エロゲ表現規制対策本部428

1 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 11:34:21 ID:y8d+0bVF0

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部427
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1275096892/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
【児童ポルノ】ブロッキング問題【インターネット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1274956488/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

155 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:26:07 ID:n7MtCz230

>>145
ふけえｗ
俺的にはねぎまのエヴァンジェリンとかのロリばばあとｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのは
アウツかセーフかとしか浮かばねえｗ

156 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:28:13 ID:/rhm3UiQP

>>149
なんでお偉方にrape表現にケチ付けられながら、お偉方からはrapeされてるんだろうな、俺ら

157 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:28:15 ID:y8d+0bVF0

>>149
総務省が必ず広告入れるように契約しろという理論になってしまう時点でその仮定は頭がおかしいと気づけ

158 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:28:24 ID:+mAUWhB20

そういや小沢が民主を支配していると言う報道が少なくなったな

159 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:29:24 ID:7QQ1fHaG0

>>152
いや、そもそも表現規制関係ないレスしかしてない人にいわれてもな。

160 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:30:28 ID:7EFACnwW0

今日はいつになく糞工作員が多いな
社民が連立離脱すればここも分断できると思っているのかねえ？
こちらの神経逆撫でする気色の悪いレス連発してるんじゃ
ますます自民とその信者が嫌われるだけだとわからないとは
本当に知能の低い糞しか自民信者には残っていないんだな

161 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:30:47 ID:n7MtCz230

小沢は中国とのパイプが切れかかってるからな。
韓国とのパイプは幸のほうが強いし。
裏切り者続出で発言力低下ちゅうなんだろ。実際

162 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:32:46 ID:1xtp1r5H0

基地に関してはアメリカからよりいい保障を引き出すための工作なのにね

163 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:32:47 ID:n7MtCz230

はいはい、わかったわかった。
社民とか自民とかの選挙のお話は該当スレで

テンプレ読もうね。

それともなにか都合が悪いの？

164 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:33:48 ID:2ijWvLJc0

>>127
休日出勤乙です。

165 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:33:48 ID:16NOxJrZO

UDX前に来てみた。まだ人いないな。

166 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:34:38 ID:ChG2AL0x0

このスレを自民マンセースレにしたければ、表現規制方針を変えてこいよ酷使。
下野後一番に児ポ法改悪案をごり押し提出した自公をさ

167 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:35:03 ID:USZo2mva0

表現の自由を守れ
ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20100529_2326
お前が言うな公明

168 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:35:11 ID:8DwLrRi7O

>>165
さすがにまだ時間が早すぎるよ

169 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:36:42 ID:5gfjXimI0

>>149
>総務省の「お願い」で、導入が強制されたら？
>選択の余地が無ければ、契約するしかないよね

ならないでしょ。
これスニッファー行為だよね。
きちんとMIAUなりが「スニッファー行為は駄目だろ」と言えば
総務省の認識不足でしたで引っ込むんじゃないかな。
おれは表現規制にしか興味ないから、ネット規制までは手を広げられないが、
MIAUに相談すればいいんじゃないかな。

170 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:36:52 ID:yJ77qpQv0

今日は何なんだ?もはやこのスレも終わりか?
今関連法制で危ないとすれば衆議院を通ってしまった放送法くらい(これも本当に危険かどうかは評価が分かれる)で、
他はこれから法律を上げても会期末に間に合わないはずだが?
ブロッキングやDPIって法律がもう出ているんだっけ?

