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ドラゴンキー |
Rubis |
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2010/06/10 03:35 |
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808000 |
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サラナが売りを見つけ、安心のために買っておきました。
売り手はアニマル血盟のリムエルさんです。
4.5ｍを出してきた相手がいたため、5ｍと、少々高かったのですが、もし討伐隊で別途入手できたらこの鍵はうちのクラハンででも使いますのでそこは気になさらなくて結構です。
有効期限は6月13日の01：39です。 |
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Re:マニュアル案・校正意見 |
愛桜姫 |
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2010/06/06 23:52 |
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003300 |
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改良版を見ました。
すばやい対応で、数日で作ったとはいえ、きちんとデーニッツのことを調べてあり、また、佑季なりに改良してある点がすばらしいと思いました。
後は、これに皆の意見を取り込む、次回にまわす等を佑季が判断して、再度、手直しをして、また校正して・・・、という形で進めて行けばいいと思います。
私からは、
１．会議で話し合った結果、ミューズサム、ティフサムはＨＰ２０００以下の人が退避するという形になってますので、変更をしてください。
２．�イ離薀Ε鵐表�了部分の「ＭＰの→↓方向へ速やかに移動し」で線をいれてますが、完全に削除してしまった方がいいと思います。
３．そのすぐ後の「後衛はＭＰ回復にはいり・・・」という点ですが、これは、佑季の中では、ＭＰ全回復を考えてますか？？
４．掲載する時に、デーニッツ方針は掲載せず、デーニッツ改定版のみを掲載すればいいと思います。
名前も「退避案」として出してもらった方が、分かりやすいので、お願いしたいです。
とりあえずは以上です。
意見が多くでてますので、できそうにないものは、次回にまわすとかして、6/12がスムーズに動けるようにしたいですね。
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Re:PT編成(基本) |
WALKURE |
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2010/06/06 20:09 |
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cc9999 |
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> 自由枠に関しては、とかくあぶれがちなエルフをメインにやっての視点からですと、参加のチャンスがごく僅かに見えてエルフの方々の不満の種に十分なりえますので、少しでもトラブル防止になればとの思いです。逆に初回、内部的にははガチガチに決めたとしても、表現上「自由枠」という形で表現をしておくことが必要ではないかと思ったのです。
NBを切り捨てるつもりはまったくありません。
ただ、今回は、成功することが第一目的になりますので、WIZ優先で編成を考えました。
ただ、この編成の為に、NBから不満が出るのは大変困りますので、注意書きは必要だと思います。
ご指摘ありがとうございます。 |
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Re:PT編成(基本) |
Rubis |
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2010/06/06 17:39 |
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808000 |
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> ILLが3人体制なのは、存じています。
そうですか失礼致しました。
デーニッツの推定PT編成の表がIL2名となっていたもので、それを指摘させていただいただけなのです。
ちなみに私もLv49、CON13-WIS18型ILを持っており、ガチガチにHP強化すれば1150前後にできますが（MPは700ぐらい）、死ぬのは構わないILですので、もしもご入用の際は声掛け下さい。
自由枠に関しては、とかくあぶれがちなエルフをメインにやっての視点からですと、参加のチャンスがごく僅かに見えてエルフの方々の不満の種に十分なりえますので、少しでもトラブル防止になればとの思いです。逆に初回、内部的にははガチガチに決めたとしても、表現上「自由枠」という形で表現をしておくことが必要ではないかと思ったのです。
もしもそうしない場合は、「PT編成に関しては今後も継続的に検討を続けていきます」などの一文が必要になると思います。まぁこれはPT編成に限らず討伐方式そのものもそうだと言えるので、全体をまとめて評するのでも構いませんが。 |
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Re:PT編成(基本) |
WALKURE |
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2010/06/06 17:03 |
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cc9999 |
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Rubisさんへ
ILLが3人体制なのは、存じています。
ただ、現在、我々の仲間でILLは、3人しか登録されていません。
