(cache) 人民食堂パンタ屋へようこそ　＜小難しい言葉を知ってる自慢板＞

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おっと訂正

投稿者：まっぺん投稿日：2010年 5月23日(日)21時35分1秒

松島ではなく竹島だったな。もっとも、古くは松島と呼ばれていたのだが

＞領土問題は人口の多寡の問題ではありません。主権の問題なんですよ。まっぺんさん。釣魚台（尖閣諸島）は日本の領土だ、と決めて掛かっているようだが、歴史を振り返ってみればは日本が武力で奪い取ったものであるのは明らかだ。終戦と共に、それは放棄され、そこでもとの持ち主が主張をしている。独島（松島）もそうだな。そうした「主権の問題」以前に「どこに帰属するのか」がまだ決定されていない段階で「オレのものだ！」と強弁し上陸して神社や燈台まで立てる方がよっぽど「危険」なんじゃないのかね？右翼暴力団の行為は明らかに挑発者の態度であり、「戦争を起こそう」という態度に他ならない。例え領土問題で主張が食い違っていても、こういう事を「政府として」やるべきではない。それは国際紛争を避けるためにも当然のことだ。で、島に勝手に上陸し燈台を立てたのは中国政府だったか？　ちがうだろ？むしろ、日本の右翼政治家や暴力団だっただろ？そうしておいて、「中国が侵略してくる。だから軍備を！防衛を！」というのはまったく本末転倒！　人をなぐっておいて「殴られた！」と被害届を出すようなものだな。

馬鹿たれにも味方が（爆笑

投稿者：セクトＮｏ.７投稿日：2010年 5月23日(日)21時11分2秒

話題の空気が読めないお方が登場か？もっとも味方されると馬鹿たれも困るかな？「一緒にするな！」って。（笑投稿内容が次々破綻しても、投稿した内容の間違いを指摘しても、常にそ知らぬ「知らぬ顔の半兵衛」を決め込んでいる厚顔さを批判してんだろうな。私は諦めたから参戦しないだけ。そういえば『関西大学』論争（カンサイ大学かカンセイ大学）ってのがあった気が？馬鹿たれの場合は突っ込みどころは比じゃないけれどね。抑止論事態がナンセンス。戦術的には核を持っている国に対する抑止は、核を持つ以外にない。そして常に相手より高度な武装が求められる。そうすることにより相手に対して脅威を与えることになるから、戦術レベルでは常に誰かにとって『脅威』は存在する。戦略論なき戦術論を語っても意味ないしね。戦争論って知ってるのかな？

「あ」さんの言っている事は別に間違っていないのだけど

投稿者：高弘投稿日：2010年 5月23日(日)19時46分59秒

でも、何故かここの常連は何時も批難しているよね。これは、「あ」さん1人に対して複数の人間が批判する形を取っているからでしょう。【複数】対【複数】の形なら、「あ」さんがここまで攻撃される事も無いのだろうけど、他の投稿者が、このやり取りに入らないから、常に「あ」さんに問題があるみたいな扱いがされているでしょう。こうゆうイジメに似たやり方は良くないよね。（そもそも相手を馬鹿にするような態度を取る事が一番の問題点）

一息ついたら

投稿者：ヤマさん投稿日：2010年 5月23日(日)16時25分44秒

また、もとの木阿弥だけど。

日本は実力行使をしないために

投稿者：「あ」とよばれしもの投稿日：2010年 5月23日(日)16時23分36秒

　見逃しているんですよ。　それでもあまりにあからさまなときは抗議をしてますよね。　日本で自前で戦艦を作ろうとするとアメリカの特許に触れる可能性もありますが、うまくそこのところ　をクリアできる技術があれば、むしろ、アメリカに特許を売れるかもしれません。　そういう研究について日本はノータッチだから結果が出てないのですね。　あと、ケンジさんは、機雷を知らないらしいので仕方ないですね。それは残念なことです。　イージス艦は対潜戦力じゃありませんから。デストロイヤーですね。駆逐艦ですな。　対空に優れた能力をもってますが、対潜は難しいんじゃないでしょうか。パラシュートをつけた　追尾魚雷でも打ち上げますか？　公海に機雷は設置できません。当たり前のことですね。したがって話の前提は領海のことですよね。　あと発砲されれば反撃できるわけではありませんよ。　また、自衛艦でなくても海保艦でも発砲できます。　李ラインで漁船が撃たれているときは海保の船は反撃してません。盾になって漁船を守ってます。

