リアルドカタとITドカタとどっちが幸せ？

医師による切らない薄毛・抜け毛・円形脱毛症最新治療―豊富な症例数が信頼の証し 価格：￥ 945（税込） 発売日：2009-12

２ちゃんねるを見ていると、ITドカタの悲哀というのがやたら多いんだが、まぁ、理由は単純で、ITドカタはpcの前に縛りつけられていて、そこそこヒマというか、待ち時間もあったりするわけで、２ちゃんねるに書込み出来るからですね。飲食店のホール係や厨房のスタッフが仕事中に２ちゃんねるは出来ないし、一般の社員もログ取られているので、仕事中には娯楽のサイトは見ないです。なので、あんまり額面通りには受け取れないんだが、おいらの知ってる範囲では、印刷屋なんてぇのが結構に残業多かったりします。

労働厨悲惨すぎ　38歳IT土方「2ヶ月徹夜してたら両腕脱臼した」　
1 ：アブラヒガイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 01:58:22.93 ID:cF0iGIJY

　「新システムの導入がうまくいかず、クレーム処理と障害対応で月１００時間残業。ストレスで体中を掻きまくり血だらけ」（３４歳・男・商社）
「一日中入力作業をしていたら、手首が震えだし気分が悪くなって病院で点滴」（４１歳・男・通信）、
「ずっとＰＣとにらめっこしていたら、ボーッとすると目の前で小さな白い虫のようなものがせわしなく動く」（３６歳・女・商社）、
「２か月間徹夜でＰＣに向かっていたら両腕を脱臼」（３８歳・男・ＩＴ
「工場近くの寮に隔離されて月２００時間残業。同僚は朝、布団に伏せて苦しそうにもがき、起き上がれなくなった」（３５歳・男・デザイン）
「新プロジェクト立ち上げ時、たった３人のチームでハードな仕事をこなしていたら、円形脱毛症に。メンバーに打ち明けると、なんと彼らも円形脱毛症。ハゲた頭を見せ合って励まし合った」（３５歳・男・通信）なんてのは微笑ましい。

2 ：キタマクラ(徳島県)：2010/06/05(土) 01:58:54.00 ID:S6KG5V4P

以下、底辺自慢をどうぞ

9 ：ハイランド・カープ(神奈川県)：2010/06/05(土) 02:02:57.89 ID:a6aG2Lmc

＞微笑ましい。

微笑ましくねーよッッ！！！

16 ：ホウネンエソ(埼玉県)：2010/06/05(土) 02:05:47.89 ID:MlfTkjIi

無職の世界にようこそ！！

18 ：タマカイ(東海)：2010/06/05(土) 02:06:15.25 ID:uOefFIeu

3K職場
帰れない、毛が抜ける、気が狂う

19 ：マルソウダ(北海道)：2010/06/05(土) 02:06:43.47 ID:Q/Ob0q/V

右手首の指紋？っぽいのが
マウス作業ですり切れてツルッツルになった
辞めて4年経つけど今もそこだけ輝いてる

22 ：メガネモチノウオ：2010/06/05(土) 02:07:24.55 ID:kyGwc9Ec

150時間近くなると死を意識するよな。
給料は満額出るんで手取りで70万とか出たけど転職したわ。

26 ：カスミチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 02:09:56.15

「ずっとＰＣとにらめっこしていたら、ボーッとすると目の前で小さな白い虫のようなものがせわしなく動く」（３６歳・女・商社）、

ああ、これよくなるわ

36 ：クモハゼ(長屋)：2010/06/05(土) 02:15:09.02 ID:KbO7ONna

社長に喧嘩売っちゃって会社に居辛い…

38 ：キンメダイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 02:16:35.18 ID:h1QMPivz

ある大手企業の人事システム構築で

Aチーム
↓
Bチーム
↓
Cチーム
↓
Dチーム

って流れて作っていたのだが
うちのチームにプログラムが来るのがいつも金曜夕方だった件

164 ：サンマ(大阪府)：2010/06/05(土) 02:47:59.45 ID:Ac4IH+7s

残業しないで次の日やったらどうなるの？
ニートの俺に教えて！

188 ：シマダイ(コネチカット州)：2010/06/05(土) 02:53:24.50 ID:vqWyyMgk

>>164
金曜日の17時に顧客から、どうやっても４日間かかる仕事を月曜日の朝9時までにお願いと言われる。
管理メンバーは笑顔で了承。そのまま作業メンバーに流す。
作業メンバーは徹夜しながら月曜日の朝まで仕事する。
管理メンバーは徹夜には付き合うが夜1時くらいには寝る。
朝9時くらいに起きてきて進捗確認してエクセル開いたり閉じたりする仕事を始める。

43 ：シルバーシャーク(コネチカット州)：2010/06/05(土) 02:18:31.44

親父がトラブル対応部署に回され一年半連続残業100時間以上。
50代だぜ？
今慢性疲労で伏せってる。
会社を絶対許さない。

51 ：ヨツメウオ(長屋)：2010/06/05(土) 02:21:20.40 ID:5bgIjDCU

>>43
最近その世代が苦労してる話を聞く。

46 ：ソードテール(東京都)：2010/06/05(土) 02:19:45.95 ID:hSxU/02w

とにかく一日中PC見続ける仕事は確実におかしくなるよな
もう辞めたいわ

27 ：アブラヒガイ(catv?)：2010/06/05(土) 02:10:45.30 ID:OLIyKlKT

200時間残業って毎日何時まで働くんだよ…
俺が前やってた営業ですら夜11時まで働いて月130時間だったのに
休日出勤入れたらもっとだけど

50 ：ゴマチョウチョウウオ(静岡県)：2010/06/05(土) 02:21:05.51 ID:yLkIiVO2

>>27
定時が６時で、基本的に帰るのは日付が変わってから
週に２日くらいは朝４時くらいまで仕事
４時くらいまで仕事して一回家に帰って風呂＆仮眠でまた９時に出社
土日は１０時出社で１８時くらいまで仕事
そうすると２００時間越えるよ

