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ああまっぺんさん  投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 5月24日(月)21時59分21秒   　別に戦争が始まるといっているわけじゃありません 　あなたが言った領土的野心をもっているとしか思えないような振る舞いをする国家があると 　言っているだけです。 　そして、あなたはそれを侵略だとおっしゃっている。 　日本の行ったものは侵略で中国の行ったものは領土問題だ。…そんな話、誰が聞いてもおかしいでしょ。 　さすが、トロツキストって感じです。ようは内戦がしたいんでしょ。それこそ、アホらしいことです。 　政権交代が今回初めてだ。なんて思ってるんでしょ。細川内閣ってなかった内閣なんですかね。 　理性的な対応をするなら、そんなことをしっこない。（ええ、だから理性的な対応を引き出すように 　環境を整えなければいけないわけですよね。） 　キューバ危機において、ただ一人戦争を望んだ者がいます。 　カストロです。 　私はやっぱり彼を否定します。 　あれは明らかにやりすぎでした。

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まっぺんさんへ  投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 5月24日(月)19時24分22秒   　どうして自分が持ち出した前提を覆して無視してしまうんですか。 　軍事行動には＜理由＞がある。そうですよね。これ以外の前提は必要ありません。 　いろんなことを述べているけれども、結局は次のようなことだけしかいってませんよ。 　右翼だろうと国家主義者だろうと思想信条の自由によって保護されなければなりません。それこそ、 　それを排除するのであれば、まさにファッショです。（最初から、まっぺんさんはその気があるのは 　知ってるけど。） 　私に女房は私の女房なんだから、私を裏切るわけはない。 　↑これがどんなに馬鹿げた言説なのかは説明する必要がありませんよね。 　私は、米も日本も関係ないっていっているんです。中国の行動に関係があるのは中国の意志です。 　ただそれだけです。 　日本のことは日本国民たるまっぺんさんたちや私がなんとかすればよいのです。それこそ中国も 　アメリカも関係ありません。 　ですから、その意志は行動を通じて探るしかありません。 　……あの第一次大戦って日韓併合より後ですよね。もしもし、第一次世界大戦って３Ｂと３Ｃのぶつかりあいなんじゃないですか？つまり帝国主義戦争ですよね。…日本が遅れてたなんていうのは相当歴史的 事実を無視しなきゃいえませんよ。 　私なら、分相応で無いことをしたつけがいろいろと回ってきたといいますね。植民地なんて損だから、 ただ止めればよかっただけです。別に兵力も分散する必要はない。ただそれだけですね。 　ロシアやアメリカを警戒…えっと、私はしてますよ。だからこそ、民兵制なんですから。

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ま、中国原潜がお粗末だったということ  投稿者：ケンジ  投稿日：2010年 5月24日(月)16時31分12秒   　でしょ。中国の場合は。　潜ったままでは正確な位置はつかみにくい。 　あれは脅威というよりは、レベルの低さを晒してしまった、と言うべきじゃないかな。 照準を合わせた、というのも、現場のレベルの低さ、のような気がするね。 　なんか、宇宙での人工衛星撃墜実証を思い出すね。 あれも、わざわざデプリを増やしてしまったわけだしね。 　まあ、中国ごときを脅威と言う人が何故ロシアや米国を脅威と言わないのかね？ 米ロ両国に比べれば、中国など赤子同然なんだけどね。 いつだったか、開業医で田母神氏を信奉していた方がこの板で、あらゆる核保有国が脅威 だ、（米国を含む）と主張していたのが懐かしいなあ。 　あの人のほうが純軍事的で、あ、さんよりずっとスッキリしているね。 　なんか踊らされているねえ。ｗｗ

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ま、韓国からすれば当然でしょうね  投稿者：ケンジ  投稿日：2010年 5月24日(月)16時17分4秒   　どう考えても、竹島と日韓両国の関係性は明治以前は韓国＞日本という感じじゃない かな。 　日本側の主張は飛鳥時代（新羅時代）から既に干山国との関係は日本の方が深かった、 　と言うのではない。干山国が日本側に朝貢してきたというのでもない。 　逆に隠岐や多弥（タネ、種子島）屋久から使者が来て朝貢があったという記録はある。

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サッカーの岡田ジャパン  投稿者：青い空に雲が一つ  投稿日：2010年 5月24日(月)14時42分42秒   本田とヒデ またもや同じ過ちを繰り返すわけだｗ これじゃベスト４など、とても無理だ オシムが笑ってる 日本人はスタミナも背もないのに 馬鹿でかい外人とどう戦うつもりなのだろうか これが日本だｗｗｗｗ

