渋の選択
安楽死係なんだ

292 ：病弱名無しさん：2010/05/22(土) 11:17:52 ID:+UX8qsPD0

長寿はいいんだけど迷惑な老人が多いよ
ゴミみたいなもんだよ
一人暮らしができないくら弱った時点で死んだ方がいいのかも
業者に掃除とか家事とかやってもらいながらでも
一人暮らしできる間はいいけど。
ぼけた老人はもう人じゃないよ。安楽死した方がいい。

293 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 00:07:31 ID:JE6dZFas0

>>282
>不満があるなら掲載元の日ベジに言えば？
日ベジに何の権限もないのに、わざわざバカ団体の戯言に意見をする意味も無い
さらに付け加えるなら、何の権限もない日ベジの記述を正しいと思い込むのもバカ

日ベジの権威を敢えて計るなら、この２ちゃんのスレと同程度の権威
日ベジは肉を柔軟に食べるフレキシタリアンもベジタリアンに加えていたわけでｗ
さらにそれを無かったことにしようと、突然フレキシタリアンやセミベジタリアンの記述を削除ｗ
適当なブログから抜粋しているから、こういう恥をかくわけ
そしてそんな適当なブログからの抜粋が書いてあるだけの捏造日ベジを教祖の言葉のように崇める>>287


ついでにこれもバカすぎる
>ベジタリアン団体がなぜオボ・ラクトを特別にベジ扱いするか？の答えが、
>ベジタリアン団体が定義しているから、では答えにならんということだ
ベジタリアンの食事は、「野菜と卵と乳製品」としましょうとして始まった
だから特別じゃなくて、始めから卵と乳製品を含めていたわけ
もちろん魚や肉は避けることとして始まっていた

294 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 00:09:23 ID:JlQhZaHl0

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

295 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 09:59:57 ID:J1ijfPZM0

シンガポールへ行くとベジタリアン用のレストランや屋台が結構ある。

296 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 16:50:59 ID:l6PWt0Ty0

その５「モンゴル風ファーストフード！」―――――― 2002/05/01
http://chinachips.fc2web.com/repo/010005.html

九州に住んでいる私の母は「年取ったら野菜中心の食事ばせんばよ」という。

向こうの年取ったラマ僧たちは野菜をあまり食べない。
「肉を食べないと元気がでないよ！」
たらいのような大皿に、ヒツジの肉を盛り上げて出すのが一番のご馳走なんだけど、
じゃ普段の食事はというと・・・

黄色の小さい粒々「キビ」に塩味のミルクティーをかける。
砂糖とバターを好みで入れて、自家製のチーズですくって食べる。
このチーズは、おかきをすこし大きくしたくらいですごく硬い。
お茶ですこしふやかしてからかじる。
きびとチーズは部屋の隅の物入れの上にずーっと置いてあった。

297 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 22:22:56 ID:yYA6NjaT0

だめだめ。
いろんなアップダウンのある人生、いろんな職業を
経験した人が菜食をやったなら、結果はみえてくる。
わたしみたいに。それも１０年・・・
いつも同じ職業
いつも同じペース

そんな人に栄養と体、脳の関係などわかるものですか。

わたしの意見を覚えておいてほしい。
肉食は夢のない悲しい食べ物かもしれないけれど
肉は現代社会には必要だし
菜食をすすめてはいけない人もいる
菜食があっている人にいうつもりはないけれど
肉を食べるのをやめましょうという権利はない

肉が必要な人の立場を考える必要がある

自分のテリトリーだけでいきいる人にはわからない

アップダウンの激しい　いろんな領域の職業をやった人にしか
わからない。わたしみたいに。

298 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 22:26:07 ID:82yRsTkL0

チベットのラマ僧も、肉を食ってるぞ。

299 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 22:27:36 ID:yYA6NjaT0

それから何度もいうけど
嘘の広報は菜食といえどもいけないことだ。
それは悪いことだ。
有名人の一時的な健康法を一生やったかのような
ずっとやっているかのような広報をしてはいけない
菜食をやって頓挫した人がほとんど
マイケルもそう。彼も純粋にヴィーガンをやって頓挫した。
とても理想を高くかたくなにつらぬこうとして本人の健康までも
損なった。結果菜食をほどほどにして、鶏肉や卵などを
食べるようになった。
なのにマイケルも菜食　マドンナも　トムクルーズも。
そんな嘘をよくかけるものだ。
ビルカバンバが菜食だ？とんでもない。モルモットみたいなネズミを
台所にかっていて、それを定期的につぶしてタンパク源にしている。
嘘はいけないよ。絶対に・・・
殺生をやめさせるために　嘘をついたり　暴力をふるってはいけないよ。
殺生を好む人はいないんだから。そんなことを好きな人なんていないんだから。
それよりもできるだけ楽に殺して　そう。本当の意味で安楽死をさせる方法を
考えて肉を食べる方がいいんだよ。動物を殺すときに彼らに
苦痛を与えないことを研究する方がいいんだよ。

300 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 22:28:19 ID:+yHfBM800

ダライ・ラマの好物がステーキだもんね。
「健康の為に肉食をしている」とハッキリ言ってるし。

301 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 22:31:39 ID:yYA6NjaT0

菜食になったからといって精進するわけではないよ。
菜食になったことで栄養の限界をしり
体の限界をしるだけ。
そして　人の心をいろんな角度からしることもできるね。
でも　菜食になっても　その精進の扉は第一歩で
本当はもっと深くて苦しい真理をしるはめになるよ。
それはただの入り口だと悟るよ。
たしかにわたしもまだ経験してないけれど
菜食やブリザリアンもいるというのだから、わたしもわからないけれどね。
ブリザリアンを目指し成功することを考えヴィーガンを目指し成功させるという
のなら覚悟がいるね。
もしも泣いてくれる家族がいるなら、ほどほどにね。
もしもいないならがんばってください。うまくいけば　わたしも想像のつかない
長寿を達成できるのかもしれないね。でもおいそれと
凡人にはすすめたくないよ。今となってはねい。

302 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 22:34:35 ID:yYA6NjaT0

ダライラマは醜い脂ぎったおっさんにしかみえず
ポールは清くみえたのは過去のこと。
あの油ぎったおっさんこそ　自分が大好き、自分の方が動物の
命よりすきと　いいはる現世バリばりんの健康なおっさんなんだよ。
聖人でもなんでもなくただのおっさん・・・
ポールはアホなんだよ。かわいそうな理想か。でありアホ。
そして音楽の才能をふるった人でもある。好き嫌いは別にしても。
ああ・・・
あの醜いあぶらぎったおっさんと同じ考えになったなんてかなしい。
でも　おっさんのいうことはあたってる。
むしろ　おっさんもああいいきるなら、坊主なんかやめて
サラリーマンにでもなれっつのｗ

303 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 22:38:54 ID:yYA6NjaT0

こそーりこそこそ肉をくっていたかどうかはわからんが
一応菜食をやりとおしたかのようにいわれている
永平寺のじいさん。１０６までいきたそうな。
６０のときに肺をひとつなくしてるそうだ。
その原因が菜食なのかなんなのかはわからんけど
１０６まで菜食だったというようなことがかかれてた。嘘か誠かはしらん。
まあ　ぼーっとお経となえて　静寂の中で修行するってことは
サラリーマンのきりきりした世界とは別世界だからね。
脳の神経がサラリーマンの神経の数の半分でもやれると思うお。
でもサラリーマンはどうかな・・脳に神経たっぷり太くはえてないと
仕事にならんと思うよ。
やりとげた人の職業をかんがえてみ。
それをさも得意げにみな、菜食しるというのもどうかと。
まあ　そりゃあ偉いとは思うけどね。少なくともふてぶてしいダライラマよりは。
ラマのおっさんも苦労してるときくし偉い人なのかもしれないけど
肉大好きな煩悩のおっさん。むしろ　聖人よりかは、社長さんでもやってる
方が　彼らしいのにね。ｗげらげら　うきゃきゃ

304 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 22:51:25 ID:yYA6NjaT0

ヴィーガンになると　たしかに細胞分裂が減るから
肌は汚くなるけど逆にそれが原因でガン細胞が分裂ｓしなくなったりして
消えるってことはありえると思う。
でも　それはマイナスの栄養学によるひとつのかけだね。
＋の栄養学でがんがん攻めるなら　それもいい。それで治すのも。
でもこの手のは攻め方まちがったら逆にガンが大きくなっちまう。
みんな
あの手この手で病魔と格闘してきたんだね。
だからいろんな食事方法ができたんだし。
健康の追求としては模索があって当然だと思う。その意味では
菜食もあってよいのだけどね。
ただ　凡庸に生きていきたいならあまりかわったことは考えず
普通の栄養学程度の幅の範囲がおすすめだよ。
あまり個性的なやり方をして大きな失敗をするよりかは
凡庸にやってくいのない食事をしておくことだね。
あとからどーのこーのと悩むくらいなら。もちろん　菜食をとりいれて
ガンを消すのに役にたった身内はいるよ。そんな彼女でも
毎日めざし３本は食べるらしい。それにたまに白身魚もくってるときく。
わたしの知る限りではたまに乳製品もくってるね。普通にくらべれあ
たしかに菜食傾向だけど。でも　頭悪くていらいらする。ゴミ箱に
頭つっこんでしめころしたくなるくらいにアホ。でも仕方ないよね。
ガン直したんだから今さら肉は怖いだろうに。もちろん医学の力も
彼女には必要だったけどね。プチ菜食も彼女にはよかったんだよ。
さて　わたしは今後　もう信じる食事方法がみつからない。
ただ肉をくうと若返るし賢くなるので今は肉食主義でいくつもり。

305 ：病弱名無しさん：2010/05/23(日) 22:56:19 ID:yYA6NjaT0

ただおならには注意が必要よ。
しまった。でた・・ｗではすまない。
めっちゃくさいよ。今のへ。自爆して苦しむこともあるもん。まじで。
菜食の頃はすかしっｐくらいしても問題なっしんぐだったよ。
これって女としてつらいね。
でもいいや。屁こいて自殺したくなるようないい男がいるわけでもなし。
まして尊敬できる上司や年配、なもんいねーしｗ
くっさい屁こいちまっても　あ、ごめんごめんってなもんだよｗ
肉食万歳！！
あ。そうだ。それから夏にはやっぱ政官財いるね。まえより脇が対策
しなきゃ。夏は脇がになるそうｗ肉ってやっぱいろんな意味でくさくなるよ。
ある程度は覚悟しなきゃね。それでもいいよ。
健康が一番らひょ？そう思わない？しわしわになっておばあさんみたいに
なってアホになって屁がくさくないってほめられるよりも
頭がよくて若々しい肌してて化粧ののりがよくて屁はくさいからこくな！
ってたまに怒られる方がまし。香水もいるかもね。
外人が香水文化発達したのは肉をくうからかもねぇ・・・

306 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 06:33:00 ID:lyIYeTk40

いのちの食べかた 森 達也 (著)

この本、読んだら何かが変わったよ

大切に残さずいただくということ

食べないことが失礼だったということ

307 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 07:58:15 ID:Ni60N5eL0

４０年前そろばんの先生に習った

動物は必要なだけ殺す

人間は必要以上に殺し冷蔵庫に入れる

308 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 08:36:45 ID:C43cRC3KQ

肉食って頭が良くなるんなら、
毎日牛丼野郎は頭が良くなるわけで

309 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 12:03:16 ID:dKUZbMGU0

好転反応

「毒素」が取り除かれると、体が排泄反応をはじめます。これは時として、我慢が必要です。

以下に、もっとも一般的な食品を除外した時の排泄反応とそれが引までの時間です。

＜砂糖＞　疲労感、眠気、落ち込み気味、疎外感、平衡感覚が悪い　１〜５日間

＜コーヒー＞　頭痛、震え、神経質　１〜１０日間

＜アルコール＞　緊張、リラックスできない　２〜５日以上

＜乳製品＞　粘膜の排泄（皮膚、鼻、粘膜、肺、性器）　除外してから３ヶ月後に排泄反応が始まり、１〜２年続く

＜肉、タンパク質、動物性脂肪＞　体臭、白い舌、吹き出物、毒素滞留感　１〜４週間（断食の場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６〜１０ヶ月（深層まで毒素が蓄積している場合）

　〜はじめてみようローフード生活より〜

310 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 16:00:32 ID:XNz5TIpx0

飯を食って排泄する
あたりまえだが、おいらはあたりまえとおもいたくない
欲の生き物に与えられた罰ゲームだとおもう

311 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 16:39:59 ID:Ni60N5eL0

最近便秘気味。雑食生活のせいだろうか？
日本人には肉食は向かないらしいし。
もう直腸ガンで死のうかと。
せめてたんぱく質は魚介類からだけでとれないものかと思いだした。
まあこれにひっかかったんだけどね。
猫飼いながら豚肉食ってた俺って・・・・・・・・・

女は風俗いきゃだれでも稼げるけど男でそれくらい稼げるのない？
おれ、豚の解体屋でバイトした事有るよ。
従業員５０人ぐらい。
豚は電殺されてまず頭を落としてハラワタ掻き出すんだけど
酷かった。。。人間のやる仕事じゃ無いね。。。。

ホルモンも小腸大腸って仕分けするんだがとにかく匂いが凄い上にグチャグチャ。

で、メスの腹からは子豚がポトポト落ちて来るんだけどタマに生きてるのが居て
それ包丁で刺して殺すんだこれが。
死ぬ時すげえ泣き声出すしさ。。。
で、床のくぼみに集めておいて仕事終わり際にホウキで集めて大型の塵取り中居れて
ゴミ箱に捨てるんだよ。

日給２万だったけど１日で辞めた。

312 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 16:48:53 ID:8/wt5cL40

いのちの食べ方読んで

わたしは、ベジタリアンになりました。

感謝すればいい、というのは勝手な人間の言い分でしかない。
感謝しないよりまし、と言うレベル。
謝りながら、罪の意識も感じながら食べる、というのならまだいいかも。
生きるためです、ごめんなさい、というのならば。

現実は違う。　快楽のひとつに過ぎないから。

313 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 17:05:41 ID:Ni60N5eL0

まだまだ。
許してもらおうなんて思っていない。もう手遅れ。
俺は生まれつきスーパーで売ってる家畜を食ってた。
国やＰＴＡが準備したレールに乗ってて見て見ぬふりをしてた。
でもこいつらの残虐ぶり偽善ぶりに疑問を持っていた。
そういう俺はアラフォーでスーパー業界だけどな。

314 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 18:48:59 ID:hGNk/0X30

でも肉がなかったら脳が萎縮するのは事実だよ。
もしもストレスのきつい仕事してたらだけど。
そうでなくてもポールみたいに血管弱くなるよ。
切れないようにまったり生きれる人は菜食したらいいよ。
でもそうもいかないせちがらい貧乏人は無理だと思う。
やらなきゃくってけない。仕事にならない。
財産のある人や専業スフやフリーターやニートならいいんじゃない？
そうか坊主にでもなるか。
ノルマと叱咤の多い職場で菜食やってたら血管切れるし
パニックになるよ。
そういう経験するまでは　きれいごといくらでもいえるよ。わたしもそうだった。
でも食ってくためには仕事こなさないといけないんだよね。
仕事こなさないなら首だよ。そうならないためには栄養がいる。脳の栄養が。
脳の栄養には肉が一番よいし、回転が速くなるよ。おそれも感じなくなる。
そういう気質が社会で要求されているのに　菜食なんかやってたら
生きていけないよ。もし菜食になれというのならとりあえず年金かけてくれよ。
あと金くれ。そんだけ。

315 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 18:55:35 ID:hGNk/0X30

たぶんあのまま菜食やってたら死んでたわ。
夫も頭がぼーっとするっていってたし。
突然死してたかもしれない。
前兆がはじまって３年くらい続けたけどその間いろいろ手は
うってみた。でも無理だとわかった。
脳が指令だしてもあんこんとろーる状態に陥るから
体がいうこときかないし感情もいうこときかない。
すべてざるから落ちるように　思うように指令が届かない。
だから　だんだん精神病みたいになってくるよ。
肌は赤や青の血管がうきでてくるし。目も出血するし。
これでは化け物だよ。
しわしわでもう６０かと思うような風体にはびっくりしたよ。
しっかり鏡みてなかったから・・・肉をくいだして３ヶ月かな？
そろそろ。肌につやと張りがでてきて記憶力もでていきて
集中力もでてきた。自分がちゃんと自分だとわかるし。
前は外の気にばかりとらわれて自分がどこにいるのかわからなかった。
でも今はわたしがいて、外にだれかいるよってかんじ。前は
だれかがわたしの中にいてわたしは外よっていう感じだった。
こういう状態になると何も覚えられないし、神経症になってくる。
呼吸の仕方さえわからなくなるよ。
山にでもひきこもって菜食をとげるのか、肉をくってバリバリできる人間
になるのか。二つにひとつさ。

316 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 19:13:37 ID:Ni60N5eL0

だからせめて魚貝類でたんぱく質をとれないかと言ってんの。
最近テレビで魚は冷たい場所に住んでるから血液中で溶けやすい。
肉は脂肪酸で血管を詰まらせると言ってた。
人間の子供位の知能を持つ動物を無駄に殺しちゃいかんよ。

317 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 19:25:56 ID:pazs1/LF0

ダライ・ラマの話しが出ていたが、チベット密教のプージャー（日本仏教の施餓鬼供養にあたるが
もっと頻繁で、対象もすべての霊的存在に対して行われる）では、最小限にとどめられているが
植物性とともに、動物の肉を「必ず」食べなければならない。
なぜならば、自分と縁のなかった生き物の肉を摂取する事で、その生き物と縁をもつことになる。
信者として仏教を修行する自分の功徳を、その生き物のたましいに分け与えるから、その生き物の
たましいが解脱する可能性を高めてあげることができる。そして、自分が成仏できるときには
縁があるその生き物も、いっしょに極楽へ連れて行ってあげることができるからだ。
そういう、古代宗教的解釈も、現代社会にはある。

318 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 19:32:43 ID:hGNk/0X30

魚介でタンパク質をとっても生きていけるし菜食よりはましだけど
それは職業によるよ。都会のサラリーマンで気を遣う仕事では
鬱病になるよ。肉たべないと。魚の栄養と肉の栄養とは違うよ。
肉には現代のスピードについていけるだけの脳の栄養がある。
底上げする栄養だよ。
それは菜食がゆっくりな生活であるのに対して魚ではスピードあっぷ。
肉では全快エンジン機動状態になるよ。
現代社会の職業の中にはこの全快エンジンを求めるものがある。
その場合肉を食べないとついていけなくなって職業を追われることになる。
だから肉が必要。みだりに殺したい人などいないよ。基地外でもないかぎり。
人に殺すなと説教する前に　自分がしっている栄養と脳と職業の世界が
どれだけ小さいかを学ぶべきだと思う。きれいごといっても
誰もくわせてはくれない。すべて自己責任の世界で生きてるんだからね。

319 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 19:34:01 ID:hGNk/0X30

ダライラマはエセ爺の偽善者だとおもってたけど
健康的な普通の親父やんんｗまずはえらそうに教祖してねーで
どっかの上場企業の役員にでもなればいいのに。
命削っても殺生はいやだといって　きかなかった教祖も
過去いはいたよねｗ

320 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 19:36:40 ID:hGNk/0X30

正直ラマのおっさんがもうちょっと男前やったら
言葉も清くきこえんのに
大阪の下町の親父みたいな面してるからありがたくかんじねーのよ。
それにあのぷよぷよの二の腕ｗ
ただのおっさんなんやもん。
カリスマになるための風体にかけてるよ。ｗ肉が栄養として大切なのは
わかるけど　それを聖人らしく語ってみても因業爺にみえるのはなぜかって
考えてみたらあのハゼみたいなまぬけな面のせいかもｗ

321 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 19:38:21 ID:hGNk/0X30

せめてトムクルーズみたいな男前がラマやったら
ポールが菜食になれと叱咤していいかえてしたときに
ラマがまぬけにはみえなかったと思うよ。
トムのような顔でポールをにらみ返したら
男前たい男前で勝負がつかんもんね。
もちろん　肉は大事じゃん。トムさまがそうおっしゃってると
賛成はも増えることだろうけど。

322 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 19:39:08 ID:hGNk/0X30

ハゼ対男前じいさんのポール
勝敗はポールだけど
現実はハゼだよ。
それをいいたかったのさｗ

323 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 19:39:48 ID:pazs1/LF0

生存するためには、他の生き物を殺して肉を食べる、という、どう抗弁しても隠し果せない罪を
人間は生きるために、他の生物を喰わざるを得ない。とくにチベットのように穀物が殆ど穫れず
動物肉や乳製品だけで生き延びねばならなかった土地では、なおさらだ。
だから、逃れ得ぬ罪から逃れるのでなく、罪を背負って生きる事、罪の償いとして
食べた生き物のたましいを救う、という方向が、チベットの仏教徒には目指されたのだろう。
ちなみに、中国による侵略と民族浄化を逃れて、20万のチベット難民とともにインドの低地へ
降りてきたダライ・ラマ14世は「ここには野菜や穀物がある。これで、菜食生活に入れる！」と
喜んで、他の僧侶らとともに菜食を始めたそうだ。ところが生まれてからずっと肉と乳製品ばかり
食べていたので、菜食で体を壊す者が続出した。
ダライ・ラマ14世は「人生の目的は、修行して解脱することだ。菜食ではない。菜食が生活の
障害になっているのだから、菜食を捨てよう」、と僧侶らに呼びかけ、無制限にではないけど
みずから率先して肉を食べるようになったとのこと。
まあ、肉喰わなきゃ50年間もチベット難民みんなの面倒を見ていけるスタミナでないわな。

324 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 19:45:18 ID:Ni60N5eL0

ちなみにこの医師ね。
外科医の仕事はハードだと思うけど

http://blogs.yahoo.co.jp/cancernet_japan/11317642.html

http://www.youtube.com/watch?v=it8chPsEXZs

325 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 19:49:02 ID:pazs1/LF0

>>322
禿同。カッコ良く生きてみたいけど、俗塵にまみれてあくせく働かなならん者には難しい。

326 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 19:58:20 ID:pazs1/LF0

完全に肉を絶つと、感覚が冴え渡ることがある。それが強い人もいる。10年位なら、保つ人もある。
知っている医師にもベジタリアンはおられる。でも正直いって、彼に期待されている
政治的ネゴシエーションなどの能力がない。ないわけじゃないが、詰めが甘くて全部ひっくり返る。
論理も抜けが多い。どうも、向いてらっしゃらない気がする。
インドではここ2,300年ほどのあいだ、支配者である英国人に崇めてもらい村の支配権を得るために
カースト集団ごと（たいてい、村の一割以下）菜食になる集団が多数でている。
彼らの感覚は異様に鋭く、500km先の雨の匂いを嗅ぎ分ける。英国人だけでなく他のインド人も
崇めている。しかし虚弱で、40歳ほどで死ぬという。

327 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 20:01:21 ID:QtYFZ2Db0

>>324
南雲先生は、「スポーツは寿命を縮める」と言っているような人だからな〜。

328 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 20:17:15 ID:Ni60N5eL0

ラッシャー死んじゃったな。面白かったけどな。
プロレスもそうだけど力士の平均寿命はもっと短い。
激しいスポーツはね。

俺スーパー業界で軽労働は体にいいよ。悪玉コレステロールが少なすぎて異常と言われた。
俺の営業とかやってる友人（アラフォー）はみんな体ボロボロ。

329 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 20:29:12 ID:ikLY2oey0

475 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/10/06(火) 11:44:00 ID:gLtO+L3Q0

大森英櫻先生のこと知ってる？　アコルトの社長のブログから引用。

>(大森英櫻)先生自身、魚の排毒でひどい頭痛があり、冷凍みかんを一日２０個、何年間も食べ続けたと書いてありました。
>早速私も、みかんをたくさん試してみました。死ぬほどウマイと思いました。
>頭痛にも少しは効いたようでした。自分は陽性（動物）の毒で血液がドロドロ（酸性）だということが分かりました。
>大根、椎茸、生姜、みかん、リンゴ等で陰性にしなければいけなかったのです。
>体力も徐々にではありますが戻ってきました。

>後で知ったことですが、桜沢氏は実際にはマクロを実行していなかったそうです。
>特に晩年は何でも食べていたそうです。実行してない為、現実から離れた理想論となってしまうのでしょう。
>桜沢氏は、小魚をまるごとであれば時々食べても良いと書いていますが、はっきり申しあげて、魚は脳卒中、脳溢血の原因です。

魚の毒？　冷凍みかんを一日20個？　おかしいと思わない。
久司道夫先生はブラジルのミネラルウォーター勧めてるよね。おかしいと思わない。

大先生がみんな頭がおかしいから批判されるんでしょ。

330 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 22:26:14 ID:hGNk/0X30

南雲先生はミルク　卵　魚の鍋はくってるじゃん。
こんなの菜食とはいわん。
そのくらいまでなら頭脳仕事できるよ。でも肉くってないから
肉くってる人には負けると思うけど。スピードとか・・・
ヴィーガンは無理だとわたしは悟った。

インドに感覚の鋭い人がいてって話だけど　肉をたつとみえてくるもの
っていうのは体験できる。でもそれと引き替えに若さとか
集中力、長寿を失うと思う。
この長寿に関しては　特別な例はあるだろうけど現代社会人ではない。

331 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 22:28:34 ID:hGNk/0X30

みんなマクロ日は信用しない方がいいよ。
マクロ日の菜食を定期的にとりいれてなんらかの効果を
得るならよいかもしれない。
でもずっとすべきじゃないと思う。
第一マクロ日は先生みんなガンとかなってんじゃん。
ハリウッドではやった理由はダイエットによいからだよ。
彼らだってずっと続けたら体力なくなるのはわかってるから
やっぱり鶏肉とか魚とかくってるし。
そんなの菜食とはいわない。でもマクロ日で菜食みたいに宣伝するけど
これは嘘ですから。嘘を平気でさらすのが菜食のいけないところよ。

332 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 22:32:01 ID:hGNk/0X30

肉食べても平気になるには
ヨーグルトも必要だよ。
消化をそくすよ。
ヨーグルトを食べずに肉ばっかくってるとガンになっても
不思議はないと思う。
ちゃんと善玉菌を腸にしこんで肉が栄養となって体に
回るように準備しないとね。
わたしはヨーグルトかかさないよ。毎日。
その結果肉をくっても　アレルギーはでないし
調子いいし。

333 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 22:32:44 ID:b92TTYZ90

『究極のマクロビ』
http://pina.blog.bai.ne.jp/?eid=39281

第5回師範科クラス・岡田定三会長講義「神ながらの道」
今回の岡田定三会長の講義は、秘伝・正食、マクロビオティックの奥の院と言える内容でした。
「師範科の授業で私が話す機会はあと2回しかないので、今日はマクロビオティックの奥の院をお話します」
桜沢如一先生の教えを幼い頃から側で見聞きしてきた岡田定三会長。その会長がこうおっしゃるのです。

「食養にこだわるな」　「陰陽を超えろ」と。

ええーっ(@@)、

今までずっと正しい食事をすること、「陰陽」でものを考えることが
マクロビオティックだと教えられてきたはずなのに、突然そんなこと言われても・・・。(~~;)

会長のお話は続きます。

「陰陽」は単なる方便にすぎないのです。
マクロビオテッィクを熱心に学んだ人によく見られるのは、陰陽に凝り固まりがんじがらめになってしまった人です。
陰陽にこだわっている限り本当の救いは得られません。

桜沢がいちばん伝えたかった事は「心」なのです。
食養人生読本に「食養にこだわるな」という一節があります。
心の重要性について書かれています。
あなたたちひとりひとりが無限の宇宙の一部であることを体得すること、

玄米を食べなくてもそのことを理解し、心さえ変れば健康で幸せになれるのです。

334 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 22:41:54 ID:hGNk/0X30

>>333
ふきだしたｗ
ちょ・・・ｗ

まあね。もうね。
いいんだけどねいや。わかるよ。わかるけどさ。わたしは寛大だしｗ

お医者様で肉だけたってあとの動物性を食べる人がいるのを
疑問に思う方にお伝えしておきます。
お医者様は大変だけど　本当の底辺の苦しみはしらないと思う。
高い次元での競争だからね。
動物みたいな連中と仕事すると　幼稚で下品な精神戦闘の途中で
神経が切れます。ぶつっと。菜食ではこれが起こります。
するとアンコントロールに陥ります。枝が生えるまではこの状態。
それを改善にするために肉がいります。
お医者様はアップダウンが激しい奴隷制度の中にいるわけではないので
神経を切られることはないのではないでしょうか。
これは　経験した人でないとわからないでしょう。
たとえば戦争で爆撃をくらって兵隊は神経が故障してかえってきて
ＰＴＳＤになります。ちょっとの刺激でｸﾙｸﾙ回転してとまらなくなるらしい。
体がですけど。異様な光景です。そういう風に恐怖を覚えると
人間はある種の脳の神経が切れてしまい　それを復活させるには時間と
栄養と安心が必要です。ですが　庶民はこのような経験を沢山するでしょう。
リストラとかであれた人間関係の中でお金の心配をして、その中で
厳しい心理戦争にまきこまれたらこれはある意味戦争と同じ。
わたしは追いつめられてそうなりました。この場合　肉を食べていたら
神経は切れなかったでしょう。ですから、過酷な労働者は
肉が必要です。そのような目にあわない豊かな人生を送っている人たちには
想像も及ばないことですがね。

335 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 22:47:50 ID:hGNk/0X30

預金口座があと１０万しかないとかそういう目にあったことはないでしょう。
菜食だとかいってる人は口座に何億ももっていたり
庶民でも数千万あるとか
もしくは親の財産のあてがあるとか
もしくは安定した仕事を二馬力でしているとか。
こんな人たちにはわからない。
わたしは　姑にはめられたせいで　かなりおいつめられてそうなりました。
わたしの人生計画を破壊されたのでお金に枯渇したのです。
あせって働きだしたから　悪い環境でも飛び込んでいきました。
無理がたたったと思います。
でも　今にしておもえば　そういう経験でもしなければ菜食を
やめなかったし肉の栄養がどれほどのものかを知るすべもなかった。
そういう意味では熱いわたしに神様が渇をいれたのでしょうか。
わたしの無知にたいして与えた導きともとれます。
姑はにくいけどね。
栄養が極端に失われて神経切れるような経験を今後される人が
この中に何人いるかはしれませんが　もしそのような経験をしたら
きっとわかるでしょう。肉が脳と脳の神経に多大なよい影響を
与えていて強くてたくましい太い神経を沢山つくってくれて保護して
くれていることを知るでしょう。それをしることができない
なだらかなペースの人生を歩いている人は一生夢をみることでしょう。
そして菜食になれと人にすすめるのです。ですが
それはまちがっています。；ポールあなたもですよ。マッカートニーさん。

336 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 22:49:32 ID:hGNk/0X30

あのまぬけな面したハゼのいうことをききなさい。まっかーとにさん。
あなたは男前だけどあなたはまぬけです。

337 ：病弱名無しさん：2010/05/24(月) 22:51:08 ID:hGNk/0X30

そこのハゼだまってな。
ポール様のおっさるとおりだろうが！！といいたいけど
ルックスは悪いけどハゼこそ正しい人なのです。
むしろポールのような男前にでもなってくれたら
ハゼの信憑性もますのに。たく・・・整形してづらつけて
ダイエットしてアルマーニきてコンタクトして筋肉つけてほしい。
ハゼには。

338 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 00:55:46 ID:qLYP+DqG0

そういえばオウム真理教も、顔のいいじょうゆうや
美人信徒を使って信者をふやしていたねｗ

339 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 03:34:39 ID:lCzpY+vs0

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

340 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 05:15:17 ID:5jMT0UgQ0

私の食事
http://sa-yan.her.jp/biyou/watasino%20syokuzi.html
私はある食事法を14年間続けています。
それは「三木免疫療法」として知っている人も多いかと思いますが、青菜中心、低炭水化物の食事法です。

食事ルールは
１：　青菜をたっぷりと取る
２：　お水をたっぷりと取る
３：　塩も取る
４：　エネルギー源として油をとる
５：　体に取り込んだ新鮮な青菜、塩、水を全身に巡らせるためにきちんと運動をする。
６：　根菜類、乳製品（ハードチーズ、バターを除く）などおなかの中で腐敗するものは食べない。

私が実践しているこの食事法は、もう２０年近く前に一世を風靡した『世にも美しいダイエット』です。
作者である宮本美智子さんが講演中に倒れ、そのまま闘病生活に入り亡くなってしまったことから
危険なダイエットというレッテルを貼られてしまいました。

だけど私はこれで重度の喘息が出なくなり、酷かったアトピー皮膚炎が治まりました。
今は一切アトピーも喘息も出ていません。

私も何度かマクロビに挑戦したのですが、マクロビを始めるとずっと微熱が続き、
体が重くて思うように動けなくなるのです。
でもしばらく我慢すればこれを乗り越えられるはず！と思い1ヶ月くらいマクロビ生活を続けたことがあるのですが、
全く熱が引かず、体も相変わらず重いままで、仕方なくあきらめて三木免疫療法に戻りました。

三木食に戻したら翌日には熱も鼻水も止まりました。

341 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 06:48:44 ID:ZjJHm8StQ

連投の関西便１０年菜食脳萎縮オバサンよ
くだらん念仏はわかったから
それよりおまえマクロやってたんじゃないの？
加熱食ばっかり食ってると馬鹿になるぞ？
おまえみたいに

342 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 08:24:51 ID:bb+McDiU0

いつもの原理主義者同士の、科学的EBMだの健康によいだの清浄だのといった
どうでもいい馬鹿話やクソのような罵り合いが続くよりは、オバさんの話のほうがずっといい。

343 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 09:49:25 ID:hQeuyI3I0

高タンパク質の食事は脳を縮小させる
http://www.rda.co.jp/topics/topics4467.html

>高タンパク質の食事は脳を縮小させて、
>将来のアルツハイマー病のリスクを増加させるかもしれません。

>高タンパク質で低炭水化物の食事は、人気の減量法ですが、
>脳には良くない影響があるかもしれません。

>マウントシナイ医科大学の教授で神経内科医のサム・ガンディ （Sam Gandy）氏らが、
>Molecular Neurodegeneration誌に21日付で発表しました。


>驚いたことに、高タンパク質/低炭水化物の食事を与えたネズミの脳は、
>他の食事のネズミの脳と比べて、重さが5パーセント軽く、
>海馬の発達が不十分であることを、研究者は発見しました。

344 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 09:56:40 ID:ZjJHm8StQ

◆「なんと、脳の重量が半分以下になってしまった！」

ネズミのエサをナマのままと加熱したものを与えたので脳の発達がどれくらい変るのか調べたもの。
結果は衝撃的です。
熱を通して酵素が死滅している方を食べたネズミの脳の重量は半分以下なのです。

345 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 10:07:41 ID:ZjJHm8StQ

生涯、体内で作られる酵素の総量は遺伝子によって生まれた時に決められており、
新たに作り出せないことがあきらかになったのです。

つまり体内酵素がなくなった時が寿命が尽きる時といえるのです。
一生で作られる体内酵素の量は限りがあり、その量を潜在酵素と呼びます。



体内酵素の減り方が慢性的に早い人の特徴。

ダイエットしてもなかなか痩せない。最近、急に太った。
便秘がち。オナラ、便が臭い。
食後は、体がだるく眠くなる。すぐ胸焼けがする。
化粧のノリが悪い。肌がかさつく。
お酒が弱くなってきた。
よく眠れない。なかなか寝つけない。
風邪をひきやすい。

　
「老化とは体内酵素がなくなる過程だった」

40才を過ぎる頃から体内酵素はどんどん減ってしまいます。

例えば脂肪を代謝する酵素のリバーゼは16才では36。
そのお母さん（43才）になると25％減りお婆ちゃん（67才）になると75％も減ってしまっています。

346 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 13:55:03 ID:+KjJmKvJ0

痴呆症の老人に肉を食べさせてたら回復するしな〜

347 ：４０代前半だぜ：2010/05/25(火) 18:12:29 ID:SuoWKkSB0

慶応大学とか京大の先生がかいた本　高田先生とか荒木先生の本は
信憑性がある。有名大学でてるし、海外渡航して教員やってるし。
脳神経外科医だし。
マウントゴリラ大学とかそういうあまりきかない大学の研究よりも
なんつか　迫があるっつか。
第一脳の勉強をしてる先生だよ。現に脳のＸ線写真とかとって
比較してるデータもどっかでみたことあるし。
肉を食べないと脳が萎縮するんだよ。直径が小さくなる。
肉を食べさせてるとそれが大きくなってくる。
わたしも実際菜食の頃よりずっと頭がよくなってるから、
先生の説はあたってると思うし、若い頃頭がよいといわれたときも
肉大好きだったもんね。菜食になってから馬鹿扱いされることが
多いのは、やっぱ馬鹿だったんだよ。一人暮らしの老人でも
若者といっしょに同じ食事すると元気になってくるらしい。答えは肉らしいよ。

348 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 18:16:56 ID:SuoWKkSB0

肉たんまりくってこの経歴だよ。肉くって　馬鹿になるんだったら
この先生どうやって脳外科医になったりトップクラスの大学でたのさ。
あ、まちがった。トップだ。兄弟じゃなくて東大だった。ひとりは。
菜食は療養とか特殊な病気の人にはよいと思うよ。
肉が彼らにとってはマイナスの要因なんだからね。
でも
健康な人が菜食をするとマイナスになるんじゃないかな。
確かに殺生は嫌なもんだよ。誰もしたいやつなんていないし。
好きでやってる人はいないはず。
みんな戦いに勝つために、人生に成功するために
肉を食べる。ガンのリスクやその他の病気のリスクはどうしたって
必ずあるからねぇ・・・現に菜食の先生がガンになってるし
ポールだって自ら菜食が不健康だといってるようなもんじゃん。
菜食がんばってる人にいいたいんだけど　もし老けてきたり
アホになってきたり何か　欠点がみえてきたらすぐやめなよね。
せっかく健康になりたいと思ってるんだから、冷静にね。

349 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 18:22:44 ID:SuoWKkSB0

オウムのおっさんがイケメンを前にだしてるという説。
まあ　ひとつの価値観でくくれば　やさ男とか細面の長い髪の
やせた姉ちゃんとか、端正な感じの人を選んでるようにはみえる。
でも　わたしからみたらきもいけどｗ
おむつしたお子様軍団だし　宇宙戦艦大和の漫画の真似って・・・
どんだけ幼稚やねんなｗ
いい大学でててもあれだからねぇ・・・まあ早稲田なんてそんなもん？
顔云々でいえば　今はやりの顔をだしてるのかもしれない。
でも
大局的にみるとみんなきもい。まあ　浅原のおっさんがでーんとでてくるよりは
そりゃあ　大衆には受けたかもしれないよね。
わたしもポールとかトムクルーズが特別好きといってるわけじゃないけど
顔だけいえば　まあ　そりゃあ　きれいな顔の方だろうよ。というかそうだろうね。
ラマのおっさんも　すこーし花高くして、ほくろとって　毛はやして
筋肉つけて目をちょっと整形ですこしととのえて　んであるまーにの服でも
きせて　フレグランスでもつけてメンズ化粧品でパッティングしたら
ワイルド系のアジアンなイケメンに返信する可能性もないことはない。
誰でも手をかけたらそこそこよくなっていくからねぇ・・・でもラマはやっぱ
ハゼどんだから、肉は健康のためにくうんですっていっても
ポールの後光にはかならないよね。ポールはなぜ自分の不健康がみえないのか
不思議でならないわ。

350 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 18:27:33 ID:SuoWKkSB0

なんで連続投稿してるかっていうと、わたしは自分が悪いことしてたんだって
思うからなんだ。ｈｐで菜食っていいよ、っていってたんだからねぇ・・・
でも
それは間違ってたんだし。シルバーバーチとかいろいろよんでたし
母がガンなおったし、（ぷち菜食と医療で）
そうなっても仕方ないんだけど。理論を沢山よんでみても
なかなか説得力あったんよね。
だから、信じてた。
でも１０年もかかったよ。わたしが間違ってることに気づいたのは。
菜食は一分よいとか　一時的によいとか　人によってはよいとか
そういうことは　いえる。でもたいていの人は普通は肉をくった方がよい。
そのことに気づくのに１０年かかった。わたしみたいな熱心な人が
沢山いるけど、みなにいいたいのは　菜食も怖い部分があるから
気をつけてほしいということ。あと
肉を提供する人を心ない人だと思わないこと。また食べる人のことも。
みな必要だからやってるんであって、不必要なものだと思うことは
間違っているとうことに気づいてほしい。

