オサレ先生早くきてくれー！

またせたな

無駄に凝ったコマ割は観づらいだけ

スレ画は今少年誌でやると見辛いってdisられそう

石ノ森も大ゴマ多用するからバッシングされてるな

FSSは変なコマ割りしてた記憶がある

今のジャンプだとめだかちゃんがコマ割りスッキリしてて読みやすい
台詞多いけどね

YAIBA後期の青山は良かった

スレ画が上手いのかどうなのかよくわからない

絵が上手くないけどコマ割が巧い漫画家も結構いるよね
初期の佐渡川とか

超初心者にコマ割り教えてって言われたけど、
何も具体的なアドバイス出来なかった。
漫画１ページ模写れ、くらいしか。

上手いコマ割りとやらを貼ってみてくれよ

オサレ先生普通のコマ割り

>今のジャンプだとめだかちゃんがコマ割りスッキリしてて読みやすい
>台詞多いけどね
すげー読みづらいよあの漫画
ジャンプならナルトが読みやすい

荒木が多用する丸コマは上手いと思う
荒木が考えたのかしら

１ページ何コマぐらいが読みやすい？

スレ画のコマ割はカッコいいな

>１ページ何コマぐらいが読みやすい？
俺は７コマ以下にしている

読みやすさってだけなら4コマでいい
4コマはほとんど糞つまんないけど

ベテランは1ページ3〜5コマが多いような気がする

スレ画サムネでクリリンかと思った

ジャンプの元編集長が今の漫画は２０ページで７０〜８０コマしかない。面白い漫画は１００コマ以上はあったって言ってたな

ヴィンサガはコマ数少なく、シノフーは８，９コマ当たり前

ノリノリでネームを仕上げたら似たようなコマ割りばかりであちゃーってなる
読者はあんま気にしないところかもしれないけどやっぱ気になる

エロ漫画のコマわりがよくわからん
エロに入ったら少なくてもいいのか？

コマ割りは見やすい見にくいじゃないと何度言ったら

バキは6ページで3コマしか無いぞ

>エロに入ったら少なくてもいいのか？
女体は小さく描くより、どかんと大きい方がいいじゃない

四こまのフォーマットだけど普通の漫画っていう
あれで

>オサレ先生普通のコマ割り
俺漫画描く時はほとんどこんなんだ
単調すぎてつまらんよね…
少女漫画は見やすい・見づらいは置いといて凄いと思う
あんな風に縦長や斜めなコマ使えるようになりたいわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コラされる漫画は上手いのかもしれない

>コラされる漫画は上手いのかもしれない
岸影様は10年でかなり進化された

小回りに割く時間がないと言うのが大きな原因
下手とか以前の問題

コマ割じゃないけど
昔ジャンプの切法師で見開きを縦にぶち抜いたシーンが印象的だった
上手く説明できないごめん

>コラされる漫画は上手いのかもしれない
コラされるって事はコマ一つ一つの役割がきっちりしてるってことだろうからそれはあるかもなー
だがそのコラはそういう事じゃないと思うが

>上手く説明できないごめん
ジャスティスのジャンプを縦にして〜ってやつみたいなのか

今週のFT貼りたかったのに英語のしか無かった

酷いコマ割りといえば海皇記

久米田のぶち抜き立ち絵

コマ割りの上手さは時間経過を伝える上手さなんじゃね

>酷いコマ割りといえば海皇記
いやあれ上手いから

>今週のFT貼りたかったのに英語のしか無かった
とらぶるでは日常茶飯事のコマ割り

>ジャスティスのジャンプを縦にして〜ってやつみたいなのか
それしか思い出せなかった

酷いコマ割りといえば川三番地

>酷いコマ割りといえば海皇記
コマ割りだけで見ればそうかもしれないけど
何も問題ないよね

もっとコマ数多くてもいいと思うけどね

コマ割りの上手い漫画家って誰？

>コマ割りの上手さは時間経過を伝える上手さなんじゃね
描き手の様な的確な意見

ブチ抜きは下手なやつが使うと酷い

冨樫かな

>ジャスティスのジャンプを縦にして〜ってやつみたいなのか
まさにこれだった
山根先生はすごかったんや！

>コマ割りの上手さは時間経過を伝える上手さなんじゃね
時間経過はコマ割り以外にも色んな要素と絡んでくるだろうけど重要な要素だろうなぁ
紙面で時間経過を形にしやすいのはコマ割りとか辺りだろうし
あとはそのコマの重みというかそのコマが持ってる意味付け辺りがちゃんと出来てるかが重要な気がする

スレ画のコマ割すごいな
右のページだけ読んだときと
左のページ読んだときで犬の顔の縦列が再利用されてる

>酷いコマ割りといえば海皇記
コマ割りは普通だけど構図が顔アップばっかり

三浦はどうよ

１０コマある

>三浦はどうよ
詰め込みすぎ

コマ割りの練習方法が分からん

>描き込みすぎ

コマ割りとはちょっと違うが
手塚神のこのコマの使い方はすごいと思った

参考になりそうな漫画持ってきたよ！

センスがないと人物だけになるしな
小道具も背景の挿入もやり方が掴めん　どのシーンを切り取るべきなのか

スレ画は次のページがまたすごいんだ

ビーバップハイスクールとか

>コマ割りの練習方法が分からん
とりあえず削ってみる
どうしても削りたくないコマがあったらそのコマが何を伝えるために要るのかという意味を考える
で、その意味を伝えるために必要なネーム再構築
とか？

