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あとで細かく修正 全配置 http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=080804a07c0f93c93f3afb3985aa05f6 見やすく演奏だけ http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=f09b77bf71d070baff9b0c3631c06f8c さらに砂のブラギとS4Uなくしたもの http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=8ec14dc6e4cf13f0ff3fbb8dac2fc40d 別パターン http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=95333345b6dd647de568501755058246
無理なんで、献身してからロキ出すことを想定してますー。 パラの場所の意味は、後でも書きますが、#の的ですね。 今のところ別パターンをベースに改良加えてまーす。
新たに防衛パターンを2つ考えました。 ↑に書いた別パターンをベースにしたV4防衛配置1と新たにV4防衛配置2です。 両方作っておいてなんですが、ロキ2+Nonの今の職構成などなど見てると V4防衛配置2の方が向いてるし、皆やりやすく感じてくれるかな?と考えています。 後でちばさんなどなどの意見を聞いて、正式に当日の流れにアップしておきます。 V4防衛配置1です。 ・忘れないでの位置にロキ3でも化。 ・ロキは舞側が出すこと前提に配置しています。ロキを出すのが冠の場合はもちろん舞と冠を逆に考えてください。 ・ロキ2の舞冠とロキ1への紐役のパラは砂の#の的役も兼ねています。 ・パラの紐を出してからロキの演奏をして下さい。 ・短剣のAGI前衛アイコンですが、ロキ内の短剣はヒットストップ役のAX、ブラギ無いの短剣はSbrを指しています。 重要なのはロキの位置とその奥の#の配置なので、他の部分の配置については、 防衛の確認をしながら修正なりアレンジを加えていきます。 http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=0c2b42577832f179031e576dfc886d3b V4防衛配置2です。 ・ロキ3枚だせないならこっちの方が良いかも。 ・ロキは舞側が出すこと前提に配置しています。ロキを出すのが冠の場合はもちろん舞と冠を逆に考えてください。 ・この配置の場合の#の的は、ロキ2の舞と放置できる何か(死ににくければ何でもよし。ディスのLKとかVIT高めのBSとか) ・短剣のAGI前衛アイコンですが、ロキ内の短剣はヒットストップ役のAX、ブラギ内の短剣はSbrを指しています。 ・前衛側のWIZさんの指定セルから、出現セルにSGを出せますので(ここ重要。ずれると出せません)WP裏までSGカバーできます。 比較的こっちの方がNon向きだと思いますし、別働も出しやすいかなと思います。 http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=5d9ad81487955d08cd54cc792ee89b29 |
攻めでも守りでも効率良く魔法を撃つことで秒間火力が上がり強くなるからです。 基本的な魔法の役割と誰がどの魔法撃つのがいいのかは大体こんな感じ。 ステの出来上がってない低DEXの人がFWやQM撒くのがいいです。 MS 高威力魔法 短詠唱、短ディレイ SG 範囲HITSTOP 低威力 短詠唱 LOV 高範囲HITSTOP 超低威力 人が余ってたら一人居るといい程度 JT 単体高威力魔法 DEX142辺りから威力が跳ね上がる ブラギ無かったり敵が少ない場合に有効 GF 他の魔法より距離が長く判りにくい 誰でも QM 誰でも無詠唱出来る 誰でも FW HITSTOP 詠唱短め 誰でも Gbt ある程度の詠唱速度は欲しい 防衛における有用度はSG>MS>>LOVくらいの感じになるね。 なので、以下の様に書いてもらえると助かります。 ミハエル MS○ SG○ LOV× GF○ Gbt○ QM5 INT120 DEX146 VIT82 Dローブ○ EXリング×
MS○ SG○ LOV× GF× Gbt○ QM3 INT140 DEX146〜150(憂鬱使用時) VIT20 Dローブ○ EXリング× 特記事項:wizは2PC目です。(メインPCはLK、サブ3PCで献身) 自己献身してるんで常時サラ肩。 基本LKメインで動かしてるんでなかなか動きません。 防衛時は大体MSしかしてない気がする。
Mbr教授はGの出し入れが面倒だよね SEだと最初から外Gで行けそうだからそうでもなくなるのかな? とは言っても第3バリケとかになってくるとちと遠いよね あとプラチナ反射あるからMbrどうなの?って話しもある それと最近SAGEwikiのMbrの仕様を見直してみたんだけど、これって一人にしかかけられないってことかな? 出欠表見たけどほしろーさんは何がどうしょぼいと思ったんだろ?