351 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 18:29:48 ID:SuoWKkSB0

これからは肉は健康によいということを
みんなに教えたいと思う。
いろんなところで、肉のよさを伝えたいと思う。
なぜなら、動物は大切だけど人間がいなければ
わたしたちは幸せに暮らせないのだから、
悲しいけど人間を大切にしたいから・・・

352 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 19:30:13 ID:LDhuB5950

288 ：１６８[]：2007/10/17(水) 17:25:55 ID:GTsw28Ei
シルバーバーチは肉食を非難してるけど、
その本を読んで感銘を受けた江原さんは肉食をやめてないですよね。
江原さんはそこの所をどう思っているのか一度聞いてみたいですね。


291 ：神も仏も名無しさん[]：2007/10/17(水) 21:43:34 ID:fP8OVbaM
>>288
江原さんは肉食はなるべく控えた方が良いという立場をとってます
さすがにバーチと矛盾したことは言えないんだろうよ

353 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 19:59:46 ID:LDhuB5950

シルバーバーチがいつ肉を食べてはならないと言いましたか？

シルバーバーチは肉食について「嘆かわしい事です」的な事は言いました。
それは覚えています。

でもそれは人間の霊性の低さを嘆いたのであって、肉食を禁じたのではありません。

聖者ならばこの肉の為に命を落とした動物の魂に思いを馳せる事でしょう。
しかし、並の人間に肉食の快楽を禁止するほどそこに思いを馳せられますか？
無理ですね。目の前にすでに死した肉がパックに入れられて置いてあったら、
その肉が生きていた時の事まで頭に入らないでしょう。

人間が無理に肉食を禁じたらどうなりますか？
ただの我慢大会でしょう。
それを続けたまま帰幽したらどうなりますか？
「現世で肉が食べたかったのに我慢してしまって二度と食べられなくなった、くちおしや」となるのではありませんか？
その未練の為に霊界入りが遅れたら本末転倒ではありませんか。
つまり聖者の真似をすることはスピリチュアリズムの実践ではありません。
だからスピリチュアリストになったのだから聖者らしく振る舞うなど思いあがりだと言うのです。

肉を食べてもいいから、「自分は残酷で業の深き者なんだな」と冷静に見つめ、
謙虚に感謝する事がスピリチュアリズムの実践だというのです。

大体菜食主義だと“精霊差別”です。
類魂を持つ動物は食べちゃいけないが、反応しかない精霊の宿る植物なら食べていいなんて事になります。
所詮人間は何かを犠牲にしないと現界に居られないのです。
だから何を食べても仕方ないが、感謝する事だと思うのです。

354 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 20:32:51 ID:SzkCBTGU0

バーチの本は全館もってたよ。今月すてた。
肉を食べることが悪いことだとわかっている人は食べたら
罰がくだる。
まだそこまで理解していないなら罰はくだらないと
かいてあったよ。

こういう書き方されたら　霊的に低いから肉を食べる残忍な人間といわれて
いるような感じだよね。

わたしは殺生が残酷なことは知ってるけど食べることにした。
だから罰が下るんですよね？ばーちさん。

でも肉は脳に必要。肌にも血管にも必要です。
霊的に低いから肉をくうとか思っているバーチは馬鹿ですよ。
ほんと苦労しらずのボンボンだと思う。
みずから泥にまみれて家族くわしたり　残酷な職場で残酷な待遇で
冷や飯くったことなんかないんじゃないの？この人の言い分は
まるで恵まれた坊ちゃんのいいぶん。そう。ポールマッカートニーみたいだよ。

いいこと書いてるけどわたしにいわせればエセ予言者だと思うね。っぺ。

355 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 20:36:06 ID:SzkCBTGU0

自分こそ神みたいな発言してるけど　バーチさんは間違ってるよ。
殺生の残酷さをしってるのに健康のために食べる人は
みな罰される。
ハゼ親父もだねｗ
世の中に残酷でない殺生なんてねーよ。糞ばーち。
おまえの本のせいで、どれだけ菜食に思いとどまることか。
でもへたしたら死ぬよ。あんたのせいで。

キリストこそ本物だよ。彼は食べ物にたいして差別はなかった。
感謝して食べるとか　残酷な扱いはするなとかかいてたけど
肉を食べることは拒否してなかったよ。それは理想ではあるけど
実際無理なのをしってるからでしょ。
そういう意味ではキリストさんは人に正しい言葉をくれているね。
バーチはポールレベルの人間がしんで、霊界からメッセージ
おくってる坊ちゃんなんだよ。

356 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 20:39:01 ID:SzkCBTGU0

ポールは馬鹿だから自分が心臓オペしようが嫁がガンで死のうが
気づかないんだから。
彼は金持ちすぎてわからないんだよ。成功するまでは肉食で
成功してからインドにいって、スピリチュアルにはまって
ビートルズの素ぴりちゅありすとは　全員あぼーじゃん。
金持ちすぎて、泥をかぶって長年　冷や飯くう苦労をしらないんだよ。
だから、栄養と脳、肌の関係が経験できないんだよ。
ポールがあと１０年かそこらいきてたとえば８５でしんだとしたら
彼は霊界からバーチみたいなこと　ぬかすよ。
霊能者がそれを本にするんだよ。たくｗ
きれいな霊的文書でも９割本物で一割ミステイクなら、それはエセなのさ。

357 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 20:41:57 ID:SzkCBTGU0

キリストさんは苦労してはるわ。文無しやもん。
金持ちは天国にいけないという意味はそれや。
真実を悟ることができへんのや。理想という壁にはだかれて。
文無しになってはじめて、
鎧をすべてうしなってはじめて
人間とはどういうものなのか、社会とはどういうものなのかが
その仕組みが体験できるけど、加護の多い人ほどそれを体験
できないんよ。したくてもできないんよ。だから、
すべての財産を放棄してついてこいと　キリストがおっしゃったんやな。
まあ真理を悟るためにはだけど。まあ　聖人になる道を選ぶ人は
そのくらいの苦労をするーゆーこっちゃ。凡人は冷や飯くいながら
定年まで勤め上げるという苦行がまっとる。これを果たすためには
バーチの霊的文書などゴミだよ。

358 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 20:43:26 ID:SzkCBTGU0

あんな艶のええふっとい体してて肉くってへんなんて
しんじられへんけどｗ
あれだけの体重ささえようと思ったら相当な油とらなあかんで。
江原さん。あの肌みとったら動物性油のてかりを感じるけどｗ

359 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 20:48:30 ID:SzkCBTGU0

ほんまに菜食やったらかさかさなるし。
１０歳以上ふけちゃうよ。
あんなわかわかしい顔してて肉くってないなんて
大嘘ぬかしとったらあかんでｗ
それともマグロの肉とか鯨を皿にいっぱい毎日くってる？
まあ　それなら　そうなんかわからんけど
魚も動物と同じくらい残酷だとは思うけどん。・

360 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 20:50:01 ID:SzkCBTGU0

わたしも　半信半疑ながら自分が選ばれた民で菜食になったのは
神のご加護と思った時期もあったよ。その反面　肉食のきちがいどもの
あおりをうけて、楽しんでたし、たまにふっと間がさして　まさか
わたしがアホ？まさかね。なわけねーしｗふっ　っとおもってたもんよ。
でも　やっぱふと　心にしのびよる間が　真理とはねぇ・・・
でも　自分が基地外だと思ってる人の中に神がいたりするんだよねぇ・・

361 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 20:55:04 ID:+KjJmKvJ0

なんだか同じような人が出てきて嬉しい
ずっと完全ではないけど10年以上ご飯中心でやってきて
いつもだるくてスタミナなくて冷え症で・・・

牛肉食べ始めてみたら
歌ったら安定した声は出るし
出かけても疲れないし
足がぽかぽかしてくるし

なんだなんだ？？って感じ
まだこわごわだけど、毎日元気でいられるって本当に幸せだから
多分もう菜食にはもどらない

362 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 20:56:01 ID:+KjJmKvJ0

↑ご飯中心＆たまに魚、肉は年数回でした。

363 ：病弱名無しさん：2010/05/25(火) 21:39:17 ID:qLYP+DqG0

>>340
身長体重どのくらいで、植物油、バター、野菜
動物性たんぱく質、糖質、など具体的にどんな量と種類とってきたの？

私も世にも美しいダイエット読んだことあるが
油が多いのは無理だったし、弱いけど特に病気ではなかったので、
結局、炭水化物控えめ青菜多め、ということは参考にした。

364 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 06:37:30 ID:kafA6S/OQ

メンヘラ１０年オバサンは早く具体的食事内容を明らかにしろよ
くだらん恨みぶしはもう書くな
間違った菜食のモデルケースになるから公表しろ

365 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 08:40:30 ID:AGDjDrRR0

ベジタリアンってなんか格好良い感じがして憧れるけど肉や魚を食べてしまう
美味しい

366 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 08:44:24 ID:OOcrttbp0

果たして、ベジには食べてもいいものか？

「ミドリムシクッキー」人気、高栄養価で抹茶風味
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/cooking/20100520-OYT8T00183.htm

ミドリムシは体長約０・０５〜０・１ミリの微生物で、光合成を行って栄養分を体内にためる。
ビタミンやアミノ酸など５９種類の栄養素を含み、栄養価の高さで知られる。

ミドリムシを乾燥させ粉状にして作ったクッキーは、１箱５枚入りで４５０円（税込み）。
１枚に約２億匹が含有され、５枚でミドリムシを約１グラム摂取したことになるという。

気になる味は、「後味に抹茶のような風味がある。
さっぱりしていておいしい」と同館の広報担当者。
３月まで開いていた食の企画展に合わせて商品化され、１日平均約１３０箱が売れ、
これまでに計２万６０００箱が販売されるヒット商品になった。


「ミドリムシSHOP」　２０１０年６月４日オープン予定
http://midorimushishop.co.jp/

1枚に2.2億匹ものミドリムシを配合し、砂糖・マーガリン・ショートニングを全てカット。
1袋5枚で約125キロカロリーのダイエットクッキーが新登場！

367 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/26(水) 09:59:55 ID:UOqteF8l0

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

368 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/26(水) 10:02:24 ID:UOqteF8l0

マウントサイナイ医学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%A4%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E6%A0%A1
だろ。

日本の馬鹿とは違う天才の学校。
日本の馬鹿医学者が、本を書くための研究をやって論文を書いてる大学のほうがはるかに上位だろが。


アホどもが。

369 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/26(水) 10:17:06 ID:UOqteF8l0

「おばさん、邪魔ですよ」
バーチゃん、バーチゃんうるさいよ。
それ、ここに関係ないよ。
ボケ老人のネット徘徊。
うざうざ。

370 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 11:31:28 ID:lrvi3Yyg0

オバサンの書込みの方が、無職の引きこもり糞坊主（VEGAN）の
くだらないコピペより遥かに役立つ。

371 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/26(水) 13:24:51 ID:UOqteF8l0

と、述べる工作員であった。

372 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 13:36:05 ID:/a+Vuks30

健康にいいというEBM、それらの論文が確証性高いとして、つまり正しそうだとして、だから何？
健康のために人生をすべて捧げ尽くす、というきわめて特殊な人しか、ベジタリアンたりえないの？
欧米では、もっとしなやかな人、TPOで使い分ける人が主流のようだけど。
だって、菜食は、生活を向上させるたんなる手段であって、生活の目的ではありえないんだから。
もちろん、厳格なビーガンの方々は、そのまま突っ走ってくれればいい。人間は自由だから。

マウントサイナイは日本語に訳すと、モーセの十戒の「シナイ山」。
もともとあったユダヤ教徒のための病院に、のちにユダヤ人のための医学校を併設した。
だから、とても高レベルな医療を提供する病院・大学だけど、外部との交流はあまりない。

373 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 13:39:45 ID:/a+Vuks30

でもしかしたぶん、ビーガンを装って意味のないコピペを繰り返す者は、食肉業者の回し者かも。
ヴェジタリアニズムに興味を持ってこのスレに来た人を、怖がらせて、ヴェジタリアニズムから
遠ざけるのが目的なんだろうな、とも思う。この書き込み手との対話は、おそらく成立しないだろう。

374 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 14:51:02 ID:eAbVsKI/0

ベジタリアンってコーヒーも飲まないの？

375 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 17:40:53 ID:JBE/ovH+0

悪い脂肪は肌老化を促進！良い脂肪にアンチエイジング効果！
http://www.rda.co.jp/topics/topics4825.html

最近の研究によれば、良い脂肪と特定の野菜をたくさん食べることが、
若々しい肌を保つ秘訣であるようです。

30代以上の女性が最も気にしているエイジングサインの「たるみ」には、
なんと脂肪が大切であることが明らかになりました。
脂肪、特に特定の脂肪を多く摂取することで、肌の弾力が増すというのです。

カボチャやニンジン、ピーマン、ホウレンソウ、ブロッコリーのような緑黄色野菜を多く食べることは、
肌のしわの発生を防ぐ効果が期待できるようです。

霜降りの牛肉や生クリームたっぷりのスイーツはお肌の大敵です。
お肉や乳製品に含まれる悪い脂肪は、しわを増やして肌老化を促進します。

岐阜大学大学院医学系研究科の疫学・予防医学分野の教授の永田知里（Chisato Nagata）氏らが、
British Journal of Nutrition誌5月号に発表しました。

376 ：40路のおばさん：2010/05/26(水) 18:17:44 ID:AttXrORo0

いろんな研究があって　それぞれあーだこーだ
逆説となえてくるけど　自分がやって答えを出すしかない。
わたしはいろんな理論あさってそれぞれに３ヶ月とか
やってみたけど
統一して１０年菜食をつらぬいてきた。肉は食べなかった。
魚やラクトオヴォは週１についくっちまうレベル。でも
遠慮がちにね。月１くらいの違反しかしなかったときもあるし。
おおかたヴィーガンだった。ｈｐは削除したけど膨大な画像うぷしてたよ。
ローフードは駄目だった。手が皮むけてぼろぼろになった。
マクロヴィは金がつづかんかった。材料が高いし。
まあ菜食つっても肉を大豆で補うみたいな　あとミルクは豆乳みたいな
感覚でやってたよ。普段は気づかないけど１０年間で神経が細くなり
血管も弱くなり肌も劣化した。急激なストレスによって脳の神経が
きれてアンコントロール状態になり精神病みたいな症状がでてきた。
笑い出すととまらない　神経過敏　呼吸困難のパニック、記憶力０とか。
そのようすが端からみたら精神病の初期にみえたみたい。自分では
記憶の問題とか集中力のなさとかいろいろつらかった。おまけに
鏡みるとすごいふけてた。

377 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 18:21:40 ID:AttXrORo0

肉を食べ出すとものの数ヶ月でだんだんよくなってきて
今ではほぼ健常者だと思う。肌もよくなったよ。記憶もね。
ストレスが激しいとこにいかないと　脳の異常が勃発しなかった
かもしれない。何かが切れたんだと思う。ストレスに強くなるには
肉が必要だよ。切れにくくなる。神経細胞とかが。
再生もしてくれるし。
お気楽なご身分で生きてる人なら、菜食でぼーっと牛みたいに
無理せずに生きていくなら、ある程度可能かもしれない。やった人も
いるんだから。でも１００歳まで現役でとか思ってるならこれは
神の加護でもないかぎり、凡人には無理な気がする。そうするためには
山にこもって現世での生活とスピードをあきらめなければならない。
もしあきらめなかったら血管や心臓、脳神経に負担がきて切れてしまう。
その症状はゆっくり気づかないうちにくるから、気づいたときには
他人の指摘がないとわからないようになる。

378 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 18:23:57 ID:AttXrORo0

肉を食べるなら、肉がしょうかしやすいような乳酸菌とか
パイナップルとか食べないと　胃にくるし
アレルギーもでるかもね。そういう条件をまもってたら
肉は良い点の方が今は多いよ。もしやりすぎて、支障がでても
菜食を週１回もやれば戻ると思う。肉をくえなんて
人にすすめたくないよ。環境問題とか考えると。
でも人個人のことを心配するなら肉をすすめるよ。

379 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 18:28:13 ID:AttXrORo0

肉をくいだして悪いことは　排泄物が別の臭いをはなってる。
これは　動物性の排泄物特有の臭いだから仕方ないけど
なれないと菜食の頃よりくさい。とくにおっしっこ。それから屁。
これがやばい。とくに屁は深刻。自爆したら泣くし
他人にかけたら恨まれる。
なぜか　でも便秘はなおったんだよね。不思議。芋くわないと
でなかったのに最近は良い感じででてくる。肉のおかげで
腸が丈夫になったのかな・・・
夏のワキガ対策は必要よ。肉食は。だってやっぱ菜食の頃よりは
汗の臭いがややきつい。スプレー脇にしてから外でないと迷惑だと思う。
肉食はいろんな弊害もあるけど　多少の弊害よりかは
＋の方が多いから肉をくうよ！！！
肉食万歳！！

380 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 18:36:02 ID:AttXrORo0

屁もしっこも運湖もくさくなっておまけにワキガ対策も夏には
必要ときけば誰でも肉食を馬鹿にするでしょう。

でも！！！

頭わるくてシワシワでふけててぼーっとしてる人間よりは
ワキガスプレー夏にしてでも　肉くう人間の方が愛されるし
役にもたつ。社会でばりばり働いて年金も税金もかける。
でも菜食のしわしわぼーっとさんでは、それもやりかねるよね。
それだと社会の役たたづとしてゴミ扱いされちゃうでしょ。
そんな人生は生きたまま死ぬのと同じだよね。
だったら　元気に生きて金かせいで　楽しくいきて皆に
愛される方がいいにきまってるじゃんか。

そのことに早くきづいてね。菜食さま。
理想より現実を選ぶ方が身のためだと思います。

381 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 20:12:26 ID:kafA6S/OQ

しかし１０年脳萎縮オバサンの劣等感ぶり俗物ぶりはたいしたもんだ
東大出の人が肉食薦めてるんだから間違いないって？
政治家の多くは東大出身
政治家の言うこと信じてんの？オバサン？

100才まで生きたい
ブランドものが欲しい
整形してでも若返りたい
…


こういう馬鹿は菜食には向かん
死ぬまでこの調子でもがいてろ
おまえのは肉体的病ではなく精神的病だ
肉という一時的に効く薬を飲んで笑い続けているが良い

382 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 20:37:16 ID:AttXrORo0

おっさん　まあそう興奮せんとｗ　東大でれるもんならでてみ。
でてからいえや。ｗできねーくせにらそーにいうなっつの。
高学歴だから人間性が良いとまではいってねーよ。
頭がいいのは否定できねーだろ。
１００までいきてーっつか１２０でもいいし１８０でもおけだよｗ
ブランドがほしい。当然じゃん。１００円ショップの服でもきてなよｗ
あんたにはお似合いじゃん。
芸術品を評価できないようなアホにはなりたくないね！！
贅を尽くしたものを良いと認められないようなアホになったら
終わりだよ。人間としてお・わ・り！！文化もエレガンスも知性も
ない世界でゴリラといっしょにいきていきなよ！！文明否定してさ！！

整形してでも若返りたい。当然だろ！！！
金があったら最新の施術をしていくらでも若返りたいわい！！
何がわるいんじゃい！！ぼけが！当然やろ！！

おまえみたいなやつにかぎって　ブランドもって鼻にシリコンいれた
ねぇちゃんにハアハアすんだよｗ
１００円化粧品ぬって中国製の５００円の服きた鼻ぺちゃのネェチャンでは
一人前に浮気すんだろ？ｗでも相手いねっかｗ

383 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 20:44:27 ID:AttXrORo0

金があったらトムクルーズが最新の未来型ベンツで
ぶっとばしてきてわたしをデートに誘ってくれるような女に
なりてーわい！！あんたみたいに　草の上に木くずで字かいてるような
ゴリラにはなりたくね。
あたしは空中にモノグラフ浮かべて　そこに映像映して
世界の情報をキャッチするわ。もちろん胸の小さなペンダントを
もってるだけ。ボタンを押すと最新型モノグラフパソコンが空中に
浮かぶのさ。未来はそうなるよ。
あんたはそれでもゴリラといっしょに山で酸性雨あびながら
薪して、山芋くうんだろ？
あたしはあんたらとは違うメタリックな壁の向こうにある
未来型都市のガラスの塔の最上階で、エスプレッソとかワイン片手に
山の森の原始人に感謝して、人工培養した肉のステーキに
赤ワインソースかけたディナーとしゃれこむね♪整形も最新の薬や
オペをするので、１２０歳のなのにまだ３０歳くらいの若さ。
あんたはとうにおっちんでるけど　あんたの残した鼻ぺちゃ奥さんの
子供が山でまだ薪してんだろうね。なのにあんたの子供の方が
わたしよりしわしわ。ふけちゃってさ。ｗ

384 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 20:49:14 ID:AttXrORo0

こういうヘチマ親父が親戚にいるけど
年金もろくにかけてないから、恨み言ばっかりいってるよ。
わたしら夫婦に嫉妬ばかりして、今に離婚するわとかいいつづけて
もう１７年。ラブラブなのにねｗ夫婦でブランドの高級バッグかって
ステップアップをはかってるっていうのに
叔母夫婦はどいなかの１０００万でかった畑が今じゃ０円。
年金もあまりでないしねぇ・・・４５歳で会社やめちゃったんだもんね。
奥さん。おっさんは　フリーターだったし。みえはって　米つくるって
嫁まで会社やめさせて山にいったんだけどあれから２０年。
後悔してんだろうねぇ・・・都会のしゃれた店のチーズケーキや
ロールケーキもかえないし。山で芋しかとれやしない。
ケーキが食いたいが口癖のおばさん。哀れだねぇ・・・
あーはなりたくないよ。おっさんが叔母さんにかってやった化粧品なんて
ないじゃん。あるのはぼろい引き出しに大事そうにしまってある
ちふれのコンパクト。もう４０年ものだよあれｗ
わたしなんてクリニークかいすぎて　３年以上たったからすてたのにｗ
で、ディオールとかかいなおしてるっていうのにｗあははｗ

385 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 20:52:45 ID:AttXrORo0

今はかえないけど　いつかイギリスの車ローバとか
のって夫婦できどりたいものだね。
ボロジャージきて　１００円ショップの食器にインスタントコーヒーいれてさ。
やだやだｗわたしはそのときには　ガーエナーよんで
イギリス風の庭プロにまかせるつもり。叔母夫婦なんて、
たかが一袋３０００円の米のために　仕事やめてさーｗ
売りもしないくせに。なもん年に５万もありゃかえんじゃんｗ
効率のよい裕福な農家にまかせときゃーいいのにｗたく
馬鹿ってのはこういう夫婦のこというんだよねｗ
人をねたんでばかりいるからこうなったのさｗ
お似合いｗ

386 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 20:54:53 ID:AttXrORo0

上昇志向でいきない人なんて１００円ショップがお似合い。
ブランドを馬鹿にして芸術作品を馬鹿にする人は
木の皮で雑にぬった袋でももってなよｗ
芸術も文化もエクセレントな未来もない人生。
またそれを追い求めない人生なんて　意味ないね。
人間として生まれた意味もないわ。
それだったら猿でよかったんじゃねーの？うき！！！
菜食は無理だよ。わからない人はそのまんまいきなよｗ

387 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 21:00:23 ID:AttXrORo0

おっとくやしいからって興奮すんなよなｗ
真っ赤になってるのわかるけどもちつけ。
あんたのつけこんだ　どぶろくと　キュウリの糠味噌づけでも
かじって晩酌してねなよｗ

388 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 21:40:01 ID:AttXrORo0

ヘンリーマンシーニ　チャックフィールド　レイモンドフェーベル
ポールﾓーリア　こんな音楽を時代をこえてもきいていたいね。
おまけにクラッシック音楽。粋な音楽に粋なファッション。
粋な食に粋なライフスタイル。
そういう洗練されたいつまでも残る芸術や未来に進んでいく
進化をとげたブランド。こういうものはみな、ひとつに手を
つなぎあってるんだよ？
なのに
菜食ピーポーは
こんな音楽もきかず　ちゃかぽかいってる打楽器ならして
沖縄民謡でご満足？絶対やだ。
はっきりいっとく。やだ。
人としてうまれたら、ヨーロッパやそこで芽生えた音楽などを
しり　進んだ法律に守られて進んだ文明にはぐくまれたよ。
きっぱりいっとくけど　わたしはそういうみちを選ぶよ。

389 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 21:42:11 ID:AttXrORo0

そういう文化や文明や芸術を否定してさ。
ちゃかぽこやってたいんだったらさ。
そういう世界にいきなよ。
北朝鮮とか中国とか遅れた国で遅れたファッションや遅れた音楽
きいてさ。コピー商品ばっかつくって。
メンタリティの低い法律ですぐに人を処刑するような国でさ。
いきてきゃいーじゃん。
わたしは絶対にいやだね。

390 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 21:47:06 ID:AttXrORo0

動物愛護なんてさ。殺生をさけることなんてさ。
まだ道は残されてるよ。肉は必要なんだよ。
だったら肉を作ることを考えたり
もっと安楽死させる方法を考えたりする道にすすまなきゃ。
今のような苦労して人がくろうして苦痛な死を与えるんじゃなくてさ。
殺生いやなんだったらむしろ
そうしなくてすむように科学の進歩を加速さえたほうがいいよ。
肉を食うのをやめる方向に向かうのはナンセンスだし無理。

391 ：病弱名無しさん：2010/05/26(水) 23:30:21 ID:kafA6S/OQ

しかし清いほどの俗物ぶりだな
おまえ化膿姉妹とか尊敬してんじゃね？
あいつら朝から肉モリモリ食ってるらしいぞ？
モーニングステーキwだってよ
おまえもそうしろ
最高級和牛のステーキだ
おまえには無理だろうから、モーニングメガ牛丼でも食ってれ
そして頭が良くなれ

392 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 00:48:32 ID:2sq0/FZr0

私は基本的には関西人さんに賛成だね。
人間は、歴史を後戻りできないから、科学や哲学、社会制度をより
洗練させて解決していくしか方法が無いと思う。

ところで関西人さんの具体的な食事内容が気になるな。
自分としては魚肉卵大豆乳合計で体重１ｋｇ当たり１〜１，５ｇ程度
タンパク質をとるのが、無難かと考えているんだが。

393 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 08:43:44 ID:aTfStxa90

文章の流れがどのスレも全部同じ。

394 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 09:13:36 ID:G9f3Vkof0

不毛ですな。考えてみたら、普遍性のある著作も、読んだ記憶がない。
みんな、ある先入観に縛られていて、がっちりきまった規則の中でしか思考していない。

395 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 09:15:02 ID:G9f3Vkof0

でも関西のおばさんの話には、興味ある。どんな食事をなさっておられたのだろう、とか。

396 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 19:05:55 ID:0thRhVQD0

可能姉妹は肌はきれいだけど　あんなｈな体になりたくないよ。
男がよほど好きじゃなきゃ　しないよね。わたしはｈきらいだから。
おばんの食事はというと
今は荒木裕先生の肉食ダイエット風。
でもほとぼりさめたら　ほどよい雑食になるかも。森光子さんとかも
参考にしている。４０路にはこれがいい。
年齢や環境体質職業によって違ってくるから
これって決めつけない方がいいよ。自分をよく観察してさ。
ガンになってプチ菜食の粗食風でうまくいってる人に
肉肉いうつもりもないけど　肉メインの方が健康に良い人もいるから
菜食者は　肉はたてとか　人にすすめたらいけないｔ思う。
そんなこという権利はないっておもう。

397 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 21:08:30 ID:OsGDfyjI0

ビーガンになって一日２食なんだけど排便がかなり踏ん張って１回でしかもほんのちょっとしか出ない
でもおならはすごい出てしかも臭いっていう
食べる量が少ないのかな・・・

398 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 21:49:17 ID:FeT7xy7J0

【教祖劣化】稲垣式健康法7【回転式】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1274930397/

399 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 21:49:19 ID:MNA3iccCQ

宿便じゃね？知らんけど

400 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 22:25:37 ID:MNA3iccCQ

「荒木裕」でｸﾞｸﾞてみた

・ローカーボ食品研究所所長
・ふすまパンの開発者


ローカーボダイエットは短期的に痩せられるらしいがヤバいぞ
ふすまビスケットの人体実験だと大腸癌発生率が激増したらしい
　大腸癌まっしぐらだなw
そこのおデブス大阪弁オバサン

401 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 22:33:28 ID:j31Xo75o0

>>400
おでぶすってなんだよ。ひとことおおいんだよ。
やせたくてやってんじぇね。
健康食としてやってんだ。あんぽーんたん！！

実はわたしも自信はねーんだよ。
今はいいからやってるだけ。
ずっとやったら　どうかなって思ってる。
菜食だって最初はよかったし。

402 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 22:37:30 ID:j31Xo75o0

夫はわたしのこと天使が悪魔になったｗとわらってるけど。
ちなみに夫も悪魔です。肉食のこと。

結論からいうけど
命がけで食を追求したい人は○○主義でもいいと思う。
いくつでしのうが本望。うちの因業糞義理祖母でさえも
すきかってやって８５で胃ガンでしんだよ。
甲田先生がその婆と同じ年齢なんてね。
その婆は山崎のパンだのウナギだの好き放題くってたっつのに。馬鹿だから。
血なんかながれてないよ。父親の義理の母だから。
８５では説得力ねーな。菜食も。甲だ先生には感謝してるけど。この人の
おかげでガンが消えたりすることもあるから一時的には良いと思う。
たーだ。
これから社会で成功したいっていうのなら
肉ぬきではむりぽじゃねの？

403 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 22:47:02 ID:j31Xo75o0

だれか霊能力あいないかな。わたしのゆめ。
いろんな仲間つれてあるいてるんだけど
突然その仲間が　チャイニー図料理の厨房に
ひきづりこまれるんだよ。
窓から赤い血。中みると肉だらけ。
そこから一人とびだしてきて　わたしに起こってるんだ。
おまえのせいじゃ！！
といって。わたしが何したっての？っていってる夢。

これってあれ？わたしが菜食やめて肉食になったから
おまえのせいで　肉食になる人が増えたら沢山仲間殺されたやろが！
て動物が起こってるのかな。擬人の夢？
でも　肉はくうよ。今日は上司にほめられた。機転がきくって。
頭よくなったみたいｗ

404 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 22:52:02 ID:+OBbv2Fw0

ずっと前に荒木裕先生の話を聞いたことがある。
炭水化物はガソリンのようなものですぐに爆発的にエネルギーに変わる。
そのエネルギーを体を動かして消費しないと内臓脂肪に変わると。
肉類のタンパク質は重油のようなものでゆっくりとエネルギーに変わるって。

405 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 23:08:19 ID:2sq0/FZr0

>>397
食事変えた初めはおならが増える事もあるみたい。
私は以前豆乳を多めに飲んでいた時はおならがよく出た。
便通は食事内容と量、油分や水分、その時の腸内環境、自律神経など色々な原因があると思う。
野菜を沢山食べても便秘気味だった事もあるよ。
「ためしてがってん」などによると、ごはんは腸内まで水分を保っていくので
お通じには悪くないらしい。バナナは経験的に良さそうな感じ。

406 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 23:31:38 ID:2sq0/FZr0

関西人さんは、健康ヲタとしての経験と分析力があるし
何より正直だから、肉食ダイエットの経過についても、知りたいものである。
ブログでもやって食事日記見せてくれればいいんだが。
私の推測では肉食ダイエットも短期は良くても、長期となるとリスクがありそう。
長期はタンパク質と野菜しっかり、炭水化物控えめが無難そう。
先祖供養の人は御墓の話など胡散臭いから、菜食から肉食へ転向した事にも疑問を感じていたが
かなり本格的に菜食していたという事については関西人さんと同じだから
そういう人は肉の効果がよく実感できるんだろうな。

407 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 23:37:12 ID:VvP9yy4n0

マクロビの桜沢理真は、カップ麺食ってたから、１００歳で永眠された。

408 ：病弱名無しさん：2010/05/27(木) 23:44:41 ID:2sq0/FZr0

森光子、２ｃｈで読んだ話だから信用できないけど、年齢鯖読んでて
実は１００才くらいだとか。最近ぼけてきたけど、もしその年ならわかる。
外見は凄く若い。

409 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 05:05:52 ID:2KXUJof70

仙女
http://fruitarian.exblog.jp/10261480/

仙女「食べること、やめました」（2008/4　森　美智代　著）

以前、森氏がテレビ番組で紹介された時、青汁１杯飲んだ後にサプリメントを70粒も飲んでいた。
これだけ大量のサプリを摂っていては「仙人」とは言えないのではないかと思った。現在でも青汁
1杯の他に、スピレン・エビオス錠各２０粒、ビタミンC1錠を摂取しているようである。サプリで補うこ
とは疑問だが、それでもこの食事内容で長期間健康を保っているのだから、人間の身体は常識で
は計れない未知の可能性を秘めているのだと思う。

甲田光雄氏の指導で「仙人」の域に到達したのは森氏が第２号で、第1号が和歌山県の主婦H氏
だが、H氏は昨年２月に８２歳で亡くなっている。「生菜少食こそ長寿の秘訣」と主張していた甲田氏
も８４歳で亡くなっているが、超少食の実践と長寿はあまり関係無いのではないだろうか。

10年前に甲田氏の講演会に参加した時、Ｈ氏、森氏、２５歳で仙人食に到達したM氏の３人の「仙女」
達がゲストとして紹介されて体験談を語っていた。見た目は普通であり、皆年相応の外見なので特別
若返り効果が得られる訳ではないのだなと思った。甲田氏は「生玄米粉は最高の美容食」であると力
説していたが、私の経験ではそのような効果は感じなかった。

410 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 06:50:49 ID:TzYg545L0

私も菜食でぶっこわれた人だけど・・・

リマさんの件、
インスタント麺は食べるのは不安だけど、
カルシウム＞リンだし（付加されてる？かんすい？）、
ビタミンB１，２付加されてるし、
白米よりいいんかも


菜食してるととにかくシュウ酸の量もはんぱないし、
吸収阻害するものをたくさんとってる
ビタミンミネラルも少ないし、
たくさん食べないといけなくて、
そうするとカリウム過多で、
その分塩分とると腎臓にかなり負担

大豆類もシュウ酸含むし、リノール酸過多になってしまうし、
ということに気づいてたくさん食べるのやめた

だからといって、肉食寄りにするときに
魚中心にしてしまうと水銀がすごいことになる

あきらめて肉食べるかーと牛、豚、鶏にたどりついた
米も食べるべきか、全くゼロにするかは
試してみてるところ。

肉食にした方、
炭水化物はどうしてるんでしたっけ？

411 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 06:58:55 ID:WIfAfwDvQ

「ローカーボダイエット中の関西便オバサンに牛丼は禁物です」
『なんでですか？』
「牛丼には大量の炭水化物が含まれているので脳萎縮するからです」
『なるほど！じゃあ何を食べればいんでっか？』
「朝からメガ牛皿を食べなさい」
『モーニングメガ牛皿ですね！』
「はいそうです」
『生野菜は食べてもええの？』
「いけません。脳萎縮になるからです」
『毎日モーニングメガ牛皿を食べてるとブスとデブと馬鹿は治りますか？』
「治ります。荒木裕を信じる者は救われるのです。あなたは信じますか？」

『はい信じます！！』


おわり

412 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 07:51:01 ID:GSB416xG0

荒木裕氏は、スゴイ！！
http://fruitarian.exblog.jp/12734867/

荒木氏の崇高クリニックに入院した患者さんの「すべて」が、
荒木式断糖食を実践することによって、血糖値が「必ず」正常に戻ってしまうのだという。
また、すでに神経炎や網膜症といった糖尿病の合併症を引き起こしているような患者さんも、
荒木メソッドを実践して治っているそうだ。

崇高クリニックでは「治る人も多いけど、中には治らない人もいる」というレベルの話ではなく、
糖を断つだけで「必ず」治るそうで、入院当初は荒木氏と大喧嘩したような患者さんも、
退院時には荒木氏を「教祖」のように崇めるようになるという。

そして退院後は友人知人の糖尿病患者に盛んに断糖食の布教をして、
何人も崇高クリニックに患者を送り込んで来るのだという。
特別難しいものでもなく、即効性があるので人に勧めたくなるのではないかと思う。

本書の巻末に「ふすまパン」「アミノライス」といった炭水化物の代替料理の作り方がいくつか紹介されている。
色々とバリエーションに富んだ断糖食も実践可能ではあるが、私は肉、卵、塩があれば十分である。

413 ：関西のおばさん：2010/05/28(金) 18:51:10 ID:vSxcYGmz0

４０路のぴちぴちギャルのあたしにむかって
不素とかデブとかぬかすな。
菜食するとしわしわになって不素になるといっただけで
あたしがねっから不素みたいにしつけーぜ！！
人の話きけないのは菜食で脳が萎縮したからでひょ？
肉くえば？

あたしの不ログがよみたいって？わたしｈｐやってたんよ。
みんなしってると思うよ。つか　ここらあたりあさってる常連ならね。
２ｃｈにはりつけられるのにはなれてたから今さらってかんじだけど
しめたよ。だって、菜食普及する気持ちもないし。そのまんま
肉食不ログにしようと思って日記で暴れはじめて　ここにもまた
乗り込んだんだけどねｗ
夫がヤフオクやめろって怒るから、ついでにｈｐもとじた。
もう４０路だし、あまり自分をさらけ出してほしくないみたいｗ
おとなしくノーリンクフリーで不ログぐらいやれば？っていうから
考えてたんだけど　まあ　結果はみえてるんだよ。
おっしゃるとおり　あなたが。たぶん最初はよくて次第に
雑食でとくべつ別段のポリシーもない普通食になっていく気がする。
菜食１０年だけど肉食メインは１年もやれば栄養学に戻りそうな気がする。
栄養学は面倒くさいから共稼ぎではきついけど。
まあ野菜たっぷりのカレーに　焼いた肉とサラダ　それにヨーグルト
みたいな感じでやってくんじゃないかな。魚とかもたまにいれて。
弁当は普通にハンバーグ卵青い野菜に煮物少々みたいな感じだし。
不ログするほどのものでもないしねぇ・・

414 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 19:01:15 ID:F/RxpQ+N0

拘りがなくなれば、憑物が落ちたようなもの。
自由になると、とりたてて目的なければ普通になるね人間て。
体験記、出版したらいいんでは。10年間のHPにおける文章の蓄積を編集して。
電脳空間をその時々の断片的文章が漂っているだけ、は勿体ない。

415 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 19:01:36 ID:vSxcYGmz0

青汁のムーミンのおねえちゃんの本よんだよ。
彼女は特殊な脳の病気で仕方なく青汁生活にはいった。
彼女の食事は大きなどんぶり１杯の青汁だよ。
１リットルくらいありそうな量だよ。まじで。
あの青汁作るのには　何束かの青菜をかってくるんだよ。
家計が結構高くつくよあれ。普通食とかわらないんじゃないかな。
経済。あれだけ野菜消費するんだから栄養もとれるだろうねぇ・・・
でエビオスだよ。酵母みたいな錠剤だよね。
たまに豆腐くらい食べるんだっけ？それはもうしてないのかな。彼女は。
彼女は元々は細い子だったみたい。でも菜食でむくんでしまって
ムーミンみたいになってしまったんだよ。
わたしの経験からいうと　あと荒木さんの肉食理論からいうと
菜食はタンパク質がたりないからあまり分裂しないので、古い肌が
のこるんだよ。ずっと。で、筋肉があまり作れなくて　むくんでくるんだ。
わたしは肉はじめたら指がすごく細くなったしね。しまってくるんだよ。
菜食やりはじめた人ってやせててもみんな　ぽにょぽにょしてるでしょ？
ことにこの森さんは　青汁メインだからむくで当然だよ。
筋肉作る肉くわないとああいう体型になっていくんだよ。美人になりたかったら
肉くうほうがいい。オードリーのローマの休日の映画で彼女が
きれかった理由は生肉のタルタルステーキ毎日くってたから。肉ばかりね。
監督の指示だよ。美人はそうやってつくる。オードリーが菜食気味になって
からは劣化したよ。しわしわ。美人がだいなし。

416 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 19:05:21 ID:vSxcYGmz0

>>414
そんな勇気も根性もないよ。わたしはトラウマもちだから
有名にはなりたくないし。なぜって有名人て過去を暴露されるでしょ。
わたしも嫉妬した学生時代の仲間に暴露されて恥ずかしい思いするのは
目にみえてるよ。わたしが父親に虐待されたことをいうしかなくなるし
そうなるともっと悲惨になってくる。ネットで愚痴ってるくらいがちょうどよかった。
それさえも夫は恥ずかしいというけどね。わたしが虐待受けてなかったら
目立つの嫌いじゃないからきっと　有名になってセレブになりたかっただろうな。
いっちゃ悪いけどわたしの菜食のｈｐ真似した人多いよ。
それに、出版物でまんまわたしのページぱくったものみたことあるｗわろたｗ
結構ほそぼそながら影響あたえるんだね。だからもうやめたよ。
わたしはすぐ虐待されたこととか　わめきたくなるから。いつもいつもそれが
頭の中になり菜食とそれは結構密接につながってる。性的なものを拒絶する
意味も菜食にはあったと思う。