一回プロジェクトに組み込まれちゃうとケツ（稼働開始日）が決まってるからやらざるを得ないし、夜間バッチとか受け持っちゃうとテストはその時間に動くのでエラーが出たら即対応、もう一回流して結果確認、翌朝関連する開発担当者に報告を入れないと行けないから定時出社して、その晩ちゃんと流れるかチェック
以下ループ

68 ：キンメダイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 02:25:41.30 ID:h1QMPivz

>>27
市町村合併で
A市は富士通でB市はNECだったとして
合併後は富士通となったとしたら
富士通が陣頭指揮を取って両市のシステムを構築していくわけだけど
その陣頭指揮とってたリーダーの人はきっと合併するまでに過労死で死ぬなと思ってた
何とか生き延びたらしいけど入院はしたらしい

53 ：ヒラメ→アマゴ(愛知県)：2010/06/05(土) 02:22:40.10 ID:o4io/yo2

IT土方は転職するなら早めの方がいい
俺はやめてドライバーになった。学位とか無駄になったけどな

42 ：ミミズハゼ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 02:18:20.04 ID:jZy5/ZJV

IT土方って誰でもなれるもんなのか？
全くコンピューターに詳しくないからさっぱり分からん

56 ：シマイサキ(東京都)：2010/06/05(土) 02:23:27.70 ID:BqTvzCAk

>>42
俺の初仕事の資格は、体が丈夫、定規を持って来いだった。
そんな奴がこの国の安全を司るシステムのプログラム書いた。

57 ：ヒナハゼ(catv?)：2010/06/05(土) 02:23:27.80 ID:2KE7Su/u

なんで辞められないかというと
PCと会議室だけで済むってのが、ある意味で居心地いいんだよ

61 ：リュウキュウアユ(東京都)：2010/06/05(土) 02:23:48.55 ID:OkWO+PrY

ＩＴ土方貧弱すぎ
24時間2chとネトゲやってる俺らを見習えよ

63 ：シマアジ(東京都)：2010/06/05(土) 02:24:37.82 ID:qDbGFoiV

ＩＴが付かない土方のほうが幸せなんじゃなかろうか…

73 ：アユモドキ(新潟県)：2010/06/05(土) 02:27:48.81 ID:0rTxGYgb

>>63
暗くなったら帰れるからな
今は暗くなってから書類整理があるが

97 ：シマイサキ(東京都)：2010/06/05(土) 02:33:31.24 ID:BqTvzCAk

>>63
ゼネコンとIT両方やって今ITだけど、ゼネコンの土方は幸せだと思う。
俺はゼネコンの下っ端監督で毎日プレハブで寝袋だったけど。

400 ：イシガレイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:38:58.52 ID:HnsZYKDQ

>>63
８：３０ラジオ体操
１０：００から１５分休憩
１２：００から昼休み
１５：００から１５分休憩
５：３０でオツカレサマー
今思えば天国だった。なんでIT土方になったんだ。まともじゃない。

401 ：ゴマチョウチョウウオ(静岡県)：2010/06/05(土) 03:39:06.97 ID:yLkIiVO2

ちゃんと考えてるヤツはドカタのままでいないじゃん
ホンモノのドカタで中卒でもちゃんと考えてる奴らは現場監督になり、全体を理解できたらクライアントともちゃんと打ち合わせできるし全体をマネジメントできたら独り立ちできるでしょ
ホンモノのドカタでもＩＴドカタでも「それしかできない」って奴らは、生活するためにはそこで壊れるまで働くしか選択肢ないじゃん

64 ：リュウキュウアユ(東京都)：2010/06/05(土) 02:24:46.94 ID:gkUVg7VH

土方と派遣とゴマの油は搾れば搾るほど出てくるもの

66 ：イトヒキイワシ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 02:25:13.77 ID:XmsvoPHB

大手でも似たように酷いが、大手のいいところは、体を壊すときつくない部署に回される点。
給料減るが、まったりできる。
周りも体壊した人があふれてるんで、雰囲気がどうかは知らんが。

81 ：マルソウダ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 02:29:22.67 ID:94JXsZpR

どっちが幸せなんだろう。
ブラック企業でフラフラになりながら家のローンを払い続ける生活。与信的には問題なし。
適度にバイトして親に援助してもらったりしてオンボロワンルームで底辺生活。あらゆる審査に通らない。

：バルーンモーリー(長屋)：2010/06/05(土) 02:30:15.00 ID:1V3oHykS

>>81
後者はあまりにみじめだろ
悟りが必要なレベル

91 ：マルソウダ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 02:32:30.24 ID:94JXsZpR

>>82
白い目で見られたり、社会的敗残者としての苦悩は常に抱えているが、基本のんびり出来るよ。

114 ：ナヌカザメ(東京都)：2010/06/05(土) 02:37:38.39 ID:v96SBxMi

>>91
うむ。ご気楽な時間の切り売りしてるだけのバイト派遣先でシングルマザーの姉さんと、どうやったら都営住宅に入れるのか語ったり、元ヤンキーにパンチパーマの魅力を語ってもらったり、自営の会社が倒産したおっさん達の話を聞いたり、明らかに底辺だらけだが、それなりに話は面白いし、のんびりだｗ

