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【パレスチナ】ガザ支援船をイスラエル軍が強襲、10人死亡 トルコが強く抗議[10/05/31］
- 1 ：猫驀地 ◆KalKanFFMU ＠猫まっしぐらφ ★：2010/05/31(月) 17:14:57 ID:???
- イスラエルによって封鎖されているパレスチナ自治区ガザ地区へ支援物資や活動家らを
運んでいた支援船団6隻のうち少なくとも1隻が31日、イスラエル特殊部隊の強襲を受け、
メディア報道によると少なくとも10人が死亡した。
船団は、建材などの支援物資約1万トンや活動家ら約700人を乗せ、31日午前にガザ沿岸の
封鎖海域に到達する見通しだった。
イスラエルの民放チャンネル10（channel 10）によると、攻撃したのはイスラエル海軍の
特殊部隊で、船の乗客らから斧（おの）やナイフで反撃されたため発砲したという。
軍のラジオによると、10〜14人が死亡した模様だという。
一方、パレスチナのイスラム原理主義組織ハマスが運営するアルアクサテレビは、黒服の
イスラエル軍兵士がヘリから船へ降下して船上で活動家たちと衝突する様子や、船の甲板に
倒れている負傷者の様子を放映した。
トルコの人道支援団体IHH（Foundation of Humanitarian Relief）はAFPの電話取材に対し、
強襲を受けたのはトルコ船籍の船で、IHHのメンバー2人が死亡、30人以上が負傷したと
語った。支援船団との通信が途絶えているという。
トルコ外務省はただちにイスラエル大使を呼び、強く抗議。「イスラエルの非人道的な
行動を厳しく非難する」「公海上で発生し、国際法違反に相当するこの遺憾な出来事は、
2国間関係に取り返しのつかない結果をもたらしかねない」とする声明を発表した。
AFP通信（31日14:51）
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2731691/5823544
支援船（AFP via Yahoo NEWS）
http://d.yimg.com/a/p/afp/20100528/capt.photo_1275046574411-2-0.jpg
- 2 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:22:36 ID:dUpLF7l8
- ガザ入れ
けど死人が出るまでやるこたないよね
- 3 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:26:03 ID:eiaRvaD5
- ヒトラー総統の唯一の汚点は
ユダヤ人の根絶やしに失敗したことだ
- 4 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:28:11 ID:/2GzrVdv
- ひでーな
- 5 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:30:08 ID:NPwoVKok
- 無茶苦茶だな監獄化酷すぎだろ・・・
天罰下ればええのに
- 6 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:38:19 ID:konE5JYn
- イスラエルの被害者意識は病的だな
歴史的に見たら、明らかにユダヤ側の自己中が事の発端にもかかわらず
- 7 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:42:18 ID:jNb0d0ol
- イスラエルが悪い。
- 8 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:42:36 ID:o6cATZWX
- 被害者なら被害者らしくしていればいいものを
特権意識にかこつけて外道行為を働いてるように見えまする
- 9 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:44:42 ID:KMh/F+PJ
- イスラエル滅びろ。
- 10 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:46:37 ID:qiTyTN4r
- イスラエルは腐ってる
- 11 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:46:55 ID:PkCD+PRm
- このスレはモサドに監視されています。
- 12 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:48:36 ID:vKsHIaAQ
- トルコとイスラエルが戦争すんの？
- 13 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:54:41 ID:TC9fMyIX
- もう、どっちかが全滅するまで戦争しとけよｗｗｗｗ
- 14 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:56:03 ID:9vZrbrY/
- 何でこんな悪行がまかり通るんだ？？
- 15 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:56:07 ID:2px46PIA
- >船の乗客らから斧（おの）やナイフで反撃されたため発砲したという
乗っている船に空から得体の知れない外国人が乗り込んできたら
乗組員から攻撃されるに決まってるだろ？
というようなイスラエルに批判的なことを書き込むと
皆さんもモサドから強襲されるかもしれないので
気をつけてくださいね
- 16 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 17:56:38 ID:j7o7uEoW
- 公海上ってことは非正規活動だろうに、テレビに撮られるとは…
- 17 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:00:46 ID:O6V2Jofv
- >>16
船上だから、撃沈して全員抹殺でもしない限り
どのみち痕跡は晒される
トルコに何されても文句言えないな、こりゃ
- 18 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:01:06 ID:qZmzNy0W
- こういうのってイスラエル国内ではどういう風に報道されるのかね
- 19 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:04:27 ID:hedVZssI
- ↓イスラエルの女性兵士画像
- 20 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:08:04 ID:Hr6P4dZR
- 支援船に偽装した武器輸送船だったというアナウンスがイスラエルから出るのか
- 21 ：解決実行：2010/05/31(月) 18:11:11 ID:JUxF+Hxv
-
いすらえる
無茶しすぎ
- 22 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:15:15 ID:Vh1L//Uf
- 「外交問題になってもアメリカが何とかしてくれる」
的な発想をしているうちはダメだな
- 23 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:17:00 ID:CqDkPEF7
- イスラエル最低・・・
- 24 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:17:21 ID:TC9fMyIX
- 支援物資に武器弾薬も入ってて、またイスラエルに向けてぶっ放す様な事になるのは明白だから
見つけて見逃すなんて事も考えられんだろう
もう殺しあうしかないんだよ、こいつらは
- 25 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:17:29 ID:Fb+WEZn9
- どう見ても補給物資船だろ
攻撃されてもやむ得ない
- 26 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:17:30 ID:1CHPLUqj
- ﾃﾚﾋﾞに撮られたって事は、ﾄﾙｺも事前に情報を掴んで泳がせてた。って事だね。
情報戦の時代だねぇ。
- 27 ：me-so-：2010/05/31(月) 18:26:41 ID:92uGq071
- 西のイスラエル＝東の朝鮮人＝ユダヤ＝血の結束
- 28 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:31:19 ID:M2Kdq/aV
- ＞一方、パレスチナのイスラム原理主義組織ハマスが運営するアルアクサテレビは、黒服の
＞イスラエル軍兵士がヘリから船へ降下して船上で活動家たちと衝突する様子や、船の甲板に
＞倒れている負傷者の様子を放映した。
なぜハマスが映像持っているんだ？
- 29 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:32:18 ID:L/cAhJCZ
- 酷ぇなやり過ぎだろ？
て言うかイスラエルってパレスチナ人を根絶させる気だろ？
- 30 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:36:44 ID:C/nI/pjz
- イスラエルとトルコが戦争したら、
日本はトルコの味方してやるのか？
- 31 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:37:36 ID:RhX9HIsc
- 世界大統領のリーダーシップの賜物だなｗ
- 32 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:38:03 ID:fyiTNywG
- 戦慄すべき卑劣な国だな
- 33 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:42:47 ID:P1Z0Mi04
- さすがヤクザ自治政府
ユダ公は100万年さまよってろ
- 34 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:44:49 ID:NwQP9N15
- 凄いな・・・
- 35 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:49:33 ID:L2/H3gZx
- ユダヤ差別ってナチのイメージがあるけど実際はナチに関係なく存在してたんだよねえ
- 36 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:50:53 ID:cGIGroD9
- 欧州議会の議員さんとかが乗ってたんだってさ。
>６隻からなる船団には欧州議会議員やアラブ各国のテレビ局員を含め６００〜７００人が参加
20 ： ◆Man.YifbSU ＠マンニィφ ★：2010/05 /31(月) 17:49:59 ID:???0
ttp://japanese.ruvr.ru/2010/05/31/8775429.html
経済封鎖下にあるパレスチナ・ガザ地区への人道支援物資を積んで地中海を航行していた人権団体の船団が３１日、
イスラエル海軍による襲撃を受け、少なくとも１０人が死亡、数十人が負傷した。ユーロニュースが報じた。
６隻からなる船団には欧州議会議員やアラブ各国のテレビ局員を含め６００〜７００人が参加し、組立式住宅や医薬品など
１万トンを乗せてトルコからガザへ向けて出発。これに対しイスラエル側は断固阻止する姿勢を明らかにしていた。
報道によると、イスラエル軍は同日未明に小型艇で近づき襲撃を開始。乗っていた民間人に対し発砲した。
同軍司令部は１０人の死亡を確認。一方でスカイニュースは１９人が死亡したと報じている。船はそのまま拿捕され、
現在はハイファあるいはアシュダッドに係留されている模様。
事件を受けてトルコ外務省は非難声明を発表。アンカラのイスラエル大使館前には人が集まり、投石などで抗議の姿勢を伝えている。
- 37 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:51:04 ID:muJTTuiJ
- >>14
アメリカを乗っ取ってるから
- 38 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:55:09 ID:7Mdrpmdj
- >>1
>船団は、建材などの支援物資約1万トンや活動家ら約700人を乗せ
同じ「活動家」と称されても、安全なところで好き放題に喚いている日本の「活動家」なんかとは、
全然違うな。
- 39 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:57:07 ID:Gs6CZRyi
- トルコはクルド人への嫌がらせを先にやめるべきだろ。
- 40 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 18:59:54 ID:cGIGroD9
- 将軍様よりもイカれてる。
- 41 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:03:03 ID:muJTTuiJ
- >>26>>28
銀英伝を思い出すなｗ
- 42 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:05:06 ID:Fb+WEZn9
- 封鎖海域に敵陣営宛に補給物資運んだら
そりゃ敵対行動として潰されてもやむ得ない
封鎖の意味無いだろ
- 43 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:11:45 ID:8sPz0+oC
- 急襲すると50％の確率で反撃を受けないんだよな
彭越さんにはお世話になった
- 44 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:15:08 ID:hVNz3dnv
- トルコよく言った
人でなしイスラエルなんかに舐められてたまるか
ユダヤ調子に乗りすぎなんだよ
日本人としてトルコを心底応援する
日本政府も糞アメに遠慮せず堂々と援助しろよな！
- 45 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:16:05 ID:wlz/oz2V
- 酷い糊塗するな
- 46 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:17:53 ID:1QT+RypO
- >活動家ら約700人
敵兵力の増強を阻止するのは当然の行為だな。
- 47 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:18:11 ID:b52SSjDq
- >>42
それでもこのご時世に10人は殺しすぎじゃね
- 48 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:19:07 ID:xv4km1gu
- 流石にこれはねぇよな・・今後この船と物資はどうなるんだ・・
- 49 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:19:12 ID:oweTxqOX
- 自国の国益を守るために血を流すのは当然
日本はどこまで生ぬるくなるのか？
お前らちょっと朝鮮人に財産没収されてこいよ
- 50 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:20:07 ID:Vh1L//Uf
- >>36
ここまで堂々と人頃しができる国ってそうそうないと思われｗ
- 51 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:22:28 ID:kntNFwx4
- 疑わしきはとりあえず殺す、疑われるような事したり場所にいた奴が悪いってなもんだろう
戦争やっているんだからな、戦闘中も紳士的な軍隊なんてそうあるもんじゃないわ
これはただの見せしめなんだろうけど
国旗とか関係ないみたいだな
- 52 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:23:05 ID:2xGxrOy4
- イスラエルが悪く無かったことは一度も無い
- 53 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:23:17 ID:GMdhYxC2
- イスラエル建国前、ヒトラーが演説でイスラエルと云う固有名詞を使っていたことは内緒にしてくれ。
- 54 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:23:59 ID:X6BfCMMk
- これがハルメギドの丘の戦いの始まりなのか。
- 55 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:25:47 ID:X6BfCMMk
- >>54
ハル＝丘だから
メギドの戦いですね。
訂正レス。
- 56 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:26:12 ID:yCrHD5Nz
- ユダヤよりイスラム系を消滅させるべきだと思うけどな。
文明の発展(科学、芸術、文学etc.)に多大な貢献をしているのは言うまでもなくユダヤ系だし。
- 57 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:29:57 ID:Vh1L//Uf
- >>56
もうちょっと世界史勉強しようよ
- 58 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:33:42 ID:hVNz3dnv
- イスラエルなんて平和に共存してたアラブ人の土地を強奪して作った国だろ
さっさとイスラエル解体してパレスチナとクルドで二分してしまえ
そもそもユダヤが余所者なんだから出て行けとは言わないが
どうしてもそこに住むと言うならせめて同化しろ
- 59 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:33:46 ID:Fb+WEZn9
- >>47
活動家が乗ってるのが原因だろ
700人も乗ってたら銃を構えるだけじゃ制圧は無理
- 60 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:35:57 ID:RrOh/3hc
- 我が国が竹島を海上封鎖、そこに韓国船の人権団体が補給物資を運び込むのを阻止
コレだったら拍手喝采だったんだろうなw
- 61 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:40:22 ID:hDV+JaxO
- 沈めれば良かったのに
- 62 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:43:59 ID:IjD3ntfZ
- イスラエルの精神病が悪化している
- 63 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:44:16 ID:P2407HxU
- トルコはブラジルの仲介に応じてイランの核を引受けたから報復されたとみるべきだろうな
- 64 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:46:28 ID:2AQpkHFB
- 空の上からフル装備の軍隊が降下してきたら、
どう考えてもパニック状態になるよ。
アラブ人の住める土地って分散されてるから
まともな生活すら送れない。
黙って見守ることは殺すも同然だから活動家は物資を運んでるんだろうな。
- 65 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:51:39 ID:a/Vb2ghr
- 歴史を知らないバカがいるから言っておくけど
「ヒトラーはイスラエル建国支持派だった」
ってことをちゃんと頭に入れておこうな。だが中等が混乱するのを嫌った英仏が拒否した。
ドイツはユダヤ人を中東に「追放」することができなくなり、勢力圏の中で「処分」した。
あと>>53みたいな馬鹿のために言っておくけど、「イスラエル建国」っていうのは
シオニズム運動当初から唱えられていたこと。ヒトラーも当然「イスラエル」と言う言葉も
その意味も知っている。
- 66 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 19:54:51 ID:cGIGroD9
- 欧州議会の議員も乗ってたって事もあって、
ヨーロッパではトップニュースだな。
ところで、ヘリから襲撃してる写真とかルモンドに出てたから張っとく。
http://www.lemonde.fr/
- 67 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:00:28 ID:KPzFi+nb
- そしてそのイスラエルへの、制裁決議に反対するアメリカ...。
おまけに尋常じゃない資金援助を垂れ流し続けるってなんなんだよ
- 68 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:00:34 ID:tiQQvvtE
- イスラエルを支持する。
- 69 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:00:39 ID:Jho7ynXS
- aljazeera動画ニュース
Israel attacks Gaza aid fleet
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/05/201053133047995359.html
- 70 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:11:01 ID:XSwvEdiY
- イスラエルは西洋のチョンってわけよ
- 71 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:13:25 ID:76iQpcz0
- トルコを支持する。
イスラエルは非道すぎるよ、アメリカもこれを見過ごすならイスラエルと自滅しろ。
- 72 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:15:56 ID:HndVAjWt
- イスラエルと北朝鮮は世界の無法者！
- 73 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:17:40 ID:IQl1vWYj
- 悪魔の所業・・
イスラエルに人間の心はあるのか？
- 74 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:18:35 ID:AZg4WOH6
- シー・シェパードにもこれぐらいやってくれよイスラエル
- 75 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:21:14 ID:Oe6vY9Z6
- これだからイスラエルは嫌われるんだよ
- 76 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:23:23 ID:S2A9vkdW
- >トルコとイスラエルが戦争すんの？
アラブ諸国とイスラエル・アメリカ連合の戦いになり
中東一帯はアメリカに占領される
- 77 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:29:18 ID:Hs/WfUpa
- 69のサイトだと「最低でも19人死亡」けが人も数十人って書いてあるね
拿捕するだけならこれまでやる必要はない、、、これじゃ小規模の戦闘だよ
- 78 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:29:20 ID:/N4diIyG
- 去年から、トルコとイスラエルは喧嘩してるもんな
トルコのエルドアン首相とイスラエルのペレス大統領が２９日、世界経済フォーラムの年次総会（ダボス会議）で、
イスラエルによるパレスチナ自治区ガザへの攻撃をめぐり、国連の潘基文事務総長の面前で激しくやり合う一幕があった。
エルドアン氏は「２度とダボス会議には来ない」と捨てぜりふを残して会場を後にした。
ペレス氏が「（ガザを支配するイスラム原理主義組織）ハマスによってイスラエルでたくさんの人が命を落とした」
などと、約２５分間にわたって攻撃の正当性を主張。エルドアン氏が「１分、時間をくれ」と、討議を終了しよう
としていた司会者を制止し、「人殺しをしているのはイスラエルだ」などと激しい口調で反撃した。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233278845/l50
- 79 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:31:35 ID:dwbXS3M0
- 映像ニュース
イスラエル軍、支援船へ突撃
ttp://www.dn.se/webbtv/nyheter/se-israelisk-militar-borda-skeppen-i-frihetsflottan-1.1114325
- 80 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:35:57 ID:VxUHVmaw
- イスラエルに敵対する行為なんだから護衛ぐらいつけてやれよ。
- 81 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:38:16 ID:/N4diIyG
- >>80
支援船を出す目的は、支援することよりも、支援を妨害される現場を世界に流すほうが大事なのかも
- 82 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:39:13 ID:76iQpcz0
- >>76
石油が欲しくってたまらないんですね、奴らは。
アメリカもイスラエルもなくなればいいのに・・・
- 83 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:40:48 ID:Fb+WEZn9
- 船を行き成り沈めないだけイスラエルは優しいな
- 84 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:43:48 ID:3E76CH5p
- イスラエル軍の非道にたいするいかなる擁護も、人道に対する冒涜だ。
これでは、いまの、第二次世界大戦の作り出した秩序が生きている、あと一世代はなんとかなっても
その後に、世界的で根底的なポグロムが発生するのは、避けられないのではないかな。
- 85 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:45:39 ID:GpB3v5oS
- やっぱりユダヤはユダヤ
- 86 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:49:03 ID:TC9fMyIX
- 平和ボケってこういうのを言うんだなｗｗｗ
- 87 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:50:00 ID:3E76CH5p
- ↑と、戦争正常のユダヤ人が申しております。
- 88 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 20:55:17 ID:I84n9kUq
- ヒトラーのやったことが正しく思えてくるな
- 89 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:02:27 ID:Tv0b3PmE
- 誰だよ日ユ同祖とか論持ち上げてた恥ずかしい奴
出て来いマジで
- 90 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:12:28 ID:VxUHVmaw
- >>81
つまり、死亡した奴はトルコ政府にとって「予定された消耗」と言う子ことですね？
- 91 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:12:51 ID:XH5T4l87
- 狂ってるとしか思えんな糞イスラエルの連中は
なんとかしろよ糞イスラエルを
- 92 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:19:30 ID:IQl1vWYj
- >>89
いつも日ユ同祖論コピペを張ってるのは
幕屋という原始キリスト教系の宗教団体の人だよ
- 93 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:23:20 ID:LirddYNn
- お客様の中に売れない絵描き様はいらっしゃいませんか！？
- 94 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:29:59 ID:AZg4WOH6
- 日本のシーシェパードへの体当たりもイスラエル軍攻撃のように
世界には見られていると思うと残念
- 95 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:34:23 ID:RuNWrBEI
- これはイスラエルが悪い
トルコとイランは仲悪いけど、対イスラエルで手打ちするかもしれんな
イスラム対ユダヤ＋アメリカの戦いか
- 96 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:40:04 ID:Fb+WEZn9
- >>95
物資で元気になるのは敵戦力だしな
敵対行為と見なされてもやむ得ない
- 97 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:41:54 ID:I84n9kUq
- >>94
どさくさに紛れて適当なこというなｗ
- 98 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:42:13 ID:1JiPoh60
- 日本もグリーンピースにこのぐらいのことやってくれ。
- 99 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:43:54 ID:EeBxYW7j
- イスラエルはどこから石油買ってるの？
カリブ海？
- 100 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:48:28 ID:Tv0b3PmE
- >>96
国際法に従わない時点で、イスラエル軍は海賊みたいなモンだがな
いまだに不法な入植活動とか繰り返してるし この件で欧州も大使召還してる
みたいだし、場合によっては日本も空気読んで大使召還とかあるかもな
- 101 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 21:58:17 ID:jLY+Hg0F
- これ見るとシーシェパードと捕鯨船の関係はオママゴトだなｗｗ
- 102 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:01:25 ID:i8hdromk
- やり方に問題はあるが、国を守るってこういうことなんだろうな。
ガザが折れない以上、イスラエルとしては強攻策を貫かないといけないんだろう。
- 103 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:08:20 ID:6iBoMP6k
- これ大問題じゃね？
トルコかわいそすぎるだろ
- 104 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:11:49 ID:fyv1eaaI
- アメが後ろについて何やっても許されると思ってるからな
- 105 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:13:13 ID:j2M6BONR
- >>102
何を納得してるんだい？ おかしいだろう。かつて自分達がホロコースト
されたことの裏返しで、イスラエルはあまりに強権的だよ。
そしてイスラエルを擁護する欧米諸国。偽善的すぎる。
- 106 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:13:40 ID:aMmFSEx4
- BBCのニュース映像で、船のトルコ国旗が映ってたから、抗議せざるを得んだろう。
しかし、イスラエルの本気度も理解できる。
- 107 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:14:58 ID:+dp46JKz
- 言動はともかくイスラエルのやってることは北朝鮮以上。
北朝鮮が同様のことをやれば当の昔に軍事進攻されてボロボロに
されてただろうね。
なぜアメリカは非難しない。
ナチスイスラエルを
- 108 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:16:51 ID:TC9fMyIX
- それが連合国の正義の拠り所だからｗｗｗ
- 109 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:19:37 ID:i8hdromk
- >>105
ガザとイスラエルのどちらも戦闘を止める意思がない以上、強行策を取らざる得ない。
イスラエルは批判を受けることも、場合によっては何らかの制裁を受けることも解っててそれでもやっている。
俺が納得しているのはその覚悟であって、やり方ではない。
あと、揚げ足を取るわけじゃないが擁護してるのは欧米じゃなくてアメリカ単独な。
- 110 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:21:46 ID:j2M6BONR
- >>109
イギリスもである。
そしてイスラエルは制裁も受けることがない。
- 111 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:21:49 ID:6fxGot14
- イスラエルなんかつぶしてしまえ
- 112 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:22:08 ID:PQNo7QAG
- >>103
トルコは現政権に替わって以来、イスラエルとの関係が大幅に悪化してる
もともと無茶な計画だし、犠牲者が出るのも予想済みだろ
- 113 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:22:26 ID:a0AqQg82
- ガザの武装勢力に強行策をとるのは分からんでもないが、
人道物資を運び込む船に強行策をとる意味は全く分からん。
- 114 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:23:35 ID:fyv1eaaI
- >>109
支援船だろうが軍艦でない船を、洋上で襲撃するのは国際法違反だぞ
ソマリアの海賊とやってる事は同じだ
言わばテロ行為
これはアメリカでも擁護できんだろう
- 115 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:24:07 ID:RekVGifz
- アメリカ・・・アメリカ社会でイスラエルロビーの力が強すぎて、共和であろうと民主であろうと、
「イスラエルを全力かつ全面的に支持する」と表明しない限り落選運動を起されるから
実際それで何人も落ちてるし、下院議長のペロシみたいな左派でもイスラエル全面支持
ロンポールみたいな超非主流派でカリスマのある人間じゃないと怖くてイスラエル非難など出来ない
ちなみに政治以外の世界でも、イスラエル非難すると裏表から様々な不利益を受ける
欧州・・・戦前散々ユダヤ人を迫害した負い目があり、まともに批判できない
それでもドイツ以外では多少批判の声も上がることがある
安保理で拒否権を持つアメリカさえ押さえれば、ナチ並みの悪行を行っても国際的な制裁は受けない
アメリカのみの拒否権行使で葬られたイスラエル非難決議は山ほどある
- 116 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:24:52 ID:PQNo7QAG
- >>113
狼（武装勢力）が羊（援助団体）の皮をかぶってるのはよくある話だぞ
- 117 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:26:16 ID:Tn/Kp0Em
- >>109
場合によっては何らかの制裁を受けることも解っててそれでもやっている。（×）
何をやってもアメリカが拒否権行使して何の制裁も受けないことを分かっててやってる（○）
- 118 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:27:49 ID:Tv0b3PmE
- >>105
欧と米は分けようか。仏は何度か安保理で虐殺国家を非難する
決議を通そうとしてるよ 英国は棄権がデフォ
- 119 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:28:19 ID:Tn/Kp0Em
- そもそもガザの封鎖自体が極悪な国際法違反なんだよね
薬があれば助かる簡単な病気でどんどん人が死んでる
その数は爆弾で虐殺した数よりはるかに多い
- 120 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:28:46 ID:a0AqQg82
- >>116
それがないように、トルコ政府は乗員や貨物を厳しく検査したと言っていた。
それはマスコミを通じて周知されていたはず。
- 121 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:30:16 ID:PvZcVUEZ
- >>120
そもそも武装勢力が乗ってたんなら、戦闘時にイスラエル兵にナイフで立ち向かったりしないはずだしね
- 122 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:35:00 ID:PQNo7QAG
- >>120
上にも言ったけどイスラム政権に変わってから
イスラエルとトルコの間柄は史上最悪だぞ
どっちも親米国家だから完全には切れてないけど
そのあたりは信用してなかったって話じゃね
- 123 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:35:14 ID:j2M6BONR
- イスラエル擁護派（欧米と言うか、英米）がどんな詭弁で擁護しようと、
イスラエルがやっていることは間違っている。
なぜこんなことが許されているのか理不尽だよ。
>>118
欧と米を分けると言っても、結局は欧州を仕切っているのは結局イギリス。
フランスは騒いでいるだけ。そういう国柄。
- 124 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:37:57 ID:PQNo7QAG
- >>123
そりゃ力のある国（米国）が後ろについてるから…ってそれぐらいはわかるだろ
中国がバックについてるスーダンも腐りきった国だけど同じように制裁から逃れてる
国際政治ではよくある話
- 125 ：102：2010/05/31(月) 22:38:32 ID:pbp+khnC
- >>110
イギリスがガザ問題でイスラエルを擁護したってのはあまり聞かないのだが…
ハマスが暴走して迫撃砲撃った時を除いて、イスラエルを擁護したことってあった？
制裁はアメリカが今のところ拒否権で潰してる。それもいつまで持つかわからん。
>>114
一応、軍服を着た兵隊がやってるからテロや海賊とは違うだろ。まぁ、襲撃を受ける側としては対して違いが無いが。
その船が何を運んでいたか解らないので、あまり脊髄反射するべきでないのでは？
>>117
国連での制裁はアメリカが拒否するだろうけど、二国間での制裁は止められん。
- 126 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:38:36 ID:umlp/Ltf
- こういう、北朝鮮以上に迷惑な国を、アメリカもなぜ擁護するのか
理解出来ないな
- 127 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:44:56 ID:j2M6BONR
- >>125
イギリスのイスラエル擁護は表面に見えていないだけ。
元はと言えばイギリスが元凶。あの国が今日の災いを生じさせた。
- 128 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:45:28 ID:Tv0b3PmE
- >>123
いや、誰もイスラエルが間違ってないとは言っていないが、むしろ氏ねぐらいだし
ただ、欧州を仕切っているのが英国ってのは間違い。本当に英国の影響力が強ければ
EU大統領はブレアになっていたはずだし（英国はかなりロビってた）、EUは今回の件で
トルコと一緒に大使召還してる。欧州は独仏中心だけど、小国や欧州議会議員が煩くて
機能不全一歩手前ぐらいの状態だし、一昔前までEU議長国が事実上の独断で行動（グルジア
の件とか）する事まであったしな
- 129 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:46:38 ID:7g6CDWFK
- >>125
テロって言葉は便利すぎてそれぞれが定義も曖昧なまま恣意的に使ってるけど
恐怖を与えて政治的影響力を増大させたり目的を達成したりするのが目的の破壊行為、って意味ならイスラエル軍が日ごろ行う「過剰な」武力行使は間違いなくテロだね
制服を着てるから「ゲリラとは」違うって言うのなら分かるけど
- 130 ：102：2010/05/31(月) 22:47:59 ID:pbp+khnC
- >>127
随分、裏事情に詳しいな。
ガザ問題について、イギリスは表面以外でどんな擁護をしてるんだ？
- 131 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:51:47 ID:NPXOt9QB
- イギリスは国営放送局がガザ募金の振込先を放送することを拒否したよな
- 132 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:51:48 ID:gENz3s3z
- イスラエルのやってることは当然のこと。
もし中国が北朝鮮に武器を密売してたらどう思うか考えろ。
ヴォケナスどもが。
これだから平和ヴォケはこまる。
- 133 ：102：2010/05/31(月) 22:51:48 ID:pbp+khnC
- >>129
さすがに軍服を着た兵士の活動をテロというのは無理だろ… そのまま「過剰な武力行使」で良いと思うんだが。
- 134 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:52:37 ID:Tv0b3PmE
- >>129
絵に描いたような白色テロだよな
- 135 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:52:42 ID:bPyAADNU
- さっき少し寝てたら
イスラエルの暴挙が
すかさず夢に出てきた
まじで気分悪い
- 136 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:53:56 ID:qdbRteSp
- ユダヤはマジで危険な民族
- 137 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:55:12 ID:HMCzR0kI
- >>133
だからどっちにしてもテロって言葉はレッテル張りにしか使われないからあまり意味がないんだよ
テロリズムってのは目的論的な定義があって、正規非正規の別によって決められてるわけじゃない
戦闘形態や正規非正規の別で呼びたいなら、ゲリラって呼べばいい
- 138 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 22:58:21 ID:Tv0b3PmE
- >>127
英国はイスラエルの元外相のリブニに対し、戦争犯罪で逮捕状とってた訳だが
英国に入国したら即逮捕みたいな
ハマス幹部暗殺に関連し、英国の偽造パスポートが使われた件で、外交官追放したり
- 139 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:00:33 ID:knU7sRhH
- 何故ナチスのコスプレやナチス賛美の風刺画は禁止されてるのに
イスラム侮辱の風刺画は言論の自由で許されるの？
- 140 ：102：2010/05/31(月) 23:00:54 ID:pbp+khnC
- >>137
テロの定義が曖昧で良い様に使われてるのはその通りだが、あまりにも一般的な概念のテロとは違うのでイスラエルのやってることをテロと呼ぶのはどうかと。
まぁ言葉尻を詰めても仕方ないが。
- 141 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:01:30 ID:j2M6BONR
- >>102
あなたはイスラエルの武力行使を理解できるんだ？
自分には出来ないね。イギリスは表面は紳士ぶってる国だが
真実恐ろしいと思うよ。
- 142 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:02:36 ID:knU7sRhH
- つまりイスラエルがパレスチナ人をガス室押し込み虐殺しても
お咎め無しなの？
- 143 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:03:43 ID:CmtDD4RH
- >>140
白色テロや国家テロって言葉は学術の世界ではよく使われる
まあ世間に流布したイメージの「テロ」も、イスラエルは各国でやってるんだけどね、
暗殺や破壊活動
- 144 ：102：2010/05/31(月) 23:04:20 ID:pbp+khnC
- >>141
共感は出来ないが、理解は出来る。
で、イギリスが表面以外で行っているイスラエル擁護の情報まだ？
- 145 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:04:42 ID:NjpLrRZR
- inSilico 事前に警告されてるじゃないか、拿捕するぞって。その上、http://bit.ly/bxlnID「船の乗客らから斧（おの）やナイフで反撃された」って・・・本当だとしたら自業自得。 2010/05/31
- 146 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:06:25 ID:KHpnpVIm
- イスラエルの存在は、メリケンのダブルスタンダードの象徴。
- 147 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:07:46 ID:j2M6BONR
- >>144
うん。ないね。なくて言ってる自分だ。
- 148 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:08:12 ID:Tv0b3PmE
- >>139
まず、比べる対象が違う。ムハンマドと比べるならキリスト。両方こき下ろされてる。
ナチス賛美は人種差別に直接的に繋がるからな。差別さてても仕方の無いような民族？も本当に
居るようだがね。聖地（笑）とかいう場所に
- 149 ：102：2010/05/31(月) 23:10:51 ID:pbp+khnC
- >>143
>白色テロや国家テロって言葉は学術の世界ではよく使われる
まぁ、なんというか都合の良い用語だな。
>まあ世間に流布したイメージの「テロ」も、イスラエルは各国でやってるんだけどね、
>暗殺や破壊活動
それはそうなんだが、今回の件をそのイメージのテロと呼ぶのはさすがに無理があるかと
- 150 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:11:29 ID:cGIGroD9
- アメリカがイスラエルに背を向けたらどうなるの？
まるっきり可能性ゼロ？
- 151 ：102：2010/05/31(月) 23:13:04 ID:pbp+khnC
- >>147
何がないんだ？
共感はでき"ない"の"ない"？
それともイギリスの裏情報を持って"ない"の"ない"？
- 152 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:13:44 ID:NjpLrRZR
- >>150
ゼロといっていい
ていうかアメリカの離反を
この時点で信じている人って
沖縄の人並みに救えない
- 153 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:16:05 ID:cGIGroD9
- >>152
全然信じてないんだけど、詳しくないんで聞いてみた。
ありがとう。
- 154 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:16:25 ID:Tv0b3PmE
- >>150
調べれば分かるけど、米国版日銀であるFRBが何故か株式会社で、ユダヤ資本がアメリカ政府の財布
握ってるんだよね。
あと、ロビーが強くてね。ビル・クリントンが一気に大統領まで伸し上がれたバックにユダヤが居たのは
有名な話。特に選挙に強くない議員とはズブズブ
- 155 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:16:53 ID:j2M6BONR
- >>151
両方「ない」だ。
- 156 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:18:27 ID:Up6oGQ2L
- >>149
もともとテロって言葉は目的論であって、方法によって定義されている言葉じゃない
いま一般の人がテロ＝自爆テロ・無差別テロ、イスラム＝テロリスト
という図式を無意識的にでも持っているとすれば、
イスラエルとそれを支持する人間たちのプロパガンダと洗脳が実に巧くなされている証左
>>150
>>115
というのが現状で、非常に難しい
オバマでさえ、当選して間もない頃、ほんの少しイスラエルにきびしめの態度（というかこれまでほど劇甘でない態度）をとったら、
「オバマは反ユダヤ主義者だ」とレッテル張りだした
「差別ニダ！」の本家本元、プロフェッショナル
ただ、イスラエル擁護がアメリカの国益を損ねていることは事実なので、
その辺を多くのアメリカ人が知ることがポイントだと思うが、
メディアはまだまだ牛耳られてるからな
- 157 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:18:35 ID:cGIGroD9
- >>154
財布を握られてるのね、なるほど。
その巨大な財布をバックにロビー活動、みたいなイメージですか？
- 158 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:18:59 ID:pbp+khnC
- >>155
なんだ、単に妄想上のイギリスを語ってただけかよ…
- 159 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:20:48 ID:cGIGroD9
- ああ、「差別だー!!」みたいな、そっち系もあるのか･･･
これは鬱陶しい。
ただこっちは最近世論ががらっと変わってきてる気がする。
そろそろ通じなくなるのかも。
- 160 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:20:51 ID:j2M6BONR
- >>158
いや。「感」である。長い間、イギリスを見てきたから。
当たってると思う。
- 161 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:23:12 ID:Tv0b3PmE
- >>157
そんな感じです。政治資金に対する考え方も日本と違うしね
- 162 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:24:36 ID:pbp+khnC
- >>156
テロって言葉は目的論とかそんな定義って無いような。もっと漠然としたもんじゃね？
それでも、正規の特殊部隊が軍服を着て行う特殊工作や襲撃を"テロ"と呼ぶのはちょっと違うような。
いままで、そういうのにテロと認定された事例があったっけ？俺は記憶が無い。
別にテロと名前をつけたところで中身が変わるわけではないので、問題の本質は変わらんが。
- 163 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:25:17 ID:cGIGroD9
- >>161 THX!