417 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 19:11:55 ID:vSxcYGmz0

森さんて青汁のムーミンさんさ。
彼女　自動書記するんだって。でもそれってどうなんだろ。
青汁の後遺症なんじゃないかな。

わたしは菜食の頃に生き霊をみたよ。父親の。不思議なことってあるね。
肉食にもどったらこういうのなくなるのかな。
ほかにも不思議な経験はしてるけど。脳の病気かな？というにも
あまりにも一致することってあるじゃん。あなたのしらない世界みたいに。

だから脳の病気とは思いたくないんだよね。数字とか一致することあるし。
でも　そういいながらも　森さんの自動書記はいったいって思う。
どういう内容の自動書記なんだろうって思う。
自動書記で一番信用できないのはシルバーバーチ。
きれいごとだけぬかしてるおぼっちゃんの霊だよ。あれは。
ポールがしんだらそういう霊になりそうだな・・・ポールには肉食に
もどってほしいな。

だれか　わたしの苦しみをわかってほしいわ。
わたしは　親に信じられないことしたのに　そう思うこともバッシングをうけるし
その後遺症と怒りを菜食で抑えるしかなかったんだよね。
肉食にもどったら　もう　もっと許せない気持ちになってきた。元気なのかな。
たたきころしたくなる。でもそういうことをいうと　姑は馬鹿だから、
わたしが本当ｎ人を殺すといいはじめる。馬鹿姑にも苦しめられてるし。
なんで　人間てこんなに恐ろしいんだよ。男は見境もなく女を性の対象にする。
年寄りは自己中心的。菜食になったらきっと解脱できると思ってたのも
あるよね。でも答えはちがったよ。

418 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 19:16:26 ID:vSxcYGmz0

母親のガンを治すために青汁をみんなではじめて
なおってさ。
それも　この道をきっかけにしたよ。
でも母は　ガンになろうが菜食気味になろうがやっぱり
性格の悪いのはなおらないわ・・・
よくわかった。
駄目なものは駄目だって。

菜食する人って　程度の差こそあれアダルトチルドレン多くないかな。
みんな特殊な悩みかかえてそう。

ところでさっっきからくるしいよ。屁のせいだよ。くさい＄％
肉食の屁って殺人なみやね。なんでこんなくさいのさ。
菜食の頃はこいてもため息のようなもんだったよ。
くさくてくさくてつらいよ。なきたい。
なきたいたすけて！といって夫のところにいったらくるな！！！
自分で食え！！といって拒否されるし。ぷぅ　さみしい。

わたしは嵐のぷぅってみんなしってるよね♪

419 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 19:18:35 ID:vSxcYGmz0

お肉をたべてさっさとくるしんで死んでくださいとかいう
名言あったろ？あれ　ぷぅ　作詞。
うけて誰かつかいまくったやろｗ
正直うれしかったわ。

わたしって才能あんのかなｗよく名言つくるしｗ

今度はどんな名言つくろうかな。

菜食してたらはやくしぬかもよ。
なもん老人にさせとけ。
どうせ年寄りなんてやくたたず。さっさとおっちんでくれて結構。

なんてどう？

420 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 19:20:03 ID:vSxcYGmz0

屁がくさいくらいでにげてんじゃね！！
肉くってばりばりはたらかんかい！
年金がっぽりもらったら消臭剤くらいいくらでも
かえるやろ！！


とか・・・才能が枯渇してきたのかな。
ぷぅ　もっとかんがえてみるね♪

421 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 19:49:42 ID:WIfAfwDvQ

虐待うけてると脳がやられる


＜長期体罰の子、脳が萎縮　熊本大准教授が共同研究＞

子どものころ長期にわたり強い体罰を受けた人は、
受けていない人より脳の前頭葉の一部が
最大で約１９％縮んでいるという研究結果を、
熊本大大学院医学薬学研究部の友田明美准教授（小児発達社会学）が
米ハーバード大医学部との共同研究でまとめた。
体罰と脳の萎縮（いしゅく）の因果関係を実証した研究として、
体罰のあり方に一石を投じることになりそうだ。

422 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 20:03:31 ID:WIfAfwDvQ

つまりおまえは虐待により損傷した脳に苦しんでいる
おまえは菜食に泣き付いた
だが回復しなかった
おまえは菜食にその恨みを転嫁した
そして肉食に逃げた
おまえは暴露する
恨みのパワーが増したと
どうするんだおまえ
復讐するのか？

423 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 20:28:50 ID:vSxcYGmz0

損傷かどうかわからんけど　記憶の能力がすごく悪くて
子供の頃は　忘れ物の名人と　異名をとってたんだけど
たぶん　それかな・・・
菜食したら　もっとアホになったけど・・・・
肉食すると恨みのパワーはますね。ええ。
あきらめの気持ちよりも
絶対によせつけない　という覚悟がすごく強くなる。
かわいそうだから・・・とかないし。親でも。
復讐するにも親はもう７０だし母はガンをなおして２０年だしねぇ・・
親もお金稼ぐのには相当な人以上の苦労をしてきたし
哀れみはあるよ。父親は継母の虐待受けてるし。
そうなっても連鎖だとは思う。でもねぇ・・・
でも　やっぱり切る。兄にまかせる。兄は財産ももらうし。
それでも　わたしを利用しようとしてるの見え見えだけど断つよ。
夫の姑にも甘くしてたけど　いいかげん断つ。あの女　痛い目に
あわせたる。

424 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 20:33:01 ID:vSxcYGmz0

>>422
ちょ・・・それよりあたしのおもしろい話には反応しねーの？
屁の話とかおもしろくね？
わたしって　おもしろい話大好きなんだよ。
まさに２ｃｈねらーの素質ありあり。

425 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 20:48:43 ID:WIfAfwDvQ

「菜食したら怒りが静まった」
これは眉つば
「怒りが静まったら菜食になった」
こっちのが本当かもな

おまえの話は面白いっちゃ面白いけど、なんか恨みぶしなんだよ
長生きして見返してやる
綺麗になって見返してやる
若返って見返してやる
頭が良くなって見返してやる
ブランドもの持って見返してやる
…

どうでもいい話ばっかり

426 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 21:10:25 ID:F/RxpQ+N0

書くことは、しがみついてきた感情・記憶を、ふっと手放すことでもある。
ほんとは、きちんとした（カルトでない、常識的で伝統的な）宗教がいいのだろうけど。
ヴェジタリアニズムが代用宗教になっている（いた）人、そう生きざるを得ない人は、おるね。
おもろい話なら聞いたるから、自分が苦しくなるようなことは、あんまし書きなさんなよ。

427 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 21:11:58 ID:vSxcYGmz0

だから日記やめたしもーええやろ。
自分でも苦しい性でやめられへんのや。
くやしくてくやしくて。わたしがされたこと。
わたしほど親やあの世代が嫌いな女もおらんで。

いや　菜食したらやっぱり気質はやさしくなるお。
優しいんじゃなくて気力がなくなるっつかｗ
肉食すると元気になるんやわ。
またむっかーとしだす。

で　わたしの屁の話とか　ぷぅの逸話は楽しいだろ？
もっとわらえよ。げらげら
これからもあばれたる！！！

428 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 21:25:35 ID:3tZ2udKe0

>>426
>ヴェジタリアニズムが代用宗教になっている（いた）人、
そう生きざるを得ない人は、おるね。

いるなぁ。確かに。。。

vSxcYGmz0さん。

バーチも読んでいたあなたなら、こういう話しは通じると思うが。
日本は、「親子関係のカルマ」を抱えて生まれる事が多いそうだ。

だから、程度差はあれ、vSxcYGmz0さんと似たような経験をしている者は
他にも結構いると思う。というか、オレもそうなんだが。。。

だから、元気だせよ！って、ありすぎて困るのか（スマン）

とにかく、「無理に押さえ込む」ってのはよくないと思うから。
肉食って、ワーッと騒ぐのも、とりあえずいいと思うね。

楽しい話し書いてくれ。オレも、ちゃかぽこは嫌ですよぉ〜。

429 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 21:36:44 ID:WIfAfwDvQ

「川で泳ぐとカッパにお尻から内蔵をえぐられる」
「汲み取り便所で油断してるとカッパにお尻から内蔵をえぐられる」
これは事実だ
カッパは川や汲み取り便所に棲む不思議な生物

これは立派な宗教だ
カッパは実在するのだ

川や汲み取り便所は危ない
カッパが棲む魔の場所だ
子供たちは理解できない
川や汲み取り便所が危険な場所だってことが

「宗教哲学」という言葉がある
哲学が宗教を産むことはあるが、宗教が哲学を産むことはない
なぜならカッパを目撃した者はいないからだ


宗教を恨むな
恨む暇があるなら、哲学を自分で探せ
臭い屁をこきながらなw

430 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 21:52:59 ID:vSxcYGmz0

>>428
親子のカルマねぇ・・・どうりで日本って国はくれーとおもったぜｗ
あんたもそうなん？でもさ。
わたしは　９歳のころに無理に体全部下着ぬがされて体固定腕で
されたまま　じわじわなでまわされてんで。父に。
その上　わたしの子供らしい仕草などいろんな日常のことを
全部セックスとむすびつけて汚い妄想で　罵倒されたんだよ。
２０歳のときにはのぞき見ばかりされるし。
中２のときは　旅行先で母と父に無理矢理風呂いっしょに入らされた。
嫌だといってるのに。でわたしのことをいやらしいというんだよ。
わたしは　そのとき生理だし毛もはえてるのに！！
で、父はたんぽんいれたろか？とかいうし母は怒らない。
異常な親だよ。とうとう家でしてしもたわ。２１歳で。
そのときに苦労したわ。せっかく大手商社の子会社にも
はいってたのに。何度もそういうことされた。

431 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 21:54:00 ID:vSxcYGmz0

わたしのかわいがってた卵からかえしたインコを全部逃がされたり
母と父に。あとわたしのかわいいインコの姉妹のあそこ指でさわって
女はこうすると世路古文や！！といわれた。泣きながら父の手をインコ
からはずそうとしたけど　父はやめてくれなかったよ。
つらかったわ・・・兄とは差つけてわたしばかり家事させられたし。
財産はひけらかしたくせに　約束通りには何もわたしにはのこさず。
しかも歯も全部つぶされたわ。母のせいで。だからみんな差し歯やわ！！
美人の陶器の歯いれてるけど　いつか　また作りかえる日がくると
思うとぞっとするわ。２００万もかかったわ。でも全然　お金くれない。
母のせいで全身やけどしたのにわたしのせいにされたし。
今はかた　ほとんど消えたけど足にはまだ毛穴ひらいてるあとがあるわ。
くやしくて仕方ないわ。わたしの青春をかえせ！！
わたしの体と心をかえせ！！金をかえせ！！わたしの夢をかえせ！！
親も姑もみんな悪人ばかり。全員はやく地獄におちろ！！！
>>429
くさい屁をこきながら今くるしんでるんや！！この屁の臭いをなんとかしてくれ！！
夫もこわがるくらいくさい！

432 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 22:13:38 ID:k0kzciXy0

ベジタリアンが罹りやすい病ってどんなのがあるの？

433 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 22:21:22 ID:vSxcYGmz0

脳溢血
心臓病
皮膚劣化
記憶力の低下
精神病

・・・あとなにある？

434 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 22:30:28 ID:fETCVP4X0

>>431
>わたしの青春をかえせ！！

オレも、同じ言葉を親にぶつけた事がある。懐かしい言葉だな。。。

それにしても、そっちも結構な親だったようだね。
この手の話は、女性の方がやっぱり、精神的にキツいだろうね。

でも、家庭環境、金銭面など、順風満帆に。
人間関係も、相性のいい人間と上手く楽しく付き合って人生を終えて、

「私は、誰も恨まず、清く正しく生きてきました」
と言っても、実は、そこに成長てないんだよね。

だから、あなたのような人生を送った者の方が、
霊的な成長を考えると貴重な経験をしているんだよね。長い目でみるとね。

これは、慰めで言ってるんじゃないよ？

これが霊的視点ってやつなわけだ。霊的視点ってのは「長い目」の事。

だから、「恨み、憎しみ」を抱えている自分を否定する事ないぞ。
大事にしてやるといい。

435 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 07:11:44 ID:l44JXo+E0

菜食は

それでもやっぱりイイコでいなくちゃいけない人の摂食障害

って思う

みんなとは違う

選ばれた人

認められたい　称賛されたい

とか

436 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 09:03:10 ID:Pnlt6kFuQ

【三毒】

三毒（さんどく）とは、仏教において克服すべきものとされる最も根本的な三つの煩悩、
すなわち貪・瞋・癡（とん・じん・ち）を指し、
煩悩を毒に例えたものである。


三毒を構成する煩悩

�@貪（とん）：貪欲（とんよく）ともいう。むさぼり（必要以上に）求める心。
�A瞋（しん）：瞋恚（しんに）ともいう。怒りの心。「いかり」・「にくい」と表現する。
�B癡（痴・ち）：愚癡（ぐち）ともいう。真理に対する無知の心。「おろか」と表現する。



おまえの三毒は聞き飽きた
頭丸めて尼僧になれ
寂聴２世になれるかもよ
ちなみに寂聴は肉をパクパク食うエセ尼僧

437 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 11:19:25 ID:5NAx+wxY0

>>434
めからうろこやね。あなたの発言。
霊魂が不滅ならたしかにそうかもねぇ・・・
順風満帆な人生がつまらないとは・・・
霊的視点の話はバーチにかいてあったものの庭かには
信じがたいというか。
でもあなたの発言はすごく救われるよ。とん。

438 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 11:20:37 ID:5NAx+wxY0

>>435
選ばれた民だとは思うよ。肉食は下等だとおもってたから。ｗ

439 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 11:24:24 ID:5NAx+wxY0

>>436
わたしも十善戒とか読んでるしわかってるよ。
尼僧なみに生活したこともあった。何度も何度も。
でも結局は人に利用されるお人好しになって
ぼろぼろにされたよ。
親や姑にね。今回は閉め出した。二度とあいつらには
利用されない。
尼僧になる気はないよ。あほくさ！！！
寂聴さんは　楽しい人やね。人間的魅力があるわ。
あの人は　趣味のええもんが好きやね。カップとかみて
ほれぼれした。大倉陶園のやと思うわ。
彼女みててけっして楽にはみえないよ。苦労してはると思う。
あんな苦労はしたくないよ。今だって楽にはみえない。

440 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 11:26:33 ID:3aAFyk0S0

糖尿病と食事（2008年5月12日）
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/hitoriyogari.html

「名医」は、糖尿病の原因から結果まですべてを炭水化物のせいにする。
このひとによると、炭水化物はまるで悪の権化だ。

「名医」は、「炭水化物の多い食事は血糖を上げる、
炭水化物が少なければ血糖が上がらない」という単純思考で、
低炭水化物食を推奨する。

ところが実際は、炭水化物の多い食事を摂ると、
身体のインスリン感受性がよくなって、
そのつぎに炭水化物を摂っても血糖が高くならないのだ。



この「名医」の治療を受けている真面目な糖尿病患者の多くは、
早晩、糖尿病性腎症によって人工透析を必要とするようになるだろう。

441 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 11:32:58 ID:5NAx+wxY0

坊主の３毒とかそういうのまもってたらぼろぼろにされる。
親や姑だけじゃない。
社会でもだよ。どんだけ　肉食の因業リー万に痛めつけられたか。
あのとき肉くってたら屁でもなかったのに。
昔肉くってる若い頃は　上司にも同僚にも見下されなかった。
肉くってると強くなるよ。上司のセクハラさえうまくあしらってたら
今頃出世してたのにそれができなかったことがわたしの悲劇やわ・・・
肉くって二度と人に馬鹿にされたりしない。
贅をつくした職人が精魂込めてつくったブランドを求めるし
良いものを評価し求めるような純粋な人でいたいわ。
音楽はフランクチャックフィールドやヘンリーマンシーニ、ポールモーリア
レイモンドフェーベルなどをきき、
気分はいつもヨーロッパやニューヨークはマンハッタン。
若い頃ニューヨークにいくチャンスもあったのに親につぶされた。
将来は家を趣味のいいモダンスタイルにして庭はイングリッシュにするつもり。
そのために時給８００円で必死で６２くらいまで働くわ。ブランドの
バッグにかえたからステップアップしたい。数年後時給１２００円で
働きたいわ。姑のせいで、こんなやすいとこで働きだして。いつか
絶対にもっと稼げるようになりたい。

442 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 14:01:16 ID:Pnlt6kFuQ

　【三毒】(さんどく)　

　　迷いをつくり、さとりを妨げる根本原因。　　


　　�@　貪欲（とんよく）
　　求める心。生きる意欲。物、性、名誉などに執着する心。
　　外なるものを、あたかも価値（意味）あるように見せかける悪魔の働き。
　　外なるものとは、主に、金、物、異性、子ども、自分、能力、
　　組織、社会、名誉、身体、生命など。
　　どんなガラクタも、求める心（貪欲）があるために、
　　なにか特別な価値があるように感じさせられてしまう。
　　求める心は人間の生得の心であり、
　　これなくして生物として存在しえないが、
　　この心は自身をコントロールできない。

443 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 14:03:23 ID:Pnlt6kFuQ

　　�A　瞋恚（しんに）
　　求める心が妨げられたとき、また、実現しないときに湧く感情で、
　　欲求を妨げられたときは怒りとなり、
　　欲しいものを他が持つと嫉妬になる。
　　求める心（執着）が強いほど、目標は高く、意志が強くなり、
　　攻撃的、野心的な人格をつくる。
　　負けるな、諦めるな。負けたらお前の人生は破滅だと、
　　声ならざる声に脅迫されながら、衰弱した心に鞭を入れ、
　　闘争心をかきたてる。
　　怒りと嫉妬は、再び貪欲に還り、執着をさらに高める。
　　なぜ、求めるかの疑問はない。

444 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 14:05:20 ID:Pnlt6kFuQ

　　�B　愚痴（ぐち）
　　求める心に支配され、操られ、なぜ、それがしたいのかもわからず、
　　夢遊病者のように、本能、欲望、野心の言うがままの奴隷になっている。
　　その事実に気づかず、求めて得られない苦しみ、
　　ストレスにある自分の姿に気づかないことを愚痴（無明）という。
　　根本的、致命的な無知である。
　　人の心が貪欲に支配されている事実を隠すための、
　　貪欲がつくった悪魔的な仕組みである。
　　この心の秘密に気づく、すなわち、
　　貪欲に支配され、怒り・嫉妬に狂わされている自分の現実に気づくことを
　　「さとり」（目覚め・気づき）という。

445 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 15:28:40 ID:nQB6OdeR0

だめだめ。この３毒の話はわたしにはあてはまらない。
わたしはむしろもっと厚かましくならなきゃ。
わたしが３毒意識したら死しかまってない。
わたしは我慢しすぎた人間だからむしろ
もっと洗練された哲学の元に生きるね。

446 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 15:58:00 ID:Pnlt6kFuQ

我慢してる時点で毒されてるっちゅうに
欲求そのものが無くなれば毒はおちる
美豚のバッグとか欲しくて欲しくてたまらないのか？
手に入れたら今度はエルメスが欲しくなるぞ
きりがないぞ

447 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 16:06:29 ID:VT0s+AMd0

ぶーぶぶーぶ！！ぶーぶぶーぶ！！卍

ヴィトンとかシャネルとかエルメスとかほすぅいお
当然じゃん。今は中古のしかもってない。
このあいだオークションでおとした。あのチョコ色のモノグラムは
かってないよ。あれなんかみんなもってるし。
若い頃　商社じゃみんなもってたよ。当たり前みたいに。
短大でもそうだった。わたしだけぶっさいくな格好してたわ。
商社でもせいぜいかえたのはバーバリー。

そもそも贅を尽くした良いものを買いたい
と思う欲求のどこが悪いの？人生や人脈があがるし
人とのつながりもグレードが高くなるのに。
誰もやすい図田袋もった人にシャネル使いこなすグレード高い人が
仲良くしないよね。社会の常識だよ。それなりの人同士が
気があうようになっていくんだよ。やっぱり底辺の人は
耳の中にアカたまってても平気だし　安物の汚いファンデーションを
長いことつかってるよ。におってきそう。くさ。
盗んだ金で買うわけじゃなし　時給８００円で必死で働いて買うのに
どこがわるいってのさ。

448 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 16:11:12 ID:VT0s+AMd0

どれでもいっしょ。とか
もったいない。とか
これで結構。とか
そういう口癖してた祖母は昔はお嬢様だったのに親がだまされて
文無しになってからは、ずっと貧乏で、どれもネガティブな口癖。
そういう考えの人は必ず一生　貧乏するよ。
ちょっとステップアップはかれる子がねが入ったときでも趣味の着物とか
茶壺とかかってたけど　わたしながら無名の絹とかかわないで
カタログにのってるようなセレブが競って買う旬のブランドをかいたいよ。
あの貧乏神たちの考えには一切つきあう気はない。
成功していく人のエッセンスや哲学しか真似しない。

449 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 16:27:57 ID:Pnlt6kFuQ

デヴィ夫人が美豚持ってる人を馬鹿にしてたぞ
ビニール製で二流職人が作った図多袋だって
おまえはデヴィ夫人になりたいのか？
尊敬してんのか？

ただの糞ババアじゃねえか？

450 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 17:08:00 ID:VT0s+AMd0

わたしは　シャロンストーンみたいな感じがすきだわ。
氷の微笑２みたいなかんじ。いけてる。
あんま古くさい感じはなんかね。

451 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 17:11:46 ID:Pnlt6kFuQ

むかし村上麗奈というＡＶ女優が、
ブルネイの王に500万円でやられたという話があった
デヴィ夫人もこれと同じ
接待の売春婦として東南アジアの弱小国王に遊ばれた雌豚
たまたま運良くメカケにしてもらえたから今でも偉そうにしてるだけ
売春婦にはブランド物がお似合い

麦藁帽子と手ぬぐいがお似合いの高木美保のほうが全然いいわ

452 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 17:43:29 ID:nTeBqk0J0

麦藁帽子と手ぬぐいがお似合いのほうが良いかどうかは個人的趣味だろ
肉を食うか食わないかもそれと同じ事。どちらが偉いとかどうとかの問題じゃない。
食いたきゃ食えば良いし食いたくなければ食わなくて良い。それだけの話だ。

453 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 17:50:29 ID:Pnlt6kFuQ

うんうん個人的趣味だね
売春婦になりたいやつは売春婦になればいいし、
売春婦になりたくないやつは売春婦にならなければいい

ただ、売春婦は悲しいぞ

454 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 17:59:00 ID:NuSBP96t0

高木美保だって、イケメンに目がなくて
男はとっかえひっかえだったわけで。

デヴィ夫人と高木美保を比較したって悲しいだけだよ。

だから、何食ったっていいんだよ。

455 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 18:08:19 ID:VT0s+AMd0

高木美保みてあれが　１００円化粧品ぬってる女にみえるとこがすごいわｗ
彼女は農業してても　ここぞというときにはブランドの服きて
ちゃんと高級化粧品つかってますよ。
みりゃーわかるじゃんｗ
これだから田舎物はやだｗ
ほんっと世の中わかってねーなｗまえら。
もう説教するのもつかれてきたわ。
彼女もブランドのバッグ使いこなしてるわな。でなきゃ芸能界で
仕事なんかくるわけねーだろ。まあいいわ。
もっと苦労しなよ。

456 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 18:18:58 ID:Pnlt6kFuQ

経験はいろいろしたほうがいいな
でなきゃ痩せ我慢になってしまう
どっかの関西弁みたいに
何をしても何を食ってもいんだよ
合法であればな

最近は飲み会が多くてな、胃と食道がムカムカしてきた
変なニキビも噴出してきた
もう飲み会行かん
おれには麦藁帽子と手ぬぐいがあってる

457 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 18:46:13 ID:Pnlt6kFuQ

おい関西弁
本当に肌は大丈夫か？
おれは肉を食うとすぐ吹き出物ができる
獣脂が噴き出す
獣脂でテカテカになってるのを水々しくなったのと勘違いしてないか？

菜食続けてる時な、知り合いのオカマに質問された
「どうすればそんなに肌が綺麗になるの？」

458 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 21:02:28 ID:l44JXo+E0

関西さんじゃないけど
わたしは魚のほうが吹き出物とかクマとかできる

肉は脂落とすし、肌きれいになるよ
みずみずしい赤ちゃん肌に近い感じ

菜食のきれいさはキメは細かいけど肌色はきれいじゃなかった

459 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 21:05:36 ID:RH4NGM8z0

>>456
男はパワーがあるからそうブランドってこだわらなくてもいいのかもねぇ・・
多少は必要だと思うけど。女はよほど技量か財産がない限りは
ブランドは必要だと思う：凡庸な女が成功したかったらだけど。

で　てかてかって話だけど
わたしがもう４３歳なんだよ。だから、４０くらいから　コラーゲンが
へってきたんよね。４０まではまだきれいだったと思う。
４０なると何かがかわるよ。獣の脂はコラーゲンになってくれる。
若いときにやるとニキビになるかもねぇ・・・
成長や脳、肌に問題がないなら菜食すればいいんじゃない？
でも４０超えたら気をつけないと、血管が弱くなってくるよ。
ポールみたいに心臓発作おこすかもしれないし　わたしみたいに
脳や肌にあきらかに症状がでてくるよ。

460 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 21:06:43 ID:RH4NGM8z0

>>458
魚でもあわない人はいると思う。
肉があう人は肉をたべた方がいいよ。
そういう体質や環境にいて、そういう成分が
いるから食べるときれいになるんだし。

461 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 21:37:42 ID:wdM6M+Nd0

肉なんていらねーの

とりあえず哺乳類食うな。畜生め

462 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 23:25:43 ID:+tTY3lIp0

出ました！俺がルールブックだ厨

463 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 23:31:06 ID:8YlvIKMo0

哺乳類？
人間が勝手に分類したものを、さらに自分にとって都合がいい部分だけを掻い摘むと
哺乳類だろうが植物だろうが菌だろうが生命体

464 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 23:49:09 ID:0kHuX+9o0

> 哺乳類だろうが植物だろうが菌だろうが生命体

とかごたいそうなことを言いながら
結局お前はそれらすべての生命体を等しく軽視しているってのが現実。

465 ：病弱名無しさん：2010/05/29(土) 23:57:52 ID:8YlvIKMo0

>>464
>すべての生命体を等しく軽視しているってのが現実。

なに妄想語っちゃってるの、このベジタリアンというキチガイは

仮に肉食のみで生活した場合、牛から300キロの肉が取れるから、
1つの命を頂くだけで5年くらいは余裕で暮らせるだろう

仮に菜食のみで生活した場合、5年間の間に何十万、何百万の命を奪うことになるんだろうな


命を大量虐殺している立場でありながら、何故か命を大量に奪っていない肉食者を上から目線で叩く
それがベジタリアンというキチガイの本質

466 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 00:03:25 ID:9/DewW210

私も中年女で関西さんと共通点があるので驚いた。
ずっとましだけどね。
家族に性的被害にあったことがあるし、精神的にはかなり被害を受けた。
親は社会的な地位や学歴もあり、小金は稼いでいたので
外から見たら恵まれていると誤解されていただろうけど。
差し歯が多いのも親のせい。
親も姉もいわゆる悪人ではないが、人格障害な面があり、内気で弱い私が
いじめられたり、我慢することになってしまった。兄は後継ぎなので
甘やかされ、悪い事をしても叱られずずるい悪い人になった。地位も経済力もあるけど。
両親は癌で亡くなったが、どちらも主に私が面倒を見た。
財産はそこそこもらったが一生大丈夫というようなものではない。
鬱気味で体力はないし男嫌いの独身だしね。
ずっと親を恨んでいたが、同じような不幸な人も結構いるし
恨みを消さないと自分の心身に悪いから、なるべく楽しい事に目を向けて
不幸は心から消すように努めている。
人がいいとただ利用されるだけになるのも本当だよ。
三悪だの何だのそういう説教は悪人にするべきだ。
関西さんや他の同じような人たちが幸せになる事を祈ってる。

467 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 00:10:04 ID:ZJnoIwxx0

>>465

興奮すんなｗ

命を奪うだの生命体だの、そういうこと言うやつにかぎって
たんなる綺麗ごとに終わってるってのが世の常。
それはおまえ自身がよく分かってることだろう。

468 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 00:17:15 ID:tt5r0Jz/0

467 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 00:10:04 ID:ZJnoIwxx0
>>467

興奮すんなｗ

動物の命を奪うだの生命体だの、そういうこと言うやつにかぎって
たんなる綺麗ごとに終わってるってのが世の常。
それはおまえ自身がよく分かってることだろう。

469 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 00:20:36 ID:ZJnoIwxx0

綺麗ごとだと認めてるわけねｗ

470 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 00:21:11 ID:tt5r0Jz/0

469 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 00:20:36 ID:ZJnoIwxx0
菜食が綺麗ごとだと認めてるわけねｗ

471 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 00:33:52 ID:Hhm7E85y0

>>466
え。結構共通点おおいねぇ・・驚いたよ。
にすぎてて怖いよ。違うのはわたしは結婚したこと。財産もらって
ないこと。夫のおかげで時給８００円でも中流階級として生きて
いけそうなことかなぁ・・・
わたしの親も外面だけはいいし外見は手間格好だけはよくしてたから
わたしはお嬢様だと思われてたよ。実は使い回しの服きて
時代遅れでとんちんで　家の中の構成までくりそつ。びっくりだよ。

三悪だの何だのそういう説教は悪人にするべきだ。
関西さんや他の同じような人たちが幸せになる事を祈ってる。
＞
ここ激しく同意。わたしたちは地獄をみすぎたよ。三悪とかは
悪人にいってほしいよね。わたしたちはもっと厚かましくなることを
学ぼうよね。あなたのしあわせも祈るよ。！！！

472 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 00:37:37 ID:ZJnoIwxx0

>仮に肉食のみで生活した場合、牛から300キロの肉が取れるから、
>1つの命を頂くだけで5年くらいは余裕で暮らせるだろう

お前は牛の肉だけで暮らせるのか？
暮らせないくせに、無意味なたとえを出すなよ。
その牛を育てるために奪われる膨大な命に考えは向かんのか？

すべての命を等しく救うことなどできないのだから、
命に対する思いが本当に自分の中にあるのなら
まずは自分にできることをやろうとするはず。

それをしないのであれば、やはり綺麗ごとでしかない。

473 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 01:00:58 ID:tt5r0Jz/0

>お前は牛の肉だけで暮らせるのか？
>暮らせないくせに、無意味なたとえを出すなよ。
イヌイットなどは肉だけの食生活だけど？

>その牛を育てるために奪われる膨大な命に考えは向かんのか？
その膨大な命を育てる為に、さらに多くの犠牲になった命に考えが向かないのがベジタリアンですね、わかりやすい

>まずは自分にできることをやろうとするはず。
猿や人間を食べないようにしている。じゃダメですか？
とにかく何としてでも肉を食べることだけを頑なに標的にする、それがベジタリアン流の視野の狭い考え方

>それをしないのであれば、やはり綺麗ごとでしかない。
土を食って生活をしない、不食の生活もしないそれをしないのであれば、やはりベジタリアンの主張は綺麗ごとでしかない。

だけどが最高！菜食マンセー！
肉食は動物の命が云々と奇麗事だけを主張

474 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 01:17:28 ID:OYBXNr2V0

三悪などといった宗教倫理を、言葉のみで切り離して他者に語る者の、言葉とは真逆なよこしまさ。
聖なる論理を他者に説教して強制することは、宗教とはほど遠い支配と抑圧の手段。
そして、いのちは、数量ではない。
それに、自分にできることなぞ、情けないほど少ない。これもよこしまな説教者のいつもの手口。
そのように、自分にできることを真剣にやれば、すぐわかるはず。
どんな宗教も、伝統的で持続可能なものならば、欲望の適切な解放を説いて、実践している。
菜食は、自己に埋め込まれた地獄のタネを、あまり大きくならないよう制御可能にはしてくれる。
それ以上でもそれ以下でもない。菜食を、代用宗教にしないほうがいい。

475 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 06:35:55 ID:DSuDlCRB0

私の中でいろんな生命が生き続けてくれるっておもってる
野菜も肉も魚も

よろこんで受け入れてくれるところに死んだら行きたいって、自分自身が思うから
よろこんでいろんなものをいただこうって決めた

そう思えない人は
肉も魚も食べないほうがいいかもね
野菜だけはいいなんて偏見だと今なら思うけど

476 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 06:38:05 ID:DSuDlCRB0

菜食やめたら
足の裏のじくじくした痛みも、
左頭部のしびれも、
動悸も
買い物もつらいくらいのスタミナのなさも
おもしろいようになくなった

それも1週間くらいで
栄養不足ってこわい

477 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 06:49:57 ID:ZQ2FhDMLQ

菜食すると筋肉は落ちるな
でも持久力はつくけどな
電車で立ってるのとか階段を登るのとか体が軽くなって楽になったが
よっぽどおかしな菜食してたんじゃねえの？
栄養失調になったってやつは？

肉食って腹の調子大丈夫か？
便秘になるしムカムカするし食後の倦怠感もひどい
たまに肉食うと必ず調子悪くなる
だから菜食に戻す
一週間くらいで治る

478 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 07:41:34 ID:DSuDlCRB0

どんなメニューの菜食なの？

肉食べたら快便でいつもすっきり目覚めてる感じ
いつもだるくて眠かったのに

479 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 11:58:54 ID:ZQ2FhDMLQ

生野菜と果物は欠かさない
いま冷蔵庫にキャベツ・レタス・きゅうり・大根・イチゴ・ブドウが入ってる

480 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 12:02:27 ID:koKxpiJy0

わたしは思うんだけど　年齢や職業や体質で食事方法は
違って良いと思う。菜食があうときはそう思ったし
肉食があうようになって菜食だけでは生きれない体がある
ということも　悟った。
だから、みんな違ってていいんだよ。それぞれの体が
答えをくれるから。
絶対に菜食でなければ神に背くわけではないと思う。
もしそうならキリスト様が菜食にしなさいといったはず。
それぞれ違うから、何を食べようとかまわないといったんだと思う。
残酷なことをさければよいんだと思う。殺すときにできるだけ
配慮するとか　そういうことはおっしゃってるとは思う。

481 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 12:04:54 ID:ZJnoIwxx0

> 残酷なことをさければよいんだと思う。

残酷じゃない屠殺ってどういうやり方？

482 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 12:04:56 ID:koKxpiJy0

>>474
菜食は確かに自分の怒りをとりあえずごまかすくらいに
攻撃力を奪うね。一時的にやるのは良いとわたしも思うよ。
わたしも思う。自分は結局何もできないんだって。
少し他人に親切にできた日があったら　良い日になったなと
思うくらい。そのくらいしか、何もできることはないことに
初めて気づいたよ。

483 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 12:07:44 ID:koKxpiJy0

>>481
トナカイを殺すときに北欧の人が　安心して木の前につながれてる
トナカイのそばにきて、首の付け根の後頭部あたりを
そっと細いナイフで一気につきさしたんだよ。
すっとはいったナイフは　まるで櫛で髪をとかすように穏やかな
行為だった。なのにトナカイは安心したまま　どばっと倒れて
そのまま息をひきとったんだよ。
あれは殺す技術を心得たすばらしい殺し方だと思った。
でも現実は効率重視だから
そこまで動物の心をいたわる暇がないよね。
結局　そこのあたりの研究が急がれると思う。

484 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 12:33:45 ID:ZQ2FhDMLQ

むかし肉は薬としての認識があった
「薬食い」と呼ばれてたらしい
ある種の病気に肉が有効なのは事実だろう？
ただそれは風邪薬のようなもので、健康な人にとって無用の長物

風邪を引かなきゃいんだよ
どの薬が効くかではなく、どうすれば病気にならないか
それを考えるべし
本末転倒にならないように

485 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 12:48:14 ID:koKxpiJy0

それは江戸時代や昭和の初期までの話。
現代社会は肉の栄養で回されている。
時代を逆戻りさせるか新しい世界を作るしかないよね。
肉の栄養がないと困る　という経験をしたわたしにしか
わからないこと。
わたしはヴィーガンをつらぬき　１０年で無理だと思った。
職業や年齢の変化によって。
さかなだけでは　駄目だよ。競争にかてない。
集中力とかストレスとかの対応に必要だよ。
必要でないというなら、あなたは裕福なのか　自分主導で仕事できる
立場にいる人だと思う。なんの免許もなく漠然とした気をつかう事務とか
している人は　無理だよ。相手のご機嫌ひとつで首にもされるし
評価もされるような神経の休まるときもない人はものすごい勢いで
血管が収縮されるしビタミンやミネラルが消費される。肉はそれを
補うマットになってくれる。経験しないとわからないよ。ストレスだけは
図るものさしも移せる写真機もないよ。経験というものさしだけ。
わたしははっきり理解したよ。

486 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 12:49:27 ID:koKxpiJy0

あと専業主婦とか定年老人とかは意見すべきでない。
彼らはヴィーガンで十分だよ。わたしがそうだったから。
苦労して都会で働いてる人の意見しか
栄養云々について語る権利はないんだとわかったよ。

487 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 12:52:55 ID:koKxpiJy0

昔男には肉を食べさせて女は野菜とか豆で我慢した時代もあったんだよ。
その理由は男の方が肉の栄養を必要とする立場にいたからだよ。
女も社会にでるようになってそうはいかないけどね。
一概に専業だから肉がいらないとはいわないけど。
老人がぼける原因に肉を食わないからっていう説もあるしね。
たしかにそれは一理あるよ。ただ老人なんて早くしんでほしいから
彼らの健康なんか気にする気はないけど。

488 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 12:53:46 ID:koKxpiJy0

もちろん長生きしてほしい老人もいるけど　一般的にいって
老人は嫌いだよ。

489 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 13:41:07 ID:ZQ2FhDMLQ

しかしおまえ病んでるな
そんなんじゃ生きてて面白くないだろ
20超えたら人間、老化が始まる
日々衰え、日々年老いてゆく
おまえはそれが許せない

諸行無常
形あるものは全て滅びる
始めあるものには全て終わりがある
おまえはそれが許せないのだ


だからおまえは自分より弱い人間を見つけ出し見下し、それを活力源として生きるゾンビ
だからおまえは自分より弱い家畜を見つけ出しヨダレをたらし、それを活力源として生きる餓鬼

490 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 14:14:26 ID:c3txByFF0

>>489
koKxpiJy0さんは、全くそんなふうに見えないが・・・。

彼女は、結構、柔軟な思考してるぞ？
彼女の方が、将来「許し」を得そうな資質を、俺は感じるが。

491 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 14:28:24 ID:jta2gFMR0

>>490
だよねぇ・・悪いのは４８９ぽ。

あんたわたしの話きいてるの？たく。脳萎縮してね？
肉くえよ。肉。
許せないんじゃなくてわたしは虐待で青春がなく年をとったから
その分長生きして取り返したいだけだよ。たく・・・
老人が嫌いなわけは　老人が良い人じゃなかったから。
いまの７０代に虐待されたし　社会ではセクハラとかされたし
愛する理由がないんだよ。わたしがもっと尊敬できる大人になってくれてたら
愛する理由はあったよ。でも嫌いになるしかない。
いまでも自分勝手で自己中心で思いやりがないし。もっとよい７０代とか
にあってみたいよ。無理だろうけど。
肉は脳に必要だと結論がでただけ。
菜食１０年もやってから　そういってるんだよ。
哲学書は結構あさったけど　どれも役にたたない。なんだかかんだいっても
キリストさんが一番性にあってそう。聖書は難しいけど　どんな立場の人でも
答えられるパズルのようなややこしい本だけど　この１００年くらいで
でてきたようなほかのスピリチュアルな本に比べたら　まだまだ洗練されてる。
ただ　教会に集まる人が苦手だからいくきはないけど。
すきなのはせいぜい修道女くらいかなぁ・・修道士とか。

492 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 16:25:05 ID:ZQ2FhDMLQ

私の手は震える
私の手の震えを解消してくれるのはビールである
周りの人間は私にノンアルコールビールを薦めて来る
だがそれは私の手の震えを増すばかりで私は苦しみ続けた
ビールを飲めば私の手の震えはピタリと止まることを私は経験的に知っているのだ
ゆえにノンアルコールビールは間違った飲料であると私は結論づけた
…