私はどんだけ頑張っても８５０までしか出来ないため、
1セルになれるILLは、HPを考えると65+の方一人だけです。
3人にするのは、ちょっと無理かなと思って、ILL二人体制としました。
自由枠の件
アル鯖もかなり最初の頃から見てますが、最初の頃は、自由枠はありませんでした。
成功を重ねた上での自由枠だと思いますので、少し考えのですが、12日の成功以降に少しづつ見直していけばいいかと思って、がちがちととらわれても致し方ない編成となっています。
いかがですか？ |
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Re:PT編成(基本) |
Rubis |
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2010/06/06 16:35 |
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808000 |
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> 佑季さんのPT編成(基本)資料より2010年6月12日以降の
> PT編成(基本)及び各クラスの役割表を作成しました。
拝見しました。
デーニッツ方式（推定）とありましたが、デーニッツは配置図及び2010/05/06動画でもわかる通り、1セルILを含めてILが3人体制です。
1セルILに関しては、要員が確保できるのであれば設置したほうが前方の前衛にもオーガを配れるので良いと思いますが、要員が確保できないこともあるでしょうし、ILの問題以外にも参加者の調整を取りやすくするために基本編成はガチガチに決めるのではなく、アル鯖のように「自由枠」を２つ３つ設けておき、毎回の参加者にてその都度調整決定するという方法ではどうでしょうか？ |
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PT編成(基本) |
WALKURE |
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2010/06/06 14:42 |
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cc9999 |
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佑季さんのPT編成(基本)資料より2010年6月12日以降の
PT編成(基本)及び各クラスの役割表を作成しました。
確認ください。
この編成に従った場合
前衛 15名
DRK 1名
NB 1名
風 1名
火 1名
PT1〜PT4WIZ(支援wiz) 8人(2×4PT)
PT5WIZ 2名
ILL 2名
ﾌﾟﾘ 1名
支援WIZが8名にならなかった場合に、NBをその分補填する事になります。
ご確認ください。 |
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マニュアル案・校正意見 |
Rubis |
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2010/06/06 13:59 |
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808000 |
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新マニュアル案への意見です。
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8行目：
支援wizと担当する前衛はチャットPTを組み、前衛はイミュ請求などに利用する。
9〜10行目：
以前からの疑問でもありますが、エルフの変身統一の意味は？INT上げたい風エルフがTB弓を持ちたい理由はわかるが、それ以外のエルフはミスダガ装備もしたいのでDEは不可。エルフもシャルナの方がTB弓とミスダガの持ち替えが出来て良い。
72行目：
スタン連打をするならこの段階（龍語発声から1.5秒待ってからスタンが望ましい？←未検証だが第2回目討伐実績より）
88行目：
ティフシムは全画面なので退避は意味がない。しかし500以上1000未満のダメージが想定されるので、ダメージを受けたら素早くH-Aを回して回復。
93行目：
キャンセを食らったら白チャットで「キャンセ」とアピール。それを見たら担当に関係なくWizはすばやくイミュ、bsk、火エルフは火をかける。四季POTを使用したか確認の上必要ならばエンチャのリカバリーをする。
98行目：
AOSのNPCへの効果は対PCのものとは違う。検証されているNPCへの効果（例：レッサードラゴン）などもあるので、AOSに関する記述自体削除希望。（余談ですがAOSはLv依存なので、Lv80のアンタラスにどれほどまともにかかるかがそもそも疑問。かかったとしても見た目の変化もないため、効果がないと断言できるのではなく、かかりづらく、効果があるのかないのかも見えてない段階だと思われます）
105行目：
この時点でのスタンに効果あるのか疑問（72行目参照）
115行目：
「bsk更新」を追加
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私からは以上です。
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お休みを頂き、ありがとうございました。 |
愛桜姫 |
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2010/06/06 13:56 |
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003300 |
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昨日は、意見の聞き取りお疲れ様でした。
昨日は、休みをいただきありがとうございます。
少し回復しました。
予約もさっそくきているので、ありがたいことです。
以下、意見聞き取りのログをみたのですが、
「予約のＢＢＳを作ったらいい」ということがありましたね。
私の中でも、とりあえず作ったほうがいいのではないか？という思いはあるのですが、掲示板に書き込むとその人から順番に枠とりをしないといけないので、「断らないといけない人」が発生するという懸念もあります。