- 164 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:28:45 ID:pbp+khnC
- >>160
そ、そうなんだ…
じゃあ、俺も長年イギリスを見てきた「感」でイギリスはもう勝手にしてくれ状態と思う。
これ、納得できる？
- 165 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:28:47 ID:mPCIfXR7
- >>162
認定って、たとえばアメリカやEUが行ってるような「テロ組織」認定か？
ああいうのこそ恣意的な認定だがな
テロリズムは恐怖を与え影響力を増幅すること
正規非正規は関係ない
レッテル張りに使いやすいから多くの国家が反対派に対して使って、そのイメージが流布してる
君もその枠内で思考してるだけ
この議論はあまり意味ないと思うが、
テロという言葉を安易にレッテル張りに使う人が多い話題だしな
- 166 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:31:19 ID:pbp+khnC
- >>165
今回と比較するなら組織ではなく「事件」でないかい？
別にロシアでも日本でもブラジルでも良いよ
さすがに北朝鮮とかイラク・イランは悩むけど
- 167 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:32:48 ID:Tv0b3PmE
- >>162
まぁ、テロの語源がフランス革命の恐怖政治だからね。ロベスピエールとか
政府軍が反対派を逮捕→処刑を繰り返したのが最初のテロ
そもそも、（戦争以外で）武力・実力を持って政治的目的を達しようとしたら
誰がやっても、それはテロだから。無政府主義者がやれば黒色テロ 毛沢東主義派
みたいな共産勢力がやれば赤色テロ、天安門や今回みたいなのが白色テロ
- 168 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:34:47 ID:pbp+khnC
- >>167
テロって随分カラフルなんだな。戦隊物になりそう
- 169 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:40:40 ID:NjpLrRZR
- >>165
恣意的でも「権威」はあるからね
「権威」がない連中がこれはテロと言っても
事実上野良犬の遠吠え
- 170 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:51:47 ID:3jgssNwS
- イスラエルはクソだけど、アラブも腐ってる。
お互いにたたき合って滅亡して欲しい。
朝鮮人も、お互いにたたき合って滅亡して欲しいけど
どっちも手を出さないから一番クソ！！
- 171 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:53:08 ID:Tv0b3PmE
- >>169
権威云々というりも、IRAやETA・PLOなどの反政府独立勢力が
取った手段のイメージが強すぎて、いつの間にかテロ→都市部で爆弾事件
のような手段を取る人々ってイメージが定着しただけだと思うが
- 172 ：160：2010/05/31(月) 23:54:52 ID:j2M6BONR
- >>164 納得は出来ないけど、
>>164が誠実な人だなって言うことは納得した。
これも「感」ですが。おやすみなさい！ みなさん！
- 173 ：七つの海の名無しさん：2010/05/31(月) 23:56:47 ID:YHNEi3x3
- ユダヤってアメリカでどういう風に見られてるの？
- 174 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:00:27 ID:NjpLrRZR
- >>173
ＡＴＭと
アメリカを支える
一角
ATMだけなら日本もできるがアメリカの一角とは
残念ながらいえないOrz
- 175 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:02:36 ID:EXeTYTtq
- トルコ！
イスラエルなんか潰しちゃえ！
日本もトルコ全力で応援したいよな
- 176 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:03:44 ID:ZPK+xKpM
- >>173
イスラエル以外の中東の国が基本反米だから
それゆえイスラエル支持ってのもある
おまえらだって中韓より台湾をひいきしたくなるだろ
- 177 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:07:41 ID:MBkJ9YGK
- >>176
うん、でも台湾がイスラエルみたいな事し出したら、もう支持しなくなると思う。
- 178 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:08:56 ID:Bnl0YuVo
- 今じゃ、反米国がそんなに多いわけじゃないぞ
大国に限っても、サウジ、ヨルダン、エジプト、トルコなどが親米
反米はイランやシリアぐらいだろ
サウジなんてイランよりずっと独裁的で人権侵害も行ってるのに、
親米だから騒がれないよな
- 179 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:09:01 ID:raY0Yxwg
- ユダヤに味方する気はないが
イスラエルを攻撃する理屈は
豚、牛がかわいそうだから
精肉業者を攻撃するのと
ナニが違うんだ？
- 180 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:10:47 ID:pit547kT
- しかし、まあ支援船団6隻って堂々としてるな
それを攻撃とは、鬼畜だな
- 181 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:12:07 ID:Jyg4RjfE
-
＞日本もトルコ全力で応援したいよな
アホかお前は
アメリカが支援するイスラエルを支援しないと助けてもらえないよ？
- 182 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:12:35 ID:o++OWK77
- >>179
パレスチナ人と家畜をいっしょにするなよ
まあイスラエル人はそんな感覚らしいけど
Israeli Soldier: "They are animals, we are humans!"
ttp://www.youtube.com/watch?v=pSyP6IPbuR0
- 183 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:12:48 ID:ZPK+xKpM
- >>178
国が、であって国民は違うよな
どっちにせよ、国際政治において欧米を味方に付けておくことの重要性がわかる
そういう意味では現状パレスチナは負けるべくして負けてる
イスラエルみたいなタフな敵を相手にしてるのにロビイングが全く足りてないと思うぞ
- 184 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:12:56 ID:MBkJ9YGK
- >179 なるほど、ゴイムは人に非ずって考え方ですか＞＜
- 185 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:14:08 ID:vxkmUGpX
- 普通に国連で制裁すべき事案だな。
イスラエルは消滅しろ
- 186 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:15:07 ID:biLRWSUU
- >>183
イスラエルのロビー力が異常すぎるだけだろ
努力不足で切り捨てられるレベルじゃない
- 187 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:18:17 ID:RL/wE/oN
- そういや朝鮮戦争とイスラエル形成期って、時期的にかぶってなかったか？
半島でもちょうど韓国海軍の哨戒艦撃沈の件できな臭くなっているし、同時
進行形で有事になるのかも
- 188 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:18:21 ID:pP8srX1C
- >>179
現在進行形で国際法に違反している所
中国が沖縄を勝手に自国領だと勝手に宣言して沖縄県民を家から追い出し、
新たに建てた家に漢民族を住ませているとイメージすれば分かり易いと思う。
まぁ、チベットみたいなモノだが、あの中国様よりやり方がエグイ
ここに昔イスラエル人が住んでいたと書類を偽造→夜間に軍が家を包囲
住民を無理やり追い出し、その間にブルドーザーで破壊
東エルサレムでは毎日のように、そんな事が起きている
- 189 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:18:50 ID:TgZamyaf
- アメリカでパレスチナ支援の集会をやると、どんな小さなものでもイスラエルロビーがやってきて
「反ユダヤ主義だ！」って騒ぐんだよな
- 190 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:19:16 ID:raY0Yxwg
- >>184
人だと持っていたが実はゴイムだった
よくあるなｗｗｗｗｗ
- 191 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:19:48 ID:ZPK+xKpM
- >>186
強大な敵が相手なんだから努力はムダってあきらめるの？
じゃあ永久に這いつくばって生きればいいと思うよ
正義がどっちにあるかなんてパワーゲームの前じゃクソの役にも立たないぞ
これまでもそうだしこれからもそうだ
- 192 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:19:51 ID:MBkJ9YGK
- >>189 どっかの国みたいだな
- 193 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:21:06 ID:raY0Yxwg
- >>188
まあチベットは武器持ってないからなｗｗｗ
- 194 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:21:11 ID:MBkJ9YGK
- >>190 日本語でオッケー
- 195 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:22:18 ID:4Q1olqs2
- >>191
パレスチナも努力はしてるけど、その努力をわざわざ踏みにじりに来るからな連中は。
本当に気長にやってるよ彼等は。頭が下がる。
日本がシナに占領されても、あんな気長に頑張れるか自信ないわ。
- 196 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:22:32 ID:raY0Yxwg
- >>194
悪い
× 人だと持っていたが
○ 人だと思っていたが
- 197 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:23:27 ID:/0WlIDaD
- >>193
チベットも武装闘争してたよ
逆に言えば、パレスチナは武器を捨てたらチベットと同じようにいいように虐殺される
- 198 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:23:46 ID:8kzwo6Gv
- >>79
スウェーデン人が支援船団に１１人乗船しているて
死傷はしていない模様。かなり多国籍の乗船者達が拘束。
日本人がいないとなると重大なニュースなのに
日本マスコミの扱いが小さい
- 199 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:25:54 ID:raY0Yxwg
- >>197
恐怖があるだろうな。
西洋文化なんて理解出来ないだろうし
ちなみにゴイムって家畜のことだよな
家畜なら利益うむから大切にされるハズだがWWW
- 200 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:26:10 ID:pP8srX1C
- >>197
すでに虐殺されてるよ。北欧の新聞がイスラエル軍による
臓器売買を暴露して問題になってる。
- 201 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:31:06 ID:MBkJ9YGK
- >>200 あ、そうだよ！そのニュース結構前に話題になってたな。思い出した。
- 202 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:31:26 ID:ZPK+xKpM
- >>195
個人的に趣味で中東史を研究してるんだけど
お世辞にもパレスチナ人が「気長に努力してる」とは言えん
リーダーや組織の足の引っ張り合い、私利私欲がひどすぎる
何度も何度も自分でリセットボタンを押してるようなイメージ
あんまり悪く言いたくはないけどね
ユダヤ人も内輪もめが多いけど、国が危機に瀕したときの一致団結だけはガチだから
それ以上のパワーなりなんなりが集められない限り
結果的に勝つのは難しいと思うわけですよ
- 203 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:32:47 ID:MBkJ9YGK
- >>201だけど、これな
【スウェーデン】イスラエルによる臓器売買を暴露した記者、殺害予告などの脅迫を受ける［10/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255429685/
- 204 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:34:30 ID:RL/wE/oN
- >>188
中国のえぐさはイスラエルの比じゃない。
チベット人は殺されまくったし、今でも浄化対象
- 205 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:35:33 ID:QkH6Vl23
- >>202
ネタニヤフみたいな奴が、危機演出→一致団結というシナリオを作りたがるよね
日本はまだ口先と格好つけだけで済んでるけど、イスラエルはガチで攻撃するし
- 206 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:38:32 ID:pP8srX1C
- >>202
PLOとアラファトの功罪の話？アッバスは違うと思う。
個人的には総選挙でハマスを含む内閣が成立した時に
イスラエルが強行に認めなかったことが原因だと思うが
むしろ、いつもここぞって時に潰してるのはイスラエルだろ
- 207 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:46:53 ID:4cXUHgDr
- イスラエルはアメリカを中東の紛争に巻き込まないと存続難しいからな…
にしてもEU議員ごと襲撃するとは思ってなかったのかもしれないが。
EUも頭の中がお花畑だと、平和とか共存とか
どう考えてもあの地域で根付いてない概念を元に行動してたりするし。
- 208 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:54:21 ID:CKd94N4H
- >>207
とはいえ、イスラエル建国前はユダヤもアラブもそれなりに共存してたよ
小競り合いは無論あるがね
- 209 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 00:58:20 ID:pP8srX1C
- >>208
小競り合いは聞いたことがないが・・・
アラブというかイスラム優勢なら共存は実は可能
あまり知られていないが、ユダヤ人はイランにも住んでいる
イランも国家としてのイスラエルは許していないが、ユダヤ人を
否定しているわけではない。
- 210 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 01:02:14 ID:MBkJ9YGK
- 今回の海外での報道かな、結構詳しく載ってた
http://ytaka2011.blog105.fc2.com/
- 211 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 01:07:11 ID:ZUkETKhV
- 悪いのはシオニスト・アシュケナジー
全ての元凶
- 212 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 01:37:33 ID:ExmRwDWD
- 未だにホロコースト映画作られてると思うとイライラするな。
- 213 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 01:38:31 ID:DCkZdcy8
- これは戦争だろ
応援するぞトルコ
- 214 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 01:46:20 ID:bgvwZ2rL
- イスラエルは白人仲間だから大目に見られているんだよ。
それだけのこと。
- 215 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 01:55:59 ID:0pD5UiCz
- ユダヤに生かされているという自覚すらない東方の六等国が図に乗るなよ
ユダヤによる工作活動がなければ前の大戦は日本無条件降伏という結末じゃなく、
日本全土に投下された核による大和民族滅亡という結果となっていたことを忘れるな
恩知らずな日本猿め
- 216 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 02:00:19 ID:ZPK+xKpM
- >>206
オスロ合意の立役者とはいえ、アッバスが清廉な政治家とはとてもいえないだろ…
（個人的には好きな指導者だけど）
あとハマスがイスラエル打倒を取り下げない以上、その政権が認められないのはおあいこだし
ハマスだって、イスラエルとの妥協を考えてるガザと
戦闘継続を主張するダマスカスとの間で統制がとれてない
ファタハとの権力闘争は今さら言うまでもないし
どっちの組織もゆるゆるの寄り合い所帯だから下っ端が勝手に暴走したりする
ここに独立愚連隊のイスラム聖戦とか絡んでくるわけだからカオスにもほどがある
- 217 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 02:21:36 ID:0pD5UiCz
- トルコ風呂という呼び方を見てもわかるとおり
日本ではトルコとは売春婦の代名詞
そんな売春大国のいうことに日本は惑わされるのか？
- 218 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 02:21:49 ID:QkH6Vl23
- 外交ルートが使えて、アメリカからも庇護されているイスラエルと、
イスラエルによって外交ルートを絶たれまくっているパレスチナとの間で
和平のためにどっちが先に手を引くべきかは、明白だと思うんだけどなあ
- 219 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 02:27:53 ID:MBkJ9YGK
- 変なのが湧いてるｗ
- 220 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 02:33:57 ID:ZPK+xKpM
- >>218
うーん、そこの認識がずれてるよ
強い方が妥協すべきだって考えるのは、たぶん世界中でも日本人だけ
繰り返すけど国際政治はパワーゲーム
ユダヤ人が米国とガッチリ友好関係を築いてるなら、
（彼らだって一朝一夕でそれを作ったわけじゃない）
互角とは言わない、せめてそれと交渉できるだけのチャンネルを作らないと
中国やロシアと組むとか方法はあるはず
- 221 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 02:39:06 ID:4cXUHgDr
- トルコ風呂のネーミングは朝鮮人
豆知識な
>>220
最近はそうでもない、というか世論に押されて変なリベラルが幅利かせてて面倒くさい。
あと、日本は中国や露西亜とは組めない。
彼らが、ある程度信頼のある関係を組もうと思うのは軍事大国だけだからなｗ
- 222 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 02:39:25 ID:MBkJ9YGK
- 早速パリでは500人のデモがあったらしい。、
週末には世界各地で大規模抗議デモになりそうだな。
今回はアメリカでも抗議の声が大きくなるのでは。
- 223 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 02:54:37 ID:C71WyYgV
- このイスラエルの行動はテロじゃないとか言ってるのは
テロ=イスラム教徒による破壊活動という認識に凝り固まってしまった
ある意味一部のメデイアのプロパガンダにまんま洗脳されてる証拠だな
パレスチナに支援をすれば、こういう目に遭うぞって政治的な思惑も
しっかり込められてる立派なテロリズム
- 224 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 02:57:48 ID:jL6Wb0V9
- そもそもアシュケナージム（白色ユダヤ）は正統のユダヤ人ではない
ユダヤは本来、中東系民族だ
正統ユダヤはセファルディムだ
しかし、イスラエルではアシュケナージムが１等国民でセファルディムは２等国民扱いだ
アシュケナージムはユダヤ教徒であるというだけで
アブラハムの子孫ではない
- 225 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 03:05:29 ID:MBkJ9YGK
- ルモンド、世界各地の抗議集会の写真
http://www.lemonde.fr/proche-orient/portfolio/2010/05/31/dans-de-nombreux-pays-des-manifestations-contre-l-assaut-israelien_1365713_3218.html#ens_id=1228030
- 226 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 03:16:34 ID:4cXUHgDr
- >>208
結局のところ、戦争でなきゃ決着のつかないことってのはあるもんだけど
宗教がらみだから余計綺麗に決着がつかないてのはあるわな。
- 227 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 03:23:11 ID:vFeTreUW
- なんにせよトルコは評価をあげたな。
- 228 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 03:38:31 ID:SaGL+X6D
- ｲｽﾗｴﾙに出張中の俺。
日本への帰国はｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ経由便。
無事帰国できるのか、俺？
- 229 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 03:48:13 ID:dgFJxrsi
- 今、イスラエルにいるのは白ユダヤです。
いいかげんこの国をつぶせよ。
まじで
- 230 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 03:49:15 ID:MBkJ9YGK
- >>228
是非無事に帰ってきてくれ。飛行機が飛ぶのか？？
というか、イスラエル今どんな感じ？
- 231 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 03:50:54 ID:MBkJ9YGK
- >>229
白いイスラエル人が、北アフリカ系の有色ユダヤ教徒を迫害してるみたいだな。
あとはロシア方面からの入植が多いと聞くが…
- 232 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 04:02:30 ID:MBkJ9YGK
- 主にフランスのニュース見てるんだけど、
デモ隊によりシャンゼリゼ通りが封鎖された、みたいに書いてた。
今現在、リール、マルセイユ、リオン、ストラスブール、トゥールーズで抗議デモがなされてるってさ。
今日一日ずっとトップニュースだったけど、日本ではあまり報道されてないのかな？
まあキタ関係のニュースがフランスであまり報道されないのと一緒かな。
- 233 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 04:09:11 ID:SaGL+X6D
- >>230
心配でﾎﾃﾙのﾌﾛﾝﾄに行って、自分のﾌﾗｲﾄがｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ経由だが、
問題は無いのかと聞きに行ってきた。
ﾌﾛﾝﾄのおっちゃん曰く、
"no problem, don't need to care."
ほんまかいな？
ﾛｰｶﾙﾆｭｰｽはｲｽﾗｴﾙ語でわけわからんし、
すごく不安。
- 234 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 04:10:33 ID:4cXUHgDr
- >>232
そうだろうな。
それに、日本のメディアは海外の情報を殆ど流さない。
にしても、イスラエルがあえて銃撃した理由は
世界を反イスラムとイスラムに分離する戦略の一環かな？
- 235 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 04:14:19 ID:MBkJ9YGK
- >>233
もし心配だったら、日本大使館に電話して聞いてみるとかは可能？
あと、ニュースは、ネットできるんだったらCNNとかアルジャジーラの英語版とか、
そういうので情報収集汁。
とにかく無事でな。
- 236 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 04:15:32 ID:7qhTCBFl
- トルコ人の勇敢さには脱帽だ
日本人も見習いたいが、できるかな・・・・
- 237 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 04:16:34 ID:4cXUHgDr
- >>236
状況がわからんのに首突っ込むもんでもない。
- 238 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 04:19:30 ID:rz7+iHhA
- 船をヘリコプターで強襲したのか。強引だな相変わらず。
- 239 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 04:28:36 ID:SaGL+X6D
- >>235
ありがとう。
大使館に電話したら、
今の段階では何も言えない。
ﾌﾗｲﾄ当日にもう一度ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞをチェックしてくれとのこと。
今の段階では仕方が無いのかもしれないが、
いまいち頼りにならない感じ。
こんなもんか･･･
- 240 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 04:56:42 ID:MBkJ9YGK
- >>239
今の所だとまだそんな感じなのかなあ…
イスラエルに在留邦人は700人くらいいるらしいね。
不安だろうけど、落ち着いて大使館の情報をチェックするしかないのかな。
- 241 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 05:01:24 ID:I6ZP/SJz
- イスラエルが悪い国、などと言う話は分かりやすくて信用できんな。わざわざ撮影してたんだろう?それに斧で反撃とはね、、これ自体が情報戦の一つなんだろう?日本人は中東の争いでは第三者なのだから、醒めた見方で良いと思うがね。
- 242 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 05:06:28 ID:zGRuBEdu
- 相手は世界の狂犬イスラエル、
撮影ぐらいしとかないと何やるかわからんから当たり前だな
撮影してもこれだから
大型船の常備物であるナイフや斧で反撃ってのは、
武装していなかったことを裏付けるものでもある
イスラエルはマスゴミへの影響力が強いから、
イスラエルに好意的な報道は基本疑ってかかるのが醒めた見方でいい
- 243 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 05:32:32 ID:4cXUHgDr
- カメラは今はどんな活動でも回す。
回してなきゃ相手に編集されてどんな映像流されるかわからんし。
日本の捕鯨でも回してるよ。
- 244 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 06:21:21 ID:sMPedS3A
- てｓｔ
- 245 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 06:25:09 ID:tNd/catJ
- >>238
イスラエルが公海上で作戦を実施したというのは致命的だな。海賊と変わらんｗ
領海内において巡視船、巡視ヘリから再三警告した上で拿捕を実行したというならまだしもだが
>241のような第三者を装った親ユダヤの基地外が焦ったところで弁護の余地はないよ
- 246 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 06:25:20 ID:sMPedS3A
- ガザってまるで人質地域じゃんか。
経済封鎖ってことは事実上の兵糧攻め
支援した船に突入して拿捕して「正当防衛だった・・」って
こいつらユダ公はやっぱ普通じゃねえわ。
- 247 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 06:35:57 ID:2fFP5X3H
- まあイスラエルの基地外ぶりはこれが始めてでもないし、
あちこちで滅茶苦茶叩かれても無視して、ずっとやって来たからね。
彼らの平常運転だよ
- 248 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 06:57:18 ID:4cXUHgDr
- 最近妙に焦ってるよな。
アメリカがイスラエルパージに舵切り始めたからかね？
アメリカが離れれば、次に巻き込めるのは宗教問題しかないから
あえて移民推奨して、欧米で反イスラムを煽ってんのかと思ってるが。
- 249 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 06:57:40 ID:2MxLE3ZG
- 何がしたかったのか？ 意味不 井巣裸絵瑠
- 250 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 07:10:17 ID:c9hz+fdo
- 新宿の靖国通りぞいのサブナードの地下街に通じる階段近くに、デブでハゲのイスラエル人男性が露天商している。
このイスラエル人は平気で、「前にイスラム教徒を二人殺した」とほざいている。
私が「自分たちがしていることがホロコーストだと思わないの？」と質問しても、「ホロコーストは人間の大量虐殺。イスラム教徒は人間ではない。イスラム教徒がエジプトかヨルダンいけばいい。」
とのこと。
まったくかつてヨーロッパを追われたユダヤ人と同じ状況をイスラム教徒に与えてて、のうのうとしている。
そしてしきりに、このイスラエル人は私に「日本人の奥さんと離婚したい。お願い、結婚して」と連発してきた。
というか、私の大学の友達何人かも、こいつに結婚を頼まれている。
- 251 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 07:13:19 ID:MBkJ9YGK
- >>248
でも見事に逆効果だな、反イスラムを煽ってるんだったら。
- 252 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 07:23:06 ID:4cXUHgDr
- >>251
どうかな、移民が増えすぎて欧州でも生理的な恐怖からか、イスラム排斥は始まってる。
今までは宗教的な差別意識がユダヤに向いていたキリスト教徒の具体的な嫌悪感を
身近なイスラム教徒への嫌悪感が上回れば、
白人で、イスラムの敵のイスラエルは味方、という理屈でより味方に取り込めるかもしれない。
もちろん、移民が進みすぎて欧州が本格的にイスラム化すれば詰むけど
欧州もそこまで大人しくはないだろう。
世界をほぼ二分する大きな宗教戦争が起きても驚かない。
- 253 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 07:26:07 ID:4cXUHgDr
- イスラエルは極端にリアリスティックな行動を取るけど、
欧米は一応倫理のお化粧をしていたいって言うのを無視するのが不思議ではある。
まあ、欧米が今更人道とかふざけるなｗｗｗｗｗｗ
っていう意識があるからあえておためごかしせず露悪的になりがちなのかもしれんけど。
- 254 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 07:27:07 ID:Rp/uoI+2
- そうなるとむしろ欧米諸国としては、世界宗教戦争回避のために
反イスラムの防波堤兼鉄砲玉としてのイスラエルに頑張ってもらおう
ついでにイスラエルだけで死んでもらおう
という気になっているのかもしれんね。単なる思いつきだが。
- 255 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 07:36:28 ID:2pEB01Jr
- でもねえ、日本のプロ市民や緑豆みたいな市民活動家でしょ。
やってること事態が怪しいのに・・・・・。
日本のピースボートが北朝鮮支援に行ったら、韓国軍に途中で撃沈されたとなると
撃沈されてもしょうがないと思うでしょうｗ
- 256 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 07:39:24 ID:RlIzVX7e
- >>255
それはさすがの日本人でもだまっちゃいないんじゃないかな。
まあ、一部には「自己責任！」とか言い出すのも沸くだろうが。
- 257 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 07:41:37 ID:4cXUHgDr
- 欧州がイスラエル以外のユダヤとの繋がりも全部切り捨てて
ユダヤへの後ろめたさを示し合わせて吹っ切れればありえる。
なんだかんだで迫害の記憶が刷り込まれてるから、その可能性は低いように思うけど。
要するに、表向きの構図として
イスラエルは戦争してるつもりで、他国は難民を救済してるつもりなのさ
なんにせよ、イスラエルのやり方は拙いけど。
…欧州に対する踏み絵かなんかのつもりかな
- 258 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 07:42:47 ID:sMPedS3A
- 確かにイスラム信徒の増加は激しい速度だからね。
親子だけでなく兄弟が多い中での絶対宗教。
ちなみにオサマ・ビン・ラディンというのはラディンの息子のオサマって意味。
女の子の場合はアニタ・ビンティ・ラディンという風になる。
名前のつけ方ひとつをとっても、一旦イスラムの家庭に生まれて改宗するなんて事は
がちがちに締め付けた戒律の下、絶対にない。
更にどちらか一方がイスラムなら相手も改宗してイスラムにならなきゃ婚姻できない。
と言う風にイスラム教は増加することはあっても、減少する事はない。
旧来地域の人達からしたら脅威を感じるだろうな。
でもイスラム教の人達は貧乏だけど豊かな表情をしてると思う。
俺はできないけど・・
- 259 ：家電.com：2010/06/01(火) 07:49:23 ID:rZF488VA
- 家電.com
ＨＰ
http://Kadencom.chochouo.com
- 260 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 07:50:15 ID:MBkJ9YGK
- >>252
移民排除の感はゆるやかにはあるが、同時に最近は「反イスラエル（反ユダヤ）」的感情の方が強いみたいだぞ。
- 261 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 07:56:50 ID:aL3j8N1l
- かなり重要なニュースなんだけど、
速報+には無視されているな。
まあスレたてるやつのレベルが低いから
しょうがないか。
- 262 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 08:03:42 ID:Rp/uoI+2
- 今現在の日本庶民に刷り込まれた世界の構図に、これは嵌め込みにくいからな。
リアリティとして理解できんのだろう。
- 263 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 08:09:45 ID:Rp/uoI+2
- NHKのTV画面によく登場する、きわめて教育程度ととくに宗教問題に詳しいイスラム教徒の女性を
仕事関連で知っている。とても聡明で柔軟な思考ができる人だが、しかしイスラエルの問題や宗教の問題については
不思議なほど、定型的な発言しかないね。
そして、たしかに落ち着いてしあわせそうな表情だ。しかし、イスラエルに接していて独裁と貧困が支配する故国に戻る気は
いまのところないそうだ。この地域、このままであと数十年は推移するかもしれんね。
- 264 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 08:13:09 ID:nGuT8lTE
- 「ＥＵの支援物資」を
「トルコの公的支援」のもと運んでいた船団を
「公海上」で襲うとは
イスラエル最強だなｗ
- 265 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 08:17:55 ID:je/sm+Yq
- イスラムは、大ジハードをやれい！！イスラエルなんぞ、叩き潰せ！
- 266 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 08:29:18 ID:NNZUpVpF
- 日本と独が勝っていたらどんな世界になっていただろうなあ
- 267 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 08:40:37 ID:b9lB3aRr
- 旅で何度か一緒になった事あるけど
ユダヤ人は協調性がない
中には協調性がある人もいるんだろうけど
そりゃどこに住んでも揉めるわ
- 268 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 09:00:06 ID:Kq4ztQyv
- 武器を持たない（パチンコと一本の鉄の棒ぐらいの）一般市民を、軽機関銃で
武装した軍人が、強襲、殺害、瀕死の重傷、怪我をさせ、拉致すれば、それは
一般的にはテロと呼んだ方が適切なのかもしれない。
- 269 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 09:32:09 ID:+IYUlJ2H
- トルコを敵にまわせばイスラエルは生きておれんだろうな。
イスラエル終わったな。
- 270 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 09:32:55 ID:S2TpCyRc
- http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10199480.stm
BBC
すごいよ、強襲作戦の映像があるけど大乱闘だな
- 271 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 09:34:10 ID:Woo1YjaE
- 賞がほしいから
イスラエルに行く作家・村上春樹
こいつ人間的に屑だな
- 272 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 09:46:40 ID:Rp/uoI+2
- >>270
非武装で人道支援を行う、国際的注目をあつめている有力政治家等の乗り込んだ人道支援の大船団を
武装集団が襲撃しているね。この海賊等を撃退するために人々が必死で闘っている。
>>271
バブルのときに拵えた借金の返済がたいへんだもの、あそこんち。
- 273 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 09:58:07 ID:oUwep5aQ
- イスラエル以外の中東国家が同じことしたら
子分が空母と揚陸艦で攻めて来るレベルだな
- 274 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:06:33 ID:bTa88nwz
- ユダヤ人はマジで糞
朝鮮人より酷い
- 275 ：最新記事：2010/06/01(火) 10:12:28 ID:S2TpCyRc
- イスラエル軍、ガザ支援船を攻撃 ９人死亡
http://www.cnn.co.jp/world/AIC201006010003.html
支援船団衝突「衝撃受けた」と国連人権弁務官 ガザの人権状況に懸念表明
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100601/erp1006010902002-n1.htm
支援船団急襲で安保理緊急会合 トルコ「国家犯罪」、イスラエルは正当性主張
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100601/erp1006010851001-n1.htm
イスラエルのガザ支援船団拿捕で9人死亡、安保理が緊急会合
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15599220100531
国連安保理各国がイスラエル非難、ガザ支援船攻撃
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2731795/5825111
小沢の政局も大事だけど、こっちのほうがもっと大事
- 276 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:13:34 ID:zU0xpP5D
- すまん。最も基本的なことを聞くが
１・臨検するにあたり警告等はしたのか？
２・制圧するにしても非致死性装備は無かったのか？
その辺はどうなんだろう？
- 277 ：テレビ：2010/06/01(火) 10:19:12 ID:S2TpCyRc
- ガザ支援船攻撃 トルコで反発
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100601/k10014810041000.html
ガザ地区経済封鎖 継続の考え
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100601/k10014810031000.html
イスラエル、支援団体船をだ捕 １０人死亡
http://www.news24.jp/articles/2010/06/01/10160177.html
イスラエル軍、ガザ支援船団を攻撃
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4441022.html
ガザ支援船拿捕(だほ) 国連安保理、イスラエルを非難する議長声明を出す方向で検討
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00178305.html
イスラエル軍、ガザ支援団体船を拿捕(だほ) 国連安保理、緊急会合を開催へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00178301.html
ガザ支援船をイスラエルが攻撃 10人死亡
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200601005.html
- 278 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:19:18 ID:0pD5UiCz
- >>276
テロリスト相手に警告など必要ない
- 279 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:19:57 ID:+IYUlJ2H
- 日本がアメリカのATMである限りイスラエルはますますつけあがり非人道行為が今後も続くであろう。
日米同盟を消滅させるべきです。
- 280 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:21:37 ID:iG6eJR1J
- >>276
イスラエルがそんな面倒な事するかよｗ
パレスチナの船だったら撃沈するのが普通
トルコの船だからかなりの手加減をしてるんだよｗ
- 281 ：テレビ：2010/06/01(火) 10:21:46 ID:S2TpCyRc
- 外務省：イスラエル国防軍と活動家との衝突について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20100531_221006.html
- 282 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:23:01 ID:+IYUlJ2H
- ガザ地区を救うために日本は日米同盟を解消し米国債を売り払い、アメリカによるイスラエルへの資金源を断ち切るべきです。
真の悪の枢軸はイスラエル、アメリカ。
- 283 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:29:00 ID:HUqR6xjy
- アメリカがイスラエルの肩を持つメリットって何なの？
- 284 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:31:58 ID:9fpjTNuE
- 結局物資はガザに送れなかったのかね？
- 285 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:32:19 ID:zU0xpP5D
- >>278
欧州議会の議員さんが乗ってたそうだが、彼もテロリスト？
>>280
今回も何とかなると思ってるのかな･･･？
- 286 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:32:54 ID:W/CEk/td
- イスラエルひでぇ
ムスリムだったら無差別に襲うのか
- 287 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:34:39 ID:2fFP5X3H
- >>283
日本が在日等の影響で北朝鮮や韓国のために働くみたいな感じ。
アメリカにもユダヤ人がいてイスラエルのために動いてる。
陰謀論抜きにしてもユダヤ人は大きな力を持ってるけど、でも嫌ってる人も相当多い。
- 288 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:38:13 ID:0hfApY1O
- 日本の近くにも似たような国があって
似たような外国人が日本で活動してるよね。
美人もいないし技術もないけどさ。
- 289 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:39:21 ID:HUqR6xjy
- >>287
特に国益があるわけじゃないのか
レスどうも
- 290 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:39:34 ID:iG6eJR1J
- >>283
政界財界を欧州系白人ユダヤ人
に牛耳られてるから反イスラエル発言をするとあっという間に追放される。
肩をもってるんじゃなくてアメはイスラエルに逆らえない
- 291 ：ユダヤは人類の癌：2010/06/01(火) 10:43:51 ID:GTrW3qV2
- ユダヤ教聖典タルムード抜粋
「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」
「異邦人の子供は動物である」
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人が ゴイの土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」
- 292 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:45:48 ID:+IYUlJ2H
- 日本は何があってもトルコの味方。
ガザ地区を救えるのは日本しかいない。
米国債を売り払ってイスラエルに支援できないくらいアメリカをボロボロにしろ。
アメリカに住むユダヤ人の面子潰せ。
女神より。
- 293 ：ユダヤは人類の癌：2010/06/01(火) 10:47:05 ID:GTrW3qV2
- 【自称ユダヤ人】「少女ミーシャの旅――ホロコーストを逃れて３０００マイル」は実話じゃなくﾌｨｸｼｮﾝですた
ユダヤ人少女の一人旅、実は作り話と ベストセラー著者
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200803090021.html
ブリュッセル（ＡＰ） 第二次世界大戦中にナチスによるユダヤ人大量虐殺
（ホロコースト）から逃れ、７歳の少女は両親を探して一人旅に出た――。
オオカミと暮らすなど、波乱万丈の「実話」として世界の注目を集めたベストセラー、
「少女ミーシャの旅――ホロコーストを逃れて３０００マイル（邦題）」が、実は
空想上の物語だったことが明らかになった。ベルギー出身で米国在住の著者ミーシャ・
デフォンスカさん（７１）が、弁護士を通じて告白した。
デフォンスカさんが自伝として発表した同作品は、１８カ国語に翻訳され、フランス
では映画化されている。ナチスに連行されたユダヤ人の両親を捜して、欧州各地の森や
山村を４年間さまよい歩いたという内容。ワルシャワの貧民街に迷い込み、自らの身を
守るためにナチス兵を殺害し、オオカミに助けられて群れに加わるなど、
数奇なエピソードが続く。
デフォンスカさんは告白文書のなかで、自分がユダヤ人でなくベルギー人で、本名は
「モニク・ド・ワエル」だと認めた。ベルギーのメディアが最近、この本名を報じ、
ユダヤ名でないと指摘したことから、「作り話」疑惑が浮上していた。文書によれば、
ベルギー人レジスタンスだった両親はナチスに連行されたが、デフォンスカさんは
祖父とおじに引き取られ、「旅」に出ることもなく養女として暮らしたという。
デフォンスカさんは、「裏切られたと感じている人々に、許しを請いたい」と謝罪。
そのうえで、「ひとりぼっちの少女の気持ちになってみてほしい」とも訴えている。
「里親たちから『裏切り者の娘』と呼ばれ、冷たい仕打ちを受けるなかで、空想は
生き残るための手段だった。時には現実と空想の区別がつかなくなることもあった」
という。
- 294 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:50:26 ID:Q5X6RhT6
- >>290
ロスチャイルド一族とかな
多少古いが1945年時点での個人資産は大和を7500隻以上作れる規模
そりゃ国家も無視できないわ
- 295 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:51:33 ID:S2TpCyRc
- 今回、乗船していた団体のひとつFree Gaza Movementのサイトとツイッター
http://www.freegaza.org/
http://twitter.com/freegazaorg
- 296 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:53:09 ID:iG6eJR1J
- >>285
今回は欧州議会の議員さんが乗ってたので
欧州（圧力）＞米＜（圧力）イスラエル
こんなカンジになるから米が安保理をいつも通り否決するのか
可決するのか棄権するのか超きになる
- 297 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:54:36 ID:T0CxXZUR
- 武器を積んでないとは限らない、前例もあるんだろ、農薬で爆弾作れるしな。
- 298 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:55:07 ID:iG6eJR1J
- >>294
その名前はタブーだ！！！
消されるぞ！！
- 299 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 10:58:23 ID:BE8hyBYL
- よくもこんな恥知らずな発言ができたもんだな。
イスラエルに比べると、北朝鮮すら正直で誠意に満ちている。
> イスラエル国防軍は「日常的に行われている安全かつ許可された方法に
> 従って物品や人道支援物資を運搬するよう、船団に対し何度も忠告した」が、
> 活動家らの意図的な攻撃を受け、身の危険を感じたため防衛措置をとったと弁明している。
> カナダを訪問していたイスラエルのネタニヤフ首相も「彼らが意図的に兵士を
> 攻撃した」と述べ、正当防衛を主張した。首相はまた、イスラエルはガザへの
> あらゆる人道的物資の搬入を認める方針をとっているとも語った。
http://www.cnn.co.jp/world/AIC201006010003.html
- 300 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:00:20 ID:iG6eJR1J
- >>294
しかしイスラエルでパレスチナと戦ってる人は
ロスなんちゃらの為に戦ってる情弱
力関係
ロスなんちゃら＞イスラエル＞米政府
- 301 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:00:39 ID:gcRlqibW
- >>292
それむり
- 302 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:02:07 ID:XnLns0Ge
- 2chはユダヤ擁護が運営してるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 303 ：ユダヤは人類の癌：2010/06/01(火) 11:05:19 ID:GTrW3qV2
-
アウシュビッツのユダヤ人虐殺は捏造。
ガス室は、戦後、ソ連を支配するユダヤ人が後からでっち上げた。
ガス室用の煙突と称するものも、戦争終結時にはなかった。
後から立てたものだ。
ユダヤ人が、大量虐殺用毒ガスだッたと主張するチクロンBだが、あれは殺鼠剤だった。
当時、収容所の内外で発疹チフスが蔓延していたので、防疫目的でドイツ軍が使ったんだ。
だが、その防疫対策が足りずに、収容所でユダヤが数万人病死した。
ユダヤの犠牲者と言うのは、その数万人だけだ。
600万の犠牲者と言うのは、聖書に書かれている「イスラエル再建の条件としてユダヤの三分の一
が犠牲になる」とか言う予言が実現したと言い張りたいシオニストユダヤ人の作り話だ。
世界のユダヤ人口は戦前戦後で全然減っていない。
600万なんてとんでもない。
アンネの日記も、アンネがアメリカのペンパルに書いた手紙と筆跡が全く違っている。
日本以外では、アンネの日記は、戦後アメリカのユダヤ人男性作家などの手で捏造された偽作だと、
ほぼ断定されている。
- 304 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:06:05 ID:+IYUlJ2H
- >>299
シーシェパードとやり口がそっくり。
執拗に無防備な相手の船を攻撃し被害者ヅラするところが。
シーシェパードとイスラエルはつるんでるだろ。
- 305 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:07:38 ID:gcRlqibW
- >>303
南京とか従軍とかそれが事実でも
マスコミが流している限り
否定するのは難しい。
そしてこれだけイスラエル抹殺を主張出来るマスコミの不思議
- 306 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:08:38 ID:gcRlqibW
- >>304
できりゃイスラエルは平和の戦士と宣伝するよＷＷＷＷ
- 307 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:10:00 ID:8Z5p/HNB
- スーパーで売っているスウィーティ(イスラエル産)を買わないでください！
- 308 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:12:49 ID:BE8hyBYL
- >>304
言われてみれば、シーシェパードも同様の手口だな。
背景が同じなのかと疑いたくなる。
国内にも似たような手口を使う奴等がいる。
- 309 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:21:25 ID:gcRlqibW
- >>308
イスラエルは目的を達しているが
シーシェパードは達していないだろ？
提灯と釣鐘くらい違うと思うが
- 310 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:22:28 ID:+IYUlJ2H
- >>299
>イスラエルはガザへのあらゆる人道的物資の搬入を認める方針をとっているとも語った。
これも嘘だ。ガザへの物資供給するためのトンネルを片っ端から潰しているくせに。
イスラエルは嘘つきの塊だ。
- 311 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:24:13 ID:gcRlqibW
- >>310
そりゃパレスチナが満足するレベルでなきゃうんとなんかいうまい
ロケットとか、爆弾を搬入出来るぐらいでないとＷＷＷＷＷ
- 312 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:29:43 ID:BE8hyBYL
- >>309
結果が、ではなくやり口が、だよ。
- 313 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:48:39 ID:va2RISaK
- >>126
フセインが湾岸のとき、アメリカからの攻撃に対して
アメリカ方向へ反撃せず、あえてイスラエルへ向けて
ミサイルを発射したの知ってる？？
アメリカを動かしてるのはユダヤ人なのよ？
イラクやイラン、アフガニスタンなど中東を敵視してるのは
全てイスラエルを守るためであって、そのうちパレスチナへさえ
アメリカは空爆し兼ねない状況だからね。
- 314 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 11:58:02 ID:VLlOx/+a
- 俺らの友達のトルコ人を殺すなんて許せん
- 315 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 12:09:25 ID:+PLypsD2
- なんで夜中から朝にかけてスレが伸びまくるんだよまったくｗｗ
- 316 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 12:21:42 ID:fVgXdlp8
- ところでユダヤ人にとっての一番の偉人(英雄)って誰?