86 ：シビレエイ(コネチカット州)：2010/06/05(土) 02:31:35.94 ID:YRuGKD5/

オレ整体屋さんだけど12～24時の勤務でかなり死ねる
１日300～400分は人体揉み揉みしてんだぜ
それで時給換算750円とかキチガイ過ぎる
同期はみんなヘルニアとかバネ指とか腱鞘炎こじらせて消え去ったし
かわいい姉ちゃんのケツ揉みまくれる特典がなけりゃとっくに辞めてるわ
でも姉ちゃんのケツ大抵ガッチガチに張ってて指死ぬけど

98 ：バルーンモーリー(長屋)：2010/06/05(土) 02:34:05.65 ID:1V3oHykS

>>86
俺のチンコも揉んでくれ

95 ：トラフグ(埼玉県)：2010/06/05(土) 02:33:09.80 ID:lW4Hr9P8

>>86
結構遅くまでやってんだな

120 ：シルバーアロワナ(コネチカット州)：2010/06/05(土) 02:39:03.83

>>95
昼間は店舗で20時以降はホテルまわりしてるからな
今日はヤクザと明らかに愛人なお姉さんがいる部屋だた
しかもお姉さんの方が客だったし
たまにヤクザがチラチラ睨みきかせてきてやりづらいなんてもんじゃねーぞw
誰もヤクザ隣で女の乳もんだりしねーから寝てろっての

103 ：イスズミ(東京都)：2010/06/05(土) 02:34:53.50 ID:vHiTHak/

今日なんて家帰って一杯やりながらおーにいっぽー見たかったのにアラサー女上司に付き合わされて終電まで居酒屋で身の上話愚痴られた
後半あくびしたら、眉間に皺寄せて”（真顔で）おい？”って言われた
もう勘弁してくれや・・・

108 ：アブラヒガイ(東京都)：2010/06/05(土) 02:35:55.44 ID:C8OmdLyW

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│適当に1人月150万円で
　↓
┌──┐1人月60万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│作業場提供　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　又は営業
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　16.8万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘　作業場に遠距離通勤

126 ：シログチ(コネチカット州)：2010/06/05(土) 02:39:49.80 ID:vqWyyMgk

無駄な管理メンバーが多くて作業メンバーが少ない。
そのために進捗がどんどん遅れて客から管理メンバーにクレームが来る。
管理メンバーがイライラしながら作業メンバーに当たり散らして急かす。
作業メンバーは徹夜休出しながら作業に追われる。
無理して進捗回復させたツケがバグという形で表面化し逼迫した作業メンバーのスケジュールを更に圧迫する。
管理メンバーは相変わらずエクセルを眺めてフォルダを開いたり閉じたりするだけ。
徐々に作業メンバーが回らなくなっていき、初めの一人が倒れる。
倒れた一人の穴埋めをするために他の作業メンバーが更に無理をする。
危機感を抱いた作業メンバーは逃げ出し、残ったメンバーは更に無理をする。
管理メンバーは新たなメンバーを調達して作業メンバーに加えるが作業メンバーでの引き継ぎをする余裕もなく作業効率は下がる。
そしてついに主力を張ってた作業メンバーが倒れ、プロジェクトは崩壊する。

違うか？

140 ：クロウシノシタ(関西)：2010/06/05(土) 02:43:16.73 ID:H31fnxSs

どいつもITばっかでワロス

148 ：バルーンモーリー(長屋)：2010/06/05(土) 02:44:54.24 ID:1V3oHykS

もうキツイ仕事の話は聞き飽きたから楽な仕事の話が聞きたい

221 ：ナヌカザメ(東京都)：2010/06/05(土) 02:58:04.42 ID:v96SBxMi

>>148
俺の親父は、ドライバーと車付きで毎日会社に通うだけは通って、２時か３時には家に帰ってくるのが仕事だが。
たまにトラブルがあれば、全国どこでも行き話をつけるのが仕事らしいが。
っつーか、まあ、天下りだがｗ

171 ：キンメダイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 02:50:14.62 ID:h1QMPivz

でも、これからの携帯はスマホが乗っ取っていって
iPhoneとAndoroidが占有率を上げると思われるから
携帯開発生き地獄は無くなりそうだな

175 ：クロウシノシタ(関西)：2010/06/05(土) 02:51:15.53 ID:H31fnxSs

悠々とやってる1人プログラマーだが
こんな頑張ってる奴らと勝てる気がしないな

184 ：ウィーディ・シードラゴン(関西・北陸)：2010/06/05(土) 02:53:02.43

サービス残業は肉体的にもしんどいが、それ以上に精神的にキツい
今俺タダ働きしてると思うとため息出てくる

206 ：マルソウダ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 02:56:21.13 ID:94JXsZpR

円形脱毛は常に恐怖だったがならなかった。
代わりにまぶたの痙攣と胃をやられたな。
マジで口が臭くなるんだぜｗ

208 ：アカウオ(愛知県)：2010/06/05(土) 02:57:00.49 ID:kP5AJ9Vv

ＩＴ業界って両肩脱臼するようなとこだったんだ
日夜何が繰り広げられてるんだよ

216 ：イトヒキアジ(大阪府)：2010/06/05(土) 02:57:32.06 ID:chffx5Tg

IT系だってピンからキリまであるぜ
いい所に入れれば非常に楽

226 ：ハマチ(宮城県)：2010/06/05(土) 02:58:47.91 ID:7F0T3OU/

日本のIT系は、後進国のチープレイバーに仕事奪われるだけの存在。

227 ：ヤナギムシガレイ(神奈川県)：2010/06/05(土) 02:58:51.58

1日7.5時間～は全てサービス残業。最低でも130時間くらいのサービス残業
３ヵ月くらいほぼ休み無しで３ヶ月目に残業込みで450時間以上だったのが原因か過労で入院した上司がいます。
過労死で～とかの報道の残業時間はあれ全部じゃ無いよね？
あ、ちなみに小売店です。サービス残業祭りに日割り達成のために買って達成させるのが当たり前な厳しい世界。
販売業の方々、日割り達成のために何かを買うのは暗黙のルールですか？
飲食業の方々に質問。例えばオーダーストップ時に『お～とお客様は注文してないけどＯＯオーダーで～す！お！この注文で本日の目標額達成です』とか普通ですか？