まぁ昔の漫画のほうが色々工夫してあって面白いな

まあ感心はするけど、あんまり奇抜なのは好きじゃない

>手塚神のこのコマの使い方はすごいと思った
こういうのって今だと叩かれるのかなあ

今日はメモに値するレスが散見されるな

>参考になりそうな漫画持ってきたよ！
こ れ は ひ ど い

>参考になりそうな漫画持ってきたよ！
見開きはページとページの隙間がうまく開かないページとかだと
酷いことになるよね

>まぁ昔の漫画のほうが色々工夫してあって面白いな
目ぼしい工夫は大体されちゃってるから、斬新なのをやろうとしても
無理が多すぎて却って逆効果でしかないことが多いよね

>まぁ昔の漫画のほうが色々工夫してあって面白いな
今も工夫はされてるんだろうけど昔ほど誰もやって無い手法が残ってないからいわゆるよくある構図に見えたりするのかも
あとはそういう試行錯誤で明らかにダメってのが分かってきたからテンプレ的なものができてきてちょっとマンネリしてたり

>冨樫かな
絵の情報量少なくてもコマや間で心情表現したりしてるときがあるね

カイジは下手って聞いた

ワンピは小さいコマが続いた次のページは大体大ゴマ

結果オーソドックスなスタイルに落ち着く、と

>石ノ森も大ゴマ多用するからバッシングされてるな
ベタ塗り1ページどーんとかね

覚悟とか蒼天とか

>カイジは下手って聞いた
下手どころじゃない・・・がそれも味になってる気がする

ヒロユキは絵がシンプルすぎるのが余計酷いな
見開き顔アップが２ページ続いてたんじゃなかったっけ…？

なんか石ノ森ってコマ割を
映画とかドラマのカット割っぽくしようと意識してる

>ベタ塗り1ページどーんとかね
マンキンの無無明亦無もアリだと思うんだけどな

上手い人はコマの目線運びまでちゃんと計算して配置して演出として描くよね

>ジャンプの元編集長が今の漫画は２０ページで７０〜８０コマしかない。面白い漫画は１００コマ以上はあったって言ってたな
１ページ５コマくらいなら普通にいける気がするがなぁ

>下手どころじゃない・・・がそれも味になってる気がする
その場合は下手とは言わない
そもそもコマ割りが下手って単純にそこだけ取り出して判断しにくいと思うんだけどね

つーか斬新なコマワリをする意図ってなによ？

攻殻機動隊なんて情報の多さで無理だとは思うけど
話数増やしてでも良いから丁寧に書いて欲しい

>ワンピは小さいコマが続いた次のページは大体大ゴマ
レスしづらい

>参考になりそうな漫画持ってきたよ！
伝説になったよね
もちろん悪い意味で

>ワンピは小さいコマが続いた次のページは大体大ゴマ
そりゃメリハリつけるのは基本だよ
単調だと飽きる

描き方っていうより読み方のほうが確立されてきちゃってるのがマンネリ化しやすい原因かな
読み方が定まってない段階だとこれはこういう読み方があってるのかなって読み手側が合わせる感じで成立するけど
今みたいに読み手がマンガ読むのに慣れちゃってるとマンガはこう読むものだからこれはダメとかって思っちゃう
結果書き手側が読み手に合わせる形で描いていってより定型的なものに落ち着く
斬新なって言うと聞こえいいけど一歩間違えば今の読み手にあってないって意味だしね

>つーか斬新なコマワリをする意図ってなによ？
マンネリを打破するため

>上手い人はコマの目線運びまでちゃんと計算して配置して演出として描くよね
俺は全然意識してなかったけど
読者ちゃんが勝手に視線誘導演出だと思い込んでくれた事がある

ゆうきまさみと伊駒一平は俺も認める

>俺は全然意識してなかったけど
>読者ちゃんが勝手に視線誘導演出だと思い込んでくれた事がある
無意識でそれをやちゃってるとしあきが天才ってだけだぜ

まぁ週刊だと一々１ページ８〜１０とか描いてられないかもな

>もちろん悪い意味で
これは編集も悪い
レイアウトをもうチョイ右にすれば何の問題も無いのに

上手い人の見開きってただ迫力あるってわけじゃなくて
その前の溜めとその後の描写も上手いんだと思う
画像無いけど

>画像無いけど
ぬーべーの人はなんかそういうのうまかった

>これは編集も悪い
>レイアウトをもうチョイ右にすれば何の問題も無いのに

編集…いないんだよ

>マンネリを打破するため
それはストーリーでなんとかしようよ
コマワリには荷が重過ぎる

漫画描く人にとっては当たり前なんだろうけど
コマを仕切る縦線や横線が細い方にコマが進行していく
というのを知ったとき感心した

>画像無いけど
皆川亮二とか俺は好きだな

>上手い人はコマの目線運びまでちゃんと計算して配置して演出として描くよね
コマそれぞれに目線置く時間とかねー
ごちゃごちゃしてるコマでもそのコマをさらっとスルーさせる目的で描いていて
それが内容に対して効果的ならごちゃごちゃしてたほうが正解ともいえるし
個々の単純な読みやすさとかだけって話でも無いよね