171 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:36:59 ID:eAV8QeYM0

>>152
俺も久しぶりに来たけど、逆の意味で驚いた
ちょっと前まで、民主と社民が如何に素晴らしく
自民が如何に駄目で、ネトウヨは全員が自民を盲目的に信奉するバカどもであるから
我々左翼は表現の自由を守るため(ry

ってスレになってたと思ったのに・・・何か雑談スレになってる

172 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:37:03 ID:GqmkRvpuO

>>143
多分保険の契約方式見たいに
“滅茶苦茶細かい約束事一覧”の中に紛れ込ませるとか。

今朝方来ていたグリーの規制反対派のサークルの方々見たいに
政治主張、宗教等は原則解散対象(但し弊社が認めた場合を除く)
見たいな企業側に都合の良い“玉虫色”の条項を入れて
圧倒的に迫って来る現実的な“利便性”を失うことと対比して“些細”な事として調整し意欲を殺ぐ戦略をとる。

或いは“製品利用状況フィードバックシステム”の合意表示見たいに
多数のチェックの中に“よく分からない”項目としてさりげなく紛れ込ます
こうすることで事の重大性を分かりにくくさせ、
“個人情報は任せて安心折り紙付きの機関で厳重に保護されます”
的なニュアンスの説明をして“大多数の利用者”に何となくチェックをそのままにさせる方式か。

或いは説明でチェックを外すと
“様々な便利な機能”が“ご利用頂けなくなります”がよろしいですか
的なニュアンスを含ませて二の足を踏ませる。

等々の商売人な手法で攻めて来るはず、
もちろん末端のバイトや社員の背後認識など当然一般市民レベルだから
ちょっとばかし問い詰めても何も出てこないだろう。

173 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:37:05 ID:+mAUWhB20

>>167
ふいた。もっとも遠い台詞だ

174 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:39:22 ID:ChG2AL0x0

>>170
官僚が、法案を上げると連立内の慎重派によってたかって骨抜きにされるの確定だから、
法案提出無しでコソコソやろうとしてる事が、「民主が悪い」になっちゃうんだよな。
まあ官僚を全然統制できない民主は悪いけど。

175 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:40:13 ID:16NOxJrZO

>>168
ごもっとも。一回りしてから戻ってこよう。

176 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:40:49 ID:7QQ1fHaG0

>>170
Winny対策で基準不明確なまま導入容認しちゃってるからなぁ。
単純に盗聴だからダメってのは通じないような気もする。

177 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:43:17 ID:7EFACnwW0

>>167
あれ？
前の選挙のときに公約で表現規制掲げてたのってどこだっけwww
自公がいまさら表現守れといったところでもう信用は一切出来ないわ
規制派の連中を手当たり次第に攻撃するような超強硬な反規制政党にでもならん限りはな

178 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:43:49 ID:2ijWvLJc0

>>170
> 今日は何なんだ?もはやこのスレも終わりか?
人が少ない日は結構いつもこんなもんじゃまいか。
まあｇｄるのと活性化するのを行ったり来たりしてるしなあ、ここは。

179 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:44:59 ID:yJ77qpQv0

>>174
放送法は衆議院本会議か参議院で止めて欲しいんだよな
郵政だけ通してくれれば十分だし、国会法が先だと思う。
民主政権に足らないのは各官庁に入る人数だから

180 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:45:27 ID:n7MtCz230

>>171
すぐに部隊が増援されて元に戻るよ。
夜には平常運転に戻る。

それがこのスレの宿命であり、輪廻だから。

181 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:45:46 ID:hYfZTe+vO

>>176
ぷららのwinny強制遮断は、違憲だって判決が(一応)出てるがね

182 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:46:30 ID:/rhm3UiQP

>>155
まー、真面目な話エロゲエロ漫画だろうが一般作品の漫画だろうが
子供のキャラとほんとの子供と精神構造ぜんぜん違うのにねえ（ロリババァとかその典型）
とよ田みのるの「友達１００人できるかな」にしても小学校３年生の精神構造とは思えん（主人公の中身は３６のオッサンだが）