214 ：サンマ(大阪府)：2010/06/05(土) 02:57:30.44 ID:Ac4IH+7s

責任感つってもtwitterみると仕事さぼって夢中なやつ山ほどいるし10年前の2chもサボリーマンだらけだったしさぼってるやつはとことんさぼってるだろ

231 ：キンメダイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 02:59:14.88 ID:h1QMPivz

>>214
凄い女がいたな
昼間はサボって夕方から残業代目当てで必死に働くの
何故かみんなから超がんばってると思われる
んで、有給は全部消化

247 ：サンマ(大阪府)：2010/06/05(土) 03:03:37.58 ID:Ac4IH+7s

ちなみに疲労困憊のお前らが3時まで起きてる理由は？

252 ：カスミチョウチョウウオ(東京都)：2010/06/05(土) 03:04:48.53

>>247
体力的には全然余裕
IT業界は本当に精神との戦い
客先行くのは本当に鬱になる、文系が求められる理由はここにあるわ

264 ：アユモドキ(新潟県)：2010/06/05(土) 03:06:40.99 ID:0rTxGYgb

>>247
IT辞めたけど、どう頑張っても4時間くらいで起きる癖が抜けない
22時に寝たのに2時に起きて寝れない
なんとかしてくれ

262 ：サンマ(大阪府)：2010/06/05(土) 03:06:26.15 ID:Ac4IH+7s

＞介護、外食、運送、小売、ITドカタ
全部いやだわｗ

267 ：バラタナゴ(中部地方)：2010/06/05(土) 03:06:59.54 ID:r/GKJcbL

マジ働きたくねーよ。労働怖い
学生の9割はそう思ってる

274 ：シノノメサカタザメ(コネチカット州)：2010/06/05(土) 03:08:36.48

朝上司が来るまでに終わらせておかなきゃいけない仕事が残ってる
もうだめぽ

278 ：サンマ(大阪府)：2010/06/05(土) 03:09:16.14 ID:Ac4IH+7s

運送はシャブ中とアル中の温床
警察も黙認状態だろクサットル

279 ：ギギ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:09:26.72 ID:DF4kb9TB

コーディングとかって知的労働のように見えて、実はただの作業だからな
ちょっと複雑で覚えるのが時間かかるだけ
要はそのへんの工場で働いてるのと根本的には同じなんだし、高待遇じゃないのは当然だわ

280 ：ホウボウ(宮城県)：2010/06/05(土) 03:09:35.43 ID:Gcboo8WW

ＩＴなのに人海戦術つかうってすげえ矛盾してる

281 ：アカウオ(愛知県)：2010/06/05(土) 03:09:37.95 ID:kP5AJ9Vv

週休三日に増やされて仕事がないと嘆く連中がいる一方で
サビ残２００時間の連中がいる
なんじゃそれ

288 ：サンマ(大阪府)：2010/06/05(土) 03:10:43.93 ID:Ac4IH+7s

知的労働ってなんだろな生きてるってなんだろな

289 ：ヌマムツ(関西・北陸)：2010/06/05(土) 03:10:51.14 ID:MiRZqnUr

俺も会社に寝泊まりが続いて、過労死しかけたが
幸い痛い思いとかはしなかったな
倒れて救急車で病院担ぎ込まれて
毎日点滴で落ち着かないから
ノートと積みゲー持ち込んで、ゆったり過ごしたなあ
あの頃はまだ、寿命と引き換えに
納得行く稼ぎがあったんだけど…

299 ：ホウボウ(宮城県)：2010/06/05(土) 03:13:08.63 ID:Gcboo8WW

クラウドになったら一部の天才以外お飯くいあげになりそうだよね

309 ：キンメダイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:15:43.87 ID:h1QMPivz

>>299
ＩＴなめんなよ
Web2.0とか言って凄いことのように思わせてるだけで
そのキーワードで仕事取ってくるだけで
中身見たら全然たいしたことないんだぞ！
クラウドだってそうさ！

302 ：カマツカ(千葉県)：2010/06/05(土) 03:14:07.50 ID:BupGddFl

今回こそBIGが当たってすべてから解放されるはず

305 ：コバンザメ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:14:35.33 ID:xRcS9QP4

ドモホルンリンクル見てるだけでなんかあったら人呼ぶ仕事とかねえの？

317 ：コイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:17:07.93 ID:76Oryps8

>>305
あるぞ
24時間3交代で監視ソフトにアラーム上がってこないかずっと見てる仕事とか

336 ：セイゴ(東京都)：2010/06/05(土) 03:21:08.71 ID:55FUXJ5D

>>317
今の職場結構な頻度でアラーム鳴らしてるんだけど
データセンタ側としてはいい暇つぶしになってるのかね？

355 ：イトヒキイワシ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:26:33.95 ID:XmsvoPHB

>>336
アラームが鳴るたびに管理者の疲労が増え、
その報告を受けるSI会社のSEの胃が削れ、
そのSEから質問を受ける監視ソフトの開発者がため息をつき、
その開発者から、「原因はこの機器だから、この機器側に質問して」と振られた先の、機器開発部署の開発者が死にそうになる。

さまざまな人々の屍の上でアラームが鳴っていることを忘れないでください。

362 ：チンマ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:28:33.36 ID:i2zQZjrR

>>355
昔ポケベルの呼び出し恐怖症になった俺にはよくわかる

327 ：キンメダイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:18:41.12 ID:h1QMPivz