関西弁の主張はこんな感じ

493 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 17:41:09 ID:b4gWxon+0

>>492
あなたヴィーガン？わたしの話なんもきいてないんじゃね？
母みたいに馬鹿だわ・・
おてあげぽぅ！！

494 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 18:35:03 ID:ZQ2FhDMLQ

おまえは精神的に少し病んでいる
それは菜食したせいで病んだわけではなく、菜食しても治らなかっただけのこと
肉食にもどしたことによりその病は改善された
とおまえは思い込んでいる
実は進行してしまっている

その状況をアル中患者のたとえを用いおまえに説法してやった
禁断症状を起こしたアル中患者への特効薬はアルコールだ
だがそれは何の解決にもならない
病が進行するだけだ

495 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 18:44:19 ID:OYBXNr2V0

ID: ZQ2FhDMLQ みたいな薄気味悪い固定観念に乗っ取られた奴が
菜食を擁護するから、評判落ちるんだよ…

496 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 18:53:46 ID:ZQ2FhDMLQ

ところで９５%ビーガンて何だよそれ？
２０日に一回だけ肉を食うってことか？
何ちゃってベジじゃねえか？

ならおれもビーガンだ
９６%ビーガンw
勝ったなww

497 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 19:36:39 ID:OYBXNr2V0

>>482
イエス・キリストが最初に行った奇跡は、ご存知だろうが「カナの婚礼の奇跡」。
婚礼に招かれ、「聖なる方だと聞いていたが、えらい大飯ぐらいだねぇ」と陰口を叩かれるほどに
パン・果物・野菜・肉・魚を食べまくっていたイエスが、葡萄酒が足らないことを知り、婚礼でさえ
酒の用意が十分にできないような貧しい、正しい人々の喜びの食卓が、いつまでも続くようにと
水を葡萄酒に変えた、奇跡。おれは信者じゃないが、この人はいい人だと思うよ。

インドでベジタリアンが多いのは、暑すぎて、代謝を上げる肉を食べすぎると危険だからでもある。
インドのマクドナルドのベジバーガー、美味いよ。
それでもここ数百年ほどの短期間を除けば、そんなに大勢はいなかったし、いまも菜食者に対しては
インド伝統医学（アーユルヴェーダ）では、細かく体質を分類して、どの程度の菜食なら許されるか
医師が判断している。西洋近代科学の栄養学では、豆やサプリでなんとかなるんだろうけど
伝統的な文化の側から見たら、完全な菜食が合う体質の人は、ヴィーガン向きの人は、とても少ない。
合う、というのは、ひっそり生存するために、という意味ではない。この世にくるときに背負ってきた
課題・義務を果たすために、自分の力を振り絞って、やりたいことをやるための、霊的身体的能力を
フル稼働させるために必要な力と健全な身体を作るのに向いていれば、合う、ということで、菜食は
重要な要素だが、人により程度はことなる、ということがインドの文化。

理非を絶したはげしい怒り、自他を完全破壊せずには収まりがつかないまでの憤怒にたいして
消極的対応（菜食もね）と積極的対応（常識的な信仰とか、ある種の体操とか哲学とか他にもいろいろね）
どっちも古今東西、人間の文化のなかにはあるね。

498 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 20:21:45 ID:b4gWxon+0

>>496
95パーセントの意味は平日ヴィーガン
土日は少しケーキをくったり　魚入りのおにぎりくったりしたから。

499 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 20:25:23 ID:b4gWxon+0

>>497
まんまわたしやねＷ菜食は母のガンがきっかけで
自分もやりだして、そのあとは精神統一とか理想郷のために
やっていたよ。インド人は　その点　よくわかってるんだね。
理論と現実を。現実は菜食ヴィーガンは　生活していけない。
ぼーっと目をあけてすわってるだけだよね。精気がなくなってくるし。
たいてい４０代でしぬし。

500 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 22:17:30 ID:tt5r0Jz/0

>>498
殆どの時間で何も食べていない（１日３食でかける時間は１時間程度）
一日２４時間中、２３時間はヴィーガンだから、自分は９６％ビーガンだな

501 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 22:55:49 ID:b4gWxon+0

>>500
頭わるくね？
意味わかってない。
毎日２食ヴィーガン。週末だけケーキを食べたりしたってだけ。
もう　うっとうしいよ。頭わるすぎて話したくない。

502 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 22:57:56 ID:b4gWxon+0

毎日動物性は一切とらず月から金まで生活。
土日だけ　ちょっとケーキをくったり　少し魚のついたおにぎり
くったっていう程度。
そのくらいの菜食をつらぬくだけでも相当なことだよ。

菜食の人ってアホなの？ほんといやになる。
そういえば　菜食してるとき　菜食の人とは気があいそうになかったよ。
なんか　頭わるくていらいらしたもん。そんな自分も確実にアホになって
きてたんだけど。

503 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 23:21:38 ID:9/DewW210

関西さんに嫌がらせでなくて
マジにレスしているなら
ID:ZQ2FhDMLQ
は相当な馬鹿だなｗ

504 ：病弱名無しさん：2010/05/30(日) 23:27:10 ID:tt5r0Jz/0

>>501
>毎日２食ヴィーガン
頭わるくね？ 意味わかってない。
ヴィーガン＝動物性食品を一切食べずに、革製品などの動物製品を排除する人のこと
もう　うっとうしいよ。頭わるすぎて話したくない。

505 ：関西のおばさん：2010/05/31(月) 06:40:22 ID:vr1MAXjq0

毎日２食しか食べてないから毎日２食ヴィーガンということは
一日ヴィーガンしてるということ。
それが一週間つづいて、週末だけ　どうしても我慢できなくて
ケーキをくっちゃうわけ。
ケーキには卵やミルクがはいってるしヴィーガンとはいえない。
それに　つい外食で鮭おにぎりたべてちまうわけ。週末。
これも魚だよね。確かに少量ではあるけれど週末は
ヴィーガンとはいえない。けれども　微々たる量だから、
ほとんど菜食といえる。
普通の人はここまでできないはず。
完璧にヴィーガンをつづけることもあってけど　３ヶ月続くことはあっても
やっぱり３ヶ月やったらケーキとか鮭おにぎりくっちまうから
どうしても　微々たる違反はついてまわったよ。
その微々たる違反のおかげで１０年やれたのかもしれない。
>>503
脳の萎縮がはじまってると思う。まじだけど。

506 ：病弱名無しさん：2010/05/31(月) 06:43:54 ID:vr1MAXjq0

ちなみに　動物性の製品は一切つかいませんでした。
それは完璧で、レノマやバーバリー　ＭＣＭといった
手ごろな値段の中流でも手にいれやすい値段のバッグは
もってましたが全部　姑にあげてしまって、そこから
ヴィーガンやってましたから、週末の微々たる違反以外には
自分は相当な菜食をつらぬいてきました。
いまとなっては　手放したバッグが　おしい気持ちですが、
どうせなら　レベルアップして　もっと高いのを買いたいと思い
夫のためにヴィトンのバッグを買いました。わたしは中古でおとしました。
化粧品は動物実験をしていないメーカリストのを使用していました。
いまでも動物実験はしてほしくないと思ってますが、菜食をやめて
いまはブランドであればどれでもいいとこだわらなくなりました。

507 ：病弱名無しさん：2010/05/31(月) 06:50:16 ID:vr1MAXjq0

肌にあうならどのメーカーの化粧品でもよいと思います。ｌ
でも　わたしはブランドのものがすきです。
とても気分がよくなるし　運まで開けてきそうな気がするからです。
お金もないのにブランドと騒ぐつもりはありません。
でも　もしも少し節約したら買えるものであれば、わたしは
ブランドをかいます。でも
もともと財産があったり　特殊技能をもっていてリストラにあわない人や
親の愛情を存分にもらって底上げできるエネルギーの補給がある人は
ブランドの力に頼ることはないと思います。なぜなら、ブランドには
生きていくうえで必要な時代のエネルギーを感じるからです。
それは親の愛情や　その他の財産、　リストラにあわない技能の力
などに似ているエネルギーがあるような気がします。
つまり　簡単にいうと　自分になんの力もなく、保護する親も財産もない
場合、なにかほかからエネルギーをもらって元気になるのがわたしには
良い方法です。菜食をやめて、こういうやり方が　できやすくなって、
とても　楽になりました。みなさんも　無理に菜食することはないですよ。
自分にやさしく生きることも人にやさしく生きることにつながるとおもいます。

508 ：病弱名無しさん：2010/05/31(月) 08:19:22 ID:jVUgU/hTQ

じゃあおまえの４４才の誕生日プレゼントにUNIQLOのバッグ贈ってやるよ
大事に使うんだよ

509 ：病弱名無しさん：2010/05/31(月) 22:03:11 ID:IYcce6Gn0

>>499
おや、今日は関西おばさん居ないね。関西おばさん、我慢は心に毒だよ。
好きなようにおやんなさい。肉食でもブランドでも、それがあなたの幸せに繋がるのなら。
年取ってくると、エネルギーには敏感にならざるを得ないよね、おれもそうだ。
でも無目的ではエネルギーはわいてこず、得るのも難しい。自己利益や復讐の感情でも、ムリがある。
おれは宗教上の修行の関係で、力の制御を精密に行う必要がある時期にのみ、ヴィーガンになる。
それ以外では、ある程度の肉を摂取する。肉食による攻撃的エネルギー無しには
今の社会的立場において、責任もって為しとげるべき仕事を遂行する力が湧いてこない。
食べ物となってくれたすべての生き物にたいして、供養する。
ずっとまえNHKで放送されたムスタン王国のドキュメンタリー、いくつか捏造があって再放映されないが
乳が出なくなった牛を潰して肉にせざるを得なくなったとき、おばさん達が牛に取りすがって
「ゴメンよ、ゴメンよ、村にはもうお前を生かしておく余裕がないんだよ。お前を私たちが食べるのは
お前が今生、牛として生まれてきたからだよ。だから、今度生まれてくるときは、間違えずに人間に生まれて
来なさいよ」と泣きながら言い聞かせていたのをおぼえている。
そしてサーミ同様に半遊牧民である彼らチベット人は、苦しみを与えずに動物を死なせる技術に長けている。
これは、現代主流社会が学ばねばならない，死の作法だろう。

510 ：病弱名無しさん：2010/05/31(月) 23:14:41 ID:yFEQr/zF0

>>508
ユニクロかお・・・ｏａｚ

>>509
おばんでーす。♪いまおしゃれなミニトート探しにねっと
サーフィンしてますた。ヴィトンに金つかいすぎて手ごろなのが
みつからない・・ｏａｚ。

苦しみを与えずに動物を死なせる技術に長けている>
現代社会がまずとりくめたら良いのはこれだよね。これしかない。
あなたの食事方法は肉に対するスタンスはまさに
わたしがだした結果と同じではないでしょうか。
残念ながら肉なしでは　この社会をたくましく生きることができない。
定年でもしたら、また一部菜食をとりいれることは可能でしょうけれどね・・・
わたしも肉になってくれた動物や　食べ物になってくれた植物や
殺された虫に対して、みな同等の思いで、感謝し頭をたれる
謙虚さが生まれれた良いと思います。過去１０年菜食こそ全てと
思い込んでいた自分は　おもいあがっていたと反省しています。

511 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 06:43:35 ID:IZUm0de7Q

企業戦士は肉食わなきゃ勤まらないって？
まあそうかもな
戦士っつうとカッコいいがおまえらはハムスターだ
カゴの中のハムスターだ
「ハムスター理論」な

ハムちゃんはすぐ共食いしちゃうんだよね
狭いカゴで複数飼いしてると
イライラハムちゃんに動物タンパクを与えましょう
あーら不思議、共食いがピタリと止みましたね
嬉しそうにヨダレを垂らしながら肉を貪るハムちゃん
ハムちゃんご満悦
あと運動もさせなきゃね
回し車をクルクルクルクル無我の境地
ハムちゃん疲れはてて子供のように眠っちゃったよ


企業戦士に動物タンパクを与えましょう
企業戦士に仕事という名の回し車を与えましょう

512 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 07:20:11 ID:B6yNLS5fO

週末ケーキ野郎は消えろ
何の努力もしてないに等しいのに
よく胸張れるな
消えろ

513 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 07:59:58 ID:IZUm0de7Q

もしハムスターに智慧があったなら、共食いなどしないだろう
動物性タンパク？
回し車？
共食いのモラトリアムに過ぎんな

智慧ある者は考えるがよい
ハムスター以上の知恵がある者はな

514 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 08:23:43 ID:IZUm0de7Q

ハムスターなんてのはすぐ死ぬ
人間の寿命の１／40
モラトリアム中に御陀仏よ
借金踏み倒しておさらば
人間はそういうわけにはいかんのだよ
寿命が長いからな

生存中に借金の取り立て屋が五月蠅くやって来るんだ
ブランドものが欲しい、名声が欲しいってな


どうするんだ？ハムスターオバサンよ？

515 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 09:06:59 ID:Gcnvj31f0

今日の反菜食主義者、逆宣伝者は ID: B6yNLS5fO, ID: IZUm0de7Q か。お仕事ご苦労さん。

516 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 13:42:37 ID:uk0LX/l90

富士子藤尾

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%9A%BF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E6%BB%85%E3%81%AE%E5%B3%B6

517 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 16:15:22 ID:MOe4PVYy0

関西さん、HP閉じてしまわれたのですね。残念です。（ブックマークしていました）
菜食の問題点を探る上での献立のいいサンプルなったでしょうに。
青汁で癌が治ったという生の情報は勇気づけられましたし、貴重な情報だったと思います。

私の家も関西さんの家ほどではないけれど、毒親ですので恨み節に共感するところがあります。
実家での食生活は胚芽米・パン＋牛乳等・珈琲＋卵・肉・鶏・魚＋加熱野菜＋海藻　と当時のいわゆるバランス良い食事でしたがずっと鬱でした。
実家を出て何年もたったとき肉（と酒）メインにしたところ鬱がひどくなりました。
野菜が足りないのに白米が多くなって低血糖症になっていたようです。牛乳と珈琲も悪かったのでしょう。
現在は発芽玄米＋小魚・生卵＋納豆・豆腐・ナッツ＋生野菜350g（青汁、青泥の場合あり）・キノコ・果物　（を数ヶ月）にして大きく改善しました。
魚は毎日ではありません。肉は２週に１度くらい。肉が美味しく無くなった。

今後は以下のガイドラインにそっていこうと思っています。いろいろ調べるとヴィーガンは問題ありそうですし（もともとする気もない）、妥当なところかと。
>世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
>●玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。

しかし、取り立てて肉（牛・豚）が必要だとはいまのところ思えないんですよね。鶏肉を時々献立に追加するとしても。
肉で攻撃性が増すのは実感しますし、憎悪で苦しみたくは無い。実際、アダルトチルドレンだけの悩みかもしれませんね。
頭の回転やら肌質やらは発芽玄米と納豆のVBやナッツやアボカドの油で間に合わないかなー？と期待しているのですが。

関西さんのヴィーガンだったときの主食が気になります。
白米？胚芽米？玄米？発芽玄米？どれでしたか？

518 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 17:02:36 ID:Vxq7NweO0

http://fruitarian.exblog.jp/13856947/

クンルンネイゴンのマックス・クリスチャンセンは「菜食でないと悟れないという考えは間違いだ」と言っていた。
彼の普段の食事はハンバーガーとコカコーラで、どんな食べ物も身体に良いものに変えることが出来るので
ジャンクフードの害を受けることが全く無いのだという。

講演会でのマックスの話しに感銘を受けた完全菜食歴10数年のある男性が
「私は今日から菜食をやめます！帰りにハンバーガーとピザを買って食べることにします！」と
マックスに言っていた。
マックスは超人であり、一般人がいきなり彼と同じようなことをするのは無謀ではないかと思ったが。

519 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 20:50:22 ID:RPv+bRm90

>>514 なんか頭わるそうだね。もういいよきみｗ
>>515　彼は子どもかなぁ・・
>>516まあいろんな経験しなよ。一辺倒な人生では肉が必要な人の気持ちは
わからんよちみぃ・・神の意思も簡単にはわからんよ。
>>517
面減る風味のサイトだけど参考にしてくれてありがとうございます。
母は庭にケール植えて自分で絞るまでになり、今も続けてるようです。
あとは　玄米と白米のちゃんぽん、主に白米、納豆、小魚、
ときどきヨーグルト、年に１，２回数口の肉　というかんじで、
幕内さんの粗食的な食事だと思います。母の食事ですが。
あと気まぐれでジャガイモの生汁ものんでます。
あとは　わたしがすすめたので、プロポリスを１０年前から飲んでます。
あと丸山ワクチンは再発するのを防ぐのにやってます。一度やめたら
再発したので、怖くてやめれないみたいですよ。

わたしの食事は　白米でした。あとは栄養学的な感じの食事で
肉や魚のかわりに豆類ナッツ類、ミルクの代わりに豆乳みたいな
感じでした。ローフードを一ヶ月やったときは　あいませんでした。
青汁はわたしはやっていません。玄米は夫が嫌いで頓挫しました。

520 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 20:51:19 ID:RPv+bRm90

かなり難しい英語のサイトですね。有名なチャイナスタディのようですね。
原文うぷしてあるとは・・・びっくりしました。もっとも　読む根気はないですが。
英検２級１次受かった程度ですし、読むとなると疲れます。むかし
ナチュラルハイジーンの本部のサイト全部訳したことあります。なので、
だいたいは　彼らの言い分はわかっているのですが。
肉の必要性についてですが、個人差があると思います。わたしも
一生必要ない。せいぜい魚までいっても肉にまでは落ちないと思っていました。
けれども、職業を変えるうちに　ストレスがかさむ内に、何もかもがかわりました。
年齢も４０代に入り、かわってしまったようです。肉がないと困る人の理由が
わかるまで　神様にいろんな経験をさせられてしまいました。苦労しましたが
これでよかったと思っています。必要ない人は食べなくて良いとおもいます。
異常がでたときに　考えたらよいのでは。前兆がでてきたら自分でわかりますから。

521 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 21:31:43 ID:viNm9qKK0

菜食主義ってわけじゃないけど肉は
調理がめんどうだからあまり食わないな。
動物性タンパクは魚と乳製品で摂ってる。

522 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 22:11:44 ID:RPv+bRm90

わたしも専業主婦したり　のんびりした職場にいたら
きっと菜食つらぬけたかもしれない。
また　かりに駄目だとふんでも魚どまりですんだ可能性も
ある。
ただ　急激な乱降下を経験したときに　人間に必要な栄養の
多様性について、感じざるをえなかった。
たぶん　この経験はできない人も多いだろう。
だから、肉に戻る人を一生理解できない人もいると思う。

523 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 22:18:11 ID:RPv+bRm90

わたしは親の虐待のせいで仕事運をうしなった。
その結果　いろんな仕事場を経験した。
もっとも華やかなオフィス街のもっとも人があ焦がれる職業に
子会社経由で親会社で働く（所属は子会社）という経験は
２度あるし、それ以外のファッション業界の大手の社員も経験した。
一番下だと工場のラインのバイトなども経験したし水商売も経験した。
水商売は家出したときの話。そのほか　パートなら一番大手の保険会社
の事務から金融まで経験したしスーパーの売り子も経験。
百貨店の売り子もあるよ。とにかく目を回すくらい　いろんな経験をした。
これをいうと　転職しすぎと馬鹿にする人もいるけれど
親の虐待の後遺症だから仕方ない。
結婚後は堅い職場のパートばかりしている。いまもそう。
近場にある印刷工場にいこうとしたら首になった。雰囲気があわないといわれた。
どうも　わたしは　工場とか駄目みたい。市場も首になったことあるし。
相手が受け入れてくれない。むしろ　有名なオフィス街とかの方が受け入れられる。
そのせいか、わたしは　みんなのあこがれる職業の世界をかいまみてるよ。
いろんな経験してるからこそ、栄養と労働の影響について語れる。

524 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 22:52:44 ID:OnA+c+RV0

>>523
色々やってるんですね。凄いと思います。

江原さんとかも、最も大事なのは「経験と感動」
と言ってたと思うけど、私も同意。経験は貴重！

それにしても、RPv+bRm90さんて、結構、華のある人なんじゃないですか？
見た目、ルックスもあるだろうけど。
オーラとか、そういう霊的な状態を見てもらった事ってあります？

525 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 22:59:37 ID:pjmuUKFY0

スレタイに関係ないことばかり

526 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 23:13:17 ID:Gcnvj31f0

スレタイよく読め。そのもののスレ進行じゃないか。

527 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 23:15:54 ID:Gcnvj31f0

霊性のこととヴェジタリアニズムは、古代ギリシャや古代インドでヴェジタリアニズムが始まって以来
切っても切れない関係にあるよ。霊性が気にならない人が菜食主義をすることは、有史以来ないんだよ。

528 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 00:26:46 ID:OR7y+E0F0

ビーガンの方達にとっての菜食は、健康法と言うより思想や信仰の面が大きいのでしょうか？

529 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 01:21:43 ID:eQwQWYTS0

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

530 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 06:23:11 ID:zGM9s+Z40

麦食品は要注意
http://penguinkitchen.blog54.fc2.com/blog-entry-525.html

食養協会のひろみ先生はベジ歴あれ？何年だったかな？
もともとお肉はお好きではなかったのだけれど、
もう１０代のころから「ベジタリアンになる」と、積極的にベジに生きる少女でした。

そんな彼女ですが、仕事のストレスもあったのだと思いますが、
生理不順で悩まされ、２０代の半ばには子宮筋腫に・・・

それを甲田先生の生菜食を３ヶ月きっちりと続けて完治なさいます。

ご本人は「わたしはベジだから、絶対に健康やと思ってたんですよ。」
ベジだから健康というわけではないみたいです。

お話は続きます。
「でもね、マクロのスイーツも食べてたし、パンとか、パスタとか、一杯食べてたんです」
はいはい、ベジ料理にしやすいし、美味しいですもんね、イタリアン。

「小麦って、ほっとんど繊維ないんです。だから、白いパンとか、パスタなんかもう宿便になるんです。
全粒粉１００％のパンなんか食べられませんよ、ボソボソで。
全粒粉入りのパンといっても全粒粉なんかちょっとしか入ってないんです。」

そうそう、全粒粉１００％で作ったうどんはソバみたいだし、パンだって・・・

だから、口当たりの良い小麦製品って、宿便の素なんです。

小麦で作られたものといえば、お菓子類に限らず、おいしい食べ物に多いけれど、
スーパーヘルスを目指す人には要注意な食べ物です。
グルテンがなにやらいけない、という話もありますし。

みなさんも、小麦食品召し上がる時はお気をつけ下さいね〜。

531 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 08:53:00 ID:eNxCoDg4Q

>522
それくらい大学行きゃ誰でも経験するわ
あんた何様のつもり？
滑稽すぎてトコロテン食った

532 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 17:31:54 ID:hMdkwbgQ0

肉の食べ過ぎこそハゲ、脱毛の最大原因
http://www.global-clean.com/html/sizenen-tanmei_08.html

自然食正食の方で肉食をハゲの原因にあげる人もいます。
この肉の食べ過ぎこそハゲ、脱毛の最大原因になっているのです。
動物の肉には塩分を含んでいますが、この肉に含む塩分はとても古い塩です。
野生の肉食動物は獲物である他の動物からその体に溜まった塩分を摂取して貯めていきます。
野生の草食動物は植物に含む極微量のカリウム塩や塩分の多い地層などから塩分を摂取しています。

使い古し、疲れた塩分、ミネラルは本来の働きが弱くなり、新しい細胞を形成していく力がなくなり、
老化を早める原因となります。
肉食動物が草食動物より短命なのは肉食動物は他の獲物である動物より使い古した塩分を摂るからです。

人間は塩を作ったり、採取したりすることもでき、塩を直接、料理から摂ることができ、道具を使い、
知恵を使い調理ができるように造られました。
更に人体は古い塩を処理する腎臓の機能も最高に高性能に造られています。
だから人間は塩の性質さえ間違わず、正しい食生活、精神生活をおくれば１２５才くらいが天寿と言われています。

塩もミネラルも長い間、体内を循環するとその効力は無くなり、排泄されるようになります。
動物の場合はそれを長く保持するような体の構造にできているために塩、ミネラルが古くなってしまうのです。
肉、卵などをたくさん食べると古い塩、ミネラルを摂取することになり、老化を早め、短命の原因になります。

古く疲れた塩、ミネラルが頭髪の毛母細胞に 影響を与え、ハゲ、脱毛の原因になります。
新しい塩、ミネラルが毛母細胞に与えられないと正常な毛髪の成長が困難になります。
肉食の多い欧米に若くしてハゲの人が多いのが理解できると思います。
肌もとてもシミやシワが多く、汚れています。
日本も食生活が欧米化し、肉食や卵を食べる人がとても多くなりました。
若い女性の方にもハゲや脱毛症で悩む人が増えています。

533 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 19:39:44 ID:F4I1VI9+0

>>524
虐待を受けた人の特徴のうちのひとつみたい。
面接運がよいこと。あと短大がお嬢様系で
就職率もよく　そこでた人はみな、上場以上の
会社にいってた。半分以上。そのせいだと思う。
オーラは　みてもらったら　変な占い師ばかりだったけど
七色といわれた。不思議な色で紫、ピンク、オレンジ、黄色、赤
とかいわれた。ｗ
もう一人は　波動の色とかをみてくれて、地底のマグマの赤色だと
いってたよ。

534 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 19:43:50 ID:F4I1VI9+0

>>527　霊性に関心がなきゃ続きませんよねぇ・・・
>>528 わたしは健康→ＰＥＴＡ→愛護とスピリチュアル→信仰
→挫折です。
>>531 特定の短大でたら誰でも経験できるよ。
何様って　ぷぅさまのつもり。
それよりトコロテンなんかくってねーで、肉くえおｗ

535 ：517：2010/06/02(水) 20:51:23 ID:WVphVBjm0

>>517です。
>>519
ありがとうございます。とても参考になります！

プロポリスや丸山ワクチンも併用なんですね。

所要量計算してみました。白米でも豆腐や野菜を増やすことで玄米の代わりになるのですね。
ただ、GI値で不利なことと体格次第ではかなり食べる量を増やすことになりそうです。
（低血糖症で、もしかすると糖尿病な私には無理そう。経済的にも。）
玄米は私も苦手です。発芽玄米にすると柔らかくて食べやすいですよ。
玄米を発芽玄米にするのはわりと簡単ですし。
水につけて２４時間室温で置いておくだけ（夏場大丈夫かはしりません）ですので、ご飯を炊くときに翌日分を水につけるようにしています。

私は英語が達者ではありません。ただのコピペです。全部訳すって凄いですね。
コピペは600g云々のあたりがあいまいなので原文をあたってみました。「果物と野菜、計600g以上」っていう意じゃないかな？（自信無し）
http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
Chapter12-380ページ
前に貼ったコピペのページ部分はマクロビに関してでしたね。個人的にはマクロビはよくないと思っています。一時よくなっても続けると害がありそう。

ローフードは好転反応があったりするそうですから。
２週間以上同じ不快な症状が続く場合は好転反応ではなくアレルギー、という記述をみたことがあります。
私は座っているのも辛いほどみぞおちの裏の左下のあたりが痛くなります（膵臓とか肝臓？？暴飲暴食のあげくの低血糖症なので納得）。
最初のときが一番痛くて何日も続き、砂のようなタールのような宿便らしきものが出たとたん、痛みがなくなりすっと身体が軽くなりました。
ローフードを厳密にやっていないせいか、いまも散発的に痛くなります。２週間はとっくに過ぎている…。

ローフード実践者でラッキーな人ならVB12も足りて脳萎縮にならないかも知れません。そういう人が「選ばれた人」になれるのかな？
http://yasai350.blogspot.com/2009/09/vb12.html
http://d.hatena.ne.jp/kuiiji_harris/20090713/1247491677
http://d.hatena.ne.jp/kuiiji_harris/20090318/1237375971
プラトンやレオナルド・ダ・ヴィンチは微生物食べてたんだろーな。

続く

536 ：517：2010/06/02(水) 20:52:03 ID:WVphVBjm0

続き

環境しだいで肉食が必要になるかもしれないこと、心に留めておきます。
（職歴等、ありがとうございました。参考にさせていただきます。）
それにしても社会的なおつきあいにも都合がよいので１日50gくらいで慣らそうかと思ったのですが、
（チャイナスタディ的にもOKだし。牛肩ロース50g動物性蛋白質9g=36kcalなら余裕で総カロリーの10%(5%)未満。）
↓こんなのを見ると揺らぎます。新谷宏美先生以外に複数の方が同じようなデータを提示していれば納得いくのですが。
---------------------------------------------------
　10 ：病弱名無しさん：2009/07/19(日) 09:15:17 ID:ASdYXIP10
　新谷弘美先生の、「良い腸相」と「悪い腸相」　（７分３３秒）
　http://www.youtube.com/watch?v=wgTPY8rFbmM
　大腸内視鏡による腸内の動画　（説明の一部）
　４７歳女性：　上行結腸に、１ｃｍ程の便（宿便？）が詰まってる。（２分３０秒辺り）
　　　　　　　　この憩室は、白米、パン、スパゲッティの多食によりできる。
　６０歳男性：　大腸は、１０年、２０年前の食事がポリープやガンの発生に影響を与える。（３分２０秒辺り）
　３８歳女性：　２日間の下剤洗腸にもかかわらず、大量の残便（宿便？）がある。（４分００秒辺り）
　５２歳男性：　憩室に宿便（とはっきり言っている）がたまっている。（５分１０秒辺り）
　　　　　　　　大腸憩室は、一度できるとなくならない。

　新谷弘実
　http://www.drshinya.com/
　腸内の写真
　http://www.drshinya.com/30result/index.html
---------------------------------------------------
迷いますねー。まあ私は当分は果物とローフードで膵臓？を治すのが先決です…。

537 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 21:10:57 ID:hGInf2y00

>>536
結構大変な悩みをかかえておられるのですねぇ・・・
母はガンだったので、糖尿とかとは違うけれども
まあ　同じような食事で治るのであれば、もちろん良いのですが・・
神様に選らんでもらえた人はヴィーガンになれるのだろうと
しか思えません。わたしは　はずれでした。
特殊な細菌をうまく腸にかって合成できる人や
太陽の光を体に栄養として合成できる人もいるみたいですねぇ・・
腸みました。前にもね。
これみると怖いですよね。でも　わたしは　１００歳超えた人の
食事とかみてて、そういう人が結構肉とか食べるのみて、
この腸相の論理が全てとはいいがたいのではと思っています。
たしかみ　これみるといやになるけど・・・

538 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 23:55:58 ID:Tv/AUpIp0

人間は歴史的に大雑把に見て、肉食寄りにも菜食寄りにも
適応できる雑食だと思う。そうでなければ生き延びられなかった。
一般的な体質の人にとっては、完全肉食も完全菜食も最善とは思えないよね。

>>532のは商品を売る為のｈｐだし、信用できない。
肉食も過剰なら脱毛の一因になりうるかもしれないが、むしろタンパク質不足は
薄毛脱毛の原因になるのは経験上確信がある。

539 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 01:45:25 ID:3yIhyWNZP

セブンイレブンの野菜スティック最高にウマー
3食あれでも(・∀・)ｲｲ!!
でも結構高いorz
あのマヨミソの作り方知ってる方がいらっさいましたら
どうか教えてください

540 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 06:39:26 ID:8lDf+XWq0

そんなにまいう？マヨミソでぐぐれば？
単純に味噌とマヨたせば？

541 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 07:07:50 ID:P76k67NWQ

>人間は歴史的に大雑把に見て、肉食寄りにも菜食寄りにも
適応できる雑食だと思う。



うんうんそういうこと
現代栄養学ってのは雑食の雑食による雑食のための学
菜食者と雑食者では腸内細菌が大きく異なる
例えば、菜食者と雑食者の窒素平衡は異なる
窒素平衡をもとにたんぱく質所要量が逆算されている
現代栄養学のたんぱく質所要量は平均的な雑食者の窒素平衡から算出されている
菜食者のたんぱく質所要量は雑食者のそれをはるかに下回るという実験結果がある

なぜか？
菜食者の腸内細菌は窒素を再利用できるからだ

542 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 07:32:19 ID:/wZnN3M10

そしてソースなし

543 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 07:45:39 ID:P76k67NWQ

ggrks
なかなか見つからんかもな
おまえら栄養学崇拝しすぎ

たとえば水分の所要量
エアコンガンガンの事務員と炎天下の引っ越し屋
全然違うだろ？
おれ引っ越し屋のバイトしてた時３リットルくらい水分補給したけど一回もトイレ行かんかった
リーマンやってた時はお茶一杯でトイレ数回

菜食者と雑食者はリーマンと引っ越し屋ほど違う

544 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 09:13:00 ID:P76k67NWQ

『平和とは、戦争と戦争のあいだに咲くあだ花である』
平和は短い
そして平和はまれである

日本には戦争が６０年間ない
平和か？
毎年３万人自殺してるぞ？
日本は戦争まっただなか
受験戦争に就職戦争に出世戦争にブランド物争奪w戦争…
悪い時代だねえ

悪い時代には悪食がはやる
最大の悪食は人肉食
まあいまは最悪ではないが最悪の次の最悪の時代
哺乳類食全盛時代

おまえらカブト虫の幼虫食えるか？
食えないだろうな
なぜなら、カブト虫の幼虫食いは悪食だからだ
哺乳類食に比べれば屁みたいなもんだがな

545 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 10:33:04 ID:MDy4gJjE0

・ ジャスムヒーンは、不食そのものに意味があるのではなく、
　食べても良いし、食べなくても大丈夫という、「自由」が得られることが大事だと言っている。

・ 食べ物の消化に振り向けられていたエネルギーが不要になり、他に回せるようになるため、
　「副産物」としてテレパシーなどの超能力が備わる。

・ 彼女が推奨していた三週間絶食プログラムは、ガイドラインを守らない人が無理をして死亡する事件もあった。
　だが、今では、地球全体で意識が向上する人が増えた結果、もっと時間をかけて、楽な方法で同じことが達成できるという。


　１年目に肉食をやめる、
　２年目に乳製品もやめる、
　３年目は生食のみ、
　４年目は果物のみ、
　５年目はジュースのみ、という風に五年間かけて、
　６年目に光（プラーナ）だけにする、という緩やかな手法である


・ 究極的にはすべて想念が決めている。
　食べるときに、生きるために食べると思うのではなく、「趣味で食べているだけ」と自分に言い聞かせる。
　そうすると、本当に食べなくてもよい体質になるという。
　「食べないと死ぬ」という思い込みが食べないと死ぬ状態を作っている。

・ プラーナから栄養を取れる状態になると、食べ物からは栄養を吸収しない体質になるので、
　コンビニのジュースなど、有害な食品を食べても問題ないという。

546 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 11:29:03 ID:3yIhyWNZP

>>540
自分でやってみたら、この世のものとも思えないほど
マズーですたorz

547 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 13:30:07 ID:PXyFiuZE0

ゆでる根拠は脂抜きなんです。
鶏の胸肉（皮なし）は鶏のささ身の約5倍の動物性脂肪があります。
これをゆでて落とそうとする考えです。
500gという量は肉食で満足しようとする考えで、部位的に一個250〜300g
ある鶏の胸肉を2個食べるわけです。
体調や他の食材の関係上、半分の250gでも十分な量があり、
むしろ、そのくらいで抑えたほうが大食いの習慣がなくなって良いと思います。

ぺペロンチーノも同時に炒めれば美味しくなります。

オリーブオイルはオレイン酸が豊富で、私はオリーブオイルに変えてから
血圧が下がりました。これは事実だと思います。（個人差ありますが）

肉は体臭が気になりますが、鶏肉なら尿酸値（通風の原因）さえ気にしていれば
他の肉より気にならないと考えています。（味も淡白ですし）

まずは安い鶏の胸肉（100g25円）を活用してはいかがでしょうか。
スーパーには鶏のささ身が少なくても、鶏の胸肉は大量に在庫しています。
（肉の加工生産的にそういう比率になるのは当然ですが。）

安くて健康に良い鶏の胸肉を工夫して美味しく使いましょう。

548 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 15:37:05 ID:/+KqZuRC0

適量のカルシウムでも前立腺がんのリスクが増加
http://www.rda.co.jp/topics/topics4839.html

決して多すぎるとは言えない量であっても、カルシウムの摂取が比較的多い男性は、
少ない男性と比べて、前立腺がんのリスクが増加するようです。

3万人近くの中国人男性を対象とした研究が、欧米人と比べて低レベルで、
乳製品ではなく主に大豆や穀物、緑葉野菜のような食品からの摂取であっても、
カルシウムの摂取量の増加は前立腺がんのリスクを増加させると報告しています。

カルシウムは乳製品以外にも、大豆食品、水菜や小松菜のような青菜にも多く含まれます。
しかし、カルシウムの吸収率は、乳製品の約50パーセントと比べて野菜は約30パーセントとかなり低くなります。

既に欧米人を対象とした複数の研究でカルシウムが前立腺がんの発症に関連することが報告されていましたが、
初めて、アジア人でこの関係が示されました。

米国のコロラド州立大学のリーダーレスリー・バトラー（Lesley M. Butler PhD）氏らが、
Cancer Research誌電子版に1日付で発表しました。

549 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 16:08:32 ID:NNN+rHVZ0

お肉好きは寿命が縮む
http://www.rda.co.jp/topics/topics4139.html

豚肉や牛肉のような赤肉、あるいはソーセージやベーコンといった加工肉をよく食べる人は、
総死亡リスクと、ガンや心臓病によって死亡するリスクが増加することがわかりました。

毎日 110 〜 160 グラム程度のお肉を食べることで、寿命がかなり縮まりそうです。

すでに、赤肉と加工肉を食べる習慣が、幾つかのガンや心臓発作や脳卒中のような
心血管疾患のリスクを増加させることは、多く報告されています。
健康のためには、これらの食品は控えるように推奨されています。

米国の国立ガン研究所のラシュミ・シンハ氏らが、 Archives of Internal Medicine 誌に
23日発表しました。

550 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 19:06:25 ID:R8yAERa+0

実践 ! かまいけ式食事術
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20070502A/index.htm

前回ご紹介しましたかまいけ式食事術を約一月間実践してみました。
一言で表現すると心身共に別人になった感があります。

かまいけ式食事術を実践すると基本的には
「肉類」と「野菜類の一部」しか食べることができなくなります。

2日目から徐々に気だるさが増しました。
より正確に表現すると一日を通して気分が盛り上がらない感じです。

2日目から4日目までは日中倦怠感があったため
夕飯以外に昼食（チーズ、ゆで卵、焼き鳥などの超低炭水化物食）をルールに反して食べています。

5日目以降は前日までと違い心身共に好調になりました。
特に驚いたのがこの時期から駆られるような食欲がなくなったことです。

551 ：536：2010/06/03(木) 22:40:59 ID:vv12vEHv0

>>537
大変といえば大変ですが、今はローフード増やしたこととナチュラルハイジーンのおかげでハッピーな時間が増えましたよ。
ローフード・ナチュハイ・甲田療法・千鳥学説・認知療法さまさまです。
一時はやばかった。生野菜の重要性を思い知りました。メンヘラ低血糖は野菜必須です。白米怖い。

ガンは私はたぶんないです。アル中の親族２人が癌になった以外、親族にいない。
ただ、生菜食の効能が数々あるうえでさらに癌の治療に効果が期待できるのはインパクトあります。
（育毛、白髪、シミ、PMS、水虫、花粉症、アトピー、筋腫、肝硬変、C型肝炎、2型糖尿病、パーキンソン病、クローン病…は牛乳が原因か。脊髄小脳変性症、バセドウ病に癌まで！）
スゴイ。ベースはやはり果物生野菜主体だなと。

552 ：536：2010/06/03(木) 22:48:39 ID:vv12vEHv0

１００歳以上の方はストレスフリーで丈夫な人なんじゃないかな。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/index.html
肉好き、魚好き、野菜好き、果物好き、いろいろですね。塩鮭に塩かけてる人もいる。
http://www.health-station.com/topic-95.html
たかが40数g／日しか食べていない。週300g以下というと「2007年世界がん研究基金の勧告」に合致します。
むしろ野菜と果物と豆腐の多さに注目すべき。あと塩分の低さと沖縄県の喫煙率の低さ。
それにしても、野菜少ない。牛乳飲んでるのは乳糖耐性なのか？
赤肉のVB群、微量元素は野菜や全粒穀物や豆腐で代用できるから、「2007年世界がん研究基金の勧告」の野菜果物計600gを摂取すれば肉のかわりに十分な量を摂れるはず。