ブチ抜きについて

アイアムアヒーローの見開き4連続はビビった

>その前の溜めとその後の描写も上手いんだと思う
漫画は連続したページの集合体なので
それこそが漫画の魅力ですぜ

>それはストーリーでなんとかしようよ
>コマワリには荷が重過ぎる
ストーリーでメリハリが全部コントロールできるなら
極端に言えばコマワリは全部4コマ形式でよくなっちまうぞ

>ぬーべーの人はなんかそういうのうまかった
海難法師と赤いチャンチャンコはマジで怖かった

>コマを仕切る縦線や横線が細い方にコマが進行していく
横の間隔は狭く縦の間隔は広くっていつごろから定着したんだろ

印象的な説教台詞も間に溜めを挟むから生きるんじゃないかと思う
ただターちゃんが話してるだけだったらここまで印象に残らなかったんじゃないかな？
個人的なかんそうだが

>極端に言えばコマワリは全部4コマ形式でよくなっちまうぞ
まんがタイムへようこそ

>ブチ抜きについて
お前それ描きたいだけだろってシーンもよくある

>ブチ抜きについて
昔読んだ漫画入門で、キャラ初登場シーンは全身描けってあって
自分は今でも馬鹿正直にそれ守ってブチヌキ描いているよ

>アイアムアヒーローの見開き4連続はビビった
孤高の人の頭を上げるアクションだけで４ページ(１ページ１コマ扱い)とどっちが酷いかな
アイアムアヒーローは薄気味悪さが出てて良かったと思うけど

>その前の溜めとその後の描写も上手いんだと思う

オサレ先生も昔はそういうの上手かったのになぁ
今じゃ手抜きにしか見えない

武井がウルティモで面白いコマ割してたな
ゴッドウルティモの時
コマ割ってか演出かあれは

とりあえずフキダシを読む順が右→左、上→下を守ってる限り
読みづらいってことは無いと思う

キュキキキ

コマ割からはちょっとズレるかもしれんが
あだち漫画の間は独特すぎる

一応次も

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今じゃ手抜きにしか見えない
長期連載で駄目になるタイプだな

>横の間隔は狭く縦の間隔は広くっていつごろから定着したんだろ
具体的には知らないけど結構初期の段階から確立していった気がする
ホントの最初は矢印とかナンバリングで順番を誘導してたからそれが無くなった前後？

>孤高の人の頭を上げるアクションだけで４ページ(１ページ１コマ扱い)とどっちが酷いかな
あれはもう週間画集だ

>それはストーリーでなんとかしようよ
>コマワリには荷が重過ぎる
絵面が面白ければストーリーなぞどうでもよいのだ
ということもあると思う

電子書籍にする人の事も考えて
やたら滅多に見開きはやめて欲しいと思うんだ

大ゴマがどうしたって

マンガ夜話だとけっこうこの辺の技術について触れてくれるのが面白いね
あ、線のいりぬきの話は控えめでお願いします

会話シーンは単調になるから気をつけないといけない

>今じゃ手抜きにしか見えない
これは同じ群像で同じ手法にしてるから問題何じゃ無いの
登場シーンがテンプレ化してるのが一番の問題かも知れないけど

>電子書籍にする人の事も考えて
>やたら滅多に見開きはやめて欲しいと思うんだ
電子書籍対応のフォーマット作るだけで解決

>週間画集
これだ！

>孤高の人の頭を上げるアクションだけで４ページ(１ページ１コマ扱い)とどっちが酷いかな

あれ演出って褒めてる友人いたけどただの手抜きにしか見えない
絵の上手さは分かるけどそれ誇っても漫画にはならんぞって言いたい

>お前それ描きたいだけだろってシーンもよくある
「描きたい」ってことは「誰かに見せたい」ってことにも繋がるだろうから
伝えたいという思いを表現するためにあながち悪いとも言えないんだろうな

長期はまぁしょうがないよっていうのもあるけどね
コマ割りに限らず何かしら変えて元の層と合わなくなる可能性もあるし連載初期より下手な試行錯誤はしづらい

見開き多すぎだろ

>横の間隔は狭く縦の間隔は広くっていつごろから定着したんだろ
1923年の『正チャンの冒険』だとまだ均等だな

バキみたいに煙草吸うシーンで大ゴマとか使われると困るな

長期連載になるとどんどん大ゴマになる漫画は
続きが中途半端に気になる分簡単に切れないからもどかしい

>あれ演出って褒めてる友人いたけどただの手抜きにしか見えない
頭を上げるまでにすごい時間かかってるんだよ
って理由をつけられんこともないが、本当の理由は手抜きだろうね
ただでも時間かかってそうだしあの作画