MS○ SG○ LOV× JT10 GF× QM5 FW10 Gbt○ INT129(ブレス込み,他無し)DEX121(ブレス込み,他無し)VIT15 特記する装備はありません。
大変遅くなりました。 現在、PC不調のため半休止中です。 MS× SG○ LOV× JT7 GF× QM5 FW10 Gbt× スキルポイント6余り INT123(ブレス込み,他無し)DEX115(ブレス込み,他無し)VIT1 Dローブ× EXリング× EXリングが何かわからないが持ってないと思います。
代筆ありでした。 6月現在憂鬱なしでDEX150は達成しております。(さらにDEX強化したのですがドル服になったのでサンク等注意してください。(味方のサンクもダメになるんですよね?) 威力が弱いって言うのはzeemeで『らぐなろく生活倉庫』さんの5/30Gvでの ダメからそう思いました。LKでHPの数値や装備が出てないので、どういう装備だからダメが少ないのか分からないのですが、バーの減り方がほとんど減っておらず、簡単にメテオもSGも耐えられてしまってます。(その時のINTは130。) なので、少しでも高HP職の抜けを減らそうとMbrという手段に出ました。 プラチナの反射が怖いのは確かですが、それを装備する分、タラフロに比べ中型が15%耐性が減るのとV盾の火、水耐性20%が消せるので、自分はもちろん他の人のダメも通りやすくなります。 確率で、しかも2秒ですし、相手が相当、その属性ダメを食らう装備でないと、それで自分が死ぬということはまずないと思われます。 (プラチナより、カイトにて水晶かけらが切れたときの方が一斉突入による集中ダメで死ぬ確率が非常に高くなると思われます。) Mbrは一人しか効かないというのは分からないけど、スキル自体は詠唱できてました。 魔法はMS10、SG10、Gbt○、GF○、QM5、JT10、SW8、FW10、AMP ステは現在INT133、DEX150、VIT56(ブレスと課金料理込み) ディレイカット装備はないのでブラギに期待。スクロールで強引に消す手はあるかと思われます。 何分、WIZはすごい久々に使うので、仕様が代わっていて、上記のとおり行っていないかもしれません。それは指摘いただけたらと思います。
取りあえず『GVを終えて』のスレを読んで欲しい 俺も最近気付いたんだけどブラギ云々のステよりディレイカット装備を使うことによりMSの秒間火力が格段に増えるよ。 これはDEX146〜147辺りのを無詠唱にするより数倍効果がある。 俺がディレイ装備の有無を聞いてるのはそのせいだね。 一応ディレイカット装備のディレイカット率は以下のような感じ。 Dローブ −10% エキスパートリング−5% 茨の杖 精錬値×−1% 他にもあるけどまあ使えるのがこの辺り。 それで他の装備等加味すると実用的なのはDローブってことになるのかな。 全部付ければ凄いことになるんじゃない?って思う人も居るかも知れないけど、人力では秒間三発辺りが限界だと思うので、それだとDローブだけで事足りるんだよね。 防衛時は正直無詠唱によるアドバンテージって特に無いと思うんだよね。 だからDローブでディレイカットした方がいい。 SGの場合はディレイカットでいくら速く撃ってもダメが重ならないから駄目だけどSG弾幕切らさずに合間に他の事が出来るって利点はある。 俺もRが近いことにより無詠唱仕様にするか迷ってたけど、結局ディレイカットの方を取る事にした。 攻めでもDEX146あればほぼ通せるしね。 頭をラーメンにするとDEFがかなり下がるのもちょっと抵抗あったからね。 DEX+3Dローブとかあればそれが一番いいとは思うけどw スクロールは防衛ブラギ上で高速詠唱だと確実に消せるか怪しいし、何枚要るか判ったもんじゃないので現実的じゃないねw 使うとしたら単独で動いてる時くらいじゃないだろうか? プラチナ反射は一人だけが付けててもそう効果は無いと言われてる。 数人のプラチナ軍団が突入してきたらWIZとか吹き飛ぶんじゃないかなw NonでGVしててそういう状況になったのは対MSLで一回あった程度だけどね。 最悪SG1防衛なんかも過去には考えていたよ。 魔法は威力よりまずヒットストップって思ってるからね。 以上を踏まえて防衛時(バリケ攻めも)にMSをして欲しいのはサラ肩ディレイカット装備のある人。 該当するのは俺とどーせんさんだけかな? 無い人は人数次第だけどSG他役ってことになるね。 仮にL3なんかで二人しかWIZが居ない場合、二人ともSG(二面展開)がいいと思う。 あとLP敷かれてしまった時はMS役他の人がガンバン、SG役の人は穴開いた時に動き(詠唱)を封じるためにSGを常時展開しておいて欲しい。