アブラハム、モーセ、イエス、ダビデ、ソロモン、 アインシュタイン、マルクス フロイト、スピルバーグ、イスラエル初代首相(名前忘れた)、エドモンドロスチャイルド(ロスチャイルド家)
ここらへんなんだろうけどさユダヤ人の偉人ランキングなんてないかな？
因みに史上最も偉大なイギリス人ランキングではチャーチルが1位でドイツではコンラートアデナウアー、日本では信長らしいね。
- 317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/01(火) 12:35:02 ID:jmbwIM6l
- トルコ軍は強いぞ！兵員６５万予備兵３０万＝１００万
Ｆ-16戦闘機、２５０機、F−４戦闘機１５０機、他３００機
パック３ミサイル８０基 、パトリオット２８０基
海軍
フリゲート艦２４隻 潜水艦１５隻、哨戒艦３０隻、魚雷艦１５隻
掃海艦５０隻、ミサイル艦３０隻、
トルコ軍はイスラム圏最大の軍事国、万が一イランと手を結ぶと兵員は２００万
戦闘機は１０００戦機を越える。ミサイルは両方合せて１０万発
▽イスラエルに対抗する同盟国
トルコ軍１００万、イラン軍１００万、レバノン軍１０万、シリア軍４０万
イスラエルは間違いなく滅ぶ！アメリカが参戦しても多大な打撃をアメリカに与えるだろう
- 318 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 12:41:54 ID:eZ1ExQwy
- 無法者国家イスラエルｗ
こら中東じゃ戦争絶えないわｗ
- 319 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 12:42:46 ID:+IYUlJ2H
- 第三次世界大戦はイスラエル発祥になりそうだな。
イスラエル、イギリス、アメリカ連合 × トルコ、中東、EU連合
核戦争がみれそうだ。
トルコ、中東、EU連合が勝利する。
これが時代の流れだ。
- 320 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 12:45:59 ID:W3a3dVzQ
- >>319
その時日本とロシアと中国は？
- 321 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 12:46:52 ID:gcRlqibW
- >>317
中東戦争のウィキペディアを一次〜四次まで最初から読んでから言えよ
- 322 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 12:51:02 ID:4cXUHgDr
- 中東は中東でまとまらないからな…。
- 323 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 12:52:33 ID:gcRlqibW
- >>322
そりゃイスラエルでも中東の支配者になる気はないし
アラブはイスラエル滅ぼせないし
- 324 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 13:04:02 ID:4cXUHgDr
- 歴史調べるのに改ざん可能なwiki薦めんなｗｗ
イスラエル関係なしに中東は纏まってない。
- 325 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 13:09:37 ID:+IYUlJ2H
- >>320
中立。
- 326 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 14:09:14 ID:3QR9KTe/
- トルコのご機嫌とらないとイスラエル滅んじゃうぞ。
イスラム教で唯一イスラエルの話を聞いてくれる国だってのに・・・
- 327 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 14:15:45 ID:iG6eJR1J
- >>320
戦争特需。
- 328 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 14:39:16 ID:3GBHwAAN
- マーベルVSイスラエル
- 329 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 16:10:36 ID:MBkJ9YGK
- 素朴な疑問で悪いんだけど、これ、
なんでニュー速+でスレ立ってないんだろう？
- 330 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 16:52:18 ID:1LoksOVj
- 今後の展開のための仕込みか？
- 331 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 17:16:07 ID:tIm9cCTX
- イスラエル国家を消滅させる以外、解決の道は皆無。
- 332 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 17:18:18 ID:44kDyZJN
- >>329
おれも思った。
余計なスレはポンポン立てるくせに重要なのはすぐにスレ立てないね。
２ｃｈ記者って政府化なんかに雇われてるのかな？？
- 333 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 17:21:28 ID:d0uVsyqn
- 武器持ってたんだろう？要はガサ入れしたら反撃されて撃ちあいになったってことじゃん
どっちもどっちだろう
- 334 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 17:33:03 ID:cuXVcf7y
- 人権活動家っていうのもどうなの？
イスラエルだって殺しにきた訳ではないわけで…
お、きやがった返り討ちにしてやる〜
- 335 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 17:43:59 ID:1LoksOVj
- 公共事業戦争の種まきだな
- 336 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 17:51:28 ID:BE8hyBYL
- ニュー速+では立たないね。
スレ立て依頼は出ているが無視。
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★570◆◆◆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275139772/
- 337 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 17:56:38 ID:1LoksOVj
- ニュー速＋自体がバカニュースになってる
- 338 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 17:57:37 ID:0enYJbQf
- 普段からパレスチナの民間人を殺しまくってるから、殺人の敷居が低いんだろうな。
たとえて言えば角棒を振り回して暴れている学生に、機動隊が発砲するようなもんだろ。
武装して山荘をハイジャックするくらい凶暴化するまでは、簡単に殺しちゃまずいわ。
- 339 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 18:02:30 ID:/OPOlTI7
- あちらの活動家ってどの程度の活動家なんかねぇ
日本のプロ市民見飽きたせいで汚れた眼で見てしまう
- 340 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 18:07:12 ID:d0uVsyqn
- マジな話、日本で言うプロ市民があっちじゃテロリストだから
- 341 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 18:20:07 ID:Pp4LJTe1
- 飛行機一機満足に飛ばせない日本はせいぜいビールと枝豆で観戦だなｗ
- 342 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 18:23:12 ID:BE8hyBYL
- この事件は近東における楔であり、中東における楔はイラン問題、極東における
楔は韓国沈没丸問題だ。
要所要所の仕掛けは全部揃ったぜ。
- 343 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 18:30:21 ID:6A6z/vLn
- イスラム国家も手ぬるいと思うのは、たかがイスラエルの原爆、撃たれるつもりで戦争すればいい。
欧米や日本のような工業化した大都市があるわけでなし、世界経済に過度に組み込まれてるわけでなし。
対ＡＢＣ装備を充実させてから連合して四方から突っ込めばいいんだよ。
- 344 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 18:32:12 ID:eZ1ExQwy
- >>343
部隊が集結したら狙われるんじゃないか？
そのための核だし
- 345 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 18:47:26 ID:MBkJ9YGK
- 襲われた方は武器持ってなかったんじゃなかった？
襲撃されて、しょうがないから、ロープ切る用の斧とか使って応戦したとどっかで読んだが。
きっちり録画されてるけど、イスラエル側は「船から攻撃されたから応戦した」
とか言ってるってさ。
- 346 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 18:59:25 ID:2JhZmIS9
- >>345
イスラエル側に死者が出てないから、非武装だったんでしょ。ガザエイド側。
攻撃されるような防備があれば一方的に死者１０数名は出ない。
- 347 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 19:15:50 ID:0enYJbQf
- >>346
練度の高いイスラエル軍に民間人が武装して対抗したって、一方的に殺されるだけ。
だから一方だけに死者が出たからといって、活動家側が非武装だった証拠になるわけ無い。
- 348 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 19:17:48 ID:MBkJ9YGK
- 皮肉な事に、船に乗ってて捕らえられた中に、
85才だかの、アウシュビッツから生還したじいさんも含まれてるそうな。
- 349 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 19:19:34 ID:MBkJ9YGK
- >>347 武装してようがしてまいが、
相手を殺害するのはイスラエルのいつものやり方じゃん。
で、後から嘘吐くと。これもいつものこと。
- 350 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 19:32:18 ID:1LoksOVj
- ナイフとオノは武装か非武装か？
- 351 ：ガザはアンネ・フランク：2010/06/01(火) 19:35:36 ID:2JhZmIS9
- >>350 船舶の航海には必要な物。いわゆる飛び道具はなかったぽい。
そこにヘリから機動隊SAT並みの武装集団が降下して戦闘状態。
どうみてもイスラエルが無茶苦茶。非人道すぐる。
- 352 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 19:45:22 ID:61rzyQZ0
- 朝鮮より開戦確率高いよな
- 353 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 19:51:30 ID:MBkJ9YGK
- >>350
船の備品じゃないの？救命ボートの綱を切るためとかの。
と思ってたら既に書きこみあった。
- 354 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 19:57:00 ID:9fpjTNuE
- 79 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 19:23:54 ID:???
Turkey threatens action; Israel on alert
http://ibnlive.in.com/news/turkey-threatens-action-israel-on-alert/116743-2.html
Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences.
アンカラ（トルコ政府）はガザにさらなる援助船団を送ることを表明し、それにトルコ海軍を随伴させる可能性を示唆する。
まじで？！
- 355 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 19:57:06 ID:+PLypsD2
- もしかして、鯖がアメリカにあるせいで思いっきりタブーになってる？
- 356 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 20:04:50 ID:MBkJ9YGK
- >>354 なんかすごい事に…
- 357 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 20:11:56 ID:MBkJ9YGK
- イスラエルの新聞は「この作戦は失敗だった」と報じてるみたいだね。
- 358 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 20:21:50 ID:n6MfB6Ow
- >>357
今さら後の祭だろ、支援船が問題になった時点で世論に注意喚起しなくては
イスラエル政府の今後の対応によってはより問題をこじらせる可能性もある。
トルコ海軍を威嚇攻撃したり、支援船武器密輸の証拠を捏造するようなことがあれば大変だ
- 359 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 20:25:45 ID:KeXzr8RK
- 明日食うにも困る状況の俺だが、何とかトルコの支援船に募金したい
赤新月が関係してれば赤十字経由で仕送り出来るんだが
何かいい方法無いかなあ・・・
- 360 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 20:29:57 ID:rnyJpb4T
- >>359
残念だがよく分かるのは、ガザとイスラエル、国際政治のカラミは、
その手の日本式思考では把握できない問題だということぐらい
- 361 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 20:36:00 ID:qzNqJpLp
- >>359
船の寄付先は知らないが、
国連のUNRWAになら、クレカでも寄付できる。
http://www.unrwa.org/etemplate.php?id=14
船の募金先も分かったら書き込むよ
- 362 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 20:37:56 ID:KeXzr8RK
- >>360
金だけじゃあどうにもならんのは分かってる
ただ、日本が政府も経済界も公式な態度を示さない中で
一市民がトルコ賛同の意思表示として募金する意味は
僅かかもしれないがまったく意味のないことじゃあ無いだろ
- 363 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 20:43:41 ID:+8qQLjnG
- >>360
まあ>>359みたいな脳内お花畑な人は世界中にいる訳で、
その為にもプロパガンダは必要なんよ。
- 364 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 20:46:47 ID:KeXzr8RK
- >>361
>>363
サンクス
UNRWAがスイスの赤十字みたいに国際郵便為替も受け付けてくれると
いいんだけど、自分でも調べてみるよ
（クレカはちょっと難有りです・・・）
- 365 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 20:50:30 ID:1y+TfCQc
- >>362
そういうことなら、トルコ大使館でもいいだろうね
- 366 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 20:56:58 ID:BE8hyBYL
- >>348
その歳になってまた囚われたか
結局昔も今も、シオニズムに振り回される運命なのだな
- 367 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 21:01:03 ID:wWCWD4gt
- 世界が殺伐としてるな
- 368 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 21:08:02 ID:KeXzr8RK
- >>361
>>365
そうか大使館という手があったか、思いつかなかった
ただ有り難い事にトルコの赤新月が、イスラエルに攻撃された
ガザ支援船の援助に名乗り出たらしい
これで国際郵便為替で簡単に送れそうだよ
http://www.worldbulletin.net/news_detail.php?id=59281
- 369 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 21:09:40 ID:1LoksOVj
- >>351
>>353
ですよね
でもイスラエル側は撃ち殺した
物は言いようというかなんというか・・・
- 370 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 21:17:20 ID:xy+qCdEI
- 自国の船が公海上で攻撃され
拿捕されたわけだから、
次回の支援船航行には
海賊対策としてトルコは
海軍を出動させて護衛するらしい。
トルコはNATO加盟国なので、
もしこれでトルコ軍が攻撃された場合、ヨーロッパ諸国およびアメリカは
トルコを援護しなければ
ならないはずだが、
さて連中どうでるか・・・
- 371 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 21:23:12 ID:0enYJbQf
- イスラエルよりトルコを優先するなど、自殺行為以外の何者でもない。。
- 372 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 21:25:33 ID:gVxCfORv
- 日本国内では、このニュース扱い低いね。
自分には深刻なニュースだよ。第２次世界大戦時のナチスドイツが
行ったホロコーストを知ったのは、小３の時。
学校の図書室で借りた写真集のような本。衝撃的過ぎて落ち込んだ。
それなのになぜイスラエルはこんな国になってしまったんだろう。
- 373 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 21:36:52 ID:Pp4LJTe1
- 反米厨と反ユダヤ厨と親日トルコ厨が混ざって面白いスレになってるｗｗｗ
- 374 ：ガザはアンネ・フランク：2010/06/01(火) 21:47:21 ID:2JhZmIS9
- >トルコはNATO加盟国
ああ、忘れてたよ。NATO。
これからの事もそうだけど
、今回の殺戮と拿捕の件での、報復行為はトルコはどうするつもりだろうか。
誇り高いオスマン達はこのまま黙って抗議だけで済むとは思えない。
- 375 ：ガザはアンネ・フランク：2010/06/01(火) 21:50:46 ID:2JhZmIS9
- NATOが出てくると、対イスラエルの攻撃が世界規模に広がる訳だ。
まさか対パレスチナの台風の目がトルコだったとは・・・意外。
てっきりエジプトだと・・・
- 376 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:17:17 ID:a7pYATaL
- >>336
世界規模ではこっちの方がぜんぜんデカいニュースなのになｗ
今日鳩山が辞めたとしても、欧米のメディアは扱ってくれるか・・・
- 377 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:17:56 ID:BE8hyBYL
- どういうわけか今回はイギリスも荷担しているようだしな
- 378 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:22:38 ID:a7pYATaL
- ＥＵとアフリカ連合がイスラエルに非難声明、国連安保理でもアメリカ以外は非難轟々のようだな。
トルコ、米国、ギリシャ、フランス、英国、スウェーデン、エジプト、ヨルダンなどで抗議デモも起きている。
- 379 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:26:29 ID:MBkJ9YGK
- 米国でも抗議運動が大きくなるのでは、と言われてたけど、
ほんとその通りだな。
テレビクルーも乗ってて、動画も世界中に流されてるし隠し切れないだろ。
それとも何か意図があっての行動とかか？
- 380 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:28:38 ID:sMPedS3A
- BBC world serviceを聞いたら なんとイスラエルの実行部隊の大佐が
証言しておった。
如何にも自分達は検閲のためにボートに乗り移るために６時間以上待たされて、
一人が乗り込もうとしたら5,60人以上の暴徒に襲われたなど 撃つしかな無かったかの証言をしておった。
さすがにアナウンサーは言葉をさえぎってたけど、見事にイスラエル側の言い分を伝えきってた。
ま、そんなもんだろな。
メディアなんてユダそのものだし・・
- 381 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:30:41 ID:MBkJ9YGK
- 「見ろ、俺ら基地外だから、これ以上近づくなよ、
何しでかすかわかんないだろ？マジ狂ってるんだぜ」
というのをわざと演出して周りを牽制してる、という意見も見たけど、
とにかく将軍様以上だな。
- 382 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:31:04 ID:2pEB01Jr
- 中東問題を善悪でｷｯﾊﾟﾘ分けられる訳ないのに。
支援船側は武器を持ってないのにひどい！とかいっている奴は馬鹿か？
もってたらどうするんだよ。全滅だぞ。
支援物資の中に武器が入っていたらどうするんだ？
甘い、甘すぎ。
イランはイスラエルを殲滅するって言ってるのにその国が核武装しようとしたら
ふつう全力でやめさせるだろ。何もできずにガス室送りになったトラウマはでかい。
座して死を待つよりも戦い抜いて死ぬ人たちなんだよ。
- 383 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:31:51 ID:MBkJ9YGK
- >>380
昨日のCNNでもそればっかり垂れ流してたらしい。
- 384 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:32:11 ID:a7pYATaL
- >>380
そもそも公海上で臨検するのに、相手の同意なしにできるのか？
- 385 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:34:31 ID:MBkJ9YGK
- >>382
× 座して死を待つよりも戦い抜いて死ぬ人たち
○ 座して死を待つよりも、無関係な人も壮大に巻きこんで死にたい人たち
みたいな感じかと思った。
- 386 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:35:02 ID:KeXzr8RK
- >>382
人殺しは原始的な絶対悪だ
まずこれを無くす事から始めないとまるで前進しないだろ
中東問題も何も、何事も生きていてこそじゃないのか？
- 387 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:38:09 ID:a7pYATaL
- >>382
仮に警察が犯罪組織を捜索する場合でも、強襲はダメだろｗ
例えば日本の警察がオウム本部をガサ入れするときだって、何されるかわからない状況
だったけど１０人射殺とかしてねーだろｗ
- 388 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:40:42 ID:MBkJ9YGK
- しかも相手は丸腰のEU議員とかだしな。
- 389 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:43:01 ID:MBkJ9YGK
- +に関連スレ立ってた！
【海外】 イスラエルへの非難声明を採択 アメリカにより表現弱められる・・・国連安全保障理事会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275376552/
- 390 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:43:33 ID:MCWcOIGk
- あ
- 391 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:44:47 ID:2pEB01Jr
- おいおいだいじょうぶか？
停船命令出して相手が武器持ってたら全滅だろうが。
ヘリコプターなんてスティンガー1発で終わりだ。
- 392 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:45:49 ID:MCWcOIGk
- 虐待を受けた子は、虐待をする親になるのと同じだねぇ
ジェノサイドを受けたクズは、ジェノサイドをするってことだ
パスキタンあたりの船だったらおもしろいこといなってたのにな
もういいから核落としちまえよ
ユダヤ人とか生存価値ないだろｗ
ユダヤ人を見たら薄汚い虐殺者って思わないといけないな
- 393 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:46:03 ID:S7+Hrq5I
-
ユダヤのテロ行為はまったくアメリカは批判しないようだねｗｗｗ
- 394 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:48:24 ID:MBkJ9YGK
- >>393 でもEUとかは怒りまくってるし、どうなるんだろ。
- 395 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:52:49 ID:2pEB01Jr
- ではもうひとつ言おう。
韓国の哨戒艦は47人も死んだんだよ。どちらもテロだろ。
こっちのほうが5倍以上ひどいじゃないか。
- 396 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:53:14 ID:KeXzr8RK
- >>391
相手はトルコ、イスラエルの敵対国じゃない
つまり国際的に先制攻撃が容認される状況ではない
最悪ヘリが撃墜されてから攻撃するくらいの覚悟で臨検に臨むのが
国際的な一般常識だろ
- 397 ：家電.com：2010/06/01(火) 22:53:19 ID:R7+Gtq97
- 家電.com
ＨＰ
http://Kadencom.chochouo.com
- 398 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 22:59:44 ID:iG6eJR1J
- ＞３９６
そうそう今回は相手がヤバイ
パレスチナ人ならいくら殺しても問題なかったからって
トルコだと大問題になる。しかもＥＵの議員さんも乗ってる。
イスラエルは覚悟のうえだったのか調子に乗りすぎたのか
どっちだ？
- 399 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:01:00 ID:2P4IWhq/
- >>396
それはないｗｗ
が、もうちょっとどうにかならなかったのかってのは
誰もが思うだろうな
戦士階級の歴史を持つ国ともたない国との「戦い」に対する概念の溝は
一般的に思われるより深い。
- 400 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:03:35 ID:2pEB01Jr
- >>396
これは釣りか？
＞＞最悪ヘリが撃墜されてから攻撃するくらいの覚悟で臨検に臨むのが国際的な一般常識だろ
打たれる前に先手必勝。自軍に一人でも被害が出てはいけないんだよ。
先制が許されるかどうかなんて自分で決めればいいんだよ。それが独立国家というもんだ。
- 401 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:04:58 ID:MBkJ9YGK
- >>400 つまり今回の行為は宣戦布告ですね＞＜
- 402 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:05:52 ID:sMPedS3A
-
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=9374&Itemid=56
- 403 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:05:54 ID:RL/wE/oN
- >>380
アメリカはアウシュヴィッツをいつでも空襲できたし、殺戮の内容も
正確につかんでいた。
でも爆撃隊は知らん顔して素通りし、ドイツの都市に爆弾を落としまくっ
ていた。
意図はどうあれ戦後、これがアメリカの負い目になってしまったのも一因。
本音ではイスラエルの擁護役をいまいましがって「ジュー氏ね」という米
人は多い。
- 404 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:06:58 ID:KeXzr8RK
- >>399
いや、最悪って書いたじゃないかｗ
>>400
ナイフと斧だけの相手に先手必勝なんて言い訳は通用しないぞ
- 405 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:08:51 ID:S7+Hrq5I
- >>380
ｂｂｃといえば、９１１テロのときにまだ倒壊してないビルを
倒壊したとフライング報道したユダヤ汚染局でしょ。
よくこんなもん公共放送として維持しとるね、日本のＮＨＫ並に不要じゃん。
いまどきテレビってねＷＷＷ
- 406 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:09:40 ID:MBkJ9YGK
- >>405
それ初耳！すご過ぎる。
- 407 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:11:09 ID:a7pYATaL
- >>400
君は「相手がもし丸腰だった場合に、射殺してしまったらどうなるか」という逆のリスクに
対する認識が甘いようだね。
- 408 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:11:17 ID:2pEB01Jr
- >>404
実際にやられてから言え。銃を持っているやつにかかってきたら、
それは撃たれるのを覚悟してということなんだよ。
世の中そんなに甘ちゃんじゃないんだよ。
９条持って次の支援船に乗って行って来い。
- 409 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:15:16 ID:KeXzr8RK
- >>408
イスラエル軍の強襲だぞ？
イスラエル側が自分から船に乗り込んで行ってるんだろうが
しかもトルコ船籍で敵対国じゃないんだから、先制攻撃なんぞすれば
国際的に避難されて当然だろ
さて申し訳ないがそろそろ寝るね
- 410 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:16:15 ID:MBkJ9YGK
- >>408 せっかくだけど、意味不明…
- 411 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:16:44 ID:2pEB01Jr
- >>407
戦場ですからね。銃に向かって向かってきたらアウトでしょう。平時じゃないんだよ。
- 412 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:22:13 ID:CbyEDbIi
- まるでヘリから降りてくるイスラエル人を野蛮人みたいに棒でメッタ叩きしてる映像が垂れ流されてるけど、
この映像はイスラエルによっていいように編集されてる、都合の悪い映像は全て没収、破棄されてる。
公海上で他国の船に承認がないままヘリで船上に降下することは海賊行為です。
- 413 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:23:14 ID:MBkJ9YGK
- >>412
その映像だけ信じる人間て、どのくらいいるんだろうね…
- 414 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:25:33 ID:sMPedS3A
- >406
これはとっても有名ですよ。
１分１７秒あたりで画面がフリーズして矢印が右上に現れますが
それがソロモンブラザースｂｌｄ.らしいのですね。
既に倒壊寸前という報告を誤ったのか、言われるとおり進行シナリオを
先走ったのか分かりませんが、マヌケであることは間違いないですね。
http://www.youtube.com/watch?v=6mxFRigYD3s
- 415 ：香具師A＠お大事に：2010/06/01(火) 23:35:20 ID:q22r2QGo
- ちょっと びっくりしたんだが トルコ空軍
F-16 ２２４機も 持ってる（ついでに 空中給油機も保有）
海軍もさすがに空母はもってないが
最新鋭フリゲート艦多数保有
軍事力は ほぼイスラエルと同等
たとえば トルコと エジプト同盟して イスラエルと戦争すれば
イスラエルは確実に負ける
- 416 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:40:42 ID:n6MfB6Ow
- >>411
いつから公海上が戦場になったんだ？
イスラエルとトルコは交戦状態にあるのか？
法的根拠のない艦船侵入は犯罪行為でしかないんだよ、ﾊﾞｶ
- 417 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:41:42 ID:sMPedS3A
- >>415
核が・・
自分達以外は人と思ってないのだから、
過去本当に２度も落としやがった民族だから怖い
- 418 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:42:32 ID:Rp/uoI+2
- これまでトルコ軍部はトルコにおけるケマル主義すなわち世俗主義つまり反宗教反イスラム勢力だったから
ほかのアラブ諸国との同名なんてありえなかった。しかし、この事件はその経緯を乗り越えさせる可能性がある。
トルコは、ロシア帝国-ソ連-ロシア共和国と、ずっと互角に戦ってきた強力な軍事力をもつ。
- 419 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:54:13 ID:zbjo0e+j
- マスコミはユダヤに支配されてるから、このニュースは絶対流れない。
- 420 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:55:41 ID:3QR9KTe/
- >>419
BS1の「おはよう世界」と「今日の世界」では大きく取り上げてたよ。
- 421 ：七つの海の名無しさん：2010/06/01(火) 23:56:47 ID:MrIT110U
- >>382
>イランはイスラエルを殲滅するって言ってる
はい、捏造。イランは、シオニスト体制（ユダヤ人のための国家イスラエルという体制）は打倒されるべきだといっているだけで、
パレスチナ人にも同等の権利を与える国家にすべきだといっているだけ。ごくまともな主張。
>核武装
まだイランが核武装しようとしてるとか言ってる馬鹿がいるのか。
アメリカなどの経済制裁で石油精製が出来ずエネルギー不足に陥っているため、
原発を作らざるを得ないだけ。イランの核開発活動では核兵器は作れない。
宗教上の最高指導者ハメネイが核兵器開発を禁じている。
あの国でハメネイに逆らって核兵器を開発すれば首が飛ぶ。
- 422 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 00:01:59 ID:MrIT110U
- >>392
たとえば、ある仲間とわたしは、ついこのあいだ解放された収容所に向けて、田舎道を歩いていた。わたしたちの前に、芽を出したばかりの麦畑が広がった。わたしは思わず畑をよけた。
ところが、仲間はわたしの腕をつかむと、いっしょに畑をつっきって行ったのだ。わたしは口ごもりながら、若芽を踏むのはよくないのでは、というようなことを言った。すると、仲間はかっとなった。
その目には怒りが燃えていた。仲間はわたしをどなりつけた。
「なんだって？ おれたちがこうむった損害はどうってことないのか？ おれは女房と子どもをガス室で殺されたんだぞ。そのほかのことには目をつぶってもだ。なのに、ほんのちょっと麦を踏むのをいけないだなんて・・・」
（『夜と霧』）
とはいえ、今回の船にはアウシュビッツの生き残りの老人も乗っていたらしいから、
みんながみんな獣の心を持つに至ったわけじゃないことも理解しないといけないが。
- 423 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 00:04:51 ID:ZZ3R3lS0
- イスラエルの虐殺は綺麗な虐殺
- 424 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 00:06:33 ID:ONHokfZ3
- >>411
公海上での襲撃であり、
国際法上、イスラエルの行為は海賊行為とかわらない
海賊は滅多打ちにされようと文句は言えない
- 425 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 00:08:55 ID:ohVPF7e1
- ファッキンイスラエルには消えて欲しいが
その前に第３次大戦か
それも困るな・・・
- 426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 00:20:00 ID:WsyW72Zh
- >>415
エジプト政府が動き始めた！
トルコ 空軍→Ｆ−16戦闘機２２４機保有
エジプト空軍→Ｆ−16戦闘機２４０機保有
合せて４６０機！
どうするイスラエルｗｗ
カバラク・エジプト大統領は１日、ガザ地区へのエジプト側出入り口であるラファ検問所の開門を命じた。
人道目的の支援物資や治療を受ける患者などの通過を認めるもので、ガザ支援船団急襲を受けた措置とみられる。
エジプトに対しては「イスラエルのガザ封鎖に協力している」との批判がある。
- 427 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 00:23:16 ID:Vaj9FhLF
- 以下パレスチナシンパの願望モードが続く模様
- 428 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 00:39:46 ID:Wer9dhLz
- 国際戦略上、イスラエルは核保有国でしょ？
マスコミだけが馬鹿みたいに、そうではないというけど。
- 429 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 00:40:59 ID:dhX66klA
- >>405
bbcのスタンスは微妙だよ
親イスラエルなのか反イスラエルなのか全くわからない
募金の件とかあるかと思えば、特集で東エルサレムで行われてること暴露してみたり
今回の件も真っ先に非難する報道してたかと思えば、バランス取る為？か気違いシオニストの
主張を垂れ流してみたり→ただ、余りにキチガイすぎて逆に非難が高まる可能性もあるし
- 430 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 01:02:58 ID:xV4x/3cZ
- ここから、アメリカ本土からの書き込みが続きますｗ
- 431 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 01:08:00 ID:qoh0OVyn
- アメとイスラエルの関係だけど、ブッシュ父の再選失敗が一つのターニング・ポイントだったかな。
基本的に民主党が親イスラエルで共和党はそれほどでもなく、特にブッシュ父は史上最もユダヤに
冷たい大統領と言われるほどだったけど、それ故に再選できなかった。湾岸戦争に勝利した大統領
が再選できなかったのだから、ユダヤ系米人の影響力の凄さが分かる。
勝ったクリントンは対称的に閣僚に最もユダヤ系を登用した大統領に。
…そして、父親の落選を受けてブッシュJr もユダヤ系にすり寄るようになり…現在にいたる。
- 432 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 01:19:13 ID:IJhs/PAT
- キチガイにつける薬はない
- 433 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 01:36:37 ID:ggkuSV8g
- これは仕方ない
自国に不利益な物資を勝手に持ち込まれたらたまったもんじゃないし
公海上だろうが問題ないし
正当防衛も勿論問題ない
- 434 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 01:41:06 ID:KRDwePp6
- 「これは仕方ない(ｷﾘｯ」 だってさｗ
- 435 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 01:44:01 ID:ggkuSV8g
- つか、国内の治安を乱す要素を未然に阻止するのは
どこの国でもやっている。立場が違うだけだ
中国なんかに同じ真似したら強襲とかじゃなく
問答無用で撃沈だよｗ
- 436 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 01:51:02 ID:ggkuSV8g
- 近接でナイフや斧などの刃物に対処するには確実に無力化するしかない
集団ヒステリーになる前に制圧するのが基本なんだよな
あちらの関係は別として
至極当然な作戦行動と治安活動ですね。
- 437 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 01:54:14 ID:qoh0OVyn
- >>433
だったら、正式な手続きとって臨検すりゃいいだけじゃん。
危険な物資があれば没収すればOK。なんで死者出す様な強襲しなきゃいけないんだ ?