>>横の間隔は狭く縦の間隔は広くっていつごろから定着したんだろ
>具体的には知らないけど結構初期の段階から確立していった気がする
読む方向のオブジェクト間隔は狭くする　ってのは古文とか新聞等の文章を見てもわかるように
人間の本能だろうからおそらくかなり初期に確立されていたんじゃないかなあ

タメや間みたいな漫画の呼吸を磨くには
ギャグを描くのがてっとり早い気がしてきた

>No.120963017
え？これコマじゃないの？

>あだち漫画の間は独特すぎる
若き青少年の為の特別な演出だからな

バキとオリバの殴り合いは凄かったな

>絵面が面白ければストーリーなぞどうでもよいのだ
>ということもあると思う

チャンピオンの人はテンポが良過ぎて吹く

>『正チャンの冒険』
読み易そうだな

これもハンタ

列は揃えたほうがいいのかな
コマ数多いと特に

コマ幅無くても日本語は右上から左下に辿るんだし
漫画もそれに準拠してるだけなんだよなぁ
何時からコマ幅になったんだ

>バキとオリバの殴り合いは凄かったな
紙芝居だったな

シルバー
チャリオッツ！！

明確にコマ割りを指導できる人っているのかな？

描きたいから描いた
描く側としてならそれで正解って事もある
読み手云々はまったく置いとく話だけど

まぁ演出以前に時間との勝負も有るんだろうし
多くは望めない

>絵の上手さは分かるけどそれ誇っても漫画にはならんぞって言いたい

コマ無茶苦茶で読みにくくても絵が上手ければ褒める人っているからなぁ
凄い描き込みだって言われても見にくければ普通以下だと思うんだ

見開きマジ多い

>横の間隔は狭く縦の間隔は広くっていつごろから定着したんだろ
基本的に各コマは横長にしたいから自然にそうなる

>明確にコマ割りを指導できる人っているのかな？
指導とか必要なんかね
アシが師匠に色々聞くならあるだろうけど
どれが正解ってのは無さそう

>列は揃えたほうがいいのかな
キッチリ揃えすぎると逆に違和感がある場合もある
揃えるかどうかよりその中に描くものを重視したほうがいい

ハンタハンタと頑張ってる子が居て吹く

アクション漫画だと迫力が何より優先されるって考え方もあるだろうしなあ

手抜きならしょうがないな

>ストーリーでメリハリが全部コントロールできるなら
>極端に言えばコマワリは全部4コマ形式でよくなっちまうぞ
コマワリってあくまで補助的なものだと思ってて
その補助的なものにマンネリを打破させるのは荷が重いと思う

>明確にコマ割りを指導できる人っているのかな？
基本的な漫画の文法なら教えられるだろうけど
正しいコマ割りなんてないだろうから無理だべ

感謝するぜ・・・

ドラゴンボールの上下の間隔がやけに広いのはなぜ？
画像手元に無いけど

この見開きが好き

赤松の漫画は何故か昔から読み辛い
だがあれだけ売れ続けてるのだし、俺の方がイレギュラーだって事も解る

その人の絵柄によっても、コマ割りが変わってくる気がするな…

ハンタといえば
ゴンさんがピトーを上空に吹っ飛ばしたあたりの背景ベタ塗りは石ノ森臭さを感じた

>コマワリってあくまで補助的なものだと思ってて
漫画を構成するものは全て重要だよ

>明確にコマ割りを指導できる人っているのかな？
コロコロでサイファー描いてた人がwebコミで漫画の文法みたいなの描いてたな

>ハンタハンタと頑張ってる子が居て吹く

>ストーリーでメリハリが全部コントロールできるなら
>極端に言えばコマワリは全部4コマ形式でよくなっちまうぞ

その意味で、萌え４コマってのは案外難しいと思う
起承転結無いって馬鹿にする人多いが
下手にコマ割の誤魔化し利かない分大ゴマイラストで売るのとか無理だし

ハンタは見開き合わない気がする
上手いから読めてしまうが

大ゴマで思いついたのはジョジョ第５部の無駄無駄４Ｐぶちぬき（単行本ではさらに１Ｐ追加）が思いついた
あそこまでやれば、その前の話のうっぷんを晴らし、爽快感を与えるためにやったんだとわかるんだけどなぁ
・・・と思ったけど、これってファン補正？

>明確にコマ割りを指導できる人っているのかな？
コマ割りだけっていうのはそもそも難しい気がする
極論で言えば入稿に必要な体裁整ってれば中に描いてあるものはなんでもいいし
定石外した割り方でも評価されてるものはたくさんある
しいて言えば明らかにダメって場合の指摘くらいであとはコマ割りどうこうじゃなく全体で見ないと

奇抜なコマ割りで上手い人っているかな

>大ゴマで思いついたのはジョジョ第５部の無駄無駄４Ｐぶちぬき（単行本ではさらに１Ｐ追加）が思いついた
本誌で初めて読んだジョジョがその回だった

>大ゴマで思いついたのはジョジョ第５部の無駄無駄４Ｐぶちぬき（単行本ではさらに１Ｐ追加）が思いついた
追加されてたのか

>正しいコマ割りなんてないだろうから無理だべ
でもより良いコマ割りってのはあるだろうし

>ドラゴンボールの上下の間隔がやけに広いのはなぜ？
さっきからずーっと話題にあがってるけど
基本的にその列を右から左へ読む順番の通りに視線移動するのを促すため
確かに極端ではある