どうしてロリコンに繋がると言い張れるのかさっぱり分からんよ

183 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:46:53 ID:ChG2AL0x0

>>177
と言うかまずは今出してる自公提出の児ポ法を直せ、都条例を廃案にしろって話だよな。
刃物突きつけてる手を降ろすのが先だ。

184 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:47:59 ID:s/qNuy0J0

DPIのやつは記事どおりだとすると『利用者の合意があれば良いのでは』が前提に
なっているからこその（２）利用者が拒否すれば収集を停止するとなっているからなぁ
みんなで騒げば導入できないと思うが、児ポよかよっぽど反対しやすい。

185 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:48:28 ID:5gfjXimI0

>>172
できないと思う。
だってこういうスニッファー行為はディープなネットユーザーほど嫌う行為だから
すぐに気付くよ。
総務省が頭が悪くて分かってないのなら、MIAUがそれは駄目だって言いに行けばいいはず。

というかね、この総務省のスニッファーの話は過剰な「知る権利」の問題。
いかにもISPと企業が有利にという説明に記事ではなってるけど、
スニッファーはハッキング行為と同じだから、ISPがハッキング行為しちゃ駄目だろと
誰かが警告をすべき話だと思うぜ。

だから、俺はどうせ導入は無理だと考えていて、楽観的に構えてる。

186 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:48:32 ID:1xtp1r5H0

>>182
てゆうかリアルの人間と比べて漫画に描かれている人物を人間と主張すること自体厳しい
頭身も眼球の大きさもとても人間ではない

187 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:48:49 ID:TRO2FGG90

【ネット】どのサイト閲覧し、どんな言葉で検索かけたかなど全て読取可能…プロバイダとの通信記録を読み取って広告に利用、総務省が許可
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275180835/

「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html

>「総務省の事務方は積極的だったが、参加者の間では慎重論がかなり強かった。ただ、『利用者の合意があれば良いのでは』という意見に反対する法的根拠が見つからなかった」

やはり真の敵は役人だな。原口はこういう馬鹿を何とかしろよ。

188 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:48:55 ID:yckFBiWNO

あらま今日は工作員の懇談会か？
しかし嫌なもんだね 工作員のパターンが分かると
民主マンセースレと勘違いする奴が２人 IDコロコロ変えて来る奴 個人攻撃に終始する奴
いい加減新人入れたらどうだ？

189 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:49:17 ID:+mAUWhB20

このあたりは公明と共産の差だろうな
都合のいいときだけ表現の自由と言い出す
自分の嫌いなものでも表現の自由のために引けよ

190 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:49:39 ID:7QQ1fHaG0

>>181
完全遮断はダメだけど、トラフィック制限＆そのためのパケット解析は黙認じゃなかったか？

あとそれ判決だっけか？ 総務省の意見だったか見解じゃなかったっけ？

191 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:50:32 ID:RJ/3rnYR0

http://www.soumu.go.jp/main_content/000067550.pdf

３．その他の検討（DPI技術を活用した行動ターゲティング広告）
【検討内容】
・DPI技術を活用した行動ターゲティング広告が、
１ 「通信の秘密」の侵害行為にあたるか、
２ 違法性阻却事由が認められるか、について検討。
【検討結果】
DPI技術：ネットワークを通過するパケットのヘッダ情報やペイロード情報を解析し、
通信の特徴や振舞いを分析する技術

・DPI技術を活用した行動ターゲティング広告は、
１「通信の秘密」の侵害に該当し、
２正当業務行為等の違法性阻却事由は認められないため、通信当事者の同意がなければ 許容できない旨、整理。
・透明性の向上のため、サービス開始前に運用基準を策定することが望ましい

