吉羽園3

1 ：名無しバサー：2009/07/01(水) 20:59:46

肯定派、否定派

双方あれど、語り合いましょう。

952 ：名無しバサー：2010/05/05(水) 16:04:52

不法占有ということは、租税は免れていたということ？？
税金払わず土地代も無く、ましてや賃料もなくて経営していて
最高ですね！
なぜ署名必要？

953 ：名無しバサー：2010/05/05(水) 17:30:10

>>949 お前の場合だけだろ　

954 ：名無しバサー：2010/05/05(水) 17:40:12

ぐずぐずしてねーで、署名しろよ!!!

955 ：名無しバサー：2010/05/05(水) 18:08:52

署名すると、何がどうにかなんの？？
もう裁判官に任せろよ　
署名なんて、工面されね〜から　ましてや釣り人じゃ
近隣署名でどうか・・・と言うレベルじゃね

956 ：名無しバサー：2010/05/05(水) 18:20:03

吉羽園の言い分は一体どういったことなの？
署名の意義はどういうことでしょうかね？？

957 ：名無しバサー：2010/05/05(水) 18:23:27

部落民の論理に似てるねｗ

958 ：名無しバサー：2010/05/05(水) 18:30:57

ゴネドクっていうことですかｗ

959 ：名無しバサー：2010/05/05(水) 18:38:37

過去に１度しか行ったことがありませんが、
ずいぶん嫌われている管理釣り場ですね・・・。

960 ：名無しバサー：2010/05/05(水) 18:47:16

　今日、この暑さで水も更に悪くなったでしょう・・・

961 ：名無しバサー：2010/05/06(木) 01:06:48

>>947
工事云々を別にしても占有してたんだろ
違法性があるんだから強制立ち退きでおｋ

962 ：名無しバサー：2010/05/08(土) 06:12:25

署名集まりましたか？

963 ：名無しバサー：2010/05/09(日) 20:27:28

署名は、客のルアーチェックついでで頼まれるから断る理由がないかぎり、だいたい書くやつが多いな

それにしても、毎日のように放流してるのに
死んでるバスをほとんど見かけないんだが
どうなってるの？

964 ：名無しバサー：2010/05/09(日) 21:07:47

肉食系は、浮かずに沈むんじゃなかったっけ？
でも、バスとしては、シーズンインなのに
わざわざ高い金払って釣堀に行く人もいるんですね。

965 ：名無しバサー：2010/05/09(日) 22:11:38

どんどん署名してよ。お願い。

966 ：名無しバサー：2010/05/10(月) 20:16:49

別に移転するくらいならいいんでないの？！

967 ：名無しバサー：2010/05/11(火) 07:49:58

もし営業中に立ち入り調査なんかあったら
客も調べられるのかな。

968 ：名無しバサー：2010/05/16(日) 21:19:54

強制収用のリミットは今年いっぱいかね？

969 ：名無しバサー：2010/05/21(金) 23:33:50

以前は結構死んでるバスが浮いてたけどな、入ってるバスの数が以前より少ない
証拠だな
でなきゃ、前よりこまめにすくって回収してんだろ

970 ：名無しバサー：2010/05/21(金) 23:52:21

てゆーか違法なら、署名集めれば良いとかそういう問題か？

971 ：名無しバサー：2010/05/22(土) 08:34:01

話し合う場を設ける事を嫌がる行政には納得いかないから
それだけはやっても良いんじゃないかな
それで撤去になるのは問題ない
まあ、従業員可哀想だけどね、

972 ：名無しバサー：2010/05/23(日) 21:23:23

年内で営業終了？

973 ：名無しバサー：2010/05/24(月) 19:36:26

行政代執行の可能性あり！？

974 ：名無しバサー：2010/05/26(水) 23:49:44

吉羽えんの手前の川は意外と釣れるのかな？

975 ：名無しバサー：2010/05/29(土) 16:05:39

有限会社だって何年かに1度は税務署の調査が入るんだから、
税金はきっちり払っていたと思いますよ。
店を営業するにはお金がかかるし、それでも儲けたお金を使って地域に貢献する活動も
していたんだから、県は少なからず恩恵を受けていると思います。
俺は吉羽園の主張は正当だと思うな。