大友とか皆川とかがかなりシンプルというかオーソドックスだよな
嫌な意味ではなく、好きだから参考にしてた

言われりゃハンタも見開き多い気がするがそれが気にならなきゃ間違いって事ではないでしょ
ストーリー読んでる途中で見開きやコマの数を気にされたほうが負けであって読んでる最中に空気化してれば勝ちとも言える

週間誌では広告ページだった為、コミックスでは無駄なコマで
１ページ使っていたときはちょっと萎える

>でもより良いコマ割りってのはあるだろうし
内容にもよる、その話で表現したい事にもよる、絵柄にもよる等々
コマ割りに際しての要因が有りすぎて最適解を求めるのは難しそうだけどね

"コマ割り"をページ内の枠線の配置のみについて言ってる人と
枠で区切られた絵の流れも含めて話してる人が分かれてるね
ゆえに話が微妙に噛み合わない

見開きスレになってね

皆川亮二作品のスレが立つたび語られるけど３連続で「くれてやる！！」はかなり興奮する
それこそ今までのタメのおかげで

>でもより良いコマ割りってのはあるだろうし
より良い割り方は内容に合ったコマ割り
内容に合ってるかどうかはその内容次第で変わる
だから実際描いてみないと分からん

一つの文章化された話を複数の漫画家にコマ割りさせたものとか見てみたいな

>奇抜なコマ割りで上手い人っているかな
永井豪は当時異常とまで言われてたらしい
少女漫画っぽいけどそれとも違う感じ
しかも本人で上手く説明できないらしかった

コマ割すげえ！って思わせるのもいいが
コマ割をまったく気にしないで読み進めてしまう作品も
実はけっこうすごいのかも知れない

>大友とか皆川とかがかなりシンプルというかオーソドックスだよな
>嫌な意味ではなく、好きだから参考にしてた
皆川はコマつかカメラ意識してるから
割とコマが大きくなりがちだけど
キャラクターは生きてるのがいい
映画的だよな

>漫画を構成するものは全て重要だよ
別に重要じゃないとか言ってないよ
つまらない話をコマワリだけで面白くは出来ないんじゃないかな？とかそういうこと

天地創世（ビギニング・オブ・ザ・コスモス）！！！！

>ドラゴンボールの上下の間隔がやけに広いのはなぜ？
コミックス化されたときにページ上下の広さとの違和感をなくすためにある程度コマ間の縦幅も取ってるのかも
予想だけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

左右のページの同じ位置に表情を置くことで〜
みたいな感じなのかしら

>赤松の漫画は何故か昔から読み辛い
>だがあれだけ売れ続けてるのだし、俺の方がイレギュラーだって事も解る
読みづらいってか単純にコマ数が多い
大ゴマ使うときも情報が過剰
新人がやったら怒られるだろうね

>でもより良いコマ割りってのはあるだろうし
より良いコマ割りってのもあやふやだけどね
たとえばカイジのコマ割りはあれだからこそ表現できてるものがあるし

皆川はコマも上手いけど
一瞬の静動描くのが上手い

>確かに極端ではある
鳥山はデザイン会社の就職経験があるからその影響かも

コマ割とかめくりでインパクトやメリハリを
つけられる点は漫画がアニメとかより優れてる点だよなあ

>コマ割をまったく気にしないで読み進めてしまう作品も
>実はけっこうすごいのかも知れない
違和感なくすーっと読めるのはそれですごいことだよ

１ページ１コマが基本
川原正敏です

>No.120965261
「やめてー！」のコマに合わせてるのかね
面白いけど下から上に行かれるとちょっと見づらいなぁ

>No.120965261
最初のコマからいきなり不安になるな
極端ぐらいがいいのかねぇ

>コマ割をまったく気にしないで読み進めてしまう作品も
>実はけっこうすごいのかも知れない
それこそが上手いコマ割りなんじゃないか
漫画描きや絵描き以外の一般人が気になる時点でどこかおかしいんだよ

コマ割り技術っていうのがあるのは確かだけど
結局総合芸術の類で一点だけ特化して良くても結局その一点だけでしか評価できないものになっちゃうし
他の要素とちゃんとマッチしてこそ漫画としてのコマ割りって話になると思うんだ

>コマ割とかめくりでインパクトやメリハリを
>つけられる点は漫画がアニメとかより優れてる点だよなあ
似たようなことはやる
ガンダムのカットインとかね

ミラクル戦士か

ぶっちゃけコマ割りが一番才能が出る
絵の出来はともかく

>似たようなことはやる
>ガンダムのカットインとかね
それはコマ割りとは違うんじゃ

>赤松の漫画は何故か昔から読み辛い
>だがあれだけ売れ続けてるのだし、俺の方がイレギュラーだって事も解る
好きだけど正直読みづらい部類だと思うよ
コマの中で背景とキャラに同じようなトーン使ってたり台詞のフォントは変えまくるし
ブチ抜きがあったかと思えば細かい描き文字が申し訳程度の白縁取りと共に背景の上にあったりするし

