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503/ 2週間弱考えたけど分からない
□投稿者/ なむ子-(2010/06/12(Sat) 12:26:00)

    一度鎮火した問題を掘り起こすようなKYで本当に申し訳ない。
    もで気持ち的に全く納得がいかない状態なのでこの場にて聞かせて下さい。

    先日、ヨコさん経由でみっけさんから
    「2点の事柄で俺は怒ってる、謝って欲しい」と伝えられました。
    1つは、Gv後の態度。もう1つはツイッターでの私の発言、
    どんな文言だったのか削除してしまったので正確には覚えてませんが
    「罵られたから一日経って怒り返したら冷めた態度でスルーされたでござる。もう何も言えない、言わない」

    この2点で謝れと仰っておりますが、
    まず1つ目、私のGv後の態度ってどんなことを指しておられるのでしょうか?
    いつも通りの噴火なので、当初は私も噴火が終わるまで無発言スルーでいるつもりでした。
    ですが、傭兵の鬼さんを始め怒って抜ける方が出てきたので、
    私は噴火するあなたをなだめようと発言しただけです。
    なのにあなたはそんな私に対して、やる気がない人間の筆頭として罵倒し、
    私がポタで溜まり場に帰った後も「なむ子がどーの」と罵り続けていたようで
    (溜まり場とモスコ室内両方、2PCでキャラ置いていた方から実況聞いてました)
    そんな陰口を言われて、どうして怒り返さずにいられますか?
    私はあなたが噴火したこと自体に怒ってるのではなく、
    勝手に私を悪人に昇華して好き放題言ったことに怒っているのです。

    「こんなギルド俺抜けるわ」と人の心を踏みにじる無責任かつ傍若無人なことを仰ってたので、
    だからこそ掲示板に「ならスターアライアンス紹介します」と書き込みました。
    それってそんなにいけないことですか?
    噴火し終わってあなたはスッキリしたかもしれませんが、
    山の麓、つまり私たちの心の中ではまだ火事は続いていて、
    そんな夜も明けぬうちに謝罪文を載せられたからって消えるものではありません。

    そして結局、私が書いた内容に関しては結局シカトされてしまいました。
    人を悪人にまくし上げ、罵り、そしてシカト。
    そんなあなたに何を謝れと言うのでしょうか?


    そして2つ目、そんなシカトされた気持ちをツイッターで呟いた事に関する謝罪。
    自分は絵描きで立場を汚したくない、その気持ちは分かりますが、
    あの私の発言、あなたのツイッターページから第3者は見えませんし、
    たとえ見えたとしても、誰を指して言っているのか分からないように呟いてます。
    そもそも、あなたにシカトされた気持ちを呟いただけでまた怒られるって、
    私の発言は許さないということでしょうか?本当に分かりません。


    長々と書いてしまいましたが、2点において私が謝罪する要素が、
    この2週間考えてみましたがやっぱり浮かびませんでした。

    確かに私も悪い言葉は使った。でもこれは口論する上での必要悪だと思ってます。
    これについては謝る気持ちでいました。
    ですが、みっけさんから指摘された2点は、
    謝るも何も、シカトされた不義理に対する怒りが際だつ一方です。

    私はただ気持ちよく謝りたいだけです。
    私の謝るべきところがあるなら、不義理を埋めた上で、
    ちゃんと指摘して頂きたいと思い、この度は書かせて頂きました。



      ■ 鬼 (2010/06/12(Sat)/No504)

        なんか俺の名前が出てるから一応書いておこうかな。

        俺がGv出なくなった理由はみっけの言動とは無関係の理由からだよ。
        確かにみっけの言動については、直後に雨Gの中でも厳しい意見が出た。
        これは事実。
        でもその原因をみっけ自身が自覚し謝罪しているので、必要以上の追及は
        していない。
        そもそも「みっけ」あるいは「Non」に対して見捨てる気持ちがあるのなら
        あの時俺は火消しに動いてないし、ミハさんやアラヤさんの2人も
        NonのGvから撤退させている。
        なので俺が抜けた云々の話はなむ子の誤解だよw

        んで、ついでに言うとさ
        2人の気持ちはよく分かるんだ。
        どっちか一方の気持ちだけではなく、両方の気持ちが分かる。
        気持ち誤魔化して謝るだけならできるけど
        どうしても何て言うかな、自分のプライドとか価値観とか?
        そんなもんが邪魔して謝罪できねーんだよな?

        でもさ多くの人間からすれば、そんなもん関係ねーんだよ。
        俺の名前が出てるよと聞いて確認して思ったことは
        「またか・・・」っていうウンザリした気持ち。
        俺以外にも同じ気持ちになった人はいるんじゃないかな?

        上のほうに書いたように、てめーらの気持ちは分かるけど
        Non関係者であれば誰でも見れるこのHPで書くのはちょっとなぁと思う。
        それにあの時どれだけの人間が火消しに動いたと思う?
        ちばちゃんやヨヨコ、バーツ俺が知ってるだけでもこれだけの人間が
        多くの労力を使ってる。
        こいつらの努力のおかげで、表面上だけかもしらねーけど
        やっと通常営業に戻れたんじゃねーか。
        それを今更掘り返すのはこいつらの努力を無駄にするようなもんだぜ?