- 438 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 01:54:17 ID:KRDwePp6
- 昨日も来てただろ、このくらいの時間に。
- 439 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 01:59:24 ID:ggkuSV8g
- >>437
その船団自体が危険要因なんだしｗ
シーシェパードとか見れば理解できるだろｗ
- 440 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:08:05 ID:KRDwePp6
- 【国際】 イスラエル軍がガザ地区を空爆・銃撃 〜パレスチナ人5人が死亡 [06/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1275410591/
- 441 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:13:29 ID:ggkuSV8g
- まて、別にイスラエルを支持してる訳じゃないよ
でもこれは仕方ない
どこの国でも同様の対応をする
優しいのは日本くらいｗ
- 442 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:20:21 ID:ZnY6/Nee
- ひとつだけはっきりいえる
イスラエルと仲良しの村上春樹
村上春樹は最低の人間
- 443 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:29:08 ID:qoh0OVyn
- >>441
どこの国でも同様のことをするなら、国連で批難続出にはならんだろ。
- 444 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:32:51 ID:IJhs/PAT
- ﾌﾟｯ まだ国連とか寝言いうのかｗｗｗ
- 445 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:43:18 ID:Wer9dhLz
- >>444
一応は世界標準機関は存在しなければならない。
たといそこが大国支配の偏屈な機関であったとしても、
少なくとも相対評価基準をまとめる事が出来る。
イカサマ博打でも、見かけの胴元がいるからゲームが成立するのであって、
そうでなければ只のカオスだ。
- 446 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:43:27 ID:ohVPF7e1
- >>439
なんだシーシェパードは撃ち殺したら良かったのか
- 447 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:46:33 ID:oFCFZ3U+
- >>439
お前はシーシェパードのあのやり方に対して、日本政府がなぜあれだけ我慢強く関係国に
法改正等の根回しをしたかその苦労が全くわかってないなｗ
公海上で一国の軍隊が勝手なこと出来るわけねーだろｗ
- 448 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:52:45 ID:oFCFZ3U+
- >>444
国連が世界平和への貢献に不十分だからと言って、国連そのものが無意味というバカはおらんｗ
今回の件でのトルコといい、哨戒艦沈没の韓国といい、何かあればまず国連安保理提起は常識。
本当に国連が無意味なら、なぜ常任理事国たちは既得権を手放さない？
なぜ、日本やドイツの常任理事国入りに必死で抵抗する国が現れる？
その辺はき違える奴がいるから困る。
とりあえず国連否定しとけば通みたいに思っている奴がｗ
- 449 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:53:22 ID:ggkuSV8g
- >>446
自国の権益は自ら守らないと
国連は守ってはくれませんよｗ
イスラエルはある意味日本が目指すべき国なんだよなｗ
まぁ、宗教とか民族に判断を依存させるのは目に余るが
国というのをよく理解してる。
なにもしてくれない国連なんぞ気にして自国の権益を放棄してきた
日本も少しは見習えよってとこかｗ
- 450 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:56:03 ID:oFCFZ3U+
- >>449
国際法を無視すれば、世界を敵に回しますよｗ
松岡洋右みたいなバカなことになるｗ
- 451 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:56:03 ID:IJhs/PAT
- >>445
あそこは標準ではなく、利害調整の場な
実力がある国はあそこで自国の権利を声高に主張して問題ない、誰も押さえつけられない
現に、米や露が何かとんでもない事をしたとして露ならともかく、米なんかどこも押さえきれまい
- 452 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 02:59:44 ID:oFCFZ3U+
- >>451
だが今回の件ではアメリカも擁護しきれずに、いく分表現は和らげたけど非難決議そのもの
は可決したしなｗ
今回のイスラエルみたいにやりすぎると、アメリカでも擁護しきれない。
あんまり露骨だと今度はアメリカが不利になるしな。
- 453 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 03:03:41 ID:IJhs/PAT
- >>452
そんなもんでどうこうなるなら、既に北朝鮮問題は解決してるさ
中と露がいる限り、北朝鮮は粘れるだけ粘らせようとする
国際社会と言うと聞こえはいいがただの無法地帯だよ
- 454 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 03:04:22 ID:1OQ1SjT6
- イスラエルは解体の方向に進んでると思うよ。
アジアから、富の大衆化が進んで、その波は、中東、アフリカまで
到達する。イスラエルが特権階級でいられるのは、あとわずか。
世界的な流れは、いつの時代も止められないもの。
- 455 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 03:04:33 ID:gHy1IF0w
- >>49
パレスチナは土地を奪われ、迫害されているわけですが？
- 456 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 03:04:38 ID:ggkuSV8g
- >>450
国際法は勿論大事だが
自国の防衛や治安は、どの国にも認められた権利
国連は自国の権益を主張し勝ち取る場所なんだよな
どれを理解しないと
国連を構成しているのが国家であることを理解しようぜ
- 457 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 03:48:39 ID:KRDwePp6
- >>441 一回海外生活とか体験してみるといいお
- 458 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 04:03:55 ID:QX/0eaMi
-
イスラエルやユダ公どもは
ただでさえ国際社会から疎まれてる存在なのに
こんな事しちゃって良いのかねぇ〜w
ユダ公どもは何を焦ってるんだ？
チラ裏では今回の金融危機で相当資産を減らした上に
奴らの犬のトンイルが潰されようとしているらしいが…w
あいつら相当追い詰められているように見えるなぁ〜
- 459 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 04:22:04 ID:94eDx6nW
- これがあいつらの普段の姿だよ。
- 460 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 04:27:21 ID:/1JEox1v
- ところで今回アルジャジーラとかの記者が
乗っていて衛星で伝送したから映像が残せたそうだが
これってイスラエルも予想外だったのだろうか
本来こういうのは撮影させないか没収されるから
言ったもん勝ちということになりえるが
今回は映像が配信されてしまったのでイスラエルもウソが言いづらいのではないか？
よく証拠映像が残せたもんだよ。
アルジャジーラでは42カ国602人とか書いてあったと思うが
そんな多国籍の支援船を攻撃したら世界中から非難されることくらい
予想しなかったのか。
モサドは天才なはずだが、例の成りすまし入国(ホテルで男性が怪死した事件ね)が監視カメラに
写ってたように、 不手際というかバレバレすぎてないの？
- 461 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 04:40:05 ID:ms7sEzH2
- 自国の防衛の為なら仕方ないという意見があるけど...
どう見ても人畜無害な、日用品や医療品などの支援物資を載せた民間船を攻撃して10人以上も民間人を殺していい事にはならないと思うのだが。
軍艦や海賊、密航、武器や麻薬の密輸、密漁船やテロリストがやってきて攻撃してきたなら正当防衛の範疇で無力化するために強襲したのならまだわかるが、
丸腰の相手を攻撃しちゃったらさすがにダメでしょ。
しかし武器だけじゃなく生活必需品や医薬品までパレスチナへの持ち込みを許可せず、密輸がなければまともに生活できないくらいまで追い込むとは...
ホント、イスラエルって鬼畜な国ですね！今までも好きじゃなかったが歴史的にまだ同情する部分もあったが、今回の事件で大っ嫌いな国になったわ。
なんか人類の長い歴史の中でヘブライ人が他民族から虐げられた原因が何となくわかって来たわ。
- 462 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 04:47:49 ID:94eDx6nW
- 仕方ないのはイスラエル側の立場で考えた場合であって
基本的に日本はそんな立場で考える必要も義理もない。
- 463 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 06:30:54 ID:5e1MAYkf
- イスラエルがここでお家芸の謀略的手段に訴えないものか。
つまり、支援船の積荷から大量の武器弾薬が発見されたなどと公表してくれれば、
当初から支援活動を支持した（無論積荷も調べた）トルコの外交関係がより険悪化し、
国際社会からの批判が更に強まるのだが。
ユダヤ人よ、お得意の狂気を発する時だぞ！ｗ
- 464 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 06:36:49 ID:LNYJChNv
- トルコはイスラエルにとって数少ない友好的なイスラム国家だろうに
- 465 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 07:10:38 ID:WfnaG+EQ
- しかしアメリカの犬っぷり
それを追認するアメリカン
チョンじゃあるまいし
個人であれば、ちっとは自分で考えろよ
- 466 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 07:23:01 ID:oEWK9Jem
- 日本のテレビがほとんど報道してないよね
報道管制？
日本のメディアもユダヤに牛耳られてきたかな
まあお札に、ロックフェラー財団の人間の野口がなってくらいだしなｗ
- 467 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 08:15:01 ID:rI+Fyjov
- 日本のテレビが、ちょっとでもイスラエル批判をすると
都内某施設から「差別ﾕﾀﾞ、差別ﾕﾀﾞ」と狂ったようなクレームがくるから
日本のマスコミは自粛モードです
- 468 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 08:20:22 ID:+yi6vJUx
- >>467
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&oldid=30890554
数々の「抗議活動」がwikipediaから隠蔽されてるねｗ
- 469 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 08:47:38 ID:T5PyjM8c
-
ID:ggkuSV8g ユダヤ工作員
>>412
>>424
まったくその通りです。指示します。
イスラエルが取った行動は公海上の運搬船を一方的に攻撃した海賊行為であります。
日本に置き換えると違法に職務質問して、後からリュックの中からカッターが出て来たの
で合法です！
というのと似ている。
アメリカはやっぱりイスラエルの肩持つみたいね。
- 470 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 08:51:24 ID:T5PyjM8c
- これら海賊行為により、パレスチナ擁護、ガザ支援の声が強まる。
日本は無関心でも世界は違う。
特にトルコを怒らせ、エジプトを刺激した。重い腰を上げたんだ。エジプト。
ガザ支援に大義名分を与えた。
イスラエル急襲部隊は大失策だよ。
頭を抱えてるのはイスラエル首脳部かも。
- 471 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 08:57:20 ID:d0MrdYTz
- 北朝鮮より基地外じみてるｗ
- 472 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 08:57:45 ID:iBJYoo2n
- 嫌われるようなことするから嫌われる。
イスラエルのしたことを声高に正当化しても誰も見向きもしない。
アホチョソ半島に今巣食ってる民族に似てるな。
- 473 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 09:00:01 ID:eAOIHehS
- >>467
＞日本のテレビが、ちょっとでもイスラエル批判をすると
＞都内某施設から「差別ﾕﾀﾞ、差別ﾕﾀﾞ」と狂ったようなクレームがくるから
＞日本のマスコミは自粛モードです
このスレにもモサドが活動しているようだが、
朝ワイドはコメンテーターに、それに近い奴使ってるからな。
最初から期待してねぇ。
あとロイターも怪しい。
- 474 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 09:03:12 ID:T5PyjM8c
- >>461
同意します。全文その通りです。あなたが正論です。世界の常識
世界の非常識がイスラエル。
- 475 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 09:18:01 ID:Gbw0hP93
- >>473
反対認定はモサドか
日本も重要になったもんだ
- 476 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 09:20:51 ID:8IBv36uP
- 2ちゃんにモサドがいるのかよｗ
- 477 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 09:21:02 ID:Gbw0hP93
- >>470
いつものこと
相手にダメージを与えておけば躊躇させることが出来る
またくるのなら、リアルで魚雷でやるかもよWWWW
- 478 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 09:28:19 ID:d0MrdYTz
- えげつなさは世界最強イスラエル
- 479 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 09:32:33 ID:88qEzCOl
- >>477
>相手にダメージを与えておけば躊躇させることが出来る
本来の意味での「テロリズム」ですね
- 480 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 09:33:39 ID:0p4Otpu9
- 【海外】 イスラエルへの非難声明を採択 アメリカにより表現弱められる・・・国連安全保障理事会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275376552/l50#tag624
- 481 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 09:37:07 ID:8x9Fwau6
- あらら、
支援船で武器とか隠して運んでたんかね？
お互いになんとかならんもんかんねえ、アッコは・・・なんともならないな、やっぱ。
- 482 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 09:52:40 ID:HLdaXxZY
- >>477
イスラエルはならずもの国家だなや
- 483 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 09:54:42 ID:AAAbSH4k
- さすがは国連
クソの役にも立たないなｗ
正直イスラエルなんて北とどっちが強い？ってﾚﾍﾞﾙなんだからさっさとやっちまえばいいのに
まあ、核持ってるけどｗｗｗｗｗｗｗ
しかしまぁ、ますますユダヤさん世界中で目の敵にされるなぁ
ロシア兵は世界中で嫌われてるから、どっかの国で人質や捕虜になったらすごい拷問を受けて殺されるんだよね
生きたまま顔の皮を剥ぐチェチェンの拷問動画は有名だねぇ
ロシア以外の人が捕虜になったり人質になったら普通に開放されるのに
恨みを買うってのはそういうこと
もしもイスラエルが戦争に負けたり、または一部都市陥落なんてなったら
そこにいるユダヤ人とんでもない目にあうだろうなぁ・・・しかも遠くない未来な気がする
なむなむ・・・・
- 484 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 10:30:46 ID:m+OVra/J
- ソマリアと同レベルの海賊国家ｗｗｗ
- 485 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 10:50:36 ID:T5PyjM8c
- >>483
もし、イスラエルが難民になって日本に逃げてきたら、石を投げて水をかけますね。
歴史はくりかえされる。それほどユダヤに偏見のなかった私がたった一年でこうまで
考えが変わった。
イスラエルは糞。
- 486 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 10:54:22 ID:Gbw0hP93
- >>479
んなこといったら、懲罰はみんなテロやんか
- 487 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 10:54:27 ID:m+OVra/J
- ユダヤとシオニストはちゃんと区別しましょうな
クズはシオニスト。
- 488 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 10:56:23 ID:Gbw0hP93
- >>485
生まれながらの「革命戦士」が偉そうに言うなWWWW
- 489 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 11:39:36 ID:T5PyjM8c
-
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2010/06/no_799.html
ここに詳しい世論情勢が纏められている。
どうしょうもないイスラエル。
情緒不安定だってさ。中東の核開発が恐怖らしい。
- 490 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 12:12:25 ID:ggkuSV8g
- 活動家なんぞ敵性要員で問題ないだろｗ
- 491 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 12:20:30 ID:ucxh90Yb
- イスラエル強気だな〜ｗすごいｗ
- 492 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 12:29:17 ID:4NG8qf0S
- 預言どおり、ユダヤが困難にさらされる時、救世主が現れてイスラエル国家が再建される。
また、イスラエルの右派は現在のイスラエル国家は認めていない（救世主が現れていないから）
彼らは、本当に信じているから、これからイスラエルが追い詰められる状況を自ら創りだしてくるはず。
まったく迷惑な話だけど、わざとやってるということは確かだろ・・・
- 493 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 12:43:03 ID:8MAaB/CL
- トルコも、次は海軍の護衛を付けるって言ってるんでしょ？煽ってるよなぁー。
まるでハルノートを突きつけたアメリカのような状況だよな。
- 494 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 13:08:52 ID:dycsaF/k
- >>489
イスラエルの国内状況って、こんな感じなのかｗ
それにしてもトルコ大統領は毅然としてるな
- 495 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 13:24:27 ID:Wer9dhLz
- BBC world serviceのイスラエル国連女性代表のアナウンス
「我々はガザの封鎖は行っていない。ハマスに対する武器の密輸を防いでいるだけだ。
毎日イスラエル側から新鮮な食べ物や医薬品は運ばれている。人道的な問題なんてものは
存在しない。全ては武装解除しないハマスの問題だ。」
絶望的だよな。
ガザの隔離策そのものが全てを狂わせたことを反省する姿勢のかけらもありゃしない。
- 496 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 13:45:14 ID:71uz5+EH
- >>489
イスラエルは結構アメに切り捨てられる寸前の状態なんか。。。
- 497 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 13:49:43 ID:w+qK1K/0
- イスラエルがなくなれば、中東情勢安定すんじゃないか？
安定すると困る人もいるかｗ
- 498 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:01:52 ID:FzjI29Kb
- 今までのイスラエルじゃ考えられないような大チョンボだな
イスラエル軍もゆとりだらけなのか？ｗ
- 499 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:09:50 ID:flq8rTXY
- >>494
何を根拠に>>489がこれを書いたのか知らないが、
ピント外れもいいとこだ。
それにしても、君達日本の連中は本当にナイーブだな。
日本のメディアだけ読んでいても複雑な事情は分からないし、
今回イスラエル軍が取らざるを得なかった措置も理解出来まい。
今回の行動に大きな失敗があったとすれば、
（そしてそれがイスラエル国内で非難を浴びているのは）
6隻のうち死者が出た1隻には
イスラエル軍兵士を殺害することを目指していた
「平和活動家」が数十人、それも武器を持って乗り込んでいたということを
イスラエル諜報機関が事前に突き止められなかったことだ。
国が国民の安全を守ってくれない日本という国に住むかわいそうな君達には、
そもそもガザ封鎖の意味すら理解出来ていないようだから、
たとえ話をしてみよう。
日本に陸続きの領域があって、
そこが日本と日本人を破壊することを標榜するテロリスト集団に支配されているとする。
標榜だけでなく、陸続きの国境を越えてロケット弾を日本に毎日発射し、
日本国内で無差別テロを引き起こし続けているとする。
このテロリスト達の武器補給を停止し、テロ行為も停止するには、
領域封鎖しかないのだ。
そして、海路でしか武器密輸が出来なくなり、
「平和活動」を隠れ蓑にし、実は影でテロリスト達と関係を持った
準テロリスト集団のメンバーが物資支援の名目で
武器をこっそり忍び込ませようとしていることが分かったとする。
それでもその船の接岸を事前の無検査で許すのか。
それがまた日本国民の安全と生命を脅かすことになるとしても。
今回イスラエルがせざるを得なかったのは、まさにこのようなことだ。
そしてこのトルコの準テロリスト集団が本当に望んだことは、
相手側だけでなく、自分達の側にも死者が出ることだ。
そうすれば、またイスラエルを悪者に出来るからな。
アルメニア人を集団虐殺したのはどこの国だ。
クルド人を国内で抑圧し続けているのはどこの国だ。
なぜ、これは批判されないのか。
国際世論を敵に回してしまうことを承知の上でも
国民の安全と生命、国家の存続を守るために
今回のような行動を取る決断を下せるイスラエルを
へっぴり腰の日本はもう少し見習うべきだな。
勿論、死者が出てしまったことは残念なことではある。
- 500 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:13:53 ID:FzjI29Kb
- 長
い
- 501 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:14:47 ID:w+qK1K/0
- >>499
はいはい、分かったから公海上での海賊行為はやめようねｗ
- 502 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:15:39 ID:94eDx6nW
- >>499
お前誰だよｗｗｗ
- 503 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:20:41 ID:flq8rTXY
- >>500
それしか言うことがないとは。
>>501
たしかに、領海内に入るまで待てなかったのはまずいとは思う。
でもそれまで待っていたら、
武器密輸をもくろむこの船の到着を阻止出来なくなるような
何か理由でもあったのであろう。
ちなみに、死者が出た船に乗っていた連中の中には
パスポートはおろか、身分を明かす一切の書類を携行していなかったのが
数多くいたということは、勿論君には知る由もないだろう。
- 504 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:22:54 ID:w+qK1K/0
- >>503
公海上での海賊行為という点が問題なんだよ
領海内なら不信船を臨検しても文句言わないよｗｗｗ
- 505 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:32:08 ID:flq8rTXY
- >>504
もっと大きな問題は、同じことをしても、
それがイスラエルによる場合は批判され、
中東あるいはその他の地域の三流非民主国家による場合は
批判どころか注目すら集めない、
という二重基準の存在にある。
- 506 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:32:33 ID:hXoT1IVS
- アメリカじゃあほとんど報道されてないんだろうな。。。
ユダヤに完全に支配された国がアメリカＷ
独立しているとおもっているやつらはただの洗脳された低脳
まあこんなこというと、陰謀論というレッテルはつ馬鹿チョンが沸いてくるけども
- 507 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:33:50 ID:w+qK1K/0
- >>505
ソマリア批判されてるぞｗ
他に国家が海賊行為してるとこってあるの？
- 508 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:37:42 ID:tU+FiCrX
- トルコもイラク攻撃やめるべき
- 509 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:38:01 ID:94eDx6nW
- >>506
いや、ぜんぜん報道されてるよ。
ひょっとしたら日本の首相退陣より大きく扱われるんじゃないかな。
- 510 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:42:29 ID:iY0FEctM
- >>504
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked
if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or
breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly
refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture
or diversion.
5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked
if they:
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) are incorporated into or assist the enemy’s intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy’s military action,
e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the
attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety.
Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that
they can re-route, off-load, or take other precautions.
5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with
Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and
search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the
character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this
control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise
this right are permissible. This includes the right to divert a ship where
visit and search at the place where the ship is encountered are not
practical.
5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming
from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of
naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified
to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to
ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or
coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be
breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior
warning, clearly resist capture, they may be attacked.
- 511 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:49:08 ID:U6i6TqqE
- イスラエルがガザにゲットー作ってどーする
- 512 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:56:37 ID:BRqahx6s
- はいはい、イスラエルは糞。
擁護する奴も糞。
- 513 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:56:49 ID:w+qK1K/0
- >>510
トルコの支援船て、紛争地帯への第三国密輸船あつかいじゃないだろ
今回の件ではムリないか？
- 514 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 14:58:41 ID:Wer9dhLz
- だからさ 大勢が襲ってきたのは認めるけど、鉄棒とか椅子とかナイフだったわけで、
何故、武器と言われるものを積んでたんなら、彼らの突入まで６時間も対峙してたのだから
充分武装する余裕は有ったわけだし、それを使って対抗すればいいものを
何故、そんな原始的な武器で戦ったのか？
それはなにより そんな武器など積んでなかったと言う事を証明している。
eg., by carrying military materials, and it is not feasible for the
attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety
を正当理由にしたいのだろうが、倫理破綻してる。
- 515 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 15:15:53 ID:BRqahx6s
- ムバラクも糞
- 516 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 15:19:21 ID:DS15q6/9
- イスラエルはガザを封鎖して何がしたいの？ガザの収容所化？
- 517 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 15:22:08 ID:f7mWARXo
-
ID:flq8rTXY
ユダヤ工作員
- 518 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 15:22:35 ID:LNYJChNv
- まず自分たちが嫌われていて、威嚇しなければ迫害されると思い込んでるのが何よりの原因だろうな…
近づくもの全てが敵に見える状態なんだろう。
そして悪循環。
- 519 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 15:22:52 ID:4NG8qf0S
- まずこれを見て陰謀論に染まってからパレスチナ問題を見るべし
「ジハードが解ると中東問題が見えてくる」
http://video.google.com/videoplay?docid=-1872129233640140908#
- 520 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 15:28:03 ID:DYQXbRCT
- >>518
その状態は，たいていの宗教で、「生きながら地獄に堕ちている」「修羅」と表現するね。
ユダヤ人は数十年かかって、ついに、地上に地獄を建設することに成功したんだな…
- 521 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 15:35:55 ID:f7mWARXo
- >>489 に書いてある。
イスラエル兵士は『奴らは戦争に来た！』と叫んだんだと。
支援船の大船団をも、武装集団と思い込む被害妄想意識。
現場の兵士は殺すだろうね。必死に。情報が行き渡ってないのが問題だし、現場の修羅も問題。
この報告が本当ならやはり非武装の集団を、先頭集団と間違えて殺戮したというロジックが成立する。
イスラエルは言い訳が立たない。
末期だよ。現場と首脳部の温度差は。
末期。
『トルコはカザを放置しない。』
トルコ大統領は頼もしいね。
オスマン帝国の末裔だ。
- 522 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 15:37:17 ID:f7mWARXo
- 先頭集団 戦闘集団 訂正します。
- 523 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 15:37:54 ID:TT7+Wnnr
- 世界ではともかく、日本では全面鳩山辞任で何処吹く風だ
- 524 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 16:06:55 ID:Gbw0hP93
- >>521
予測できたことなのでこれ以上の進展はない
建前上止めることは出来ないが
サファリパークにオープンカーで来るような
事とナニが違うんだ？
- 525 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 16:12:42 ID:f7mWARXo
- イスラエル人は猛獣なんでつね。了解。
- 526 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 16:13:36 ID:m+OVra/J
- ロシアに漂流刑にされればいいのに
シオニスト海賊
- 527 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 16:27:49 ID:KRDwePp6
- 確かに、一般ユダヤ人（キリスト教に改宗済みや反シオニストなど）と、
「シオニスト」はきっちり分けなきゃな。
- 528 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 16:39:08 ID:Wer9dhLz
- 船内の様子が写ってるけどトルコ単体じゃないな
マレーシア国旗とかヨルダン国旗が見える。
イスラム国の合同支援ＮＰＯ？
しかしマレーシアのニューストレートタイムズは完全にニュースにしてない。
ややこしいぞ これは。
負傷者は３０名以上とか言ってるし。
- 529 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 16:39:57 ID:Wer9dhLz
- http://www.livestream.com/insaniyardim
張り忘れ
- 530 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 16:51:43 ID:ggkuSV8g
- 普通に考えて、ただでさえやっかいな地域に活動家かどうかは知らないが、受け入れるか？
マジでお前らバカじゃね？
試しに中国のチベットで同じことしてみ
問答無用で投獄されて獄中死するぞ。
つか今回のように抵抗してきたら１０名程度で済むとでもｗ
船ごと撃沈されて終わりだろ
- 531 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 17:03:12 ID:Wer9dhLz
- 前言撤回 １２人全員無事ってのがあった。
http://www.nst.com.my/nst/articles//4ashh/Article/
- 532 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 17:08:03 ID:ouVoGLFt
- また香ばしいのが沸いてるな ID:flq8rTXY
武器密輸とかソースもないたわごとをさも既成事実のように語る点で屑としか言いようがないｗ
- 533 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 18:48:46 ID:LqL7odRc
- >>530
さすがに中国でも、外国の議員が混じってる訪問団を殺したりはせんよw
- 534 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 19:01:40 ID:DXeedTXR
-
日本とトルコの怪しい関係
トルコ大統領の誕生日は、井伊直弼と旧暦で同じ日。
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/C/10/29.html
トルコ首相の誕生日は、二二六事件の日。
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/C/02/26.html
江戸時代初め、日本は世界有数の鉄砲保有国。
１６世紀後半には鉄鋼生産量・鉄砲生産量・鉄砲の性能で世界一。
そして、主要輸出先はオスマントルコだった。
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/4/128.html
第二次大戦中、トルコは枢軸国の要の位置を占めた。
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/2/114_1.html
- 535 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 19:08:44 ID:0RzPKKam
- >>499
支援船団にテロリストのメンバーがいたか？ソースはあるか？
武器密輸船だったとの正確な調査結果が出ているのか？
被害妄想じみた謀略論を書く事が許されるなら私も書き記す。
ガザ地区からのロケット攻撃等のテロ攻撃は実はイスラエルの自作自演、
パレスチナの市民を抹殺し民族浄化を完了させる為にイスラエル軍が
イスラエル各地にロケット騨を打ちまくっている、ナチス国家イスラエルは
パレスチナ民族の根絶を目論んでいるのではないか？
499はこれと同等の妄想、謀略論だ。
- 536 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 19:20:28 ID:HbleTiy3
- イスラエルは正しい
- 537 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 19:28:37 ID:LqL7odRc
- なんか 2ch のイスラエル関連のスレで不思議なのは、日本はアメリカの犬だからイスラエルの
都合の悪い報道はしない ! みたいな意見が多いことだな。
中東問題に関しては、日本は徹底的に「アラブ寄り」な国だぞ。欧米が PLO のアラファト議長を
テロリスト呼ばわりしてた時ですら VIP 対応していたくらいの。
- 538 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 19:51:00 ID:RWa+e2VK
- >>521
だからね、>>489なんかを鵜呑みにする時点で
君はこの問題について語る資格がないことをもう少し自覚しろ。
イスラエル軍の兵士は自分から発砲したわけではない。
甲板上で待ち構えていた私服のテロリスト達にいきなり武器で襲われ
生命の危険を感じたから、予備に携行していた拳銃で反撃せざるをえなかったのだ。
もしイスラエル軍が最初から「海賊行為」を計画していたのであれば
テロリスト側はこれだけの被害ではすまなかったであろう。
しかし今回被害が出たトルコ船籍の船を統括していたイスラム過激派準テロリストのIHHは
そのプロパガンダとナイーブな民間人を同船させるなどして君達のような何も知らない連中を
まんまと味方につけることには大きな成功を収めた。
>>535
「支援」船団にテロリストがいなかったとか
武器密輸船ではなかったとか
そんなことをほざいているのか。
既に調査結果は出ている。
もっとも、世界にとってはどうでもいい
鳩山とかいう三流政治家の首相としての辞任が
トップ記事になっている三流国家のマスコミしか
ソースがない君達には妄想に浸るしかないであろうが。
君達が批判しているイスラエルは君達の国日本より
はるかに民主的だ。
そして君達の国は君達のことを守ってはくれないことを
万一の有事の際には体で思い知ることになろう。
イスラエル国会にアラブ人の国会議員がいて
今回のイスラエル軍の行動を国会内で誰からも危害を加えられることなく
おおやけに批判出来るのはどうしてか知っているか。
イスラエル国内では、政府批判を堂々と出来るのを知っているか。
その一方で、ガザ地区ではパレスチナ人がハマスの批判をしたら
殺されるのを知っているか。
トルコを含め、現代のイスラム諸国で科学が進歩しないのはなぜか知っているか。
異なる意見を認めず、物事を批判的に見ることが出来ないからだ。
この点、日本もこのスレに巣食う君達も似たようなもんだ。
まあ、オウム真理教とかを生み出した国の君達だけあって
色々な洗脳を受けているだけなく
そもそも洗脳を受けていること自体にも気付いていないだろうから
何を言っても、聞く耳を持たないだろうが。
それに、君達には想像力もかなり欠如しているようだが
僅かに残った想像力を駆使して
もし日本が同じ状況に置かれた場合
そして君達が日本の首相であった場合
日本と日本国民の安全と国益を守るためには
犠牲を払っても、何をするのが一番なのか
自問自答してみてくれ。
- 539 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 19:55:55 ID:HLdaXxZY
- ↑この人 日ユ同祖論のコピペ活動家の人みたいね
- 540 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 19:56:42 ID:kPcMFu4X
- ID:RWa+e2VK はどうやら「本物」っぽいな
ここまで不自然にイスラエル側の発表だけをプロパガンダできるのは「本物」しかいない
- 541 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 19:58:05 ID:oSyf01Qb
- >君達の国日本
とかいう物言いで、この人がどういう素性の人なのか想像つくね
ご苦労様です
- 542 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 19:59:53 ID:DYQXbRCT
- 538のようなけったいな擁護は、日本ではキリスト教原理主義の「キリストの幕屋」（救われるのはまずユダヤ人
ユダヤ人がみんな救われたら、自分たちも）か、崇○真○の高等教義（位の低い一般信徒は知らない）を
知る信者だ。いずれも、このようなイスラエルの対応が、イスラエル国家の破滅と大量殺戮、そして
ハルマゲドンを誘発してくれるから、大歓迎している。
- 543 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:00:01 ID:LNYJChNv
- 君の言うところの三流国家の便所の落書きに必死になってないで無視したまえ。
それがいいｗｗｗ
元来、宗教問題もなく、イスラエルに敵意を持たない日本でこれだけ暴言を吐いて
敵を増やして自分で自分の首を絞める人は迷惑なだけだ。
- 544 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:00:44 ID:OuvxfkLB
- >>538
>既に調査結果は出ている。
イスラエル発表以外のソース出してくれ。
英語かフランス語なら読めるから「三流国家」のマスコミ以外のソースでもいいよw
- 545 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:06:00 ID:Pp5lJ8kJ
- >>539-541
論理的な反論が出来なくなると、
議論とは関係のない話に摩り替えたり、
根拠のない決め付けをして自分だけが納得したりと
そんな幼稚なことしか出来ないのは、
日本のお家芸のようですね。
外交の舞台でも似たようなもの。
だから日本の政治家は世界では尊敬されない。
そして彼らを選んだ選挙民の多くも
国際舞台では影が薄い。
- 546 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:07:29 ID:BoxVMz/k
- >>545
それはいいから、
>既に調査結果は出ている。
イスラエル発表以外のソース出してくれ。
英語かフランス語なら読めるから「三流国家」のマスコミ以外のソースでもいいよw
逃げるなよｗ
- 547 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:14:25 ID:KRDwePp6
- 香ばしいのが湧いてると聞いて
- 548 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:19:26 ID:HLdaXxZY
- モサドの下請けだろ
- 549 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:19:55 ID:Vaj9FhLF
- >>546
イスラエル発表で十分だよ
それが事実でなくとも権威はあるからWWWW
そして証明する手段はおまえらにはない
結局その線で攻めれることは出来ないよWWWW
- 550 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:21:04 ID:0RzPKKam
- >>545
支援船団にテロリストがいた事を示す論拠やソースを何一つ出さず
日本批判に持って行くのは論理のすり替えであり誤魔化し。
面白半分に非道のイスラエルを擁護などするな。ばか者。
- 551 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:21:40 ID:TRGgZO/8
- >>538
EUの支援物資をトルコ政府が十二分に検閲した後
出航した船に火器が載っている訳がない
斧は非常用・ナイフは食堂、でもその位
そして、その事は予めイスラエル政府に伝えられていた訳だが。
仮にテロリストが乗っていようと、トルコ政府が国家のメンツかけて検閲してるんだから
火器など持ちこめる訳がない。丸腰の唯の人だからな
そして、イスラエル政府はこの件で船員は武装してなかったと後から訂正してる。
あると思って無かったイラクの核兵器と同じ
此れを海賊行為と言わずして、何を海賊行為というのか。
そして、トルコ政府による検閲とかの情報がイスラエル国民に伝えられていなかった
との情報もまで→それって兵士が躊躇わない様情報統制しかれてたんじゃないの？
- 552 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:22:27 ID:KRDwePp6
- 「既に調査結果は出ている(ｷﾘｯ」
だってよｗ
サルコジでさえ昨夜「徹底的に、正しく調査しろ」ってコメント出したばっかりなのにな。
もう調査結果でてるのか、そりゃあ知らんかったわｗ
と思って今ルモンド見たら、ポッポ辞任がトップニュースだた。
- 553 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:25:05 ID:Vaj9FhLF
- >>550
太平洋戦争でいうと
沖縄が陥落して原爆が落とされる寸前の状態が
今のガザ
そこで米英撃滅を外から応援する連中がおまえら
そんなところで奇跡があったらそれは世界の終わりだWWWW
- 554 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:25:11 ID:nVNb7vn/
- これからこの文体の馬鹿が中東スレに現れるたび、
このコピペを貼って馬鹿にしてやろうｗ
>「既に調査結果は出ている(ｷﾘｯ」
イスラエルだってまだ調査できてないのにw
- 555 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:27:30 ID:hOVSLCJl
- 海上封鎖をしてる場合、公海だろうが領海だろうが臨検するのは法に触れない。
キューバ危機ではアメリカはキューバ周辺の公海上の海上封鎖及びソ連船への臨検を行うことでソ連船の入港を阻止しようとした。
- 556 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:32:25 ID:Ifcnc394
- 臨検は合法だが、
それは規定の手続きに沿って行われた場合のみ
ヘリからいきなり降下して乗り込むのは臨検じゃない
あまつさえ銃撃さえしてるから言い訳の仕様がない
これは公海上のトルコ船舶（トルコ領土に準ずる）への戦闘行為
トルコがこれを戦争行為とみなし、宣戦布告すれば、
NATOの集団的自衛権に基づくアメリカや欧州などは自動参戦
頑張れイスラエル！世界中が敵に回っても戦うんだよなwww
- 557 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:35:51 ID:0RzPKKam
- >>555
今回はイスラエル側が意図していたのは「拿捕」だ「臨検」ではない。
まあ、百歩譲って臨検だったとしてもだ、今回は違うだろ？
まさか、いきなり重武装した兵士が乗り込んで来て民間人を殺戮する事を「臨検」
と呼ぶのかね？君は。
- 558 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:39:27 ID:Dtcfqa2Q
- いつも近所のガキをいじめてるチンピラが、
いつもの調子で絡んだ相手が組所属の強面だったってところかｗ
- 559 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:41:33 ID:Vaj9FhLF
- >>558
たかがガザのボランティア程度で
イスラエルやトルコが戦闘準備を行うソースでもあるのか？
- 560 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:41:39 ID:TT7+Wnnr
- アイルランド船籍のレイチェル・コリー号がすでにガザ沖の公海上に到着
しており、来週初めに別の１隻とともにガザ入港を試みるとのこと。
この船にはアイルランド人のノーベル平和賞受賞者らも乗り込み、医薬品
など１２００トンの支援物資を積載している。
アイルランドのカウエン首相は1日、イスラエルに対して同船の航行を妨害
しないよう要請した。
> しかし、ネタニヤフ首相は１日、海上封鎖を継続すると言明しており、
> 軍当局者はレイチェル・コリー号がガザに接近した場合、
> イスラエル南部アシュドット港への入港を求め、拒否した場合は
> 拿捕などの手段に訴えざるをえないとの見方を示した。
- 561 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:45:16 ID:flzCQRD0
- イスラエル自体も一枚岩ではないことが暴露されたな
アラブ側は最大限今回の事件を利用するだろう
それが政治だ
これまでのイスラエルなら印象操作は万全だったのにちぐはぐすぎる
アラブの意趣返しだな
「先に殴ったのはおまえ」を逆にやられたわけだ
>国際社会で影の薄い
俺たちは感情移入もしねえし傍観者だよ
好き勝手に便所の落書きに好き勝手言わしてもらうわwwww
- 562 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:47:23 ID:nbwmlx6S
- >>555
公海における海上封鎖は国際法に触れる（宣戦布告と見なされる）
と大学の教授先生から教わったような…
キューバ危機が一瞬即発ってアメリカがソ連に宣戦布告
（と同等の行為）をしたからじゃないの？
だから今回もイスラエルがトルコに宣戦布告並みにマズいことをした、と
思い違いなら失礼
- 563 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:53:16 ID:hOVSLCJl
- >>557
>まさか、いきなり重武装した兵士が乗り込んで来て民間人を殺戮する事を「臨検」
>と呼ぶのかね？君は。
イスラエル兵が実弾を使ったのは、支援船の乗組員が暴力に訴えたからだろ。
それが証拠に他の船では殺害行為は発生していない。
斧や鉄の棒で向かってくる人たちを、9人も殺すのが行き過ぎじゃないとは言わないが、
相手から先に暴力をふるっていないのに、イスラエル兵が殺戮に及んだはずがない。
- 564 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:54:19 ID:Vaj9FhLF
- >>562
逆
封鎖宣言をしてるのはイスラエル
もしトルコ政府の軍艦が封鎖を突破しようとしたら
それはイスラエルに対する宣戦布告になるが
これは親パレスチナの国際支援団体の船なので例え沈められても
別にトルコ政府に参戦義務はない
- 565 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 20:55:44 ID:T5PyjM8c
- >>489は日本財団の上客員。アラビア語が出来て頻繁に中東に出張し、中東との人脈も多い。
トルコ情勢も詳しい。
中東情勢の現状把握は今この人が一番信頼できる。
新聞記者なんかよりもね。
- 566 ：499：2010/06/02(水) 21:02:27 ID:Pp5lJ8kJ
- 君達と違って2チャンネルに張り付いているわけではないから
すぐに書き込む暇がなかっただけ。
例えば、今回死者が出たFlotillaを出したトルコのIHHに関する
イスラエル以外のメディアの記事の例。
http://www.justjournalism.com/media-analysis/view/press-ignores-controversial-ihh-profile
次は、一般市民を装ってこの船に乗り込んでいたテロリストが
トルコを出向する前に発した言葉。
http://www.memritv.org/clip/en/2489.htm
そして次は、この船で発見された武器の数々。
http://www.youtube.com/v/mFGuwUGaI9o
http://www.youtube.com/v/JvS9PXZ3RWM
この点に関してはイスラエル以外のメディアでの記事はまだ目にしていない。
イスラエルのメディアでも少し前に発表されたくらいなので。
だが、イスラエル以外のメディアでも一両日中には正式に報道されるであろう。
で、今度は君達がソースを示す番だ。
IHHがイスラム過激派とは全く無関係の平和運動であり、
Flotillaには武器が隠されていなかったことを。
- 567 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:05:18 ID:U5ONafeq
- ソースはイスラエルか。
ふーん。
- 568 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:07:17 ID:uD8aC963
- >>565
中東情勢というかイスラム情勢だけでは。
イスラエル情勢にはどうみても通じてなさそう。
ヘブライ語が出来るという話も聞いたことがないし。
- 569 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:07:22 ID:CLpHoOFc
- 全部イスラエルのプロパガンダじゃないかw
これまで散々捏造を繰り返した政府の発表などは信用されないw
当事者であるイスラエル政府の発表以外のソースもってこいｗｗｗ
逃げるなよｗ
- 570 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:08:09 ID:KRDwePp6
- >>565
読んできた。すごいわかりやすかったよTHX!
