エロゲ表現規制対策本部429

1 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/05/30(日) 22:19:34 ID:CSK6mPgg0

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部428
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1275186861/l50
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
【児童ポルノ】ブロッキング問題【インターネット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1274956488/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

102 ：1/6：2010/05/31(月) 00:10:57 ID:A97B55Pn0

とりあえず投下。
邪魔な方はお手数ですがＮＧお願いします。
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まず、お断りを。
※以下の内容は、一参加者のメモだけを元に書いたものです。
　多くの箇所で、ご本人の発言・意見と食い違う部分がある可能性があります。
　あくまで「不完全な議事録」として見て下さるようお願いします。

海江田万里氏（衆議院議員）
・現行法でも規制派可能であるのに、さらに新しく規制を加えることには疑問を感じる。
・国と都が連携し、公権力の介入がない様に進めていきたい。

蓮舫氏（参議院議員）
（開口一番「これはもう仕分け以前の問題です！」）
・話が持ち上がってから可決までが早すぎる。あまりにも拙速である。
・表現者でもある都知事が持ち出す物であるとは思えない。
・フィルタリングの件を含め、警察主導であると言われても仕方ない条例案だ。
・国政と連携し、将来的には児ポ法にも反映できるようなものを作っていきたい。

小川敏夫氏（参議院議員）
・抽象的な要件による規制には問題があると感じる。
・罰則がなくても、活動が萎縮する点に問題がある。
・条例の趣旨を全否定はしないが、話の詰め方が足りない。

山花郁夫氏（衆議院議員）
・児ポ法に対して、民主としてどう臨むべきかを現在検討中。
・児ポ法はその保護法益が不明瞭である。
・表現の自由が侵されれば、選挙等によって民意を上げる事も出来なくなってしまう。
・児ポ法には、非虐待児童に対する心のケアに関する内容も盛り込むべきである。
・児童ポルノの単純所持により、他の法益を侵す事は考えにくいため、
　単純所持に対する処罰には疑問。
・表現の自由に関して、国よりも厳しい規制を都自治体が定める事は通常ありえない。

103 ：名無したちの午後：2010/05/31(月) 00:11:46 ID:FrtJmd860

中里見博・福島大准教授は「子供の性的人格権を侵害する商品は需要を抑制すべきだ」と、単純所持規制の必要性を強調。
漫画やアニメについても「子供を性の対象とするのは虐待。それに寛容な社会を促進する仮想商品の供給は強い公共性を持たない」

意味わかんないっす。今までの悪影響説はまだ何を言っているか理解できたが

104 ：2/6：2010/05/31(月) 00:11:49 ID:A97B55Pn0

山口貴士氏（弁護士）
・署名の経過報告
　5/20〜5/24　456筆
　5/25　　　　178筆
　5/26　　　　396筆
　5/27　　　　272筆
　5/28　　　　371筆
　5/29　　　　674筆

・計2347筆。
・一日平均約260筆。今日は日曜なので郵便が来なかったが、多分、明日はエライ事になっていると思われる。
・半分以上が女性であったように感じられた。海外からも多い。

・署名をどう扱うかは検討中（６月に正式に請願として提出するか、締め切りを延ばして今後の参考資料とするか）
・否決後の対応について、改めて議論をするのであれば、都議会など、オープンな場でやるべき。
・今回の都の対応は不誠実そのもの。
　条例の正否を別としても、対応のまずさは大いに問題である。
・弁護士も誤解する可能性のある条文は、条例としてふさわしくない。
・表現側も、自主規制の徹底や、その世間へのアピール等を怠った点については反省すべきだと思う。
　ただ、だからといって、そこに公権力が介入するべきではない。
・今回の改正案だけでなく青少年健全育成条例そのものを見直すべきである。
・今後、規制派はまず第二ラウンドを仕掛けてくる。
・男女共同参画から福島氏が外され、今後の担当大臣次第では要注意だと考えている。
・議員にとって、規制に反対する事は大きなリスクである。
　そのリスクに対して、自分達がどんなメリットを議員に与える事が出来るか考えてみる必要がある。

ダニエル兼光真氏（翻訳家）
・日本が児童ポルノ産出国であるというのはイメージに過ぎない（日本人が童顔であるせいもある）。
・児童ポルノは「児童の性的虐待の副産物であるから」問題なのであって
　単に「わいせつだから」問題なのではない。
・明治の終わりから大正の初めにかけて、今と同じように国が創作物規制を行った事があった。
　その時も今と同様、夏目漱石らの作家が異議を唱えている。

105 ：3/6：2010/05/31(月) 00:12:38 ID:A97B55Pn0

青少年条例ＰＴによるパネルディスカッション

都議会の現状
・現場では十分自主規制が行われている事を受け、
　そもそも健全育成の定義について問い直すべきではないか（都条例以前の問題として意識を持つべき）。
・この条例に関する問題が解決し、ＰＴが解散しても、
　何らかの形で青少年の健全育成についての議論は継続していく見通し。
・先週の金曜、生活者ネット・共産党と連盟で都に撤回要求。
　→都の対応「撤回はしない」
　→生活者ネット・共産党と協力して廃案にする方針（造反の懸念あり）
・そもそも都知事が条文を読んでいない、ＱＡが必要になる条文は条例として不適当なため、
　内容の修正ではなく、全面撤回を要求した。
・ただし、今後形を変えて出てくる可能性は高い。

