衣笠 |
2010.02.20(土) 00:06 | URL |
【編集】
> 警告:
> 「他人のエントリをきちんと読む気がない方」
> 「わたしのことが嫌いというだけの理由で、いちいち食い下がってくる方」
> 「妄想癖のある方」の書き込みはご遠慮ください。
あなたに噛みつかれた作者やレビュアーさんも、
同じように思っていたでしょうね。
あなた、自分が気に入らなかった人に対しては相当しつこく粘着してたでしょ。
それはそうと、 「妄想癖のある方」って例えば↓みたいな人のことですか?
>その製作者さんは、インターネットという「公共空間」のなかに片足を突っ込んではいるけど、
>意識の上では飽くまで「自分ん家の部屋で楽しく独り遊びしている」気分なんです。
>それが当然の「状態」だと、疑いもしていない。
私の知っているレビュアーさんは、
インターネットという「公共空間」のなかに片足を突っ込んではいるけど、
意識の上では飽くまで「自分ん家の部屋で楽しく独り遊びしている」気分なんです。
それが当然の「状態」だと、疑いもしていないようです。
ご自分は散々制作者の責任を主張しておいて、書き込みはご遠慮ください。ですって(笑)
「感想文を公開するということは、批評される責任も同時に負う」とか説明しても、意味ありませんよね。
> 「他人のエントリをきちんと読む気がない方」
> 「わたしのことが嫌いというだけの理由で、いちいち食い下がってくる方」
> 「妄想癖のある方」の書き込みはご遠慮ください。
あなたに噛みつかれた作者やレビュアーさんも、
同じように思っていたでしょうね。
あなた、自分が気に入らなかった人に対しては相当しつこく粘着してたでしょ。
それはそうと、 「妄想癖のある方」って例えば↓みたいな人のことですか?
>その製作者さんは、インターネットという「公共空間」のなかに片足を突っ込んではいるけど、
>意識の上では飽くまで「自分ん家の部屋で楽しく独り遊びしている」気分なんです。
>それが当然の「状態」だと、疑いもしていない。
私の知っているレビュアーさんは、
インターネットという「公共空間」のなかに片足を突っ込んではいるけど、
意識の上では飽くまで「自分ん家の部屋で楽しく独り遊びしている」気分なんです。
それが当然の「状態」だと、疑いもしていないようです。
ご自分は散々制作者の責任を主張しておいて、書き込みはご遠慮ください。ですって(笑)
「感想文を公開するということは、批評される責任も同時に負う」とか説明しても、意味ありませんよね。
衣笠 |
2010.02.20(土) 00:57 | URL |
【編集】
> ……いい加減にしないと、
> 「コメント拒否扱い」にしますよ?
ここから先、私からのコメントがなければ拒否されたということですね。
でも、あなたが過去のエントリで散々主張されていた事と矛盾していませんか?
「公開するということは、批評される責任も同時に負う」
とは、あなたの理論ですよ。
散々人の作品やレビュアー、制作者の個人的な背景・悩みまで
曝しあげや誹謗中傷しておいて、
ご自分のネットでのスタンスを非難されるだけでもイヤだ、
というのはダブルスタンダードですね。
これからあなたが何をお書きになるか存じませんが、
それがまた説得力を失う、ということがご理解できるなら、
どうぞ拒否なさってください。
> あなた、自分が『へっぽコスモス』では
> 「ゲスト」に過ぎないってことを
> 忘れてません?
「立場」を利用して、片方が高圧的な姿勢でいるのを嫌っていた
あなたの台詞とは思えませんねぇ(笑)
あなたこそ、自分がフリーゲーム界隈では
単なる「プレイヤー」に過ぎないってことを忘れてません?
> 建設的な議論をする気がない
> (わたしをやりこめたいだけ)なら、
> 書き込みはしないでください。
> 迷惑です。
制作者さんの日記まで転載して延々と粘着して攻撃したり、
レビュアーさんのコミュニティに集まった方を「尻尾振っている犬」と書いたり、
それに対する抗議を「マジギレして怒鳴り込んできた」と書いたりしていた
あなたがコメント欄では建設的な議論を望んでいたとは驚きですね。
> 「コメント拒否扱い」にしますよ?
ここから先、私からのコメントがなければ拒否されたということですね。
でも、あなたが過去のエントリで散々主張されていた事と矛盾していませんか?
「公開するということは、批評される責任も同時に負う」
とは、あなたの理論ですよ。
散々人の作品やレビュアー、制作者の個人的な背景・悩みまで
曝しあげや誹謗中傷しておいて、
ご自分のネットでのスタンスを非難されるだけでもイヤだ、
というのはダブルスタンダードですね。
これからあなたが何をお書きになるか存じませんが、
それがまた説得力を失う、ということがご理解できるなら、
どうぞ拒否なさってください。
> あなた、自分が『へっぽコスモス』では
> 「ゲスト」に過ぎないってことを
> 忘れてません?