トルコ側の大人の対応、すごい。
- 571 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:16:21 ID:eMqGn/Xm
- 仮に欧米メディアでも、イスラエルの発表を淡々と流すだけならイスラエル政府のソースと同一だね
しかし本当にやるとは思わなかった・・・
- 572 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:18:51 ID:8WpqBIRh
- 君達をまじめに相手にするのも馬鹿らしいが
逃げていると思われるのも癪なので、
今回だけもう一度付き合おう。
最初のソースはその元ソースのひとつが確かにイスラエルではあるが
それ以外の元ソースはイスラエルではない。
二番目のソースであるビデオクリップは
元がイスラエルではないどころか
このテロリスト連中自身のものだ。
君こそ、イスラエル政府が「散々捏造を繰り返した」という
君の暴言のソースを持って来れるかい。
あと、最後にお願いがある。一々、wを文末につけるのは
君に知性がないという「軍事機密」を世間に暴露し続けるだけだから
止めてもらえないか。;-)
ちなみに、イスラエルのメディアは日本のメディアより
はるかに客観的で、分析に深みもある。
中東地域で自国政府をメディアが公に批判出来る国は
イスラエル以外にあるかい。
あともうひとつ質問がある。
イスラエルにはアラビア語・イスラム教研究の世界的研究者がたくさんいるのに
アラブ諸国にはヘブライ語・ユダヤ教研究の世界的研究者が誰もいない。
なぜだかわかるかな。;-)
- 573 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:23:52 ID:Vaj9FhLF
- >>572
その質問はココの連中には高度すぎるし
考える気もないだろう
- 574 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:28:28 ID:KRDwePp6
- >ちなみに、イスラエルのメディアは日本のメディアより
はるかに客観的で、分析に深みもある。
まあ日本と比べてやるな、
例えばヨーロッパの報道とかと比べたらどうなのよ。
- 575 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:29:59 ID:TT7+Wnnr
- >>572
ビデオクリップはイスラエル軍が没収した「テロリスト」のビデオを編集して
youtubeにupしている、という意味かね？
- 576 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:33:20 ID:ggkuSV8g
- 公海上にいようが、あからさまに敵対行為をとっているのだから
イスラエルの正当性を非難するのは難しい。
国連だろうがなんだろうが、国という単位で成り立っているのだからな
日本みたいに甘い国は滅多にないよｗ
- 577 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:34:25 ID:KRDwePp6
- あ、そうだ。
今回の件に関してはそのイスラエルさえ「この作戦は失敗だった」って報道してるけど、
なかなか客観的で分析力のある報道だと思うよ。
- 578 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:36:02 ID:QQhy/3qU
- イスラエルが民間人殺すときは
とりあえず殺す→テロリストだったORテロリストが近くにいたと発表
→非イスラエル政府の調査の結果、それらの発表は事実ではなかった
→不幸な誤射だったと発表を変更
ってことは結構あるからな
今回のケースも、「第３国を中心とした国際調査チームが監査した結果武器が出てきた」というのでなければ、信頼されないだろうな
報道機関が政府批判出来るアラブ国も少なくない
サウジアラビアみたいな独裁国家は別だけど、
なぜかアメリカから表立って攻撃されない国だ
- 579 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:37:31 ID:Ln3f8A5D
- イスラエルのメディアですら一部が「死傷者が出て当然の失策」
「武力行使の方法が間違っている」「安全を確保する措置が全くなされていない」と言い始めてる。
臨検手続きとしておかしいし、停船させず進路も塞がず、
闇に紛れて突入するというのは既に臨検でなく襲撃だ。
航行を妨害しつつ放水銃を備えた警備艇到着を待つなり、催涙弾を投下してから突入するなり、
非殺傷性弾薬で撃つなり、予め強行寄港に備えていたなら手段はあった筈。
ましてや突入前から実弾射撃を開始したという報道が事実なら、
射撃を受けてゲンコツや棒切れで突入に抵抗する相手に
「抵抗してくれてありがとう。正当防衛の口実が出来たよ」と言ってる様な物。
- 580 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:42:58 ID:TT7+Wnnr
- さて、来週には安保理後の注視の中、第2波が入港を試みる。
- 581 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:51:27 ID:vqSGPpIZ
- イスラエルの犬ムバラクも世論に押され封鎖解除せざるを得なくなったわけだから、すでに大きな結果をあげてる
イスラエルは悪評振りまいただけ
- 582 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:52:37 ID:Vaj9FhLF
- >>581
屈服したのはエジプトだが
- 583 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 21:58:41 ID:tnmkKUZS
- >>582
読めないのか？
イスラエルの犬エジプトが屈服して封鎖解除した。大きな結果だ。
- 584 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:03:45 ID:Vaj9FhLF
- >>583
麻生とムバラクに同情するわWWWWW
- 585 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:10:15 ID:T5PyjM8c
- >>489 はドウバイの崩落もいち早く指摘していた。去年の夏にね。
日誌を遡って読むといい。決して感情的でなく、いつも多国間の動きを見て中東情勢を分析している。
あの日誌は中東情勢を公平に忌憚なく日本に知らしめようとする誠実な姿勢を感じる。
アラビア語が出来て中東の友人がいて頻繁に中東に出張して情報収集している。
おそらくエージェントの役割もあればこそ、の日本財団客員だよ。
アメリカよりではないよりフェアな論点での中東情勢を知る事が出来る。
- 586 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:12:11 ID:TRGgZO/8
- >>489
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/meast/05/31/gaza.protest/index.html
Jonathan Peled, minister-counselor for the Israeli Embassy in Washington,
said the soldiers were carrying paintball pistols when they boarded the
flotilla, but switched to bullets when a naval commander was stabbed and
others were attacked with knives and metal bars.
駐米大使が、兵士が当初ペイント銃を本物の火器と誤認して、火器の使用に踏み切った
と言っていたのに（一番最初は二挺の拳銃という証言）、ナイフとこん棒で襲われまし
たと訂正してる。
テロリストの武器でも乗ってたなら、それこそそれで攻撃されましたって開き直るんじゃ
ないの？
あると思って攻撃されましたって発表しちゃったら無かったパターンじゃないのこれ？
- 587 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:13:19 ID:T5PyjM8c
- イスラエルのメディアですら一部が「死傷者が出て当然の失策」
「武力行使の方法が間違っている」「安全を確保する措置が全くなされていない」と言い始めてる。
ひゃははは！ついに来た！内部批判！！
こりゃ現場の兵士を処分する→兵士の鬱憤が溜まる→兵士の現場での暴走→国際非難の悪循環ーーー！
- 588 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:14:38 ID:TRGgZO/8
- >>586
アンカをミスった
× 489
○>>566
- 589 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:20:01 ID:TRGgZO/8
- >>586
×駐米大使
○イスラエル大使館の参事官
- 590 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:33:29 ID:TT7+Wnnr
- はっきり言って交戦規定も守られず、統制がつかない状態なのだろう。
パレスチナ相手を想定した意図的な"緩み"なので、厳しく統制する気もない。
説明がぶれるのもそれが理由だろうが、そういう作り話が今までは
通用してきた。主要国が問題視しなかったからだ。
どういうわけか今回は西欧も追求に加わっている。
トルコもまた、共同で軍事演習までしようという関係にあって、今回の動きを見せた。
どうした風の吹き回しか知らないが、潮目が変わった。
- 591 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:35:11 ID:z9WUvuec
- ユダヤ人に国を持たせたのが諸悪の根源
英国人の二枚舌のせいで今後も何人死ぬ事やら
- 592 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:39:07 ID:KRDwePp6
- EU議員も乗ってたのにね。
知らなかったはずはない。
もしかして、一部の軍部の暴走を隠してるとかはあるの？
- 593 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:48:03 ID:xV4x/3cZ
- こんなにリアルに工作員が活動するスレも珍しいｗ
- 594 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:55:44 ID:+8I3iZsC
- >>528
＞船内の様子が写ってるけどトルコ単体じゃないな
＞イスラム国の合同支援ＮＰＯ？
トルコ人、ギリシャ人、アルジェリア人、イギリス人、パレスチナ人、イスラエル人も。
イスラムとは関係ない。
- 595 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 22:58:06 ID:+8I3iZsC
- >>563
＞イスラエル兵が実弾を使ったのは、支援船の乗組員が暴力に訴えたからだろ。
トルコ最大の新聞社Milliyet公表、海難救助機関と襲撃された船の交信内容。
船長： 捜索救助センター、妨害電波を受けている。実弾で撃たれている。
捜索救助センター：こちら捜索救助センター。
船長：乗客が負傷している。実弾で撃たれている。
捜索救助センター：いつから攻撃されている？
船長：通信が聞き取れない。
船長：現在位置を伝える（座標）。04時32分、兵士が降下を始めた。
捜索救助センター：ボートから来るのか？周囲にボートは？
捜索救助センター：イスラエル兵はどこから来た？ボートからか？
船長：ボートとヘリコプターからだ。ヘリコプターから降下した。
捜索救助センター：他の状況は？
船長：また撃たれた。今、今また撃たれた。
捜索救助センター：他の船も撃たれているのか？
船長：囲まれている。交信出来ない。
捜索救助センター：負傷者の数はわかるか？
船長：わからない。
捜索救助センター：死亡者はいるのか？
船長：わからない。わからない。今は状況がわからない。
http://www.milliyet.com.tr/iste-gemideki-telsiz-gorusmeleri/turkiye/sondakika/31.05.2010/1244751/default.htm
これが事実なら「襲われたので自衛の為に発砲した」というIDFの声明は真っ赤な嘘。
- 596 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:07:41 ID:C76h0KCk
- 少なくとも、クルド人テロ組織相手にイラクに越境攻撃までしたトルコは、この件を非難する資格はない。
- 597 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:13:50 ID:+mvEo0Ue
- イスラエル広報官君はこのスレから逃げたようだ
- 598 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:16:22 ID:G8KRI20e
- 俺が小学生の頃、ＰＬＯに憧れていた・・・・
- 599 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:16:37 ID:T5PyjM8c
-
ガザ支援船襲撃とイスラエルの愚策
ニューズウィーク日本版6月 2日(水) 16時54分配信 / 経済 - 経済総合
活動家１０数人が死亡した支援船への強襲作戦は、ガザ地区封鎖の「惨めな失敗」を浮き彫りにした──
ダン・エフロン（ワシントン支局）
今回の支援船を組織した人権団体「自由ガザ運動」の広報担当者ケビン・クラークは事件以降、
乗組員から何ら連絡がないと言う。「国際水域で船上にいて、突然ヘリコプターが頭上に現れ、
自動小銃を手にロープで兵士が下降してきたら、利用できるものなら何でも手にして自分の身
を守ろうとするのは当然理解できる」と、クラークは語った。
- 600 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:17:31 ID:Ugn2e/Pb
- >>574
> 例えばヨーロッパの報道とかと比べたらどうなのよ。
このスレッドでは数少ない健全かつ知的な質問。
紙媒体の新聞に限定した話だが、
例えばイギリス・ドイツ・フランス等の大国と比較しても
決してひけを取らない。
特にヘブライ語の高級紙とされるHa'aretz紙は、
平日でも隅から隅まで読もうとしたら
丸一日かかるし、オピニオン欄だけで数ページもある。
週末号となると、本当に読み切れない。
人口約700万の国で週末号でも発行部数たかだか10万部の新聞とは思えない程レベルが高い。
英語ではJerusalem Postがあり、これまた読みごたえがある。
>>576
イスラエル発だけど、以下の記事は参考になるかも。ちなみち、著者はハーバード大学法学部の教授のはず。
http://cgis.jpost.com/Blogs/dershowitz/entry/israel_s_actions_were_entirely
>>587
> ひゃははは！ついに来た！内部批判！！
馬鹿丸出し。内部批判など、最初からあったことも知らないようだね。
ある国の民度を計る最良の尺度のひとつは内部批判が公に出来るか否か。
日本ですらおぼつかないというのに、イスラエルは逆に内部批判ばかり。
トルコ、アラブ諸国?!
内部批判が出来ないから、進歩もない。
昔はもっとましだったのにね。(笑)
>>593
> こんなにリアルに工作員が活動するスレも珍しいw
知的反論が出来なくなった際に
「脳死」人間が発する常套句。w
おっと、しまった、wを使ってしまった。
自分自身が「脳死」に感染していないことを願うだけだ。(笑)
w君よ、君に内容本意の論理的な反論を期待するは
叶わぬ夢であることはもう分かったから、潔く諦めるよ。(笑)
最後に、これもご覧あれ。
The UK's Channel 4 News invited a British naval analyst
and counter-terror expert to analyze IDF footage:
http://www.youtube.com/watch?v=qG0EfG8mnAo&feature=player_embedded
- 601 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:22:06 ID:+8I3iZsC
- >>567
＞少なくとも、クルド人テロ組織相手にイラクに越境攻撃までしたトルコは、この件を非難する資格はない。
なるほど、クルド人を迫害するトルコも、パレスチナ人を迫害するイスラエルも悪い。
ならば両国には黙っていてもらおう。代わりに世界がイスラエルを非難しよう。
既に国連非難決議も採択された。この期に及んでまだイスラエルを庇うアメリカのお陰で
トーンダウンさせられたが。アメリカにもイスラエルを庇う資格がないな。
- 602 ：499=600：2010/06/02(水) 23:24:20 ID:Ugn2e/Pb
- >>597
> イスラエル広報官君はこのスレから逃げたようだ
貴兄を落胆させることになって申し訳ないが
まだ「健在」だ。
>>600
が
>>499
である私だ。
お陰様で、「イスラエル広報官」になるよりも
はるかに知的刺激に溢れ、給料もいい定職にあるついているので
ご心配には及ばず。
あれ、揚げ足取りばかりで、内容自体の批判が何もないようだが、
これって、ひょっとして、論理的な批判が出来ないから、
単に揚げ足取りばかりしているってことではないよね。
まさかね、君に限ってね。w
- 603 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:29:12 ID:T5PyjM8c
- >>590
トルコはガザの問題でかなりイライラしていたみたい。
なんとかアラブVSユダヤの狭間で中立の立場でより良い交渉役を買って出、しかも歴史的にも立地的にもそれが
こなせるであろうトルコを怒らせた。
馬鹿なイスラエル・・・
- 604 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:29:18 ID:+8I3iZsC
- >>600
＞ある国の民度を計る最良の尺度のひとつは内部批判が公に出来るか否か。
ガザ侵攻を拒否して刑務所に放り込まれるイスラエル軍人が存在する程度に民度が高いな。
野蛮なのは政府の方だ。狂った権力の元では正常な者が異常扱いされる。
あの救援船にもイスラエル人が乗っていた。狂った国家の正常な人間だ。
- 605 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:34:40 ID:71uz5+EH
- ID:Ugn2e/Pb
↑格好のおもちゃやなｗ
- 606 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:38:40 ID:5YZTJBUx
- >>604
>あの救援船にもイスラエル人が乗っていた。
イスラエル人ではなく、イスラエル以外のユダヤ人ではないかい？
>狂った国家の正常な人間だ。
どんな犠牲を払っても国土と国民を守ろうとする「狂った」国家と
どんな犠牲を払っても国土と国民を守ろうとしない「正常」国家と
果たして、君ならどちらの国に住みたいかな。は、は、は。
「狂った」とまでは言わないが、明らかに何か根本的な所がおかしいのは日本だね。
親や教師を平気で殺したり、自衛隊を軽蔑したりするような国には自己崩壊しかない。
- 607 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:39:38 ID:KRDwePp6
- その『優秀』なHa'aretz紙が翌日の一面トップに
「この作戦は失敗だ」って書いてたけど、
それでも失敗を認めないの？
失敗は失敗だと思うぞ。
- 608 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:40:08 ID:x0y7t9WJ
- ナチのユダヤ人迫害がどの程度かわからないが、
ユダヤ人によるアラブ人虐殺は酷い話だと思うな･･･。
同じ事をしているって、何故イスラエルは判らないんだろう。
- 609 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:41:11 ID:Vaj9FhLF
- >>607
何に付いての失敗かで評価は変わるよ？
イスラエルの失敗がガザの解放に向かうと考えているのかい？
- 610 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:41:23 ID:s8ygkPBm
- 解ってるんだよ、当然。
お互い、他に方法が無いんだろう。
- 611 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:42:51 ID:nxu28VJ2
- 書き込みテスト
- 612 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:44:04 ID:5YZTJBUx
- >>605
どっちが「格好のおもちゃ」にされてるのかも気づいていないようだね、脳死人間君よ。
結局、君から知的な反論を聞くことはついに叶わなかった。wwwwwwwwwwwww
- 613 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:45:21 ID:KRDwePp6
- >>609 はい？ 勝手に話題を摩り替えるなよ全く。
「今回の」話してるんだろ？違うの？
被害妄想＆強迫観念にかられて公海上で襲ったのか？
にしては相手が悪かったな。
言い訳するにも無理があるだろ？
それを「失敗」とは言わないか？
- 614 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:46:29 ID:71uz5+EH
- >>612
はいはい。わかったからｗ
- 615 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:47:24 ID:nxu28VJ2
- よっしゃー、規制解除されている。
ここのスレは色々な意見があってとっても参考になるね。
>>599
俺は特殊部隊員が完全武装で降下してきたら絶対に抵抗しないね。
死にたくないし。
たとえＡＫ４７持っていても抵抗する気にはならない。
- 616 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:50:07 ID:Vaj9FhLF
- >>613
反論にしては妄想が激しすぎないか
イスラエルが思ってる失敗が
あんたがたが思っていることとはちがうという意味だが
イスラエルがトルコを恐れるとは思えないし
- 617 ：499=600：2010/06/02(水) 23:51:02 ID:zVcjifBn
- >>607
「優秀」なら自己陶酔に浸れということか？
「失敗」ということでは、イスラエルの国内世論は一致している。
で、何が失敗かというと、この問題の船に
武装テロリストが乗り込んでいたことを
諜報部が事前に気付かなかったこと。
つまり、問題は今回の行動自体にあるのではない。
- 618 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:52:25 ID:KRDwePp6
- >>616
「死傷者が出て当然の失策」
「武力行使の方法が間違っている」「安全を確保する措置が全くなされていない」
これはイスラエルの新聞に書かれてたことだろ？
せめてこのくらいは認めろよ〜
- 619 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:55:51 ID:gY1a1tVP
- 皆さん、一度頭を冷やして考えてみて下さい。
自国軍の作戦が失敗だったという批判が出来る国って
中東だけでなく、世界全体でもどれぐらいありますか。
まず、トルコはありえないでしょうね。
イスラエルぐらいでしょう。
日本?! あはは。
- 620 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:55:51 ID:+8I3iZsC
- >>606
＞イスラエル人ではなく、イスラエル以外のユダヤ人ではないかい？
だったらどうした？イスラエルは体制批判を許容する民度の高い国なんだろ？
ならばイスラエル国籍の非ユダヤ人だろうが、非イスラエル国籍のユダヤ人だろうが、
イスラエル国籍のユダヤ人だろうが不思議はない。
＞どんな犠牲を払っても国土と国民を守ろうとする「狂った」国家と
この問題は反ユダヤ主義とも反イスラエルともイスラエルの主権とも
イスラエル国民の生存権とも関係ないんだよ。
国際法に反してテロ行為を行ったイスラエルの行動が問題なんだ。
民間船舶を「とりあえず銃撃する」行為は領土保全とも国民保護とも関係ないだろう。
＞自衛隊を軽蔑したりするような国には自己崩壊しかない。
お前に自衛隊の名前を出されたくない。迷惑だ。
- 621 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:56:45 ID:KRDwePp6
- >>619 だから何？あははｗ
- 622 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:57:10 ID:nxu28VJ2
- 確認したいのだが、６隻ガザに向かったんだよね？
そのうち一隻で死傷者が出た。
他の５隻はどうしているの？
誰かご存知ない？
- 623 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:57:20 ID:Vaj9FhLF
- >>618
だからそんなもんがイスラエルにとって
不利になるような失敗とは思えないが
少なくてもイスラエル自身が海上封鎖を改める
ことには全く効果がない。
もっと被害者が出る方法が「成功」かもしれないこと。
- 624 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:57:52 ID:+8I3iZsC
- >>622
拿捕された。
- 625 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:58:20 ID:Vaj9FhLF
- >>622
少なくてもガザには到達していないハズ
- 626 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:59:18 ID:KRDwePp6
- >>623 おい、もう少ししっかりしろ(*´ω｀*)
- 627 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:59:36 ID:TRGgZO/8
- まぁ、イスラエルは政権内に極右を抱えているからな
社民＋国民の場所に極右がいるイメージだから、
穏健な政策が取れない。
- 628 ：七つの海の名無しさん：2010/06/02(水) 23:59:58 ID:rwWdQ7Tw
- >>619
トルコじゃ普通に出来るが・・・
指折りの世俗国家だしな
- 629 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:01:12 ID:nxu28VJ2
- >>624
ありがとうございます。
できればソースがあればいいんだけど。
英語ソースでも解読はなんとかできます。
ということはその船だけで死傷者が出たということですか、、、
おそらくイスラエルは最初からは死傷者を出すつもりは無かったようですね。
ふむふむ。
- 630 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:01:58 ID:I973j/ho
- >>619
＞自国軍の作戦が失敗だったという批判が出来る国って
＞中東だけでなく、世界全体でもどれぐらいありますか。
パレスチナ解放運動勢力が分裂した理由はご存知？
活動方針を巡る内部批判からだよ。
- 631 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:02:20 ID:p4eBC/cM
- 世論を喚起してエジプト側の封鎖を解くことには成功したわけだ
イスラエル側がいくら封鎖してもこれで効果は半減した
これだけで物凄い成果だね
イスラエルは悪名以外に何を得たんだろう？
次々と船は向かってるらしいし、トルコは海軍をボディガードとして同伴させるという話もある
- 632 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:02:26 ID:/1t5Dmjc
- >>625
ありがとうございます。
残り５隻をどうしたかで、イスラエル側に意図的に見せしめを作ろうとしたという可能性が出てきますんで
個人的には重要な点なのです。
- 633 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:05:21 ID:uWKAAOxS
- >>620
イスラエル人が例の船に乗っていたという発言に対して訂正意見を述べただけ。
体制批判の話をしているのではない。もう一度スレを読み返せ。
テロ行為はどちらかね。今回のイスラエルの行為は国際法上合法。
あの船が「民間船舶」を装ったテロリストの隠れ蓑であったことは既に明らか。
なぜ、私に自衛隊の名前を出されると迷惑なのだ。私が日本で一番尊敬するのは自衛隊だ。
- 634 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:07:07 ID:/1t5Dmjc
- >>633
公海上の拿捕行為は国際法上合法なのですか？
根拠となるソースがあればうれしいんですが、、、
- 635 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:07:33 ID:I973j/ho
- >>629
＞できればソース
イスラエル政府発表。英語ニュースサイトにも大概載ってますが？
＞おそらくイスラエルは最初からは死傷者を出すつもりは無かったようですね。
死傷者出すつもりがなかったらいきなり銃撃はしませんわね。
放水も催涙ガス投射も非殺傷ゴム弾の使用もせずに突入しませんわね。
- 636 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:09:00 ID:k80OIPF7
- あれは臨検の手続きを踏んでいない襲撃だから、
どういういいわけをしようと、トルコ船籍の船への公海上での戦闘行為
公海上ではトルコ船籍の船舶はトルコ領に準ずる扱いを受けるから、
トルコは自衛戦争を行うことも出来る
その場合、NATOは自動的に対イスラエル戦争に参戦することになる
まあトルコも大人の対応をするだろうが、
イスラエルの対応によっては思わぬ事態もあるだろう
- 637 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:09:07 ID:qFfIru2t
- トルコとイスラエルって、いつから険悪になった？
- 638 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:11:40 ID:FP3LwCM/
- >>630
> パレスチナ解放運動勢力が分裂した理由はご存知？
> 活動方針を巡る内部批判からだよ。
一言言い忘れた。
公に内部批判をしても
命に危険が及ばないことを条件として、ということ。
パレスチナにはこれがなかった。
イスラエルにはこれがまだ一応ある。
日本はどうかな。
- 639 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:11:40 ID:D7TnIn/+
- >>634
海上封鎖（かいじょうふうさ）とは、ある国が海軍力を用いて、他国の港湾に船舶が出入港することを阻止すること。封鎖行動は宣言によって開始され、
その前には中立国の船舶の退避時間が設けられる。平時では非軍事的措置の一環とみなされ、海軍部隊による臨検が主となるが
、封鎖を突破しようとする船舶が現れた場合には攻撃が避けられない。
臨検
戦時国際法の概念である。海軍艦艇が特定の国籍の船ないし出入りする船を公海上で強制的に立ち入り警察活動することを指す
この場合イスラエルは海上封鎖を宣言しているので拿捕、臨検は合法と主張するだろう。
- 640 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:11:44 ID:/1t5Dmjc
- >>635
申し訳ありませんが、英語力に乏しい＆それほど時間が無いので、ソースのＵＲＬを具体的に示していただければ助かるんですが、、、
ただ今日寝る前までに知っておきたいので、提示していただけなくても明日自分で探します。
ちなみに私はイスラエルと支援船、どちらも信用していません。
この手の事件は熾烈な情報戦ですから。
- 641 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:11:55 ID:qxePOl9j
- >>637
共同軍事演習するほど非常に仲が良かった
トルコがイスラム主義政権になって多少悪くなっていたが、
トルコは世俗国家、イランのようにイスラム体制になったわけではないから、
相変わらず軍事交流はあるし、トルコは数少ないイスラム世界への窓口であり続けた
険悪になった（なる）のはこの事件からだろうね
- 642 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:12:09 ID:5+Qsk3sk
- イスラエル料理って旨いの？
- 643 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:14:02 ID:lVf3cgZa
- >>639
臨検ならば合法だっただろうが、臨検の手続きに従ってないから違法な戦闘行為だわな
- 644 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:14:52 ID:U0LWFoUg
- >>602
Kさん、こんなところでなにやってるんっすかwｗｗ
- 645 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:15:18 ID:D7TnIn/+
- >>643
残念ながらその船は封鎖を突破することが意志が明確なのでその理屈は通用しない
- 646 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:16:15 ID:6UlGH+rV
- >>634
Cf. >>510
- 647 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:16:54 ID:pmmb4h1S
- >>645
意思が明確でも臨検の手続きに従う義務はあるよ
ヘリから強襲し銃撃するのは臨検ではなく戦闘行為
- 648 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:18:25 ID:/1t5Dmjc
- >>639
情報ありがとうございます。m(__)m
海上封鎖で検索して見ました。
つまり軍事行動の一環ですよね。
ということは、人権団体は封鎖されていることを承知で海域に強行突入したわけですか、、、
国際人権団体「フリー・ガザ・ムーブメント（Free Gaza Movement）」の
Huwaida Arraf代表はガザに向かう船上でAFPの電話取材に対し、
「イスラエルはガザ沿岸20カイリの範囲を封鎖している。
船団は31日昼前後に同海域に到達する見通しだ」と語った
- 649 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:18:55 ID:I973j/ho
- >>633
＞イスラエル人が例の船に乗っていたという発言に対して訂正意見を述べただけ。
それ「訂正意見」でなく単なる想像。トルコ政府はイスラエル人の乗船に言及してる。
これを否定する情報は今のところ出ていない。
＞あの船が「民間船舶」を装ったテロリストの隠れ蓑であったことは既に明らか。
まだ捜査も検証も行われていない物がどうして「既に明らか」？
「テロリストの隠れ蓑」を襲撃した事が「既に明らか」なら
どうして国連が非難決議を採択した？
＞なぜ、私に自衛隊の名前を出されると迷惑なのだ。
お前の様な屁理屈を捏ねる脳内国士様に支持されたら、
自衛隊支持者はコヴァやタモガミや石原みたいな連中ばかりだって偏見を招くんだよ。
もう一つ言えば元自衛隊員の俺が、お前の様な奴を嫌いだからだ。
- 650 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:19:18 ID:D7TnIn/+
- >>647
いや、いきなり撃沈しても合法と主張できるヤバイコトやってんの分かんないか？
- 651 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:19:55 ID:5+Qsk3sk
- 拿捕された人たちが水曜の夜までには解放される予定。
6隻の船に乗ってた計682人。なお45人は月曜に既に解放されてる。
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/06/02/israel-accelere-l-expulsion-des-activistes-etrangers-captures-par-ses-commandos_1366419_3218.html#ens_id=1228030
- 652 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:21:18 ID:aABthyKO
- >>647
現場で正確に何が起こったかを把握していないようだね。
「ヘリから強襲し銃撃」というのは明らかな間違い。
>>600の最後のビデオクリップが参考になるかもね。
- 653 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:23:36 ID:/1t5Dmjc
- >>651
ソースありがとうございます、がしかし英語じゃない、、、orz
- 654 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:24:42 ID:5+Qsk3sk
- >>653 そのうち英語でも出ると思うよ！
- 655 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:27:22 ID:/1t5Dmjc
- >>654
応援ありがとうございます！
日本語ソースを今見つけました。
他力本願な私が悪かったです。
６隻曳航されたとありますね。
軍事衝突が起きたのは１隻だけですか。
- 656 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:34:10 ID:/1t5Dmjc
- 大分情報が出揃いました。
あー、これはイスラエル嵌められましたね。
もしくは嵌められたような形になったというか、、、
お気の毒に、、、
偶発的、もしくは意図的に起こされた事件にせよ。
様々な組織が最大限利用してくるでしょうね。
他人事ですいません。イスラエルとイスラムの対立には感情移入があまりできないのですよ。
- 657 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:34:30 ID:I973j/ho
- >>652
＞現場で正確に何が起こったかを把握していないようだね。
＞「ヘリから強襲し銃撃」というのは明らかな間違い。
「正確に何が起こったか」はまだ中立的検証が行われていない。
したがって相反する情報が対立する双方出ている現時点で
「明らかな間違い」と言うのは明らかな間違い。
＞>>600の最後のビデオクリップが参考になるかもね。
イスラエル側発表ソースを参考にするなら
>>595のトルコ側ソースも同時に参考にしなければならない。
現時点で「明らか」なのは、イスラエルが主権地域への一方的海上封鎖を行い、
イスラエル軍が公海上で国際法規を逸脱した襲撃を行い、
国連がそれに非難決議を採択した事。
- 658 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:35:51 ID:SFuy+nXJ
- >>649
君が自衛隊を辞めたのは日本のためによかったのかもしれないね。
ちなみに、君の左翼的な政治思想のためのドロップアウトですか。
- 659 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:37:04 ID:U67ux7HQ
- たとえ海上封鎖していたとしても、
公海上で軍事行動を起こせば
重大な国際法違反だと思うけどなぁ…
少なくてもイスラエルの立場は悪くなる。
アメリカも擁護しにくくなるだろうね。
先日の中東非核化会議でも、イランよりイスラエルの方が
槍玉に挙げられてる感じだし。
日本じゃ驚くほど全然報道されねーけどな。
日本のメディアにジャーナリストは皆無だわ、サラリーマンだらけ。
- 660 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:38:40 ID:D7TnIn/+
- >>657
> 現時点で「明らか」なのは、イスラエルが主権地域への一方的海上封鎖を行い、
> イスラエル軍が公海上で国際法規を逸脱した襲撃を行い、
> 国連がそれに非難決議を採択した事。
それをイスラエルは認めていないので合法と主張できる。
- 661 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:39:37 ID:5+Qsk3sk
- >>656
誰にはめられたの？
- 662 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:41:38 ID:hpI3/9Ij
- イスラエルの制限された「自由」を賛美するのもいいが、
自国民に自由があるかどうかということは、
他国民や他民族を抑圧したり攻撃したりしてもいいかどうかということとは、
何の関係もないんだけどな
なぜかそれを誇らしげにしてる書き込みが目に付くが、
何の意味もないことが分からないのだろうか
- 663 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:41:47 ID:D7TnIn/+
- >>659
昔はアブラの確保が重要だったが
いまはそこまで関係ないし
- 664 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:41:59 ID:I973j/ho
- >>656
＞あー、これはイスラエル嵌められましたね。
嵌められたくなかったら通常の国際法規手続きを踏めば良かっただけ。
＞偶発的、もしくは意図的に起こされた事件にせよ。
この状況では意図的に抵抗を招いて武力行使とガザ封鎖正当化の
口実を作ったのはイスラエルとも解釈出来る。
- 665 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:43:04 ID:ipkvBwvR
- >>657
>>600 はビデオクリップ。
>>595 は単なるトランスクリプト。
もとのビデオクリップも提示してもらわねば。
国内のクルド人にクルド語の名前は禁じ、
トルコ語の名前しか許可しないのは、
勿論、「公海上で国際法規を逸脱した襲撃」でもないし、
「国連がそれに非難決議を採択した事」でもないよね。www
- 666 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:46:01 ID:tLXVsde0
- 船側もビデオを回していたが、軍に押収されたのかな
一部をネットに送ることが出来たと言っていたが
あと、「お前もすねに傷があるくせに（人権侵害してるくせに）他国を批判するな」ってのは中国の常套句
どの国の誰が言おうと、イスラエルが稀に見る人権侵害を行ってるのは事実
- 667 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:47:28 ID:W4QLsuy4
- ユダヤ人のカスっぷりはすごいな本当に。
ゴミ民族だわ。
- 668 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:47:45 ID:I973j/ho
- >>660
＞それをイスラエルは認めていないので合法と主張できる。
イスラエルの宣告を認めていない被害者も合法を主張出来るね。
- 669 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:48:49 ID:2kPURo+u
- イスラエルが国民でないパレスチナ人に対して行っている非道は良く知られてるところだが、
国内でも「ナクバ禁止法」とかトンでもない法案を通してる
とんだ自由の国だよｗ
- 670 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:48:59 ID:D7TnIn/+
- >>668
力があればな、それも船だす程度じゃない
分かんないか？
- 671 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:50:07 ID:s33Ux1KB
- >>662
ハマス支配下のガザよりも
イスラエルに住みたいという
パレスチナ人が少なくないのは
なぜでしょうかね。
イスラエル軍に殺されるパレスチナ人よりも
同じパレスチナ人に殺されるパレスチナ人の方が多いのは
なぜでしょうかね。
イスラエルを嫌うパレスチナ人が
こと、医療となると
イスラエルの病院の方を信頼するのは
なぜでしょうかね。
- 672 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:50:17 ID:+K0jvvUv
- >>668
どんな主張だって出来るが、それが通るかどうかは別
今回は通らない
通るかどうか見てな
- 673 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:53:34 ID:I973j/ho