ならば、私の方で、いったん預かり、調整を現状ではしたほうがいいのではないか・・という結論にいたっています。
宜しくお願いします。
後・・・できれば、会議で決まったことは、相当な理由がない限り、まずは１回はやってみるという形でお願いします。
会議が長くなっているのも確かです。
できれば、１回の会議は、１時間以内で、重要なものをさっと決めて、後はＢＢＳで打ち合わせ、決定をしていくということで進めたいと今後思っています。
宜しくお願いします。
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6/5 意見聞き取り会ログ（23時より＠オーレン宿） |
Rubis |
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2010/06/06 02:39 |
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003300 |
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【クリィベル】
●イミュとバサクが回っていない。以下の提案はどうか
→バサクはまずPTチャットで請求、こなかったら白茶でもう一度請求。白茶で出たら、PT外でも見えた人がやる
→イミュは白茶で「い」、こなかったら「いいい」など「い」の数を増やしてアピール。アピールを見たらPT外でもやる
【VALKYRJUR】
●PTごとにWizが一人しか居ないのも原因、NB減らしてWizを増やすことも検討している。増やせない場合でも「いいい」等のアピールはしてもらうようにしましょうか？
【クリィベル】
●「いいい」がかぶると誰かわからなくなるので、チャットPTを組むのもいいと思う
----ここでチャットPTの実演----
各自より
・白茶が被らないのはいいね
・PT外に担当前衛を持つWizにとってやりやすいという利点がある
・（チャットPTを使えば）PT5を入れるのもひとつの手だね
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●同じPTの前衛同士はなるべく離れたほうがタゲあわせしやすい
●バサク以外のエンチャもしっかり回っていない→EW使っている前衛を結構見た
【RubisAnge】
●SDBWは本来エルフがやるべきと思う（１人あたり消費MP107）
【ジャクイユ】
●クレイ後は分担でよいが、中入ったら四季POT徹底が一番よい
【ここまでをVALKYRJURによるまとめ】
●イミュバサクエンチャの件は、�．船礇奪�PTの採用、��担当者の明確化、��お知らせ方法（「い」の数で緊急性アピール）、�ち葦劼稜枌屬傍い鬚弔韻襦↓�Wizの増員、以上を考慮する
【クリィベル】
●連動H-Aをしてほしい→誰かがH-Aをしていたら、（自PTのHPに関係なく）H-Aを回して全体を回復する
【RubisAnge】
●NB多いときはH-Ascを使用するというのはどうか→【VALから】検討はしているがコストの問題があるため保留中
----ここで【VALKYRJUR】より次回PT編成について説明----
【クリィベル】
●前回討伐時、やたらH-Aしろという声が聞こえたがH-Aが回っていなかったのか？
【RubisAnge】
●PT1にNBがいなかったため、WizもMPがきつかったらしく、回復が来なかったと聞いている
【クリィベル】
●「サム」を/tradefilterで指定するのは賢いと思った
【ジャクイユ】
●前回討伐時、バサク請求をしつこいぐらいやったが来なかった。Wizに確認したがMPは問題なかったらしい。ラウンドごとのかけなおしはマニュアルにも書いてあるはずだが？
【VALKYRJUR】
●毎ラウンドごとにかける、で、マニュアルに書いてあるか確認。（書いてあったとしても）当日はやはり毎回確認しよう。
※マニュアル確認したところ、「アド、エンチャ、BW、バーサク、オーラの確認」とのみ記載（バサクをかけなおすとは書いてなかった）by Rubis
【ジャクイユ】
●イミュのタゲ合わせに時間を食って、白茶を見る余裕がないのでは？
●これはWizを増やせば解決すると思う
【クリィベル】
●Wizを増やした場合は、1人のWizが前衛2人を担当するのがよい
【RubisAnge】
●PT5Wizさんへ質問：１人ぐらいイミュ担当できるものかどうか？
●クリィベル氏より回答：できる。1人ならサイレンス漏れもせずに可能である。MP的にも余裕ある。
【VALKYRJUR】
●オートマさんへ質問：1人のWizが4人イミュ＋H-A回しは大変？
【オートマ】
●時間見ながら順番にかけて合間にH-Aするのはさほどきつくないはず。申告うけてから探すと若干遅れる
【ジャクイユ】
●Wizを統括する人がいないため、新人さんが全員にイミュを回してイミュ以外何もできなくなったりする
【VALKYRJUR】
●クラスごとに相談者を立てましょうか。
●Wiz→クリィベル エルフ→Rubis ILL→オートマ
【ジャクイユ】
●キャンセ時の対応、再イミュや再エンチャが必要なことへのアピールは･･･
【オートマ】
●キャンセかかった旨のアピールがいい
【ジャクイユ】
●その辺、Wizさんに了解しておいてもらいたい
【ジャクイユ】
●タゲ役、マニュアルやデーニッツ動画を見ると2セルだが、このチームは徹底していない？
【RubisAnge】
●サラナに関してはスタンをかけるために1セルでやっていた
【ジャクイユ】
●たまに2セルを解ってない人がいる（殴れないとか影殴りしていたとか）
【RubisAnge】
●配置完了までアイス継続してきちんと配置してからGOを徹底するべき
【ジャクイユ】
●時間かけても良いから、しっかり入ってもらったほうがいい
【VALKYRJUR】
●配置の位置も考えるので、次回は迷わず配置につけるようにします
●新方式のPT編成だと（各PTに1セル2セル混在するため）PT1〜PT4がごっそり移動するから順番考えないとね
【ジャクイユ】
●主催者側で前衛に番号を振って位置を決めてしまうのもいい。しかし守れない人も多分いるだろう。毎回同じ位置に入って癖をつければ後衛も楽になりそうだが･･･
【クリィベル】
●ミューズサムはサイレンスで防げないと思うがその辺はどうか？