>鳥山はデザイン会社の就職経験があるからその影響かも
描く面積を少しでも小さくしたかったんだと思う
面倒くさがりやさんみたいだし
効率を上げるのは大事だしね

赤松なら結構工夫してるコマ割りもあった

岸影様はアニメの犠牲になってからコマ割が適当になってないか
口口
口口
口口
常にこんな感じ

>それはコマ割りとは違うんじゃ
だから似たようなと言ってる
るろ剣のアニメも原作のコマ割りを活かして
コンテ切ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

売れてる漫画で読みづらいといえばコナン
コマ割は普通だけど

>赤松なら結構工夫してるコマ割りもあった
いろいろな意見を聞いて今理解した
どーも読みづらいと思ってたら
線やトーンが全部いっしょで全面平坦なんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

下手なバトルマンガ家よりうまい
そのことが一番のギャグ

サンデー系列はコマ小さくする割に情報量詰め込む人が多過ぎて読みにくい

>赤松なら結構工夫してるコマ割りもあった
コマ割りで視線表現してるんだな

>赤松なら結構工夫してるコマ割りもあった
盛り上げたのにそのページで落としてしまうあたりが実に赤松だな

>赤松なら結構工夫してるコマ割りもあった
なんか二人の表情アップのコマが遠い気がするな
画像で見るとこれはこれでと思えるけど実際の紙面だとこの距離はノドが邪魔で右上の構図の印象と大分変わっちゃいそう

映像の流れ、コマの連続をどこで区切ってどの様に表すか
その点をシンプルにし過ぎると行き着く先は絵コンテの省略形になっちゃいそうだし、それは漫画としてはどうかって事だよなぁ

>No.120965663
確かに赤松は結構いい

売れてる漫画は大体正解
多分大ゴマ多様で素人になんやら言われてるブリーチもブリーチのスタイルとして正解
手間がかかってないだのと見て実際の効果以上にネガティブに見てしまうのはよした方がいい

>売れてる漫画で読みづらいといえばコナン
サスペンス系だと文字だらけになるっていうのはありがちでないかな
デスノとか

>多分大ゴマ多様で素人になんやら言われてるブリーチもブリーチのスタイルとして正解
絵の演出としては動きがあっていい
話が進まないのが問題なだけで

>この見開きが好き
ちょっと遅レスだがその頃の高野文子はコマ運びや構成が神がかってる
最近のはスゴイといえば当事よりすごいけどちょっとやりすぎだと思うんだ

大ゴマ乱発が話の内容自体にマイナスに働くことはそんなないよ
読む側がすぐ読み終わっちゃってボリューム不足に
感じる弊害はあるかもだけど

>>No.120965663
>確かに赤松は結構いい
左上と右下で見つめあう構図になってるのは良いなあと思う
が、オチにいくにつれコマが小さくなってく赤松お得意のパターンは正直読み辛い

>多分大ゴマ多様で素人になんやら言われてるブリーチもブリーチのスタイルとして正解
ほんとにそれは思う
ブリーチなんてストーリーとか全然気にして読んで無いけどそういう読み方でなら楽しいし大ゴマ見開きも気にならない
というか気になったとしても流石オサレとしか思わない

>多分大ゴマ多様で素人になんやら言われてるブリーチもブリーチのスタイルとして正解
確かにあれが普通のコマ割りになったら
独特なオサレ感と間が無くなってしまうのかもしれない
楽に読めるのも重要だしね

昔はスラダンの見開き３連発とかでも驚いてたもんだが
今はそれぐらいは珍しくなくなっちゃったな

ネウロはコマ割りでも楽しめるすばらしい構成だった

漫画の話じゃないが
ちょっと自分と層がかぶってない人のアニメ話聞いてて
中身無いドタバタ系のが好きでこれこれこーいう演出が好きなんだって聞いて
俺はそっち系のアニメあんまり得意じゃなかったから未だに良さは分かってないけど
作品にあわせた演出はそれぞれ変わってくるからコマ割りひとつとっても一概に正解不正解は無いって事かなと思った

自分にとってつまらん漫画だと認識すると
そこで初めてどこがマイナス面だったのか探し出す
これは漫画に限らない話だけど

>作品にあわせた演出はそれぞれ変わってくるからコマ割りひとつとっても一概に正解不正解は無いって事かなと思った
そこに道筋つけたりある程度の正解出せるのが編集な気はする

>ネウロはコマ割りでも楽しめるすばらしい構成だった
ネウロ→鼻で連想した

>ネウロ→鼻で連想した
何か凄いツボったんだが詳細くれないか

>大ゴマ乱発が話の内容自体にマイナスに働くことはそんなないよ
大ゴマ＝大事なこと、言いたいこと、キメとかだと思うから
それを乱発しちゃうと薄まるというかなにが大事かわかりづらくなると思う