- >>665
これトルコ・イスラエル政府間対立とか民族問題とかの話じゃないよ？
国際法規上の根拠なく、正当な臨検手続きを踏まずに、
民間船舶が一国の軍隊に襲撃された話だよ？
- 674 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:53:44 ID:+K0jvvUv
- >>671
何得意げになってるんだ？
１封鎖されて経済活動もぼろぼろにされ、物資も仕事もない場所に住みたくないのは当たり前だろ
２パレスチナ人がこの1年で1400人以上のパレスチナ人を殺したという事実はない
３物資がガチガチに制限されてるパレスチナの医療機関より潤沢な資金のあるイスラエルの病院のほうが質がいいのは当たり前だろ
- 675 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:54:26 ID:5+Qsk3sk
- そういえば、近所のバリバリユダヤ教徒の北アフリカ系家族が、
一度イスラエルに移住しに行ったけど、酷い差別受けてまた帰ってきてたぞ。
そこの人はこれまた別のユダヤ系のおばさんから騒音に関して文句言われて、
「お前はナチスだ！ユダヤ人差別だ！」とおばさんに暴言吐いて裁判で負けてたけど。
なんか鬱屈してるよな。
- 676 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:54:43 ID:I973j/ho
- >>672
＞通るかどうか見てな
既に通ってないんだけど。国連安保理非難決議採択。
- 677 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:55:07 ID:/f6HV0u7
- まだやってたのかｗ
国の治安を乱そうと企図している時点で
ナニを主張しようがアウトだって
国の主権は現時点で非常に尊重される。
国連を更正しているのは国家だということに気づけ
まぁ、イスラエルは嫌いだけどな
いろいろやりすぎだが、宗教・文化・民族問題は当事者しか解らないから
下手に首を突っ込むと酷い目にあうから
どちらも相手にしたくない
- 678 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:55:12 ID:D7TnIn/+
- >>673
もう一度書くよ
海上封鎖（かいじょうふうさ）とは、ある国が海軍力を用いて、他国の港湾に船舶が出入港することを阻止すること。封鎖行動は宣言によって開始され、
その前には中立国の船舶の退避時間が設けられる。平時では非軍事的措置の一環とみなされ、海軍部隊による臨検が主となるが
、封鎖を突破しようとする船舶が現れた場合には攻撃が避けられない。
臨検
戦時国際法の概念である。海軍艦艇が特定の国籍の船ないし出入りする船を公海上で強制的に立ち入り警察活動することを指す
この場合イスラエルは海上封鎖を宣言しているので拿捕、臨検は合法と主張するだろう。
- 679 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 00:57:25 ID:I973j/ho
- >>678
＞この場合イスラエルは海上封鎖を宣言しているので拿捕、臨検は合法と主張するだろう。
主張するのは勝手だけど、国連安保理がそれを否定済み。
- 680 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:01:37 ID:I973j/ho
- >>677
＞国の治安を乱そうと企図している時点で
＞ナニを主張しようがアウトだって
パレスチナ自治政府の生存権を阻害している時点でイスラエルもアウトだね。
＞国の主権は現時点で非常に尊重される。
パレスチナ自治政府の主権は？
- 681 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:03:44 ID:D7TnIn/+
- >>679
> これトルコ・イスラエル政府間対立とか民族問題とかの話じゃないよ？
> 国際法規上の根拠なく、正当な臨検手続きを踏まずに、
> 民間船舶が一国の軍隊に襲撃された話だよ？
で
海上封鎖（かいじょうふうさ）とは、ある国が海軍力を用いて、他国の港湾に船舶が出入港することを阻止すること。封鎖行動は宣言によって開始され、
その前には中立国の船舶の退避時間が設けられる。平時では非軍事的措置の一環とみなされ、海軍部隊による臨検が主となるが
、封鎖を突破しようとする船舶が現れた場合には攻撃が避けられない。
なので国際法規の根拠があるといったわけ
で国連安保理がそれを否定済み。
なら
もうそれは国連安保理が機能していない事になるんだが
ソース どこ？
- 682 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:05:45 ID:D7TnIn/+
- >>680
すべて無視される。
イスラエルを主張を認めない限り。
- 683 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:07:10 ID:nXt5DcBz
- イスラエルの徹底した実力行使で人権が踏みにじられていることは確かだが
パレスチナ側にも>>971の書いているような遠い日本ではよくわからないこと
がある。戦争中の中で情報が錯綜していて平和な日本では想像もできないような
世界だとの認識は必要では？
- 684 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:09:03 ID:I973j/ho
- >>681
正当な国防上の権利に基づく海上封鎖行動の結果の武力行使だと認めているなら
国連安保理は非難してないよね？つまり今回の事件は国際法規上の根拠に該当しないという事。
- 685 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:10:21 ID:/f6HV0u7
- >>680
国連は調停機関だが、実行力を保持していないので
強い国が勝つんだよｗ
戦争がおこったとしても基本的に当事者の問題なんだね
残念ｗ
- 686 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:17:52 ID:I973j/ho
- >>685
なんか国際法規や国家主権の話から
「悪い事して何が悪いんだよｗ俺様は強いから何してもいいんだよｗ」
になっちゃったね。これは反イスラエルテロ組織も言いたい事だろうな。
これがまかり通れば世界に秩序はなくなる。一部そういう傾向は昔からあるけどね。
でもそういうのはない方がいいのは間違いない。
- 687 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:19:31 ID:zlVUN32S
- שלום
السلام عليكم
相互平和のため、このスレッドで文末にwを付け加えることを今後禁じる。
- 688 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:21:48 ID:5+Qsk3sk
- >>687 気持ちはわかるけど、勝手に決めんなよー、
そういう事したかったら、自分のブログでやってくれ。
- 689 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:23:06 ID:/1t5Dmjc
- 嵌められた、の話を具体的に。
まず海上封鎖海域に、支援組織がそれ認識しておきながら、意図的に６隻の船を突入させたところ。
これは組織が意図的に船舶に非常に危険な行為をさせた点。
それが合法・違法どちらにせよ、イスラエルという問答無用の国家の海上封鎖海域に突入させたのは
明らかにイスラエル側の軍事的対応を予測しておきながら行動したであろう。
つまりイスラエル側の行動を意図的に誘発した。
他の５隻では死傷者が起きなかったのに、その船舶で死傷者が出た時点ということは
イスラエル側が死傷者を出すことを最初から意図していなかった。
あのイスラエルの特殊部隊員は抵抗する人間は躊躇無く銃撃するということは容易に推測できる。
抵抗する側がよほど無知だったか、意図的に抵抗したと考えられる。
特殊部隊は本来テロ組織など、強力な抵抗者さえも鎮圧する能力があり作戦遂行速度も尋常ではない。
なのにその船舶だけは、深夜の急襲に際してナイフや斧で特殊部隊員に抵抗することができた。
これは特殊部隊の襲撃に際して、抵抗者側が突入に対して事前に備えていなければこのような抵抗はできない。
よって抵抗者側が無知であった可能性は低い。
何らかの意図があって、支援者が抵抗したのであろう。
要するに意図的に軍事的対応を誘発させて、意図的に銃撃させたといえる。
なので、イスラエルが嵌められた。と書き込みしました。
ひらめきは一瞬でも、文章にすると長い、、、ｗ
- 690 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:27:18 ID:gtB/uowG
- 被害者ぶるってか？
- 691 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:28:20 ID:DEtAwxN4
- >>674
鈍いね。
問題は物理的なことではなく、もっと深いところにある。
民主主義がない所で多数派として生きるのと
民主主義がありすぎる所で少数派として生きるのと
どちらがましかという問題。
追伸：いずれにしても、このスレも多少ましになってきた。
- 692 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:31:23 ID:I973j/ho
- ついでだから言っておこう。
>>658
＞君が自衛隊を辞めたのは日本のためによかったのかもしれないね。
＞ちなみに、君の左翼的な政治思想のためのドロップアウトですか。
「力が強ければ無法も許されるんだ」「自分が良ければ他人を踏みにじっていいんだ」
を嫌うのが左翼的な政治思想なら、俺は左翼でも全然構わないよ。
そういう無法を許さないために、他人を助けるためにあるのが自衛隊だと思ってるし。
あんたの理屈では自衛隊は左翼団体だろうね。
自衛隊はあんたが勝手に妄想して尊敬してるような組織とは全然違う。
- 693 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:32:23 ID:/1t5Dmjc
- >>689の補足
嵌められたような形になったというのは、やはり一部の血の気が多い人間が
鎮圧部隊に抵抗してやろうと待ち構えていたというケースもありえるからです。
推理ごっことしては面白かった。
疲れた風呂入って寝ますｗ
- 694 ：658：2010/06/03(木) 01:48:24 ID:VpL+50x0
- 私もついでだから言っておく。
>>692
> 「力が強ければ無法も許されるんだ」「自分が良ければ他人を踏みにじっていいんだ」
> を嫌うのが左翼的な政治思想なら、俺は左翼でも全然構わないよ。
> そういう無法を許さないために、他人を助けるためにあるのが自衛隊だと思ってるし。
「他人」というのは誰を指すのか不明。
私の理解する自衛隊、あるいは国防軍とは、
自国の物理的安全と独立を守るための組織。
その背後にあるイデオロギーは問わない。
> あんたの理屈では自衛隊は左翼団体だろうね。
国益を守る限り、左翼だろうが右翼だろうが無関係。
そもそも、こうした二分法自体が滑稽。
理系と文系が言い争いをしているのと同じ滑稽な図。
> 自衛隊はあんたが勝手に妄想して尊敬してるような組織とは全然違う。
でも、少なくとも日本の物理的安全を守ろうとしているのでは。
そうだとすれば、私は自衛隊という組織をまだ尊敬し続ける。
特に、その恩恵に与っている者としては。
- 695 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:56:05 ID:No4Q2cO0
- >>692
誰にとってもどうでもいいことではあるが、私にとっては以下の通り。
左翼とは、自国(民)の利益より全世界あるいは他国(民)の利益を優先する人。
右翼とは、全世界あるいは他国(民)の利益より自国(民)の利益を優先する人。
稚拙な世界観で申し訳ない。
- 696 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 01:59:03 ID:mQbzuG2v
- >>691
頭悪いね。
イスラエルの民主主義は占領地の住民に開かれていない閉ざされた民主主義。
そして民主選挙でハマスを選らんだパレスチナの選挙結果を力ずくで捻じ曲げたのがアメリカイスラエル。
- 697 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 02:02:24 ID:FI/Sg7VI
- イスラエルの制限された「自由」を賛美するのもいいが、
自国民に自由があるかどうかということは、
他国民や他民族を抑圧したり攻撃したりしてもいいかどうかということとは、
何の関係もないんだけどな
なぜかそれを誇らしげにしてる書き込みが目に付くが、
何の意味もないことが分からないのだろうか
どうでもいいが早くリーベルマン汚職で逮捕しろよ
権力者は逮捕できないのが民主主義ですか
- 698 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 02:05:38 ID:eGNvWJ95
- >>695
稚拙というか、定義として間違ってる
- 699 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 02:31:46 ID:tHuKx+sX
- >>698
「公海」における知的「流儀」は勿論ご存知ですよね。
他人を批判する際には、その論拠と代案を提示するのが知的流儀ですよね。
え、知らなかった。いつ、ルソン島から出てこられたのですか。
- 700 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 06:54:31 ID:ibdzXlaA
- >>698
結構現状には即してるんだけどなｗ
戦中戦後に教育機関がコミンテルンの浸透受けておかしくなった国はわりとある。
法がどうであれ、世論は気分で動くもんだ。
- 701 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 08:39:44 ID:aOQsWcgA
- 中東TODAY
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2010/06/no911pkk.html
アラブ諸国の衝撃は凄いらしいね。
どう考えても公海上の民間船をコマンド部隊が急襲したのは言い訳は立たない。
非人道的過ぎる。
たとえイスラエル側の密輸という理由でも、逮捕拘束が最適で１０数人の死亡はすでに交戦したと見られても
何の反論も許されない。
イスラエルのトップの指導により、この作戦は実行されたらしいからもうだめだね。
ここ１０年のうち、イスラエルは滅びる。
多分核攻撃だね。
建国自体がむちゃくちゃだったんだ。
- 702 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 08:43:56 ID:ibdzXlaA
- それはないなぁ…
ぶっちゃけ、情報戦がどうなるか、だ。
タイで60人以上を政府が殺しても
なんとなく暴動の印象のままだから特に酷い騒ぎにならなかったが
天安門と同種の出来事だとメディアが認識させてたらどうなったか…。
- 703 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 08:52:23 ID:EOUMoCSC
- テロリストであるはずの人も含め、全員を国外退去処分。
イスラエルもかなりやばいことしちゃったって思ってるんだろ。
- 704 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 08:58:02 ID:aOQsWcgA
- イスラエルの「自衛」否定 ガザ国際支援船襲撃
カイロ共同通信
しかし、ＢＢＣ放送によると、船に乗り込んでいたアラブ系イスラエル人の国会議員は、
イスラエル軍のヘリは船の上空でホバリングしている段階から銃撃を始めたと証言。
ドイツ人のノルマン・ペヒ氏も「木の棒は２本ほど見たが、ナイフなどなかった。
自衛とは決して言えない」と話した。
- 705 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 08:59:21 ID:/ryyucMJ
- そりゃNATOの一員を叩いたら、後が大変だからな。
でもこれからトルコ側はもっと挑発してくるはずだから、次の対応が見もの。
- 706 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 08:59:35 ID:aOQsWcgA
- ホバリングしている段階から銃撃を始めたと証言。
これでナイフとこん棒で攻撃してきたから自衛ねぇ・・・
嘘つきばっかだなぁ。
イスラエル。
- 707 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 09:02:21 ID:aOQsWcgA
- トルコ外相、イスラエルにガザ封鎖解除を要求＿関係修復の前提条件
>>705取り敢えず、ガザ解放されるといいね。飢えや不自由から市民が解放されますように。
- 708 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 09:05:01 ID:4fVjn7iL
- >>707
ああ、宗教対立で国民が飢えるのは嫌だね
みてると
なんでさーユダヤ人はイスラムと仲良くらろうとは考えないのかね
宗教気にしないで仲良くやろうとは思わないのかなぁ
宗教は人を傷つける道具やないんやで
- 709 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 09:08:37 ID:tYqm1oAJ
- >>699
批判とかじゃなくて、単純に右翼左翼の定義が間違ってると698は言いたいんだろ。
左翼も、自国をより良くしようという点においては、右翼と変わらない。
ただ、左翼はその国を構成してる機構の変革も厭わないってだけで。
日本の左翼と、一般的に言われる左翼は別物として見た方がいいと思われ。
- 710 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 09:09:50 ID:EIaDHwrk
- ああそうか、米国衰退後を睨んだEU側が、EUに加盟したいトルコをパシリに使って
イスラエルを挑発・弱体化へ導いている、という可能性もあるわけか。
- 711 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 09:11:55 ID:aOQsWcgA
- ほい、各国の反応と現場の状況詳しい訳来た。だいたい解るよ。ありがたいです。
やはり『海賊行為』と各国。
パレスチナ医療協会メルマガ。
http://k-senda.seesaa.net/article/151808075.html
- 712 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 09:37:11 ID:Jh/Kw0+M
- >>708
宗教問題よりも土地、領土問題じゃないかな。
- 713 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 10:48:45 ID:B7lpuQEy
- 今回は船舶によるガザ侵入ができるか
そしてトルコの圧力でイスラエルが屈してくれるかでは？
まじで救いようない行動だが
- 714 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 11:39:44 ID:Q+z7zRIe
- アホな俺に教えてくれー！！
・主権国家が国連安保理の決議なしに公海における海上封鎖を
一方的に宣言するのは国際法に抵触しないのか？
・抵触しないのならば、例え公海を航行する非武装の民間船であろうと
海上封鎖領域への侵入は認められない（つまり、入ってくるほうが悪い）のか？
・海上封鎖領域に侵入した不審船に対して
停船命令→警告→威嚇射撃→強制査察といった臨検手続きを取らず
いきなり強制査察という手段を取っても、海上封鎖を宣言済みなら国際法に抵触しないのか？
上記３点、実際はともかく、建て前上は全部アウト！…じゃないの？
- 715 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 12:38:35 ID:B7lpuQEy
- >>714
抵触はしない
けど実際やったら
好戦的で血も涙もないという主張はできる。
どの道その主張でイスラエルの方針を変えることはできない。
むしろガザの状態をより悲惨にすることにもなりかねない。
- 716 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 13:11:15 ID:Cgu4PVdh
-
イスラエルの資金源は米国債だよ 米国債を売り払ってやれ！
- 717 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 13:25:14 ID:gtB/uowG
- 金持ってるから強気なのなら、そうすべき。
- 718 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 14:40:26 ID:c8WssEg/
- この記事はすごいなｗ
イスラエル・メディア「『オスマン艦隊』、ガザ沖で阻止！」
2010年06月01日付 Radikal紙
イスラエル・メディアは、支援船に対して行なわれた襲撃に関し、インターネットを使って広範にさまざまなニュースや論評を報道している。
右派のエルサレム・ポスト紙は、イスラエルは、襲撃が世論に与えるマイナスのイメージが拡大するのを防ぐため、時間との競争をしていると述べる一方、
軍事行動に対してヨーロッパからもアラブと同じほどの反発の声が上がっていると報じた。同紙は、支援船上の活動家たちが
イスラエル兵を襲撃した模様が収められたビデオを、イスラエル側が公表するのが遅れたと報じ、「兵士の武器が（活動家に）奪われて、
兵士たちに向けられる様子をうつすビデオがあれば、直ちに公表されることが極めて重要だ」と述べた。
左派のハアレツ紙は次のような論評を行った。「イスラエルが国際社会で自国に与えた損害は、おおげさではなくあまりに大きいのだ。
今年初めにイスラエルが在イスラエルのトルコ大使を一段低いイスに座らせて貶めたことで、トルコとの間に露見した危機は、
今回の事態と比べると非常にささいなものに見える。今回の襲撃は第3次インティファーダの原因ともなりうる。暫定的な結論として、
トルコにとって完全な勝利である」。
イディオット・アハロノート紙のモルデカイ・ケダル記者の署名付きで論説記事では、「世界の今後のための戦争」との見出しで次のような論評がなされた。
「今回の戦争はガザと関係があるものではなく、この過激なイスラーム勢力と自由な西側世界との間の戦争である。ガザ沖で起こった戦争は、
トルコが主導権を握ろうとしている、そしてハマス、ヒズボッラー、イランを含むイスラーム同盟と、
イスラエルに代表される自由主義の西側との間に起こったことは明らかだ。この戦争は中東の未来に関わるものだ。再び中東を支配したいと考える
『オスマン帝国』の勢力は、ガザ沖で阻止されたのだ。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20100601_184758.html
「イスラエルに代表される自由主義の西側」とか「再び中東を支配したいと考えるオスマン帝国」とか、
誰がこんな戯言信じるんだ？
- 719 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 15:09:14 ID:XCJtx8u2
- でも日本は非難しないから大丈夫だよ。
- 720 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 15:37:19 ID:5+Qsk3sk
- >>718
なんか最後の新聞すごいなおい。
こういうの真に受けてるイスラエル人とかいると思うと哀れにさえ思う。
- 721 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 15:47:29 ID:B7lpuQEy
- >>720
夜郎自大でも「現実」は見てるなWWWW
- 722 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 17:23:09 ID:3f4P/hWT
- >>715
イスラエルとずっと協調してきたムバラク大統領が、エジプト側の包囲を解かざるを得なかったんだから、大きな成果といえる
イスラエルの封鎖の効果は半減した
- 723 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 17:26:08 ID:GbIrMyAG
- >>719
ガザ沖で起こった戦争は、 トルコが主導権を握ろうとしている。そしてトルコ、アメリカ、欧州を含むNATOと、イスラエルに代表される人種主義の無法国家との間に起こったことは明らかだ。
こうだろ？
頑張れよ、世界中が敵でも戦い抜くんだろ。
- 724 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 17:29:02 ID:Cgu4PVdh
- 日ユ同祖論なんざ反吐がでるわ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 725 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 17:37:37 ID:5+Qsk3sk
- >>724
シオニストと一般ユダヤ人は分けて考えようよ、
一般ユダヤ人の中にも反シオニズムは多いしさ。
- 726 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 17:38:58 ID:anFHIX2I
- ハーレツとかは左寄りなのに国益を考えてるマトモな新聞だ
朝日とチェンジして欲しいわ
- 727 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 18:01:28 ID:Cgu4PVdh
- >>725
イスラエルは徴兵制だから全員加害者だわな
序でに世界の彼方此方で大量殺人遂行中のモサドCIAもユダヤ組織
- 728 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 18:03:47 ID:GFq7GSHg
- >>708
ユダヤ教って、そもそも排他教じゃなかったけ？
- 729 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 18:06:51 ID:k/6XN69C
- シオニズムを批判するユダヤ人
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd100.html
反シオニズムは反ユダヤ主義で差別ニダ！ってシオニストはすぐ言うんだけど、
シオニズムを批判するユダヤ人の姿を見せると黙り込む
本来シオニズムはユダヤ教の教義と矛盾する
イスラエル人でも、まともな人は国を恥じて移住する人も多い
- 730 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 18:07:55 ID:5+Qsk3sk
- >>727 あ、悪い、世界に散らばってるユダヤ人（ユダヤ系）とかも頭に入れて書き込んでた。
それから、イスラエル国内でも少数派ではあるが、
反シオニストの運動もあるし、
徴兵拒否して逮捕されてる人も知り合いにいるからさ。
あくまでも少数派だけどな。
- 731 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 18:53:34 ID:I973j/ho
- >>730
まあいつでも忘れてはいけないよな。
映画『戦場のピアニスト』で、ユダヤ人主人公を救う心優しいドイツ将校や、
同じユダヤ人を迫害する冷酷なユダヤ人を描いた事でユダヤ反ナチ団体の抗議
（と言うより脅迫）を受けたポランスキー監督（ユダヤ系だ）は、
「少なくともユダヤ人に悪人がいたのと同じ位にはナチにも善人がいた、
という、当たり前の事実を描いただけです」と言った。
「反イスラエル＝反ユダヤ」という図式を作りたがるのは、
ネオナチとシオニストの両ファシスト・レイシストの望む所でもある。
ナチドイツも良い事はした。イスラエルにも良い奴はいる。
だからと言ってナチの暴虐は許されないし、イスラエルの暴虐も許されない。
- 732 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 19:09:35 ID:ibdzXlaA
- いっちゃなんだが、ナチの暴虐って言うほどの暴虐でもない。
当時の戦争の常識の範囲内の迫害はあったが、戦後の誇張が殆ど。
誇張というか、ナチ以外がまるで人道的だったかのような誤解かな。
まあ日本兵は残虐伝説てんこ盛りにされてるけど。
- 733 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 19:23:56 ID:I973j/ho
- >>732
その話をすると「歴史修正主義者だ！」ってユダヤ人の真似をする日本人が群がってくる。
個人的には「悪い物は悪い。でも悪くない事まで悪い事にするのも悪い」って立場。
命懸けでユダヤ人を助けたナチ親衛隊将校も知っているし、
ナチドイツの占領を「解放」と捉えた被占領地住民がいたのも知っているし、
ナチドイツ側に義勇軍として参加した交戦国民がいたのも知っている。
今回の事件にナチを絡める必要は全くない。イスラエルの行動は全くナチ的ではあるが。
「悪い事」自体に焦点を絞らないと「反イスラエル＝反ユダヤだ！」って
いつものキャンペーンの道具にされる。
- 734 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 19:36:38 ID:CU+8MK9/
- >>650
海上封鎖には、戦時下の海上封鎖と平時の海上封鎖があってだな、
沈めても合法なのは、宣戦布告を伴う明確な戦時下、戦時国際法のもとだけ
今回のように平時で海上封鎖を行う場合、虐殺国家は臨検をする権利を認め
られているぐらいなんだよ。
いきなり沈めたら、完全な海賊行為だから
- 735 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 19:46:54 ID:ibdzXlaA
- >>733
最近は結構おおっぴらに言われてて
この程度の話題まで潰してたら人手が足りないだろうな。
かつてのホロコースト懐疑が多かったカナダは
割合ロビーで抑えてあるようだけど
イギリスなんかも騒がしいしね。
ユダヤ人の中からすら、否定論者が出てくるくらい。
- 736 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 19:48:40 ID:CU+8MK9/
- >>734
訂正→戦時国際法は宣戦布告を伴わなくても、あらゆる軍事衝突に適応される。
まぁ、このケースは戦時下では無いとは思われる
- 737 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 20:39:44 ID:pZ2kFaXc
- 世界で一番鉤十字の似合う国家だな
- 738 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 20:45:50 ID:rrvyOLA0
- ところで、船で武器が発見されたと息巻いてた真性馬鹿>>566は
>イスラエル以外のメディアでも一両日中には正式に報道されるであろう(ｷﾘｯ
なんて断言したけど、一向に報道されないね
本当なら重大なことだから、大々的に世界中のメディアで報道されるだろうに
やっぱり捏造を繰り返してきたイスラエルの虚言を垂れ流して後にそれがやっぱり嘘だと判ったら、
報道機関としての信頼性を失うからだろうな
- 739 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 21:04:02 ID:9D/qbzYw
- 良いんじゃねーのイスラム土人は基本カスだし
- 740 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 21:32:24 ID:ICEKdhqS
- なんで東方の六等国にして三流国家とやらの国の落書きに必死に抗弁してんだ？ユダヤ人は
反感煽りたいのか工作したいのかわからんが香ばしいな
- 741 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 21:42:38 ID:ibdzXlaA
- 実は成りすましでユダヤ人ではないかもしれない。
土人て言葉を使いたがる国が近所にあるしなー。
- 742 ：七つの海の名無しさん：2010/06/03(木) 23:29:12 ID:OIbeJ00F
- >>719
かっては日本は世界トップクラスのパレスチナ支援国だったのにな…。
ググってみたら、今は 13位くらいなのか。
- 743 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 00:14:36 ID:nzwAqssz
- 前回のモサドによる暗殺事件から間もないのに
今回の事件とは・・・・
暗殺事件でパスポートを偽造されたヨーロッパの国からの非難が収まってない
状態だからイスラエルは厳しい立場になりそうだね
- 744 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 00:37:02 ID:MQXi/8f3
- でも、だいたいなんでこんな事しでかしたんだ？
- 745 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 00:47:03 ID:/2RL6R2a
- アルジャジーラでＶＴＲ流してる。
黒ずくめのイスラエル特殊部隊がヘリからロープ伝いで降りたところで
活動家が数十人群がって長い棒でタコ殴りしてる。特殊部隊の一人は
甲板から下に落とされてるよ。こりゃ確かに特殊部隊は身の危険を感じて
パニックになるよ。
- 746 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 00:53:32 ID:MQXi/8f3
- ホバリングの段階で銃撃してきた、って証言もなかったっけ。
だったら、そいつらがヘリからロープ伝って船に乗り込んで来たれたら「殺される」と思うのが普通だよな。
- 747 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 01:02:53 ID:pmbvePIL
- >>745
マジかよ。
ホバリング段階で銃撃しているって話は、映像みた感じありえないと思った。
拿捕された船を調べればすぐ証拠が出る話だけど。
- 748 ：解決実行：2010/06/04(金) 01:10:59 ID:AL25ksbQ
-
いすらえる
ちゃんとしろよ
- 749 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 01:27:54 ID:MQXi/8f3
- まあ乗ってた600人以上が解放されたから、
いろいろ証言が出てくると思うよ。
無線かなんかの記録は残ってたんじゃ？？
録画しててもイスラエルが貴重な証拠を破棄した可能性もあるし、
映像だけなら、カット具合でどうとでも演出できるから、
さらなる証拠＆証言まち。
- 750 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 01:32:46 ID:XOUx995d
- また深夜の工作タイムか
- 751 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 01:44:56 ID:MQXi/8f3
- 大体深夜2時前くらいに出てくるよね。わらわらと。
- 752 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 01:51:56 ID:1xieJp5/
- 時差の関係とかねw
または特殊な勤務時間にならざるをえない、情報に縁のあるさる業種の方々かな。
とにかく、解放された人々からの証言や、EUのさまざまなレベルでの動きが気になるよ。
- 753 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 01:54:32 ID:Gmcsk94h
- 結局、世界が求めているのはイスラムとイスラエルの相討ちだからな。あとトルコとイランはアラブ人嫌いだから。特にイラン。そこから更に金持ちの国と貧乏な国に別れる。本音では朝鮮有事と同じ、距離感を取りたいだけ。パレスチナなんかどうでもいい。
- 754 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 01:59:46 ID:UnMa8u86
- 北朝鮮とイスラエルの違いがわかりません
- 755 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 02:15:37 ID:LXhkhbkt
- パレスチナ問題を「アラブ」「イスラム」で語っちゃうのは無理がある。
- 756 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 02:20:16 ID:pIcbxCY6
- この船はイスラエルの国会議員も乗っていて、
先にイスラエル軍が発砲してきたと証言しているわけだが
その他の乗員も欧州議会議員やトルコの政治家等多数で、
マスコミの活動家の船みたいな報道はイスラエル寄り過ぎだろ
一歩間違ったら世界各国から集まった議員が虐殺されてるとこだったんぞ
- 757 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 04:23:00 ID:9Dsdt+9e
- 結局、危険なのを知ってて逝ったんだから、自己責任だろう。
国や国連を巻き込むなよ。
- 758 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 04:30:39 ID:9Dsdt+9e
- 何で７００人も乗せてるんだよ。
本当に物資を届けるのが目的なら、必要最低限の人を乗せて貨物を多くするのが筋だろ。
- 759 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 04:34:29 ID:MQXi/8f3
- また出てきた
- 760 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 04:52:49 ID:21QuWiJn
- また アイルランド船籍の支援船二隻がガザに向かってるらしいし、
イスラエルは阻止を表明してる。
また血の気の多い国がやってくる ガクブル
アメリカの覇権が弱まるってのは、これまですき放題してきた
チンピラ国家の孤立を見る事になるということか。
ガザ封鎖策は自滅への道につながる最大の過ちだった。
- 761 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 04:58:42 ID:MQXi/8f3
- なぜにアイルランド？
船籍だけなのか、乗ってるのも血の気が多い連中なのか…
- 762 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 05:00:56 ID:MQXi/8f3
- >>761
>アイルランド出身のノーベル平和賞受賞者メイリアド・マグワイア氏や元国連幹部など約15人が乗船し
て書いてるな。
- 763 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 05:10:01 ID:21QuWiJn
- ちなみに 死者９名（アルジャジーラは１６名と言ってるが）
のうち１名はトルコ出身のアメリカ国籍 つまりアメリカ人。
イスラエルの報道では ９名全員がプロ活動家と言ってるが、
この１名は１９歳の学生。
多国籍活動家を乗せた船が6隻 そして直後に2隻。
完全に宗教や民族を超えた イスラエル揺さぶり策だな。
しかしＮＧＯがそこまで画策できるものなんだろうか？
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/06/03/AR2010060301931.html?hpid=topnews
- 764 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 05:23:58 ID:oK9NqC3R
- 開放されたクウェート人が衝撃の証言！
「負傷しているトルコ人の頭に銃弾を撃ちこむイスラエル兵を見た」
そして19歳の学生、フルカン・ドーアンの頭から4発、心臓から1発の銃弾が摘出された。
生前のフルカンの写真
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=36472&p=1&rid=2
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/14921283.asp?gid=373 （ヒュリエット新聞・トルコより抜粋）
フルカンは負傷したイスラエル兵を手当てのために他のイスラエル兵に引き渡した直後に銃撃を受けたそうです。
イスラエル兵は人を殺すのを楽しんでいるとしか思えない、鬼畜。
- 765 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 06:15:56 ID:MQXi/8f3
- これからもっといろいろな証言が出てくると思う。
いつもならイスラエル側が好きなように言うが、
今回は相手が多国籍＆EUだから、勝手な言い文は通じないと思う。
- 766 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 06:17:23 ID:21QuWiJn
- もしかして正統派ユダヤ人が背後でスポンサーになってたりして、、
- 767 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 06:34:34 ID:MQXi/8f3
- >>764 やってる事が鬼畜以下だよな、特に最後の2行。
- 768 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 06:45:56 ID:DF+6YDfd
- >>764
フルカン君はトルコ系アメリカ人みたいだね
自国民にこんなことされてもオバマはイスラエルの尻の穴を丁寧に舐め続けるのだろうか
- 769 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 08:07:02 ID:anOkKyIW
- >>768
オバマ政権の中核はクリントン人脈だからな。
ズブズブの親ユダヤ勢力だから無理だろ。
- 770 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 12:00:13 ID:QiIuiO1a
- トルコさんを怒らせたら怖いで
- 771 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 12:01:16 ID:efnWxe+0
- >>770
どうでもいいがおまえらいつも他力本願だな
エジプトとかシリアとかイラクとかイランとか
- 772 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 12:17:01 ID:SI4X/7w8
- 人を戦争させるのに必要なものは怒りと憎しみです
第三次世界大戦の仕込みがされているということです
- 773 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 13:36:38 ID:tOS/7vfx
- 自分で仕込まないとビジネスチャンスに乗る事は出来ません。
日本は今回もせいぜい吸い取られるだけでしょう。
- 774 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 15:21:01 ID:yCwTrU9w
- トルコ・ＥＵ連合 対 イスラエル・アメリカ連合 てな構図かな。
それにしても日本は外交が下手だね。
アメリカのイヌになりすぎ。
- 775 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 16:29:11 ID:21QuWiJn
- 反シオニズム連合 ＶＳ シオニズム国家+キリスト教原理主義
それは血でも土地でもなく、間違った選民思想から発生した極度な人種差別思想であって
結果パレスチナという土地を求めたのだし、それに奪う事によって多くの血を流した。
その物欲目的だけでお互い利用できるということで共闘しているだけで決して思想的には
信用し合ってはいない。
勿論アメリカの多くの指導者達が祖先がユダヤ人で改宗したというのは見かけだけだという
意見はあるのだろうが、それぞれの宗教そのものがおかしいのではなく、どの宗教にも生まれ
出て強大になっていく異端な派生思想や戒律が問題なのだ。
- 776 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 17:59:42 ID:De0z4mxz
- いくら何でもユダヤはやり過ぎだろう
国際赤十字（ICRC）がガザ支援してるようなので国際送金で募金してきた
日本の赤十字なんか当てにならんから募金するならスイスのICRCにしようね
- 777 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 18:05:19 ID:MQXi/8f3
- イスラエルのやり方はすでに精神病的だと思う。
被害妄想とか通り越して、違う次元に行ってるよな。
- 778 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 18:30:35 ID:2SLRImgX
- 世界有数の軍事力を持った今でも、ヒトラーに迫害された、何も力を持たない頃のメンタリティで反応してるんだろ。