        誰かの努力を無駄にしちまう恐れのある自己のプライドなんざ
        飲み込んじまえ。
        ムカツクなー、謝る気ねーよって思ってもグッと飲み込んじまえ。
        まっ、そもそもそんな労力を使わせたのはみっけじゃねーか!!と
        ナム子に言われれば、俺はどうしようもねーんだけどねwwww

        納得できねーなら1対1で徹底的にやりあえよ。
        どんなに綺麗な言葉使っても、論理的な言い回しをつかっても、
        結果として周りの気持ちを低下させるようなやり方はいただけねー。

        ん?ナム子に比べて俺は言葉が悪いな・・俺はいくつになってもガキだなぁww(*ノωノ)イヤン
        とゆーわけで鬼ですた。皆色々あるだろうけどがんばるんだよー。
        (*´∀`*)ノチ

      ■ なむ子 (2010/06/12(Sat)/No505)

        あぁん、鬼さんが抜けたって言うのは、
        途中でポタで帰っちゃった事を指してです。分かり難くてごめんよ。

        私はプライドどうのより、何もかも論点がずれたまま謝っても
        何に謝ってるのか自分で分からなくなったからです。
        終結させるならスッキリさせて終わらせたい、本当にその一心です。

        みっけさん含めみんなが勘違いしているのは、
        私が「暴言のことについて怒ってる」ワケでは「ない」ということ。

        ただなぜ私がやる気のない人間の筆頭として
        みっけさんに叩かれる槍玉に挙げられたのか、その「不条理さ」に怒ってるんです。
        なだめてただけなのに、どうして怒られるの?叩かれるの?
        私の考えが勘違いされたまま終わりたくないから
        前の記事でしっかり書き込んだのに、「煽ってる」の一言でシカトされるし。

        みっけさんの謝罪は「暴言すみませんでした」ということで、
        皆さんへの謝罪は確かに終わってると思います。
        ただ私からすれば
        「どうしてこれで終わったことになって、
         どうして今度は私の謝罪がヨコさんという第三者経由で要求されてるのか」

        1対1で、とはいえみんなの目の届く公正な場所で、
        しっかりと内容をまとめた上で話し合いたいからこそ、
        申し訳なくは思いますが、この場をお借り致しました。

        火消しして下さった皆様、そして鬼さん、本当にごめんなさい。
        飲み込もうとは思った。
        毎回こんな問題で抜けるだの辞めるだのをやるのは本当に不毛。
        でも何も言い合わずどっちかがGを去るいつものパターンよりは断然マシだと思う。

      ■ みっけぷぅ (2010/06/12(Sat)/No507)

        1つ解ってほしいことは、なむこに掲示板に書かれた後、
        自分もいくつか治まらない事があったけど飲み込んで言い返さなかったということ。
        その上で、自分からは謝罪するべき事はして、
        納得できない2点に関しては、直接話するとまた言い争いになりそうだったので、
        伝えてもらうようにお願いしました。
        (ただTwitterに関しては、ちょっと上手く伝わってない部分があると思う)
        自分はもうそれで、残りの部分は飲み込んで、それで終わりにするつもりだし
        それをシカトとか不義理と言われると少々困ってしまいます。
        別にお互いの主張を言い合わないという意味ではなくて、
        今は互いに冷静に話せるようになるまで時間が必要なんじゃないかなと思っています。

      ■ なむ子 (2010/06/12(Sat)/No509)

        時間が解決することと時間でうやむやになってしまうことがあります。
        私は後者が嫌で、この度ここに書かせてもらったのですが、
        もう身を引くしかないようですね、残念です。
        こんな肩すかしを食らうならば、
        あのとき進んで発言せず、皆と肩を並べて放っておけば良かった。
        本当に残念です、お疲れ様でした。

      ■ みっけぷぅ (2010/06/12(Sat)/No510)

        えーといろいろ勘違いしてるようなので、これだけは書いておくけど、
        俺だって周りから諭されてリングを降りたと言うことを覚えて置いてください。
        皆これ以上続けてほしくないという思いがあったから、
        俺もその思いを理解して、飲み込んでリングを降りました。
        そこは理解して下さい。

      ■ なむ子 (2010/06/13(Sun)/No511)

        「いろいろ」って何でしょうか。
        そういう具体例も何もない指摘だから、
        私はますます分からなくてイライラします。
        この意思疎通できてない溝を埋めたくて、
        お互い指摘しあって了解しあいたいだけなのに、
        「外野が言うから」の一言で片付けるのは本当に不義理としか言いようがありません。
        「私は言いたいことはぶつけた、だから今度はぶつけ返してきて欲しい」
        なんでこんな簡単に済む事を非難されるのか私には分かりません。
        押し問答でレスが伸びるよりか遥かに短くスパッと終わるのに。

      ■ なむ子 (2010/06/13(Sun)/No512)

        No507だけで挙げるなら、「いくつか治まらないこと」
        「ちょっと上手く伝わってない部分」「残りの部分」
        表現がことごとく不明瞭です。察しきれません。
        ちゃんと指摘して下されば私は全部受け止めます。
        だから是非ぼかさずに書いて下さい、お願いします。
        この数日のツイッターで気分を損なう「○○」という発言を見た。
        こういう類のでも全く構いません。全部受け止めます。

      ■ なむ子 (2010/06/13(Sun)/No528)

        最後のKY。
        レスもついていないようなので、私に説明する気は0、
        自分の怒りの原因を説明できない感情論者だということが良く分かりました。
        自分が怒った原因を文面化さえできないあなたは、
        きっとまた感情先行で唐突にギルドメンバーに当たり散らして迷惑を掛けることでしょう。
        だからこそあなたは「もう爆発しない」ではなく
        「爆発しないよう最大限努力する」としか言わなかったんだと思います。

        今度あなたがまた噴火したとき、ギルドメンバーのあなたに対する目は
        多からずともきっと変わってくることでしょう。

        またあなたが噴火したことをどこかで聞いたとき、
        私は思わずプッと笑います。

        それでは本当にお疲れ様でした。
        借りてる装備はアカウント切れる前、近いうちに返しに行きます。

      ■ ヨヨコ (2010/06/13(Sun)/No529)

        なむこもちょっと落ち着いて!今寝てるかもしれないし;;
        私が始めにみっけさんからなむこに伝言した時に、みっけさんにも言ったけど
        当事者同士で話すことが大事で、直接言えば?といいました。
        人を通して、掲示板と通してではなく、直接話したほうがいいと思います。
        今日のGV後にでも、お互い面と向かって、二人だけがきまずいなら
        私でも他の人でも誘って、きちんと話すべき。一方的に言い合いしてたってキリがないよ?

