2010-06-09 09:04:02 テーマ:---

民主党の若手議員にもスジのいい人がいる。切磋琢磨せよ。

この人のブログには前から注目していたが、なかなかバランス感覚がいい。

菅晋内閣に対して本当の指導力を発揮するように注文をつけているところなどは、さすがに行政の現場を知っている人の発言だと感心した。

こういう風に、民主党の若手議員がどんどん発言してくれるようになるといい。

当初は未熟でも、議論を重ねるうちに物事の勘所が分かるようになる。


誰のブログか。


たまき雄一郎という当選1回生のブログである。

私は、自民党の落選議員の中にたまき議員と同じような資質の持ち主を何人も見てきた。

これらの人が党派を超えて率直に議論を重ねていけば、必ずいい政策を生み出すことが出来る、と信じてきた。

若い政治家の切磋琢磨の場が失われていることを憂えていたが、どうやら民主党の中にそういう場が生まれそうである。


いいことではないか。

互いに、切磋琢磨せよ。

私は、そう言いたい。


しかし、振り返ってみると、菅新総理が行政刷新担当大臣に蓮ホウ氏を抜擢したのは、明らかに選挙対策のための間に合わせ人事で、これはあまり感心しない。


もっと行政の中身に通じた若い政治家を登用すれば良かったと思うが、これが菅パフォーマンス内閣の限界かも知れない。

7月の参議院選挙を目前に控えて、その参議院選挙に立候補する改選議員を大事な行政刷新担当大臣に就任させるのだから、菅内閣が単なる選挙対策内閣で、本当の仕事師内閣になる準備がまだ整っていないことが分かる。

昨日の菅内閣の閣僚人事の発表を通じて明らかとなったのは、菅内閣は当分仕事をするつもりのない内閣、ということだ。


私だったら、参議院選挙の候補者は全員入れ替える。


法務大臣は、細川律夫衆議院議員に代える。

防衛大臣は、自民党の石破氏にお願いするに限る。

経済産業大臣は非改選議員だろうから留任としても、千葉景子、北沢俊美、蓮ホウ氏の登用は合点がいかない。


さらに、厚生労働大臣の長妻昭氏は、行政の長としての適確性が無いことを露呈しているから、私だったら、厚生労働大臣は舛添氏にお願いするところだ。

行政の停滞を招いている厚生労働大臣をそのままにしている、というのは、菅総理にはまだ本当の仕事をする心積もりがないのだろう。


菅総理の腹の中が読めたところで、さて野党の皆さんはどう対処されるのか。


菅総理は、会期延長をしないでこのまま参議院選挙になだれ込む積りですよ。

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9 ■さらにさらに続き

以上より、規制派の方の守りたいのは「子供」では無く「そう思っている自分」との印象です。「被害児童」の事を本当に思うなら、「性教育」は大切な筈ですが、こうした規制派むしろ「性教育」を阻害します。(「悪いこと」と思考停止すれば、教えなくですむので)

次に、では実在被害児童のいるものに移ります。
「単純保持」に関しては、過去に散々議論になったので、そちらをご参照ください。今回は別観点から。取得罪について。「購入」というのが「被害児童虐待」という犯罪の幇助になる、という点は理があると考えますので、①過去の合法作品の(例えば「サンタフェ」、あるいは「毎度おさわがせします!」のビデオテープなど)譲渡を認める、かつ②令状に関して独立した弁護士審査機関が特別に設ける(立件される社会リスクがきわめて高い)などの条件が満たされれば議論の価値はあると思っています。が、まずは現行法で「販売業者」を取り締まるのが一番最初でしょう。

規制に反対する人の結構な割合が、「思想の押しつけ」では無く、「虐待防止、保護」なら賛成と思っています。このあたりが、弁護士会、図書館協会が反対する理由でしょう。(まだ続きます)

10 ■続きで最後

児童の人権≠「大人が望む子供像」というのは一つ考えてみてください。個人的に、ある小説を読んだ感想ですが、そうした純潔思想の方の望む理想の子供像と、純粋なペドフィリアの理想が似すぎていて吐き気がしたことがあります。すなわち、「我儘を言わず」「従順で」「汚いことなど考えず」「言う事は何でも聞く」。スタートラインは、彼ら、彼女らを別の「一人の人間」として認めることだと思っています。

で、戻って「言論の自由」を私に照らし合わせて。
「はい。血の涙を流しながら認めます」と言えればいいのですが、正直に「わかりません」としか言えません。私にとって、家族はそのケースについて即答できるほど軽いものではありません。恐らく相当に容疑者を罵倒するでしょうし、その時に冷静さを保っているかどうかはかなり怪しいです。論理的な意見が言えるとは思えません。現時点では、「だからこそ」認めなければいけないという事しかできません。「何が真実なのか」「本当にその人が犯人なのか」の為に。犯罪とは感情で裁かれるものではないのですから。

なお、ちょっとヤク○の話が出たので与太話を。ただ今現在進行形で九州で「ヤク○表現規制」が進んでいますが、これこそ「臭いものに蓋」以外の何物でもありません。これでK監督の作品だけOKなら、「どんだけ恣意的なんだよ」と大笑いします。