- 779 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 18:43:15 ID:MQXi/8f3
- 石を投げてるつもりでマシンガンをぶっ放す、
みたいな感じかなあ。
- 780 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 18:46:23 ID:21QuWiJn
- シオニズムを批判するユダヤ人
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd100.html
- 781 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 19:31:43 ID:XUH3EpYd
- イスラエルもさっさと現場の責任にして幕を引けよと思う。
ガザ支援船に突入したイスラエル軍兵士を暴走して殺人を犯したとか
言って全員を逮捕してトルコに引き渡す。そのうえでトルコに裁判させれば
騒ぎも収まって円満解決。
この程度の事は出来るだろ？イスラエルなんだぜ。
- 782 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 19:34:22 ID:2SLRImgX
- >>566
インティファーダとか殉教という言葉を口にすれば、すなわちテロリストなんだな。
イスラエルの空爆で犠牲になったガザの普通の市民も、いわゆる殉教者なんだが、
アルカイダの友達の友達である鳩山邦夫氏など、この基準では十分テロリストだろうな。
- 783 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 19:53:10 ID:MqAovlui
- レディガザ
- 784 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 21:27:17 ID:dBX0ahZ+
- >>781
支援船が途絶えない限りこれは解決にはならない。
このような海上封鎖を突破する無謀な挑戦を有効にしたら
パレスチナ難民と武器流入を止められない
そして、また再侵攻や、空爆を招き兼ねない。
- 785 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 21:33:37 ID:n9DwLrq2
- シオニストの豚野郎ども告ぐ！！
真のユダヤ教徒はおまえらの暴挙を許さない！
- 786 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 22:10:19 ID:uJaEiP1Q
- >>566
支援船が武器密輸しようとしてたソースまだー？
イスラエルお得意の捏造だったようだね
支持者まで息するように嘘をつく、腐りきった国だなイスラエルは
- 787 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 22:31:41 ID:9G4uVRW1
- 密輸物資の数々
http://mondoweiss.net/2010/06/mystery-solved-flotilla-cargo-contents-revealed.html
- 788 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 23:27:24 ID:6PhSASeB
- 永尾カエルスキー孤立してるwww
- 789 ：七つの海の名無しさん：2010/06/04(金) 23:37:49 ID:a40cBtny
- イスラエルはユダヤ教じゃないよ、悪魔崇拝教だよ。
やってること見れば一目瞭然。
この世の栄華と引き換えに悪魔に魂を売ったんです。
- 790 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 00:06:41 ID:bOumC1Ba
- >>756
海上封鎖中の海域を突破しようとする船は臨検を受ける義務がある。
これはそこが公海であっても同じ、んで拒否するなら拿捕どころか撃沈しても合法。
今回の船は過去何度も封鎖突破してガサに物資を届けているプロの封鎖突破船
突入にしても突然奇襲されたわわけではなく、数日海上で悶着した挙句に突入を受けているし
拿捕しようとした軍相手に暴力で抵抗してるからそら反撃されるわ。
- 791 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 00:09:29 ID:5FpcH1nO
- >>784
別に根本解決の話じゃないぜ。この騒ぎの話。
犠牲を出したトルコに現場にいたイスラエル兵を差し出すだけでOK.簡単だ。
「どちらが正しいか」なんて建前論に拘泥していたら感情論に発展してこじれるだけ。
軍事国家イスラエルからすれば兵士なんて消耗品だろ？現状を乗り切るためには大きくない犠牲じゃないかｗ
- 792 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 00:45:40 ID:kNaIqrpi
- >>787
まさかとは思いますけど・・・「振り回せば武器になるから」って理由で武器認定したわけじゃないですよね？
>>789 ＞イスラエル
どちらかというと中世ヨーロッパの魔女狩りの嵐が吹き荒れた頃の教会に見えます
「神」や「正義」を免罪符にしているので下手な悪党より倍 性質が悪いです
実在する宗教に狂った人間に比べれば物語の悪魔の方がずっっっっと紳士的に思えますね・・・
- 793 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 02:02:59 ID:EJppuSCI
- 今向かってる方の船の話だけど、産経より引用
＞アイルランドのパレスチナ支援団体「アイルランド・パレスチナ連帯キャンペーン」の関係者
どうしてこう、左の人たちのネーミングって「連帯」やら「キャンペーン」やら日本でも世界のどこでも
似たようなものになるの？
左巻きの世界標準規格でもあるの？
- 794 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 02:29:04 ID:66wNXWv2
- 連帯ってネーミングは右も左も使う、というかいちばん有名な「連帯」はポーランドの反ソ運動「連帯」だろ
- 795 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 02:55:45 ID:fSulzG0b
- >>787
おもちゃに車椅子にノートに教科書
立派な武器ですな
>>792
皮肉だろ
- 796 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 03:16:51 ID:k8VPoktW
- >>793
白気取り乙
- 797 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 03:40:07 ID:lORdK/Sw
- アメリカ政府は苦しいイスラエル擁護を続けてるが、
既にアメリカ国内では対イスラエル抗議運動が始まってるな。
ソ連＋パレスチナvsアメリカ＋イスラエルという図式が崩れてしまった今、
「事件は反米勢力の政治的揺さぶりだ」「どうせ大げさな捏造だ」
という見方をするアメリカ人は確実に減っただろう。
経済中枢に食い込んでいるから大反発は起きないという親イスラエル勢力の慢心は
逆に「俺たちが豊かになれないのはユダヤ野郎のせいだ」の反感も招き得る。
第一次大戦後ドイツがまさにその図式だった。
- 798 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 04:58:19 ID:97t2sQ+l
- ピカチューって武器なんでしょ？
- 799 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 05:00:52 ID:BH6nNrTN
- ピカドン・・・・・
- 800 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 05:07:32 ID:mwrK/FNA
- 台湾のマスコミ「事件が起きたのは日本のエロ漫画やエロゲの影響だ」
- 801 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 06:15:36 ID:U9UKrwBL
- >>791
何のためにイスラエルが海上封鎖してるのか理解してる？
- 802 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 08:56:44 ID:LOynlp/u
- >>801
国際社会から孤立するためだろ？よく理解しているよｗ
- 803 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 09:33:48 ID:EAj6ks/2
- 日本だとほとんど報道されないけど、ＮＨＫでちらっと見た映像でラペリングで船に降りてるの見て、
「うあ、何してんだよイスラエル」とか思ったが、このスレざっと見たけど、駄目すぎだろイスラエル。
誰か書いてたけど、ほとんどヴェスターラントじゃねえかよ。
軍とか政治の中の人、昔に比べたら劣化してんじゃねえか？
- 804 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 09:37:48 ID:OFmRGqq7
- CNNで見た
ノーベル平和賞とった女性が船に乗ってるんだね
- 805 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 10:07:52 ID:8y2xG/Wr
- >>801
民主的な選挙で政権を作った自治政府（ハニヤ政権）とパレスチナ人に対する
民主主義への懲罰と、アッバス一味による反動クーデターへの露骨な支援だろJK
- 806 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 10:13:46 ID:2SrPLQwH
- >>802
０点
>>805
民主的は関係がない
イスラエルにとって害があるかないか、だ
アメリカだってサウジとか独裁政権を支援する時だってあるだろ？
２０点だなWWWW
正しくはイスラエルの存在を妨害するものはたとえ平和的なものでも遮断する。
別にイスラエルの味方する必要はナイがWWWWW
- 807 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 10:24:03 ID:8y2xG/Wr
- >>806
正当な自治政府をテロ集団呼ばわりして、国連以下寄ってたかって潰そうとしてるのは事実だろｗ
まあ、ダメリカやテロラエルなどにとっては、サウジやエジプト、アッバス一味などの独裁は、
民主主義よりも尊重すべきものなんだろうがな。
で、イランやミャンマーなんかには「民主主義」ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 808 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 10:27:10 ID:GYIYCvlQ
- ＞正しくはイスラエルの存在を妨害するものはたとえ平和的なものでも遮断する
仮にイスラエル政府の思惑がそうであっても、イスラム圏における数少ない友好国だった
トルコを敵に回しエジプトを非協力的にしたという反作用が大きすぎたなｗ
結局イスラエルの存在は脅かされることになるのさ。ネトｳﾖの独善的思考と共通点があるなぁｗ
ID:2SrPLQwHはマイナス１３点
- 809 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 10:35:04 ID:2SrPLQwH
- >>808
なに涙目な反論してんだよＷＷＷ
海上封鎖の目的を書いたんであって結果なんてどうだろうと関係ないよ
相手がアメリカだってやるから
もっとも、アメリカならその前に封鎖解除できるが
欧州もその力はないらしいWWWW
まあ、建前を曲げろって圧力だもんなWWWW
- 810 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 10:35:44 ID:jSq2sQft
- http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/palestine-news-010610!OpenDocument
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/israel-update-290410
ガザ（とその周辺）じゃ家も病院も破壊され水も医薬品も底を付いている
農家は土地を追い出されて自分たちが食べる食料すら作ることが出来ないし
この状況じゃイスラエルがいくら封鎖しても支援船は止まらんよ
黙って見てるのは日本ぐらいだなニュースも流れんし
- 811 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 10:52:41 ID:2SrPLQwH
- >>810
で鼠輸送って？
軍隊を標的にした自爆テロ→封じられる
↓
民間人を標的にした自爆テロ→封じられる＆壁ができる
↓
ハマスがロケット弾で攻撃→再侵攻＋封鎖＆エジプトに圧力で材料封鎖
↓
トンネル→地下２０mの鉄板を打たれる
↓
支援船は封鎖を突破出来るか←今ココ
- 812 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:04:11 ID:JHtgBxAH
- >>808
むしろ外国人参政権を推し進めようとしてるチョニートに似てるだろ。独善的な思考がさ。
- 813 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:17:19 ID:jSq2sQft
- >>811
面白おかしく並べ立てたつもりだろうけど意味不明だ
壁や封鎖では無関係な民間人が主な標的とされてるから
今回の支援船強襲に反発して、隣国のエジプトは大統領命令で
検問所を開放したぞ
- 814 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:26:24 ID:2SrPLQwH
- >>813
だから屈服して封鎖を解除するかもしれない
でもそれは
ハマスがロケット弾で攻撃→再侵攻＋封鎖＆エジプトに圧力で材料封鎖
に戻るだけ
まさか万歳と考えてるんじゃないだろーなWWWW
- 815 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:27:46 ID:0+2ppcyz
- 数年前のガザ地区の失業率は40％だったと記憶してるが数日前の毎日新聞では60％と書いてあった
こんな地獄を国際社会が見過ごして良いはずがない
イスラエルは支援船を受け入れるべきだ
- 816 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:40:15 ID:8y2xG/Wr
- ダメリカだけではなく、国連事務総局やEUなどもガザ封鎖を支持してるからなあ・・・
民主主義と民衆への攻撃行為を平然と継続する、最悪の愚行。
悪いのは、必ずしもテロラエルだけではないよな、実際。
- 817 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:41:45 ID:jSq2sQft
- >>814
巻き添えになってる民間人への人道支援と武器密輸を混同しているのか？
- 818 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:48:10 ID:2SrPLQwH
- >>817
残念ながら区別は出来ない
ていうかパレスチナ解放って
民間偽装の歴史じゃないか
かつてテロリストが
「解放運動とテロ活動は区別してくれ」
といっていたが
通じたか？
- 819 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:49:07 ID:jSq2sQft
- >>816
ガザ封鎖支持なんて話は聞いたことが無いな
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2732487/5830562
- 820 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:52:38 ID:bjNxcxED
- 幕屋の相手なんかしちゃダメダメ
- 821 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:53:47 ID:jSq2sQft
- >>818
区別できないからといってイスラエルのように人道支援船を
攻撃して民間人10人も撃ち殺すなんてそれこそテロだよな
- 822 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:57:01 ID:2SrPLQwH
- >>821
素直に軍隊の暴虐といえばいいのに
テロリスト呼ばわりがそんなに悔しかったのか？
- 823 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:57:13 ID:NsWl+XCO
- うん
- 824 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 11:59:21 ID:bjNxcxED
- これは海賊行為ですから
- 825 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:01:09 ID:jSq2sQft
- >>822
軍隊の暴虐なら国家の責任の下で行われたテロ行為になる
近隣諸国はそれを認識してるからイスラエルに反発してるんだろうな
- 826 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:04:09 ID:8y2xG/Wr
- >>819
そりゃ、今回の事件が起きたからだろ。
- 827 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:06:57 ID:sgH6OX0j
- 何というか、ゲッペルスの「嘘を100回繰り返したら真実になる」そのまんまだな。
ところで今回のアイルランド船に対してもユダヤの連中は妨害電波を出して、船と外部との通信を遮断してるらしいな。
後ろ暗い事が無いなら何故そんな事をするかわからん。
結局自分たちがしてる事がやましいってわかってるからじゃないか。
あるいは、自分たちに都合良く編集したビデオが嘘だってあばかれるのが嫌なのか。
- 828 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:08:15 ID:hjQtnr5o
- イスラエルは外部の人間がガザに人道物資を運ぶことを特に禁じたいわけではない。
問題は破壊された学校の再建に必要なセメントなど建築資材や医療機器といった、
一方の側から見れば人道物資であっても、もう一方の側から見れば武器に転用されかねないものがあること。
- 829 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:11:06 ID:bOumC1Ba
- >>824
だから海賊行為にはあたらないっての。
法を犯しているのはむしろ人道支援団体側、そんなに送り込みたいならまず国を動かして封鎖を解除させろと。
国との合意もえず自分勝手に俺様正義で突っ込んで止められて逆ギレして殴りかかって、反撃されないとでも思ってたなら相当重症。
- 830 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:14:18 ID:hjQtnr5o
- イスラエルとはマスが戦闘状態にあるかどうかも重要らしい。
もし戦闘状態に無ければ、海上封鎖は出来ないらしい。
- 831 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:18:44 ID:8y2xG/Wr
- 自治政府ハニヤ首相は国連の介入を求めていたのでは？
- 832 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:21:10 ID:LHVm2YvM
- イスラエル領海でもない場所で特区での海上封鎖は違法です。ただの苛め。
イスラエルは殲滅されても可
- 833 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:30:11 ID:bOumC1Ba
- >>832
アホか、海上封鎖ってのはそういうもんだ。
- 834 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:49:05 ID:8y2xG/Wr
- >>819
御高説は分かったから、国際法くらい守れよ。
せめて拉致監禁してる国会議員含む万単位のパレスチナ人の即時解放やガザ封鎖解除、
「暗殺」なる国家テロの即時停止くらいしたらどうだ？
ま、そんことしたら、アッバス一味の偽「政府」は即座に名実共に崩壊するがｗｗｗ
- 835 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:49:55 ID:8y2xG/Wr
- × >>819
○ >>829
- 836 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:51:56 ID:gTt57LGm
- ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10244301.stm
Israeli troops 'intercept' Rachel Corrie Gaza aid ship
速報
またやったぞ
- 837 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:56:46 ID:8y2xG/Wr
- もうテロラエルは死ねよ。氏ねぢゃなくて死ね。
まさしく海賊国家だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 838 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 12:59:48 ID:GZjX6f6S
- 海上封鎖はともかく、政府のもつ公的な船ならば臨検の権利はある。
国際法は公海上の自由な航行を保障しているが、
国旗を掲げてなかったり、違法電波を出してたりと不審船をあらためることは出来る。
ただし、イスラエルが関連国と別途何かの条約を結んでるかどうかは知らない。
- 839 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 13:01:08 ID:wG4wUeub
- 串焼き用の家畜が幾ら汚く鳴き喚いても、アンクルトムの小屋は
アメリカの養豚場は守るのれす
- 840 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 13:01:29 ID:2SrPLQwH
- 目的はコレか？WWW
拉致監禁してる国会議員含む万単位のパレスチナ人の即時解放→テロリスト万単位解放
ガザ封鎖解除→ロケット弾材料搬入
「暗殺」なる国家テロの即時停止→テロリスト活動の容易化
>>834
別に正義の行為とは言ってないと思うが
ていうか、自爆テロやロケット弾発射が出来ないのが
そんなに悔しいのか？ｗ
- 841 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 13:02:42 ID:NrlBnA+m
- アイルランド船もやられたか
だ補されても抵抗はしないって宣言してたよな
- 842 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 13:04:28 ID:LHVm2YvM
- >>833がイスラエルの違法残虐行為をみとめますた。
特区を作ってパレスチナ人を包囲し、海上と制空を封鎖し、道路を遮断して
軟禁しておいてそこに人道物資援助船が来たら襲撃して１０人殺すとかどんだけ無法なんだよ。
>>838
どうせ停戦命令も入船許可もなしに降下したんだろう。
臨検ではなく、海賊行為だ。
- 843 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 13:04:47 ID:2SrPLQwH
- >>840
× 「暗殺」なる国家テロの即時停止→テロリスト活動の容易化
× 「暗殺」なる国家テロの即時停止→テロリスト指導者の保護
そういえばヤシンとランティシがコレで殺されたのがスゲエ悔しかったよなWWW
- 844 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 13:17:14 ID:0+2ppcyz
- >>836
読めないから解説してくれ
- 845 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 13:17:49 ID:bOumC1Ba
- >>842
脳内法だと違法らしいが、国際法上合法。
脳内法と国際法どっちが有効なのかは普通の人なら理解できるが
この手の団体に入ると自分達の正義が一番優先されるんだよな…
日本あたりになら結構通用するかもしれないが、イスラエル相手にそんなもの何の役にも立たないよ。
- 846 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 13:34:12 ID:NrlBnA+m
- >>844
イスラエルがアイルランドの人道支援船（Rachel Corrie）を妨害
（イスラエル軍が拿捕したのか追跡しているだけなのかは不明）
イスラエルからの公式のコメントはまだない
人道支援船（Rachel Corrie）の船員は拿捕時に抵抗はしないとの
声明を出していたが今回のイスラエル軍攻撃による人的被害の程度は不明
- 847 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 13:39:37 ID:NrlBnA+m
- さっき読んだ記事と若干変わってるな
last update も更新されてるし向こうでもまだ混乱してる様子だ
- 848 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 13:47:31 ID:BDBPsplq
- イスラムの糞っぷりは支那をしのぐ。
- 849 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 14:02:39 ID:NrlBnA+m
- >>826
それは自分も知らなかったな
国連事務総局やEUがガザ封鎖を支援しているソースがあれば
教えてください
- 850 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 14:15:57 ID:wG4wUeub
- やることがまるでユダヤ人だ。
- 851 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 14:37:07 ID:LHVm2YvM
- >>845
違法だから世界的非難が起こってる。
このフロッテラ号事件はイスラエルの命運に暗い影を落とすだろう。
歴史的事件だ。
皆がガザを思う。
これがイスラエルの大失態だよ。
- 852 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 14:45:07 ID:t4fI8QyW
- 国際+にしては珍しく伸びたスレ
- 853 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 14:57:03 ID:f7/W4vBS
- 日本だったら、遺憾の意で御終いだなｗ
自国民が拉致られても何もしないんだから・・・
- 854 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 15:13:24 ID:683i1jk7
- イスラエル、またパレスチナ支援船を拿捕
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100605-OYT1T00444.htm
> イスラエル外務省は４日、同国に寄港すれば、検査後の支援物資を
> 陸路でガザへ運ぶとの声明を出していた
支援物資は10年後にガザへ到着の見通し
- 855 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 15:21:13 ID:0+2ppcyz
- >>846
ありがとう
兵糧攻めですね分かります
- 856 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 15:22:26 ID:2SrPLQwH
- >>854
流石に10年間保存はしないと思うが
- 857 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 16:28:07 ID:64YBNG9D
- イスラエルへの抗議行動をあすに実施 ／京都
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20100605ddlk26040513000c.html
>市民グループの有志らが６日午後６時から、京都市中京区の三条大橋で、
>イスラエルに対する抗議行動を実施する
- 858 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 17:01:55 ID:lORdK/Sw
- 旧ソ連系移民の動きも気になるな。イスラエルのテレビにはロシア語チャンネルや
ロシア語字幕が欠かせない状況になっている。彼らが求めたのは経済的自由であって、
ユダヤ民族主義やユダヤ教原理主義には縁がない。パレスチナ問題には融和的だ。
ユダヤ人でありながら公的権利の制限を受けている事で、極右体制への不満も高い。
ロシア移民党の勢力も拡大し、中道右派から中道左派は彼らとの連立を望んでいる。
面白くないのは極右民族主義者と極左既得権益堅持派だが、
ゲルマン傭兵に国防を頼って国を乗っ取られてしまったローマ帝国の再現に対する
恐怖が彼らの中にある。目下連携していないとはいえ、
パレスチナ、アラブ、ロシア系国民の人口増と勢力拡大は、
「ユダヤイスラエル人」の概念をも破壊しかねない。
- 859 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 18:31:24 ID:cD4TotVd
- >>828
それだけじゃない。
食料なんかにしても、本当に飢餓寸前の量しか搬入を許可していないし、
軍事転用しようがない医薬品も物凄く制限されてる。
ごく基本的な医薬品があれば助かったのに、それがなくて死んでしまった病人やけが人は数万人に上る。
これは09年のガザ侵攻で死んだ人の数よりはるかに多い。
- 860 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 18:33:37 ID:A88kj8at
- >>849
上から目線の割には低レベルな論法で自滅した>>566と同じで、
イスラエルとその支持者はその場しのぎの捏造・虚偽情報はお手のもの
- 861 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 18:35:08 ID:TMzsDfmT
- >>845
「戦時」なの？
イスラエル − パレスチナ間で戦争状態なのだということになってしまうと
* イスラエルにとってパレスチナは自治区ではなく主権を有する国家ということになってしまう。
* トルコがパレスチナに向けて物資を援助したのもイスラエルがトルコ人ぶっ殺したのも戦争行為になってしまう。
なのでイスラエルは戦時だとは絶対言わない。
イスラエルの主張は、
6隻いた物資運搬船のうち、1隻だけ臨検に入った特殊部隊に抵抗した、
これに対する正当防衛だ、ちうことだな。
で、安保理の声明は正当な理由なく民間船を拿捕し、その際に民間人を殺害したのを非難しているわけだ。
イスラエル側から見て色々言っても、問題はそれが国際法に合致すると認められるかどうかなんだよ。
「戦時」と言うなら、
例えば公海航行中の船舶に対する武力行使を正当化しうる事情と認められるかだよ。
認められないから非難声明が出てる。
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/215.html#id_d1c1600a
- 862 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 18:37:47 ID:hjQtnr5o
- ホワイトハウスの名物記者、ヘレン・トーマス氏が失職の危機
「ユダヤ人はパレスチナから出て行け、ドイツとポーランドに帰れ」とのたまったらしい。
- 863 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 18:57:55 ID:hjQtnr5o
- >>861
イスラエルの言い分は、敵対勢力(ハマス)に対しては、国連憲章51条の元自衛の権利があるというものだな。
武力行使が発生した場合には自衛の権利があると謳われており、相手が国家でなければならないとは言っていない。
日常的にロケットを撃ち込まれ、それに対して自衛する権利があるのは、誰にも否定は出来んだろう。
国際法上臨検そのものは不法行為ではなく、イスラエルが非難されるとすれば、過剰防衛だな。
- 864 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 19:05:56 ID:xvHbXs3Y
- >>863
臨検そのものは平常封鎖でも可能だが、
問題はイスラエルが臨検手続きに従ったのか、
それ抜きに襲撃したのか
手続きに従っていないなら、単なる戦争行為
- 865 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 19:20:18 ID:hjQtnr5o
- >>864
接近する支援船に一応警告はしていただろ。
旗国や船長の許可とか、相手が強制突破の意図を明らかにしている以上、形式的なものに過ぎず、
それで手続き違反を問うのは難しいだろうな。
- 866 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 19:40:11 ID:bOumC1Ba
- >>861
別に海上封鎖は戦時に限定されているわけではない
停戦合意はハマス側からの延長拒否と攻撃によって破られている
中立国が封鎖突破船を仕立てて中立のまま一方に味方して荒稼ぎしようとするのはよくある事
イギリスなんかにはそれでのし上がった奴も多い
ので別に戦時封鎖としてもイスラエル的には問題ないし、平時封鎖でもどっちにしろ臨検はやるだろうね。
てかその引用先の元記事にも意見は２分されてると書いてあるように
自由航行は天与の権利であって国家によっても侵害されてはならない系の理想屋と
国家間の調整の結果自由航行は成立している系の現実屋でバトってるから絶対に議論は消えないと思うけど
相手国家の決定に対して国の同意を得ず民間人が勝手にどうこうするってのを許す国はまぁ少ないだろうから
慣習的に合法の方向で進むと思うよ。
１民間団体が何かやらかしただけでその所属国が宣戦布告した扱いになられてもみんな困るだろう。
- 867 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 20:04:48 ID:9rFBvr08
- 最近の停戦破りは何時もイスラエル側からって話じゃなかった？
何にせよ民間人が巻き添え食らってる状況じゃ支援船の邪魔するのは許せん
- 868 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 20:07:05 ID:LHVm2YvM
- 臨検は認めるとしょう。
だか非武装の非戦闘員を、至近距離から一方的に射撃し、射殺し、けが人に手錠をかけて連行した行為は
非人道、残虐行為
意外の何者でもない。
銃で脅し、逮捕拘束でもよかった。
だたの野良犬が暴れたようにしかみえないんだけど。臨検以前の問題。
死傷者が一方的に多数で出たのは戦闘行為で一方的過ぎる。
イスラエルは中東の癌細胞。
- 869 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 20:11:06 ID:683i1jk7
- 【ガザ支援船急襲】支援船上で一体何が起きたのか 急襲・拿捕を検証
> 混乱の中、「イスラエル兵が（活動家の）頭を撃ち抜いた」（ブラジル人女性映画
> 監督）との、にわかに信じがたい証言もある。
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100603/mds1006032321008-n1.htm
この証言は↓の19歳のことか。
【ガザ支援船急襲】死者９人に銃弾３０発 英紙報道
> 死亡したのはトルコ人８人と、トルコ国籍と米国籍の二重国籍者１人。
> ガーディアンによると、うち５人は頭に銃撃を受け、１９歳の男性は４５センチ未満の
> 至近距離から顔や後頭部などに５発の銃弾を受けていた。
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100605/mds1006051841003-n1.htm
- 870 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 20:12:59 ID:LHVm2YvM
- >>867
今も小さな子供、妊婦、けが人が飢えている。
テロ組織が隠遁してるかも、という理由だけで無関係の市民達が日干しにされている。
食料やセメント、衣料品を運ぶ多国籍人道支援者達を、武装した兵士が無慈悲に惨殺した
行為は、世界に衝撃を与え、怒りと非難がイスラエルに向かって放たれている。
許せない行為だ。
あいては兵士ではなく、非武装市民達だ。
戦争ではなく、残虐行為だ。
- 871 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 20:13:39 ID:0kIX/adF
- >>867
そう
ガザ封鎖以前のハマスの停戦延長拒否は、
「停戦」中にもかかわらずイスラエルが延々とハマス構成員を殺害し続けたせい
「停戦」条件の封鎖緩和も一向になされなかった
「停戦」はハマスに一方的に課せられているようなもので、
ハマス側が延長拒否するのは当たり前
- 872 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 20:14:40 ID:tceEMT2h
- >>871
訂正）ガザ封鎖以前→08年暮れのガザ攻撃以前
- 873 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 20:16:06 ID:lORdK/Sw
- >>869
【ガザ支援船襲撃事件「自衛の為発砲」イスラエル主張に矛盾】
死亡者の一人、トルコ系アメリカ人学生、フルカン・ドーアン君(19) は
強行突入時に負傷したイスラエル兵を助け、手当てをさせようと
別のイスラエル兵に引き渡した直後、イスラエル兵に射殺された
ドーアン君の遺体からは頭部に4箇所、心臓に1箇所の銃創が発見された
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/14921283.asp?gid=373
- 874 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:08:04 ID:bOumC1Ba
- >>867 >>871
そこは法の問題だな。
兵士との戦闘は停止された、が、犯罪者を追い、場合によってってか99%の確率で抹殺するのは別。
さて、元々ハマスさんはまともな兵士としての戦闘をしていたでしょうか…？ってね
現代の法はテロを禁止し民間人と軍隊を区別することでいわゆる虐殺や都市破壊をしなくても済む世界を作ろうとした。
まぁハマス的にはパルチザン活動なんだろうけど
要するに占領地民に紛れ込んで攻撃をしてくるなら、そのテロリストごと占領地民も殺される覚悟をしなければならないって連帯責任だから
ガザ市民がハマス支持である限り巻き添えで殺されても文句は言えないんだな。
まぁ昔に比べればそれでもだいぶ緩和されてると思うよ？封鎖と反撃だけで済んでるし。
第二次大戦時代のやり方だったら東京のように大爆撃で町ごと消滅してるだろうきっと。
- 875 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:22:57 ID:KzEuaOjl
- >>874
まともな兵士ってのは丸腰の人道支援船に武装ヘリで機銃掃射してから
フル装備で乗り込んで10人もの民間人を惨殺したイスラエル特殊部隊の
ことを言ってるのですか？
- 876 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:29:14 ID:lORdK/Sw
- >>874
砲弾ってハマス支持者と非支持者を識別できたっけ？
生後5ヶ月の赤ん坊ってハマス支持者だったの？
「紛争には犠牲が付き物だ」って？
パレスチナ側テロリストにもイスラエル人の赤ん坊を殺して
「紛争には犠牲が付き物だ」と言う権利があるだろうな。
正邪の概念を言っているのではない。
巻き添えで殺されれば文句を言うべきだし、言えるのだ。
- 877 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:38:40 ID:s9ZFOFDz
- >>874
>要するに占領地民に紛れ込んで攻撃をしてくるなら、そのテロリストごと占領地民も殺される覚悟をしなければならないって連帯責任だからガザ市民がハマス支持である限り巻き添えで殺されても文句は言えないんだな。
ハーグ条約など国際法から当該条文を抜き出してくれ
トンでももここまで来ると嗤える
- 878 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:42:54 ID:Y+/xcW29
- >そこは法の問題だな。
>兵士との戦闘は停止された、が、犯罪者を追い、場合によってってか99%の確率で抹殺するのは別。
>さて、元々ハマスさんはまともな兵士としての戦闘をしていたでしょうか…？ってね
じゃあ軍隊による暗殺ではなく警察による捜査・逮捕で対応しろよ
停戦は戦闘行為の停止
＞が、犯罪者を追い、場合によってってか99%の確率で抹殺
するのはまがいもなく戦闘行為
しかもイスラエルは停戦の条件である封鎖の緩和も一切してこなかった
- 879 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:46:11 ID:bOumC1Ba
- >>876
そうだねぇ、結局法は数の論理だからな。
将来の１００の犠牲を止める為に今１人の犠牲を惜しむなって言われてもそりゃ当事者には受けないわな。
いっそ日本並にフルボッコになってれば別だろうけど、あの程度の攻撃でパレスチナ人の心が折れるわけが無いし。
と言うわけで紛争は続けわけですよ。
もっとも、法は力の大きい方を縛る割合が大きいから数の計算で言えば受け入れないで損してるのはガザ市民側だけど
こればっかりは本人達の選択だしな。
>>877
国際法はそれを起こさないために存在している。
その国際法を無視してテロ活動を続けるなら、相手もまた国際法を無視する事を覚悟しなければならない。
まぁ人目があるからね、そうそう無茶はしないと思うけど。
- 880 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:48:53 ID:AQI/bzjk
- ユダヤ人を満州国によびこむ、フク計画がうまくいってたら、パレスチナ問題もおこらなかったのに。
もう今更後悔してもはじまらないが。
しょうがないから、イスラエルはナクバを認め、パレスチナ人には補償をして、アメリカかカナダに
移住する権利を無条件に与えるようにして、双方のあゆみよりを促すしかないんじゃないの？
- 881 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:49:27 ID:KzEuaOjl
- >>879
お前は阿呆か？
今回の件がその無茶だろうが
- 882 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:49:57 ID:vlmfcgM1
- >>879
>要するに占領地民に紛れ込んで攻撃をしてくるなら、そのテロリストごと占領地民も殺される覚悟をしなければならないって連帯責任だからガザ市民がハマス支持である限り巻き添えで殺されても文句は言えないんだな。
早くハーグ条約など国際法から当該条文を抜き出してくれ
連帯責任と言い切ったんだから、その責任を定義する条文があるんだよな？逃げるなよｗ
- 883 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:50:54 ID:KzEuaOjl
- すまん、阿呆に呆れてsage忘れたわ
- 884 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:55:19 ID:bOumC1Ba
- >>881
今回のは普通に合法ラインです。
>>882
あんまり法を無視していると、相手も法自体を無視する可能性がある、って言ってるんだが。
アメリカが日本に何やったかぐらい知ってるだろう、んで罰されたのかどうかも。
- 885 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:56:04 ID:+GLkI9sq
- >>879
シオニストの工作員？
- 886 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 21:57:28 ID:nr5XxaWX
- >>884
結局ソース出せないのかｗ
いい加減なことを言うな
- 887 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:01:09 ID:KzEuaOjl
- >>884
どのへんが合法なのか具体的な説明よろしく
合法じゃないから周辺諸国から非難轟々なんだろうに
- 888 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:03:19 ID:ZtEPx32y
- 厳密な臨検の手続きに従ってイスラエル側が行動した上でのことなら合法