動画見たけど完成されたLKだと人耐性装備にしてるだろうし、あんなもんじゃないのかな? 結局あの手のLKはADSや阿修羅で倒すのが手っ取り早い。 MSも中心からずれると威力下がるし魔法で倒すのは厳しいと思うよ? それよりも俺は(C1)WPから二枚目のSG弾幕が薄いのがダメだと思う。 1クリの上手い人はSG二枚目後方辺りまでスルっと抜けてくるが、そうでない人は引っかかるからね。(三枚あればより完璧だが) にゃんことか一枚目でもひっかかってるでしょ?w MSだけでは敵は止まらないと思うよ。 抜けた人は物理で各個撃破する。 だがSGをおろそかにして抜けが増えすぎると倒しきれずに押し込まれるね。
過去レスを読みましたが、Mbr推奨派としましてはダメをかなり底上げしているのに有効ではないと言われてもって感じです。 またMbrはどちらかと言うと防衛で有効のスキルです。 自分も以前あ!あたりだったかな?防衛時MbrしていたGは。その時喰らった訳ですがめちゃめちゃ痛かったのを憶えています。 2PC(またはそれ以上)で片方を優先的に使っていたらもう片方は完全に死にキャラです。ぼーっとつったっているだけより、30〜60秒程度でかけなおしして使っていた方が、(2キャラ目をプリにしてブレスなどを定期的にかけるのと同様)有効に使っていると捉える事は出来ませんか? Mbr自体に詠唱は無いですし、ディレイはあるもののブラギに乗っているので時間はほんの1〜2秒程度です。SG有効時間内で収まります。(自分が忙しいだけですw) ただ、ご指摘がありましたように魔法版プロボですので詠唱を止めてしまうのは事実です。また、GやPTに所属できないので色々と迷惑がかかります。 ので、NONとしてMbrは必要ないと判断されましたら、以後使用しないか自分のみかけるようにします。(但し防衛時はしない) また、SGとMSですがこういう装備だからこれって決め付けない方がよろしいかと思います。 せっかく両方所持していてかつブラギに乗っているのにSGばっかりだとSGを重ねても意味が無いわけですし、詠唱が早ければ交互に打った方がいいかと思われます。またMSはばらつきがあり、ratorioで計算した結果、最大の35HITでもSG9HITに適いません。 (それと正直、決め付けられるとGvを楽しめられなくなると思うんです。あなたはSG以外使うなって言われて、楽しめますか?みんながそれぞれ自分で考え、Gvをやった方がいいと思うんです。) なので優先順位はこれで、あとは臨機応変にって考えでいいんじゃないでしょうか? あ、もちろん今検討している防衛配置案とかで全ての人があなたはこの位置でこうって言う指示であるのであればまったく異論はありません。 って、偉そうなこと言ってますが、会議等まったく出てない人が言っても、説得力が無く、 またWIZを使い続けると言う事は多分しないと思うので、WIZをやっている間は指示に従います。
えーと、ちょっと熱く?なってるところ申し訳ないです。 今までFE砦はB1という、非常にMSが落ちにくい砦での防衛でしたが、 材料がそろったため、今後は引き続きミョル材料の出すV4か、メギン材料(お金のなる木)の出すほか砦へとFE本陣を移します。 特にV4なんかはMSが落ちれば落ちるほど強い砦でもあるので、MS2でWP前に集中砲火、残りSGを広く打って、 抜けを少なくするって感じが、過去のV4から良いかなと配置担当としては思っています。 もちろん現場での微調整は大歓迎です! それとディレイカット装備ですが、無理にそろえられない人も居ると思うし、 出来るだけディレイカットできるブラギをWIZ側へ配置します。 前半はうちがV=I>D冠メインでやってADS抑えようかなと画策中! 次にMbrですが、運用は難しいものの、過去にどーせんが使ってて、かなり有効性が高いと 個人的には考えています。ですので是非とも組み込みたいと配置担当としては考えています。 ですので当日の動き(Gなしキャラの移動なので、見方の攻撃などで死んじゃうこともあると思うので) について、Gv前にでも打ち合わせしておきましょうー。