「立場」を利用して、片方が高圧的な姿勢でいるのを嫌っていた
あなたの台詞とは思えませんねぇ(笑)
あなたこそ、自分がフリーゲーム界隈では
単なる「プレイヤー」に過ぎないってことを忘れてません?
> 建設的な議論をする気がない
> (わたしをやりこめたいだけ)なら、
> 書き込みはしないでください。
> 迷惑です。
制作者さんの日記まで転載して延々と粘着して攻撃したり、
レビュアーさんのコミュニティに集まった方を「尻尾振っている犬」と書いたり、
それに対する抗議を「マジギレして怒鳴り込んできた」と書いたりしていた
あなたがコメント欄では建設的な議論を望んでいたとは驚きですね。
衣笠 |
2010.02.20(土) 08:45 | URL |
【編集】
とりあえず、あなたの主張を冷静に
受け止めてみることにしました。
そのために最低限、これだけは
伺っておきたいのですが、
「結局、あなたはわたしに
なにをしてほしいのですか?」
製作者でもない「大人」のあなたが
ここまで執着なさるのだから、
それなりの理由があるのでしょう。
揚げ足を取るような書き方はせず、
きちんとご回答願いたいです。
(この質問に、こちらが納得できるような
返答がない場合、あなたのことを
凶悪な愉快犯だと認識させてもらいます)
受け止めてみることにしました。
そのために最低限、これだけは
伺っておきたいのですが、
「結局、あなたはわたしに
なにをしてほしいのですか?」
製作者でもない「大人」のあなたが
ここまで執着なさるのだから、
それなりの理由があるのでしょう。
揚げ足を取るような書き方はせず、
きちんとご回答願いたいです。
(この質問に、こちらが納得できるような
返答がない場合、あなたのことを
凶悪な愉快犯だと認識させてもらいます)
akino(hana) |
2010.02.20(土) 20:27 | URL |
【編集】
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「創作物」に対してどこまで言って良いかの認識の違いです。
> 「文句が言えないわけ」=「免責」を受け入れたのなら、不慮のトラブルが生じても「製作者の責任」を追及できないから。
フリーソフトで「製作者」が追及されるべき責任なんて、嘘の仕様か重大な欠陥隠しかウィルスくらいしか思いつきませんが。
面白くないってそれと同レベルで
「追求」までされて当然なんですか?
フリーソフトなのに。おお怖い。
>製作者−プレイヤー(レビュアー)の関係に著しい優劣はつかないから、どちらかを「過度に」尊重することは出来ないという考え(主観)です。
私としては、以前のエントリにコメントしたように、
「面白くなかったのなら放っておいてあげたら?」というのがスタンスですが。
面白くもなかった作品を無理に褒めろとも言ってません。
それが制作者に対する「過度の尊重」ですかね?
> >突然、関係ない話を始めるのは詭弁のガイドラインの6条でしたっけ?
> ブーメラン乙。(うげー、思わず使っちゃった)
無償で公開している創作物に対し、悪意あるレビューを書いて第三者にバラまくのは止した方がよいのでは
という私の考えに対する反論を、ソフトのアフターケアや性能、PCの故障の話にすり替えて、
ご自分の主張に優位性を持たせようとしたのはあなたじゃないですか。
これは詭弁のガイドラインの6条に該当しませんかね。
> ぜんぜん違います。これは、あなたへ向けたメッセージですよ。
> あなたの「ガキくさい姿勢」を皮肉っているんです。
> なんなら「キレイゴト言ってないで オトナの役目を果たしなさい」と「忠告」したほうが良かったですか?
「ガキくさい姿勢」って何のことでしょうか?
無償で公開している創作物に対し、悪意あるレビューを書いて
第三者にバラまくのは止した方がよいのではという私の考えですが、ガキくさいですかね?
・スーパーの試食コーナーで食べたものが不味かった
・駅前の弾き語りの兄ちゃんがヘタだった
これに対し、本人から感想を求められたら、感じたことを直接言うこともあるかもしれません。
ですが、「○○の食品を試食したんだが不味かった」
「○○というヘタな二人組が弾き語りしてて〜」なんて、「名指し」でネットに書き込むようなことはしません。
ネットでのフリーの創作物にもそれと同じスタンスでいるだけですが、
それを「ガキくさい姿勢」と言われても、あなたの性格が歪んでるとしか思いません。
それに、「キレイゴト言ってないで オトナの役目を果たしなさい」と仰ってますが、
オトナの役割って何ですか?
随分と大層な使命感をお持ちのようで。
まぁ、人の文末の表現にまでケチをつけたりすることが、
いいオトナが果たすべき役目とも思えませんが。
>「多少なりとも」わたしの「ためだと思って辛辣な事を書いてらっしゃったのだと思ってましたが、単に因縁つけてた」だけなんですね。衣笠さん。
私が因縁つけてた? 先のエントリは完全に私に向けたものだったじゃないですか。
それに受け答えしたものですが?