----

「もう一回出直して来いやゴルァ」じゃないのかこれ。
「積極的に容認」ってのは果てしなく飛ばし臭い。

まあ、認可されても困るからメール位送っといた方がいいかも。

192 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:52:51 ID:ChG2AL0x0

>>191
なんだ、またToBaShi（新聞社の作文）臭いな。
まあ総務省官僚が法案提出無しでそー言う方向に持っていきたいのはその通りなんだろうが。

193 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:53:11 ID:Pjwcf8S60

>>188
小沢総理誕生を真剣に語り出す奴が頻発するスレだからな
そう思われても仕方ないだろ

194 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:53:19 ID:H1f50Q/y0

つーか個人情報支払って帰ってくる物が広告とかマジでゴミ
ネット上の広告なんてうざいだけだってのが何故分からないのか

195 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:55:28 ID:y8d+0bVF0

>>194
一応その広告のおかげで俺たちはここで情報交換したり工作員さんと楽しいひと時を過ごせたりするので

196 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:55:54 ID:n7MtCz230

>>182
だな。
三次元だったら証明できるものがあるが
二次元のキャラクターの中身はだれも証明できないからなｗ

197 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:56:03 ID:8fXerqeoP

広告見たところで今の若い世代は、それを買う金がないしな。

198 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 13:59:10 ID:5gfjXimI0

ちなみにDPIの件は規制賛成派の奴がやたら煽ってたから
何かおかしい気がする。

パケット解析は今でも一般ユーザーがスニッファー使えばできる行為
だけど、ハッキング行為だから嫌われてるはず。
総務省に指摘すべきことではあるが、煽るほどではないはず。

199 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 14:00:02 ID:TvBqxiSS0

>>192
そう言えばブロッキングの「９省庁合意」記事も、
「同日午後、発表する」→音沙汰無し　だったっけ？

>>197
それ以前に、自分で探さないと本当に欲しい物は見つからないね。

200 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 14:01:16 ID:H1f50Q/y0

>>195
まぁ料金欲しさにサイトに広告貼るのはいいさ
でも「買わない」んだよな
ポップアップでもされようものなら完全に購入意欲が失せる
広告の本末転倒な気がするわ

201 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 14:02:59 ID:AhrM4w/+O

>>187
アマゾンみたいなおすすめ商品が羅列されまくりってことかな
なんかやだなあ。逆に利用されて流出しそうだし。

202 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 14:06:35 ID:LCyaPmTq0

ﾊﾊｯ、ﾜﾛｽ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100530-00000000-jct-soci

＞　　　担当記者を連れて、赤坂や銀座の料亭へ行ってクラブへ行って……ランクは中級でしたがね。
＞　　　それから記者たちはこちらが用意した「女」とホテルに泊まってました。
＞　　　私は途中で抜けるのですが、園田さんから「ちゃんと最後まで接待せんか」と怒られたこともあります。
＞　　　その費用をこちらが持ち、1度に20〜30万円、月に1回程度といった感じでやっていました。
＞
＞――記者に抵抗感はなかったのでしょうか。
＞
＞平野　それが当たり前の時代でしたから。
＞　　　　でも、朝日新聞の記者だけは応じませんでした。
＞　　　　「自分の信条だ」とか何とか言ってました。
＞　　　　ほかの記者は、政治家や派閥と仲良くやって情報を取る、
＞　　　　それが仕事だと思っていて、後ろめたさは持っていませんでした。
＞　　　　また、そういう記者がその後出世して行きましたよ。

203 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 14:07:12 ID:y8d+0bVF0

>>198
ヘッダは経路制御に必要なため解析は問題なし
ペイロード（中身）はプロバイダが解析するのは電気通信事業法（今後は今話題の放送法）違反と思われる

204 ：名無したちの午後：2010/05/30(日) 14:09:27 ID:5gfjXimI0

>>201
いや、実際には「個人情報保護法」で、個人の嗜好などの情報はセンシティブ
情報なので他者に漏らしちゃいけないことになってる。個人名とひも付けしては。
だから普通に考えれば技術的に不可能のはず。

例えば、アマゾンで買った商品のリストと個人名を別の会社に漏らすことは
法律上できない。違反したらアマゾンの担当者は逮捕されて刑務所行きになる。
だから新聞記事の説明が何だか変。