ここは落ち着くねぇ～

投稿者：ヤマさん投稿日：2010年 5月23日(日)16時22分59秒

女がいないから。

まっぺんんさんへ

投稿者：「あ」とよばれしもの投稿日：2010年 5月23日(日)16時11分53秒

　相手の言っていることを素直に認めたらいいと思うんですけど。　どこまで簡略すれば理解できるのかわかりませんが。　現状で＜中国、韓国、北朝鮮＞は軍事的緊張下にあります。（これを認めないっていうならもう何も　いうことはありません。そんな現実認識ならよっぽど日本は平和なんでしょう。それならそれで万々　歳です。）　日本はその緊張下で次のことを達成すれば勝ちです。　一、邦人の生命・財産の被害を最低レベルで抑えること（０が望ましい。）　一、紛争が生じた場合、その紛争による経済被害を最低レベルに抑えること。　一、領土ならびに主権に対する侵害が行われないこと。一番いいのは紛争が起こらないことなので、それはそのときそのときのベターアンサーに頼るしかないでしょう。しかし、一方で紛争が起きた場合自衛としてどのように行動するかというプログラムは必要です。　現段階でそれがアメリカと日本の共同作業である以上、、日本のどこかに基地は必要になる。　今は沖縄に最も負担をかける形でそれが行われているから、これを解消することだけは必要だ。　（↑結論）あと、韓国は対馬を自国の領土だって言ってます。中国が鳥取を自分の領土だと言う可能性がないわけではありませんよ。天孫降臨を中国から渡っていった渡来人たちのことだ。それは因幡である。だから、鳥取は中国の領土である。いくらでも理屈はつけられそうです。はい。（意味なく鳥取を選んだと思ってるでしょ。あそこが因幡だって知らなかったんですね。）領土問題は人口の多寡の問題ではありません。主権の問題なんですよ。まっぺんさん。被害がどうしたといって比べる必要はないのです。（死んだ人の数で言うなら交通事故でとか自殺者がとかいろいろ比較可能でしょ。）歌舞伎町で起こってる犯罪件数に比べれば米兵の犯罪件数は…って比較も可能です。しかし、それをしないのは、数の問題じゃないからです。相互不理解の問題なんです。結局。　沖縄がこれだけ困っても「来てもよいといったのは大阪府だけです。」これがたくさんの県から　声が上がれば案外に沖縄も県内移設を認める気持ちが生まれたかもしれません。　つまり、そういった意味で沖縄の人の気持ちではなく、それを拒絶している人たちの気持ちが問題　にされなければなりません。安全がまるで当たり前のようにそこにある。まったく何もしなくてもそこにあると思っている人々は何かあったときに一番国に泣きつくんです。（安全は自分で守るという意味でも民兵の導入が一番手始めだと私は思ってますよ。そりゃ、銃を使った　犯罪も増えるでしょうが、それを防ぐ手立てを考えることも必要なんです。）

支離滅裂の見本じゃないの、あ、さん

投稿者：ケンジ投稿日：2010年 5月23日(日)12時25分30秒

　＞とりあえずは日本海を北朝鮮やら中国の潜水艦がうろうろすることはなくなるんじゃないですか？　へ？そんな程度のことなの？？ｗｗ　で、米軍の第７艦隊なら野放しだけど、自衛艦なら（改憲を考えているんですから国軍ね）それができるんですか？ｗｗｗｗ　自衛艦って米国製の武装艦じゃないの？（イージスシステム？）　どう考えても　本家米軍艦船＞自衛艦なんだけどなあ。ｗｗ　支離滅裂じゃないの。ｗｗ　それにねえ、日本海だろうと、東シナ海だろうと、堂々と「うろうろ」できますよ。公海を航行するんですから。ｗｗｗ　また国際海峡も通過できますよ。　公海上で拿捕するんですか？ｗｗ　公海の潜水艦なら潜水してるわけだから拿捕じゃなく撃沈するんですか？ｗｗ　　相手は公海航行中の軍艦ですよ。ｗｗｗ　日本側の無法戦争行為になるんじゃないですか？ｗｗｗ（北と同じだよね）　そりゃ、即戦争じゃないの。ｗｗ　ハイ、結論。自衛艦も外国軍艦（含む潜水艦）も日本海だろうと、東シナ海だろうと、堂々と公海を航行できます。　現に航行してますよ。　米軍もね。　ハイ、交戦権をもっても同じです。　ちなみに、現憲法下でも急迫不正の侵略行為に対しては、自衛権を行使できる、というのが一般的な憲法解釈ですよ。　つまり、公海上でも、自衛艦がいきなり発砲されたりすれば、自衛の反撃はできる、ということです。　改憲すれば、改憲すれば、ってねえ、、で基地は現憲法では役にたたない、、ですか？結局日本を防衛する、ということに徹するなら、コーストガードで十分ってことにしかならないわけです、ハイ。　で、米軍基地は、あってもあんなことやこんなことをされる、という役立たずなわけですな。　この点は見解は一致してますな。