先物取引営業でトップだった叔父さんが知り合いなんだけど
話聞いたらあんたそれ詐欺ですやんって思った
たぶん20～30人はあんたの命狙ってんじゃねーの？って思った

337 ：サンマ(大阪府)：2010/06/05(土) 03:22:00.65 ID:Ac4IH+7s

俺子供向け玩具メーカー入って
くだらないおもちゃやプチプチみたいな一発おもちゃつくって一生を終えたい

340 ：アブラヒガイ(新潟県)：2010/06/05(土) 03:22:22.20 ID:EbFkqAE/

日本人が海外に出たら、普通に働いてるだけでハードワーカー扱いされて気持ち悪がられそう

347 ：シログチ(コネチカット州)：2010/06/05(土) 03:24:38.10 ID:vqWyyMgk

>>340
それは無い。
日本人の働き方の無駄さに呆れられるだけ。

350 ：チンマ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:25:40.61 ID:i2zQZjrR

マイコン　　　　　＝　ブラックボックス化　　　　　　 　→　Windows
インターネッツ　＝　Webよくわからんし　　　　　　　　→　Web2.0
ネットワーク　　＝　なんか設定とかめんどくさいし　→　クラウド

ワンフレーズじゃねえけど素人さんにわかりやすく
こういうことなんじゃないの？なんもかわらんだろ
クラウドなんて1990年頃からあった言葉だろ

386 ：チンマ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:35:20.57 ID:i2zQZjrR

国で募集してる川辺の草むしりとか掃除とかそういうのやればいいじゃん
金でるだろ
暑いからやだとかそういうのはなしな

394 ：オイカワ(東京都)：2010/06/05(土) 03:37:18.54 ID:+1cZ3lxA

二か月徹夜って物理的に可能なのか？
脳細胞死ぬだろ

403 ：シログチ(コネチカット州)：2010/06/05(土) 03:39:21.39 ID:vqWyyMgk

>>394
ＩＴ業界の徹夜ってのは帰宅せずに明け方から朝人が来るまでの数時間仮眠することを指す場合が多い

406 ：カワハギ(長屋)：2010/06/05(土) 03:39:33.22 ID:UkKegEiJ

ITで何で過労するんだ
ぬくい部屋で座りながらパソコンカタカタ打ってるだけじゃん

409 ：オナガ(東京都)：2010/06/05(土) 03:40:51.12 ID:Bpw2/MAp

>>406
まあそんな甘い状態じゃないからｗ

417 ：テンジクダイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:43:33.93 ID:M4y8rzMx

友達が介護やってるんだけど最近そっちもいいんじゃないかって思えてきた。
・勤務地が近い
・派遣とか出向なんてもちろん無し
・勤務時間形態は通常の日勤、2時間程始業が前後する早番・遅番、月に数日の夜勤
　徹夜なんて聞いた時無い。
・仕事仲間に若い女の子多数

448 ：テンジクダイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:54:39.45 ID:M4y8rzMx

大手メーカ工場の工員になった知人が羨ましい・・・。
今週休三日らしいけど

452 ：イトヒキイワシ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 03:56:41.86 ID:XmsvoPHB

>>448
新人研修で工場行ってライン入ったけど、
あれは頭をからっぽにできる人じゃないと無理だ。
俺には苦痛でしかなかった。

464 ：アブラヒガイ(北海道)：2010/06/05(土) 04:11:31.00 ID:xOvAtSKm

21世紀労働厨の一生
１０代　ゆとりとか世間からバカにされつつ遅くまで塾に通う毎日
　←自民党の成果
２０代　失われた20年。氷河期。新卒採用に漏れる。
　←自民党の成果
３０代　派遣切りに合う。バイト探すも学生の頃のようにアッサリは決まらない
　←自民党の成果
４０代　ネカフェで暮らしながら日雇いバイトを続ける日々。身体を壊す
　←自民党の成果
５０歳　永眠
　←自民党の成果

自民党のおかげですごい国になった

466 ：パイク(群馬県)：2010/06/05(土) 04:15:02.90 ID:buhOR4Eb

こんな結末になるなら声優とかバンドマンとか
自分のやりたい事をやって生きてる奴の方が何倍も良いよな
本当にレールにしがみつくのに精一杯の奴らが哀れに思える

472 ：ホウボウ(東京都)：2010/06/05(土) 04:23:09.13 ID:duDqvFXI

5月、部署異動したらサビ残が一日平均6時間で週休一日。
私用での有給取得は原則認めないし、なんつーブラック会社だと思った。
すぐにでも辞めたいが、契約途中だし狭い業界なので波風は立てたくない。
めんどくせー。
波を立てるなら、いっそタイムカードを持って労基に行くくらいの荒波にするかw

501 ：アカシタビラメ(福岡県)：2010/06/05(土) 04:58:53.29 ID:J23XbWQ/

結局日本という社会の中では労働者は奴隷として生きるしかないんだよ
毎朝の満員電車見てみろよ、アレまさに奴隷船そのものだろ
いちいち文句いう奴は奴隷としての自覚が足りてないんだよ
俺らは結局会社の道具にすぎないんだよ、しかも使い捨てのね
書いていて涙が出てきた、どうしてこうなったんだろうね…