「思想の自由」を認めないことは、「中国政府」と大差ありません。「自分が正しい」と信じ込むことが一番危険だと思っています。だから私は全てを疑います。他人も、情報も、なにより自分自身も。疑って、確認して、その上で自分で判断します。
「自分で判断できること」は、ものすごく最近になってやっと確立できてきた、とても大切なことだと考えます。

うーむ様、皆様、長々と失礼いたしました。ご紹介のブログはできれば最初から、また別館も含めて是非お読みください。(児童虐待防止のための「子供向け」ページも別館にあります)

ではでは。

11 ■なぜ中学校教育、又は高校教育で、児童ポルノは犯罪だと教えておかないのか?

にくやさいいためさんのコメントを見て。

教育は万能ではないけれど、必要であるなら、18歳未満の異性を性の対象とする事はいけない事であると教えないのはなぜか?

高校生同士(18歳未満)の性行為(18歳未満の相手を性の対象とする事)はポルノか?

12 ■やはりこの議論におけるやさいいためさんは熱かった。

>にくやさいいためさん

眠くて頭が回らないし哲学的内容もありついていけるとこと興味ある所だけざっくりと書き失礼します。
思想の自由を重要視されるという事は国歌斉唱、国旗掲揚を生徒に強要したのが違法という判断を支持されるんですね。私は支持しません。国がなければ個人の権利さえ保障できないと思うからです。
 愛国心は強制ではありませんが愛国心教育は必要です。世界の常識ではないですか?それに利用されるのは嫌ですが…。
性教育も避妊より性の尊さや命の尊さを教えるべきだと考えます。日教組が大嫌いなんです。

 純潔思想が綺麗事ですまないのはわかりますが、レイプものは女性の人権侵害として裁判で訴えられないのでしょうか? 存在が耐えられません。そんなものが見たい人は犯罪者的要素があるという社会認識が必要だと思います。
 女性団体はどうしているのでしょう?また調べてみます。
 児童の人権は大人に属するものでなく一つの独立した人格とはいうのはわかりますが幼い故に守るべきだとも思います。性選択権も判断が社会的影響による事が大きいでしょう。
 
 ポンコツ家族はボリュームがあるので少しずつ読んでみます。どの点に感銘したのですか?

あと自分で判断する事の重要性は感じますが、意外と世間体や、上下関係、家族友人関係に制約を受けてるものですよね。

ご丁寧に書いて頂きましたのにざっくりとした感想でごめんなさい。
 しかし哲学的な事なんて普段考えないのでこういう場が与えられ感謝しております。
明日もでかけますがまた読み直してみます。

13 ■これは基本中の基本です。

横ですがこの分野ですので失礼しますが…

>レイプものは女性の人権侵害として裁判で訴え
>られないのでしょうか?

良く言われるように、「殺人ものは?」「戦争は?」
「オヤジを小ばかにした内容は?」…つまり
創作物で特定個人の名誉をにかかわら無い限り
は表現の自由によって守られるべきなんですよ。

うーむさんが言っているのは、「俺が嫌いだから
消せ、無くせ、存在を許すな」といっているのと
同義で、そこからして民主主義の思想では
ありません。お嫌いな中国と一緒です。

幾ら善意であっても同じです。むしろこういう
規制は善意の顔をしてくるから厄介なんです。

14 ■いくつか追記

どもです。早川先生、皆様、お疲れ様です。
いくつか補足。
>うーむさま
>愛国心教育
これについては私も賛成です。
その上で、国に対して誇りを持つから、「愛国心」は価値があると思っています。
「規制」では無く、「教育」が大事だと思っています。
が、某国(あるいはいわゆる自虐史観)のように、「歴史をねじまげて」都合よく教育するのもまた間違っていると考えます。「学説」が錯綜しているものは、両方教えるべきでしょうか。
なお、「外交」においては、これとは切り離しで考えるべきと思っています。「相手」があるので交渉が存在します。
「児童ポルノ」が犯罪なのは、「性的虐待」であるからです。規制に反対な人の結構な人が、「児童福祉法」の観点でなら賛成する人が多いです。「ECPAT関西」(非ECPAT東京)も立ち位置としてはそういう立場でしょう。
>女性団体
フェミニズムの話になりますが、「ポンコツ家族」でも触れられています。そしてそのリンク先では「ラディカルでない」フェミニズムの方の苦悩の記事もありました。ちなみに、「藤本由香里」先生も、この問題は結構詳しかった記憶が。「堺市図書館」の件でもその辺の人も抗議で動いた模様です。「ECPAT関西」(非ECPAT東京)
>犯罪者的要素があるという社会認識
これに関しては、「思想」は犯罪ではありません。
「欲望」という見たくないものは、(性欲以外も)れっきとして存在します。覆い隠しても犯罪はなくなりません。以下にそれを他人に迷惑をかけずに解消するかです。参考データとしては、規制がとても厳しい韓国、カナダ、アメリカは日本よりはるかに人口比割合の性犯罪率が高いです。
「性欲」という観点から、現行の「性交同意年齢」が13歳、というのは第2次性徴という意味で、おおむね妥当ではないかと考えています。中。高性に、性欲はあります。
なお、私は売春は女性権利の一つと考えていますが、海外買春、および未成年買春は虐待の下位である搾取要素があるので反対です。(為替レートその他。また未成年に関しては「社会」が狭いという観点)
(続く)