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常に時代に乗り遅れる日本  投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月24日(月)10時05分4秒   ＞沖縄に基地ＮＯを言うなら　自分のところに基地ＹＥＳでなければならない。 だから、そういう前提自体を拒否してるのがわからんのかね？ 「抑止力」が有効なのは「国家間の戦争」であって「対テロ戦」では有効性はない。 それどころか日本は米軍基地が標的となるから危険なのだ。 また、過去の国家的誤りを繰り返すことにしかならない。 県外だけではなく「国外へ」基地を持っていけ、と言っている。戦争もしない国に基地はいらない。 領土問題をわざと挑発し、戦争を挑発する右翼国家主義者は基地と一緒に米国へ出て行け！ ●時代遅れな植民地政策 明治国家をたてた日本の指導部は、帝国主義諸国間においてさえ様々な国際法が結ばれており、植民地諸国においては独立・解放の機運が起こっていた時代に、３００年も時代遅れな「植民地獲得戦争」を東アジアにおいて展開し、強引な帝国主義化政策を推し進めていった。そしてその結果、米英諸国との衝突となり、しかも「防衛」ではなく、積極的に宣戦布告なしの攻撃をするという、無謀な事を行った。その結果として被った甚大な被害は歴史が示すとおり。「植民地時代が終わろうとしている時代」にそれに気づかない時代遅れな軍事侵略政策を行ったのが原因だ。 ●時代遅れな軍事論 第二次世界大戦は、海戦ではすでに航空機による航空戦の時代に入っていた。独英間のバトルオブロイヤルやドイツ軍の空挺部隊の運用を見ても、陸戦でも制空権の重要性が見られた。しかるに、日露戦争の栄光が忘れられない日本海軍は真珠湾やマレー沖で航空機の目覚ましい働きにもかかわらず、大鑑巨砲主義に固執し大和や武蔵のような無駄なものに莫大な費用を浪費した。時代の先を見る眼がない軍部、政府の当時の「戦略」がこのようなものだった。 ●冷戦時代は終わった 日本が終戦後、米国と単独講和を結び、ソ連と講和しなかったのは、米国の国際戦略によるものであるのは明らかだ。その米国の思惑にしたがって、日本を武装させない「平和憲法」が作られた。これは当時の日本の厭戦意識とも合致し、日本人自身によって歓迎された。ところがまもなく朝鮮戦争が起こり、米軍は沖縄を活用しつつ日本に警察予備隊を作った。これがやがて自衛隊となる。こうした米国の政策は、その背景に対ソ戦略があったからだ。 ●いまだに冷戦時代にしがみつく日本 しかし、ソ連東欧が崩壊した今、米国の世界戦略自体が変更を余儀なくされている。「ソ連」という、地理的にもはっきりしている「場所」をターゲットとする戦略にはもはや有効性はない。ソ連の代用として中国を当てはめるのは無理がある。中国は相対的に日米欧から自立しているが、経済大国としてゆるぎない存在となっており、米国の経済専門家も今後の世界をまず「米中」を基軸とする（つまりＧ２）時代として想定している。資本主義競争の時代における戦争の最大の動機は「経済」だ。こういう基本的な事をもう少し勉強しろ。「領土問題から日中戦争」などというマンガじみた妄想からいいかげん卒業したらどうだ？

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米中関係抜きに世界を語れるという思いこみ  投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月24日(月)09時26分52秒   ＞米中関係なんか関係ありませんよ。 それは「戦争は経済に関係ありませんよ」と言っているのと同じだ。 中世・ルネッサンス時代ならまだしも、今日では経済を抜きに戦争など考えられない。 しかもイラクやアフガンのような弱小国に対する米軍の侵略でなく 世界経済の覇者である米中両国の関係を抜きに、中国の軍事を考える事自体 お前が現代世界におけるパワーバランスというものを理解できていない証拠。 「日本と中国だけ」が世界から切り離されて存在しているわけではない。 世界経済の中でも大きな比重を占め、お互いに経済的な結びつきが強いだけでなく 世界の他の地域とも深い関係にある。そういう事を軽視している限り、お前には理解できない。 ＞あまりにもその他は駄文（思い込み）なのでパスさせていただきます。あしからず。 「自分のような程度の低レベルでは理解できません」という告白と理解しておこうｗｗｗ