        なむこもみっけさんも、掲示板や他人からの言葉などの遠回りじゃなく、直接話し合ってください。

      ■ みっけぷぅ (2010/06/13(Sun)/No530)

        ヨコさんへのレスです。上に書いている事とダブりますが、
        僕は当時、鬼さんをはじめ、事を収拾しようとしてくれた人たちの思いを大事にしたいので、
        自分の言いたいことは一旦飲み込んで、1日でも日常のNonを取り戻す事を優先しました。
        ですので、今一度なむこが掲示板でどんな言葉を使って言った所で、
        僕は再び口論の"リング"(なむこがこのような表現をTwitterで使っていたので使いました)に
        上がることはありません。
        気を使わせてしまって申し訳ないです。

        なむこへのレス
        これが最後です。
        説明できないのと、説明しないの違いをどうか理解できるくらい落ち着いたら一度話をしましょう。

      ■ ちば (2010/06/13(Sun)/No533)

        とりあえずこのレス〆ようよ。
        最初の議題からだいぶ内容が変わってきていると思う。
        個人的な話にね。
        正直このスレをみて、今いい気持ちになる人というのは少ないと思う。
        楽しむための遊びがRoであって、それ沿わない想いを述べるのであれば
        直接本人同士でやるのが筋かと。
        解決の流れにしたいのれば尚更ね(´ω`)
        ボクが一番今言いたいのはこれ。
        「周りに負影響が出かねない文章の上げは今後やらないでください」
        話し合うのが一番いいよw
        せっかく一緒に遊んでいるのだから、楽しく進んでいこうよw

      ■ なむ子 (2010/06/14(Mon)/No534)

        あ、はい、皆様すみません。これ以上は毒にしかならなそうなので止めます。

        あっけにとられるかもしれませんが、
        私は、数ヶ月おきに起きるみっけさんの噴火の根本的な抑止になればと思って、
        この度このような嫌がらせ極まりない行動に出ました。

        いつもみっけさんが噴火する度、
        私は周囲に降りかかる火の粉を長いこと見てきました。
        いつも感情で噴火して、詫びては、また噴火して、また詫びる。
        そんな繰り返しの根本的な解決にはどうしたらいいだろう、と考えたとき、
        みっけさんとは逆の理屈詰めで噴火し返してみたらどうだろう?と思ったんです。
        どうして理屈詰めかというと、みっけさんは噴火する寸前に
        「どうして今自分は怒ろうとしているのか、怒った後どんな結果が待っているのか」を
        今までの経験から一瞬でもいいから考えてくれたらな、と思ったからです。
        噴火し返したのは、客観的に噴火してる人間を見て、
        なんて間抜けな姿なんだろう、と認識して欲しかったからです。

        ギルドメンバーの一部に「私が悪役になるしかねぇww」と
        口走ってしまったこともあるので、心当たりのある方もおられるかと思いますが、
        若干急場しのぎで理屈詰めしようとした結果、
        読み返すとタイムライン含め、あまりにも急いでる感バリバリになってしまいました。
        この場やツイッタ−の書き込み含め、わざとみっけさんに見える位置で
        釣りのような行為をしてしまったこと、本当に申し訳ない限りです。切腹モノです。
        自分は噴火するんだぞ、と思い込んで勢いで打ってしまった分、
        若干本音も吐露してしまった部分もあります。(なだめただけなのに怒られた)
        その辺はどうかご了承下さい…。

        今まで5月中にやっておくべきだったすっぽかしてた原稿も含め、
        3週間ぐらい前から本業の方が本当に忙しくなってしまいました…。
        ペースダウンどころか、多分また数ヶ月そこらはまともに繋げそうになかったので、
        この度は「どうせ繋げないなら…!」と悪役に徹してみようと思いました。

        面と向かうと思わず途中で頓挫しそうな口べたな私ですので、
        この度は掲示板とツイッターという、文章を的確に書いていける場所を選ばさせて頂きました。
        だからこそ「一度話しましょう」という条件はどうしても飲めませんでした、ゴメンナサイ。
        ここに書き込んで下さった他の皆様のご指摘の通り、不自然にも程がありました…。
        この場で言い争うことを不快に思われた方は多分大半だと思います。
        皆様重ね重ねではありますが、すみませんでした。

        とにもかくにも、私の言いたいことはただ一つ。
        「みっけさん、噴火しそうになったら、原因とその結末を考える試みをして下さい」です。

        そんなわけで私も噴火という醜態を何とか晒せましたので、
        謹慎も含め仕事に没頭させて頂こうと思います。
        お騒がせしました!

        レベルも上げられないまま装備を借りっぱなしの方々には申し訳ないので、
        近いうち装備は返しにあがります……。


△No.503 に返信△
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502/ V4防衛案
□投稿者/ みっけぷぅ-(2010/06/12(Sat) 01:17:03)

    取り急ぎ防衛配置案。
    あとで細かく修正

    全配置
    http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=080804a07c0f93c93f3afb3985aa05f6

    見やすく演奏だけ
    http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=f09b77bf71d070baff9b0c3631c06f8c

    さらに砂のブラギとS4Uなくしたもの
    http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=8ec14dc6e4cf13f0ff3fbb8dac2fc40d


    別パターン
    http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=95333345b6dd647de568501755058246



      ■ みっけぷぅ (2010/06/12(Sat)/No508)

        これはあくまでまだ案なので、
        正式に出来たものは「当日の流れ」の方にアップします!

      ■ ミハエル (2010/06/13(Sun)/No514)

        別パターンのだけどロキ内で献身って出来るのかな?