15 ■続き

>「フィクション」
ほぼ飲兵衛さまの意見どおりです。
某小説から引用すれば、「13日の金曜日にジェイソンがそぞろ歩きしない」ことかと。
ただ一点。実在の人物に関して、被害者があるならば、「緊急対処」としての規制は理が通ります。
(ゆえに「非実在青少年」はナンセンスの極み)
「レイプ」もの(実写)(DV表現がひどいもの)に関しては、実は出演者が(暴力で)訴え、逮捕された実例があります。現行法対処の一例ではあります。こうした現行法の「罰則強化」(例えば児童福祉法もですが)は議論の価値があると思います。

「ポンコツ家族」に感銘を受けたのは、私に無い視点があったからです。元々「家族問題」を取り扱っていたのですが、「規制を望む親」の心理として、「母親の孤独」について触れられていたのです。しばし「規制反対派」は、「そんなの親の教育が悪い!」となりがちですが、そうした「感情」が追い詰める、という視点からの分析はとても新鮮でした。また、他の記事も非常に高いレベルの記事ですので是非。

なお、これはあくまで「私感」ですが、「規制絶対反対」ですが、「社会的通念」の主流は、うーむさまのような立ち位置が望ましい(実は私も近い立ち位置)と考えています。高校生ぐらいまでは、性交渉しない方がいい(これには社会的リスクの問題も含みますが)と思っています。「だからこそ」主流では無い考えの「存在」は認められなければならないと思っています。逆説的になりますが、「欲望」が存在する以上、「けしからんもの」は「けしからんもの」として存在しなければならないのです。

これは余談ですが、「国会中継」のヤジを指し、皮肉として「社会規範で規制するなら、私はまず「国会中継」を規制したい」とある方が言ったのは痛快でした。

ではでは。「ポンコツ家族」は他の方にもおすすめなので、是非。

16 ■無題

>うーむさん
>>純潔思想が綺麗事ですまないのはわかりますが、レイプものは女性の人権侵害として裁判で訴えられないのでしょうか? 存在が耐えられません。そんなものが見たい人は犯罪者的要素があるという社会認識が必要だと思います。

横レス申し訳ありませんが、

アングラ文化やポルノに対する規制については、生理的な部分への過度の抑圧は、反作用や副作用を招くことも考えられますから、

そのもの自体の存在を禁止するのではなく、ゾーニングの徹底化等に留めるのが無難だと思います。個人的には。

副作用なしの完璧な制度は難しいでしょうから。それこそ逸脱者の収監、あるいは去勢やロボトミー手術を義務付けない限り。

愛好する側と嫌悪する側、双方の苦痛や負担をほどよく中和できるバランスの取れた制度にするべきです。共存し合えなければ、徹底的に住み分けるのもひとつの現実的な妥協点ですから。

それでもフォローしきれない問題が出てくれば、他の方もおっしゃっているように個別に適宜対応すればいいと思います。ようはバランスの問題です。

17 ■ちょっとだけ追記。

http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/315.html#id_d21f9650

e-politicsより、表現の自由について。

18 ■Re:言論の自由②

>うーむさん
>家族にテロリストが殺されてもその考えは変わりませんか? 私はそんな言論の自由はいりません。

馬鹿で短絡的だからテロリストになるというのもあるのでしょうが、歴史的には「言論を封殺したところにテロが生まれる」というのはないでしょうか?

日本の近現代史で見ても、政府権力の言論弾圧とか、戦後ではサヨク思想はもてはやされても右翼的と言われる民族・愛国的思想は軍国主義のレッテル貼りによって議論以前の段階で封殺されてきた経緯があります。

言論の場が用意されている上でテロリズムに走るとすれば、それはもはや敗者を認めたようなものですが、「言論で訴える事が許されなかった右翼はテロで訴えるしかなかった。しかし言論で訴える事が出来る状況下でテロは絶対に否定する。」という趣旨の事を民族派一水会前代表の鈴木邦夫氏も言っています。

たとえ肉低的暴力がなかったとしても、国の最高権力の場で、ろくに議論もせずに権力に任せた強行採決が乱発されるなど、テロ行為が連続で起こっているようなものです。

19 ■なるほど。

>裕信さん

>言論を封殺したところにテロが生まれる

 強行採決もこの論理からで納得です。

20 ■レイプものに対する国際基準に納得!