493 ：アブラヒガイ(不明なsoftbank)：2010/06/05(土) 04:47:41.17

IT土方だったらスーパーとか小売の方がまだマシそうだな…

508 ：メジナ(愛媛県)：2010/06/05(土) 05:04:33.99 ID:/trZDy/P

>>493
スーパーはマジで悲惨
「名ばかり管理職」って流行ってるけど、スーパーは「名ばかりパート」
年収２００万足らずでサビ残・持ち帰り業務・レポート課題・昇格試験課されてるパートオバチャン多し
正社員は限界まで減らして（だから正社員の待遇も推して知るべし）、安いパートをこきつかう奴隷商売
どこのチェーンとは言わないが、いつか告発してやりたい
サビ後帰ってからも書類とにらめっこ、今度ストップウォッチで作業時間を計って１分でも無駄時間を削減するだとさ（どこのチェーンか分かる人には分かると思うけどｗ）
もう俺の安月給カーチャンに全部渡すからもう辞めて欲しいって言おうと思う。。。

517 ：ワラスボ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 05:50:57.98 ID:1ezIwyu7

なんでIT土方こんなに叩かれてんだよ
結構マシなほうだろ

518 ：サッパ(岩手県)：2010/06/05(土) 06:11:23.96 ID:lB+3MyEj

普通の土方の方がマシだな

519 ：ダンゴウオ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 06:12:31.20 ID:mdlgRhlz

>>518
普通のドカタはいずれ筋肉がついて仕事が楽になる
ＩＴドカタは精神をすり減らすいっぽう。

520 ：ウメイロ(長屋)：2010/06/05(土) 06:14:36.99 ID:tWOVRUrM

肉体的な疲れはわかりやすいが、精神的な疲れを認めない日本人独特の異常性もあるね。

521 ：フエダイ(茨城県)：2010/06/05(土) 06:56:06.22 ID:iq2lztYx

ITよりか小売外食のほうがヤバイ
座れないんだぞ
肉体労働＋精神疲労のコンボで倒れる
土方みたいに暗くなったら帰るぐらいのほうがよほどいい

529 ：ハタタテダイ(大阪府)：2010/06/05(土) 07:44:30.12 ID:BWzpnkG1

エジソンは土下座して世界中の人たちに詫びるべきだろ
「俺がつまらん物を光らせたせいで世界中の人々を苦しめてしまいました。ごめんなさい、ごめんなさい」
って

538 ：イシガキダイ(埼玉県)：2010/06/05(土) 07:58:40.35 ID:YVR5Ffft

持ち前の明るさと頭脳と根性で、10年デザイン業界で頑張った。
脳内出血で倒れました。デザインが嫌いになった。

551 ：ウミメダカ(関東・甲信越)：2010/06/05(土) 08:28:43.83 ID:+Ph+fkRM

ブラック営業をリストラされたんで、機械のメンテナンス会社に就職。
今は作業着で汗や油にまみれて頑張ってるが、8時17時で残業なし、もちろん土日出勤無し。
お前らスーツを捨てて作業着を着ろ。マジで人生変わるぞ。

552 ：ルリスズメダイ(神奈川県)：2010/06/05(土) 08:30:21.38 ID:e/O4+hOK

>>551
むしろ肉体労働のほうが法的にも守られてて、人間らしい生活が出来るみたいだね。

555 ：ウミメダカ(関東・甲信越)：2010/06/05(土) 08:34:35.55 ID:+Ph+fkRM

>>552
だよな
中学の同級生で、高校行かずに鳶になったヤツがいるが、23才で年収800だった。
土曜仕事で毎日5時起きだが、夕方5時には必ず終わるし、腕が良いと給料もガンガン上がる。
ブルーカラーは勝ち組

560 ：ルリスズメダイ(神奈川県)：2010/06/05(土) 08:38:30.11 ID:e/O4+hOK

>>555
自分の親戚がドカタやってて、年収1000万だった。
不景気で仕事が２年ほど無かったが、今までの年収から蓄えがきちんと出来てて、子供5人を支えつつ現在は月50万円で働いてる。
これ、ITドカタだったらヘタするとホームレス状態になってるだろうな。

574 ：タナゴ(大分県)：2010/06/05(土) 08:50:25.46 ID:RSYe1y69

ドカタはライン仕事と違って自分で仕事を把握して仕事量を加減できない奴はスグ潰れるよ

559 ：アブラヒガイ(神奈川県)：2010/06/05(土) 08:37:14.20 ID:mwxOJ00q

鬱でぶっ壊れて半年休業
社会復帰を目指しバイトで工事現場の警備に
リアルドカタや鳶のオサーン＆DQNと触れ合っていたらなぜか健康で楽しい生活
問題は賃金だけだ

572 ：アブラヒガイ(長屋)：2010/06/05(土) 08:49:41.90 ID:VSC1FHLc

ネットでIT土方が他の業界より強調されて悪く言われるのはネットにIT土方が多いからだと思うんだけど
介護はもっと酷いらしいのに声が聞こえてこない

581 ：ゴンズイ(福岡県)：2010/06/05(土) 08:56:05.99 ID:Ptwnv2Hi

>>572
だな
人づてに聞く限りじゃ介護、居酒屋（飲食）はやめたほうがいいと悟った

587 ：アブラヒガイ(長屋)：2010/06/05(土) 09:02:31.20 ID:VSC1FHLc

そもそも介護をやっている奴らはネットなんてやってないんじゃないだろうか
やっていてもネットで情報を発信しようという気がないのかも

589 ：サギフエ(東京都)：2010/06/05(土) 09:03:58.81 ID:iY/rCz/f

>>581
自衛隊に入った友人が退官して飲食行ったんだが、半年で逃げ出したｗ
家も建たないうちに墓が建っちまうわって泣いてた。

605 ：ニゴロブナ(沖縄県)：2010/06/05(土) 09:13:25.93 ID:HpwOKW17

お前ら沖縄来いよ
お仕事なんかゆるゆるすぎてうれしさのあまり泣いたぞ
年収少なくなったけど生活に支障はないしピリピリしてないしむしろマッタリで精神的に楽だ

と、千葉から２年前に引っ越してきた元営業の友人がすっげーうれしそうに俺に話してた
本当よく頑張るなお前ら えらいよ

608 ：カエルウオ(四国)：2010/06/05(土) 09:16:31.96 ID:SLlRTMrw

残業が多いのは単に効率が悪い＆不必要な事をやりすぎなんでは？
NHKのドキュメンタリーでインドが世界的ITのシステム開発中心地になりつつある話を見た
あれを見る限り、クライアントと予め細部をつめず後から仕様変更をのむ日本企業の効率の悪さが目立つよ