106 ：名無したちの午後：2010/05/31(月) 00:13:59 ID:CEYXHI/SO

報道を通して、バーチャルとの垣根がなくなり犯罪を犯した人間たちを五万と見てきた
こんな恐ろしいものを規制しない方が不自然だ

107 ：4/6：2010/05/31(月) 00:14:43 ID:A97B55Pn0

都条例改正の問題点

伊藤まさき氏（都議会議員・総務委員会副委員長・ＰＴ事務局長）
・全てが問題である。
　定義のあいまいさ、公権力の介入の可能性など。
・目的、手段、改正案に至った原因・根拠の全てが不明瞭である。

松下玲子氏（都議会議員）
・条例改正を検討する審議会が非常に閉鎖的である事。
・条文の内容も極めてずさんである。
・フィルタリングについて「自己の尊厳を傷つける情報を規制」という書き方は曖昧すぎる。

西沢けいた氏（都議会議員）
・全てが問題。条例としてふさわしくない。
・手続きに関する問題。パブコメ開示の遅さや、後からとって付けた質問解答集など。
・「非実在青少年」という造語について。
　担当者や時代の変化等により解釈が変わる恐れがあるものはふさわしくない。

あさの克彦氏（都議会議員）
・中身に加え、提出された背景にも問題がある。
・ある問題に対し、行政に頼りがちな社会の風潮がある。
　行政に任せるのは責任転嫁であり、自分達の努力で解決していくべきだ。
・「日本は児童ポルノ産出国」「規制される漫画は悪い漫画」など、
　事実と全く違う意識を、自然と刷り込まれてしまうことも問題。

くりした善行氏（都議会議員）
・この条例改正案が、誰のためのものなのか？という点。
・反対意見が圧倒的なのに、何故改正しなければならないのか。
・現行で規制できない図書があるというが、それは都がピックアップを行っていないだけである。
・過去３０年、条例の修正や廃案にしていない事から、
　都議会がある種、単なる式典のような物になってはいないか。

108 ：名無したちの午後：2010/05/31(月) 00:15:03 ID:yt2PuRh10

アホが沸くねぇ、都議民主が正式に反対に回ったのがそんなに悔しいのか

109 ：名無したちの午後：2010/05/31(月) 00:15:53 ID:GXsXTYvB0

>>79
3号解禁に否定的ってことかいな

110 ：名無したちの午後：2010/05/31(月) 00:16:30 ID:hSMylcYZO

印象操作鵜呑みにしちゃう人って……

111 ：5/6：2010/05/31(月) 00:16:43 ID:A97B55Pn0

皆さんへ向けてのメッセージ

伊藤氏
・まだ問題は継続中である。今後、必ず役人が完全な物に修正して再び送ってくる。
・引き続き都政に注目し、民意を活発に送ってもらいたい。

松下氏
・一つの条例に対抗するには、強い信念を持つ議員と、仲間が必要。
・ネットなどでは、「民主が票稼ぎのために反対してる」などという意見もあるが、
　反対する事はまず票には繋がる物ではない。
・自分の地元の議員の活動をチェックし、働きかけてもらいたい。

西沢氏
・政治家は、その根底に「票になるから」という理由で動いているのは確かな事。
・民主推進派にも「若い人は投票しないから」という意見を持つ人がいる。
　そういう人に対して反論をしたいが、実際に若年層の投票率が低い現状では難しい。
・選挙に関心を持ってもらいたい。

あさの氏
・これまでの案件に比べ、民意の動きが非常に大きかった。
・サイレントマジョリティを重視するように、
　政治家全体の感覚を変えていくチャンスになりうる。

くりした氏
・国政と同じくらい、「都政」というものに関心を持ってもらいたい。

112 ：6/6：2010/05/31(月) 00:18:20 ID:A97B55Pn0

その他

・この話が持ち上がった３月頃、執行部は築地移転の問題にかかりきりで、
　青少年条例の話を通じさせるのに大変苦労した。
　通ったのは民意の大きさを介して話ができたおかげ。
・賛成に傾いていた頃、松下氏が執行部に抗議したが通じず、
　「これが通るなら私は民主を抜ける。で、ただで辞める訳にはいかないから、
　　（内心は違うけど）築地移転にも賛成する」と言ったらしい。
　そこまでしないと執行部の意識を変えることは難しかった。
・上記の件など、現在に至るまでかなり紙一重な場面も多かった。
　タイミングに救われた局面も数多い。
・「陳情メールが多くて業務の妨げになっている」とこぼす推進派もいたらしい。
・「秋葉原での集会時、ガンダムカフェに負けたらどうしようと思ったが、集まってくれてホッとした」（くりした氏）
・「猪瀬さんは、あの人はよく分かんないです。自公内でもよく思われてないみたいですし」（松下氏）
・現行法で規制できない図書というのは、基本的に存在しない。
　規制していない物は、ただ都職員がピックアップを行っていないだけ。
　むしろＰＴとしては、「もっと対象を増やし、話し合いを通じて適切な対処をするべきだ」と考えている。
　現行法の運用努力が足りていない。


※本日の模様は後日配信される。
　詳細はくりした氏のＨＰまたはtwwiterで告知予定。


※繰り返しお断りしておきますが、あくまで不完全なものです。
　事実と食い違う・他の方のまとめと食い違う箇所があれば、
　どうかそちらの方を重視・参考してくださるよう、お願い致します。

113 ：名無したちの午後：2010/05/31(月) 00:18:36 ID:T2IHE2GH0

>>98
後藤によれば大手メディアに色々うったえてるが
児ポをなかなか取り上げないって怒ってたけどなw
要するに大手メディアや政治家はこの問題に関して根本的に関心が無いんだろう
だからたまに話題に上がると、よく知らんので大抵は規制よりになると

114 ：名無したちの午後：2010/05/31(月) 00:20:07 ID:A97B55Pn0

以上す。とりあえず第一報って事で。
後はどなたか他のエロい紳士のまとめが作られたらそちらをご参照ください。