県側は納税の恩恵を今まで受けていたにもかかわらず話し合いにすら応じない
ようですが(それもどこまでが真実かわかりませんが）、移転後はまた税金が入る
わけだし、その間の補償を｢不法占拠」のひとことで一切拒否というのもおかしいと思います。

その大義名分が護岸工事って…税収源を減らしかねない上に今その税金の使い方が
正しいのか!?って思っちゃうけどな…俺はね。俺は。

976 ：名無しバサー：2010/05/29(土) 16:30:09

法律は守ったうえでの主張なら理解出来るけどな、守っていないんだから主張する権利はない

977 ：975：2010/05/29(土) 16:43:04

そうなんだけどさ、それなら県は25年前に退去させとけよってことでしょ？
泳がすだけ泳がせといて(納税させるだけさせて）いまさらって…
権利のこというなら県は法律を守らせる義務があるわけでしょ？
その義務を全うしないで権利だけ振りかざすのはどうかと思うんだ、俺はね、俺は。

978 ：名無しバサー：2010/05/29(土) 17:52:06

う〜〜ん、それは大分バエンに肩を持っている意見かと。
河原で勝手に金儲けして、地代払わず税金払わずなんて．．．
坊主より丸儲けになってしまいます（ｗ
大体、色々な設備投資してきたところを見ると、相当儲けたんで
しょ（ｗ
税金対策としてそんな事まで出来るんだからなぁ。今のご時勢で
いいよなぁ。
そんな所に私達の大切な税金を使われては困ります。
野釣りをしましょうよ、ね！

979 ：名無しバサー：2010/05/29(土) 18:03:44

この間ね、利根川河川敷にでっかい鯉のぼりを家族で見に行った。

護岸にスーパー堤防とやらの看板を見て、治水やら利水、敷地の活
用などを読んでみた。

あんだけ沢山の家族連れやらを見てるとね、我々はちょいと我慢して
邪魔にならない所で釣りしてもいいんじゃないのかなーっと。

利根川の川の駅みたいの最高じゃないですか。（私はたまにボートも
乗ります）

逆にそういう署名でもしてみようかな（笑）

980 ：975：2010/05/29(土) 19:10:25

吉羽園に肩をもつわけではないんです。ちょっとありますけど…
有限会社に限らず、会社を設立する時は本社住所と主たる事業所というのを
提出するんですけどね、そのときはどうっだったのかな、と。
嘘の申告をしていればもちろんアウトですが、25年も営業してたんですよね、
嘘だとしてその申告が25年も通るのかな？その土地で申告しているのであれば県が認めたことになるわけだから、
いずれにしてもそこに県の責任はないのかな？
そういう申告が通っているのであれば、儲けることは企業としては当然の目的ですからね。
当然、>>978さんが言うように税金が吉羽園に使われるわけはなくて、企業が国や市県に税金を納めているのです。

治水工事はいいことです。それは吉羽園側も拒否しているわけではないと思います。
だれかが書き込んでいましたが環境アセスメントの観点は吉羽園には当てはまりません。
対象事業者でもないのに取り組んでいたんです。よね？

そういう企業に県は一歩も歩み寄らず…っていうのがひどいかなと。

>>971さんのように話し合っての結果ならまだ納得がいく。

それが署名の内容でしょ？

981 ：名無しバサー：2010/05/29(土) 20:37:11

取り合えず、殺人事件とかの時効よりも放置してたんだよね？

982 ：名無しバサー：2010/05/29(土) 22:22:37

とは言え、工事自体がもう直ぐ上流まで来ている。
25年前は発覚しても事実上河川工事等に支障が無かったが今回は別でしょ？
仮に土地の権利を吉羽園が持って居たとしてもこの時期に移転の話は出てたんじゃ無いのかな？

工事ってもっと下流まで行くんじゃないの？行かないなら俺の感違いだけど；

983 ：名無しバサー：2010/05/29(土) 22:45:33

正当な主張があるなら裁判やればと思うんだが。
裁判すると￥満解決は無理？

984 ：名無しバサー：2010/05/29(土) 23:22:24

TV特集の時に出演者の人が「裁判に持ち込みたくないのでは？」って言ってた気がする。
固定資産税をさかのぼって請求される可能性があるとかないとかって。
コメンテーターの意見は行政より吉羽園が悪いって印象だったし。