変態ゲームに英国議員が反対、ニューヨーク国際人権団体も女性や少女への暴力をテーマにした産業を批判して160ヶ国3万人の会員に麻生首相ら日本政府の要人に抗議文を出すよう呼びかけhttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm

やったー!!
私の主張が国際基準で認められているんだ。

良かったです。
 早くこれを受け入れ変態国家の汚名を返上したいです。

 しかし病気でそういうのが好きな人は治療が必要だとは本気で思います。

21 ■失礼ですが

どもです。
その論議は、基本的に1年ほど前の騒動です。海外発売されていない、海賊版を無理やり取り上げたもので、やり口としては、従軍慰安婦とか、変態新聞の手法に近いです。
「フィクション」はあくまで、「フィクション」です。
私も、治療が必要でしょうか。
ではでは。

22 ■早い反応ありがとうございます。

>にくやさいいためさん

しかし海外で販売しなくて国内販売だけなら何してもいいというなら変態版北朝鮮です。

23 ■何点か

早川先生、皆様、お疲れ様です。
繰り返しますが、
「フィクション」は「フィクション」です。(特にこの場合は創作物です)
その上で
①「海外」
「文化」及び「理解度」と「背景」と「背景の理解度」が違います。
②「なにをしてもいい」
正当に審査機関を通し、ゾーニングをされた、局部修正をされた作品です。

うーむさまがそうしたものを嫌うのと同等に、「思想の自由」は認められます。後は上記の通りです。

ではでは。

24 ■無題

>にくやさいいためさん

日本の常識は世界の非常識と昔言われましたが、日本の基準が世界の基準に近づくよう願ってます。
 
政治も含め世界に恥ずかしくない国となりますよう祈っています。

そういう文化を求めて外国の方が日本に来るようになるのは嫌ですし、観光国として美しい国となりますように。

25 ■文化

例えば、中東のイスラム文化が私たちと違うように、文化は国によって違います。
今週の「ゲゲゲの女房」で「悪書追放運動」が取り上げられたように、(そして過去においては手塚作品も焚書されたように)表現、出版物は歴史の証明でもあります。今現在、長崎では「春画」が有害図書指定されました。

「権力」による検閲、焚書がいかに愚かなものかは、うーむさまもご存知の通りです。

「氾濫」というのも、規制派の捏造です。いわゆる「エロゲ」は3000本もいけばマシです。1万本行けば大ヒットです。

世界でTOPクラスに近い「性犯罪率の低さ」はむしろ誇るべき点です。

うーむさまがそのような表現を嫌うのもまた、自由です。私はその「思想」を規制することもまた、同様に反対します。ヴォルテールの言葉には覚悟も力も足りないかもしれませんが。

ではでは。

26 ■そこが不思議なんです。

>にくやさいいためさん

これだけ世界に批判されながら性犯罪率が低い…?
謎です。

まぁ、この話しは平行線です。
 私はイクオリティナウの活動に期待します。外圧に弱い国ですから…。

いくら海外から批判されても国内の反対派から冷たい目で見られても家族や知人に見られても反対運動を堂々と街頭でできるなら、それはそれで認めます。

27 ■データ上では

どもです。
規制が厳しいほど、性犯罪は多くなっています。
これは、ポルノ規制が一切無いロシアも日本と同様に低めです。
が、これを持って矢印で結ぶのも、イコールではありません。

署名の件がありましたので、家族、知人には知られております。なぜ弁護士会、ペンクラブ、図書館協会が反対されているかをお考え頂ければ幸いです。街頭は、今のところ経験は無いですね。一度チラシの配布は考えましたがw近いのでは、書店への依頼はあります。イベントではやる可能性(署名の依頼)はあるかもしれません。
ではでは。お付き合いいただきありがとうございました。

28 ■ごめんなさい、駄文です。

読み飛ばし全然ありです。
イクオリティ・ナウについては、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%A6
こちらを。
角田由紀子氏についてはこちらを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
矯風会についてはこちらを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E7%9F%AF%E9%A2%A8%E4%BC%9A

もちろん、ご判断はうーむさまが。
これは各所で既出なので、どっちかと言えば、ポンコツ家族の方がより見ていただきたい方ですね。蒸し返しもあれなので、終わりで。
度々失礼致しました。ありがとうございました。

29 ■Re:データ上では

>にくやさいいためさん
>これは、ポルノ規制が一切無いロシアも日本と同様に低めです
昨日も、NHKの解説でなんかやってましたが、決まって言われるのが「先進国で児童ポルノ単純所持規制していないのは日本とロシアだけ」と言う事ですが、不思議な事にじゃあロシアではどのような考えでそうしているのか?どのような状況に置かれているのかが紹介されないんですよね。
単に、「先進国として当然の事をやってない遅れている国」のようなイメージ誘導だけ。

逆に、規制先進国の現状とはどのようなものがあるか?実効上がっているのか?というのもまともに報道されないわけです。

アメリカなんかじゃ、児童虐待どころかポルノ制作目的で誘拐殺害が発生していたような国だから大問題になったわけで、そんな国から道連れを求められても、付き合ってられないでしょうね。