      ■ みっけぷぅ (2010/06/13(Sun)/No516)

        無理なんで、献身してからロキ出すことを想定してますー。
        パラの場所の意味は、後でも書きますが、#の的ですね。
        今のところ別パターンをベースに改良加えてまーす。

      ■ みっけぷぅ (2010/06/13(Sun)/No518)

        ちょっとNonに合ってそうなパターン3を今砦見ながら考えているので
        上記の案は皆廃案になるかも(*´Д`*)

      ■ みっけぷぅ (2010/06/13(Sun)/No526)

        新たに防衛パターンを2つ考えました。
        ↑に書いた別パターンをベースにしたV4防衛配置1と新たにV4防衛配置2です。
        両方作っておいてなんですが、ロキ2+Nonの今の職構成などなど見てると
        V4防衛配置2の方が向いてるし、皆やりやすく感じてくれるかな?と考えています。
        後でちばさんなどなどの意見を聞いて、正式に当日の流れにアップしておきます。


        V4防衛配置1です。
        ・忘れないでの位置にロキ3でも化。
        ・ロキは舞側が出すこと前提に配置しています。ロキを出すのが冠の場合はもちろん舞と冠を逆に考えてください。
        ・ロキ2の舞冠とロキ1への紐役のパラは砂の#の的役も兼ねています。
        ・パラの紐を出してからロキの演奏をして下さい。
        ・短剣のAGI前衛アイコンですが、ロキ内の短剣はヒットストップ役のAX、ブラギ無いの短剣はSbrを指しています。

        重要なのはロキの位置とその奥の#の配置なので、他の部分の配置については、
        防衛の確認をしながら修正なりアレンジを加えていきます。

        http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=0c2b42577832f179031e576dfc886d3b

        V4防衛配置2です。
        ・ロキ3枚だせないならこっちの方が良いかも。
        ・ロキは舞側が出すこと前提に配置しています。ロキを出すのが冠の場合はもちろん舞と冠を逆に考えてください。
        ・この配置の場合の#の的は、ロキ2の舞と放置できる何か(死ににくければ何でもよし。ディスのLKとかVIT高めのBSとか)
        ・短剣のAGI前衛アイコンですが、ロキ内の短剣はヒットストップ役のAX、ブラギ内の短剣はSbrを指しています。
        ・前衛側のWIZさんの指定セルから、出現セルにSGを出せますので(ここ重要。ずれると出せません)WP裏までSGカバーできます。

        比較的こっちの方がNon向きだと思いますし、別働も出しやすいかなと思います。


        http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=5d9ad81487955d08cd54cc792ee89b29

      ■ ラクーナ (2010/06/13(Sun)/No531)

        とりあえず上げ〜

      ■ みっけぷぅ (2010/06/13(Sun)/No532)

        当日の流れにも正式なものアップしましたー。


△No.502 に返信△
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477/ WIZの人、ステを教えて
□投稿者/ ミハエル-(2010/05/31(Mon) 19:27:59)

    WIZの方々、GV時のステとディレイカット装備を教えてくださいφ(゜▽゜*)♪
    攻めでも守りでも効率良く魔法を撃つことで秒間火力が上がり強くなるからです。
    基本的な魔法の役割と誰がどの魔法撃つのがいいのかは大体こんな感じ。
    ステの出来上がってない低DEXの人がFWやQM撒くのがいいです。

    MS  高威力魔法            短詠唱、短ディレイ
    SG  範囲HITSTOP 低威力    短詠唱
    LOV 高範囲HITSTOP 超低威力  人が余ってたら一人居るといい程度
    JT  単体高威力魔法          DEX142辺りから威力が跳ね上がる ブラギ無かったり敵が少ない場合に有効
    GF  他の魔法より距離が長く判りにくい 誰でも
    QM  誰でも無詠唱出来る        誰でも
    FW  HITSTOP 詠唱短め     誰でも
    Gbt                  ある程度の詠唱速度は欲しい

    防衛における有用度はSG>MS>>LOVくらいの感じになるね。
    なので、以下の様に書いてもらえると助かります。

    ミハエル MS○ SG○ LOV× GF○ Gbt○ QM5 INT120 DEX146 VIT82 Dローブ○ EXリング×



      ■ どーせん (2010/05/31(Mon)/No479)

        MS○ SG○ LOV× GF× Gbt○ QM3 
        INT140 DEX146〜150(憂鬱使用時) VIT20 Dローブ○ EXリング×

        特記事項:wizは2PC目です。(メインPCはLK、サブ3PCで献身)
        自己献身してるんで常時サラ肩。
        基本LKメインで動かしてるんでなかなか動きません。
        防衛時は大体MSしかしてない気がする。

      ■ ちば (2010/06/03(Thu)/No480)

        りっち代筆

        D>I>V (V高め
        大魔法三種 Gbt○ GF× FW× QM1 D服不明 EX輪×

      ■ ちば (2010/06/04(Fri)/No483)

        ほしろさん代筆(nine)

        D=I>v
        憂鬱で無詠唱○
        次回Gv(6/6)はMbr教授用意してみるらしいです。

      ■ ミハエル (2010/06/04(Fri)/No486)

        Mbr教授はGの出し入れが面倒だよね
        SEだと最初から外Gで行けそうだからそうでもなくなるのかな?
        とは言っても第3バリケとかになってくるとちと遠いよね
        あとプラチナ反射あるからMbrどうなの?って話しもある
        それと最近SAGEwikiのMbrの仕様を見直してみたんだけど、これって一人にしかかけられないってことかな?


        出欠表見たけどほしろーさんは何がどうしょぼいと思ったんだろ?