985 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 01:19:44

今現在土地の所有権は県が持ってけど吉羽園が持ってた事にしてその間の固定資産税を免除
和解金・移転費用と相殺
って事でいいから
そのまま今すぐ退け

986 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 02:16:46

そりゃ裁判になれば勝ち目ないものやりたくないだろうな

987 ：975：2010/05/30(日) 11:00:40

正当な主張だから裁判というのも難しいものです。
ご存知の通り裁判というものには莫大な時間と費用がかかります。お互いに。
裁判は勝ち負けという表現が使われますが、裁判の目的としてはお互いの妥協点を探す作業ですから、
結果として吉羽園側が望む結果には近づくとは思うんです。
ただし、その頃にはお互い疲弊しきっていると思うんです、だからその前に話し合いができれば
いいと思うんですよね。
その話し合いの上で決定したこと、例えば固定資産税の未払い分を精算したり、従業員の賃金保証などは
企業としてきっちりするべきだと思います。

ちなみに俺の見解では過去の固定資産税のさかのぼり請求は多くて過去5年分がいいところ。
土地の評価額はあの河川敷立地では坪単価は高くない。坪数はあるので支払額はそこそこありますが、
単純に移転費用と相殺とはいかないでしょう。
そうなればむしろ裁判になって困るのは県の方ではないかな。だから強制執行という手を匂わせてるように見える。

だから裁判は円満解決とは言いづらい。

988 ：975：2010/05/30(日) 11:02:50

あっ、あとこの流れ的に俺が次スレ立てる感じですが
スレ立てしたことないので誰かお願いします。
すみません。

989 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 11:38:13

生活かかってる従業員以外はどうでもいい問題でしょｗ
たかが釣堀一箇所なくなったくらいで困る人なんているの？

990 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 13:04:22

居ないな

991 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 13:55:16

俺的には今より都心に移転さしてくれたら最高だが

992 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 14:31:11

土地が無いだろうな
だから不法占拠してるんだろうけどな
まあ役所も怠慢だが法を侵してはならないだろ

993 ：975：2010/05/30(日) 15:09:14

悪いことは悪いで進めていいと思います。
ただ、今は善だ悪だとか好きとか嫌いとか困る困らないの感情論ではなくて、
起きている問題の本質を見ることが大事だと思うんですよ。

例えば、吉羽園が自分の身体、県が医者とします。
今、自分が風邪(不法占拠）だと診断された。それに対して吉羽園は風邪薬(未払い固定資産税の支払いなど）を
服用しなければいけない状態。
でもその風邪は、わざわざ自分から引きたかったわけではなくて、そういう体質だったという感じ。
でもその体質は、実は25年前にその医者から「このままでも風邪は引かないから大丈夫」と診察されていたから
そのまま過ごしてきたようなもんだと思うんですよ。
で、その医者が今度は「お前は風邪だから社会から隔離します」と宣言してまったく手を施さない状態。

そんな感じじゃないですか？

風邪を引いたら治さなきゃいけない。
風邪は引かないから大丈夫と診察した医者は患者の面倒をみなければいけない。

どちらもやらなければいけないことを全うするべきじゃないですか？

994 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 15:46:31

弁慶橋を陸っぱり可能にして、ばえん並に放流してくれたら、まちがいなく通うぜ

または、多摩川河川敷でもいい。

しかし、弁慶橋は、通行客が事故おきないように冊がひつようね

995 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 22:33:59

>>993
そもそも分かってて不法に占拠していた訳だからその例えは的外れだろ
関係者か何かですか

996 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 22:38:11

>>993
感情云云ではなく、事実として法律違反しているんですけどｗｗｗ

997 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 22:50:29

バエン関係者が散見されるようになったな・・・

998 ：998：2010/05/30(日) 22:59:53

998

999 ：998：2010/05/30(日) 23:02:40

999

1000 ：998：2010/05/30(日) 23:03:25

おしまい

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