●発言後にサイレンス、スタン直前にサイレンス、いずれもスタンは防げなかった
●2回目の討伐成功時も、サイレンスでは防げてなかったと思う
【RubisAnge】
●（2回目がもしスタンで防げていたとすると）発声から1.5秒ぐらいでスタンを決めにかからないと防げないのでは？いずれにしても神がかり的なタイミングなので狙ってやるのは難しい
●龍語回避に関しては今後も要検討が続くのでは？
【ジャクイユ】
●サイレンスでもスタンでも漏れはあるだろうし、耐える方向で色々試行錯誤だね
【ジャクイユ】
●前衛が入る場所を決めれば、イミュ被りと1セルあぶれがなくなる
【RubisAnge】
●集合後に配置練習、というのは不要か？
【ジャクイユ】
●行く前ならかなり有効だと思う。自分の場所、隣の人を覚えられる。
【RubisAnge】
●退避に関してはマニュアルに方向を記載してあれば練習不要か？
【ジャクイユ】
●1回目は確認してもいいと思う。面倒だという人もいるだろうが。無視してやっておいても損はないだろう
【ジャクイユ】
●マニュアルをちゃんと読んでいるかどうか不安
【VALKYRJUR】
●今回は新方式だからちゃんと読んで欲しいね
【ジャクイユ】
●予約は便箋にしたほうがいいか？ WisだとSS撮ったり大変ではないか？
【RubisAnge】
●便箋もすぐ一杯になるし、登録メンバーへの申込みは便箋等で受け付けるとしても、毎回の参加予約は「予約用BBS」を設置するのはどうか？
【一同より愛桜さんへ】
●背負い込みすぎて気苦労が大変だろう、もうちょい気楽にしたほうがいい。姫が少しでも楽をできる方向へ皆で協力していきましょう〜 |
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マニュアル案、登録者リストいただきました |
Rubis |
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2010/06/06 02:37 |
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808000 |
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VALさんありがとう、届きました。 |
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ＢＢＳへの書き込みについて |
愛桜姫 |
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2010/06/05 22:53 |
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003300 |
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BBSへ6/12の書き込みをしましたが、
「どんなことをしているか、中心メンバーに送った便箋予定を書き込みする」とこちらで書き込みしましたが、
意見が多く浮上すると想定されるので、いったん今日は書かず、明日、もう一度、ＮＯ28で書き込みしたことも考慮した後で、書き込みをします。
宜しくお願いします。 |
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今日は、落ちます。 |
愛桜姫 |
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2010/06/05 22:37 |
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003300 |
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愛桜姫意見> それでも納得されない方は、中心メンバーへ入っていただけるようにお願いするという形にしたいと思いますが、いかがでしょうか？
Rubisさん異見>>会議の議題についてライブで意見を言いたい方についてはこれでいいと思います。「討伐検討委員」のような役割のメンバーという形は有りだと思いますので。
あと今後会議の議題をBBSに掲示し、意見があるならそこへレスポンスをお願いしますという形で意見募集したらいいのではないでしょうか。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
上記については、まとまらなくなるという意見がでてますので、慎重に書き込みをしたいと思いますので、いったん、おいておきます。
他の作業を優先的に行います。
宜しくお願いします。 |
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Re:配置と事前練習について |
愛桜姫 |
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2010/06/05 22:25 |
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003300 |
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佑季には、メルアドレスはお知らせしてます。
佑季と確認してください。
連日の討伐隊への対応で、かなり無理がたたってしまい、体調を崩してしまいました。
偏頭痛が１日中してしまいましたので、今日は、これでリネをおちます。
色々と急な意見の聞き合わせがあるのですが、
宜しくお願いします。
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Re:配置と事前練習について |
Rubis |
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2010/06/05 20:40 |
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808000 |
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新マニュアル案は先日姫にお伝えしたメアドに送って戴いてます？
まだ届いていないので、拝見できておりません。
図解もあり、皆さんもデーニッツ等をご存知ならば練習無しで異存ありません。 |