      ■ Komet (2010/06/05(Sat)/No488)

        MS○ SG○ LOV× JT10 GF× QM5 FW10 Gbt○

        INT129(ブレス込み,他無し)DEX121(ブレス込み,他無し)VIT15
        特記する装備はありません。

      ■ ラリー (2010/06/08(Tue)/No501)

        大変遅くなりました。
        現在、PC不調のため半休止中です。

        MS× SG○ LOV× JT7 GF× QM5 FW10 Gbt×
        スキルポイント6余り

        INT123(ブレス込み,他無し)DEX115(ブレス込み,他無し)VIT1
        Dローブ× EXリング×

        EXリングが何かわからないが持ってないと思います。

      ■ ほしろー (2010/06/12(Sat)/No506)

        代筆ありでした。
        6月現在憂鬱なしでDEX150は達成しております。(さらにDEX強化したのですがドル服になったのでサンク等注意してください。(味方のサンクもダメになるんですよね?)

        威力が弱いって言うのはzeemeで『らぐなろく生活倉庫』さんの5/30Gvでの
        ダメからそう思いました。LKでHPの数値や装備が出てないので、どういう装備だからダメが少ないのか分からないのですが、バーの減り方がほとんど減っておらず、簡単にメテオもSGも耐えられてしまってます。(その時のINTは130。)

        なので、少しでも高HP職の抜けを減らそうとMbrという手段に出ました。

        プラチナの反射が怖いのは確かですが、それを装備する分、タラフロに比べ中型が15%耐性が減るのとV盾の火、水耐性20%が消せるので、自分はもちろん他の人のダメも通りやすくなります。
        確率で、しかも2秒ですし、相手が相当、その属性ダメを食らう装備でないと、それで自分が死ぬということはまずないと思われます。
        (プラチナより、カイトにて水晶かけらが切れたときの方が一斉突入による集中ダメで死ぬ確率が非常に高くなると思われます。)
        Mbrは一人しか効かないというのは分からないけど、スキル自体は詠唱できてました。

        魔法はMS10、SG10、Gbt○、GF○、QM5、JT10、SW8、FW10、AMP
        ステは現在INT133、DEX150、VIT56(ブレスと課金料理込み)

        ディレイカット装備はないのでブラギに期待。スクロールで強引に消す手はあるかと思われます。

        何分、WIZはすごい久々に使うので、仕様が代わっていて、上記のとおり行っていないかもしれません。それは指摘いただけたらと思います。

      ■ ミハエル (2010/06/13(Sun)/No513)

        取りあえず『GVを終えて』のスレを読んで欲しい
        俺も最近気付いたんだけどブラギ云々のステよりディレイカット装備を使うことによりMSの秒間火力が格段に増えるよ。
        これはDEX146〜147辺りのを無詠唱にするより数倍効果がある。
        俺がディレイ装備の有無を聞いてるのはそのせいだね。
        一応ディレイカット装備のディレイカット率は以下のような感じ。
        Dローブ −10% エキスパートリング−5% 茨の杖 精錬値×−1%

        他にもあるけどまあ使えるのがこの辺り。
        それで他の装備等加味すると実用的なのはDローブってことになるのかな。
        全部付ければ凄いことになるんじゃない?って思う人も居るかも知れないけど、人力では秒間三発辺りが限界だと思うので、それだとDローブだけで事足りるんだよね。

        防衛時は正直無詠唱によるアドバンテージって特に無いと思うんだよね。
        だからDローブでディレイカットした方がいい。
        SGの場合はディレイカットでいくら速く撃ってもダメが重ならないから駄目だけどSG弾幕切らさずに合間に他の事が出来るって利点はある。

        俺もRが近いことにより無詠唱仕様にするか迷ってたけど、結局ディレイカットの方を取る事にした。
        攻めでもDEX146あればほぼ通せるしね。
        頭をラーメンにするとDEFがかなり下がるのもちょっと抵抗あったからね。
        DEX+3Dローブとかあればそれが一番いいとは思うけどw

        スクロールは防衛ブラギ上で高速詠唱だと確実に消せるか怪しいし、何枚要るか判ったもんじゃないので現実的じゃないねw
        使うとしたら単独で動いてる時くらいじゃないだろうか?
        プラチナ反射は一人だけが付けててもそう効果は無いと言われてる。
        数人のプラチナ軍団が突入してきたらWIZとか吹き飛ぶんじゃないかなw
        NonでGVしててそういう状況になったのは対MSLで一回あった程度だけどね。
        最悪SG1防衛なんかも過去には考えていたよ。
        魔法は威力よりまずヒットストップって思ってるからね。

        以上を踏まえて防衛時(バリケ攻めも)にMSをして欲しいのはサラ肩ディレイカット装備のある人。
        該当するのは俺とどーせんさんだけかな?
        無い人は人数次第だけどSG他役ってことになるね。
        仮にL3なんかで二人しかWIZが居ない場合、二人ともSG(二面展開)がいいと思う。
        あとLP敷かれてしまった時はMS役他の人がガンバン、SG役の人は穴開いた時に動き(詠唱)を封じるためにSGを常時展開しておいて欲しい。

      ■ ミハエル (2010/06/13(Sun)/No519)

        動画見たけど完成されたLKだと人耐性装備にしてるだろうし、あんなもんじゃないのかな?
        結局あの手のLKはADSや阿修羅で倒すのが手っ取り早い。
        MSも中心からずれると威力下がるし魔法で倒すのは厳しいと思うよ?