どこが反論になってるのかね？

投稿者：まっぺん投稿日：2010年 5月23日(日)11時22分51秒

＞じゃあ無人だからなんていわないこってすね何も反論になってないが？ｗｗｗもう論理もヘッタクレもなくなったみたいだな。こんな破れかぶれな、こどもの口げんかみたいな書き込みで反論したつもりになってるのかね？あ呆：釣台魚「尖閣諸島」への「侵略の可能性」を理由に、沖縄の基地を正当化した。私　：百万人が住む沖縄で現実に起こっている米軍基地による被害・危険と　　　無人の、しかも何も何も被害がない釣魚台（尖閣諸島）とは比較にならない。あ　：無人なら鳥取砂丘を中国軍が侵略してもいいのか私　：中国軍がいつ鳥取砂丘に侵略したのかね？起こってもいない空想を現実と混同するな。　　　それに中国は「鳥取砂丘の領有権」など主張していないからあり得ない。あ　：じゃあ無人だからなんていわないこってすね以上、振り返ってみると、まったく爆笑モンのトンチン回答だな。ｗｗｗ

さすがに向こうで批判はまずいので

投稿者：「あ」とよばれしもの投稿日：2010年 5月23日(日)08時51分19秒

　主義者ねえ。だから、そう見えるんだよね。　県で決められることと国で決められることは違う。県では、ただ「県民は反対しているから、県議会としては反対の声明を出すことを議決するだけだ。　基地の撤収は決められない。基地の撤収を陳情には行ける。県が中間社会として機能しないのは　なぜか？それを考えなくちゃいけない。国防は国の仕事であって県の仕事ではない。←ここが大切。（これは日本が実際には小国連合として江戸時代を経験していることまた、その小国がそれぞれに国防をしていることによって国防を果たしていたことを忘れてはいけない。アメリカが自由主義だったおかげでアメリカには州兵というものがある。アメリカにはアメリカ国軍以外にも軍隊があるのだ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9E%E5%85%B5 　やるならここまでしろ。といいたい。軍はいらないだとかぬかしやがるなら　九条のセールスマンになるしかない。中間社会があれば、国家ではなくそちらでコスモポリタンとして生きる手もある。（日本においては左翼はなぜかコスモポリタンではなく、保守の中にコスモポリタンが　いる。奴隷解放だから仕方ないけど。）

ケンジさんは死滅にこだわるので

投稿者：「あ」とよばれしもの投稿日：2010年 5月23日(日)08時40分37秒

　原子力発電所がある国なら人類を死滅させることなんて簡単です。　バルーンに載せてプルトニウムをばらまいたり、海流にのせてプルトニウムをばらまいたり　すればいいんです。　人類を死滅させることが戦争の目的じゃないから、そんなことしないんですね。　軍隊の強さってそんなことで計るものじゃないですから。　核の恐怖とかね。好きだよね左翼の人。ＭＡＤ理論そのもので笑っちゃうんだよね。　だからこそ核抑止が効くわけで、どんな小国でも核をもつと発言権が強くなる。　（核拡散はそのためにおこった。ソ連崩壊やパキスタンの核保持で更に国家以外が　核をもつことの恐怖がある。でも、使ったら終わり。核攻撃には核攻撃で返礼するしか　ない。でも、一ニ発もっても国家とやりあうなんて考えるのは愚かなことだと思うけどね。　昔懐かしい話。なぜテロリストは自国の国民を無差別に巻き込むのか、自国の政府への不信感を煽り、それを扇動するために。…うーん。誰が考えた筋書きなんだか…そんなことありえない。基本的にテロリストそのものへの反感につながる。　余談、公的には四トロは（まっぺんさん）は過激派扱いらしいです。公のネット管理や、　フィルタリングではそうなるらしい。