もちろん、変質者の中には嗜好性向を問わず弱い者を狙うものが居るのは事実ですから、児童が被害者になる事件を根絶することは出来ないのです。

それをもって、規制がまだまだ足りないとでも云う世の中になるならば、同時に精神障害者の傷害殺人事件が起こったような時には、公衆の中で奇声を上げて周囲を不安にさせて「死傷事件の加害者になるかもしれない者」が実際に犯行に及ぶ前に予備拘禁してくれるような安全な社会をぜひとも実現して欲しいものです。

30 ■意外と皆様寛大なんですね。

しかし規制されていない国の方が性犯罪率が低いという事は、そういう欲望をビデオとかで満たしてる訳でしょう?
 そしたらレイプ願望や少女好きの男性がそんなに多いという事なんですか?
もう考えたら頭が痛いから止めときます。

私の周りは気持ち悪~いで終わっちゃうけど…参考になりました。
ありがとうございます。

31 ■Re:意外と皆様寛大なんですね。

>うーむさん
どうか

>レイプ願望や少女好きの男性がそんなに多い

などと一緒くたにしないでください。
同意に因らない性交渉の強要は、当然の事ながら少女だろうと老女相手だろうと行ってはいけない事です。
じゃあ少女好きと云うのは何なのか?性で男(や財産や・・・)を釣るような打算的な成人女性よりも純真な少女の無邪気な姿を眺めて居るとほほえましく感じるって人から、抵抗できない弱い存在で無理やり欲望を満たそうとするものまでいろいろです。

うーむさんの頭の中には、少女漫画を読んで勢いを付けて実際の少女を襲いに行く変態のイメージが巣食っているようですが、明確に定義されないなんとなくネガティブなイメージに乗っかっていませんか?

レイプも実際の犯罪だけでなく、女性原理主義者の説では、恋愛・結婚そのものが女性を男性の強制的な支配下に置くことでありレイプと変わらないとまで云うものも居ます。(男女別姓の動きもそういうところから来ています)

実際、犯罪ではなくともなかなか振り向かない女性を口説き落とすまでは熱心だが、付き合ったらすぐに目移りして捨てる・・・なんてのは、程度問題ですがレイプ願望と変わらないんじゃないですかね。
それ自体は法律に触れないでしょうが、そのことが原因で揉め事が起きて、時には殺人にも至るので、いっそ異性を口説く事も公序良俗に反するとして禁止してみますか?

そういうのを各自の倫理観で非難し始めたら、自分以外のすべてを、もれなく悪人に仕立て上げる事が出来ると思いますよ。

32 ■全然一緒にしてません。

>裕信さん

失礼しました。誤解を招き不快にさせてたら謝ります。

 しかし規制がゆるい方が性犯罪率が低いって本当に謎です??

33 ■Re:全然一緒にしてません。

>うーむさん

男性の性欲の性質

・ 視覚的要素が支配的である
・ 射精してしまえば雲散霧消する

を考えれば、特に不思議では無いです。

34 ■無題

>にくやさいいためさん

共同体における倫理規範の特性、という要素も考えられるのではないでしょうか。

何かの本で読んだ受け売りですが、

宗教の戒律等が背景にある、倫理規範が非常に厳格な共同体で、

その規範が、人間が自然に持ち合わせている生理的欲求と矛盾する場合、

その規範に沿わないことを糾弾され、阻害されることによって、

「自分は生まれながらにして罪を背負った存在なのだろうか」

「神の掟(共同体の規範)から逸脱した自分は存在してはいけない人間なのだろうか」

といったようなコンプレックス(劣等感)に苛まれます。

そのコンプレックスによる葛藤が心理的抑圧をもたらし、自我に影響を及ぼす。

といったようなことが書かれてあったのを思い出しました。

35 ■無題

>回路屋さん

しかしレイプもの、ロリコンものとの関連がピンと来ないのですが、この話しはここまでで…。

皆さんありがとうございました。

36 ■男性と付き合った事があれば、

男性の欲望・女性の欲望、
それぞれに気付くはずなんですが。

男性をイメージでしか知らない?

男性と本音で話した事が無い?

うーむさんは不思議な人だ。

37 ■無題

>うーむさん

表現が溢れていれば犯罪が起こるとしたら、
日本の場合は殺人だろうが戦争だろうがナチス
だろうが基本自由ですので、犯罪が最も多い
という事になろうかと思います。しかし
現実は逆でしょう。

推理小説の読者は潜在的殺人者でしょうか?
レイプ小説、漫画の読者は潜在的強姦者ですか?
ゴルゴ13を読むひとは暗殺者の可能性ありと?