Mbrは俺の個人的見解だから捨てるも良し、拾うも良し。 防衛やバリケ戦なんかは魔法の役割は決めた方が効率はいいのだけど(威力ある人がMSした方がいいでしょ?)多少つまらなくなるかも知れないのは否めないかな。 その辺はNonがどうしたいかだよね。 平地戦なんかは自由でもいいと思うけどね。
魔法だけで倒せないのは重々承知しています。 ですが、あの動画だとSGの中で阿修羅、ADSも耐えられてしまってます。 (阿修羅で瀕死状態まで持っていけたのですが、耐えられてしまった。 まぁただアスムがかかっているっぽいので半減されていたかも。) SGにもう少し威力があればって思った次第です。 なので、Mbrとは別に、INTを130から133まで押し上げました。また先日まで +8Dサバロッドを有効に使えていませんでしたが、D3ドル服入手によりスケルトンマント→サバマンになり有効に使えるようになりましたのでもう少しダメが上がると思われます。 また、ディレイカットとしてはとりあえず+7パレード帽はあります。あとはDローブ入手だけか。(エキスパートリングはオルテのMATK+3%も犠牲になるので控えたいと思います。)
MbrはSEの入り口防衛&FE限定で良いかなと思いますね。 それ以外はMbr出し入れしている余裕がないかなーと。 まぁプラチナ反射もあるので、そこはどーせんの経験談も聞いて判断しますね。 まぁスキル固定させちゃうのは悪いとは思うけど、 FEのWP防衛とかはそこも重要になってきたりするので難しいですね。 ミハさんの言うとおりSEの平地戦なんかは自由であっても良いと思いますね。
パレード帽にしちゃうと頭のDEX3〜4が無くなっちゃうのがネックになるよね。 あとちょっと気になった点があるんだけど >ブラギに乗っているのにSGばっかりだとSGを重ねても意味が無いわけですし、詠唱が早ければ交互に打った方がいいかと思われます。またMSはばらつきがあり、ratorioで計算した結果、最大の35HITでもSG9HITに適いません。 これって一回の魔法だけで計算してるよね? MSの場合ダメが重なるんで俺は秒間火力で見てるよ。 そうすると対バリケでカナさんのブラギ(支援込みI112D140)と俺のWIZ(I120D146)使用したらこんな感じになるね。 秒間最高三発計算 秒間火力 SG14HIT 10490.67(ボス属性なんで14HIT計算) MS 28696.24 MS+サラ肩 40174.73 MS+Dローブ 64696.97 MS+サラ肩+Dローブ 90575.76 MSは連打して隕石を重ねることにより威力が出るんじゃないのかな。(つまり色々やっちゃうと秒間火力が下がる) 装備揃えればSGを遥かに凌ぐ威力は出せるよ。 相手をLK等に変えても属性が絡まない限り比率は大体同じになるんじゃないかな?(シミュってないけどw) |
なんとなくみんなの素直な意見というか、やってみたいこと、好きなことを聞いてみたいなと。 ちなみに自分はひそかにゴスLKに念矢バルカンを打つのが好きです。 ついでにスクリームでみんなピヨピヨするのも好きです。 リンカーではカウプ連打で味方のEMCを通した時に快感を…。 SE砦での防衛の仕方が良くわかってなかったりします。 バリケ戦の弱さに泣いた。なのでSE防衛を強化したい気も。 FE砦では、V3を守ってみたい気も。@L砦防衛も好きです。 @人数が多いのならば紅白戦じゃないけど、そういうのもやってみたいけど無理かな? レース回数競うとかね。勝ったチームに商品とか! 色々ありますが、折角の週1回のGVGですし、楽しみたいと思いまして。 こんなことしてみたいっていう気持ちを自由に表現する場があってもいいかなと思い スレッド立ててみました!伸びるといいな!?