612 ：イシガキダイ(埼玉県)：2010/06/05(土) 09:20:31.53 ID:YVR5Ffft

>クライアントと予め細部をつめず後から仕様変更をのむ

ごね得文化だから。みんなそれに合わせて無理を強いられる。
最初にびしっと契約しないでナァナァが慣例だからこーなる。

624 ：サツキマス(京都府)：2010/06/05(土) 09:37:15.27 ID:nGeiyrf3

20年前までは街に仕事が溢れかえっていたのにな
今の若者には信じられない光景だろう

625 ：クロマグロ(滋賀県)：2010/06/05(土) 09:37:16.97 ID:RjUH/GOO

15年前当時18歳だった俺は初めてついた職が佐川急便だったんだけど当時の佐川は1日労働時間20時間は当たり前、歩いてるの見つかると無条件でクビという凄まじい規則があった。
飯食うのもトラックで運転しながらパンをかじり3カ月で8キロも体重が激減したけど月収は90万もらってたから文句なかったな。
3年続けて2000万貯金して会社作ったのが幸いで今は社員9人の小さな会社で何とか食っていけてるわ。
あの過酷な環境に比べたら多少無茶な労働もどーってことない

628 ：アブラヒガイ(京都府)：2010/06/05(土) 09:39:23.44 ID:WPi3kPLm

>>625
佐川は行ったことがるが本当に噂どおりにブラック会社だった
他の運送会社とは天と地の差がある

631 ：ルリスズメダイ(神奈川県)：2010/06/05(土) 09:41:08.69 ID:e/O4+hOK

>>625
その当時を思い起こしていただきながら、お教えいただけないでしょうか？
同じ条件で月収30万円だったらどうでしたか？
あなたと同じ条件で月収30万円（手取り25万円）の人間を知っています。

632 ：ニギス(沖縄県)：2010/06/05(土) 09:41:14.98 ID:v2DWTwwv

沖縄だとIT土方は月15万くらいｗ
マジでおかしくなった奴を二人見た。

674 ：ワラスボ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 10:40:29.57 ID:6apXz+7y

労働怖すぎだろ
働きたくない

680 ：イトヒキフエダイ(愛知県)：2010/06/05(土) 10:55:12.99 ID:HHOwyh2q

あっぶねえ・・・
働くとこだった

683 ：オヤニラミ(埼玉県)：2010/06/05(土) 10:58:01.00 ID:Se5t9iWD

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又はかろうじて他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　社員の半分は補助金で養う　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料16万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

691 ：ニッポンバラタナゴ(東京都)：2010/06/05(土) 11:07:16.92 ID:B5Pux4KX

俺は４日目過ぎると幻覚・幻聴が始まると共に力の入れ加減のリミッターが外れる
足蹴り(自分では足を伸ばしただけのつもり）でPCの裏の電源コネクタを粉砕したときは何が起きたのか分からなかった

693 ：クロマグロ(滋賀県)：2010/06/05(土) 11:12:42.75 ID:RjUH/GOO

昔の佐川の運転手は仕事の過酷さから辞めたいという奴も多かったけど給料の額面を考えるとなかなか辞める決心がつかないもんだった、今思えば90万っていう強力な呪縛で縛られてたような…

そんな運転手は月一で安い飲み屋に集まってみんなで決起会を開いてたな、居酒屋の人には悪いけど全員生ビールもって立ち上がり大声で「やるぞ！やるぞ！やるぞー！！」「俺達はできる！できる！できるんだぁぁ！」とか叫ぶと不思議と苦しいのは俺一人じゃないみたいな気がしてきて力がみなぎってくる感じがする。

後から聞いた話だと上司からの命令で決起会を開いてたらしい、どうりで割り勘じゃないはずだよなｗ　昔の豊田商事みたいだわ

770 ：アブラヒガイ(東京都)：2010/06/05(土) 13:30:38.52 ID:Rvc2h0ta

社会とは戦争だ。
定時とか甘ったれたことをぬかす兵が多い企業ほどはやく沈む。
オッサン諸君、労働に身を捧げろ。

773 ：ウミメダカ(茨城県)：2010/06/05(土) 13:36:23.76 ID:RRIpHkDO

日本最高
嫌なら朝鮮に帰れ

777 ：アブラヒガイ(東京都)：2010/06/05(土) 13:39:44.08 ID:Rvc2h0ta

定時なんて病人や女性が帰る時刻。
男なら全力で戦え。

779 ：セミホウボウ(鳥取県)：2010/06/05(土) 13:41:22.50 ID:i4ot6d2P

>>777
ワラタ

792 ：ゴクラクハゼ(茨城県)：2010/06/05(土) 13:53:56.47 ID:kensLrAH

コールセンターは残業なくてもゲッソリしてる人が多い

796 ：ニゴロブナ(埼玉県)：2010/06/05(土) 13:57:00.22 ID:lrkM15Df

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│ずぶずぶで1人月300万円で見積もり
　↓
┌──┐1人月100万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月50万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