かって日本では、蟹工船その他を持つことによって
共産主義者=非合法思想の持ち主と見なして投獄
していた時代がありました。共産主義者は社会不安
の原因というのもありました。今の日本だって
いつその手の事をやるかもわからんのです。つか
エロだから攻めやすいのですが、進めている事は
治安維持法と同じで、だから反対してる人間が
多数いるんですよ。

38 ■呆れてきました。

>ラーズグリーズ@裁判員制度をぶっ壊せ!さん

付き合った事はありますが、そういう趣味を持った人とは付き合った事はないです。

 こういう攻め方好きですよね。
そっち系も好きなのではと思われますよ。

それでいて沖縄で暴行された少女に同情するあなたは本当に不思議な方です。
これ以上くだらない質問は早川先生にイエローカードかレッドカードか判断してもらいましょう。
ワールドカップも始まりますし…。

39 ■この議論に関してはもう返事を書きません。

>飲兵衛さん

いろんな意見が聞けて勉強になりました。
 しかし基本的考えは変わってません。
レイプや殺人の作品が反社会性を訴えるものなら納得できますが、その行為を楽しみ推奨するような作品なら必要ないと思います。
 反面世の中にはそれで発散できて犯罪をおこさない人がいるのも理解します。
 自分の大切な人がそんな目にあった場合犯人がそういう作品に刺激されての罪か、なくて欲求不満で犯した罪なのかを想像すると複雑な気持ちです。

 また日本が性犯罪率が低いからといって世界にその手の作品が広まるのも複雑な気持ちです。

 そしてその作品に出演した人が子供を産み、それを子供が知った時の事を考えても複雑な気持ちです。

できたらそういう趣味は地下でひっそり恥ずかしく行って下さいとしか言えません。

 そしてそういう趣味のない男性が増える事を願ってます。

40 ■Re:この議論に関してはもう返事を書きません。

>うーむさん
>そしてそういう趣味のない男性が増える事を願ってます。

返事は要りませんが、意見だけはどうか読んで下さい。

そういう趣味=女性を暴力で凌虐するような趣味の事でしょうかね。
そういう作品に扇動されて、実体の女性に性欲のはけ口を求めるような段階を通り越して、その趣味で自己完結してしまって、実体の女性に興味を持たない(AV二出演する女性はそこらの女性よりは魅力的ですしね)ようになってしまっているのが、信じにくい性犯罪率の低さ、そして少子化の原因なんだろうと思いますよ。

前にも書きましたが、近年の性的メディアや性風俗特殊営業への弾圧は、遠まわしな少子化対策の一環なんじゃないかと思います。

41 ■話が随分それました。

>裕信さん

そういう趣味とはその通りです。

裕信さんのいう説も面白いけど、女性の人権を守る団体が動いているのかも。
女性の政治家が増えたらまた違った観点の社会になるかも知れませんね。

 にくやさいいためさんが売春も女性の権利とか言ってたけど、風俗やワイセツ関係で、自分が好きならまだしもお金の為だけに働かざるを得ない社会は個人的に嫌だと思います。

 また売春が禁止されてる日本で何故ソープランドがあるのか不思議だったけど、見事な法の穴をくぐり抜けるやり方に驚きました。
よっぽど好きな女性はそこで働いたらと思うけど、本人も知らない間に体にダメージを多く受けるのでやはりそういう所はなくすべきです。

 大体暴力団がからんでるんですよね。
暴力団排除です。
 しかし暴力団が絡んでると薄々知りつつしっかりそういう店を見下しながらも使っている一般人もなかなかしたたかというか、なんというか…。
そして暴力団も普通の家庭に育った人はならないわけで、社会全体のシステムとしてどうなんだー?って事が多いですよね。

理想的な社会ってどこの国が近いんでしょう? 最近はデンマーク?

まぁ、現実は厳しいという事です。
 ラーズグリーズさんさえ思いやりのある社会に憧れてるようなので現代人って枯渇してますね。
政治で良くなる部分は努力してほしいです。

42 ■権利的観点側から

どもです。
うーむさまが「終わり」といわれてますので、参考ぐらいで。
日本の歴史的には、「赤線廃止」→「ソープランド」
近年だと、「店舗型風俗への締め付け」→「派遣型風俗へ」ですね。
で、この両方とも、「管理、指導」の名目で「警察の天下り団体」が絡んでいます。「講習会」の名目で高い参加費を取られたりするので、「暴力団」の方がマシ」との声されあります。
近年のケースは、「地域浄化」の名目で進んだんですが、当然ながら、そこで働く女性にとっては、店舗型の方が遥かに安全です。
日本ではこういうのばかり進めるのですが、私としてはそれより、ヨーロッパのように「組合」を作ってやれ、と思っています。

ではでは。

43 ■Re:話が随分それました。

>うーむさん
>また売春が禁止されてる日本で何故ソープランドがあるのか・・・(中略)・・・社会全体のシステムとしてどうなんだー?って事が多いですよね。

知り合いに、個室サウナ風呂の女性従業員が居るのですが、あくまで特定の一人ではあるものの当事者の考えを見聞し業界内部に対しての知見もあると申し上げておきましょう。
また、ヤクザの知り合いは居ませんが、ある理由でそこに従事する社会的な流れについて必要があって調べてみた事があります。