そういえば、あなたに因縁つけられていた作者さんや他のレビュアーさんたちは可哀想でした。
> 「作品の公開」が「ゴール」だと思ってるところ、それを「善し」としているところ、やっぱり「甘ちゃん」ですね、あなたは。
拙い作品の作者でも、作品を完成・公開させているだけ、
「あなたよりは「善し」の位置にいるし、あなたよりマシ」だと言ってるんです。
誤解があるようですが、私は「製作者」じゃありません。
大体、「製作者」はこんな恥ずかしいこと言いに来ませんよ。
「物書きなら作品で黙らせるべし」的な、評論家の理論が幅をきかせているじゃないですか。
あなた、それに胡座かいていたからあれだけ好き勝手書けてたんでしょう。
> 「実際にゲーム作ってないヤツは黙ってろ」……これ、書いてて恥ずかしくなりませんか?
> こんな誰でも書けるような「批判」で満足ですか?
「実際にゲーム作ってないヤツは黙ってろ」とまでは言ってませんよ。
創作は時間かかるでしょうし、そちらに回るには忙しい人もいるでしょうしね。
ですが、「創作する、創作する」と言いながら、結局どれも完成させられずに、
他の作品にばかり辛辣なことを言っているあなたを見ていたら、
「書いてて恥ずかしくなりませんか?」と言いたくなりますね。
> わたしはただ、あなたのような「製作者による絶対君主制支持者」の主張が、
> どれほど説得力のあるものなのか、「足りないあたま」を使って考えているだけですけど。
あなたに糞味噌に書かれた製作者に同情したら「絶対君主制支持者」と認識されるって怖いですね。
そりゃ、あんな怖い「感想文」も書きますよね。
製作者なんて、関わろうとしなければ一生関わらなくても済む存在じゃないですか。
あなた、どこかの作者から無理矢理プレイさせられて、褒めるように強要させられてたんですか?
> それと、もしかして「辛辣なコメント」というのは、「あなたの」コメント群のことですか?
> ずいぶん馬鹿にされたものですね。あなたの発言になんて
> 「最初からなにも感じていません」よ。だって、わたしのことが気に食わないだけなんでしょう?
「最初からなにも感じていません」って。
前のエントリもこのエントリも私に対してのものじゃないですか。
それはそうと、あなたに噛みつかれた作者やレビュアーも、
「わたしのことが気に食わないだけなんでしょう?」
と思っていたと思います。
> あなたの最終学歴がどんなに輝かしいものかは知りませんが、「物分かりの悪さ」に関しては「わたし以下」ですね。ウンザリです。
あなたの人の痛みの解らなさ加減も相当なもんですね。
制作者に対する批判を、私に対する批判にすり替えているようですが、
前のエントリにあった(私がコメントする前の)
「自分ん家の部屋で楽しく独り遊びしている」気分でいる人に対し、
どこまで踏み込んで物を言って良いか、普通の「オトナ」なら、わかりそうなものですが。
「独り遊びしている気分の人」は、あなたに何をしたんでしょう?
> 前述したように、わたしは「他人の鼻っ柱叩き折る権利がある」と「自惚れ」ているつもりはありません。
> だって、あなたに「優しく付き合ってあげてる」じゃないですか(笑)……この文末の表現、やっぱり気持ち悪いですね。
NaGISAさんもまだ見ているかも知れませんよ(笑)
http://sorrry.blog104.fc2.com/blog-entry-16.htmlの
エントリーまではご覧になったかしら?
> 「ほんとうのこと」を書いているからこそ、相手と対立してしまう……ということもあると思いますよ。
> もちろん、わたしのしていることが「それだ」と言いたいわけではありませんので、つまらない揚げ足取りは止めてくださいね。
揚げ足とらずに率直に書けば、あなたは「因縁レベルのこと」ばかり書いてますね。
> ちょっと想像力を働かせれば、それくらいのことは予想できますよ。
> 大体、「前」のことを覚えている方は、わたしが「馬鹿だ」ってことくらい知っています。
> まあ、わたしもちょっとは「有名」になったってことですね。あなたとは違って。
あなた、沢本あすか(31)ですか(笑)
> では、製作者には「ゲームを作る義務」があるんですか?
> ……せめて、「あれが傲慢でない理由」くらい添えてくださいよ。つまらない言い合いなんて、 意味ないです。
私の問いにまず答えてくださいよ。
あなたにフリーゲームをプレイする義務はあるんですか?
制作者からプレイを強要されたんですか?
そうではないでしょう。
プレイすることも感想を書くことも、すべてあなたがご自分で選んだこと。
ならば、それなりの節度を持つべきだと申し上げています。
ちなみに「タダでプレイしておいて文句言うな」の何処が、傲慢なのかさっぱり解りません。
プレイや感想を強要させられたわけでもなければ、イヤでも耳に飛び込んできた演奏でもないのに。