828 ：オコゼ(鳥取県)：2010/06/05(土) 16:20:42.09 ID:VJKEsUne

宅急便に時間指定とか日本だけだな

847 ：アカムツ(千葉県)：2010/06/05(土) 18:02:42.58 ID:Hys5IyLq

おい、こういうブラックITばかり紹介するからSEだけはやりたくねえとか言われるんだろ
中堅ITの俺は有休いっつも年度末に無くなりかけるくらい余裕なのに

852 ：アカムツ(千葉県)：2010/06/05(土) 18:07:26.84 ID:Hys5IyLq

ＳＥ歴１０年以上だが残業なんて通常１０～２０
多い月で３０～５０
残業１００超える奴とかいったいどんな奴だよ、とか思うわ

863 ：ミヤベイワナ(群馬県)：2010/06/05(土) 18:29:36.40 ID:JVMdLzNT

低脳だから2ヶ月も徹夜することになる

868 ：クロサギ(神奈川県)：2010/06/05(土) 18:48:13.31 ID:ehd9dD+S

残業80時間3ヶ月で心臓に違和感
１と同じ作業量こなしたら俺は死ぬと思う

874 ：チョウザメ(catv?)：2010/06/05(土) 20:03:32.95 ID:vEJ2xOfq

公務員ずっと叩き続けてきたけど
この話聞いてたら異常なのは民間な気がしてきた。
むしろ海外みたいにみんな公務員にしてやった方がいいんじゃないか？
そもそも中小ソフトウェアや中小ゲームメーカーなんて
定年まで食っていけるような仕事じゃないだろう。

877 ：カクレクマノミ(dion軍)：2010/06/05(土) 20:14:38.75 ID:oR9TXugx

中小零細ITは酷いが、大きいところはそうでもない。
２ちゃんは底辺PGばかりだから酷い話しが広がってるが、まともな会社にいけばまともな生活送れるよ。

Comments

[投稿 阿井卯栄男]

　ただ、パソコンさえそこそこ出来れば仕事はあるわけだろ？　はっきりいえば、競争相手はハンパじゃないし、ソフト開発に失敗して会社畳むなんてのも多いし、世界中でソフト開発の天才は５０人居れば十分というし、なかなかおいしい話にはなりません。かのアメリカだって、インドに外注したら下々まで数学の天才が多いのでとてもかなわないとか。

　ま、鎖国アップルのiPadが届いたこともあるし、いろいろいじくってみるか。

[投稿 秒刊名無し]

で、元請けはヌクヌクってこと？

[投稿 積雲]

戰爭の道具として身近なのは、最近ではNAVSTAR に INTERNET でせうか。さう云へば電探も。

兵力動員集中の道具であつた列車も然り。痛勤電車は經濟戰爭の手段であると。自動車で通勤したくば、少將以上に出世する必要がありますか。現在の役人ならば指定職以上ですか。官用車差廻しの通勤は。

> 501
> 770

「女性專用車」に關する書込は自肅。

[投稿 ざれ言]

IT不況を現出してますな。
物作りの最末端の方がまだましかな？

[投稿 ピンちゃん]

私は精神的にきついデスクワークよりは肉体労働のほうがいい。警備員の仕事は雨が降ると中止になるのだけど、月に20日労働で残業が100時間のときはさすがに疲れた。それでも25万円くらいの収入にしかならなかった。

[投稿 まんそ]

そういうダメプログラムのおかげで残業100時間を強いられる営業（残業手当て無し）ってのも存在するんだよ。
会社になんで手当て無し？って聞いたら営業手当貰ってるからと言われたよ。
営業の仕事20時くらいで無理やり切り上げて日付変わるまでは混乱した業務関係（業務は残業手当有り）フォローしてた。
んで21時位に「業務の方は帰宅してください～」って放送、もう呆れるしかなかったね。
あ、あと関連に応援に行ったら当社社員は明日も有るので「帰宅してください」ってのもあったｗ
「おれらにも明日はあるわい」って怒ったのは懐かしい過去です。
まぁ、そういう事も背後で起きているってのを知っていて欲しいな。

by転職して今はお気楽なサラリーマン（薄給）ｗ

[投稿 eddy]

建築士は国交省、とびその他の技能検定は厚労省管轄で、（ドカタの国家検定はないものの）専門職が現場管理者になれません。
IT分野ってのは、その業種間の縦割り構造を破壊したんです。

カバーする領域が狭ければ、習得しなければならない技能も限られるので、努力が報われる、少なくともそう見えるような構造を保てます。
逆に言えば、ITはのし上がる方法があまり確立されていないので、思わぬことで階段を駆け上がる可能性もあるけれど、将来のないレールだっていくらでも転がってるわけです。

100KB位のハードディスクでPC-9801が動いていたような時代なら、コンピューター技師って肩書きも、道を極めたかのようなハッタリが効きましたけど、かなりの分野で敷居も低くなっちゃいました。
今だと○○のシステム管理者みたいな立場なら、本人のスキルにプラスアルファされた地位を得ることも可能でしょうが、単純にITの能力に長けた人間は、本職を持ったIT技術者に使われるだけってことでしょうね。

でもリアルドカタだって、いろいろ差しさわりがあるから誰もそうは言わないけれど、工事現場じゃいつまでも下っ端のままですから一緒です。
賢いドカタは、その立場が割に合わないことに気がついて、早々にその立場から抜けだすので、今でもドカタってのはそれなりに理由があるってことでしょwww

[投稿 飯田橋]

じゃあ久々にやりますか
♪今も聞こえる　ﾊﾀﾗｸﾄﾏｹの唄
今も聞こえる　あの子守唄
自宅の二階の　ひる下がり
2ch書き込んで　目を閉じりゃ
聞こえてくるよ　あの唄が
働かないﾆｰﾄの　あの唄が
悲しいﾆｰﾄの　あの唄が

[投稿 にく]

自殺という逃げ道もあるじゃないか
不死じゃなくてよかったな