        それよりも俺は(C1)WPから二枚目のSG弾幕が薄いのがダメだと思う。
        1クリの上手い人はSG二枚目後方辺りまでスルっと抜けてくるが、そうでない人は引っかかるからね。(三枚あればより完璧だが)
        にゃんことか一枚目でもひっかかってるでしょ?w
        MSだけでは敵は止まらないと思うよ。
        抜けた人は物理で各個撃破する。
        だがSGをおろそかにして抜けが増えすぎると倒しきれずに押し込まれるね。

      ■ ほしろー (2010/06/13(Sun)/No520)

        過去レスを読みましたが、Mbr推奨派としましてはダメをかなり底上げしているのに有効ではないと言われてもって感じです。
        またMbrはどちらかと言うと防衛で有効のスキルです。
        自分も以前あ!あたりだったかな?防衛時MbrしていたGは。その時喰らった訳ですがめちゃめちゃ痛かったのを憶えています。

        2PC(またはそれ以上)で片方を優先的に使っていたらもう片方は完全に死にキャラです。ぼーっとつったっているだけより、30〜60秒程度でかけなおしして使っていた方が、(2キャラ目をプリにしてブレスなどを定期的にかけるのと同様)有効に使っていると捉える事は出来ませんか?
        Mbr自体に詠唱は無いですし、ディレイはあるもののブラギに乗っているので時間はほんの1〜2秒程度です。SG有効時間内で収まります。(自分が忙しいだけですw)
        ただ、ご指摘がありましたように魔法版プロボですので詠唱を止めてしまうのは事実です。また、GやPTに所属できないので色々と迷惑がかかります。
        ので、NONとしてMbrは必要ないと判断されましたら、以後使用しないか自分のみかけるようにします。(但し防衛時はしない)

        また、SGとMSですがこういう装備だからこれって決め付けない方がよろしいかと思います。
        せっかく両方所持していてかつブラギに乗っているのにSGばっかりだとSGを重ねても意味が無いわけですし、詠唱が早ければ交互に打った方がいいかと思われます。またMSはばらつきがあり、ratorioで計算した結果、最大の35HITでもSG9HITに適いません。
        (それと正直、決め付けられるとGvを楽しめられなくなると思うんです。あなたはSG以外使うなって言われて、楽しめますか?みんながそれぞれ自分で考え、Gvをやった方がいいと思うんです。)
        なので優先順位はこれで、あとは臨機応変にって考えでいいんじゃないでしょうか?
        あ、もちろん今検討している防衛配置案とかで全ての人があなたはこの位置でこうって言う指示であるのであればまったく異論はありません。

        って、偉そうなこと言ってますが、会議等まったく出てない人が言っても、説得力が無く、
        またWIZを使い続けると言う事は多分しないと思うので、WIZをやっている間は指示に従います。

      ■ みっけぷぅ (2010/06/13(Sun)/No521)

        えーと、ちょっと熱く?なってるところ申し訳ないです。
        今までFE砦はB1という、非常にMSが落ちにくい砦での防衛でしたが、
        材料がそろったため、今後は引き続きミョル材料の出すV4か、メギン材料(お金のなる木)の出すほか砦へとFE本陣を移します。
        特にV4なんかはMSが落ちれば落ちるほど強い砦でもあるので、MS2でWP前に集中砲火、残りSGを広く打って、
        抜けを少なくするって感じが、過去のV4から良いかなと配置担当としては思っています。
        もちろん現場での微調整は大歓迎です!

        それとディレイカット装備ですが、無理にそろえられない人も居ると思うし、
        出来るだけディレイカットできるブラギをWIZ側へ配置します。
        前半はうちがV=I>D冠メインでやってADS抑えようかなと画策中!

        次にMbrですが、運用は難しいものの、過去にどーせんが使ってて、かなり有効性が高いと
        個人的には考えています。ですので是非とも組み込みたいと配置担当としては考えています。
        ですので当日の動き(Gなしキャラの移動なので、見方の攻撃などで死んじゃうこともあると思うので)
        について、Gv前にでも打ち合わせしておきましょうー。

      ■ みっけぷぅ (2010/06/13(Sun)/No522)

        追記ですけど、Mbrは一度G入れて配置した後に、
        外から抜かすのが一番安全かなと考えています。

      ■ ミハエル (2010/06/13(Sun)/No523)

        Mbrは俺の個人的見解だから捨てるも良し、拾うも良し。
        防衛やバリケ戦なんかは魔法の役割は決めた方が効率はいいのだけど(威力ある人がMSした方がいいでしょ?)多少つまらなくなるかも知れないのは否めないかな。
        その辺はNonがどうしたいかだよね。
        平地戦なんかは自由でもいいと思うけどね。

      ■ ほしろー (2010/06/13(Sun)/No524)

        魔法だけで倒せないのは重々承知しています。
        ですが、あの動画だとSGの中で阿修羅、ADSも耐えられてしまってます。
        (阿修羅で瀕死状態まで持っていけたのですが、耐えられてしまった。
        まぁただアスムがかかっているっぽいので半減されていたかも。)
        SGにもう少し威力があればって思った次第です。
        なので、Mbrとは別に、INTを130から133まで押し上げました。また先日まで
        +8Dサバロッドを有効に使えていませんでしたが、D3ドル服入手によりスケルトンマント→サバマンになり有効に使えるようになりましたのでもう少しダメが上がると思われます。
        また、ディレイカットとしてはとりあえず+7パレード帽はあります。あとはDローブ入手だけか。(エキスパートリングはオルテのMATK+3%も犠牲になるので控えたいと思います。)

      ■ みっけぷぅ (2010/06/13(Sun)/No525)

        MbrはSEの入り口防衛&FE限定で良いかなと思いますね。
        それ以外はMbr出し入れしている余裕がないかなーと。
        まぁプラチナ反射もあるので、そこはどーせんの経験談も聞いて判断しますね。

        まぁスキル固定させちゃうのは悪いとは思うけど、
        FEのWP防衛とかはそこも重要になってきたりするので難しいですね。
        ミハさんの言うとおりSEの平地戦なんかは自由であっても良いと思いますね。

      ■ ミハエル (2010/06/13(Sun)/No527)