はいはいはい! 紅白戦とか何気にやりたいです。vsNonは一回くらいやってみたい(゜д゜) GvGというか、アサシン大好きな人間なんでEDPの快感が堪りません。 逆にアサシン以外の知識は結構しょぼいんで、そこらは強化せんとなーと思っております。教えてガンホー先生。 バリケ戦での戦い方を良く判ってない所があるので、今度時間とって貰っていろいろ教えてもらいたいって思っております。人頼りでごめんね!
自分はSE実装してからGv自体参加してなかったので前回のGv時にSE砦攻防が楽しかったですねー! ヨヨさんの様に自分は冠でめちゃくちゃ回復叩いて耐えてる相手にタロット連打して成功して落ちる事に快感を・・・。 単にブラギだけでは正直飽きるのでタロットやジョークで自己満足してます^^ SE砦の防衛方法は全く無知ですので教えてくれたりしてくれると助かります。 紅白戦も是非ともやってみたいですねー!
ポイッ!!(ノ>ω<)ノ ⌒【そーけん無双】 紅白戦は過去に1回だけやった事あるけども、普段一緒に戦ってる味方が敵になると また違った視点から味方を知ることができるし楽しかったですね。 Gvで一番楽しいって感じる時は、ブラギに乗って#無双してる時かな(キリッ けど鯖が重い時は…∩(´・ω・`)∩ バリケ戦は全体的に形にはなってるような気がするけど、自分も含めて ほとんどの人が動きに慣れてない感じがしますね。
奇麗ごと抜きに言えば、 自分たちの確保砦を増やすと同時に、同規模勢力の確保も阻止したい。 Nonはこの辺少し抵抗感じる人が多いかもしれないけど たとえばわたたふと争ってた時期は、わたたふはNonの宿無しを 狙ってきてたし、結果的に自分はわたたふとのGvはすごく楽しかったし、本気度も高かったです。 その方が緊迫感増して自分は楽しいかなと今は感じています。 今自分のモチベが下がったままなのは、 正直わたたふのGv撤退が大きな原因のひとつでもあるくらい。 今ならサクラ、AP、TETなどがNonよりも戦績が↑なので 自分たちの2砦を目指すと同時に、こういった中堅勢力を ラストに狙っていくGvもしたいかなと思っています。
みんなが意外と反応してくださってありがた! 紅白戦に関しては人数が不安定な処もあったりするのでもうちょっと先かな? 個人的に最近の雰囲気としてSE戦の防衛がうまくいってない処があったり、2砦確保が久しくないという処があります。 6月6日の反省会にも上がっていましたが、経費の件も含め、みっけさんのいう2砦確保がとても重要かもしれませんね。 @SE戦頑張ろう(SE+FEの2砦を目標に、SEの防衛強化月間?) そのためにもSE砦を知る(フラッグ、構造を覚える)事が大切かもしれません。 →下記のHPなども参考にして、暇な時は記事を読んで覚えてみよう。 参考HP…ttp://kamohosue.blog102.fc2.com/blog-entry-122.html 参考HP…ttp://www.hanege.net/yama/GHP/index.php?mode=pages&aim=test 幸い?な事に防衛するとMSLさんが必ず攻めてくるので^^; 逆手に取って良い練習相手として対戦していくのがいいかもしれませんね。 A別動についてまとめていこう(これは反省会から) →ギルド移動しない場合(レース展開から制圧、妨害→確保) →桜とNonの違いの一つにEMCギルドの数が違うという処。桜は4つある処、Nonは一応2個(厳密に言うとまぁ様、チーバGなどいくつかありますが。) 別動やSE戦など2砦確保に向けてもうひとつEMCユニットを作るのも一つの案として挙がっています。 大事なのはやっぱり個々の気持ち、思いをBBSに書き込んだり、 今週はこのキャラでGV出てみたい!とか希望を出欠に書くことかもしれません。 楽しい、面白い、やってみたい、これがやりたいなど、こういった意欲があれば伸びると思いますので 不満やわからないことがあったら意見交換を盛んにしていきましょう! というわけで、このスレはまだまだきっと伸びると思いたい…w