>ネウロ→鼻で連想した
これプデユキか

>が、オチにいくにつれコマが小さくなってく赤松お得意のパターンは正直読み辛い
媒体の大きさも重要になってくるのかな？
マガジン本誌と単行本じゃやっぱり違うだろうし

プデの子宮コマ割だれか貼ってくれ

>何か凄いツボったんだが詳細くれないか
祭丘ヒデユキのシャングラッド神記

石ノ森章太郎先生曰く
「迫力を出すために見開きをやったら手抜きするなと怒られた」

手塚神のコマ割の発想はやはり神が故にだろうな

>祭丘ヒデユキのシャングラッド神記
�d！

>大ゴマ＝大事なこと、言いたいこと、キメとかだと思うから
一般的な大ゴマはそうなんだけど鰤の層は大ゴマ＝オサレポイント加算程度の意識だから連発しててもそんなに気にしない
というか大ゴマこないとちょっと不安になるかも

>何か凄いツボったんだが詳細くれないか
追記だけど単行本だと縮小の関係で一部線が見えにくくなってるから注意な

>それを乱発しちゃうと薄まるというかなにが大事かわかりづらくなると思う
何より「手抜きじゃね？」と思われてしまうことが一番のデメリットかと

バトルものとかだと戦闘シーンが大ゴマ乱発になる反動なのか
日常パートがものすごく細かいコマ割になることあるよね

>石ノ森章太郎先生曰く
>「迫力を出すために見開きをやったら手抜きするなと怒られた」
で、見開きの絵はそのまんまで
分割したコマ枠だけ足したんだっけ

>バトルものとかだと戦闘シーンが大ゴマ乱発になる反動なのか
>日常パートがものすごく細かいコマ割になることあるよね
バトル物の日常シーンって大体ドタバタ系になるから
そういうもののテンプレとしてコマが小さくなるとかであってストーリー上必要というよりは演出としての割りかもね

でも見開きって体力使うらしいな

プデユキはエロ漫画家の癖にずるい

石ノ森は009だけでもかなり実験的というか変わったコマの使い方してたなあ

>何より「手抜きじゃね？」と思われてしまうことが一番のデメリットかと
そういう漫画の外のことについての意見は何の意味もない
その作品が嫌いだからそういうことを言ってるだけだし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

迫力を出すための見開きがすべて手抜きってわけでは無いだろうけどなぁ
見開きにすればなんでも迫力が出るからって理由なら手抜きだろうけど
ベターな手法として考え付いたのが見開きって事なら悪くは無いだろうし
というか見開きで迫力とかそういうのをまったく感じさせる必要が無いならそれこそ使うなって話だし

>No.120966853
コマ割り以前の問題ではないだろうか

>大ゴマ＝大事なこと、言いたいこと、キメとかだと思うから
画面の情報量で見開きが必要になる事もある

鰤読んでる人は手抜きじゃねと思ってもそれが逆にいいと考える
なぜならオサレだから
極論良いと思わせたモン勝ちなんだよ漫画なんて

>No.120966853
衝撃的だ
理解に時間を要した

>理解に時間を要した
それは凄い
オレはまだ理解できん

>画面の情報量で見開きが必要になる事もある
これ前にも見開きスレで貼られてたけど
SBRまだ読んでないからどういう事かよく分からない

>極論良いと思わせたモン勝ちなんだよ漫画なんて
手抜きだからつまらなくなる訳じゃない
つまらない時に手抜きだと思われ許されなくなるのだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今の漫画の密度だと新書版のコミックスでは小さいとも思うし
見開き程度じゃ迫力の演出にはなっていないかも知れない
色々な考え方あっての判断には違いない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.120966853

ス　　ス
ッ　　ッ

>画面の情報量で見開きが必要になる事もある
<演出上大事にしたい場合の位置関係>の場合も必要だし
巨大だったり大勢だったりする絵が演出上必要な場合も

あまり語られないけど北条司のコマ割りは凄いと思う

見開きやるならやるでノド気にしろよってのは散見する

>手抜きだからつまらなくなる訳じゃない
>つまらない時に手抜きだと思われ許されなくなるのだ
鰤の話だとしたらそもそもストーリー的な面白さを求めてないからなぁ・・・
オサレポイントが停滞してる時は微妙かもしれないがそういう時はむしろ大ゴマとか少ない時だろうし

>No.120967186
これは心地良い

>SBRまだ読んでないからどういう事かよく分からない
マジで後ろに振り向いただけ
画面奥で銃撃の煙が上がってて
それに気付く主人公と敵の位置関係を示してる
６部でもこんな感じの見開きあったよ
ウェザーがゴッホ見て魂が抜けるところ

>鰤の話だとしたらそもそもストーリー的な面白さを求めてないからなぁ・・・
鰤に限らずの話よ
もっと言えば世の中全ての作品や製品に対して言える

金田一読め

>見開きやるならやるでノド気にしろよってのは散見する
割ってなくても視覚的にどうしても割ったように意識されてしまうからね
どう描くか以前の紙面漫画上の物理的な制約