でももしかすっと600gも野菜とるとカルシウム摂り過ぎかも。

↓こういうこともありますし。
http://vegan.blog73.fc2.com/blog-entry-23.html

１００歳以上で肉を毎日食べる人は25%しかいない。しかもここの人たちは寝たきり。ウイスキー毎日が75%とか。卵食べないならお酒がよさそう。
http://townweb.e-okayamacity.jp/nakai/satou/satou.htm

553 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 23:15:52 ID:/wZnN3M10

http://www.city.okinawa.lg.jp/site/view/contview.jsp?cateid=45&id=2352&page=2
今年度の市内のお年寄り（八十歳以上）の方々は三千八百二十九人で昨年より百四十八人増えている。
百歳以上は今年百七歳を迎えられた仲村カメさん（中央）をはじめ六十三人（男十人、女五十三人）の方々がおり昨年より五人増えている。

敬老の日、仲宗根市長、浜比嘉市議会議長ら関係者は新百歳の玉城ゴゼイさん、平良茂さん、渡嘉敷直守さんや百五歳の山内カメさん、砂辺孝良さん（百二歳）、仲濱伸子さん（百一歳）の家を訪問、祝状や記念品を贈り長寿を祝った。

カメさん　豆ご飯や三枚肉が好き。
孝良さん　牛乳と麺類が好物。
直守さん　三枚肉、さしみが好物。
伸子さん　パンとミルク、プルーン

http://www.city.okinawa.lg.jp/site/view/contview.jsp?cateid=45&id=3257&page=6
フミさん　肉と豆腐とみかん。
ゴゼイさん　野菜が好き

皆さん動物性食品を食べてますね。
菜食主義長寿者が沖縄ですら多くないのは何故でしょうか


1930（昭和5）年

山羊の頭数
沖縄を除く本土 21,7189頭
沖縄のみ 139,917頭

554 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 23:19:43 ID:/wZnN3M10

1880年頃、沖縄では既に50,339頭ものの豚が飼育されていた。

http://www.choju.net/factor/
長寿村として知られる大宜味村の高齢者の健康像を血液生化学値でみると、
アルブミン、ヘモグロビン、血清総コレステロール値が東北秋田地方の農村の高齢者に比べると、良好な状態を維持していた。

食生活の面では秋田地方の農村に比べ、肉類（特に豚肉）の摂取量が３倍、
大豆に代表される豆類の摂取量が１.５倍、緑黄色野菜の摂取が３倍も多く、
食塩摂取量では秋田の１３.８ｇに比べ９ｇと極めて少ないという特徴が見られた。
健康を支える「食の重要性」は今さら言うまでもない。
豚肉や豆腐、緑黄色野菜、海藻類の摂取量の高さや
食塩摂取量の低さは全国との比較に於いて現在もその特徴を留めている。

555 ：536：2010/06/03(木) 23:21:07 ID:vv12vEHv0

>>543
栄養学ベースにしなかったらとっかかりがあやふやすぎるだろ。とりあえずの数値化ができてるってのはおおきいぞ。どっかに崇拝してるやついたか？
リーマンと引越作業で水分の量が違うってそれも栄養学のうちだぞ。
定量化できるものは定量化して人が再利用できるのが学問だろう。崇拝ってわけわかめだ。
長寿老人みたいにお気楽なら栄養学も菜食もいらんわな。

雑食ベースってのは同意だ。
じゃあ何の栄養素が少なくてすむのか？っていうのはいくつか説はあってもはっきり実証できてないだろー。
実際ヴィーガンで長寿ってほとんどいなさそうだし、じゃあなんかたんねーかよけいなんだろっていう話は結局雑食栄養学ベースから推測するのが楽だ。
菜食主義者はカルシウム少なくていいって言う話もあったよな。
じゃあ前立腺がんとカルシウム云々の摂取量が少なくてリスクのあるグループってのは肉を食べていなかったのかもな？っていう話ができるのが栄養学のいいところだな。
データがおおざっぱすぎてなんともいえないよな。

最近栄養所要量を果物と発芽玄米と青汁と豆と魚で満たす生活を１週間程やってみた（カロリー控えめ）ら、ある日空腹なんだが食欲がいっさい無いという状態になった。
肉はもちろん青汁すら欲しく無い。無理矢理青汁飲んだら鬱になった。１日１食とか断食って無理とか思ってたがあっさり出来そうだ。
栄養学面白い。
甲田先生がなぜ亡くなったかわからんが、用心して卵や魚は摂るようにしよう。たまには少量の肉もね。

前立腺がんとカルシウムの話が予想通りなら、野菜でカルシウムオーバーしたぶんを肉のなにか（リンとかか？）でリスク軽減できるのかもな。

556 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 23:21:43 ID:/wZnN3M10

沖縄の長寿は肉が支えてきたが、ベジタリアンは医療制度があーだの、所得がこうだと適当な持論を述べて事実を受け止めない。
昭和50年という栄えてる時代において、日本人の平均寿命を一気に2歳以上も押し上げたデータがある。
それは、沖縄が昭和46年から平均余命の推移の調査に加わったからだ。
肉を食べる量が多い沖縄が日本の平均寿命調査に加わるようになって平均寿命が延びた。

沖縄は昔から本土よりも多くの肉を食べている。

沖縄は、本土よりも医療制度が整っておらず、なおかつ所得が全国最低レベルであり、
ベジタリアンが妄想する医療制度云々というデタラメは通じない。
また、暖かい地域だから長寿云々も、他の暖かい地域や国で沖縄ほどの長寿でないことからも、
特有の脳萎縮思考で肉を否定することが目的で、そのためなら捏造・印象操作・ミスリード・誇張は当たり前に行うことが明らかといえよう。

557 ：病弱名無しさん：2010/06/03(木) 23:23:50 ID:rekKdNu60

長生きするからこの国は駄目になったんじゃねーのよ。
殺生して生き続けてどうすんの。
人間いつかは死ぬんだよ。

558 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 00:00:15 ID:dWLUaMfS0

いいじゃないの。100年生きられる人など稀なのだから。

559 ：536：2010/06/04(金) 00:28:24 ID:iSITZIua0

ID:/wZnN3M10
肉屋工作員が涌いてるな。

ミスリードってどの口が（笑
３倍とか意味ねーだろ。40数g／日だって言ってんだよ。よくよめ。その前に秋田県は野菜少なすぎだろ。
http://www.health-station.com/topic-95.html

捏造ってこのことか。
http://vegan.blog73.fc2.com/blog-entry-23.html

たしかに捏造してんな。

560 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 00:34:07 ID:+9YjMTXf0

今夜は眠いからまた今度詳しく書くけど、日本漢方や伝統的な整体では、長寿と食事の関係をかなり理論化してる。
肉は必要なことも多いが、血を濁らせる。大切なのは暖めること、それにより気を巡らすこと。生野菜などでは
冷やしすぎる。それで、酒が必ず使われる。近代栄養学なんて日本で高々80年のデータ蓄積しかない曖昧な学問より
インド・中国での5000年以上の人体実験と理論構築の賜物のほうが、あてになる。

561 ：sage：2010/06/04(金) 00:38:04 ID:iSITZIua0

大宜味村を例に挙げて肉が必要だっていうのなら、肉以外の消費量が同じ村と比べないと意味ないだろ。
肉の必要性なんてそこからじゃわからんわ。
アルブミンなんざ、豆腐でもあがるだろうが。

562 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 00:38:48 ID:iSITZIua0

sage間違えたわ。スマソ

563 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 00:54:25 ID:iSITZIua0

>>560
そういや漢方もありましたね。
虚とか実とか自分で判断できなかったので忘却してましたよ。

肉の必要量とか気になります。
生野菜は甲田療法が成果をあげているので、ひとまず病人にはいいんじゃないですか？冷えは半年もやればなくなるそうですし。

漢方は陰陽とかありましたっけ。マクロビとはどう違うのかな。マクロビに長寿がいないように思えるのはなぜでしょう。

564 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 01:56:12 ID:A9An1hwO0

マクロビの陰陽は自分達に都合良く作り上げた物という印象だな。
中国漢方の食養生や薬膳でも肉を禁止などしていない。
肉でも羊、牛、鳥、豚では熱(温)から涼まで性質が違うし
がんで抗がん剤を使ってる時に食べた方が良い肉もあるほどだ。

565 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 02:06:16 ID:aBotn4oc0

http://bikennraku.cocolog-nifty.com/dietdiary/2005/08/post_1cb2.html

> また久司さんは数年前、孫より若いんじゃ？という、
> ３０代の元秘書と噂の日本人女性と再婚。
> HPや料理教室で、ふたりならんで堂々の結婚報告。

> ２０００年以降、前妻（ガンで死去）と長女がガンになり、
> ２００８年現在、ご本人もガン闘病中とのこと。
> それを聞いた私は、がちマクロビアンを完全に止めました。

566 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 02:09:26 ID:aBotn4oc0

がんと食事について
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/support/dietarylife/meal.html
表２　がん患者の食生活指針　（米国対がん協会、2001年）

要因　：　前立腺がん　・　乳がん　・　消化器がん　・　肺がん

・　ヴェジタリアンの食事　　　：　A3　・　A3　・　A2　・　A3
・　お茶 　　　　　　　　　　　　　：　B 　・　B 　・　B 　・　B 　
・　マクロバイオティック療法 ：　C 　・　C 　・　C 　・　C

グレード判定の読み方
　A3　 利益の可能性があるが、証明はされていない
　B　　利益やリスクについて結論するだけの、十分な知見がない
　C　　利益の可能性を示す知見と、有害な可能性を示す知見が、両方ある

567 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 06:26:34 ID:acAL6wxQQ

肉や卵にはアルブミンが大量に含まれる
アルブミンはホモシステインの原料
ホモシステイン→痴呆症
だから肉食老人はボケてしまう

568 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 06:36:37 ID:iSITZIua0

563だが。
>565
>566

サンクス。だがそのあたりは知っているんだ。
言い忘れたが、いちおうマクロビ否定派だ。

>564
ありがとう。そういうのを聞きたかったんだ。
肉の量はどうなのかな。
陰陽にも流派？で解釈の仕方に違いがあったり、体調体質次第で解釈が変わってしまうということはないかい？
とにかく複雑だという印象なんだが。
自分が虚実のどういう入りまじり方をしてるか判断できないと食べ物も選べないんでは？

569 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 08:49:42 ID:+9YjMTXf0

>>563-564
日本漢方の基礎理論は「陰陽五行論」。陰ー陽と五行という二つの論理軸がある。
陰と陽は相対概念（互いに相手との比較においてのみ陰だったり陽だったりする）。
マクロビは日本伝統医学（明治になって政府により廃絶されたときに日本漢方や整体や食養に分裂した）
の食養の伝統をひいているが、普遍性（日本漢方のままだと、日本、広くとも東アジア世界の風土でしか有効性がない）
を獲得するために、重大な改変が行われている。
相対概念である陰ー陽を、絶対概念にした。これによりスケール表示できるようになった。
このため適用範囲は飛躍的に広がった。しかし、そもそもおかしなことをしているんだから結果もおかしいことに。
真面目にやっている人でマクロビが体に合っている人は、顔相を見るかぎり、一割くらいしかいない。
あとの人は、体を壊している。厳格なマクロビが実用に耐えるようになるまで、まだ３世代はかかるんじゃないか。
菜食は冷やす傾向が強いので、もとから内が熱を持っている人には釣り合いがとれて、いい。
甲田医師の方法があう人は、そういう人だと思う。
冷やす菜食は、熱性のガンには、とうぜんにも効果がある。また冷性のガンでもかなりの種類は
「エネルギーの余り（過剰な栄養や心理的エネルギーが大きくて、しかもはけ口がないと
その力が固まってガンになる、と日本伝統医学では考える）」の結果なので、その場合でも、菜食はいい。

570 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 08:51:05 ID:+9YjMTXf0

抗がん剤の種類によって、さまざまな種類の気を補ったりするために肉が使われもする。
肉の気味（たとえば羊肉は味甘、性温で脾・腎経に作用する）を利用した薬も多々あるが、この場合は
肉のエキス（スープなど）を利用し、肉は食べないことが多い。
日本漢方では肉は完全に薬扱いなので、使用量を決定するには漢方医の診断が必要になる。個別性が高い。
現代の中医学は、清代に満州人征服王朝のもと一旦途絶えていた伝統医学を、明治期に日本にやってきた中国人医師等が
廃絶され叩き売られていた日本の伝統医学書を買い占め、さらに漢方医のもとに弟子入りして学んで、中国に持ち帰り
100年かけてここまで成長したもの。もとは日本漢方なのでそうおかしな理論はないけど、食事に対する観念はあまりない。
「薬食同源」という言葉が2000年前からあるが、そう理論化されてなく、使いにくい。食事を重要視する傾向は
「医食同源」ということばが1972年にNHK『きょうの料理』９月号で、キャッチコピーとして新造されるまで、なかった。
だが江戸時代、日本伝統医学の基本のひとつは、「食養」だった。
だから、必要な肉量については、マクロビのネタもとになっている「石塚左玄」の「食養」を参考にしたらいいとおもう。
明治の陸軍薬剤監で、西洋医学も理解しつつ江戸時代の医学を残そうとしており、使いやすい。
たしかマクロビのCI協会とかで（マクロビに都合いい部分の抜粋みたいな感もあるが）出ているはず。

571 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 09:16:28 ID:+9YjMTXf0

ありゃ、農文協からだった＞石塚　農文協はいい本沢山出しているね。
そうそう、玄米はいい性質をもつんだが、消化・代謝するためには、漢方でいう脾胃の力が充分になければならない。
脾胃の力が足りない者が（現代人はたいていそうだが）むりに玄米食を続けると、未消化・未代謝物が全身に蓄積。
素人目にも黒っぽい、堅い、枯れた独特の感じが出てくる。そういう人には、発芽玄米がいい。

572 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 22:04:24 ID:iSITZIua0

563です。
>>569-571
おお。詳細かつわかりやすい説明、ありがとうございます。
なんかめっさいろいろ腑に落ちました。明日、農文協の食養現代語訳の本を探しに行ってきます。
発芽玄米はいいということでホッとしてます。やっぱ玄米で黒くなる理屈、ちゃんとあるのですね。

573 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 22:16:52 ID:iSITZIua0

日本漢方、生菜食、現代栄養学、ナチュラルハイジーン、ローフードあたりを混ぜこぜでいくことにします。体質にあってそうなので。
マクロビはなんかおかしいなと思っていた疑問が解けました。結果的に限定された体質向けになってしまっているのですね。

574 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 22:23:37 ID:S+8nz9l30

>>571
玄米焼けってやつですね。
やっぱり、あの浅黒いゴボウみたいな風貌は
身体に無理がたたっている証拠なんだ。

玄米それ自体は悪いものではないと、私も思うけど。

ところで、ローフードってどう思います？
野菜は、なるべく加熱した方がいいと思っているのだけど。

日本人が生野菜を食べ始めたのだって、つい最近らしいし。
中国人なんて、それこそ、ここ最近らしいし。

そいういう意味では、「陰陽五行論」的には論外になるんじゃ？

575 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 23:10:36 ID:lC3M0eBc0

沖縄の長寿は肉が支えてきたが、ベジタリアンは医療制度があーだの、所得がこうだと適当な持論を述べて事実を受け止めない。
昭和50年という栄えてる時代において、日本人の平均寿命を一気に2歳以上も押し上げたデータがある。
それは、沖縄が昭和46年から平均余命の推移の調査に加わったからだ。
肉を食べる量が多い沖縄が日本の平均寿命調査に加わるようになって平均寿命が延びた。

沖縄は昔から本土よりも多くの肉を食べている。

沖縄は、本土よりも医療制度が整っておらず、なおかつ所得が全国最低レベルであり、
ベジタリアンが妄想する医療制度云々というデタラメは通じない。
また、暖かい地域だから長寿云々も、他の暖かい地域や国で沖縄ほどの長寿でないことからも、
特有の脳萎縮思考で肉を否定することが目的で、そのためなら捏造・印象操作・ミスリード・誇張は当たり前に行うことが明らかといえよう。

576 ：病弱名無しさん：2010/06/04(金) 23:22:30 ID:NRnNO2+40

【マクロビオティック編】

マクロビオティック教室　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　肌が．．．
http://www.youtube.com/watch?v=9qtCUzP28HM
マクロビオティックレッスン「スピリッツフード」
http://www.youtube.com/watch?v=dhJxUP7cdPg
マクロビオティック　Macrobiotic 三枝龍生 Dragon SaiGusa "AIKIDO"
http://www.youtube.com/watch?v=ZyJW6fYE4AI
Fermena - Dr Michio Kushi's Miracle Inner Health Prebiotic　←　久司先生
http://www.youtube.com/watch?v=qIYJWfQO-l8

577 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 04:58:03 ID:QVvAt84r0

わたしの飲んでるグリーンスムージー
http://penguinkitchen.blog54.fc2.com/blog-entry-528.html
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/p/e/n/penguinkitchen/IMG_1265.jpg

ビクトリアさん来日から、
グリーンスムージーを最低１�g飲んでらっしゃる方が増えてるようです。
そういうわたしも、
ブーテンコ式スムージー（水分が結構入る）なら楽勝で１�g以上毎日飲んでます。

ローフードを召し上がってる方はどなたも例外なくお肌がきれいなので、
すぐに判るのですが、
わたしもどうやらお肌がきれいに見えるみたいで、
昨日の来て下さった生徒さんたちはたいそう大げさに
「ええ？？スッピンですか？」と驚いて下さいました。
お気遣いありがとうございます。


わたしの場合は基本は甲田療法の青泥。　風味付けに果物が入ってるって感じです。

578 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 12:43:26 ID:P1EZjSwv0

>>551
自分にあうのが一番だよ。わたしも　いろいろやって初めてそれが
わかったから。これだって決めないで、あうならそれをやるのがよいと
思いますよ。

肉は残酷だけど肉は必要な人もいるから
無理強いやめれってことだよね。

579 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 14:27:45 ID:hR6N5kHSQ

うんうん自分にあうのが一番だよ。俺も　いろいろやって初めてそれが
わかったから。これだって決めないで、あうならそれをやるのがよいと
思いますよ。

人肉は残酷だけど人肉が必要な俺もいるから
無理強いやめれってことだよね。
人肉食を禁じる日本の法律は無理強い以外のなにものでもないね





佐川一政

580 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 16:46:17 ID:hR6N5kHSO

するとおまえらはだ「じゃあどこで線引きすればいんだよ！」
騒ぎ出す
佐川君の線引きはどうだ？
それは怒りか？気味悪さか？哀れみか？
哺乳類を食ってもいい、という線引きはどうだ？
それは怒りか？気味悪さか？哀れみか？


するとまたおまえらは騒ぎ出す
野菜を栽培するのにも大量の虫が薬殺されている、と
農薬だらけの野菜と無農薬の野菜
どっちが食べたい？

佐川君は不幸だ
人肉が食べたくて人肉が食べたくて、いても立ってもいられない
おまえらはどうだ？
お肉が食べたくてお肉が食べたくて、いても立ってもいられないおまえらはどうだ？

581 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 18:51:40 ID:mb/bSPPm0

人の健康や年金をあんたが保証できんだったらいいなよ。
あんたが食わせてくれるのかい？
菜食して失業したら責任とれるん？
体調悪くなったから肉をくうことにした。
ダライラマさえやってること。
あんたにとやかくいわれる筋合いじゃないよ。

582 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 21:01:21 ID:sMwSs5rV0

>>572
ただし伝統医学の弱点は、数値化されないこと、客観的にでなく、内部観測的に関わらざるを得ないこと。
その本が書かれた当時の科学と社会のパラダイムが、読者である自分に共有されていないと
著者が具体的にいったい何を言っているのか、究極的には理解できない。現代の専門家にも、それは難しい。
それでも石塚の本は、影響力の大きさからいっても有益だと思う。個人的にも役立っている。

江戸時代の食養にかんする書籍もやはりいいが、知識階級の書いたモノは、儒教的生命観に染め上げられていて、微妙。
理念先行型の記述、高級武家のご隠居さん以外これで生きていれるわけないやん、と突っ込みたくなる体のものもおおい。
同時代には全く逆の方向の日本特有の食養（現代人が見たら充分にヴェジタリアンなのだが）も流行していた。
儒教的観念では、なにもかも厳格に統制・節制してひたすら気を溜め込むことが目指される。
これに対して日本特有のものでは、「養生の目的は、いつでも好きなときに好きなだけ不養生できる強さを得ること」
と言われるように、こころのままに、好きなときに好きな物を食べて好きなように振る舞っているいるのだが
それが現実としては、肉が非常に少ない菜食・果実主体の食に、いつのまにかなっている、という状態を実現させるような
心身と気が、おのづから練り上げられていくことが目指される。

583 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 21:02:01 ID:sMwSs5rV0

こういう、現実に持続してきたヴェジタリアニズムについての研究は、最近、国際的に推進がはじまっている。
これまでは大学・研究機関の少数の研究者が毅然として誇りをもって、しかし細々と行ってきた日本でも、去年辺りから
状況がいきなり変化しはじめた。医学・薬学系、栄養学系の主流の資金が導入される気配（ただし金儲けに繋がる研究が
どうしてもメインにならざるをえないんだが）。周辺分野については、東大とか京都近辺の諸大学とかね。
研究名は、内容が想像できないような名称だったり、一般的な研究プロジェクトの一部門として紛れ込ませてあるから
外部の人どころかその研究している人以外には、それとわからないんだが。
このスレにくるような人間に必要な事柄については、まだ確定部分が少なく、外部にあまり情報出せる段階ではない様子。
発芽玄米は、EBMが出そろってきているやに聞く。断続的ではあるが私も20年続けている。いいです。

>>573
併用がいいとおもいます。マクロビの理論には、学問的普遍への潜在可能性があるのだけど、十分に追求されていない。
そしてとくに日本では、情念に引っ張られて、追求と改善に意識が向かわない傾向がある、残念なことだが。
だがいまマクロビ実践者は、日本でも40代の医療系研究者にさえ散見されるようになってきたし、日本より普及している
欧米と豪州では、理論的追求と改善への欲求がとてもつよい。人体実験の時間が要るのでマクロビが理論的にある程度の
完成をみるまでもう三世代は掛かるだろうが、期待している。

584 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 21:02:47 ID:sMwSs5rV0

>>574
日本・中国・インドの伝統医学において、加熱が原則。陰陽五行説でいう火（インドではアグニと呼ぶ）によって
穀類（土のエレメント）は力を与えられ、野菜（木のエレメント、それ以外の物も）は脾胃へ入ることができる。
火なしには、じゅうぶんに消化・吸収されない、とする。また、ほかの地域の伝統医学でもそうであるようだ。
特定の修行のため以外では、生食は論外の非事、とされていることが多い。
日本漢方の人々は、夜つまり陰の気が優勢な時間には、生の果物つまり陰の気が強い（地下深くの陰の気が強い水で
できているから）食べ物は、陰気を増やしすぎるので避ける。

ローフードへの期待の根底にあるのは、日本発祥（明治期以来、欧米のスピリチュアリズムにも入っていった）の
「野生（の力）への信頼」だろう。江戸中期成立の神道神学の一派や、修験道のある派の理論と実践に関係がある。
なさっている方、試したことがある方はおわかりだろうが、強烈な力がある。
強い刺激が、自然治癒力（自然良能）をいっきに発動させる。だからといって人には奨めにくい。
受け止める力がその人に先天の気としてあるかどうか、また今は出来てもいつまで受け止めうるか、わからないからだ。

585 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 21:04:01 ID:sMwSs5rV0

>>578
自分に合うのがいちばんですね。食は現世における人間の基本。だからその基本の作法に対する倫理・宗教観の
他者への押しつけは、他者のいのち・霊性に対する最大級の非礼だろうと思う。

>>581
いま世界的に、菜食・不食、それからちょっと特殊な不思議な人間の能力への研究が推進されはじめている。
日本以外では、軍部と宇宙開発機関が中心になって金をだしている、ということで推進者の意図は明らかなんだが
そのためもあり情報が口コミ主体でしか入らないんだが、それはともかく、はっきりしてきたことがある。
厳格な菜食・不食者になるには、または特殊な力を得るには、生まれつき、また遅くとも10歳くらいから修行に打ち込む
（洞窟にこもったまま瞑想修行を12時間／日、三年以上続けるのが初歩とかね）ことで心身を改造する必要がある、ということ。
そうすると、脳神経や、細胞内部の酵素による反応サイクル、腸内の細菌フローラ（これはもっと容易にできるが）がかわる。
最近も、窒素合成どころか、人体における光合成の可能性とその機序、産出可能なエネルギー量や障害の克服について
一流大学・医系研究機関のトップ級の人々が、長時間真剣に討議している場面を目撃した。
そうはいかない凡夫としては、いろいろ試して、合ったことをやるのがもっともいいみたいだ。心身のみならず、霊性にも。

586 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 21:53:26 ID:bSBZgLom0

>>585
あなたのおっしゃるとおりですわ。わたしも　大方その意見に達しています。
あなたみたいに詳しいものではにけれど１０年菜食したので。
わたしが感じるには、現代社会の仕事の中には菜食では消耗して
体と脳が対応できないことに気づきました。スーパーの売り子までは
ＯＫでした。でも　駄目だったのは　リストラ合戦中の悲惨な銀行に
いったころからです。それでも菜食続けたら　精神病になりました。
でもお金がいるので無理して転職しましたがよくなりませんでした。
スーパーの本部の事務では人間関係まましでしたが、やはりよくならず
転職して、今度はまた違う仕事についてます。これも事務系ですが
気を使いますし、神経も消耗します。上司にしつこく怒鳴られることもあり
ストレスから目の出血や記憶障害がでてきて、笑いだすととまらないとか
歩き方まで変になってきました。それで限界をさとり肉を食べました。
正直、大分おさまってきました。もうすぐ正常になりそうです。
わたしが仕事をスーパーののんびりした部門の売り子に戻らないと
菜食は無理。つまり　戦争のような神経消耗ストレス型の職場には
菜食はむきませんでした。この仕事をやめるわけにはいかず肉食に
戻りました。

587 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 21:58:20 ID:bSBZgLom0

夫も頭がぼーっとして、このまま気を失うのではと思い始めたらｈしく
彼も限界だったようです。微々たる違反を週末にすることで、
平日はヴィーガンを１０年こなしましたが、もう無理です。
昔の肉食の残留物質でヴィーガンがやれたとしか思えません。
現にヴィーガンとかかわった食事の人は　あっぷてんぽな
ジェットコースターみたいな乱気流のきつい仕事してるでしょうか。
いつでも首にできるんだと　と毎日ささやかれ
安い時給で　正社員並みの仕事を短時間で消化する毎日。
残業手当もなし。かいたたかれたパートは悲惨です。
恵まれた仕事についている人には菜食はあるいは可能かもしれません。
人間として最悪におとしめられている首とり合戦の修羅場では
とてももちません。肉をくうと　これに対応できるようになってきます。
いろんな多種多少な仕事や状況におわれなければわからないことです。
だから金持ちやのんびりした仕事につく人や　資産家は一生
真実はみえない。虐げられた人間のみしる境地だと思います。

588 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 22:02:08 ID:bSBZgLom0

菜食を続けられるような状況にいる間はよかったんだけど
でもいまにして思えば肉が必要な人を理解できなかった自分は
浅はかというか無知だったと思えます。
仕事を放棄できない人たちにとって日銭を稼ぎ続ける苦労は
途方もない。これだけ罵倒されることは　一生な人もたくさんいるでしょうに。
わたしは人間の惨さをみすぎたと思う。でもそんな人はたくさんいるでしょう。
そういう人は菜食をやめてもいいと思う。
神様にお祈りしても財産もふってこない。年金もかけてくれない。
あるのは失業と途方にくれる貧乏生活だけ。
肉をくわないと　精神がやられるまでがんばったのに、それでも
それを認めないなんて、それは間違ってると思う。人間より動物の命が
大事だと言い切るのと同然ですものね。
ご理解いただきありがとうございます。

589 ：病弱名無しさん：2010/06/05(土) 23:13:25 ID:91uFPrRJ0

不食なんて、とんでも話だと思っていたが・・・・
５８５さんのレス読んだら可能なのかと感じた。
長年の修行やその他で体質を変えたら、異常に思える事も
ごくわずかな人には可能なのかもしれない。
仮に可能でも、一生出家の覚悟でなければ実行できないね。
成功する可能性も少ないし、そんな修行や研究はそれ専門の人にまかせて
他の活動したほうが宗教家としても有益だろうし。

590 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 01:20:59 ID:fnI+v4IM0

もしも不食体質になれたところで、ごく普通に仕事して生活するのは無理じゃないかね。
坊さんのように激しい肉体労働がなく規則正しい生活なら可能な人も出てくるのかもしれないが。

591 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 06:33:36 ID:NShNTe7hO

>自分に合うのがいちばんですね。食は現世における人間の基本。だからその基本の作法に対する倫理・宗教観の
他者への押しつけは、他者のいのち・霊性に対する最大級の非礼だろうと思う。




君は来世を信じてるの？
霊魂はあると思ってるの？
もし信じてるのなら、それは人間特有のことだと信じてるの？

君は屠殺映像見たことある？
いのちに対する最大級の非礼だろうと思ったりはしないのかね？

592 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 07:05:55 ID:NShNTe7hO

>人の健康や年金をあんたが保証できんだったらいいなよ。
あんたが食わせてくれるのかい？




たいした開き直りじゃねえか
おまえにはそれが必要だ
「悔しかったらあたいを食わしてみやがれ」
おまえにその勢いが常にあったならおまえの脳は萎縮してなかったであろう

おまえは職場で縮こまり怖れ良い子ブリッ子を演じてきた
結果おまえはボロボロになってしまった
そんなおまえのストレスを解消してくれるのはブランド物とお肉だった

ブランド物というゴミと、お肉という血生臭い塊だったと

593 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 08:56:55 ID:NGOm/KEn0

>>585
>食は現世における人間の基本

これって、もの凄く重要ですね。
あらゆる食事療法の根底にあるものだと、私も思う。
これを忘れて取り組むと、確実に歪みますね。

>>586-590
他の犠牲から力を得て、仕事に取り組むこと。
それもれっきとした魂の修行であり、立派な貢献なんですよ。
それが、事務職であろうと、肉体労働であろうとね。
だから自信をもっていいんですよ！

ところで
>>585
>特殊な不思議な人間の能力への研究

不食で得られる特殊な能力って何ですか？
不食、不老、不眠、霊能力、、、くらいだと、ちょっと物足りない気がw
もっと他にいろいろあるのでしょうか？

594 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 09:06:08 ID:NGOm/KEn0

>>591
たしかに、他の生き物を殺して食すこと（動物であれ、植物であれ）
それは哀しい事だと思うよ。

でも、この世に生きている以上は、仕方が無いことなんだよ。

神だって過ちを犯すんだ。

それでも、あなたは許せない？

>君は屠殺映像見たことある？
>いのちに対する最大級の非礼だろうと思ったりはしないのかね？

殺すなら、なるべく苦しませない方法でやってもらいたいね。
そういう気持ちは、他の肉食肯定者も上で言ってたと思うよ。

595 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 09:52:40 ID:NShNTe7hO

>>594
米100粒食うことは、牛１頭殺すことの100倍残酷
君はこの系統の人？
おれはご飯は残酷だと思わない系統


お肉が必要な人ってなんだよ？
世の中には酒が必要な人、タバコが必要な人、ギャンブルが必要な人、
風俗が必要な人、ブランド物が必要な人、薬物が必要な人…
いろんな人々がいるわな
本当に必要なんかいなと

596 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 10:22:24 ID:ShXhBrw40

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

597 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 10:23:06 ID:ShXhBrw40

『豚肉消費量最大、平均寿命1位から26位に急落した沖縄ショック、肥満率頭飛びぬけて1位の沖縄ショック』
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。ファーストフードが一人当たり最大の県とも言われる。
一人当たりケンタッキーフライドチキン 1位、モスバーガー 1位、ミスタードーナツ 5位、
スターバックス 2位、吉野家 7位、

日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://web.archive.org/web/20050307064151/http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70〜90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://web.archive.org/web/20071010114601/http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html (社団法人畜産技術協会：国内関連情報：報告書、沖縄県における山羊肉利用の経緯と現状)
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001

598 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 10:23:41 ID:ajQaaFOB0

>>595
あなた子供でしょ？人生の何をしってるの？
どんなひどい状況でも生き抜くには　それぞれ必要なものがあるんですよ。
経験しなければわかりませんよ。
やったこともない　経験したこともない人の人生について
経験したかのように想像で思い込んで　人に食生活を限定づけるのは
間違っていますよ。わたしも
昔はヴィーガンこそ正しい。少しずつ皆が努力すべきとは思ってました。
でも　それは理想論であって、現実は違うことに気づきました。
あなたが経験の浅い子供であるということを考えると責めるわけにも
いきませんが　大人としていわせてもらいますが、そういう未知の世界
については　自分は知らないのだと　少し心の片隅に理解の隙間を
もっていてほしいものです。

599 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 10:25:12 ID:ajQaaFOB0

>>593

魂の修行ですよね。これは新しい苦悩の始まりです。
他の命を奪って自分は生きねばならない苦しみを理解した
新しい境地です。

600 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 14:45:24 ID:F/640RV20

子供のころからずっと虚弱だった
でも正しい食事を知って身をもって経験することで改善することができた
虚弱だったことに感謝している。多くのことを学べた

とはいえ仕事柄、老人ホームやら透析の病院なんかに行くたびに思う
食事を間違えた者の末路はこんなもんか、と
肉食いどもも体を壊してから慌てて藁をもすがる思いで菜食に走るのかねえ〜？

でも無駄なこった
菜食をやってても間違えてる奴はどんどん虚弱になるだけだからな
肉だって正しい食べ方知ってりゃそうそうツケが溜まっていく事も無いが、
どうせほとんどの人は知らないからいずれ、肝臓や膵臓、腎臓あたりを壊して病院送りになる

多くのことを学んだが性格はヒネちまった俺にとって、食事を間違えてる奴を
見るのは悪魔的な楽しみだよ。

ほらほら、肉は栄養満点。お肌も若返るし、気力も充実。幸せな気分にもなれる
いいことずくめの食べ物だぜ〜？

こんなところでアンチなんかしてないでさあ･･･肉くえよ、肉

601 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 14:59:53 ID:IDNUCkX20

菜食の理論はたくさんあるよ。
どれが正しいの？
それぞれみな感謝してる信者がいるよ。
皆違うんだから当然だよ。
肉食主義にさえ信者はいてそれで健康になった人もいるんだし。
ひとくくりにはできないよ。
まあ　いろんな理論を提示だけしてあとは選んでもらえばいいじゃんｗ

602 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 15:31:49 ID:7K9jV0Ow0

間違っているかもしれないが私は一生を菜食で過ごす事にした
君たちが関心を持つ必要は無い
↑
こう言える人間が真のベジタリアン

603 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 16:00:59 ID:NShNTe7hO

>>598
ブランド物が欲しくてブランド物が欲しくてたまらない
お肉が食べたくてお肉が食べたくてたまらない
ケーキが食べたくてケーキが食べたくてしかたがない
随分と立派な大人さんですね ﾌﾟ

604 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 16:09:49 ID:zh6GcdDI0

>>603
あなたの職業じゃわたしの経験した意味わからないと思うｗ
人を理解するにはいろんな経験が必要よ
でもあなたは一生同じ仕事でしかも福祉か栄養関係か
配膳かなんかでしょ？無理だと思う。
これは口ではうまく説明できない。
第一わたしみたいに一流企業の一等地の勤務から
田舎の工場までありとあらゆる職種を経験できるわけないもん。
絶対にないわ。あの短大をでて、このトラウマがあってこそ
できた経験だしね。きっとわたしのいってる意味を悟る人は
かなり少数だとおもいまっす。

605 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 16:17:06 ID:zh6GcdDI0

ついでだから　煽りのぷぅ　として報告しまっすｗ
今日は朝から　マクドナルドのチーズバーガーセットたべますた。
ポテトは太るから４０円追加してサラダにしてもらい
コーラはゼロカロリーにしますたｗ
昼は、アメリカ製肩ロースステーキを見切り品の値引きシールで
ゲットしたので一人２００グラムくらいの巨大サイズの牛肉で
なんと５００円。これを焼いてニンニクとワインで味付けして
昼きゅうりをそえて食べますたｗ
そのあとレモンケーキ２個と紅茶のみますたｗ
もう食えないだろうというだろうけど　きっと夜はパスタ食います。
面倒なので　ままーのミートソースパスタにします。
つけあわせなしで　オレンジジュースつけます。

明日の朝はミロ
昼は鮭と卵少々と若布佃煮とモヤシ少々にブロッコリーつけた弁当です。
夜はビーフシチューの素で作ったチキン胸肉入りのシチューです。それに
豚焼いてレタスそえて食べます。サプリメントに大塚製薬の
ミネラルのみます。夫はヨーグルト食べて、あと寝る前にマミーのみます。
もしくはオレンジジュース。

以上です。細菌はマクドナルドすごくヘルシーだよ。感動した。
野菜サラダすげくうまいしね。セットもポテトぬけるしうれしい。どことも
悪くないよ。これ。ごっつヘルシーじゃんｗ

606 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 16:22:24 ID:NShNTe7hO

>>604
なんの自慢話だよw
じゃあおれも自慢するぞ
新宿高層ビル街でリーマンやってたことあるがな
出身大学の偏差値は当時70あったがな
だからどうした？
肉食と何の関係があんの？
メンヘラおばさんよ？

607 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 16:47:26 ID:NShNTe7hO

肉食が間違った食事であることを教えてやる
屠殺映像を見よ
吐き気をもよおすだろ？
生理反応だ
こんなもの食うべきものじゃないという生理反応だ
人間の根源的性癖だ


同じ雑食動物であるところの豚は喜んで人糞食うぞ？
おまえら糞食うか？
普通は吐き気をもよおすわな

608 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 16:48:02 ID:Anb+9hph0

>>606
偏差値はまけるけど　わたしの職歴転職の数はすごいよ。
もんのすごいたくさんの世界みたっす。
それは恥でもあるけど　スピリチュアル的にいうと
知ってることが勝ちｗ
でもあんた子供っぽいね。ｗオムツかぶれおこしてんじゃねーの？
ままにオムツかえてもらいなよｗ

609 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 16:49:11 ID:Anb+9hph0

あ。ついでにいっとくけど
新宿のビルってなにさｗ
アコムかなんか？ｗ

610 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 16:51:02 ID:Anb+9hph0

>>607
ペー他の映像ならみたよ。絶えられないね。あれ。
だから１０年のうち最後の３年は疑問もったのに
がんばったのさ。でも限界がきた。

動物の命か自分の命か二つに一つのがけっぷちに立ったので
夫もいることだし　肉くうことにしたよ。
偏差値７０もあるなら　わかるだろ？
それともよくある勉強のできる馬鹿？ｗ

611 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 16:52:12 ID:Anb+9hph0

そんな頭いいんだったら　とりあえずの殺生を続けるための
安楽死工場の設立開発したりさ。
人口肉培養の市場開発でもやれば？
あほそうだけどｗ

612 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 17:08:13 ID:YjCY9mzw0

ベジタリアンスレは、アンチベジが頻繁に書き込むようになって
つまらなくなったな。

アンチベジは面白いとでも思っているのか、
生きがいのように書いてくるけど。

613 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 17:20:35 ID:Anb+9hph0

>>613
part33いけばいいじゃん。あっちはさわってないし。
もりあがってるじゃんあっち。

614 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 18:48:43 ID:ELKPVfTE0

あたしは案血じゃないよ。ただ肉食も認めないとえらいことになると
いいにきただけ。
もともとヴィーガンだから。
肉が必要な人がいるとかいてるだけだよ。
菜食者が陥り画地な罪だからね。

615 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 18:57:25 ID:NShNTe7hO

>>605
マクドがヘルシーってw
ダイエットコーラもヤバいぞ
マイケルフォックスがパーキンソン病になったのは甘味料のアスパルテームが原因だとされる
あの味の素のような気持ち悪い甘味によく耐えれるな
脳萎縮が進行するから止めとけ

616 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 19:15:43 ID:NShNTe7hO

で、肉が必要な人々って誰だよ？
１０年間肉を断った
でも調子が悪い
１０年ぶりに肉食ったら調子が戻った
ゆえに肉は必要不可欠なものだ

１０年間禁煙した
でも調子が悪い
１０年ぶりにタバコを吸ったら調子が戻った
ゆえにタバコは必要不可欠なものだ
…みたいな話を自信満々にされてもなあ

617 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 19:29:23 ID:fLUEWnTK0

糖質制限派にとっては、マクドはヘルシーなんだ。

618 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 20:15:03 ID:GRNR7K9a0

関西さんを煽るレスしている人は、狂信ビーガンでなければ
ベジタリアンは馬鹿だと世間に思わせたい人としか思えないなｗ

厳格なビーガンはかなり栄養計算したりサプリで補ったりしないで
適当なやり方で長年やるのは危険性高いよ。関西さんみたいに健康損なう。
ラクトオボやぺスコなら危険性は低い。