ケンジさんへ

投稿者：「あ」とよばれしもの投稿日：2010年 5月23日(日)02時20分49秒

憲法改正という手があるし、実際、世論的には改正すること自体に対しての反対は少なくなってます。　あと占拠されているわけではありません。日米安保条約に基づいて貸し出しているだけですね。にらみが効く自衛隊じゃなくてそうなると国軍なわけですけどね。とりあえずは日本海を北朝鮮やら中国の潜水艦がうろうろすることはなくなるんじゃないですか？潜水艦機雷を埋めたって問題はなくなるわけですから。

＞基地があってもあんなことや

投稿者：ケンジ投稿日：2010年 5月23日(日)02時03分17秒

こんなことをされているのは日本が交戦権を放棄してるからですよ。　つまり、現状では、基地は役立たず、と言いたいわけですな？ならば、基地撤去しかないでしょう。　それこそ、米国によって実際に占拠され続けている日本の領土が返還されるわけです。ホラ、基地撤去しかない、ってことになるでしょ。　まあ、私だったら、硫黄島くらいなら移転ＯＫと米国にいってやりますな。ｗｗｗだって住民は誰も住んでいないから、何も実害が無いですから。　＞日本が交戦権を放棄しているからですよ。　ほう、米軍は頼りないけど、自衛隊の実力なら歯止め、にらみが利く、というわけね。ｗｗ　だって軍事的背景が決めてなんでしょ。　じゃ、日本の自衛隊は全人類を２００回くらい全滅できるんでしょうか？ｗｗ

ポーカーゲームを続けるしかない

投稿者：「あ」とよばれしもの投稿日：2010年 5月23日(日)02時01分53秒

といってるんです。　しかし、それは解決ではありません。武力で決定する。（戦争）をしないためだけの方法です。あと別に人類が何百回死のうといいんですけど、すぐそれを言いますけど、核でどうしたこうしたしたところで基本的には意味がありませんしね。使わない核だけが良い核なだけです。　とっくの昔にって１９９５年がそんな昔だとは思いませんけど、アメリカの圧力があったので　中国は行動しなかっただけですよね。で、なくなったとたんに行動したと、、、、こんな国を　相手にするのですから、一応、敵視はともかく、警戒はすべきでしょう。　（まあ、ロシアだって似たようなもんです。今回の漁船の不法な操業の仕返しにビザなし交流に　　制限をつけるなんていうことをしますから。）あと嘘はよくありません。 http://www.weblio.jp/content/%E6%9D%B1%E6%B2%99%E8%AB%B8%E5%B3%B6 制空権を取れば勝ちは当たり前だとおもいますが、施設があるなしじゃないですよね。陸上に施設があるとかないとかいう問題じゃないですよ。占有って。

＞話し合いで決着が付かない

投稿者：ケンジ投稿日：2010年 5月23日(日)01時51分20秒

　のが領土問題なんです。　その均衡を昔から破るのが軍事的背景です。　ほう、ならば、全人類を１００回以上全滅できるロシアへの北方領土返還の要求などは　（外交交渉）即刻止めるべきだ、というのですな。ｗｗ　だって、無理ムダと結論が出ているわけですからね。　「だから、米国の力を借りるんだ」、ってのは無しですよ。　米ロくらいになると、双方とも相手国を全滅どころか、全人類を１００回以上全滅できる力を持っている。　どっちかが生き残るってことはありえない。ｗｗ（中国など問題外の実力ですな。）　で、さらに言えば、東沙南沙についても、　軍事的背景で決まるなら、今さら何をＡＳＥＡＮで話し合うことも無い。とっくの昔に中国の独壇場なわけね。　しかし、現実には東沙南沙諸島ともに、中国の一国支配になってない。　中国はごく一部を支配しているに過ぎない。　全諸島は実効支配できていない。　何故だね？軍事的背景じゃ圧倒してるのに。ｗｗ　そもそも、軍事的に貧弱な比国やベトナムやマレーシアや台湾が軍事的に圧倒している中国に対して両諸島の領有権を主張していること自体、軍事的背景では決着がついてない、という証明なんだけど。　だから、話し合っている。（タＡＳＥＡＮ内でもイやインドネシアやカンボジア、ラオスは中立国。比国とベトナムとマレーシアが対立している。）　ハイ、証明しましたよ。ｗｗｗ　同じことはロシアに対して北方領土返還を要求する日本にも言えることなんだけどね。あ、さんは北方領土返還要求は無理ムダだから止めよ、との主張なわけね。ｗｗ

