| 山井 まず，菅直人さんはご結婚されたときから政治をやりたいと、おっしゃってたんでしょうか？。 |
| 伸子 いいえいいえ。ただ，結婚するときにはもう市民運動はしておりました。『よりよい住まいを求める市民の会』という…。東京は住宅問題が大きい問題で，あのころでも土地が高くて，一般のサラリ−マンの年収の5倍でも家が持てない。一生ローンを抱えて死ぬような時代になってたものですから。でも，自分が政治家になるとは，本人も思ってませんでしたし，私も思っていませんでした。 |
| 山井 で，選挙に出るということになった時は，反対をされたんですか，賛成をされたんですか？。 |
伸子 いやまあ私の所はいつも，大臣になるときもそうでしたけれども，相談はありません。決めてから（話がある）といいますか…。山井さんは，後ろで私が操ってるとおっしゃいますが，全然そういうことは無くて，本人が決めてます，大抵は。
私が実家に帰ってる間に、本人が候補者になっちゃったといって，電話がありまして。で，帰りましたら，60平米のマンションが事務所になってるんです（笑）。私と息子の居場所がない。どうするのよ。そしたら，菅の両親が歩いて15分の所に住んでおりまして，そこに息子と2人は行ってくれって言うんです。 |
| 山井 今，菅さんの後ろに伸子さん有りという話がありましたが，菅伸子さんのご近所に川田龍平くんという，薬害エイズの運動の先頭をきった方がおられて。その方とお知り合いで，菅伸子さんが（菅直人さんにエイズ問題の調査を）けしかけたということを聞いたんですが。 |
伸子 まあ，きっかけにはなりましたけれど…。丁度，私が川田龍平さんにあったときには，菅は政策の責任者だったんです，さきがけの。それで気にしてたところで，龍平くんのお母さんにこう言われました。「補償とかなんとかよりも，何で息子がこんな目にあったのか。どこかで止められんじゃないか？」と。でも真相が，全然明らかにならない。裁判所にも資料が出てこないんですよ。それで，「何が真相だったか分からないというのが，一番いやだ」と。
そのときで菅が15年，国会議員しておりまして。「こんなことして，議員になってたってしょうがないんじゃないか」と思いまして。私は覚えてないんですけど，すごく私が怒鳴ったとか何とか菅は言うんですよ。そんなに言ったかなぁと思うんですが，ともかく「そんなのができないんだったら，議員を止めてしまったら…」と言ったらしいんですよね。そしたら次の日に，さきがけの枝野さんが厚生委員会でHIVの問題をやってましたので，呼んで「どうなってるんだ」って聞いたら，資料を厚生省は有るとも無いとも言わない。「存在が確認出来ない」ですよ。あるかないか解らないっていう状態が続いてたんですよ。そのときに厚生大臣になって。
やっぱりあの資料がキーポイントだったんです。資料が出たから，検察も動いて，阿部先生も捕まったし，お役所の課長さんとミドリ十字と。あれね，ホントにひどい話なんです。在庫が無くなるまで売り切ったんです。もう少し速い時点で回収してれば。だけど最後の1本無くなるまで，使い切ったんです。あのね，5000人の血友病患者の内，1800人かかってるんです。今，400人越してます，死者は。 |
| 山井 その急先鋒になって，あの問題を追求されたのが枝野さんていう若手の国会議員さんなんですけど，やっぱり資料があるだろうって，厚生委員会で追求すると，菅厚生大臣のところに，厚生省内部から「何とか枝野の口を封じてくれ」と，すごい突き上げがあったと言うんですね。そのときに菅さんが「厚生省のために大臣をやってるんではない。国民のためにやってるんだ」って言って，「雑音は気にするな。どんどん攻めろ」と枝野さんに言われた。枝野さんは「菅さんが厚生大臣でなかったら，絶対できなかった」とおっしゃられたんです。やっぱり，大臣というのは官庁を守るという風になってしまうんですかね。 |
伸子 そうですそうです。「厚生大臣っていうのは，会社の社長みたいなものですから，従業員の生活と財産を守るのが仕事ですけど，一つ違うのは厚生省のチェックをする役がある」と（就任時の）記者会見の時に言ったと思うんですよね。だけど，お役所は自分たちのための大臣だと。そこが違ったのが現れたのが，薬害エイズ問題だったんでしょうね。これで菅は有名になったんですが，ある意味，当たり前のことをしたんで，今までの大臣が当たり前のことをしてなかっただけの話だろうと思います。
日本の国はでは役所のほうが力を持って，戦前も戦後も，日本を植民地化しないためやらなきゃいけないってんで，憲法作って日本を中央集権国家に仕立てた。そのままの官僚が残っている。で，GHQが占領したときに3つ解体したい，国民の弊害になっていると。農地・財閥，それと官僚だったんですが，官僚だけはできなかったと言ってるんです。議員が弱くて。そこが今問われているような気がするんです。議員がしっかりしていないから，官僚が強くなったと思うんです。
結局，情報は全部，官僚が持ってるわけ。議員は選挙を抱えますので，勉強しても官僚以上には，なかなかなれないというね。やっぱり，仕組みも変えなきゃいけないと思うんです。もうちょっと，国会側に役人が要ると思うんです。そういうスタッフというか。アメリカはね，18人，秘書がいます。政策スタッフが。だけど，日本の場合は3人です。とても3人ではまかなえない。今のところ。そこら辺にもある程度，問題があると思います。 |
| 山井 あの，菅さんのご一家で介護の問題がおこったことはありますか？。 |
伸子 菅の父がね，脳梗塞で4年程，半身不随になりましてね。半年間はリハビリの病院に入りましたけれども。かなり重くて，右半身不随と完全なる失語症だったんです。ですから，全く言葉が通じないので，あれは大変でしたね。で，母が主に介護をしました。病院で車椅子に乗って，食事ができて，片足ぐらい立てるぐらいで帰りました。頭も分からないわけではないんですが，言葉は出ないし，筆談も難しかったですね。
3年半は自宅で介護をしまして，私と姉と母とで，女手が3人なんとか居たからいいですけど，母が一人じゃとても無理だったと思いますね。ヘルパーさんが週に一回，三鷹市の場合，来てもらいましたけど，なかなか大変でした。ただ，お風呂を改造したりするのは，三鷹市の場合は費用が半額出ました，その当時から。
|
| 山井 菅直人さんと，お2人の老後の話をされることは？。 |
| 伸子 一寸先は闇の世界にあまり長くいましたので，考えると多分不安が広がるんでしょうけど。なにしろ，毎日「ああ元気で良かった」といっては休んでいる状態が続いてますので，あまり考えたことがないんです。菅もね，あんなに働いてるから，ポックリ逝けると思ってたら大間違いなんですけどね，そう思ってるんじゃないでしょうか。 |
| 山井 伸子さん自身は（老後の）イメ−ジは持ってられますか？。 |
| 伸子 やっぱり子供に負担をかけたくない。息子が2人なんです。どこに息子は住むやら分かりませんし。やっぱりそういう身では，やまのいさんのお話聞いたり，向こう（スウェーデン）のスライド見せていただいたりしたら，不自由になっても誰かが家にが来てくれる状態の方が…。老人病院には入りたくないという思いはすごくあります。あそこが最終地になると思えばつらいですね。 |