そうでなければトルコ領に準ずる公海上のトルコ船舶への武力行使で、戦争行為
- 889 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:10:24 ID:UYmBSqvv
- これが合法なら、今すぐイスラエルは、
昔、ユダヤ難民船を公海上で阻止したって理由で非難されたイギリスに謝罪と賠償をすべき。
戦後の人道主義に漬け込んで不法行為をした挙句
とんでもない言いがかりを付けてパレスチナを奪って済みませんでした、と。
- 890 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:12:52 ID:AQI/bzjk
- つーか、イスラエルはドイツから莫大な賠償金とってるし、アメリカからも莫大な援助うけてるんだから
その金をパレスチナ人への賠償にすこしはあてろって。
- 891 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:16:09 ID:/2IXDftq
- >>890
このスレにも日本や他の国を３流国と罵ってたイスラエル支持者（捏造発覚して遁走）がいたが、
アメリカの海外支援総額の３割、アフリカの貧国をはるかに上回るぶっちぎりの額の援助を受けながら、
他国を３流扱いするなんておこがましいとは思わんのかな
- 892 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:18:40 ID:bOumC1Ba
- >>886
民間人って錦の御旗は紛争地域じゃそんなに固い盾じゃあないんだ。
人口密集地での焼夷兵器だのならともかく、あくまでも配慮した上での巻き添えでした、って事ならまとめて攻撃しても合法だし
目標が民間施設と混在してたんで仕方なかったって言えば済む程度の盾でしかないんだよ。
- 893 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:19:08 ID:O0fgtAlT
- イスラエルにはテロでやり返せ
- 894 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:20:09 ID:AQI/bzjk
- >>891
まあ、一流と自認したくなるのもわからんことはないな。実際ユダヤ人は優秀で、長い歴史をもっているし。
あまたの天才を輩出した民族でもあるわけでね。とはいえ、一流をずっときどっていると、ヒュブリス・傲慢の
罪におちいりやすいというのも人間の常だな。
- 895 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:24:16 ID:g2bgvu+p
- >>894
ユダヤ人なんて民族は存在しない
ユダヤ人はユダヤ教徒のこと
そして一流の有名人の先祖がユダヤ教徒だった場合、
その有名人がキリスト教徒その他であっても「ユダヤ系（ユダヤ人）」認定してるだけ
- 896 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:25:05 ID:lORdK/Sw
- >>892
なるほど。それで今回イスラエルはその「合法」な事をやらかして
世界の怒りを買い、アラブ・イスラム世界との仲介者トルコを敵に回したわけね。
あたまいいなあ
- 897 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:27:49 ID:+GLkI9sq
- >>893
おまえがやり返せ！胴体に爆弾巻きつけて
爆弾満載のトラックで自爆しろ！肉片撒き散らして！
何にも分からないDQNさん。
- 898 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:28:19 ID:KzEuaOjl
- >>892
だから何処がどう合法なのよ？
民間の人道支援船を強襲して10人も殺したイスラエル軍に
どんな配慮があるのか教えてくれよ
- 899 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:29:24 ID:+he9uQBB
- 生存権の行使、という「情念」が、イスラエル国民を支配している。これは論理や合理性
（もはや自滅行為を繰り返しているからね）によっては統御できない。困ったね。
- 900 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:29:47 ID:AQI/bzjk
- >>895
そうか？ ユダヤ人と自認していた有名人はけっこう多いと思うがな。
それにユダヤ人というものが存在しなければ、イスラエルも存在理由が
なくなると思うが、すでに建国以来かなりの月日をよみし、アラブ諸国からも
承認をうけているイスラエルの存在を無にしようというのも、無理がありすぎない
かね。
- 901 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:31:29 ID:KzEuaOjl
- >>900
＞アラブ諸国からも承認をうけているイスラエル
何をもって承認と言ってるの？
- 902 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:37:16 ID:PqVtOAWj
- 一昔前だったら、トルコはイスラエルに文句も言えなかったのにな。
先のイスラエルのテレビ番組の件といい、トルコのイスラエルに対する強気の態度を見てると
国際情勢が動いてるのがよく解るね。
盛り返してきてるが、パックスブリタニカの終わりの始まりを感じるな。
- 903 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:38:24 ID:AQI/bzjk
- >>901
国交があること、かな。 たとえばエジプトはイスラエルと平和条約むすんでるし。ヨルダンもそうなんだってね。
トルコも中東では親イスラエルに分類される国だろ？ 今回の件はやりすぎだろうがな。
- 904 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:38:49 ID:zMGWYNA1
- >>900
論点が逆、でっち上げでもごり押しする力があれば通じてしまうってことだよ
イスラエルがあるからユダヤ人という存在が確固たるものであるということにはならない
- 905 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:39:21 ID:+he9uQBB
- 全く同意。アメリカはやはり、引きこもり準備に入ったね。
欧州も、第二次世界大戦による世界秩序を清算しようとしている。
- 906 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:40:11 ID:AQI/bzjk
- >>904
イスラエル建国以前から、シオニズムは存在してたし、ユダヤ人という存在も一般的に
認められていたよ。そうでなければ、ユダヤ人を強制連行することなどできないだろう。
- 907 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:40:58 ID:/xTi186t
- そもそも、入植地拡大など明らかに国際法に違反している事をやってる国が
大人しく国際法に従うと思ってる奴らが間違い
そもそも、平時封鎖で可能なのは公海上では臨検までで、拿捕する権利は
虐殺国家にはないし、戦時封鎖なら戦時国際法のもとで非軍事的な任務を担う
船舶は特別な保護を受けているので攻撃・拿捕は免除されている筈
まぁ、国際法？手下（アンクルサム）の拒否権使うから関係ねーよ俺にはって事でしょ
- 908 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:42:07 ID:SWgvUrKk
- >>906
だからよく言われるこの言葉をしらない？
「歴史上ユダヤ人を民族規定しようとした運動が二つある。ひとつはシオニズム、もうひとつはナチズム」
それ以前のユダヤ人差別は、ユダヤ民族差別ではなく、ユダヤ教徒差別だよ
- 909 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:42:33 ID:PqVtOAWj
- >>900
血統的にいったらパレスチナ人は元々イスラエルの地の民だよ。
で、アシュケナージなんてのは全くあの地域とは関係のない民。
- 910 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:43:40 ID:AQI/bzjk
- >>908
自他ともに認めるユダヤ教徒はユダヤ人であると規定すれば何も問題ないだろう。
- 911 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:43:51 ID:KzEuaOjl
- >>903
国交なんてイスラエルの暴走を食い止める為の苦肉の策だろ？
現にエジプトもガザと通じる検問所の開放を大統領命令で開放している
- 912 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:44:44 ID:54cR42bJ
- 白人の「ユダヤ人」が戦後中東へ入植しに行ったら、
黒人のユダヤ人、アラブ人のユダヤ人、インド人のユダヤ人なんかがいて、
「まあ、こんな汚らしい人たちがユダヤ人だって言うの？」と言ったらしいからな
- 913 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:44:54 ID:lORdK/Sw
- >>900
だから「ユダヤ人」という概念はほぼ「自己申告化」してるんだよ。
「自称ユダヤ人」は「帰属意識」としての「ユダヤ人」であって、
「民族的ユダヤ人」は事実上消滅している。あえて「原初の民族的ユダヤ人」
に近い民族を探すとすれば、パレスチナに定住し続けているパレスチナ人という事になるｗ
これはかつてのイスラエルが使った論法でもある。
「パレスチナ人と言う民族は存在しない。
ユダヤ系パレスチナ人とアラブ系パレスチナ人が存在するだけだ」
ユダヤ教に改宗すればユダヤ人を名乗れる。
先祖がユダヤ人を名乗ってればユダヤ人を名乗る事も名乗らない事も出来る。
昨日までのユダヤ人は改宗すればユダヤ人でなくなる事が出来る。
さて「ユダヤ人」の実態とは。
- 914 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:45:31 ID:AQI/bzjk
- >>909
ユダヤ人の定義上、その類のものいいは意味が無いね。イスラエル建国は無効だとおもってるのそっちは？
- 915 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:46:09 ID:bOumC1Ba
- >>896
戦争に対して法が許可する範囲と世論が許可する範囲がずれてるって事だわな。
うまくいけば今回の殉教者はベトナムに１枚の写真のイメージが与えた影響のようにかなりの貢献が出来るかもよ。
- 916 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:46:18 ID:qTushoeF
- >>911
いや、エジプトやトルコは本当にイスラエルの友好国「だった」よ。
ムバラクはイスラエルに全面協力して封鎖してたし、
トルコはイスラエルと共同軍事演習までやってる。
まあこれからはどうなるか分からないけどねｗ
- 917 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:46:25 ID:AQI/bzjk
- >>912
苦肉の策だろうとなんだろうと、お互い合意の上で契約したことを勝手に無効扱いにはできないね。
- 918 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:49:17 ID:xeh96VdS
- >>917
これから外交関係の見直しはあるだろうな
極端な話、合意の上での契約も、破棄されることがあるし
まあ自業自得だと思うよイスラエルの
- 919 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:49:48 ID:AQI/bzjk
- >>913
自己申告だけがユダヤ人認定のたよりなら、ユダヤ人が他者から迫害をうけるいわれが
ないはずだが。
- 920 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:51:52 ID:PqVtOAWj
- >>914
もしかしてユダヤ教徒全員がシオニストだと思ってるのか？
- 921 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:54:07 ID:AQI/bzjk
- >>918
平和条約の破棄というのは、実質的な宣戦布告にひとしいわけだが、つまり第五次中東戦争が
おきると？ いままでアラブ側が全部負けてるんだろ。次の戦争おきるとすれば、アラブ側が
絶対勝てる手段を手に入れてからだろうな。
- 922 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:55:51 ID:AQI/bzjk
- >>920
シオニズムに反対しているユダヤ人もいる。しかし賛成しているユダヤ人も多い。それで賛成
しているユダヤ人がイスラエルを建国した。 で？
- 923 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:56:04 ID:qsNZbg4s
- >>919
イスラム教徒も自己規定だが、ヨーロッパで結構差別されてるぞ
戦前のヨーロッパでも、「ユダヤ教徒はこれこれこういう振る舞いをする、だから嫌いだ」って感じで差別されてた。
民族概念として整理して差別したのはナチス。
そしてそれら差別を利用して「民族意識」を高めてイスラエル建国につなげたのがシオニズム。
- 924 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:56:12 ID:PqVtOAWj
- >>921
今イスラエルとイランが戦ったら政治的にイスラエルの負けかもしれんよw
イランはやりたがってるように見えるがな。
- 925 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:56:33 ID:KzEuaOjl
- >>917
国交なんて何時でも破棄出来る
表面上穏やかにお付き合いしてるってだけのものであって
国交があるだけで相手国を認めてると思うのは間違いだ
- 926 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 22:58:35 ID:z+IJOqHW
- >>921 ID:AQI/bzjkが何を言いたいのかわからん。
イスラエル国家があることと、
元来ユダヤ人が民族概念ではなく宗教概念であることとは関係ない
民族概念を作り上げ、それに基づいてイスラエル国家を作った。それだけじゃないか。
- 927 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:00:55 ID:PqVtOAWj
- >>922
だから根深い問題が起こっている。
とにもかくにも力があって主張したら勝ちなのか？
無理がありすぎるんだよ。
- 928 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:01:10 ID:/xTi186t
- >>919
しかし、2000年前に離散し、人種も居住地域も全く異なってしまった
人々を結び付けているのは同じ宗教を信じていたという連帯感のみ
逆を返せば、相手がユダヤ教を代々信仰していた家系かどうかなど
証明のしようがない。
ある人が私の家系は600年前からずっと隠れキリシタンでしたと言った
所で証明は困難だと思うが
- 929 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:02:35 ID:NqXhTT68
- >>902のパックスブリタニカの終わりの始まりの意味が
よくわからないのですが、誰か説明していただけますか？
- 930 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:02:44 ID:AQI/bzjk
- >>923
そうかなぁ。ユダヤ人かどうかいちばんわかりやすい目安はゲットーにすんでいた、これだろう。
振る舞いというのは、具体的にどんな振る舞いが差別につながっていたのか詳しく。
>>924
次こそ勝てるとおもって、四回戦争したけど、四回ともイスラエルつぶせなかったし、イラクも
やられたからねえ。 勝てるという確信ほどあてにならないものはないな。
>>925
国際法上はそれで認めていることになるんだがね。二国間の関係を律する基礎は国際法
以外にないだろう、現代世界においては。
- 931 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:04:56 ID:AQI/bzjk
- >>926
イスラエル以前はユダヤ民族概念は存在しなかったという主張？それは普通におかしいだろう。
>>927
お互い譲らないんじゃしょうがない。そういうときは、互いに譲歩が必要だ。だから俺も>>880みたいな
調停案をだしてみたんだけど。
- 932 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:06:50 ID:KzEuaOjl
- >>930
認めてるなら何故イスラエルは国交のある友好国トルコ船籍の
民間人道支援船を攻撃して１０人も殺したんだろうな？
トルコ政府もイスラエルを公然と非難してるわけだけど
- 933 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:07:18 ID:lORdK/Sw
- 面白い事に>>913の「ユダヤ人免許取得システム」を逆手に取ったソ連人と
その子孫が（ロシア人、とは言うまい。ソ連は北欧系から極東系までの多民族国家だ）
イスラエル社会に勢力を伸ばしている。彼らはユダヤ教に改宗してイスラエルに帰化し、
相変わらず東方正教会でお祈りをしているｗ
慌てたイスラエルは「イスラエル国内のラビが改宗式を行っていないとユダヤ人と認めない」
という後出しジャンケンを始めたが既に遅かった。
- 934 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:08:52 ID:AQI/bzjk
- >>928
先祖代々の家系図調べれば、ユダヤ人かどうかとかわかるわけじゃないですか。
有名なユダヤ系思想家のマルクスは先祖代々ユダヤ教のラビの家系だったそうで
ルーツはユダヤ人と言う自覚はもってたろうよ。
- 935 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:09:52 ID:GZjX6f6S
- >>932
イスラエルは何処とか関係なくやるよ。狂犬と言われる所以だ。
仮にアメリカや日本であっても、襲撃まがいの臨検をやってたんじゃないかな。
- 936 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:10:14 ID:qFiaa7zN
- >>931
>イスラエル以前はユダヤ民族概念は存在しなかったという主張？それは普通におかしいだろう。
何を言ってるんだ？日本語読めるのか？
シオニズムの発生とともに、ユダヤ民族概念が色濃くなる。
それ以前はユダヤ教徒のフランス人、ユダヤ教徒のドイツ人、って具合。
- 937 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:10:35 ID:PqVtOAWj
- >>929
今という時代はパックスアメリカーナという名のパックスブリタニカなんです。
その時代が動き始めてるんだよ。
>>930
国際情勢は当時と違って、英国がアメリカを使って一極支配をしてる時代から動きはじめてるよ。
カダフィが国連で言いたい放題できる時代だからなw
- 938 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:12:09 ID:KzEuaOjl
- >>935
だろうねえ
平和的に解決する意思が無い以上は相手国を認めている状況とは言えないよな
- 939 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:12:39 ID:AQI/bzjk
- >>932
人道援助のための船とみせかけて、ガザに核兵器か細菌兵器の材料を密輸
してるという疑いでもかけたんじゃないの？ お互い信頼関係がないと、いくらでも
疑惑が湧いてしまうのというのは問題だね。
- 940 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:16:38 ID:KzEuaOjl
- >>939
イスラエルが一方的に疑心暗鬼に陥ってるだけだろ
支援物資見たか？
- 941 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:16:49 ID:/xTi186t
- >>934
自分がではなく相手がだが、迫害の強い地域では表立ってシナゴーグは作れないだろうし
家系図なんて作るのが命取りになる可能性だってある。そういった地域の人間が実は内は
ユダヤの家系なんですと言ったとして、違うと証明できるのかという話
- 942 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:17:31 ID:AQI/bzjk
- >>936
ユダヤ教徒のフランス人たって、ゲットーにいたのも多かったわけだし、ドレフュス事件とか
ユダヤ人は他の系統にくらべて、特別に差別されやすかったのは事実だがね。
イタリア系フランス人とか、スペイン系フランス人とユダヤ系フランス人はおんなじフランス人で
扱いに違いはまったくないというのは、歴史に徴すると疑問があるね。
- 943 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:19:13 ID:AQI/bzjk
- >>940
君はみたの？どうやって？
>>941
だからお互い差別しないように、ユダヤ人特別居住区域とかつくってた
わけじゃないのさ。
- 944 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:21:46 ID:KzEuaOjl
- >>943
>>787
ちなみにこれはイスラエル側から出されてる情報
- 945 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:22:08 ID:ardT1xXQ
- http://www.huffingtonpost.com/2010/06/04/israeli-flotilla-raid-aft_n_601379.html
AP released Israeli Flotilla Raid Aftermath VIDEO
- 946 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:23:36 ID:AQI/bzjk
- 民族と言語というのは非常に関係がふかいが、ユダヤ人というのはヘブライ語をやはり
みんな学んでるんだろうかね。日本にいる在日みたいに、日本語しか話せないけど民族意識は
強いとか、そういう存在なわけですか？
- 947 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:25:34 ID:ZR2OpmHO
- >>942
相変わらず頭悪いな
>ユダヤ人は他の系統にくらべて、特別に差別されやすかったのは事実
そう、事実だよ。
>イタリア系フランス人とか、スペイン系フランス人とユダヤ系フランス人はおんなじフランス人で
>扱いに違いはまったくないというのは、歴史に徴すると疑問があるね。
どこをどう読んだらそういうことを言ってると読めるのかわからん
文を読んで理解するのは苦手か？
ユダヤ教徒は、それらの国民だが、それらの国民に差別された。
別民族じゃないと差別などしないという愚かな思い込みがあるんじゃないのか。
- 948 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:27:53 ID:lORdK/Sw
- >>919
>>908も既に言ってるが、ナチスはユダヤ教を信仰しているかどうか以外に
ユダヤ人を区別する定義を見つけられなかったんだよ。
宗教なんて任意選択可能で自己申告で名乗れる。
これでは人種優生学に当てはまらなくなってしまうので、
何とか解剖学的特徴で識別すべく「ユダヤ人は耳が尖ってる」とかの
単なる経験則を数値化し、「頭蓋骨測定器」なるゲージで測ろうとさえ試みた。
モンゴロイド人種もネグロイド人種もいるユダヤ人にこれは無理だｗ
さて、ナチスが定めたユダヤ人の定義。
●本人の４人の祖父母のうち３人以上がユダヤ教徒の場合
●本人の４人の祖父母のうち２人がユダヤ教徒の場合で、本人がユダヤ教徒
ここまでがナチスの言う「ユダヤ人」
●本人の４人の祖父母のうち２人がユダヤ教徒の場合で、本人はユダヤ教徒ではない
●本人の４人の祖父母のうち１人がユダヤ教徒の場合
●本人の４人の祖父母のうち１人がユダヤ教徒の場合で、本人はユダヤ教徒ではない
ここまでが「ユダヤ混血児およびユダヤ系人」
「混血児」なんて言いながら、どこにも人種的・民族的定義がないｗ
結局ナチスは（>>933の通りイスラエルも）実体ある「ユダヤ人」を見つける事に失敗した。
- 949 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:30:19 ID:AQI/bzjk
- >>944
これで全部という証拠もないな。どっちにせよ今回のやりかたが強引なのは確かだが
これくらいじゃイスラエルは謝罪なんかしないだろうな、今までの経過から判断して。
- 950 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:32:49 ID:q68F50ya
- >>949
それはそうだろうな
そしてイスラエルが強情を通せば通すほど、イスラエルに対する風当たりは強くなるだろう
アメリカの後ろ盾がある限りは、風当たりなど気にもかけないだろうが、
アメリカにそれだけの力がなくなれば・・・
- 951 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:35:40 ID:AQI/bzjk
- >>947
つまり存在したのはフランス国民、ドイツ国民、イタリア国民…のみであり、ユダヤ人というのは
存在しなかったといいたいの？ しかし国家なければ民族なし、というのも主張として行き過ぎだと
思うがねえ。 国家なき民族というのは歴史をみればユダヤ人以外にも存在していたわけでね。
- 952 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:36:15 ID:/xTi186t
- >>943
何でアメリカにユダヤ人が多いか知らないらしいね
ポグロムとよばれる虐殺が19世紀に東欧で行われ米国などに逃れていったからだよ。
- 953 ：うんこタルムード：2010/06/05(土) 23:39:39 ID:DWFl9BIg
- ヒットラーはユダヤ人。
ホロコーストは無かったし。
イスラエル兵がパレスチナゲリラを装って活動もしている。
オバマ、ブッシュ、クリントン、ユダヤ人。
- 954 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:42:06 ID:AQI/bzjk
- >>948
しかしまあ、誰がドイツ人とか誰がイタリア人とかそういう話でも、やはり同様な曖昧さは回避
できないだろう。だからといって、曖昧さが回避できないから、ドイツ人もイタリア人もフランス人も
存在しない、と結論するのは短絡的ということになるんじゃないかねえ。
>>952
ポクロムはしってるけど、それがどうしたのさ。 アメリカはユダヤ人の強制収容がおこなわれたときに
ユダヤ人の入国を拒絶したそうだが、それが現在のユダヤへの負い目になってるんじゃないのかねえ。
- 955 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:44:45 ID:IITKa86x
- >>951
いい加減相手が言っていないことを勝手に言うのはやめろ
＞しかし国家なければ民族なし、というのも主張として行き過ぎだと
＞思うがねえ。 国家なき民族というのは歴史をみればユダヤ人以外にも存在していたわけでね。
誰がそんなことを言った？
もちろん国家なき民族もあるが、
ユダヤ人に関しては、本来ユダヤ「教徒」であり、民族概念ではないといってるだけだ
議論したいなら相手の主張を捻じ曲げるな
これで何回目だ？頭が悪いとしかいい用がない
- 956 ：うんこタルムード：2010/06/05(土) 23:44:51 ID:DWFl9BIg
- ヒットラーはユダヤ人。
ホロコーストは無かったし。
イスラエル兵がパレスチナゲリラを装って活動もしている。
オバマ、ブッシュ、クリントン、ユダヤ人。
- 957 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:49:48 ID:KzEuaOjl
- ID:AQI/bzjkがイスラエルの愚かな味方に見えてきたよ
イスラエルに対する反感を買うのが目的なら充分だな
- 958 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:51:43 ID:AQI/bzjk
- >>955
ユダヤ民族＝ユダヤ教徒なんだろだから。神に選ばれし民としてのアイデンティティってのが
強固なんだから、ユダヤ人にとって宗教概念と民族概念は同じものなんだろう。
それを区別することになんか意味あるの？
- 959 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:53:12 ID:AQI/bzjk
- >>955
で、そっちのいう民族概念の基盤となるものはなんなの？ 領土？ 人種？ 言語？
- 960 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:57:20 ID:n9yvr9vL
- >>958
その書き込みで、お前は図らずもユダヤ人の特殊な民族概念を披露してしまったわけだ。
ユダヤ人にとっての「ユダヤ民族概念」は、一般的な民族概念とは違う（つまり一般的な意味でユダヤ人は民族とは認められない）ということをここの人たちは繰り返し説いてきたわけだが、なかなか理解しようとしなかった。
だが、その書き込みで、お前は図らずもユダヤ人の特殊な民族概念を披露してしまった。
- 961 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:58:10 ID:AQI/bzjk
- >>960
「一般的な民族」とは何を意味するのか、その定義を書いてみろ。
- 962 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:58:13 ID:Ja68q2wz
- 詭弁のガイドラインの見本みたいな奴だなｗ
- 963 ：七つの海の名無しさん：2010/06/05(土) 23:59:52 ID:AQI/bzjk
- アホしかいないんで退屈してきたわ。
- 964 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:02:09 ID:u7ATgN3i
- 詭弁の特徴のガイドライン
13：勝利宣言をする
- 965 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:02:14 ID:eDr7qdHK
- >>963
>>963
- 966 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:03:51 ID:FOLEvLqS
- >>954
例えばアシュケナージ系ユダヤ人が血統的に本物のユダヤ人なのか、あるいは血統的には違うのか、
アメリカに逃れる際に全く関係ない人々が混ざった可能性（いくつモノコミュニティが離散した為）、
結局、証明する事は出来ない悪魔の証明
他にもハザール王国がユダヤを国教にした時に改宗した人々の子孫は
（アブラハムの血が入っていない）純粋なユダヤ人に含まれるのかなど
結局・イスラエルがユダヤ人自称する人々を全て受け入れて成立した事は歴史の
事実だしね。ユダヤ人自体の数が足りなかったせいでもあるけど
- 967 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:04:50 ID:XYgu0TTX
- >>959
だから。あんたさっきこう言ったな。
＞894 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 22:20:09 ID:AQI/bzjk [3/24]
＞>>891
＞まあ、一流と自認したくなるのもわからんことはないな。実際ユダヤ人は優秀で、長い歴史をもっているし。
＞あまたの天才を輩出した民族でもあるわけでね。とはいえ、一流をずっときどっていると、ヒュブリス・傲慢の
＞罪におちいりやすいというのも人間の常だな。
「ユダヤ人は優秀で」「あまたの天才を輩出した民族」
ユダヤ人＝ユダヤ人という概念に帰属意識を持つユダヤ教徒は優秀と言いたいのか？
ユダヤ流選民意識って奴だな。俺もユダヤ教に改宗すればユダヤ人だ。
きっと天才になってナチスに迫害される事が出来るだろうｗ
- 968 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:06:59 ID:hnOhgMN/
- スレ埋め工作中かよ
やり方が層化の奴らとおんなじだな
- 969 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:08:39 ID:3SH8V1ea
- >>964
詭弁のガイドラインすぐもちだすのって、実質的な敗北宣言だよねｗ
>>966
アシュケナージ系ってのは、共通したイディッシュ文化をもっていたので、ユダヤ性が
あると、いう風に考えればいいんじゃないの。 民族概念においては、文化的要素というのも
とても強いわけでね。 イディッシュ文化の定義をみれば、「イディッシュ語による『ユダヤ性』を
もった文化」という風に定義されてるんで、アシュケナージとユダヤと言うのは、やはり切り離せない
ようだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E6%96%87%E5%8C%96
こんな解説もある。
- 970 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:10:09 ID:3SH8V1ea
- >>967
宗教と民族をどうしても区別したいのはそちらだろ？俺はどっちも文化的概念と
考えているんで、それほど厳密に区別する必要性はかんじないのさ。
- 971 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:10:49 ID:XYgu0TTX
- 問題を元に戻すべきだな。これは人種・民族問題ではない。
アラブ・イスラエル対立問題でもない。
一国の軍隊に民間人が虐殺され、加害国がそれを正当化している問題だ。
- 972 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:12:20 ID:eDr7qdHK
- ユダヤ人の定義なんてどうでもいい
イスラエル国家が民間人を虐殺した事実が糾弾されてるだけ
- 973 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:12:30 ID:Cb9idoUA
- 民族概念を文化と結びつける議論自体は普通だが、
ユダヤ人が主張する「ユダヤ民族は2000年前に追放された、その地に子孫が戻る権利がある」という主張には使えなくなるわけだｗ
- 974 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:13:55 ID:eDr7qdHK
- 猫驀地さん、次スレお願いします
- 975 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:15:57 ID:jq5ruh1h
- いまはどこの役場に行っても明治の壬申戸籍は見られないから
「俺は部落のもんだ」
と言っても証明することはできない
だが
「俺は部落のもんだ」
この一言を言われるほうにしてはたまったもんじゃない
「ユダヤ人」とは人種とか民族じゃなくてそういうものなんだよ
- 976 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:18:13 ID:3SH8V1ea
- >>973
ユダヤ人がユダヤ国家を建設するにいたったのは、近代的シオニズムによってであって
二千年前ユダヤ人国家があったからという、それだけが理由ではないよ。 そう主張する
だけで認められるなら、オーストラリアはとっくにアボリジニに返還されていたろう。
大英帝国がユダヤ国家の建設を認めたバルフォア宣言だって、近代史の領域だし。
- 977 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:19:01 ID:RWuuQr4e
- ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ| ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
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＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
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＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
- 978 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:20:03 ID:SX5VwMvq
- ＞詭弁のガイドラインすぐもちだすのって、実質的な敗北宣言だよねｗ
珍しい敗北宣言文を見た
- 979 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:20:15 ID:RWuuQr4e
- AAずれちゃったよおおおおんんwwwwサーセンwwww
しかしちょっと暇つぶしに覗いてみたら お前ら土曜の夜に
何を便所の落書きでマジレス議論してるんだよwwww
- 980 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:22:02 ID:3SH8V1ea
- >>978
「珍しい」とは褒め言葉とうけとっておこう。そして負け犬の遠吠え乙。
>>979
ええ？ただの暇つぶしですが？
- 981 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:22:49 ID:eDr7qdHK
- >>980
どう見てもアンタ負けてるよ
- 982 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:23:35 ID:3SH8V1ea
- >>981
根拠なしのきめつけ乙。
- 983 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:24:40 ID:BYVf5u8T
- ユダヤ人とは何かとの定義問題は時々起こる
揉めやすいネタなので気を使う
- 984 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:25:20 ID:eDr7qdHK
- >>982
このスレがその根拠なんだがなあ
- 985 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:27:33 ID:3SH8V1ea
- >>984
具体的にどのレスがそうなのさ。指摘しなきゃ意味ないよね〜。
まあ、せいぜい最初からもう一度読み返してみなよ、悔しくて
ふるふる震えている負け犬くんｗ
- 986 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:28:36 ID:FOLEvLqS
- >>969
アシュケナージュのイディッシュの文化が民族概念だというなら、
セファルディムや他のユダヤは別の言語を用い別のユダヤ系文化を持っていったのだから
単一のユダヤ民族という概念はやはり、もはや存在しない。
改宗者含むユダヤ教の信仰という点にのみ共通点があるので、ユダヤ人というくくりは民族的概念
ではなく宗教的概念だと思うが
- 987 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:31:03 ID:eDr7qdHK
- >>985
負け犬の遠吠えってのは良く言ったもんだなあ
- 988 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:31:47 ID:3SH8V1ea
- >>986
相違点があるからといって、別の民族ということにはならないなあ。日本だって関西と関東では
随分と文化的違いがあるが、だからといって日本人という枠組みが無効になるわけでもない。
スファラディとアシュケナジームには相違点もあれば類似点もあるだろうから、程度の問題だろ。
- 989 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:32:33 ID:hnOhgMN/
- 続きはこちらでｗ
【イスラエル】またパレスチナ支援船を公海上で拿捕 死傷者はいない模様[10/06/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1275749051/l50
- 990 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:32:54 ID:3SH8V1ea
- >>987
指摘もできずオウム返しか。思考能力のなさを露呈してるな。カカシのほうがまだ
考える能力があるな。
- 991 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:34:05 ID:pQxcpIdx
- ユダヤ人が人種や血統的民族概念でないなら、
既に先住者のいるパレスチナに国家を作ることの正統性がなくなる
（しかもイスラエル建国を許した国連決議は、先住民の迫害を許していない）
ユダヤ人が人種・血統的民族概念なら、
ほとんどのユダヤ人はパレスチナの地に住むアラブ人たちとはるか昔に混血している
- 992 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:34:18 ID:eDr7qdHK
- >>988
だからユダヤ人の定義なんてどうでもいいんだよ
スレの主旨はイスラエル軍が民間人を一方的に虐殺したことに対する
国際的な非難にある
論点のすり替えで自身の負けを誤魔化そうなんて惨めだよな
- 993 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:37:39 ID:XjOgS8Bl
- ID:3SH8V1ea に特徴的な論法は、
相手が言っていないことを勝手に相手の主張に仕立て上げ、それを叩くというもの
基本的な議論のルールが分かっていない
>>914とか>>931とか、>>942や>>951などなど、本当に日本語が読めないのではないかというレベルのもの
- 994 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:40:13 ID:3SH8V1ea
- >>992
非難があるのは承知しているが、非難をいくらしても話がまったく前進しないというのが
過去の経緯から推し量れるんでね。ユダヤ人は過去何千年もずっと非難されてきたと
おもってるから、いくら非難しても意味ないかもね。 別のアプローチも考えねばならないし
そのためには歴史をしらないとね。
- 995 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:41:48 ID:eDr7qdHK
- >>994
自称ユダヤ人の定義が歴史か？
イスラエルの暴挙にユダヤ人も何も関係ないね
- 996 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:42:29 ID:FOLEvLqS
- >>988
民族の定義による。
これ以上いくと、もう民族をどう定義するかの議論になって結論が出ない
ただし、ユダヤを民族と捉えようとするのは差別の中から生まれた概念であり、
中世までは宗教的概念として捉えられていたのは事実
- 997 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:43:30 ID:3SH8V1ea
- >>995
ま、暴挙があるのはお互い様だろう。パレスチナのほうだって、過去にテロ事件おこしたりしてるし
我が国からも日本赤軍などがパレスチナへの連帯を表明すべくテロ行為したりしたよねｗ
- 998 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:45:20 ID:eDr7qdHK
- >>997
国家の暴挙と一部集団の暴挙を一口に語るなよ
おまえ馬鹿だろ？
- 999 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:47:12 ID:FOLEvLqS
- >>998
パレスチナ自治政府って元テロリストなんだが
- 1000 ：七つの海の名無しさん：2010/06/06(日) 00:47:28 ID:3SH8V1ea
- >>999
PLOはパレスチナ国家の樹立をめざしてるんだから、パレスチナとの連帯は
パレスチナ国家樹立、パレスチナ民族自決の大義を支持することだよ。
支持する大義は同じものだからね。
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