619 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 20:15:44 ID:HTD/QH9s0

記憶障害がなおり血管破裂がなくなった。
落ち着きもでて、肌も皺がのびてきた。
手は洗剤アレルギーで一瞬にして溶けて血がでる体質ｓ
だったのに肉をいっぱいくうと洗剤を素手で触れる時間が
ふえて、皿洗いができるようになった。
十分一考に価する。
偏差値７０がこんなに馬鹿とはな・・・
そういえば兄も国立大学でてるけどほんと馬鹿で嫌いだった。
おまけに性格悪いし。
何度ループしても同じ壊れたレコードみたいに人を理解しようとしない。
はっきりいおう。かわいそうだけど、あんた
脳萎縮はじまってるので、
脳萎縮ヴィーガンのあんたとは会話不成立のようだねｗ

620 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 20:17:21 ID:HTD/QH9s0

>>618
おう！あたしの味方だわｗ
そうよ。
せめてラクトオヴォかペスコは最低でもいると思う。
それでもたまには肉あった方がいいとさえ思う。

621 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 21:20:12 ID:NShNTe7hO

指の血管が破裂？
それはヤバい
菜食する以前は全く大丈夫だったのか？
だとしたらそれ特異体質だな、菜食やめれ

蕎麦アレルギーの人は蕎麦食うと死ぬらしい
だからと言って「蕎麦食うと死ぬから止めとけ」という話にはならん

622 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 21:47:23 ID:OecfVIQJ0

>>586-588
仰ること、よくわかります。人生の目的は何か、自分のいのちを十全に発揮させるには何が最適か、自分の場合
それに菜食が適しているかどうか。それらは選択の問題であるように見えて、じつはなぜか、選ぶ余地なんか全然ない。
これらは、ちっぽけな自分には、如何ともし難い。カルマにより決定されている、といわれたほうがまだ理解できる。

近代欧米スピリチュアリズムの系譜をひくニューエイジ思想・宗教
また日本なら1970年代以降の新霊性運動という文化・宗教運動に、ベジタリアニズムは利用されてきた経緯がある。
これらの文化・宗教運動は、自分が自分のすべてを決定できる、という実存主義的確信が前提になっている。
そう思い込める都市部の知的中産階級など、とても安定した特定の社会階層・状態にある人のみを対象としている。
それを外れた者、切羽詰まった状況にある者、命がけで勝負している者に力と救いを与えるようなシステムではない。

いわゆる伝統宗教、何百年何千年の人間の智慧の結晶としてのそれは、そこがちがう。
どうしょうもない悲惨で苛酷な現実を乗り越えようと努力、かつ、善きものを求める人のためにある。
そこでは菜食は、それ自身が価値をもつが、目的ではなくあくまで手段だ。
現世の幸せは、けっして放棄されない。だから結果として必要に応じて肉を食べ、暴飲暴食もたまにはする。
現世を楽しみつつ、それでも罪を購い清め向上していけるようなシステムに、たいていなっているようにおもう。

623 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 21:48:26 ID:OecfVIQJ0

>>589-590
不食の人を自分でじっさいに検査したことはないのだが、可能な人が稀にいるようだ。
しかし現代社会で体とアタマを使って生き抜くようなエネルギーは、決定的に足りないようではある。
善きことのために社会活動をしているような宗教家・修行者は、たいがい卵・乳製品それから魚は食べていますね。

624 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 21:49:46 ID:OecfVIQJ0

食べないで行う修行は認識系、高カロリーな食物を食べながらの修行は行為・成就系で、それぞれ目的がちがう。

>>591
あなたの質問の焦点がぼやけており、返答しても差異化され対話になり得ないのは既定だ。こちらから質問させてもらう。
なぜ、屠殺「映像」を、倫理学的参照点とするのだろうか。
断末魔の悲鳴、死んでいく体の感触、伝わる苦痛、解体したばかりの噎せ返らんばかりの臓物の匂い、これらは気にならない？
それともひょっとして、体験無しに脳内で完結しているのでは。空想の苦悩ではないのか。
そして、農業をしたことはおありか？都会のお洒落なベランダ菜園でなく、普通に商業生産している大規模農場や
また一反ほどの家庭農園でさえ、ほんの30分、かんたんな手入れをするだけでも、無数の虫達、小動物達を
故意あるいは不作為に殺す事無しに、農業は遂行不能。その膨大な殺生無しに、ヴィーガンといえども生きてはいけない。
また、自分の腸内にいる、１兆以上の細菌類は？彼らに仕事をさせ、彼らをさえ消化吸収つまり殺して、あなたは生きている。
あなたの白血球や各種リンパ球、免疫細胞群は、つねに非自己として認識した生命体を攻撃、大殺戮している。
あなたが殺戮を止めれば、すぐにあなたは死ぬ。
生物学的にだけでなく、社会学的にもおなじシステムが成立しているが、それについてはここでは触れるまい。
これらすべてのうえに、あなたの生は成立している。

このシステムを罪と感じ、救いを求める人々の苦悩が、人類の進化史における主駆動因のひとつだといっていい。
原初の自然がけがされたこの状態を、いわば錬金術的に変成し、ふたたび浄化され純粋に戻った自然を実現するための
のっぴきならない思想的倫理的霊性的な戦いが、さまざまな伝統宗教だ。
何十億もの人々が同じように感じ、そこから旅立っていた最初の感情を、ひとり大事に抱きしめて止まっているのもいいが
そんな多種多様な先人の試みに耳を傾けてはどうかな。話はそれからだ。

625 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 21:50:34 ID:OecfVIQJ0

>>593
特殊な能力は霊能、付随して不老不眠などと思えばいいが、物理的身体的にもあり、だから欧米印中の軍部が注目している。
けど、これはスレ、いや板の趣旨から外れそうだ。ごく簡単に、自分の体験のみ。
非常に感覚を研ぎすましていく修行があるのだが、これは食べないことがセットだ。
認識・感覚を高めるには、不食または厳格な菜食で減食するのが基本。
それを始める前に受けた注意のひとつは「勘が冴える。それで、
「部屋に人がやってきて、話をしていて、その人が冗談を言う準備を始めた段階で笑い出す」のは、いい。
だが「部屋がノックされる前に、誰が来て、その人が入室20分後にいう冗談がわかって、大笑い」したら、一時中止」。
というものだった。原始仏典にでてくるような千里眼や読心、予知、遠隔○○その他が、ごく当たり前のことになってしまう。
これらは原始仏典の時代、危険なジャングルで修行しなければならない修行者が、身を守る必要から身につけたもの。
そしてその修行システムを利用する現代のさまざまな東洋の宗教修行システムでも、それが副作用的に発現してしまう。
なんで中止しなければならないかというと、特殊な能力は、生命の危機に際して自分のからだが必死になって生き残ろうと
火事場の馬鹿力を出しているからだ。生命力を過剰に消耗し、早く死ぬ。
古代・中世の修行者ならその前に悟ってしまえばいいので早死にも無問題だったが、現代人はそうはいかないから…
それにこの状態にある人は、顔つき特に目が独特の感じになっていて、鏡をみるとこりゃヤバいわと思うわけですorz

>>594
苦悩を与えないことは、大切ですね。

ふう、ここまでで60分かかった。残りはまた今度〜

626 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 21:57:26 ID:GRNR7K9a0

>>620
肉は悪くなくても、外食産業、特にファストフードは
油や肉など材料が信用できないから頻繁には食べないほうがいいかもしれない。
産地偽装とかもあるし狂牛病以来、怖くて、安い肉は躊躇してしまう。

627 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 22:06:36 ID:OecfVIQJ0

ファストフードは避けたいし、消化があきらかに重いから、やむを得ない場合以外は食べないね。
リスクがでかい。しかしインドのマックのベジバーガーは、日本のマックでも出してもらいたいね。

そうそう、関西さん、お腹の調子は如何？もしまだ不調なら、『エビオス錠』の服用を奨めます。
http://www.asahi-fh.com/hc/products/pdt01-01.html
類似品はいろいろあるが、臨床上はエビオスが最適、という病院の医師・薬剤師は多いですよ。
腸内フローラが遷移しているときだから、不調なのはしかたない。
またヨーグルトはやはり消化吸収代謝が重いので、朝か昼に摂取したほうがいいが、腸の活動を
滑らかにしてくれる。お試しあれ。

628 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 22:29:02 ID:HTD/QH9s0

>>627
bigjoeさん。あなたの話はとてもためになりましたわ。
どの人のレスもあなたのを熟読してみたところ
かなりの達者とみえました。
精進にも　菜食でつらぬくタイプと　殺生をして目的を達成する動のタイプが
あるのですね。なるほどぉ・・・このあたりの二つの認識あんど成就の
言葉の整理の仕方ってすごくわかりやすいですわ。
あと安定した人たちようのスピリチュアリズムと
ハングリーな人用のスピリチャリズムがあり　伝統的な数千年の
宗教にはこれら全ての要素を含んだ懐の深さがあることにも　よく説明が
ついておいでです。まさに　わたしの達した境地をいま　もっと知的に
説明されていると思います。こんなこととっくの昔に結論だしてる人たち
いっぱいいるんですね。いまさらながら染みとおるように感心しました。
あと興味深かったのは、霊能力の話。それも少しわかります。
菜食になると精神病になる理由の中に感受性が強くなりすぎて
普通の人が滑稽にみえてくることが理由にあるかもしれません。
そこに特殊な特徴やリズムを感じて、先がみえてしまうというか。
わかるわぁ・・・もちろん体の問題もあるんですがね。
結局　霊能力が増すが短命になるということですねぇ・・たぶんそうだと
思います。それを利用した仙人たちがいたんですね。なるほどぉ・・・
bigjoeさんには驚きました。いやＩＤがそんなふうによめたのでbigjoeさんと
しゃこみました。
体調は良くなった部分悪くなった部分あります。エビオスとヨーグルトは
利用してました。でも結局はヨーグルトにおちつきました。
マックはおいしくて病み付きです。

629 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 22:30:00 ID:HTD/QH9s0

>>626
だがうめーんだよな。わたしはこれで昔２センチ背がのびたので
マックには感謝してるんよ。ままがご飯つくってくれないので
マックづけだったころの話。

630 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 22:32:43 ID:HTD/QH9s0

>>621
やっぱあんた脳萎縮してるよ。
指の血管なんてかいてねーぜｗたく。
皮膚に青紫の血管がでてきたり目が出血繰り返したのさ。
血管が弱くなってきたんだよ。白めが真っ赤なんだっぜ？
にいちゃん。
それ頻繁っておかしいだろ？
すごくふけたんだよ。あう人あう人にふけたねっていわれるし・・
肉くうと若返ったよ。血管が丈夫になったし
ストレスから毛細血管がきれなくなった。
菜食やめれってあんたかわいいとこもあんだね。ぷ。

631 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 23:13:42 ID:NShNTe7hO

>>625
腸内細菌１匹殺すのも人間１人殺すのも同じ
どっかのサリン教団と同じですね
原始仏教でも何でもないカルトです不食がどうの超能力がどうのカルマがどうのは原始仏教じゃないから

原始仏教は純粋な哲学
十無記に書いてある
霊魂はあるか？来世はあるか？などの形而上学的なことを考えても無意味だと
霊魂はあるかもしれないし無いかもしれない
証明しようが無いことを考えることは時間の無断だと

632 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 23:18:46 ID:NShNTe7hO

×無断
○無駄

633 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 23:28:37 ID:GRNR7K9a0

釈迦はビーガンすすめてたっけ？

634 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 23:42:37 ID:NShNTe7hO

【原始仏典スッタニパータ】
＜なまぐさ＞とはどんなものですか。」

242 「生物を殺すこと、打ち、切断し、縛ること、盗むこと、嘘をつくこと、詐欺、だますこと、邪曲を学習すること、
　　　他人の妻に親近すること、──これがなまぐさである。肉食することが＜なまぐさい＞のではない。

243 この世において欲望を制することなく、美味を貪り、不浄の(邪悪な)生活をまじえ、虚無論をいだき、
　　　不正の行いをなし、頑迷な人々、──これがなまぐさである。肉食することが(なまぐさい)のではない。

244 粗暴・残酷であって、陰口を言い、友を裏切り、無慈悲で、極めて傲慢であり、ものおしみする性で、
　　　なんびとにも与えない人々、──これがなまぐさである。肉食することが(なまぐさい)のではない。





ちなみに関西弁は、肉を断ったが「なまぐさ」はやめられなかった俗物女
これが今は、肉も食うし「なまぐさ」もやめられない俗物女

635 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 23:58:52 ID:GRNR7K9a0

さかのぼって読めばわかるが、関西さんは上記にはわずかしか該当しないが
６３４に多く該当するね。

キリストもビーガンでなかったし、何を食べるかより心の持ち方を重視したね。

636 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 00:14:51 ID:WY/TIxDu0

>>631や>>634を書き込んでいる人物は、脳内に想定した敵を外界に投射する人なので、対話の成立は困難。
なので直接答えることはしないが、一見正しそうに見えかねない話に瞞着される人がいてはいけないので、指摘しておく。

この人物は、牛と豚の命を特権的位置にすえ、農業生産過程や個体の生命活動の段階、また社会生活により意図せずに
間接に失われるほかのすべての（人間を含む）生命を、無前提に下位に置いている。
とてもよくある、カルト教団の説得手口だ。
生命の価値論については、日本でも東大あたりで追求しているようであり、世界的には生命倫理・臓器移植のからみで
とくにピーター・シンガーがきっちり論議（あまりいいとは思えないが）していて、デファクト・スタンダードになっている。
当たり前だが、どの伝統宗教でも、きっちりこの問題に向き合い、それなりの解答を打ち出している。

637 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 00:15:37 ID:WY/TIxDu0

また、原始仏教が純粋哲学だなどという、明治から昭和の始めにかけて、訳あって宣伝されたこともあるが
いまやただの電波説となっている話をもちだしている。論外。これもこの人物の思想背景を疑わせしめるに十分。
哲学・宗教の営みにふれたことがないのだろうな、というのは例えば、ウィトゲンシュタインを専門としている東大の有名な
哲学の教授、この人のゼミに入るには、1,2年時にこの人が開講している座禅の授業で、半期、座禅しなければならない。
座禅による瞑想を通じた神秘体験、これなしに、ウィトゲンシュタインの言語哲学、分析哲学は理解し得ない、という。
電波説が説かれていた時代の「哲学」も、おなじ文脈の中にあった。神秘体験は、仏教理解と伝統ある哲学の大前提。

その後に書き込んでいる解釈は、いわゆる「宗教原理主義」の見本だ。
そのことばが記録された当時の文脈、文化パラダイムを完全に無視して、現代人の自分に都合いい解釈を施している。
そのあとに無数の人々が懸命に注釈をつけつづけ、新解釈を構築していった歴史性を無視している。
ちなみに原始仏典は、日本語訳はすくなく、しかも偏向した訳として批判されだしている。
フランス語訳に頼らざるを得ないのが現状。

638 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 00:18:11 ID:WY/TIxDu0

>>628
おれ、bigjoeですか?　かっこいいな。ありがとう。
菜食と修行で敏感になると、そういう問題がでてくる人が、半分くらいはいるというのが、実感。
感受性が強くなる、というのは、影響されやすくなる、ということでもあるからでしょう。
そんなときのある種の実体に対する対処法・防御法が抜け落ちているのが、安定した人向けスピリチュアリズムの問題かと。
体調改善、美味いと感じるものを食べるのが、からだとこころとたましいに、いちばんいいように思う。
また何年かして、状況が変われば、菜食いっちゃん美味い! ヴィーガン最高!!になるかもw
こころのままに美味しく食べて、らくらくベジタリアン、という境地にいたれたら、理想でしょうね。

なんでここに私が書き込んでいるかは、また今度書きます。

639 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 02:12:23 ID:rsjFU4gV0

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

640 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 02:23:58 ID:FoI4wSCq0

何度も同じコピペやめたら？

641 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 07:07:14 ID:u3wuGgR30

農業においてたくさんの動物殺してるよね。
細菌微生物だけじゃない。
昆虫やモグラネズミなどたくさん殺してるよね。
だから残酷さと無縁には生きていけないよね。
せめて肉をとるときに動物が苦しまないように
安楽死させること、安心させて殺すこと　の技術や
環境をもっておレベルアップさせていくことしか
当座の目標はないと思う。
そしてもっとつきつめれば人工肉を培養する工場を
作ることにゆきつく。そこまでいったら
もう殺生とはいわない。肉は必要な体質の人が
たくさんいるんだから、この方向に進めるべき。

642 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 07:12:01 ID:NIZrFRJmO

>>636
対話の成立が困難なのはあんたのほうだね



霊魂は存在し来世も存在すると信じていると言っちゃえば？
神秘体験？
いよいよサリン教団そっくりになってきたなw
血のイニシエーションwでも受けてみれば？
ＬＳＤ入りのワインを飲むだけで神秘体験できるらしいぞ？
そのさい脱糞してしまうからオムツ着用を義務付けるらしいがな

しかしおまえの冗長な文章は面白いなあ
面白すぎて脱糞しそうになったよ

643 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 07:24:25 ID:NIZrFRJmO

>>641
人造肉はおれがガキのころすでにあったぞ
石油から作るやつな
微生物に石油を食わせるだけで出来る夢のお肉
カップヌードルの謎の肉は石油肉だという噂が流れてたな
「石油から出来た肉なんて気持ち悪くて食えない」
消費者がソッポをむけた
というわけで石油肉は頓挫しちまったようだ

644 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 08:58:13 ID:NIZrFRJmO

>>637
ウィトゲンシュタイン？
久々聞いた名前だな
おれも読んだ
「ウィトゲンシュタインから龍樹へ」
そのあと「中論」読んだ
20ページほどの薄っぺらな仏典
意味わからん
「去る者は去らない」
はあ？
意味わからなすぎて20回くらい寝た
また挑戦してみるわ

神秘体験したら理解できるようになる？
じゃあこんどいっしょに血のイニシエーションでも受けに行くか？ＷＷ

645 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 10:43:48 ID:31+KwUX00

オランダで２億数千万かけて人工肉作ってるって
数日前、テレビでやっていたよ。　
あと１０年でできるって。

そこまでしても、肉が食べたい人の気持ちは判らないけど。

石油とかじゃなくて、
小さい細胞を培養して筋肉とか血管とかつくるらしい。

肉、肉、肉、肉がないと死んでしまう〜と
特に西洋人は思うのね。

646 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 11:55:17 ID:rcu9A24g0

人間ておもしろいね

動物虐待はいけないと言いながら食べるためならいくらなぶり殺しにしてもいい。
猥褻な行為は犯罪と言いながらアダルトビデオはいくら陳列してもいい。
いじめはいけないと言いながら理由があればいくら子供を殴ってもいい。
国家や宗教のためならいくら人間が死んでもいい。

こんな矛盾だらけの生き物そろそろ絶滅しそう。

647 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 15:07:39 ID:AufqVqGm0

【教祖劣化】稲垣式健康法7【回転式】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1274930397/125

125 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 20:04:46 ID:SI7bde6p0
11 ：トミー富岡：2007/08/31(金) 01:00:08 ID:P0dCibYuO
小食は枯れる。

146 ：トミー富岡：2007/09/05(水) 19:37:10 ID:MwUOxa6/O
生菜食は枯れる。

387 ：トミー富岡：2007/09/19(水) 21:03:36 ID:S8Y0qSeSO
気を悪くするかもしれんが、5年間甲田式をやりこんだトミーから言わせれば、
甲田式は、クソの運び屋だな。

407 ：トミー富岡：2007/09/20(木) 08:26:21 ID:N2LqqcCrO
最終的に解脱が目標か？
甲田式は枯れる。

648 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 15:09:01 ID:AufqVqGm0

491 ：トミー富岡：2007/08/07(火) 17:58:23 ID:D0ELCCXRO
やはり行き着くところは、糖害説の稲垣式だよな。 Qちゃんも稲垣だかんね。

515 ：トミー富岡：2007/08/08(水) 17:53:45 ID:YOoJ26gXO
西、甲田式実践者の心は荒んでいるのか？ そうは思いたくないな。
稲垣式は、手足も心も暖かくなるぞ。
いきなり稲垣理論を実践しようと思う人はいないはずです。

520 ：トミー富岡：2007/08/08(水) 19:29:50 ID:YOoJ26gXO
上下運動を試してみな。 効果は毛管運動の比じゃないから。

553 ：トミー富岡：2007/08/09(木) 12:09:20 ID:00VLm6A7O
インキンは、糖を断てば完治するぞ。

569 ：トミー富岡：2007/08/10(金) 07:48:28 ID:rsMgHbSKO
そろそろ気付こうぜ。 糖と炭水化物を断てば、そこにはパラダイスがあることを。

576 ：トミー富岡：2007/08/10(金) 19:11:40 ID:rsMgHbSKO
今日の晩メシは、オージービーフ12オンスに、ブラックペッパーをたくさん挽いて、オリジナルのガーリックソースで頂きます！

609 ：トミー富岡：2007/08/12(日) 17:04:46 ID:Sf1882tOO
ケンタも食べれる稲垣的。

619 ：トミー富岡：2007/08/13(月) 08:05:45 ID:KGK1L6saO
小食スレで、暴言を吐く人の多さに驚いたよ。愛と慈悲の実践者だと思ってたのにな。
稲垣は、基本 他人主義だかんね。

632 ：トミー富岡：2007/08/13(月) 23:02:32 ID:KGK1L6saO
同感、糖質制限のほうが重要じゃん。

692 ：トミー富岡：2007/08/16(木) 22:56:53 ID:RcVyaO+7O
牛さん、ご馳走様ですた。モォー食べれないよ。

649 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 15:11:16 ID:Jea7wVLA0

【西式・渡辺式・甲田式】 断食・少食健康法 Part22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1266045037/875

875 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/06/07(月) 13:53:31 ID:8oGH0qQ00
トミーがなぜ稲垣式をやめたのかが気になる。
甲田療法は枯れるのは同感。
人としては向上しているが男の色気はなくなってきたｗ

人としては向上しているが男の色気はなくなってきたｗ

876 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/06/07(月) 14:13:00 ID:8oGH0qQ00 [2/2]
トミーのレスの変遷を見れば食事と精神の深い関係がわかるね。
稲垣式のときは煽ったりおどしたりバカにしたり低級な人間性丸出しだったが甲田療法に戻った今では丸い円満な人格が感じられる。
やはり精神を高めたいなら植物食だな。

ただやはり枯れる・・・

650 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 19:11:10 ID:NIZrFRJmO

枯れるっちゃ枯れるかもな
でも枯れるわけじゃない
桜の木でたとえるなら葉っぱ状態みたいな感じ？
肉食してると年中花咲かしてる感じ？
桜の花は年に１回だけ咲くから美しいんだよ

おまえら肉食どもは年中発情してる発情桜であり発情猿である

651 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 19:11:21 ID:rcu9A24g0

宮崎県で

牛が大量虐殺された。親子共々皆殺し。

人間というのは良心の欠片も無いな。

652 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 19:32:34 ID:u3wuGgR30

肉食べないと手がすぐに破れる。
脚のかかとも割れる。
肉がないと　いろんな弊害がでる。
肉を食べずに元気になれるならどんなにいいかね。
今日は魚をくう。肉ばっかじゃ　重たくなるし。
魚にしかない栄養もあるし。
菜食の人たちは、一等地の厳しい営業事務とか
こなして定年まで働き、その後１０６くらいまで
軽く生きて見せないと、だれも納得しない。

653 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 19:33:44 ID:u3wuGgR30

性欲は　いがいにでない。つかなっしんぐ。
よかったよ。ほんと。
性欲のしくみがわかんねーや。まったく。
過剰に精をつけなければでないんだね。
そうおもった。
肉くっても発情サルにはならないみたいｗ

654 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 19:43:40 ID:NIZrFRJmO

>>652
なんで１０６だよＷ
おまえは煩悩の塊なんだから１０８まで生きろ

655 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 20:02:49 ID:u3wuGgR30

>>654
菜食の人にせめて１０６くらいまで軽く生きれる証明してほしい。
師匠が　そこらのおばんどもと　同じ程度かそれ以下じゃ
誰も菜食しないよ。
わたしは１８０くらいまで行きたいよ。夫といっしょに。
全部やりなおしたい。二人で。二人の肉球と肉球をとりあって。
二人はゲッシ目のねずみだからね。二匹ともとても苦労したからね。
わたしはチョコ色ねずみで夫はしろネズミなんだよ。二人とも
本当にネズミみたいに　馬鹿になってきて　すぐ忘れるんだよ。
木の実うめたとこも忘れて　それでもいいのさ。やがて芽がでるのさ
っていってさ。ほんと馬鹿になってきたんで肉くうネズミになった。

656 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 20:30:35 ID:q/3mGCbU0

>>655
別に長生きするために菜食してる人ばかりじゃないよ
私は長生きしなくてもいいと思ってる
生きてる間健康でいるために菜食してる　それだけ

657 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 20:34:50 ID:q/3mGCbU0

>>655
それに菜食だけだとバカになる？
それはありえない
私の周りは、生まれてこの方一度も肉を口にしたことのない
生粋の菜食主義のインド人だらけだけど
人間性や民度に問題はあっても、頭だけはずばぬけていいよ
周りの一般の白人や、あなたや私より確実に頭はいい

658 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 20:41:08 ID:FoI4wSCq0

インド人は牛乳や卵は食べるよね。
９９など数学教育もいいし。

659 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 20:45:53 ID:q/3mGCbU0

>>658
私の周りのインド人は牛乳は飲むけど卵は食べないよ

660 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 20:51:27 ID:Ql+js8b70

インド人が全員、菜食というわけじゃないよ。
あの国は、糖尿病大国でもあるし。

661 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 20:58:17 ID:NIZrFRJmO

>>655
１０６ページの小説も８０ページの小説も、たいして変わらんがな
面白いほうの小説を読みたいなと

おまえの小説は本当つまらなさそうだな
あいつが憎いこいつが許せない
それを１０６ページ読み続けるてのは、もはや罰ゲームだな

662 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 21:04:05 ID:q/3mGCbU0

あと、確かに暗算が速い
日本人のソロバンやってる人並に速いよ
英語ができて計算が速いから、どの職場でも幅を利かせてる
ずうずうしくて自己主張が強くて嫌われるてるけどね

菜食は体にいいことだと思ってるし続けるけど
性格まではよくならないんだよねｗ

663 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 21:06:13 ID:q/3mGCbU0

>>660
だから、「私の周りの」ってつけてるじゃん
インド人が全員菜食じゃないなんて
誰だって知ってるし言うまでもなくない？

664 ：病弱名無しさん：2010/06/07(月) 21:18:25 ID:u3wuGgR30

>>656
健康でいることは長寿と同じことやんかｗ
>>657
ありえなくねっつのわたしをみれ。何度同じことを・・・
インド人とわたしの仕事とはちがわーな。
わたしだって職種によっては続けられたというとるに・・・
人間性や民度に問題があったらゴミじゃんｗ
おもしれーｗつかあんたなんの仕事してるんやｗ
インド人だらけってｗ・・・
>>661
ならあんた８０でしになよｗわたしゃ１８０でも夫といきるよ。
あんたにわたしの憎しみの本を読んでとはいってねーし。
そりゃあ　おもしろくねーよ。性的虐待されたとかいったて
そんなこと想像したら普通の人も病気になっちゃうだろうしね。
だから共感なんかされないよ。みんな怖がって逃げちゃうさ。
そんな気持ちになりたくない　想像したくない。家族だって逃げちゃうお。
残ったのは夫だけさ。でもいいもーん♪

665 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 00:45:00 ID:1BgA7rd90

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

666 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 00:48:31 ID:KNe3EXwY0

コピペばっかりやめればｗ？

667 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 05:08:20 ID:E6kVwemP0

バカベジの一つ覚えｗ

668 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 11:34:20 ID:nzAQz+hq0

獣肉をとると、それらの荒々しい波動は肉体だけでなく精神の波動にもなり、
多くの場合、闘争心となって敵対的な他者との競争を望むようになるのです。

動物の肉は、動物として理想的な成分をもっており、その分泌腺は、本能のままに行動し、
考えるということをしない生物にふさわしいホルモンを生産しているのです。

669 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 12:39:37 ID:AqmssKcA0

>>630

そうそう、白眼はベジタリアンで澄んでいる人を見たことない
逆に普通にラーメンも食べるくらいの30代の女性ではけっこうたくさんいる

わたしも肉食べるときれいになるのが嬉しくて
女性らしい美肌を手に入れたらもう菜食には戻れなくなった

670 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 13:18:27 ID:EGePi8BF0

>白めが真っ赤なんだっぜ
糖尿系だったんだね。

671 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 13:24:00 ID:l8nl5wRy0

ここはベジタリアンを貶めるスレなのかｗ
まわりに誰もいないからどんな感じに暮らしてんだろうって
興味持って見に来たのに。

672 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 14:03:00 ID:/0Glw0Fn0

そうです。
このスレは、畜産工作員の立てたスレです。
工作員に２４時間監視されています。

673 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 19:44:22 ID:/u0uOQqV0

>>671
真剣にはなしてるだろ。パート３３いきなよ。
>>669
ベジってやっぱふけるよね。それに不健康そう・・・
白めはくすむし髪は白くなるし皺わふえるし・・：
肉を適度に食べると美肌になるのは事実だよ。
>>670
わたしは心臓発作系だから、糖尿系じゃないよ。
低脂肪だしね。
>>672
元ベジがやっぱ駄目だったと騒いでどこがわるいのさ。
ちゃんと教えてやるのが筋だろ。どこぞの誰かみたいに
失敗したらとんずらこくようなまねはしねー！！
ちゃんとそれについてベジすれで報告し納得のいく
展開をみるべきじゃい！

674 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 23:06:10 ID:51hvKiVP0

http://ameblo.jp/ryoya1983/theme-10014453126.html
みんなが動物性食品の摂取を減らして菜食にするだけで、
無駄な森林伐採が減り、水の使用量も激減、動物たちは殺されずにすみ、
人間は健康になり医療費も大幅に削減でき、世界は益々平和になっちゃいます♪
みんなで菜食、始めちゃおう♪

675 ：病弱名無しさん：2010/06/08(火) 23:16:53 ID:Mmo5NTjr0

肉食ダイエット
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1245870672/
荒木式

676 ：病弱名無しさん：2010/06/09(水) 02:19:15 ID:Dw1Su4VG0

元ベジだとかダメだったとか言っても本当かどうかわからないもんね。
ムキになってアラシっぽいのが多いし。

677 ：病弱名無しさん：2010/06/09(水) 02:40:45 ID:h9SZEKj00

関西さんは本物の元ビーガンだよ。
１０年くらい前からｈｐ読んでたから知ってる。
当時はブログもなかったし菜食のｈｐ自体も少なかった。
菜食信者らしく潔癖で排他的だが真面目な人だから、読んで参考にした。
母親の癌には効果あったらしいし。
実際どのように菜食が治癒に効果があったのか興味がある。
癌と言っても各種あるし体質も違うだろうし。
癌患者は食事を変えたり、健康食品を各種飲んだり同時に色々試すし、
精神的なものも大きいようだから、何がどのくらい効いたのか
判別しにくいけど。

678 ：病弱名無しさん：2010/06/09(水) 05:05:25 ID:+FPfS2ecO

週末に鮭おにぎりやケーキをモリモリ食べるビーガンだよな？たしか？
関西さんは？

679 ：病弱名無しさん：2010/06/09(水) 05:17:53 ID:PdqgvFP30

それでは、血糖値が高すぎて、
血管や内臓がボロボロになります。

680 ：病弱名無しさん：2010/06/09(水) 07:10:44 ID:4FrDtBl40

>>677
ガンを治す方法はいろいろあるから個人さがあると思います。
母はそれで治ったけど　小魚とかは食べるようになったみたいです。
父親が心配したので。闘病中も医者が怒るので白身魚の蒸したの
くらい少量食べてました。ぷちベジです。
よんでくれてありがとう。

>>678
週末鮭のおにぎりくったって、ほんとスプーン一口じゃんかｗ鮭。
ケーキもせいぜい卵１個はいってるくらいでしょ。
もりもり食べてるっていうのはあんたの脚色じゃんかｗ

681 ：病弱名無しさん：2010/06/09(水) 07:34:31 ID:zuZWYpOu0

白飯、パスタが心臓病のリスクを倍増
http://www.rda.co.jp/topics/topics4766.html

白飯や白パン、パスタなどをたくさん食べる習慣は、
女性の心臓病の発症が2倍以上にも増加させると示唆する新しい研究結果が報告されました。

炭水化物の多い食事は、善玉（HDL）コレステロール値を下げる一方で、
中性脂肪値と血糖値を増加させて、その結果として、
心臓病のリスクを増加させると、この研究者は言います。

高GI値の炭水化物を多く食べる習慣は、男性ではなく、
女性の心臓病のリスクを倍増させることが分かりました。

イタリアの国立がん研究所のサビナ・シエリ（Sabina Sieri PhD）氏らの研究が、
Archives of Internal Medicine誌4月12日号に掲載されました。

682 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 12:04:40 ID:a7kZDVEPO

関西さん夫妻は、
肉食になって夜の営みは増えましたか？
減りましたか？

683 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 14:52:44 ID:ql2L5XwY0

私は単純に、
自分の共感できる、感情表現豊かで知能も高い牛や豚のような
哺乳類動物が大量生産され赤ちゃんまたは若いうちに殺され、
おおむね、私みたいな自称「グルメ志向」の人の「んーおいしい！」
っていう快楽を満たすために誕生させられたのかと思うと、
やりきれない気持ちになって、なにか間違っていると感じて、
哺乳類（+哺乳類ほどの悲しみはないものの、鶏も）の肉を食べるの
をやめました。
自分で殺せない、または自分が殺すところを見て耐えられない生き物
は食べません。

もし、無人島におきざりになって、私に食べられそうな植物や生き物が
ないところに偶然豚がいたというシチュエーションがあったら、
自分が死ぬか豚が死ぬかということで、餓死しそうなら私は豚を殺して
しまうと思います。でも今の生活では、決して食に困っておらず、多す
ぎるくらいの選択肢があり、私にとっては「自分の快楽か、牛／豚／鶏
の死か？」といわれたら、自分の快楽をやめて、食べないことに精神的な
安らぎを感じるので、苦にもなりません。
逆に、今までフォアグラだの和牛だの外食で食べにいってたのが、
和食を中心に野菜などもたっぷりとって、自分でもっとお料理するように
なったので、心も体も健やかになったと思います。いつも元気いっぱいです。

少し前までは、考えてもみなかったこと。これを考える心の余裕があれば
生活スタイルを少し変えることもできると思います。
例えば、完全にやめなくても、ほんのちょっとでも減らすことでも意義が
あると思います。だからもし、上のような考えがあっても「完全には
ちょっとなー、、会社の付き合いもあるし」とかいう人は、ちょっと減らす
とか、そういう心遣いでもいいと思います。やっぱり無理は禁物だと思う
ので。

684 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 15:04:29 ID:ql2L5XwY0

ちなみに白目の話をしている方がいますが、私は生まれたころから
白目が青みがかった白で、今でも変わってません。白目は肉ばっかり
食べてる人で血走っている人もいればベジで血走っている人もいるし
関係ないんじゃないかと思います。
ただ、お肉をやめたらカロリー摂取は減ると思うので（甘いものに
走るのもよくない）、そのあたりの知識をつけて、栄養バランスを
気をつける必要があると思います。よくいわれる「ベジになったら
みるみる痩せていって、不健康っぽくなった」っていうのは、お肉
だけやめて栄養バランスのことを考えなかったから、カロリーが
減って足りていない結果だと思います。もともと肉食べ過ぎでデブ
ならいいと思いますが、もともと痩せている人は、ナッツとかオイル
類でカロリーを補う必要が出てきます。

685 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 15:48:16 ID:CzPKE3DW0

宮崎の牛　豚　親子共々皆殺し。
そろそろ人間同士で皆殺しを再び始めようか。
最近事故で何人死んだとかいうニュースみたらザマーって思うようになった。
牛肉や豚肉が全然うまいと思わなくなって逆に吐き気がする。
吉野家大好きだったが一生行かないだろうな。
今のとこかろうじて鶏肉は食べてる。

686 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 16:15:35 ID:ql2L5XwY0

宮崎の牛は、安楽死させられるのかな。
もし安楽死なら、食べられるときの装置で殺されるよりも苦痛が少ないかも。
どのみち殺される仕組みになっているから、私が牛だったら苦痛が少ない
ほうがいいな。安楽死じゃないなら同じくらいの残酷さだね。
ちなみに前タイだかインドネシアだかで名前忘れた伝染病がコウモリから
豚から人に感染したとき、豚が大量に殺されたけど、事前に地面にお墓
（逃げられない深さの大きな穴）を掘って、豚100匹ぐらいを一度にそこに
突き落として、みんな重なり合ってパニックになってるところを上から
ライフルをかまえた20人ぐらいがいっせいに射撃しはじめて、豚がほとんど
動かなくなるまでうちまくったあと、土かけて埋めた。足とか致命傷じゃな
い部分だけ打たれて大量出血でゆっくり死んだ豚、下のほうで半殺しになっ
た豚もいただろうに。豚の悲鳴とその光景が恐ろしくて、今でも思い出せる。
どうせ殺すなら、なぜ、一匹ずつ頭に一発で一瞬で死ねるような配慮もない
のだろうと思った。そういうことに加担するときっとしっぺ返しが来ると思
った。

687 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 16:27:59 ID:iZyJdyCF0

殺された豚や牛は可哀想でならないが、豚や牛の命を売り物にしてきた、
宮崎の畜産業は壊滅して良かったんじゃないか

688 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 16:57:03 ID:qFKYWlGj0

ベジタリアンになれば、口臭体臭が減るって聞きましたが、本当ですか？

689 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 17:51:15 ID:Tq6hsmoz0

動物性の脂質が抜けていくから、口臭体臭が減るよ。
屁も臭くない。
ただし、タマネギ、ニンニクｊなど食べたら、口臭、体臭、屁も臭い。

690 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 18:00:31 ID:ql2L5XwY0

>>688
それは実感しました。お腹の調子もいいし、トイレのにおいも少なくなりますよ。
あとは彼氏いわく体液の味も変わったそうです。
よく男性でもフルーツをたくさん食べるとマイルドになるっていいますよね。
心も体もクリーンな感じがしていいです。
でもたしかに↑の人がいってるみたいに臭い系の植物を食べると体臭に響く
と思います。

691 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 18:13:35 ID:Tq6hsmoz0

そうです。
タマネギ、ネギ、ニンニクなと硫黄を多く含む野菜だけは、特に注意。
翌日も口臭が残る。
ガスも多量に発生、お腹が張る。屁も便も臭い。
どうしても食べたいなら、自分に合った許容量を調整すべき。

692 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 19:16:25 ID:a7kZDVEPO

加熱したらそんなに臭わないよ
ソーメンのツユにネギ入れて食べると翌朝まで臭う
ウドンを茹でながらネギを投入すれば、ほとんど臭わない
出来上がったウドンにトッピングすると少し臭う

693 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 19:25:15 ID:a7kZDVEPO

臭う野菜には殺菌作用がある
だから肉料理に臭い野菜は欠かせない
肉を食うと悪玉菌が増えるから、それを未然に防ごうという生活の知恵といえる

ただ、善玉菌をも殺してしまうので、菜食者は避けたほうが良い
三厭五葷（さんえんごくん）を食べると腸内細菌叢が悪くなる

694 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 20:33:39 ID:NbHsjv150

>>682
夫婦の営みってあんたｗわたしは実はセックス大嫌いなんだよ。
父親に無理やり布団にひきづりこまれて毎日全身裸にされて
さわられたからね！！！いろいろトラウマがあってセックスは嫌い。
でもセックスを他人がやってるのは結構だしよいとおもう。
自分はいやだ。夫とは新婚半年までで、それ以後は皆無。
夫が蛋白なのが本当に幸福だった。お互いらぶらぶです。