        パレード帽にしちゃうと頭のDEX3〜4が無くなっちゃうのがネックになるよね。

        あとちょっと気になった点があるんだけど
        >ブラギに乗っているのにSGばっかりだとSGを重ねても意味が無いわけですし、詠唱が早ければ交互に打った方がいいかと思われます。またMSはばらつきがあり、ratorioで計算した結果、最大の35HITでもSG9HITに適いません。

        これって一回の魔法だけで計算してるよね?
        MSの場合ダメが重なるんで俺は秒間火力で見てるよ。
        そうすると対バリケでカナさんのブラギ(支援込みI112D140)と俺のWIZ(I120D146)使用したらこんな感じになるね。

        秒間最高三発計算 秒間火力
        SG14HIT 10490.67(ボス属性なんで14HIT計算)
        MS 28696.24
        MS+サラ肩 40174.73
        MS+Dローブ 64696.97
        MS+サラ肩+Dローブ 90575.76

        MSは連打して隕石を重ねることにより威力が出るんじゃないのかな。(つまり色々やっちゃうと秒間火力が下がる)
        装備揃えればSGを遥かに凌ぐ威力は出せるよ。
        相手をLK等に変えても属性が絡まない限り比率は大体同じになるんじゃないかな?(シミュってないけどw)


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456/ あなたはどんなGVGがしたいですか?
□投稿者/ ヨヨコ-(2010/05/25(Tue) 00:21:21)

    流れをぶったぎって、市場調査もといマーケティング…w
    なんとなくみんなの素直な意見というか、やってみたいこと、好きなことを聞いてみたいなと。

    ちなみに自分はひそかにゴスLKに念矢バルカンを打つのが好きです。
    ついでにスクリームでみんなピヨピヨするのも好きです。
    リンカーではカウプ連打で味方のEMCを通した時に快感を…。

    SE砦での防衛の仕方が良くわかってなかったりします。
    バリケ戦の弱さに泣いた。なのでSE防衛を強化したい気も。
    FE砦では、V3を守ってみたい気も。@L砦防衛も好きです。

    @人数が多いのならば紅白戦じゃないけど、そういうのもやってみたいけど無理かな?
    レース回数競うとかね。勝ったチームに商品とか!

    色々ありますが、折角の週1回のGVGですし、楽しみたいと思いまして。
    こんなことしてみたいっていう気持ちを自由に表現する場があってもいいかなと思い
    スレッド立ててみました!伸びるといいな!?



      ■ レン (2010/05/25(Tue)/No458)

        はいはいはい!

        紅白戦とか何気にやりたいです。vsNonは一回くらいやってみたい(゜д゜)

        GvGというか、アサシン大好きな人間なんでEDPの快感が堪りません。
        逆にアサシン以外の知識は結構しょぼいんで、そこらは強化せんとなーと思っております。教えてガンホー先生。

        バリケ戦での戦い方を良く判ってない所があるので、今度時間とって貰っていろいろ教えてもらいたいって思っております。人頼りでごめんね!

      ■ いえす (2010/05/26(Wed)/No469)

        自分はSE実装してからGv自体参加してなかったので前回のGv時にSE砦攻防が楽しかったですねー!

        ヨヨさんの様に自分は冠でめちゃくちゃ回復叩いて耐えてる相手にタロット連打して成功して落ちる事に快感を・・・。
        単にブラギだけでは正直飽きるのでタロットやジョークで自己満足してます^^

        SE砦の防衛方法は全く無知ですので教えてくれたりしてくれると助かります。

        紅白戦も是非ともやってみたいですねー!




      ■ そーけん (2010/05/27(Thu)/No473)

        そーけん無双・・・
        うわなにするやめ(ry

      ■ ロシアきつね (2010/05/28(Fri)/No474)

        ポイッ!!(ノ>ω<)ノ ⌒【そーけん無双】


        紅白戦は過去に1回だけやった事あるけども、普段一緒に戦ってる味方が敵になると
        また違った視点から味方を知ることができるし楽しかったですね。

        Gvで一番楽しいって感じる時は、ブラギに乗って#無双してる時かな(キリッ
        けど鯖が重い時は…∩(´・ω・`)∩

        バリケ戦は全体的に形にはなってるような気がするけど、自分も含めて
        ほとんどの人が動きに慣れてない感じがしますね。

      ■ みっけぷぅ (2010/06/07(Mon)/No496)

        奇麗ごと抜きに言えば、
        自分たちの確保砦を増やすと同時に、同規模勢力の確保も阻止したい。

        Nonはこの辺少し抵抗感じる人が多いかもしれないけど
        たとえばわたたふと争ってた時期は、わたたふはNonの宿無しを
        狙ってきてたし、結果的に自分はわたたふとのGvはすごく楽しかったし、本気度も高かったです。
        その方が緊迫感増して自分は楽しいかなと今は感じています。

        今自分のモチベが下がったままなのは、
        正直わたたふのGv撤退が大きな原因のひとつでもあるくらい。

        今ならサクラ、AP、TETなどがNonよりも戦績が↑なので
        自分たちの2砦を目指すと同時に、こういった中堅勢力を
        ラストに狙っていくGvもしたいかなと思っています。

      ■ ヨヨコ (2010/06/08(Tue)/No500)

        みんなが意外と反応してくださってありがた!