上に挙げた「節」の中に、正義と思いやりからの発言では有るものの、それと表裏一体な知らず知らずな、自分を高みに置いた差別意識が感じられます。

うーむさんをいじめる気はないので細かく指摘しませんが、「世の中の白黒そう簡単ではない」ということは気づいて欲しいと思います。

44 ■無題

>裕信さん

どういう点に差別意識があるのかわからないので指摘して下さって結構です。

45 ■性風俗営業への偏見

>うーむさん
>どういう点に差別意識があるのかわからないので指摘して下さって結構です。

うーむさんが実は女性で「実際に何らかの理由で風俗営業もしくは性風俗特殊営業に従事するかどうかという判断に直面した事がある」というのであれば、「お金の為だけに働かざるを得ない社会は個人的に嫌だと思」う事は当事者としての権利だと思います。
そうでないのなら、そういう女性を勝手な枠にはめて哀れむのはそもそも失礼だと思います。

>自分が好きならまだしもお金の為だけに働かざるを得ない

という言い方は、つまりは淫乱か金目当てのどっちかだろ?と無意識に思っているように見えます。

私の知る女性は、仕事の性質は違うとはいえ、奉仕の気持ちを持って「喜んでもらえるのがうれしい」と言っています。
経済的に困窮しているわけでもなく、別に淫乱と言うわけでもないです。
汚れ仕事であり感染症の危険もありますが、看護士だって性的ではありませんが、介護作業面では汚れ仕事もあり感染症の危険もある。
体を張った奉仕精神がなけりゃ勤まりません。

ほかにも、舞台演出の下積み修行をやりながらその生活費を短時間で稼ぐために性風俗で働いている人も知っています。
借金の為にだったとしても、騙されたりした結果だったら可哀想ですが、カードで浪費してその借金を返すために働いているのだとしたら、一時流行った?「自己破産でチャラにしちゃえ」みたいな考え方をする人より立派だと思います。
いまどき、借金のかたに無理やり拉致してなんて事がそうそう横行しているわけがありません。

そういえば、戦時売春婦に関してアレだけ日本を非難する韓国人女性が、今まさに売春禁止法に反対して売春させろデモが起きたり、観光ビザで来日して日本人相手に売春しているのがよくわからない。
誰が強制連行して来ているんだろうね?

46 ■ダーティービジネス(違法ではない)への偏見

あと、「大体暴力団が絡んでるんですよね」はどういう根拠からでしょうか?「大体」とはどれくらいでしょうか?
ほとんどは資金を貯めて脱サラみたいな経営が多いようですよ。
もちろん、一流会社からというよりガテン系で稼ぐような兄ちゃんっぽいですが。
揉め事のバックアップにその筋に御挨拶はあるようですが、有名大企業も総会対策を積極的に裏社会に頼んで摘発されたりしますよね

横浜にはそれこそ組直営店もありますが、いわゆるボッタクリなどの悪徳店などではなく、接客態度もきちんとしているし、不況のさなか客足も落ちていて、およそチャカを買い足す資金どころか、従業員の生活で精一杯に見えます。

>しかし暴力団が絡んでると薄々知りつつしっかりそういう店を見下しながらも使っている一般人

見下しているのは、まずうーむさん自身ですよね?

>そして暴力団も普通の家庭に育った人はならないわけで

会津小鉄の組長の言葉として、「ヤクザの3割は同和、3割は在日」という言葉があります。
今のところ「普通の」機会に恵まれなかった人を受け入れ、少なくとも表社会に向いた所では社会の隙間で奉仕しているんじゃないですか?

中には、組員が真面目に一所懸命ラーメンややってたりって事もあるようです。

47 ■売春は禁止できない

>うーむさん
>売春が禁止されてる日本で

売春防止法は存在しますが、単純売春は法律上禁止できません。

前にも書いたことがありますが、うーむさんは見てないだろうと思うのでもう一度書きますが。

「性をお金に変えること」への嫌悪感は理解します。

しかし、クリスマスを口実に豪華な食事とブランド品にありつく代わりにホテルの一夜を共にする「恋人?」これ本当に売春じゃないんでしょうか?

恋愛が両性の合意によって成立するなら、なんで男が女に大枚費やさなければいけないしきたりがあるのでしょう。

これだけでは論拠が弱いと言うなら、数人の彼氏と時間をずらしたダブルトリプルブッキングした女性が、特定のブランド品を指定してプレゼントさせて、複数入手したうち1個を手元に置いて、残りは質屋に売り飛ばして現金を手にするという手口もあったようです。
(こんな話を聞くにつけ、無垢な少女たちが純真さを失わないよう、ただ願うばかりです)

男もタダでそんなプレゼントしませんよね?(ま、タダで貢ぐ奴も居るだろうけど)
ブランド物でぼかされているけれど、性を売って現金を手にしてるんじゃないでしょうか?でもこれどうやって摘発しますかね。

売春防止法の趣旨は、男女どちらから問わず「直接的に金銭を対価として売春を持ちかけることの禁止」と、昔貧しい地方の農家の娘が遊郭に売られたことへの反省から、当人の自由意志に因らない「管理売春の禁止」ですので、限りなく妖しいとしても自由意志による男女の性交渉は法律で禁止できないと言うことです。

48 ■無題

この話題は私の立てたスレとは無関係です。
どうぞ外のところで続行してください。私はこの種の議論が苦手ですし、読むのも好きではありません。恐縮です。

49 ■【レッドカ~ド!】 裕信さん、退場しましょう!!