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沖縄に基地ＮＯを言うなら  投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 5月24日(月)06時54分37秒   自分のところに基地ＹＥＳでなければならない。 　とりあえず、北海道はＹＥＳだけれど、ざーんねん。グアムから遠すぎる。 　米軍再編成をもう一度やってくれっていわないと無理。グアムにある基地を青森や仙台、 　山形にもってこないと意味がない。 　青森や宮城や山形がＹＥＳを言わなければ解決しない。 　沖縄を助けよう。は自分たちで背負おうでなければならない。 　なんで困ってる人を助けないんだとアイスキャンデーをかじりながら言うのは偽善よりもひどい。 　肩ぐらい貸してやれ。基地反対というのが肩を貸すことだと勘違いしている左翼はどういうこと 　なんだ？ 　日米安保は先の選挙でも否定されなかった。これは仕方ない。次の選挙でマニフェストにいれて 　もらうように要請の声を高くあげなければならない。 　いや、実際には社民と共産が認めてないから、ここが勝たない以上、国民の多くは賛成ということ 　になってしまう。沖縄基地ＮＯは確かに真っ当な要求。けれども、それに賛成する人々の態度の多く 　は結局、お祭りに乗っかっているだけだ。 　あのときを求めているだけだ。連帯？そんなものドブに捨てておけ。政治決着の目標点をもたない 　声だけの運動が運動だとは思わない。意思表示で何かがなされればそりゃ楽なもんだ。 　家の前に格差是正、弱者救済を求める人はＨＥＬＰステッカーを貼りましょう。と。 　ＨＥＬＰステッカーを貼るだけで集票を考えれば、あなたの願いは適いますよ。（んな、バカな。） 　それでもわれわれは声を上げるしか方法がない。 （これが国民主権だろうか？注意深く排除された政治関与への道。契機的国民主権なんて概念すら 　わからない大学卒業者の群れ。この国の教育はいったい何をどうしたいのやら。）

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ケンジさんへ  投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 5月24日(月)06時43分16秒   　日本は国際司法の判断を仰ごうというのですが、韓国は嫌だ。する必要がないっていうんです。 おかしな話でしょ。で、話し合いで解決？無理じゃないかねえ。 ポーカーを続けましょう。ただそれだけですね。日本としては。

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高弘さんへ  投稿者：ヤマさん  投稿日：2010年 5月24日(月)03時09分34秒   あさんは喜んでいるのですよ。

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中心とは  投稿者：ヤマさん  投稿日：2010年 5月24日(月)02時54分12秒   周辺あるいは辺境を設定することにより生まれる概念であり、〜を中心とすることじたいがなかなかむずかしい。 しかし、その中心とやらは対立する。 国の中心と県の中心が対立する。 国は国防を考え、県に要請するが、県はなんで我が県が70バーセントも国の国防を担うのかとなる。 我が県だけではなく他の県にも負担をふりわけて欲しいとなる。 つまり、国有地である皇居に普天間基地を移転すればいい理屈になる。 果たして、皇居周辺の東京都民はどう反応するのだろう。 あるいは、皇居跡地を原子力発電所にするという発想もあるだろう。 住人である天皇には“国民の為”と言えばわかってくれるから。 沖縄が国民を代表する必要はない。

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どうも竹島は韓国領、尖角諸島は日本領  投稿者：ケンジ  投稿日：2010年 5月24日(月)00時01分16秒   　と考えるのが妥当じゃないだろうか。 いずれにせよ、国際司法判断による裁定も有力案だろうね。 　竹島はどう考えても、歴史的に新羅や高麗などとの関係が深いように見える。 日本側の主張はその関係はあいまいだ、という反論であって、いや、むしろ日本側との 関係の方が深い、と言うものではない。 　つまり、新羅や高麗との関係はあいまいだが、日本側との関係はほぼゼロだったという 主張だ。　　日本側の主張はちょっと根拠が弱いような気がする。 　尖閣諸島については、どうも琉球国の宮古八重山諸島の付属諸島と見られていたような 気がする。　ただし、琉球国が清国の冊封国であったことから考えると、清国側があいま いにしていても良い、と無関心だっただけかもしれないけど。

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まっぺんさんへ  投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 5月23日(日)22時53分18秒   言ってもいないことじゃなくて、言ったかもしれないが余計なことですよね。 　きちんとした明確なことだけ述べればいいじゃないですか。 軍事行動には理由がある。は明確です。でも、その後はまったくそれとは関係ないことです。 たら、ればにすぎません。軍事行動には理由があるのだから、中国の軍事行動からその理由を 探るしかないにつながらないとすればおかしいのです。 損になることをするわけがない。なることに結びつけようとするのはおかしな話です。 それは損だといかに教えるかという話ならまだましです。