695 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 20:38:25 ID:NbHsjv150

>>683
味覚だけでいうなら肉はいりません。
ベジタリアン料理も肉と同じようなものがあるし。
わたしが肉をくうようになったのは
脳の栄養と肌や血管のための栄養が肉に必要だとわかったからです。
労働や体質如何によっては、絶対に必要とはいえませんが
それが必要な体質や資質をもった人、また環境のいる人がいます。
仕事ひとつとっても、相手に消耗させられる気を使う仕事には
肉はいります。スーパーの売り子までならOKです。ベジタリアンでも。
問題は機転が瞬時いる、またいろんな考えやリズムでしきってる人たちが
いる場所で、その人たちのプライドをたてながら機転をきかせる仕事に
いる場合などは　脳の血管が消耗します。しまいには、
自分でコントロールできなくなります。まず記憶障害。何度きいても
わすれる。周りが奇妙がるくらいに。耳がきこえなくなる。電話で
人がいってる言葉が解釈できなることが。ちょっとした刺激で笑い出すと
とまらず周りに基地外扱いされる。パニック発作がおきる。
などです。
栄養のことならいろいろためしました。栄養の問題じゃなくて、肉にしか
ない栄養があって、それが必要な人がいるということです。
だから、減らすだとか増やせだとか勧めるものではないとわかった。
それいこーるその人の健康を奪ったり精神病においやったり
しいては、失業というどん底にまで陥るかもしれない。
菜食者は　そこをしった方がいいときづきました。

696 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 20:44:43 ID:NbHsjv150

菜食をやめたら運子は臭いし、ちっちも臭い。屁はすこぶる臭いよ。
体臭はまだわからん。たぶん臭くなってると思う。
ほこれるのは臭いじゃないかな。菜食は。
肉食は必要だよ。この問題はとても難しいね。
殺し方に愛が必要なのは当然のことだよね。
自分が殺される身におきかえないと。

みんな鳥を牛より軽くみてるけどなぜ？
わたしは鳥を１１歳かくらいから世話してきた。
いまもしてる。ボタン２羽。もう１３年いきてるよ。
玉のようにかわいがってる。どことも人間とかわないよ。
お歌もうたうし感情のままに声の色調をかえて
人のように豊かだよ。愛情もわかるしね。
鶏肉食べてるけど、ただ鳥は牛より馬鹿だとは思ってほしくないだけ。
鳥の魂はかなりたかいよ。牛と同格だよ。
たぶん魚も同じだと思う。
これらに差はないよ。心とかに差があると思うのは間違い。

697 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 20:49:09 ID:NbHsjv150

卵や魚を食べる人はもう肉を食べる人を馬鹿にしてはいけない。
同じくらいの罪びとです。
卵をとるには鶏への虐殺が必要です。
ミルクもそうです。牛を殺す必要があります。
全てつながってます。
完全にヴィーガンにならないと意味はないです。
もちろん　道中として目指してるというなら、
たまに食べてしまうでしょう。わたｈしもそうでした。
完璧にできるまでに腸が育ってないというか。
だから、一口の魚を週に一度くらい食べてることが多かったです。
それでも　殺生の量はかなり低いのでヴィーガンまでもう一歩でした。
半年完璧にやったことも何度もあります。でもやはりケーキとかに
手をだすことがたまにありました。殺生を減らすことからヴィーガンに向かうのは
良いことですが、現実をいうと無理だと思います。
みな環境も体質も違うから無理にしてはいけないと思います。
減らせる間は減らすとよいでしょう。
でも減らすといけない人もいることがわかります。
そこを学ぶのはとてもきつい作業ですが　いつかわかるときが
くるといいなと思います。

698 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 21:57:48 ID:a7kZDVEPO

おまえ男の性と女の性の違いを理解してないな
おまえ４３だろ？
悪いがもう無理だ
男なら６０でも７０でもいける

夫はたんぱく質だって？
タンパク質をなめたらいかん
タンパク男にはタンパク男の意地がある

タンパク男にも肉を与えてるのか？
タンパク男は虎視眈々と狙っているぞ
肉食って発情まっさかりだぞ
いま、タンパク男は若い女に夢中だ
まあそれでもいいなら肉食を続けたまえ
仮面夫婦を演じ続けるこった

699 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 22:16:32 ID:NPzzNUrH0

>>698
無理でけっこう。セックスなんてだいっきらい。
男は種がいきてるからね。
しっかしあんたってげっひんｗぶえぇーー
夫も脳のために肉くってるよ。

仮面ってｗあんた夫は早くかえるし
横でパソコンうってるのにｗ
夫は肉欲のまま他人の女に走るのは怖いといってたよ。
病気もらうしね。それに会社で信用がこわれたら首になるｈし。
男はお金もったら女つくるよ。幸い夫は金ももってないよｗ
残念でした！
つか金もってたら女がよってくるだろ。だから浮気すんだよ。
夫からはせんわな。わたしひとっすじ。

700 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 22:19:26 ID:BHWAIx1e0

>>698
妄想と意図的曲解で、つまらない煽りばっかりするの
スレの無駄だからやめれば？
他人の夫婦関係なんてよそからわからないし。

701 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 22:27:46 ID:a7kZDVEPO

>>699
だんな金持ってないのかw
よかったなww
それもまた真実だ

702 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 22:33:35 ID:ql2L5XwY0

肉にしかない栄養が絶対必要との話をしている人は、
直感でそう信じているのではないでしょうか。
たんぱく質は体内で分解されアミノ酸になります。
体内で作れるアミノ酸もあれば、作れないため外部
から摂取する必要のあるアミノ酸もあります。
でも摂取した栄養はミネラル、ビタミン、アミノ酸、
金属等の基礎的な物質に分解され、体内で使われます。
要は、それらをバランスよく摂取すればいいだけです。
私はマクロビオティックほどストイックな食生活は
していませんが、マクロビ食生活をしている不動産の営業マン
の男性を知っていて、その人はいつもエネルギッシュで
健康的で、仕事もバリバリこなしています。だから
栄養を管理してくれている奥さんがしっかりされて
いるんだと思います。肉も魚も食べませんからね。
たんぱく質は植物にもちゃんと含まれているんですよ。

ただ、プラシーボ効果というのは影響が強いという
のも事実だと思うので「肉がなきゃだめだー」と
信じ込んでいたら、体もお肉がないとだめな風に
疲れてしまう（精神的に）、または栄養だのうんぬん
に気遣えない、もしくは気遣ってくれる人がいない
場合、なかなか忙しいビジネスマンだと肉も魚も
白砂糖もなしに必要な栄養がとれなくて、精神的に
危うい感じになってしまう人もいて当然です。
だからなんでも無理は禁物、自分が納得できる範囲で
すべきなんです。これだから、他人に強制したり
説教したりして半ば無理やり何かさせても、その相手は
ストレスに感じるだけだし、続かないです。
私も畜産業や肉食について改めて考えたのは、少し
心に余裕が出来た時期でしたし。でも自分みたいに、
とりあえず考えて調べてみる人がもっと増えて
欲しいなとは思います。

703 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 22:48:10 ID:ql2L5XwY0

>>696
牛よりバカとかそういう問題よりも、感覚的にヒトと共通点が多ければ多いほど
通ずるものがある、より共感できる、という話だと思います。
鳥だって賢いですし、もちろん愛情がわかると思います。だから私は鶏も食べま
せんが、屠殺につれていかれる牛が泣くことや、感情表現のしぐさや行動のほうが
人に近いものがあり、牛が殺されているところとニワトリが殺されているところを
みると、牛のほうがもっと耐えられないんです。もちろん両方胸が痛みますが。
だから鶏も食べないです。自分の飼っている鳥を大切にして牛と同等だと主張しな
がら鶏肉を食べるよりは、自分のほうがましだとは思ってますけどね。

704 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 22:57:52 ID:ohBB6nD10

菜食で必要な栄養が絶対摂れるとの話をしている人は、
直感でそう信じているのではないでしょうか。
カルノシンは体内で抗酸化物質になります。
菜食で摂れる抗酸化物質もあれば、菜食で摂れないため外部
から摂取する必要のある抗酸化物質もあります。
そして摂取した抗酸化物質はラジカルスカベンジャー等の基礎的な物質に分解され、体内で使われます。
要は、肉もバランスよく摂取すればいいだけです。
たんぱく質は植物に比べて肉はアミノ酸のバランス良く含まれているんですよ。
ただ、プラシーボ効果というのは影響が強いという
のも事実だと思うので「肉があるとだめだー」と
信じ込んでいたら、体も菜食がないとだめな風に
疲れてしまう（精神的に）、または栄養だのうんぬん
に気遣えない、もしくは気遣ってくれる人がいない
場合、なかなか忙しいビジネスマンだと野菜も果物も
白砂糖もなしに必要な栄養がとれなくて、精神的に
危うい感じになってしまう人もいて当然です。
だからなんでも無理は禁物、自分が納得できる範囲で
すべきなんです。これだから、他人に菜食を強制したり
説教したりして半ば無理やり何かさせても、その相手は
ストレスに感じるだけだし、続かないです。
私も農産業や菜食について改めて考えたのは、少し
心に余裕が出来た時期でしたし。でも自分みたいに、
とりあえず考えて調べてみる人がもっと増えて
欲しいなとは思います。

705 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 22:58:34 ID:BHWAIx1e0

>>702さんのいうこともわかるけど、
菜食始めたばかりの人と
かなり厳しくビーガン１０年経験した人とでは説得力が違うよ。
そのサラリーマンさんも何年歴かは知らないが
自分自身の事ではないから、詳しい食事内容、
つきあいで肉食べてしまったりとか
実際のところはわからないよ。

706 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 23:05:13 ID:a7kZDVEPO

でも肉には底知れぬパワーがあるかもな
血のパワー？
栄養学でははかりえない魔力がある
それを良しとするか悪しとするかは哲学によりけり
火事場の馬鹿力みたいなのは出る
だがその力は続かんよ

707 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 23:16:35 ID:ohBB6nD10

>>703
>
感覚的にヒトと共通点が多ければ多いほど
どう直感的なんだ？別に牛と人間の共通点なんか直感的にわかるものなんかない
お前は思い込みだけで話をしている
植物と人間は感覚的に共通点が多い、という主張もできる
水を必要とする、大気を必要とする、温度を必要とする、細胞がある、色がある、いくらでも共通点があるな

>鳥だって賢いですし、もちろん愛情がわかると思います
愛情っていうものの実体を写真にでも撮ってうｐしてくれよ
形のないものを思い込んでいるのはただの偶像崇拝
ベジタリアン流だと宗教の教祖を盲信する信者と同じ
主張だけなら誇張だろうが捏造だろうが何だってできる
植物だって、もちろん愛情がわかると思います。だって言うだけなら誰でもできるし

>屠殺につれていかれる牛が泣くことや
牛が予知能力でも持っているとでも？
ウミガメが泣くのは新たな生命を生み出すことで喜びと痛みを感じているから！
とか思い込んでいるような感じだな。
ベジタリアンはビタミンＢ12不足故の脳萎縮で思考能力に多々問題ありそうだしな


>ニワトリが殺されているところをみると、牛のほうがもっと耐えられないんです。
で、じゃあ何倍可哀相なんだ？
ニワトリを殺すのは植物を殺すことの何倍耐えられないんだ？
植物を殺すことは問題ないのか？
お前はチューリップが生えていたら容赦なく靴で踏み躙っても平気なのか？
平気じゃないなら、植物を殺すことを自分の都合で容認しているだけだろ？
それなのに植物以外の場合は口を出すなんて偽善にもなってねー

708 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 23:23:55 ID:a7kZDVEPO

おまえらｽｯﾎﾟﾝの生き血飲んだことあるか？
若いころ新宿のｽｯﾎﾟﾝ屋で飲んだ
当たり前のように血生臭くて、罰ゲームのようにみんなで笑いながら飲んだ
ｽｯﾎﾟﾝ飲んだし歌舞伎町で遊んで帰るか？みたいな話になったがまとまらず帰った

ｽｯﾎﾟﾝの生き血なんて気のせい
だが、寝たら大変なことになった
鋼鉄のように硬い朝立ち
ｽｯﾎﾟﾝパワー恐るべし

709 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 23:34:00 ID:a7kZDVEPO

>>707
おまえ我が母と隣りのオバサンが殺されるの、どっちが悲しい
みたいな話だ
哺乳類には乳の互換性がある
人間の赤ん坊は牛の乳で育つし、逆も可能だ
そういうところに温情が育つというもの
おまえはそれを否定するのか？
それは悲しいことじゃないか？

710 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 00:23:42 ID:IbgvVrxA0

>>709
>哺乳類には乳の互換性がある
んで？それがどうしたんだ？
ベジタリアン流の考え方だと、乳が出ない母親は温情が無いという解釈でOKってことか
ベジタリアン的には、父親は他人と同じということを言いたいわけだ
そして哺乳類以外ももちろん温情が無いと

>人間の赤ん坊は牛の乳で育つし、逆も可能だ
人間だろうが牛だろうが乳じゃないと育たないわけじゃあるまいし、なんの意味も無い主張だな

>そういうところに温情が育つというもの
>おまえはそれを否定するのか？
ベジタリアン流の考え方だと、乳が出ない母親は温情が無く
父親は温情が無いという解釈でOKってことか

>それは悲しいことじゃないか？
ベジタリアン流の考え方だと、乳が出ない母親は温情が無いという解釈でOKってことだけど
それは悲しいことじゃないのか？

711 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 01:24:24 ID:jXZG+cEy0

ここは健康板何だから、健康に対する効果以外は
基本的に板違いなんだよ

712 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 07:55:10 ID:5/yrGOxBO

乳が出ようが出まいが哺乳類には母性本能・父性本能がある
それが愛情の基本だ
その本能が良いものなのか悪いものなのか、必要なものなのか不要なものなのかは、時と場合による
屠殺場ではその本能が邪魔になる

713 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 08:16:16 ID:OvgNeILC0

それにしても食べるためならいくら動物をなぶり殺しにしてもいいと正当化しないと
動物をいくらぶっころしても構わないということになるな。
「人間を殺しちゃいけません。動物も食べることと実験以外に殺しちゃいけません」と子供に教えないと。
あと戦争ではいくら人間を殺しても構いませんも追加。
イスラムでは神を侮辱したらいくら人間をころしても構いませんもか。

714 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 08:49:24 ID:5/yrGOxBO

暇なやつは屠殺場見学してみ？
そこには必ず宗教施設がある
動物慰霊碑

なぜ彼等は宗教にたよらざろう得なくなったか？
本能が邪魔をしたからだ
本能が邪魔をして仕事ができなくなってしまったからだ

715 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 13:25:46 ID:EWVdnemD0

>>707
あなたのような人たまにいるんですけど、ゼロか1かみたいな考え方の人ですよね。
なにか個人的な恨みでもあるんですか？その理論じゃ世の中なにも何も成り立たないですよ。
だってあなたは、「このほうがまし」と思って線引きをした人に対して、その
行為を否定しているんですもん。線引きって誰もが日々やっていることだし。
あなたの理論は、
肉を食べない（動物がかわいそうだから）、じゃあ植物はかわいそうじゃ
ないのか？植物なら踏み倒してもいいのか？動物がかわいそうで肉食べない
なら魚も貝も植物も食べるな、いやいっそ木を殺した紙もつかうな、ってか
道を歩けばアリも殺すだろうから道も歩くな。いや、生きてるだけで環境
破壊に加担してるだろうから、死ね。
こういう理論なんです。ただ、肉を食べないという選択だけなのに、それを
するなら全部食べるな、何にも迷惑かけるな、みたいなこと言ってるんですよ。
逆をいえばこうですよね。
肉を食べるけど農場に行って牛かわいーーって言ってなでてる人は偽善者だ。
いっそその場で牛を殺してBBQにしろ、いや、牛も殺すなら近所の野良猫はなん
で殺さないんだ？同じ動物だろ？野良猫だけ特別なのか？牛殺すなら猫も殺せ。
動物は全部殺せ！ってな風に、なりますよね。
あなたは母乳の話でも話の意味がみえずにじゃあ父親はいいのか？みたいに
パーツパーツを拾って対抗されてるみたいなので、わからないかもしれないですが。

要は、ハイブリッド車のほうがエコフレンドリーだからと思って乗ってる人に
対して、「車に乗ってる時点で環境に良くないんだよばか。どうせ車に乗るなら
黒い煙出すディーゼルトラックに乗れよ」って言ってるようなものですよ。
線引きを許さない、まさにゼロか1かです。あなた自身自分が展開してるゼロか1か
みたいな生き方してないでしょう？だってそんなことしたら、なんの選択肢も
許さない、何の線引きも許さない、「できるだけましなことをしよう」としている
人を許さない。食だけでなく、あらゆる局面でです。

716 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 16:56:41 ID:vtzMOMeR0

肉を食べることが高齢者の転倒と骨折を予防！
http://www.rda.co.jp/topics/topics4856.html

肉を日常的に食べる習慣のある高齢者は、転倒関連の骨折のリスクがかなり低いことが、
日本人を対象とした研究で分かりました。

対照的に肉類をあまり食べない人々は、転倒骨折リスクがなんと3倍近くまで増加しました。

高齢者の骨折は自立した生活を難しくしたり、寝たきりにつながる場合も少なくないため、予防が重要です。

日本の高齢者は、一般に肉類などの動物性タンパク質の摂取量が不足している傾向がみられます。
筋肉量を維持して転倒を防ぐためにも、良質のタンパク質食品を適度に食べる必要があります。

今回の結果から、高齢者も肉類を1日に80グラム程度以上は食べることが望ましいだろうと、
この研究者は語っています。

日本人の食事摂取基準では、高齢者のタンパク質の推奨摂取量は男性60グラム、女性50グラムとされています。
例えば、皮なしの鶏肉、豚の赤身やヒレ肉では100グラムに23グラム程度のタンパク質が含まれています。

東北大大学院医学系研究科の漢方内科准教授の岩崎鋼氏、公衆衛生学の教授の辻一郎氏らが、
BMC geriatrics誌に1日付で発表しました。

717 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 17:54:25 ID:vtzMOMeR0

メタボリックの予防に乳製品を 1 日 3 品
http://www.rda.co.jp/topics/topics2898.html

牛乳や乳製品は、成人後に発症する 2 型糖尿病や心筋梗塞などの予防に役立つようです。

イギリスのカーディフ大学のピーター・エルウッド （ Peter C Elwood ） 氏らが、
Journal of Epidemiology and Community Health 誌 8 月号に発表しました。

1 日の 570 ミリリットル 以上の牛乳を飲む男性は、
飲んでいても少ないか、まったく飲まない男性より、
メタボリックシンドロームの発症リスクが 62 パーセント少ないことがわかりました。

ヨーグルトやチーズなどの、他の乳製品を毎日食べる男性も、
メタボリックシンドロームの発症リスクが 56 パーセント少なくなりました。

飽和脂肪酸が多く含まれている全脂肪乳製品を避けて、
低脂肪の牛乳やヨーグルトやチーズを 1 日に 2 〜 3 品食べることは、
メタボリックシンドロームや糖尿病の予防に役立ちそうです。

3 杯 （ 570 ミリリットル ） の牛乳は、およそ、ヨーグルトをカップに 3 杯か、
マッチ箱大のチーズ 3 切れに置き換えることができるでしょう。

718 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 19:27:35 ID:vtzMOMeR0

【ｵﾎﾞ・ﾗｸﾄ】ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝor菜食好きｽﾚ【ﾍﾟｽｺ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1186232730/

719 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 22:36:58 ID:IbgvVrxA0

>>715
あなたのような宗教ベジたまにいるんですけど、ゼロか1かみたいな考え方の人ですよね。
なにか個人的な恨みでもあるんですか？
その理論じゃ世の中なにも何も成り立たないですよ。
だってあなたは、「肉が食べたい」と思って一般的な食事の線引きをした人に対して、
その行為を否定しているんですもん。
線引きって誰もが日々やっていることだし。

インドの修行僧は虫すら踏み殺さないように、ホウキで掃きながら歩いていたりするが、
ただ菜食しているだけでその仲間にでもなったかのような主張されてもね
動物が可哀相だと主張しても、それはという思い込みだから万人の感情ではないわけ
菜食しているだけなのに○○よりも「マシ」とか思うほうが異常
肉を食べないことが「マシ」と思い込んでいる時点で病気

>ハイブリッド車のほうがエコフレンドリーだからと思って乗ってる人に対して、
>「車に乗ってる時点で環境に良くないんだよばか。どうせ車に乗るなら
>黒い煙出すディーゼルトラックに乗れよ」って言ってるようなものですよ。
ベジタリアンは全くわかっていないな。
ベジタリアンはハイブリッド車に乗ってもいない。
畑を作る為に膨大な生命を虐殺しつつ、菜食しているからマシとか、アホですか？脳萎縮ですね、わかります。
世界に食料は有り余って捨てるほどある。
もちろん菜食が環境に良いというわけもなく、全人類が菜食になっても餓死者は救えない。
むしろ過剰な農作物の廃棄で環境汚染に貢献するんじゃないか。

>「できるだけましなことをしよう」としている
菜食しているだけなのに「できるだけ」なの？
できるだけ寄付でもすれば？
貴方がしたいのは、「できるだけ」肉を食べる人を貶したり叩くことが目的なんでしょ

720 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 23:01:22 ID:elsDBeqV0

二つのレベルのおうむ返しが、↑の変な人の思考パターンだ。
ひとつは、意味のレベル。
これは、本人にはまとまった思考が存在せず、ただ反発することでのみ自己存在を確認できるという
深刻な心理学的危機にあるか、または人格の荒廃に至った人物に典型的な受け答え。
もう一つは、形式のレベル。
これは、本人が自己境界を画定し得ない、やはり深刻な心理学的危機または人格荒廃にあるときの特徴。
いずれにせよ、相手の話をきくことができない。「他者」の存在が、まったく理解できなくなっている。
時々理解できるフレーズを、自分に都合良くねじ曲げてしか理解できていない。
二つのレベルのおうむ返しを兼ね備えている以上、もはやいわゆる普通に社会で想定される「人間」ではない。

721 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 23:15:15 ID:elsDBeqV0

でも、このスレに他人が出してきた論理を都合よく歪曲して、他者攻撃だけはできる仕組みを作れている。
荒廃する前は、かなりまともな頭脳を持っていたのかもしれない。痛ましい。気の毒におもう。
なぜ、このスレに居着くことになったかわからないが、親への否定・自己否定の感情と「食の管理」
（多くの人にとって、食＝親、だったりする）は近縁なので、そのせいかもしれない。

722 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 23:21:54 ID:jXZG+cEy0

殺生を減らすのは良い事だ。

しかし、べジ信者のレスを読んでいて思うのは、文明に守られて
生活していて頭の中で理想主義になっている感じがする。

虎狼はもちろん熊、猪、猿、野犬、蛇、虫、などは人間を襲って殺す事もあれば
人間の食べ物を奪うこともある。鳥や鼠や蠅や蚊は人間を病気にする。
私は虫が嫌いだから共存はできない。
イルカも鰯を食べる。虫も含め生き物多くが他の生き物を食べる。食虫植物は虫を食べる。
生き物としての人間が他の生き物を食べるのはごく自然な事だ。

723 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 23:40:38 ID:elsDBeqV0

そしてそこに「罪」を見いだしたのもまた、人間だ。そこには、他の生物を食べるという即自の否定、自然性の否定
自然なるものから逸脱して自己を認識するという、人間の特性がある。理由は知らない。生物学的に説明しようという人もある。
人間とすべての生物の、食と殺生による罪からの救済、これに真摯に向き合わなかったマトモな宗教は、いまだかつてない。
日本のベジタリアンに特徴的な、情緒主義的な論議は、主観的に正しいだろう。個人的にも、否定したくはない。
しかしそればかりが横行するのは、人類の歴史と苦闘を踏まえない、不勉強な、あるいみ不誠実なあり方だと考えている。

724 ：病弱名無しさん：2010/06/11(金) 23:51:50 ID:OvgNeILC0

自然の摂理に逆らって増え続けるのが人間。
増えすぎたネズミは勝手に死んでゆくのにね。

725 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 00:11:28 ID:UlhYbuhg0

人間にとっての自然は、そのような自然ではないからな。進化の淘汰圧に抗するのが、人間本性といっていい。
自己への否定的感情の奔流、他者への恐怖を、人類とその生存への憎悪で押しとどめようとしているので
君は奇天烈な発言を繰り返している。望んでいるのは、それではあるまいに。

726 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 00:19:57 ID:UlhYbuhg0

ん、奇天烈は悪い意味になってしまうね、ごめん。このスレの多くのベジタリアンの感性に抵触する、という意味。
菜食はたんに食事の問題ではない。食は人間存在の基本だから、人間活動のすべてが食に収斂する。
だから多くの人々にとって、菜食（その否定態としての肉食）は中心的課題となるんだよね…
じっさいには、菜食には幅広いスペクトラムが存在し、一様では有り得ないのだが。

727 ：40路のおばさん：2010/06/12(土) 00:29:49 ID:BZT0hWqE0

>>700
んだ！そのとおりだよねー♪
>>701
こっらぁ・・・ひっどいやっちゃなー。おまえ。
>>702
直感ではありません。１０年ヴィーガンを志して菜食にいそしみ
やめる３年前に銀行にいってからおかしくなりました。
わたしの前のかきこよんでくれてないの？
それから栄養がうんたらかんたらっていうけど
わたしは栄養学の本きっちりやったことある人間だから
菜食もそれに置き換えるのはある意味簡単。ちゃんと
やってました。サプリで補ったこともあります。

728 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 00:31:17 ID:BZT0hWqE0

でもそれって食事でとるようなわけにはいきません。
それから　仕事や年齢、環境体質と　あなたの想像の域を
こえた世界があります。全部しっているようなものいいですが
それって菜食主義の陥いりやすい状況なんですよね。
わたしは菜食の理論本ほぼ全部よんだし、わたしが日本中に
紹介しまくったようなもんだからね。あのころは同じことしてる人
正直いなかったし。みんなわたしの真似したんじゃんｗていうか
将棋倒しでそうなったんでしょうけどいつも起爆剤になるのが宿命。
でもだからいうけど、スピリチュアルも全部本よんでますよ。
ライトボディとかわけわからん本もオーラの本もアセンションも
糞ったれシルバーバーチも聖書全巻。心のたびは長く
かつ繊細におこなってきました。そのため奇跡といえるようなこともしました。
末期がんの母を救ったのはわたしだと思ってます。
また予知夢をみて飛行機が落ちるを予言したこともありますよ。
掲示板でかいて数ヶ月後かにおちました。わたしはあなたの考えたことは
みんな経験した上で肉が人間にとって、必要な場合がある、
だから、減らせとか増やせとか食事を制限する権利はないとやっと
わかりました。それをわかることは　もう菜食の人にはないでしょうね。
わたしだけでしょう。
わたしは過酷な運命をたどったからある意味真実をしる宿命なんでしょうね。

729 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 00:55:59 ID:BZT0hWqE0

あの人がたぶんただしいわ。わたしが　ほめたあの人。
菜食も肉食もつかいこなして全て達観してる人いたやん。
上の方に。あの人やったらわたしの経験は解釈できるわ。
あの人ｈｐつくらはったらみにいくのに。ひろめたるでー。

730 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 01:15:52 ID:g+vl5iVD0

>>721
>なぜ、このスレに居着くことになったかわからないが
ベジタリアンが肉は悪や害で菜食は環境に優しく健康的だ、
という誇張・捏造・印象操作・ミスリードに
騙される被害者を出さないように、ベジの誇張・捏造・印象操作・ミスリードを訂正しているだけ

731 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 01:39:33 ID:LSXA27P10

O型は肉を食え！A型は米を食え！　ダダモ博士の血液型ダイエット！
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20020127A/

現代でもO型の人間は当時の狩猟生活の名残をその消化器官、免疫系に残している。
そのためＯ型に適した食事は動物性たんぱく質すなわち肉で、
農耕・牧畜社会形成後の食べ物である乳製品や穀類の消化は苦手。

A型はＯ型と全く正反対の食事適正を持ち、肉、乳製品は極力避け、野菜や穀物を多く摂ると良い。

B型の人間は移動に適した「遊牧」スタイルの食生活に基本的な適正を持っており、
乳製品を中心に青菜、肉、卵、レバーなどを積極的に摂ると良い。

AB型の歴史は千年ほどしかなく、最も新しい血液型。
基本的にはA型、B型に向く食品はAB型にも向き、A型、B型に向かない食品はAB型にも向かない。
ただし例外も多い。具体的には、豆腐、魚介類、乳製品、青菜、パイナップルなどを積極的に摂り、
赤身の肉、赤いんげん豆、種子、とうもろこし、そば、小麦はできるだけ避ける。

732 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 05:11:18 ID:TPUF3UUD0

ダダも式って本当？とんでも健康法ではないの？

733 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 05:17:06 ID:WbzV7kWAO

しかし関西弁の自分大好きぶり自惚れぶりには反吐が出るな

・菜食を広めたのは私ですＷ
・私は全知全能ですＷ
・私には予知能力がありますＷ
・菜食をすると指の血管が破裂しますＷ
・私は一等地で働きましたＷ
・幼少期に虐待された私を哀れみなさいＷ
・波瀾万丈の私が言ってるのだから間違いあるはずがないＷ
・私はスピリチュアルであるＷ
・ブランド物が欲しくて欲しくてたまらないＷ
・お肉が食べたくてお肉が食べたくてしょうがないＷ

734 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 10:36:50 ID:xdpJEIbV0

でも正直に過ちは過ちと認めて、生き方（食事に限ってだけど）を変えてる
じゃん。

735 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 10:53:37 ID:WbzV7kWAO

菜食が自分に合わなかっただけで、
「菜食は間違っている」と勝手に決め付けている
そこが一番醜い

736 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 11:04:17 ID:xdpJEIbV0

？？彼女は何度も「菜食が必要な人もいるけど私にはダメだった」という意味
の文を書いて自分と他人を区別してるぞ。
ってか、お前個人が彼女を嫌いなのかしらんが、「反吐が出る」など書くより前に、
菜食が正しいと思うんだったらちゃんと反論しろよ。
ちなみに自分は少量の肉も食べる人間だから彼女に異論はない。

737 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 11:59:50 ID:WbzV7kWAO

>>722
>生き物としての人間が他の生き物を食べるのはごく自然な事だ。



そうか？
キャベツに虫がついてたら食わないけど？おれは？
貴重なタンパク源なのにね？
何で食わないかって？
気持ち悪いからだよ
気持ち悪いものを食わないってことは自然じゃないか？
気持ち悪いものを食うことは不自然じゃないか？

屠殺場って気持ち悪くない？

738 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 12:25:41 ID:ok7EJJQX0

>>733
本当のことだから仕方ないじゃんｗ
肉は食べたいなんじゃなくて、仕方なくあうから食べてるだけだっよ。
そこは捏造だね。あんた。
>>734
だよねー♪
>>735
一から全部よんだ？菜食があわない人もいるから
それをあわない人にすすめるとやっかいなことになるといってんだけど？
現に母はプチ菜食でガンをなおしていまもそれやってると
いってるけど？だから、菜食は存在の余地があるので
消すことはないが肉を否定するのは菜食者の罪でもあると
いってるだっけ。
>>736
あなたただしいでっす。
>>737
菜食だといわれてるゴリラもほかの草食動物も草といっしょに
虫たべてます。あらって虫除去してるとでもお思いですか？
とちくは仕方ないことです。配慮のある殺生を研究すべきですが
今とちくしてくれてる人には感謝すべきだし　それを気持ち悪いというのは
まちがってる。

739 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 12:26:48 ID:WbzV7kWAO

>日本のベジタリアンに特徴的な、情緒主義的な論議は、
>しかしそればかりが横行するのは、人類の歴史と苦闘を踏まえない、不勉強な、あるいみ不誠実なあり方だと考えている。





おまえ何の勉強してるんだ？
良かったら教えてくれw
「人類の歴史と苦悩」とか言い出したらあんた、
人類は、蛆虫でもゴキブリでもミミズでも獣肉でも人肉でも、
食えるものは全てみな食って、生き延びてきたわけだろ？
おまえはなぜ蛆虫やゴキブリを食わぬ？
炒めたり天ぷらにすれば充分殺菌もできるぞ？
栄養もあるぞ？

もしかして情緒主義的になってんじゃないの？

740 ：捏造するなくそがき！：2010/06/12(土) 12:30:05 ID:ok7EJJQX0

>>733

・菜食のｈｐがあまりなかったころに、理論をうぷし、料理レシピや
画像を大量に更新しつづけました。このスタイルはなかったです。
今はたくさんあるけど、理論をうぷしてるサイトはわたしが起爆になってる。
allaboutも最初にわたしをうぷしたもんね。まるまさんとかといっしょに。
そのころわたしの毛色のものもなかったし、ぐぐってもなかった。
今はたくさんあるよ。
Ｗ
・私は全知全能ですＷ →これあんたの捏造
・私には予知能力がありますＷ →極たまにある。ふってわくように。
・菜食をすると指の血管が破裂しますＷ→指の皮膚が破けやすくなり、
血管が弱くなるです。ちゃんとよんでよ。ばか。
・私は一等地で働きましたＷ →何度もね。ｗくやしいの？あっそ。
・幼少期に虐待された私を哀れみなさいＷ →大事にしてね。くすくす。
・波瀾万丈の私が言ってるのだから間違いあるはずがないＷ
→間違いはあるけど、あんたよりは説得力あるよｗ
・私はスピリチュアルであるＷ
・ブランド物が欲しくて欲しくてたまらないＷ
・お肉が食べたくてお肉が食べたくてしょうがないＷ

741 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 12:31:54 ID:ok7EJJQX0

>>739
日本のベジタリアンに特徴的な、情緒主義的な論議は、
>しかしそればかりが横行するのは、人類の歴史と苦闘を踏まえない、不勉強な、あるいみ不誠実なあり方だと考えている。


この文章わるいけど脳萎縮してるあんたには理解できないよ。まじで。

742 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 12:56:38 ID:WbzV7kWAO

おまえのような強欲で意地っ張りで自己中心的で負けず嫌いで自惚れの業突く張りには肉食が良く似合う
勝手に肉食ってろ

おまえ年金のこと気にしてたよな？
「私の面倒みてくれろ！」って？
自分の面倒は自分でみろ
誰がおまえのような面倒臭いやつの面倒みるかっつんだ

節約してみ？
金貯まるぞ
それで老後を乗り切れ
ブランド物は当然禁止な
外食も禁止

743 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 13:28:29 ID:ok7EJJQX0

>>742
ばっかみたいｗ年金は自分でかけてるよ。パートだから
しれてるけどねｗでも自助努力年金かけてその分カバーしてるわｗ
それに夫の年金もあるしね！
あなたなんか　面倒みてくれるわけないじゃんｗ
ちふれのコンパクト３０年も使わせるような甲斐性もない男なのにｗ
ブランドの化粧品ひとつ嫁にも恋人にもプレゼントできないじゃんｗ
男の魅力なっしんぐじゃんかｗあひゃひゃｗ
運は節約のみではかえないよ。運はバランスシートさ。
適度な貯金。適度な寄付活動。適度なブランド志向。
適度な節約。このバランスをうまく保つことだよ。
あとすこししたらクリーニングだしにいくよ。
今日はビッグマックのサラダセットとダイエットコークできめるぜ！！
あんたも　はやく出世してアルマーニのスーツでびしっときめて、
顔にメンズｸﾘﾆｰｸでもつけて、男をあげれるといいね！がんばってー♪

744 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 15:25:05 ID:y+MfwGfk0

健康面からの菜食のススメ
http://saisyoku.com/health.htm

たんぱく質について
>バナナの方がステーキよりもたんぱく源としてすぐれています。

ガンと肉食
>肉食は百害あって一利なし

745 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 17:32:30 ID:y+MfwGfk0

【世界のベジタリアン状況】
http://saisyoku.com/talk3.htm

アメリカ
　人口の5%、1,500万人が菜食主義者。健康面や東洋文化に関心を持つ人が菜食を始めている場合が多い。
　年々若年層によるベジタリアンが進んでおり、現在のティーンエイジャーの4分の1がベジタリアンである。

イギリス
　ベジタリアン発祥の地。1847年にはキリスト教が｢イギリスベジタリアン協会｣を発足させ、ベジタリアンレストランが多く見られる。

インド
　牛が神の化身と考えるヒンズー教の教えにより、牛はもちろん、肉類はほとんど食べない。また人口の60%が厳格なベジタリアン。

タイ
　仏教徒が多いので精進料理がさかん。菜食料理店が多い。

ベトナム
　仏教徒が多いので精進料理がさかん。菜食料理店が多い。

台湾
　人口の6〜9%（150〜200万人）がベジタリアンで素食料理店が充実しており、
　肉の代用として開発された植物性の素材を使った台湾素食の技術と味は世界でもトップレベル。

中国
　モンゴル・日本・欧米などの侵入により菜食文化は衰退し、現在は牛肉の消費量がここ20年で20倍近くになっている。

韓国
　動物を余すところなく食べられていましたが、2002年、健康のために菜食の特集をメディアが取り上げたためにベジタリアンが急増中。

日本
　明治維新までは玄米穀菜食中心の文化だったが欧米に習い、現在では輸入による畜産動物肉の消費はトップクラス。
　飲食店に使われるほとんどの食品には動物性のものがつかわれており、ベジタリアン文化に対する認識度はとても低い。

746 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 19:05:07 ID:WbzV7kWAO

>今とちくしてくれてる人には感謝すべきだし　それを気持ち悪いというのは
まちがってる。





おまえ自分で屠殺できるの？
お肉が食べたくてお肉が食べたくてしょうがないんだろ？
本当に肉が必要なら自分でできると思うが

747 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 22:17:01 ID:TPUF3UUD0

>>746
そんなに動物殺すのがいやで、人間が死んだらざまあと思ってるんなら、
動物実験により進歩する医療も文明も拒否してインターネットもやめて
孤島で野生の果物でも食べて暮らせばいいのではないのですかｗ？

748 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 22:24:52 ID:TPUF3UUD0

>>737
私は虫は嫌いだから食べない。
でも慣れたら蟻や蜂の佃煮なんかは美味しいのかもしれない。

長い人間の歴史では貝や魚や鳥や獣など動物を食べてきた。
そうやって先祖が雑食で生きのびてきたから
今の君もここに存在できているのだよ。

749 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 22:32:12 ID:TPUF3UUD0

私は魚介類なら、ちょっと気持ち悪いけど、慣れたら簡単に殺して食べられると思う。
特に貝なんてとるのも簡単だし、憐れみも感じない。

750 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 22:38:01 ID:TPUF3UUD0

人造肉もいいけど、技術的にも難しそうだし、食材として不自然な感じもしないではない。
藻類や虫や魚介類を安価に安全に養殖する技術を開発するのが良い気がする。

751 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 22:50:38 ID:WbzV7kWAO

魚介類ならなんとか出来そう
ガキのころザリガニ釣りしたか？
最初はスルメで釣るんだけど、一匹釣れたら、
今度はそのザリガニを剥いてシッポの肉にタコ糸を巻き付ける
するとガンガン釣れだす
おれも他の小学生も生きたザリガニを普通に剥いてた

752 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 23:12:23 ID:B+dolgoc0

自分の産んだ子どもを食ってしまうザリガニと
いとおしい母性がある哺乳類と一緒にしちゃいかん。

鰯は普通の魚の４倍のスピードで孵化する。海の蛋白源なわけだ。
食われるために産まれてくる。
でも人間はわざわざ家畜を人工的に増やして殺す。
自然の摂理に逆らっている。

753 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 23:23:34 ID:g+vl5iVD0

家畜は野生の牛や猪の数倍のスピードで成長する。陸の蛋白源なわけだ。
食われるために産まれてくる。
でも人間はわざわざ農作物を人工的に栽培して殺す。
自然の摂理に逆らっている。

754 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 23:31:33 ID:g+vl5iVD0

>>746
おまえ自分で臭い発酵した人糞などを肥料にしたり危険な農薬撒いて農業できるの？
他人が育てた植物が食べたくて自分が安全な植物が食べたくてしょうがないんだろ？
本当に植物が必要なら自分で肥料を作ったりできると思うが

755 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 23:57:53 ID:WbzV7kWAO

改変コピペやめれつまらんから


線引きの目安には２つある
�@自分で絞められるかどうか
�A自分で解体できるかどうか

�Aは案外盲点
そこに自然死した豚の死体があったとしよう
解体できるか？
解体以前に、死体がそこにあるだけで気持ち悪いし気味悪いしおっかない

756 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 00:07:22 ID:UlhYbuhg0

>>727-729
関西さんは、calling 、「召命」されている人なのかもしれない。
ある種の経験とある種の才能は、プロテスタンティズムでいう “ Gift ”、神からの贈与かもしれない。
もしそうなら、ご本人がいずれ、行為のなかで知ることになるのだろう。