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配置と事前練習について |
愛桜姫 |
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2010/06/05 20:31 |
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003300 |
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>なのでもし放射状退避であるならば、事前配置練習も必要ないと思います。
佑季がマニュアル案を送ってくれてるとおもうのですが、そちらには、アル鯖、デーニッツの方向での退避方法でしたよ。
でも思ったのが、会議の時は、私も集合後に軽くでもいいので、練習をしないといけないと思ったのですが、
ここ数日、延長ということになり、予約されていた方にお詫びのウィスと意見を聞くためにウィスをしているのですが、アル鯖の退避ぐらいならば、「あれだけのことに事前練習する必要があるのか？」という意見をもらってます。
配置については、ＷＩＺの配置を気をつければいいので、皆さん事前練習は必要ないとおっしゃってますし、いらないのではないかと思います。
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Re:6/12の開催時間 |
Rubis |
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2010/06/05 20:09 |
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808000 |
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> →練習は、必要ですかね？ 絵をみれば、動きはわかると思う。
これなんですが、私が先日言ったのは「事前退避練習」よりむしろ「事前"配置"練習」の方に重点を置いてました。
もし右下方向への退避ならば、龍の口側からHPの多い人が詰めていくべきなので、前衛さんたちがあらかじめ「自分はどのへん」というのを把握しておくほうが不安が少ないかなと思ったので。
退避は右下方向へできるだけ逃げる的なことなので、コレ自体は特に練習は要らないと思います。
なのでもし放射状退避であるならば、事前配置練習も必要ないと思います。 |
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Re:ＢＢＳへ書き込み |
Rubis |
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2010/06/05 20:02 |
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808000 |
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> 今回の討伐の変更ですが、どうやったらこの討伐隊が龍を安定的に倒せるかどうかの探りでもありますので、
> 意見等、どんどんおっしゃってください。
> 安定討伐ができるならば、臨機応変に対応していきます。
討伐方法に関する会議の議題もこちらに事前発表しますので、ご意見があればぜひ書き込みお願いします。
というものを加えたらいかがでしょうか。それか会議日程を発表し、ライブのご参加もお待ちしています的なものも加えるか。
あと「ご意見の投稿は記名でお願いします」または「無記名の投稿は削除させていただきます」と言い切っていいと思いますが。チーム内での意見交換の場で「誰が一体･･･？」などと疑心暗鬼になるのはよろしくありません。BBSが荒れる原因になります。 |
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Re:6/12の開催時間 |
佑季 |
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2010/06/05 19:56 |
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cc9999 |
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> 6/12の開催時間ですが、
>
> 21：30〜or22：00〜
> どちらがいいでしょうか？
→21:30〜でいいと思う。 戦法が違ってくるし、説明に要する時間が必要です。
> 先日の会議で
> 当日、集合後、退避のやり方を物を龍に見立てて、練習するかどうか。
> というのがあがっていたので、時間も早めにするかどうか・・。
> 意見をお願いします。
→練習は、必要ですかね？ 絵をみれば、動きはわかると思う。
打ち合わせの時も言いましたけど。
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Re:意見がでてます。 |
Rubis |
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2010/06/05 19:51 |
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808000 |
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> それでも納得されない方は、中心メンバーへ入っていただけるようにお願いするという形にしたいと思いますが、いかがでしょうか？
会議の議題についてライブで意見を言いたい方についてはこれでいいと思います。「討伐検討委員」のような役割のメンバーという形は有りだと思いますので。
あと今後会議の議題をBBSに掲示し、意見があるならそこへレスポンスをお願いしますという形で意見募集したらいいのではないでしょうか。
ただしBBSへの意見は名出しでやってもらいたいです。名無しでの意見には一切の責任が伴わないため、私の周囲では匿名＝荒らしという認識です。それを明記してよいと思います。 |
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