鰤がオサレって言われるのは演出上手いのに中身が無いからだろ
原作つけたら間違いなく化ける

動いてんじゃねェ！の吹き出しに
その動作のコマを重ねているのね

オサレ先生はポエムと舌戦が強みなんじゃね

お前らオサレ先生の事が絶対好きだよ

>原作つけたら間違いなく化ける
それはジャンプで水滸伝やって打ち切られた奴とかマガジンの某漫画家とか枚挙に暇がないです・・・

>鰤がオサレって言われるのは演出上手いのに中身が無いからだろ
ファンでない俺を含めた外野がそう言ってるだけで
ファンにとってはキャラ漫画だろうと別に構わないんだよ
全ての要素が高得点じゃないだと駄目って偏った考え方は不幸だと思うのよね

画像が無いけど石川賢の情報量のバランスに憧れる
小さいコマにキャラ詰め込んだり大ゴマでどアップに迫力出すのが上手すぎる

としあきはストーリー重視派が多いからな

絵だけやったら画集と変わらんからな
ただ鰤は画集と言えるほど書き込みもない

俺は鰤好きなんだけど鰤に求めてるものを他の作品には求めてないんだよな
コマ割りしっかり考えられてたりするような漫画も好きだけどそれは鰤には求めてない
作品それぞれに求めてるものが違ってるから他の作品でタブーなことであっても正解とされる事だってあると思う

>絵だけやったら画集と変わらんからな
>ただ鰤は画集と言えるほど書き込みもない
鰤の売りってコマ割りじゃないの？
映画で例えるとリベリオン的な演出だけの面白さ

マユたんはこういうスレで見ると内容や絵はもちろんコマ割もヒデェな
線一本で区切る手法は見づらい

>作品それぞれに求めてるものが違ってるから他の作品でタブーなことであっても正解とされる事だってあると思う
そういう考え方ができない頭の固いタイプが年々多くなってる気がする
許容性が狭いというか

鰤がオサレって言われてるのは、初期の頃の私服メインで動いてた時の
扉絵とかカラーイラストからじゃね？
マンガの描き方自体は別にオサレでもなんでもないような気が

>マンガの描き方自体は別にオサレでもなんでもないような気が
最初にオサレって使われ始めた理由はその辺かもしれないけど
今は作風とか全体の雰囲気の代名詞としてオサレって使われてる感じ

>マンガの描き方自体は別にオサレでもなんでもないような気が
少なくとも話が進んでた頃はジャンプ漫画の基本を守ってる

ジャンプの基本って何だ？

友情
努力
勝利

ゾンビパウダーとか鰤初期の独特の空気じゃなかったかな

怒り
覚醒
勝利

オサレ先生の眼球から可愛いお手々が生える描写好きだったな

例えば、ラブコメとバトルで求められる描き方や演出方法が違ったりするけど
バトルって枠で考えてもその中で求められてるものは色々違うと思う
戦略戦術が中心のものと能力系のバトルでは描き方は全然変わる
もっと内容から離れた読者層とかの話になってくるともっと違う視点での話になるし
バトルとかラブコメとかそういうジャンル視点での話と具体的な作品視点で話す時では論点が違うっていうのは当然の話

最終兵器彼女だっけ？２連続見開き真っ白ページ

鰤はジャンプ漫画の影響で発生した腐の同人の感性をジャンプ漫画に逆輸入するという
かなりアクロバティックな事やってるんだよな
ポエムとか

ハンタは基本的に文字ばかりでコマも多めだから
見開き連発も良いアクセントになる

>見開き連発も良いアクセントになる
でも手抜きされると鰤以上に気になる

鰤はジャンプ黄金期の血を残した数少ない大ゴマ漫画じゃないか

何か無いか探してたらこんなのあった

ジャンプ黄金期はもっと黒が多かったよ
読んでて手が汚れたりしてた

確かに
勢い漫画は多かったがあんまり白くなかったな

このコマを斜めにしてる意味はなんなんだろう

>鰤はジャンプ黄金期の血を残した数少ない大ゴマ漫画じゃないか
黄金期はコマがでかい分劇画寄りだったじゃないか

>何か無いか探してたらこんなのあった
なにこれすごく俺心くすぐる感じ

視線誘導の意味も有るのかもしれない

と、ここまでみて思った

>このコマを斜めにしてる意味はなんなんだろう
斜めコマって大抵は画面が歪むほどの能力やら衝撃を表現するのに使うと思うのだけど
これはもう先生のセンスとしか言い様がない

>このコマを斜めにしてる意味はなんなんだろう
多分元々小さめにコマ割りしてて下書きが枠超えたら斜めに枠を追加してるんじゃないだろうか

余白が気になったからコマを斜めに切っただけじゃないか？

>余白が気になったからコマを斜めに切っただけじゃないか？
あーなるほど　そういう考えも有るか
無駄に描くよりはスパッときったほうが見せたい部分がはっきりするしなぁ

>なにこれすごく俺心くすぐる感じ
カオシックルーン
原子分解して全てを飲み込む技らしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

荒木は余白あり・なしのメリハリとかかなり気にしてそう
戦闘シーンはほとんど断ち切りだし

>カオシックルーン
トン
イメ検したらなんかイメージしてたのと違ったけど