        紅白戦に関しては人数が不安定な処もあったりするのでもうちょっと先かな?
        個人的に最近の雰囲気としてSE戦の防衛がうまくいってない処があったり、2砦確保が久しくないという処があります。
        6月6日の反省会にも上がっていましたが、経費の件も含め、みっけさんのいう2砦確保がとても重要かもしれませんね。

        @SE戦頑張ろう(SE+FEの2砦を目標に、SEの防衛強化月間?)
        そのためにもSE砦を知る(フラッグ、構造を覚える)事が大切かもしれません。
        →下記のHPなども参考にして、暇な時は記事を読んで覚えてみよう。
         参考HP…ttp://kamohosue.blog102.fc2.com/blog-entry-122.html
         参考HP…ttp://www.hanege.net/yama/GHP/index.php?mode=pages&aim=test

        幸い?な事に防衛するとMSLさんが必ず攻めてくるので^^;
        逆手に取って良い練習相手として対戦していくのがいいかもしれませんね。

        A別動についてまとめていこう(これは反省会から)
        →ギルド移動しない場合(レース展開から制圧、妨害→確保)
        →桜とNonの違いの一つにEMCギルドの数が違うという処。桜は4つある処、Nonは一応2個(厳密に言うとまぁ様、チーバGなどいくつかありますが。)
        別動やSE戦など2砦確保に向けてもうひとつEMCユニットを作るのも一つの案として挙がっています。

        大事なのはやっぱり個々の気持ち、思いをBBSに書き込んだり、
        今週はこのキャラでGV出てみたい!とか希望を出欠に書くことかもしれません。

        楽しい、面白い、やってみたい、これがやりたいなど、こういった意欲があれば伸びると思いますので
        不満やわからないことがあったら意見交換を盛んにしていきましょう!

        というわけで、このスレはまだまだきっと伸びると思いたい…w

      ■ ほしろー (2010/06/13(Sun)/No515)

        まったく違う観点からですが、装備の貸し借りを充実させたらどうかと。
        新しいキャラ出てみたいけどGv用装備を一から作るのは大変という人も少なからずいるはず。
        ある程度の信頼関係は必要かと思いますが、その週のGvに出ない方々の装備アイテムを1日借りて出る人に貸す。またはキャラを複数持っていてその週に出るキャラでGvで使えるけど意味がない装備(例えば魔法系キャラ参加でのたれ人形とか)を貸すなど、色々やってみたりしたらいいかもしれない。





      ■ みっけぷぅ (2010/06/13(Sun)/No517)

        確かに貸し借りにはある程度の信頼は必要ですけど、
        2〜3PCキャラはそれだけ同時に装備をそろえるのも大変なので、
        前向きに進めて行きたいですね。

        本来ならまぁ様の方に、アンフロ5個以上、タラ盾も数個保有してるので、
        3PC向けに貸し出せるはずなのですが、装備管理してた人間と
        連絡はつくものの反応がなくて困っていたります。
        こちらは何とか頑張って、貸し出し提供出来るようにしたいと思っています。


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497/ 先週のGv
□投稿者/ ちーば-(2010/06/08(Tue) 12:39:10)

    桜との模擬戦お疲れ様でした〜。
    邪魔やら入ってしまうのはしょうがないけどSEは残念でした。
    動画見つつ少し。

    ■L3での防衛
     Gチャでの様々な指摘や発言が、多くの人から出ててよかったと思います。
     誰が言うってわけでもないのでこれからも気づいたら発言おねがいしますw
     ex)ロキ狙ってる ブラギ QM LP消し コート ルアフサイトなど

     ロキ落ち@の対処は、とてもスムーズにできたと思います。
     (相手LPに対しての岩盤や属性場返しなど

    ■SE対MSL左守護石での攻防
     一度守護石までつめられますが、EMCからの押し返しはよかったかなと。
     左右に道が広がり、EMCされやすい場所なだけに仕方がない面もあるしね。
     結構時間を稼げたと思います。
     欲を言えば右守護石の復活材料の所持を・・・!
     (当然相手も右側に数人妨害職を置いているとは思いますが

    ■SE対MSL城門戦
     完全にボクの指示ミスです。
     バリケ裏で結構守れていた状態で、バリケ前EMCからの排除を試みました。 しかし前衛と後衛が完全に分断され突破されるフラグになってしまいました。

     MSLはこちらの殲滅に戦力集中させると思ったのですが、
     AXや弾幕はバリケに向けたまま維持してたね。すみませんでした! or2
     MSL側も少しは粘るようになったなと思わせることはできたと思いますが
     時間的に他を狙うか。ってくらい印象に残せるようにしていきまっしょい

    ■別働に関して
     動画を見る限り惜しかったね。
     別働こそ最もブーンPを使うシーンなので、どんどん使っていきましょ!
     ひとつポタ出してくれている人にお願いなのですが、別働で場所を決めたら
     メモ更新をお願いします。
     (多PCで忙しいのは十分承知の上でのお願いです。ごめんね。
     気づいた人がチャットおよびBCでの声かけ積極的にお願いします。
     プリ&王で別働行った人は即メモをお願いします。

     他気づいたことや提案などあったらレスお願いします〜。



      ■ ヨヨコ (2010/06/08(Tue)/No498)

        ちょっとずれるかもしれませんが、SE砦の防衛について書いてあるページ発見。
        守りやすさとか、こういう戦法がいいとか参考になるとおもいまして。
        ttp://www.hanege.net/yama/GHP/index.php?mode=pages&aim=test

        下記はリンクフラッグが見やすい画像になっているブログです。
        ttp://kamohosue.blog102.fc2.com/blog-entry-122.html

        なかなかFE砦と違って、防衛配置図とかフォーメーションメーカーみたいなのがないねえ…。韓国のほうまで探せば出てくるかしら!?
        他にもまたあったらUPしてみます。

      ■ ミハエル (2010/06/08(Tue)/No499)

        L3防衛なんだけどブラギとWIZをクランク曲がった所に設置ではダメかな?
        ロキ抜けてすぐのBBを食らわなくて済むので生存率が上がると思うんだけど。
        穴埋め要因として考えてるならしょうがないかな。
        GbtはMS役の人に頼みたいんだけどね。
        LP出されてもSGは常時展開させておきたい。
        今回のバリケ戦でもそういう状況があったね。

        7/6に三次実装発表あったので今のGVもあと4回となりました。
        やれるだけのことはして頑張りたいよねw


△No.497 に返信△
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