>裕信さん
レッドカード第1号(笑)

50 ■最後に言わせて下さい。

>裕信さん

私が実は女性でってところからわからないのですが(そんな男っぽい?)…。

>私の知る女性は、仕事の性質は違うとはいえ

とは、ソープ嬢とは違うという事ですか?そうするとまた少しだけ意味合いが違ってきます。でもやっぱりそれなら介護したらって思うかな。

キャバ嬢なら理解できますがソープ嬢で「喜んでもらって嬉しい」という感覚は正直同性として「そこまでしなくていいよ」と思う訳です。そんなに奉仕しなくても他に喜んでもらえる仕事があるよって。
体を張った奉仕精神はそこで生かさなくてもと思うんです。客は口だけうまく言って見下してるかもしれないし何より体に悪いでしょう。将来結婚相手や子供にその事を言えるの?とも思います。
舞台演出の下積み修行をやりながらとか将来の夢の為ならまだ納得するのですが…。
でもそれでもキャバ嬢をしてほしい。
借金の為は本人が反省してもう浪費しない決心をするなら自己破産もありでどちらが立派とか決めれません。やっぱり体とか将来を考えてあげたい。
本人が喜んでやってるからいいじゃないかと言う人がいるなら、それを自分の子供に言えるか聞いてみたい。
あと軽度の知的障害の人も働いてるって聞いた事があるんですが、そこまで社会に奉仕させそれで喜ぶ彼女を抱きしめてあげたくなります。障害者雇用ってそんなものなのでしょうか?自分が社会の為に役立つと考えるなら違う場所を提供できる社会にしたい。

 経営者が暴力団がらみというのは誤解みたいで訂正します。
暴力団が警備としてやっているなら警備員でいいのでは?ラーメン屋をやってるならラーメン屋ではないですか?
 そういう違法でない方にシフトさせたい。
で、私が見下してるってどうして決めつけれるかまだわからないです。私が男と決めつけられるようなものです。
あと単純売春の件はわかりました。心まで取り締まれませんからね。
 日本は素敵な物に満たされてますものね。
でも日本に住んでる事が何故か悲しくなる時があります。もっと悲惨な国はありますが…。

51 ■失礼しました。

>早川忠孝さん

もうこの話題には触れません。
しかし弁護士として嫌いだとかで目を反らさず児童ポルノ法の事もありますし、女性や子供の人権も考えて頂きたい思いもあります。

52 ■無題

>ラーズグリーズさん

これで裕信さんがレッドカードならあなたのセクハラまがいのコメントと侮辱のコメントを告発して判断してもらいます。

53 ■あなたの50のコメントもレッドカードです

>うーむさん
50の「最後に言わせてください」の中で、裕信さんに疑問を投げ掛けています。

当然、裕信さんは反論してくるでしょう。

あなたは、再反論するでしょう。



うーむさん、一体いつまでやるおつもりですか?

54 ■無題

こういう率直な議論は外のところでは聞いたことがありませんでしたので、正直ビックリしました。
しかし、専門家の間では結構掘り下げて検討されているんでしょうね。
別のところで改めて議論を深めていただければ幸いです。

55 ■わかりました。問いかけにしたのはミスだったし終わりにします。

>早川忠孝さん

あと先生の忠告も無視していつまでも人の感情を逆なでしたり侮辱を続けるラーズグリーズさんには、まだ忠告だけを続けるおつもりですか?

56 ■Re:【レッドカ~ド!】 裕信さん、退場しましょう!!

一応要請に対して答えたんですけどね。
デリケートな話しなので、詳細に記述しなければならない点が申し訳なかったですが>早川さん

既に議論済みですが、児童ポルノ法関連の根底の問題だと思うので、上っ面の批判だけは好ましくないので口を出しました。

>ラーズグリーズさん
>レッドカード第1号(笑)
嘘つけ、お前なんか今まで何回喰らってるんだよw
判断力無いから、それを認識できないだけでしょ?

>うーむさん
あなたが男女どちらであれ、そういうことに従事する立場で無い限り、他人事の批判ですよということです。
先入観では有りますが、結構議論好きのようで、HNの雰囲気からも男だと思っていたと言うのは有ります。

以上

57 ■無題

>裕信さん

議論好きの女性は珍しいか。でも引くときもある点がプライドの高い男性と違う点な気もしますが…。(ただ単に無知なだけ?)
 結構日常で言えないのを発散してる所はあります。
HNは政治を見てると「うーむ」な事が多いので軽いノリでつけました。

質問したばかりにご迷惑をかけてすみませんでした。
では、おやすみなさい。

58 ■無題

議論が止められた本当の理由は、NGワードが正にNGな表現で出てしまったためと思いますが、これも将来にわたって日本が抱える問題の一つなので、いつかオープンな議論が出来る世の中になって欲しいと思います。
このコメントも不都合であれば削除してください。

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