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まっぺんさん　それマジに言ってます？  投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 5月23日(日)22時49分14秒   　米中関係なんか関係ありませんよ。 　中国が何をどう考えるかだけが問題です。資本主義同士でも戦争は起こります。 　共産主義だから対立的だっていってるわけじゃありません。中国が領土問題をきちんと話し合いで 　解決するんなら、実効支配しなくてもいいですよね。 　してるんだから、これは明らかに別の意味があってやってるってことです。 　軍事行動には「理由」がある。その通りですね。ご自身がおっしゃってるんだから。 　中国の軍事行動には「理由」があるはずです。 　わざわざ日本の領海を侵犯してみせたり。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E9%A0%98%E6%B5%B7%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6 　日本の哨戒艇に標準をつけてみたり http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100420/plc1004202030028-n1.htm 　こんなことやあんなことの理由って…なんなんでしょうね。軍事行動には「理由」がありますとも。 　ええ。ええ。 こりゃ間違いありません。 あまりにもその他は駄文（思い込み）なのでパスさせていただきます。あしからず。

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それにしてもいつものことだが  投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月23日(日)22時37分1秒   相手が言ってもいないことを勝手にねつ造するのはいい加減やめにせーよ！ それは「私は議論ができません」と言っているようなものだ。 あ呆！

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中国は危険か？  投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月23日(日)22時30分14秒   それは米中間の関係が悪化した場合だろうな。 お前は「米中関係」とまったく無関係に「中国が日本を侵略する」とでも思っているのか？ 軍事行動には「理由」というものがある。軍事によって得られるものと失うものとを よく勘案してプラスだという予想がつかなければ軍事侵略などできるものではない。 とりわけ核兵器始め大量殺戮兵器が発達した現在では慎重でなければならない。 中国は今や資本主義大国へと成長し世界第二位の経済力となるのも目前と見られている。 したがって中国に「危険性」があるとすれば、それは「共産主義の脅威」ではなく 資本主義諸国間の経済競争における「脅威」という事になるだろう。 中国は世界中の投資家から莫大な資金を投入され、それによって急成長をとげた。 自動車産業においても家電製品においても、国際的競争力を持つ産業に成長している。 このような「資本主義的ライバル」間で今後、軍事衝突があるとすれば 「資本主義と共産主義の体制間衝突」ではなく、第一次、第二次大戦と同じ 「帝国主義戦争」ということになる。こういう基本的なことがお前には分かってない。 まったく時代錯誤な反共右翼の妄想丸出しで「中国が攻めてくる」と喚いている。 今後おこるかも知れない戦争がそのような「資本主義的経済戦争」であるならば 戦争によって経済が破壊され、結果として国力が衰退する危険を冒しても 十分に見合うようなメリットがなければ中国も戦争などしないだろう。 中国はそうした経済的観点からいえば、「侵略戦争」などできない状態にある。 なぜなら、中国の経済成長、外国資本による巨額の投資があるからだ。 大規模な投資があったから中国経済はここまで成長できた。 もちろんその中には、巨額の米資本、日本資本も含まれている。 中国が他国を侵略すれば、そうした投下資本を全て失うことになる。 また昔の貧しい「人民中国」に戻ることになるだろう。 今や自らが資本家となった共産党官僚が、 資本主義化によって得ている利益をみすみす捨てるはずがない。 しかし「資本主義競争」が国家間の関係を悪化させる可能性がない事はない。 もちろん、戦前とはちがって、戦後経済は資本そのものが無国籍・多国籍化しており 戦前ほどに資本が「国家」に頼る必要がなくなっていることからも 「国家間戦争」の可能性は後退しているが、それでも国家間戦争が起こったとしよう。 例えば米中間で戦争が起きたとしたら中国は最初に何をすると思うかね？ 他国を侵略するとしても、まずその前に周辺の「危険要素」を取り除くのが先決だ。 なぜなら他国へ軍隊を派遣している留守に攻め込まれたら元も子もないからな。 だから中国が軍事行動を起こす時の最初の標的は「周辺の敵の基地」ということになる。 米中戦争であるなら、まず米軍基地を叩くことになるだろうな。 そうじゃないかね？　さあ、どうなるかね？ つまり日本は「米軍基地があるから」中国からミサイル攻撃を受けることになる。 基地がない丸腰の国を他国が侵略するだろう、というのは 現代世界ではほとんどあり得ない。それがあるのはアナクロな妄想をもつ、 例えばブッシュのような視野のせまい人間が国家の長になっているような国だ。 ブッシュが他国を侵略できたのは、何よりも世界単独の軍事大国であったからだ。 だが、中国は軍事力も米国の５分の１程度だが、何よりも経済が「外国資本のヒモつき」 である事を考えれば、他国侵略などできるわけがない。