私が食事を変えはじめたのは大学生の頃、1980年代後半だ。
座禅という宗教修行を深めるなかでの、いまでいうスピ系の思想と実践への興味。
当時ようやく日本に出現しはじめていた、アニマル・ライツ（動物の権利）の思想への感情的な共鳴。
日本のみならず世界各地で、近代以前には当たり前だった食の作法、それを通じた環境世界との調和ある関係への希求。
70's後半にヒンドゥー系宗教者があたらしい菜食を日本で始め、同時期からマクロビも勢力を再拡大しつつあった。
80's半ばにはすでに稀にではあるが、特定宗教者やマクロビでない菜食者があらわれはじめていた。
そしてその身体的心理的精神的な危険、害もはっきり見え始めていたから、私はビーガンにならなかった。
いや、数年にわたって何度も試しはしたのだが、どうやら自分のからだとこころにとって自然でないとわかり、やめた。
それで、最適な方法を自然科学的かつ霊的に探求することになり、現在に至っている。（続く）

757 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 00:08:10 ID:r+kcn5kh0

私にとって菜食は、あくまで手段。菜食「だけ」で殺生の罪があがなわれる、とか人間性が向上するといったようなことは
自然科学的に、倫理学・哲学的に、宗教学的に、そして霊的に、ありえないと考える。
それらは宗教実践や倫理的な生き方の摸索、充実した自己の生の追求といった、行為によってのみ可能であろう。
菜食は認識系の達成を補助してもくれ、認識系の達成は行為の補助となってくれるから、その意味では役立つ。
また、ある種の病気治し、体質改善の手段としては、ずっと昔からある種の菜食が使われてきてもいる。
それに、あまり力んで厳格な菜食をしても3年、5年、まあ7年くらいならともかく、長続きはしないように見えた。
仕事が理系であるせいもあったし、金もなかったから、田舎暮らしと農の生活にすぐ入るわけにもいかなかった。（続く）

758 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 00:08:53 ID:r+kcn5kh0

日本のベジタリアニズムがこうも異様に低調かつ主意主義に陥りがちなのは、神道的諸観念がまだ息づいているせいもある。
諸外国のように、「健康増進のためのベジタリアニズム」と「倫理的に正しいことのためのベジタリアニズム」、それから
「霊性向上のためのベジタリアニズム」という論理では別々の、でも個人にとってはほんとは一体な運動を分割できないのだ。
伝統と神道的諸観念故に分割できずにいるばかりか、統合的理解さえ試みられてこなかった。
たとえば「自然」概念が、常識的な使い方や学問的な定義、自然科学や哲学それぞれの定義と異なりすぎていて、その
ベジタリアン本人と周囲数名以外には思考内容がぜんぜん共有できないという悲喜劇がおきているのは、そのためもある。
また動物を殺すことに関する、医・理系の人間にはまったく無意味な（すでに思想的に乗り越えられている）思考実験とかね。

80's-90'sまでの東京では、多くの菜食者は、中央線の西荻周辺と、小田急線の世田谷区内，その他にまばらに住んでいた。
みんな孤立分散していて、菜食の詳細に関する共通の認識もなく、次第に菜食を忘れるか、田舎暮らしへと散っていった。
だが2000'sになって、事態はだいぶ変わった。情報がフラットに共有されるようになった。
その状況で、関西さんのHPが果たされた役割は、とても大きかったように思われる。（続く）

759 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 00:09:44 ID:r+kcn5kh0

これから、菜食そして肉食が科学的かつ霊的に改善されて、次なる段階へ移行する時代がくるのだろう。統合的理解の始まり。
単色のベジタリアニズムでも単色の肉食でもない、多種多様なベジタリアニズムの時代がやってくる。
近代科学と伝統科学の知は、各人が各人の生物学的条件に沿ったベジタリアニズムを採用する、その助けとなってくれる。
ベジタリアンとは、人間存在の基盤としての食、食による他者・生命・世界環境との関係性に目覚めた人々、の別名になろう。

今まではロム専だった理由には、自分の仕事の都合もある。
不思議な偶然で、この国における今後のベジタリアニズムそして肉食を、とても大きな枠組みで方向付けて
育成していくような可能性のある仕事に、さいきん関わることになった。この巡り合わせに感謝している。
ただこれは、理・医系として、国家や大企業の利益に資することが直接の目的とされる種類の関わりだ。
以前にも書いた通り、国家（外国なら軍部・宇宙開発機関etc.）や大企業がベジタリアニズムと
そのコロラリーとしての不食その他に関心をよせ、巨額の研究資金を投入しはじめている。
その目的は、容易に想像はつくとおもう。直接にベジタリアンの役に立つプロジェクトではない。
でも、いずれ転用できる。また、これに資する思想的な転回も、近年の日本では始まっている。
（続く）

760 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 00:10:30 ID:r+kcn5kh0

そのなかで、チラ裏的ベジタリアニズムも、ひとつの現実として把握しておきたかった。にちゃんのことだ。
しかし書き込む予定はなかった。
まともな論議がおきてもここはにちゃん、半端者達が、日常で満たされぬ自尊心の代償を求めて
なんにでも意味なく噛み付いて話を混ぜっ返し、むりやり論議を止めさせる現象が、ここでも顕著だからだ。
それでも、きちんと書かれている方々もいる。リスペクトを捧げたい。（続く）

この流れのなかでの、関西さんの今回の書込み。
これは、日本のベジタリアニズムが世界のそれに達し、さらに乗り越えていく段階の始まりを示すように思われた。
新霊性主義の潮流が、ついにあらたな次元に突入したことを、この書込みは告知している。
そしてなによりも関西さんは、自己の存在をかけて実践しておられる。真摯でまっすぐで、しかも練れている。
だから（その他きちんとベジタリアニズムに向かい合っている方々にも）、仲間がいること
そして時代と世界は変わろうとしていることを伝えておきたかった。

今夜はここまで。bigjoe

761 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 00:13:44 ID:jXp1OZR00

755 ：病弱名無しさん：2010/06/12(土) 23:57:53 ID:WbzV7kWAO
ベジに不利な改良コピペやめれ言い返せないから


線引きの目安には２つある
�@自分で森林伐採・臭気に耐えて肥料を作り危険な農薬を使えるかどうか
�A自分で何日もかけて収穫できるかどうか


�Aは案外盲点
そこに置かれた稲の死体があったとしよう
精米できるか？
精米以前に、誰が置いたかもわからない死体がそこにあるだけで気持ち悪いし気味悪いしおっかない

762 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 00:27:52 ID:9Fen4/VBO

改変コピペ出来悪杉w

農業なんぼでもやったるで
ガキのころ家庭菜園でキュウリ茄子カボチャスイカオクラトマトパセリ、種から育てた
学校ではミニ田んぼで米も作ったし隣りの山でワラビゼンマイタケノコも採った
人糞はやらんかったが油粕を発酵させたクッサイ肥料もやった
幸い野菜に虫はつかなかったが、
植木についた虫駆除で農薬まいた

763 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 01:07:06 ID:jXp1OZR00

で？
ベジタリアンの多くが自分で農業やってるとでも？
ベジタリンの殆どが他人の恩恵を受けているんだから
他人の恩恵を受けている殆どの雑食者と何ら変わらんが

764 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 01:38:47 ID:9Fen4/VBO

農業の真似ごとは誰にでもできる
畜産の真似ごとはキツいなあ
精神的に

765 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 01:48:05 ID:jXp1OZR00

>農業の真似ごとは誰にでもできる
で？
ベジタリアンの殆どが農業の真似ごとやっているとでも？
ベジタリンの殆どが農業の真似ごとやっていないわけだから
畜産の真似事をやっていない殆どの雑食者と何ら変わらんが

766 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 02:12:11 ID:9Fen4/VBO

農業の真似ごとは小学校の実習でよくある
畜産の真似ごとは小学校の実習ではめったにない

小豚を育てて最後は食べる実習は頓挫した
有名な話しじゃねえか
最後は食肉業者のトラックに積み込まれ、実習打ち切り
小学生涙目
「ピーちゃん食べることなんてﾑﾘﾎﾟ」

767 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 02:31:56 ID:jXp1OZR00

肉料理の実践ごときは小学校の家庭科実習でよくある
人糞発酵させて農薬使う農業の真似ごとは小学校の実習ではめったにない

殺したくないのは動物だけなのか？
お前は咲いているチューリップを踏み潰しても何にも感じないわけだ
ベジタリアンは植物ならいくらでも殺して構わないと思っていると言いたいのか？
食べるためなら植物の命を粗末に扱わなければ良いということか？
それなら食べるために動物の命を粗末に扱わなければ問題ないということと一緒だな

768 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 02:34:33 ID:jXp1OZR00

ベジタリアンてのは本当に心底浅いな
間違いや印象操作・捏造・誇張を指摘されれば、反論することができなくなり
次から次へと話を変えて誤魔化すのが関の山なのだから

769 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 08:29:24 ID:weP3dk+Z0

>>756
ギフトしってます。意味。でもわたしの場合は突然ふってわくだけで
いつもはわからない。この家に引っ越してからはもっとみえなくなった。
以前はもっといろいろあったのに。とはいえ、本当の霊能者のように
みえたことが一度あったから、運がよければみえるようになるかなぁ・・・

うーん。bigjoeさんは　結構おもったとおりですが、経歴長いですね。
スピリチュラル道の・・・やはり詳細は違っても同じ経緯をたどってますねぇ・・
というか、わたしよりずっと系統を勉強されてる。
なるほど、７０年代かぁ・・・ビートルズがひきこみり始めたときだっけ？
なんかヒッピーがはやった時代ってのは、ベトナム戦争からくる
平和運動だとか、インドの修行や菜食が流行ったようですね。
んで、８０年代は　結構青汁療法の本がうちにもあったなぁ・・

770 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 08:38:24 ID:weP3dk+Z0

>>757
菜食は罪をあがなう一歩だと思っていたけど、わたしは　ずれてることに
きづきました。木をみて森がみえてないというか・・・
食は霊性向上の一歩だと思ったけれど、まったく関係ないとわかりました。
あなたのいうとおり、菜食は手段として役にたつけれど
あくまでもひとつの手段であって、それが鍵ではない。
そうですよね。今の仕事をやめてまで菜食を続けるのは　社会人として
正しいとはいえないと思う。そこにまた悲劇がうまれるから・・・
>>758
ああ・・・神道ねぇ・・。確かにこの仏教や神道系ってのは、キリスト道とは
違って、殺生と霊性についてかなり厳しいですよ。信仰心とかが
邪魔して、科学的な目線でみることが、やっぱできなくなりやすいですね。
甲田先生でさえも、祈りの気持ちが必要だと宗教的な言葉を残されていて
菜食をとげることに対して、達成するには科学をこえた信仰のようなものを
提示されてるので、そこのギャップってあると思います。それを間にうけても
やはり体は正直に物理的結果をもたらす。たしかに宗教的な理解をこえた
世界に入れた人は違うのかもしれないけど・・普通の人にはきついと思う。
へー。８０年ー９０ｓの人たちってそうなんだ。田舎暮らしへいった人もいるんだ。

771 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 08:42:12 ID:weP3dk+Z0

>>759
＞各人が各人の生物学的条件に沿ったベジタリアニズムを採用する、その助けとなってくれる。
ベジタリアンとは、人間存在の基盤としての食、食による他者・生命・世界環境との関係性に目覚めた人々、の別名になろう

ほー・・・・なるほどねぇ・・。そうかもしれないねえ。

＞でも、いずれ転用できる。また、これに資する思想的な転回も、近年の日本では始まっている。

ほー・・・なるほどねぇ・・・そうなんだぁ・・・まあこういうプロジェクトは食糧危機に
答えをみいだせるし、多様性ある食に対しての理解が深まるよね。
bigjoeさん　結構　難しい仕事なさってるのね。
ベジタリアニズムが洗練された現代的なものへと変容されて理解の幅が広がりつつ
あるのね。いいお話だわぁ。

772 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 08:49:38 ID:weP3dk+Z0

>>760
日本のベジタリアニズムが世界のそれに達し、さらに乗り越えていく段階の始まりを示すように思われた。
＞

ふーむ。bigjoeさんも霊感的な目線でみてるんですね。
やぱ時代は大きくうねり、変容してるんですよね。
わたしの先にもう　いろいろ経験して答えをだしてる人は
たくさんいるとは思うけど、言葉にしてもらったので
よりはっきり　わかりやすく　心に響きました。
かなり救われてます。わたしも。
今の段階をbigjoeさんは　うまく言葉で表現されるので、
これから菜食を始める人が　先にしっておくべきことを
理解しておくには良いと思います。bigjoeさんの内容を
きっちりかいたｈｐは、ないように思います。もちろん　まだらでは
かいてる人はいても、菜食者の心に届かないだろうし。
まとめて、うぷされると良いのですがね。わたしみたいに長く続けて
気づくよりは、最初から限界をしってやる方がいいのでは？と思うのですが。
誰か暴れてくれたいいのになぁ・・・

773 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 09:08:46 ID:0Ist1sjd0

bigjoeさん、ありがとうございました。凄く面白い話です！
私も、もっと話をききたいですね。

それから、

>>760
私も、関西さんがいなかったら、ここには書き込みはしませんでした。
関西さんの存在は大きいです。

関西さんは、人を惹き付ける力もありますね。
オーラの大きい方のような気がします。

>関西さんは、自己の存在をかけて実践しておられる。真摯でまっすぐで、しかも練れている。

これも同意です。関西さんの熱さも好きなのですが、
その熱さは、「自己の存在をかけている」からこそ、のものなのでしょう。

それから、いつも反論をしてくる人。
あなたがいなければ、ここまで濃いスレにはなからなったと思いますよ。
嫌みでなく、真面目に、あなたにも感謝してます。

皆さん、ありがとう。

774 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 09:21:20 ID:9Fen4/VBO

超能力・霊視・予知能力等の余田話はオカルト板へ

775 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 09:47:58 ID:9Fen4/VBO

ローマの作家 プルタルコスは書いています。

「私としてはむしろ、次の点を知りたいものだ。

人がどんなきっかけで、
何を考えながら 血のりを口にし、
死骸を口にしたのだろうか

死で腐敗した死骸の乗ったテーブルに足をむけ、
ついさっきまで 泣きわめき、
動きまわり、生きていた動物の一部を、大胆にも食べ、
栄養素などと呼ぶのです。
…

もしあなたが そのような食生活に
自分がむいていると言い張るのであれば、
食べたい動物を
自分自身で殺して みなさい。

さあ, やってみなさい。

オカルトかぶれの強欲脳萎縮オバサンよ。 」

776 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 12:52:21 ID:jXp1OZR00

殺したくないのは動物だけなのか？
お前は咲いているチューリップを踏み潰しても何にも感じないわけだ
ベジタリアンは植物ならいくらでも殺して構わないと思っていると言いたいのか？
食べるためなら植物の命を粗末に扱わなければ良いということか？
それなら食べるために動物の命を粗末に扱わなければ問題ないということと一緒だな

ベジタリアンてのは本当に心底浅いな
間違いや印象操作・捏造・誇張を指摘されれば、反論することができなくなり
次から次へと話を変えて誤魔化すのが関の山なのだから。実例>>775

777 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 13:28:41 ID:9Fen4/VBO

「チューリップ踏みつぶし」？
それはけしからんな
「ちゃぶ台ひっくり返し」と同じくらいけしからん
いずれも器物破損
八つ当たりは良くない
バチが当たる

778 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 14:43:54 ID:jXp1OZR00

器物破損？
自分のものだったら器物破損にならんが
他人のものだと器物破損になる
動物でも勿論他人のなら器物破損

ベジタリアンてのは本当に心底浅いな
間違いや印象操作・捏造・誇張を指摘されれば、反論することができなくなり
次から次へと話を変えて誤魔化すのが関の山なのだから。実例>>777

779 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 16:59:15 ID:nSQFPHsN0

荒らしは徹底放置で。こいつ馬鹿なくせにしつこいから手に負えない

780 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 17:37:33 ID:jXp1OZR00

本当にベジタリアンはバカで荒らすことしかできないから、やはり放置が最良か。
ちゃぶ台とチューリップを同レベルで考えていることからもバカとしか言いようがない
ちゃぶ台ひっくり返すこと如きはゲームで遊ぶこともできる
http://www.youtube.com/watch?v=_4_7goH48i4

>>777は娯楽感覚でリューリップを破壊することは何の問題がないのだろう
一方で肉を食べることだけを馬鹿理論で無理矢理叩こうとするからボロが出まくる

781 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 17:48:07 ID:9Fen4/VBO

オカルトコンビはオカルト板に消えたのかな？
逝ってらっしゃーい
そして粘着君だけが残った…

ちゃぶ台ゲームオモロそうだなw

782 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 18:38:42 ID:9Fen4/VBO

ちゃぶ台引っくり返しゲームはあるが、チューリップ踏み潰しゲームはない
なぜだかわかるか？
チューリップを踏み潰してもストレス解消にならないからだ

おまえらのストレスを解消してくれるゲーム
それはシューティングゲームでありＲＰＧである
殺して殺して殺しまくる
おまえらは満足し疲れ果て子供のように眠る

おまえらが悪いわけではない
ストレスが悪いのだ


肉を食うとストレス解消になる
だがそれでは根本解決にはならない
いやむしろ問題を深刻化させるだけだ

783 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 20:19:04 ID:DGLlHFse0

806 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/12(土) 01:05:54 ID:DkGFoKyc0
ベジタリアンってスウィーツとパン大好きだよな。
そして罪滅ぼしのように野菜を貪り食う。

食べるために生きてるのではないとか主張する人が多いが、食べ物にありえないくらい執着心が強い。

784 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 20:37:01 ID:rWFI4bIi0

06/02(水) 12:09 NZ37AjOt
>>941
＞植物が良くて動物がかわいそうとかおかしくない？同じ生命でしょ？


家が火事になって慌てて建物の中へ入り、ペットの犬や猫を放っておいて
植木鉢のチューリップを救出するバカはおらんだろ

785 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 20:37:56 ID:weP3dk+Z0

>>773
こちらこそありがとう。わたしはトラウマ女でマグマの赤に
七色の複雑な色らしいですｗ
とにかくbigjoeさんの話はわかりやすかったよね。

786 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 21:00:19 ID:b/V8tCcZ0

815 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 22:23:58 ID:DkGFoKyc0 [6/8]
そう、動物は食べすぎがよくないだけであって、まったく食べないというのもよくないのだ。
適度に食べるという事ができない堅物が菜食主義者です。

ついでに、動物を完全に断つと幻覚や幻聴がでるので、スピリチュアル系の人たちは
その状態を神との交信に成功！などと勘違いしてしまうのです。


818 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 23:02:31 ID:DkGFoKyc0 [7/8]
穀物と野菜中心、蛋白源は豆ということでしょうな。（ヴィーガン）

中には、果物だけや果物と生野菜、ナッツだけ、スプラウト中心、液体だけなどなど
偏食中の偏食を極めたビーガンの人などもいます。

819 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 23:05:25 ID:DkGFoKyc0 [8/8]
栄養失調でハイな状態（周りから見ればふらふらしてる）なのを、背中に羽が生えたようとか空を飛んでいるような
とか表現する人もいますね。かなり危険。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

787 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 21:23:24 ID:EML5RXrI0

私もbigjoeさんの話はわかりやすいし、興味深い。
私は前から時々書き込んでいたが、hpで読んでいた関西さんが
現れてからは、マメに来ている。
関西さんは正直だし面白いからね。
何より、ネットも本もリアル世の中も嘘が多いから本当の話は貴重だ。
私もスピリチャルは好きだし、関西さんのそういう体験もここでは
板違いだがどこかで聞いてみたい。
霊能者、超能力者、スピリチャル本、宗教には偽物の方が多いだろうけど
人間にはそういう能力があるだろうと思っている。

788 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 22:05:39 ID:jXp1OZR00

784 ：病弱名無しさん：2010/06/13(日) 20:37:01 ID:rWFI4bIi0
06/02(水) 12:09 NZ37AjOt
>>941
＞植物が良くて動物がかわいそうとかおかしくない？同じ生命でしょ？


家が火事になって慌てて建物の中へ入り、ペットの犬や猫を放っておいて
食い物になる為の家畜を救出するバカはおらんだろ

789 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 00:41:22 ID:+85/yurN0

>>769-772,>>773,>>787
ご返事ありがとうございます。ひとつひとつお答え申し上げていきたいのですが、おいおいと。
明日から大阪方面へ出張なもので。
でも二つだけ、ベジタリアニズムではないがすこしだけ変わったお話を。
ベジタリアニズムやその周辺分野（不食、ヨーガによる達成、その他）への経済的軍事的関心は急速に高まっている。
その差し障りのない例をひとつ挙げる。去年、私の属するプロジェクトで、インド領内、ヒマラヤ山脈西部地区某所で
この件についてとても顕著な現象を示して亡くなった方がいた、との情報を得た。同僚とともに、すぐ現地に飛んだ。
マスコミや事情に通じていない研究者なら「オカルト（爆）」と一笑に付す類の、一見すると非科学的だが
じっさいには科学的説明と検証、再現が可能な現象。
飛行機を乗り継ぎ、山道をバスとタクシーで24時間走破して現地の病院に着き、現地顔役を通じて
事情を知っているはずのある医師にその件を聞くやいなや「ノーコメント！」。とりつくシマもない。
調べると、我々が現地入りする数日前に、米国の某研究機関（南西部の砂漠地帯にある）の某研究者グループが現地入りし
巨額で全データのみならず論文関連の著作権その他までを買い取り、かつ箝口令を敷いていたのだった。競争は熾烈。

790 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 00:42:08 ID:+85/yurN0

そして、感覚の話。
ついでなのでその地域を一ヶ月ほど、別件の現地調査などで回った。せっかくのインド滞在、ビーガン生活。
（インド平野部は想像を絶する暑さ、肉を食べたり酒を飲むと、体温が上がり過ぎやすく、旅行者はとくに危険）。
そして、危険がいっぱいの地域なので、危険に対するカンが冴える、ある技法を修練していた。
（ちょっとしたコツを掴めばかんたんにできるが、人相が独特になるし、必要なとき以外はしないほうがいい技法）。
ある日、ガイドブックでは安全なリゾートと紹介されている山道を、小さな湖に向かって歩いていた。小さなのどかな村。
二叉路にさしかかる。一方をゆけば確実にすぐ、眼下に見える湖に行ける。まっすぐで広く、歩きやすげな道。
でも、なにかちがうぜったいちがう、ヤバいヤバすぎる。で、もう一方の道へ。すごく遠回り、しかもたどり着けない。
その夜宿でその話をすると宿のオーナーは顔色を変え、あそこには先月から二人連れの山賊がいてもう三人殺されている
近く山狩りをする、とのこと。
インドは、盗賊は山に逃げ込めばまず捕まらないから仕方ないのだが、身を守る技法の大切さをあらためて思い知った。

いわゆるパラダイムシフトは近く、しかもいつの間にか起きているのだろう、と予想している。
食に対する常識、ベジタリアニズムに関する常識も、おおきく変化しうる時期でありえる。
今後数十年のその変化の方向と質は、今、何を考え、どんなデータを蓄積し、何を発言するか、で決まるのだろう。
今夜はここまで。bigjoe

791 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 02:14:54 ID:KIcpwit8O

情報操作、隠蔽はあるな
15年前に、狂牛病とヤコブ病とアルツハイマーの関連情報が隠蔽された

＜ＣＪＤ、アルツハイマーの関係を告発した研究者が次々と不審な死を＞
　1996年、アルツハイマー病の世界的権威である斉藤綱男博士（当時UCDS（University of California, San Diego所属）が、プロの手によるものと思われる方法で、射殺された。
学会で新説（アルツハイマーで蓄積するタンパク質にtauと呼ばれるリン酸化された異常タンパク質やアルファ・シヌクレインの存在を突き止めていた）を発表する予定であった。
斉藤博士は、CJDとアルツハイマー病の関係に気付いていたようである。
ときを同じくして、BSEの原因を有機リン酸系農薬と主張していたマーク・パーディ氏の家が全焼させられ、彼の顧問弁護士二人が交通事故で亡くなっている。
奇妙なことが続く。CJDの権威であるブルトン（C.Bruton）博士も時を同じくして交通事故で死亡した。
また、この事件のわずか数ヶ月前にクールー病を感染症と証明し、ノーベル生理学・医学賞を受賞したガイジュセックがＦＢＩに逮捕されるという事件が起きている。
ガイジュセックは、クールー病とCJDの関連に早くから注目していた人物である。
彼は、病原体を「相当長い潜伏期を経て発症するウイルス」（＝スローウイルス）と考えていた。
　これらの一連の事件はすでに10年前になるが、今でも関係者の間ではBSE,CJDそしてアルツハイマー病とのつながりをめぐる黒い噂として語り継がれているという。

792 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 04:14:12 ID:gq2vopNS0

>>791
とても面白いし興味深い話ではあるがスレ違いだな。790も。
ま、結局プリオンって話にまとまっちゃったんだよね。

793 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 04:32:30 ID:+85/yurN0

いや、アメリカにおける畜産業者の力が、現在も異常なまでに大きいことを示す、よい話だと思う>>791
畜産業者を悪く描く本・映画が、なかなか出版できず、上に描かれたような実力行使による妨害を受けたのも有名。
荒野の決闘なんて、100年掛かった。どんなかたちでも、肉の消費を増やそうとするんだよ彼等は。
現在のブラジル・アマゾン破壊の原因も、ブラジルにおけるそれで、やはり暴虐極まりない。
ブラジルもアメリカも、畜産業者は、たかい精神文化をもつ先住民をいまも虐殺し、そして牧場で働く貧しい人々を
奴隷のように使い捨て、消費を妨げそうな学者らは暗殺、そして世界の大衆に肉を消費させようとする。
どうしてこうも彼等は攻撃的なのか？

794 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 06:38:22 ID:V9Bu6tmF0

>>789
いろいろ政治的に問題ありそうで、しかも読者の印象操作になりそうな
そんな内容（事実だとしても）を２chに書き込んでいいのかね。
自分が研究者だったらやらないけど。

795 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 06:48:49 ID:3WmhqT6n0

>>788
お前はチューリップを食べるのか？
食べないならその置き換えは無意味

796 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 07:02:46 ID:KIcpwit8O

軍事裏情報とか知ってそうな人がいるね
地震兵器とかプラズマ兵器とかは本当にあるの？
理論的には可能なの？
教えてエロい人

797 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 07:07:01 ID:V9Bu6tmF0

書き込み者の身元が特定できる２chにおいて
>>791の斉藤綱男博士のように命を狙われるかもしれない危険を犯して
わざわざセンセーショナルなことを書いてくださったbigjoe の勇気はすごい。

798 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 08:33:40 ID:KIcpwit8O

ＮＡＳＡがマネクさん(水だけで10年生存)を調べてる、てのはテレビでもやってたよ
宇宙船に持ち込む食糧の量を減らすのが目的だそうです

799 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 12:55:45 ID:F7YZ8GFo0

やっぱり文字だとすべてが理論理論理論になっちゃっうのかな。
ベジvs肉食の揚げ足とり対抗合戦になってしまって、非現実的に
なっちゃってる気がします。

ベジはチューリップを踏み倒すのは平気なのかみたいな書き込みも
あるけど、自分の快楽よりも家畜の死を重く考えて肉を食べるのを
やめたような人は、根本的に自分以外の生き物への配慮の心があると
思うから、虫や植物に対しても、配慮の心があると思う。
私はチューリップがはえてたら踏み倒さないし（ほとんどの人が
しないと思うけど）、道歩いてて虫がみえたら踏まないように
避けて通るし（日々アリをふんでるかもしれないけど、目に入って
きたのにあえて避けないということはしない）、ゴキブリや蚊は
家の中で見つけたら殺すけど（これも本当はしないほうがいいと思う
けど、私は同じ家の中でこれらと共存したくないから）、殺す時は
中途半端にしないで、一瞬でしとめられるように一気に確実に
殺します。それ以外のカナブンみたいな虫は殺さずに家から出します。
だから、僧侶みたいにはいかないし僧侶みたいに道をはきながら歩いて
いる人はすごいと思うけど、自分の中でできるだけ配慮している
つもりです。こういう配慮の一環として、牛や豚や鶏の死肉を食べる
ことは、そういう産業に貢献していることだと思い、それをしていない。
また、牛乳は牛を殺してとるものではないからそれ自体は道徳的に悪くない
と思うけど残念なことに産業の仕組みとしては一般的に牛に負担をかけて
乳を搾りまくってそのあと牛が肉になるっていうことがわかったので、
健康論抜きで、乳製品も良くないと思い、絶つ方向で今減らしてます。
肉は一切食べません。

800 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 12:57:49 ID:F7YZ8GFo0

それだけで、なんの深い哲学もないです。できる範囲で少しずつ
やってます。
コレに対して揚げ足をとられてもかまいませんが自分の娯楽と快適な
暮らしのために、他の命に全く配慮せずに暮らすというという思いやり
のない生き方を、改善しているというだけです。ベジタリアンではない
人でも、殺しまくるよりは少しでも殺しを減らしたほうがいいと思う人は
多いと思います。しかも、その対象を「すべて」にしたら自分は死んでしまう
から、一番自分に近い動物（虫も植物も同じ生き物ですが、牛や豚のほうが
殺されている場面をみてよりつらいと思う人が多いのはなぜでしょうか？
理論抜きで、やはり人間に近い動物だからだと思います。）を優先して
実行しているだけです。

色々な意見があるのはわかりますが、ひとついえるのは、
疑問も抱かずになんでも食べてきた今まで、動物実験された化粧品
を使ってきた今まで、毛皮製品を買ってきた今まで。。。よりは、今の
ほうが、他の命に配慮していると思いますし、宗教とかそういうの関係なしに
良いことだと思います。これは、誰に何をいわれてもかわりません。

みんなが、少しでも「できるだけ」他の命を必要以上にムダにしない心がけ
をすればいいと思うし、それが大事だと思います。「必要」の定義は人それ
ぞれですが、買った食材を使わずにそのまま捨てる＝不必要、オシャレのため
にたぬきの皮をはぐ＝不必要、、など、色々なレベルで不必要と思えることが
あると思います。私にとって、自分の食のチョイスのひとつとして牛や豚や鶏
などを殺す＝不必要。　　それだけです。

801 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 13:15:06 ID:ho6SE/1f0

>>800
貴方の考えに賛成します。

本当は皆も分かっているんだろ。少しでも犠牲を減らす努力をしようや。
強制はしないけど、少しでも出来ることだけを考えてやっていけばいいと思う。
自分の本当の心を否定するのは取り返しがつかない後悔を残す。正直になろうよ。

802 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 13:52:31 ID:FKihTuIi0

まあ人間も動物の一種なんだから限界があるよ。
植物プランクトンを食べる動物プランクトンが産まれなきゃこんなこと悩まずにすんだのにね。
多産多死の動物はある程度殺さなきゃ生態系が崩れるから仕方ないんだよ。
家畜は人間によって増やしてもらってる側面もある。種の保存が生きる目的ならね。
ベジタリアンは犬や猫飼ったことあるかな？
ある程度殺さなきゃネズミ算式に増えていって大変なことになる。

でも、そろそろ人間は肉食べずに生きていくことを考えなきゃね。
インドでは実践できてるわけだから。
英語が母国語で数学が強いインド人はＩＴ業界でもトップクラス。
仕事で負け哲学で負けじゃ日本はただの低脳俗人国家になり下がってゆくだろう。

803 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 16:08:38 ID:KIcpwit8O

インドっちゅうとまた平均寿命６３才と騒ぎ出すやつがいるんだろうな
「国民一人あたりの国内総生産」調べてみ？
インドの貧しさはハンパないから
同レベルの貧しい国の平均寿命も６０才前後だから

食生活以前の問題

804 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 16:21:54 ID:KIcpwit8O

あと、国民一人あたりの国内総生産が同じくらいなのに平均寿命に差がある場合がある
その場合、社会主義国の平均寿命のほうが長い
貧富の差が小さく医療制度が充実しているからだ
インドの貧富の差は凄いらしい

なぜ日本人の寿命が長いかわかったよな？
一人あたりの国民総生産が高く、
かつ貧富の差が小さく、
かつ医療制度が充実(国民皆保険)しているから

肉を食うようになったから寿命が延びた、なんてのは噴飯もの

805 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 17:24:04 ID:KIcpwit8O

モンゴルは貧しい国なのに肉の消費量が多い
・肉類合計
84.3 人口１人当たり年間供給量（kg) 24位（175ヵ国中）
日本人の倍ほど肉を食っている

ちなみにインド
・ 肉類合計
5.2 人口１人当たり年間供給量（kg) 169位（175ヵ国中）

平均寿命はというと、
・モンゴル６６才
・インド６３才

一人あたりの国民総生産はというと、
・モンゴル123位 1,560
・インド138位 1,030



モンゴル人なみに肉食ったところで長生きなど出来ないということ
地獄の沙汰も金しだい
わかったか？オカルト関西？

806 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 17:55:10 ID:KIcpwit8O

しかしオカルト関西は大丈夫か？
朝からマクド食ってアスパルテーム飲んで「あたしヘルシー」とか脳天気すぐる
小学生にも笑われるぞ？
誰か注意してやれよ
しかも癌家系なんだろ？

おれには予知能力wはないが、さすがに予知できる
お　ま　え　癌　に　な　る　ぞ

807 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 18:17:20 ID:KIcpwit8O

ﾀﾞｲｴｯﾄｺｶｺｰﾗは何故ｶﾛﾘｰが0か!?
それはｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑという薬品を使用しております｡
このｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑは砂糖の200倍の甘さで低ｶﾛﾘｰです｡
しかし､この薬品は脳に異常を来します｡
確か血圧も低下させる為非常に危険な物質です｡
このｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑを摂取しすぎると､
痴呆症を発病したり､犯罪傾向の脳になる可能性が高いです｡

FDAの一日許容消費量(約2g;ﾀﾞｲｴｯﾄｿｰﾀﾞで7.5缶/日[3])の二倍のｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑ投与を投与し続けたﾗｯﾄは
癌の発病率が上昇が統計的に認められる[4]という研究結果を出している[5]｡
また､FDAによる承認においても､最初にｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑを承認しなかったJere E. Goyan氏
(FDA長官在任期間1979/10/21/ - 1981/1/20)はﾛﾅﾙﾄﾞ･ﾚｰｶﾞﾝ大統領が就任した直後にFDA長官を解雇され､
後に内定されたｱｰｻｰ･ﾍｲｽﾞ氏(FDA長官在任期間1981/4/13 - 1983/9/11)[6]が翌年にｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑを承認した｡
その直後､1983年にﾍｲｽﾞ氏は辞任し､人工甘味料製造会社｢G. D. Searle & Company｣に就職｡
ｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑをNeutraSweetと改名し､同社CEOのﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞ氏と共に莫大な利益を得た｡
このため､利益のために人体への悪影響を無視し承認に踏み込んだという批判の声が各地で上がっている｡

ｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑは､一度､ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ（ｱﾒﾘｶ国防総省）の化学兵器目録にも登録されたことのある､化学薬品です｡
→ﾅﾁ第四帝国ｱﾒﾘｶの陰：化学兵器だった甘味料【ﾆｭｰﾄﾗﾎﾟｲｽﾞﾝ】全文訳
ﾅﾁｽと化学戦争というものは､このｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑの物語において再浮上してくるﾃｰﾏなのだ｡
現在ではこの甘味料の主な特許保持者はｾﾝﾄﾙｲｽに本拠を置くﾓﾝｻﾝﾄ社となっている｡
1967年においてﾓﾝｻﾝﾄ社はI.G.ﾌｧﾙﾍﾞﾝﾌｧﾌﾞﾘｹﾝ社との合同企業体になっているが､このI.G.ﾌｧﾙﾍﾞﾝは述べてきたようにﾋﾄﾗｰ政権の経済的な核を形成した企業であり､
ﾅﾁｽの民族浄化計画の為の毒ｶﾞｽ供給の要になった企業である｡
ﾎﾛｺｰｽﾄの後､このﾄﾞｲﾂの化学会社はｱﾒﾘｶの対応する企業と合同して化学戦用の物質の開発を目指し､ﾐｽﾞｰﾘ州のｶﾝｻｽ市に"Chemagrow Corporation"を設立したが､
この会社は米軍の化学戦争局の隠れ蓑としてﾄﾞｲﾂ人やｱﾒﾘｶ人の専門家を雇い入れた｡

808 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 20:34:14 ID:UfB3PWG4O

みんなにレスかいたがあっきんだよ かけない 携帯からかく これだとレスかけない とにかくﾋﾞｸﾞｼﾞｮｰさん あたしのこと読んでくれた方 トンクスれす あと 命狙われるとかかいた人 あの情報はわりと出回ってるから 大丈夫だよ まあカキコミは慎重にだととるけど

809 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 20:38:01 ID:UfB3PWG4O

煽りくん 週末マクドくらい平気だよ ぉふくろの味だから マクドは 最近魚と肉毎日くう雑食 あと毛皮は無用だよ 残酷すぎる いきたまま皮はぐんだもん コロシカタやばすぎ

810 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 20:44:39 ID:UfB3PWG4O

肉は必要だよ 人によるけど わからない人はまだ経験できないからさ わたしは経験した 人の食事に指図できないわけよ 残念だが 理想と現実は違う 肉をたち失敗する人が出る以上 減らせとか食うなといえない 鯨に野菜しか食うな イルカに海藻しか食うなとはいえないだろ？

811 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 21:03:06 ID:xiBp+4wz0

>>810じゃ魚食えばいい。肉は必要ない。

812 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 22:10:10 ID:KIcpwit8O

オカルト関西きたか
要はおまえはだ、回りの目を気にしすぎだと思うよ
ブランド物欲しいんだろ？
回りの人も持ってるから
お肉食べたいんだろ？
回りの人も食べてるから

おまえは回りの人がブランド物持ってなかったら我慢できる
おまえは回りの人がお肉を食ってなかったら我慢できる
流されすぎじゃねえか？

813 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 22:23:23 ID:UfB3PWG4O

魚だけではだめかも わからないけど 魚だけならかなりたべないといけない だが 魚だけでは現代社会にまける ブランドいらない人は健康でパワフル わたしは一生弱者 多少ブランドいる ブランドはパワフルだから

814 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 22:26:47 ID:UfB3PWG4O

わたしは戦う人間 専業ではなく資産もなく親の保護もない トラウマ人格障害あり フラバがある ブランドはそういう人を助けるパワーがある それを実感する ちふれ化粧品なんかではパワーがないから死ぬよ

815 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 22:30:59 ID:UfB3PWG4O

恵まれた人は菜食でよい 戦う人間 後ろだてのない人間 鎧のない人 は 肉やブランドはいる 弱者を保護するよ 恵まれた人は地球のためノーブランドだけ 菜食だけをめざせ 弱者にゆずれ

816 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 22:35:05 ID:UfB3PWG4O

弱者に対してノーブランド や菜食を勧める必要はないとわかた 豊かな人こそ精進しなさい 厚かましいよ 恵まれた人が肉くうなんて 貧乏な呪われた民はブランドや肉を使い豊かさを目指せ これが真実 まじ

817 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 22:49:10 ID:UfB3PWG4O

肉も魚も卵もミルクもくう 弱者はこの食い物から金持ちのﾚﾝｼﾞｭｳに打ちのめされなくなる 隠居老人は暇やけん菜食しなよ 金持ちも豊かな心をもつ人も菜食しる 心や金に貧しい民はブランドと肉を使え これらには弱者を助ける愛がある 神の配慮なのだ

818 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 22:52:35 ID:UfB3PWG4O

水のみ百姓に肉やめれとは イルカに魚くうなと説教するとおなじ イルカは野菜じゃしぬ 貧乏な民に肉くうなということはイルカに大根くえと説教するに同じ イルカ泣くよ

819 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 22:53:46 ID:KIcpwit8O

ブランド物にはパワーねえだろ
職人の丹精のパワー？
分散してパワー不足だ
そんなんより母親が編んでくれたマフラーとか、娘がくれた肩たたき券のがパワーがある
おまえにはマフラーを編んでくれる優しい母親もいないし、娘もいない？

そりゃそうだ
今のおまえ、鬼の形相だから
誰も寄ってこないよ
金だしゃブランド物は寄ってくるがな

820 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 22:56:20 ID:UfB3PWG4O

ガキすぐる ケラケラ はらいて 泣けるわ ガキすぎて おばん疲れた 誰かこの赤ん坊に説教しれ

821 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 22:57:45 ID:UfB3PWG4O

心豊かなモヤシくん ままのヌカミソくってねな あでゅー げらげら

822 ：病弱名無しさん：2010/06/14(月) 23:30:13 ID:a4YR5Ior0

>>805

>平均寿命はというと、 ・モンゴル６６才 ・インド６３才

菜食20年やると3年長生きとかベジタリアンが良く主張しているわけだけど、
現実的には肉を食っていた方が3年長生きって・・・