まったく違う観点からですが、装備の貸し借りを充実させたらどうかと。 新しいキャラ出てみたいけどGv用装備を一から作るのは大変という人も少なからずいるはず。 ある程度の信頼関係は必要かと思いますが、その週のGvに出ない方々の装備アイテムを1日借りて出る人に貸す。またはキャラを複数持っていてその週に出るキャラでGvで使えるけど意味がない装備(例えば魔法系キャラ参加でのたれ人形とか)を貸すなど、色々やってみたりしたらいいかもしれない。
確かに貸し借りにはある程度の信頼は必要ですけど、 2〜3PCキャラはそれだけ同時に装備をそろえるのも大変なので、 前向きに進めて行きたいですね。 本来ならまぁ様の方に、アンフロ5個以上、タラ盾も数個保有してるので、 3PC向けに貸し出せるはずなのですが、装備管理してた人間と 連絡はつくものの反応がなくて困っていたります。 こちらは何とか頑張って、貸し出し提供出来るようにしたいと思っています。 |
邪魔やら入ってしまうのはしょうがないけどSEは残念でした。 動画見つつ少し。 ■L3での防衛 Gチャでの様々な指摘や発言が、多くの人から出ててよかったと思います。 誰が言うってわけでもないのでこれからも気づいたら発言おねがいしますw ex)ロキ狙ってる ブラギ QM LP消し コート ルアフサイトなど ロキ落ち@の対処は、とてもスムーズにできたと思います。 (相手LPに対しての岩盤や属性場返しなど ■SE対MSL左守護石での攻防 一度守護石までつめられますが、EMCからの押し返しはよかったかなと。 左右に道が広がり、EMCされやすい場所なだけに仕方がない面もあるしね。 結構時間を稼げたと思います。 欲を言えば右守護石の復活材料の所持を・・・! (当然相手も右側に数人妨害職を置いているとは思いますが ■SE対MSL城門戦 完全にボクの指示ミスです。 バリケ裏で結構守れていた状態で、バリケ前EMCからの排除を試みました。 しかし前衛と後衛が完全に分断され突破されるフラグになってしまいました。 MSLはこちらの殲滅に戦力集中させると思ったのですが、 AXや弾幕はバリケに向けたまま維持してたね。すみませんでした! or2 MSL側も少しは粘るようになったなと思わせることはできたと思いますが 時間的に他を狙うか。ってくらい印象に残せるようにしていきまっしょい ■別働に関して 動画を見る限り惜しかったね。 別働こそ最もブーンPを使うシーンなので、どんどん使っていきましょ! ひとつポタ出してくれている人にお願いなのですが、別働で場所を決めたら メモ更新をお願いします。 (多PCで忙しいのは十分承知の上でのお願いです。ごめんね。 気づいた人がチャットおよびBCでの声かけ積極的にお願いします。 プリ&王で別働行った人は即メモをお願いします。 他気づいたことや提案などあったらレスお願いします〜。
ちょっとずれるかもしれませんが、SE砦の防衛について書いてあるページ発見。 守りやすさとか、こういう戦法がいいとか参考になるとおもいまして。 ttp://www.hanege.net/yama/GHP/index.php?mode=pages&aim=test 下記はリンクフラッグが見やすい画像になっているブログです。 ttp://kamohosue.blog102.fc2.com/blog-entry-122.html なかなかFE砦と違って、防衛配置図とかフォーメーションメーカーみたいなのがないねえ…。韓国のほうまで探せば出てくるかしら!? 他にもまたあったらUPしてみます。
L3防衛なんだけどブラギとWIZをクランク曲がった所に設置ではダメかな? ロキ抜けてすぐのBBを食らわなくて済むので生存率が上がると思うんだけど。 穴埋め要因として考えてるならしょうがないかな。 GbtはMS役の人に頼みたいんだけどね。 LP出されてもSGは常時展開させておきたい。 今回のバリケ戦でもそういう状況があったね。 7/6に三次実装発表あったので今のGVもあと4回となりました。 やれるだけのことはして頑張りたいよねw |