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領海をうろうろしてる？機雷設置？  投稿者：ケンジ  投稿日：2010年 5月23日(日)22時24分9秒   　一体何の話をしてるのやら。ｗｗ 　米国は確かに過去に自分の気に食わない政権を転覆するために機雷封鎖をしたことが あるけどね。 　あれは中米のニカラグアへの「秘密戦争」だった。 　国籍不明の「何者か」によってニカラグアは機雷封鎖され、経済は疲弊し、ＦＭＬＰ のオルテガ政権は行き詰まって敗北した。　ところが、今ではオルテガ氏が勝利して 大統領に復帰したけどね。 　なるほど、米国は安保破棄するような政権が日本にできたら、東京湾の入り口を秘密裏 に機雷封鎖してしまう可能性があるってことかい？？ｗｗ 　前科がある米国ならやりかねないってことかな？ｗｗ 　なお、国籍不明の領海侵犯船に対しては、海保が追尾して公海上であっても発砲撃沈 している。　さらに揚陸して北のスパイ船であることを公表した。（現憲法下） これらの一連の対処は国際非難をなんら浴びなかった。 　それが潜水艦や潜水艇でも対処は同じだよ。 ああ、それから 　＞イージス艦は対潜戦力じゃありませんから。 イージスシステムというのは、対空はもちろん、対海上、対海中の最新・最大限の索敵 能力をもつシステムのことで、人工衛星とも連携している。 　よって対海中も最大限の索敵能力をもつシステムと考えられている。 もちろん、米国の二次情報に依存しているわけだから、本家米国軍艦＞自衛艦という図式 なわけだけどね。 　だから普通に対潜戦力ももちろんもっている。 ミサイルで遠方に魚雷を運搬し、パラシュートで海中に投下、以後は、魚雷はホーミング 魚雷として自力で敵潜水艦を索敵し、命中となる。 　これはつまり、ミサイルで運搬しなければならない程の遠方に潜っている潜水艦も発見 できる、ということが前提になっているわけだよ。 　要は海保でも撃沈したけど、コーストガードが一番ってことだね。

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昔の話をしたらそれこそいくらでも領有権なんて主張できそうですよ。  投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 5月23日(日)22時19分55秒   　そもそも　人種は同じなんだしね。漢字を使う国ってだけでも向こうにしてみれば 　（中華思想だけに）属国のくせにという意識があるかもしれない。

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ま、まっぺんさん…ええええ。核抑止の意味が違う。  投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 5月23日(日)22時17分41秒   　核抑止っていうのは、核をもっているがゆえに核は使えないということですよ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8A%91%E6%AD%A2 　学者がふざけてＭＡＤ理論（Mutual Assured Destruction）と説明したものです。 日本が武力で奪い取ったって…もともとそういう実力で領土って決めたじゃないですか。 近代に入ってからは条約によって決めるわけですが、この条約結局戦争に勝った方のもんだって ことになってましたよね。 　日本は太平洋戦争の戦後処理で連合国にそれ以前に獲得した領土まで放棄せよ。という条約を 承認しました。 　でもこれ、サンフランシスコ条約で中国も韓国も北朝鮮も台湾もソ連も入ってなかった。 　でもって連合国側の説明は個別にしてね。です。 尖閣諸島のあらましはこれ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C 　日本人だからではなくて一般的にはもうこれは日本の領土としても普通に通用すると考える。 　中国の日清戦争の結果論は、歴史的におかしい。（それをまっぺんさんが主張するのも） 竹島 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C) 　結局、戦後処理の問題なのかもしれないけれど、でも、もうポーカーを続けるしかないんだよね。 　戦争でけりをつけるんじゃないんなら。 （でも、そのパートナーとしての中国という国家が信用できるかっていうと…そうじゃないから困る 　だな。これ。中国も九条と同じ条文を憲法に入れてくれたらいいんだけどなあ。）

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挙げ句の果てに  投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月23日(日)21時36分59秒   「中国が鳥取砂丘を侵略したらどうするのだ！」と、たわけた事まで言い出す。 頭だいじょうぶか？

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