あと中国と中国の国民を一緒にしてはいけません。

投稿者：「あ」とよばれしもの投稿日：2010年 5月22日(土)23時42分23秒

　中国という国家はわれわれが考える国家とは違います。　また、中国の国民はわれわれの考える個人などではありません。彼らは中間社会としての　血族＝家を生きる人々で個人などという甘い考えはもっていません。だからこそ、華僑と　して国家を横においておいて行動するし、考えることができるのです。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E5%83%91 　中国という国家は国家で国民というものを考えて行動しません。

話合いで決着がつかないのが領土問題なんですよ。

投稿者：「あ」とよばれしもの投稿日：2010年 5月22日(土)23時39分10秒

　領土＝国土は国民全体の財産であり、国家はこれが私有あるいは私権を承認することによって　全体の福祉に貢献させるのです。　各々の国家が国民を背負っている以上、基本的に負けることも勝つことも許されないポーカー　ゲームなんです。ただ勝負を続けるしかない。今は○○のリードということにしておくしかな　いのです。　この均衡を昔から破るのが軍事的背景です。そもそもが領土の主張は軍事的実力によってしかなされません。住んでいたとか、そこで営業しているということではないのです。（じゃあ外資系の会社が所有している土地はその外資の本社のある国のものになるでしょうか？）　で沖縄であの基地が作られたのは沖縄戦で日本国の主権が放棄されたためです。一時的な軍政においてあの基地は設営されました。　つまり軍事背景において占有を主張された形になります。（これは第二次世界大戦中に日本も　やっているし、基本的に違法ではない。）　その後沖縄はアメリカ領でした。日本に返還されたときにはもう日米安保による日本政府として　の基地貸し出しは決定済みだったわけでまったく法的には問題ありません。　基地があってもあんなことやこんなことをされているのは日本が交戦権を放棄しているからですよ。　日本の軍備は実力であっても軍隊（国益を守るために行動する武力）ではないのです。　基本的には日本の自衛隊は国民の安全を守るために、あるいは条約によって、行動する　軍備なんです。（こんな軍隊は軍隊とはいえない。）　陸自があるのは、自衛だから災害救助のためです。だから、本来は国際災害支援のためには　自衛隊が出動してもおかしくはないのです。　なんでって、国際ルールを守らないからですよ。中国が。

支離滅裂だなあ、あ、さん

投稿者：ケンジ投稿日：2010年 5月22日(土)23時12分32秒

　＞民兵制ですね。ほう、ほう、ハナから提案していたってわけね。　　すると、自衛隊はいらないってわけか。ｗｗ　なら米軍基地などハナから無用ってわけね。　だって刀狩以前の民兵でＯＫってのがハナからの主張なワケだから。ｗｗ　ほう、それで、＞空の守りそんなものできっこありません。無理ですな。　ほう、ほう、できっこない？で、だからむしろ民兵で十分ってことか。　フムフム、スイスみたいなのか？？　ところが、突然、＞１兆円で十分なんていい加減な試算がでてくるんじゃどうしようもありません。　おいおい、民兵なら１兆円もいらないだろ？　ハナから民兵で良い、と言ったんじゃなかったのかな？　で、＞フィリピンの南沙東沙諸島は６カ国で争議中。なのに中国が実効支配、これってどうしてか？　中国が南沙東沙諸島全てを実効支配しているわけじゃないよ。ｗｗ地理的視点からみて、中国も含む周辺諸国全てに領有権があるように見えるねえ。　　比国にだけ領有権がある、という視点にもともと無理があるように思えるがね。　　＞あらららら。はい基地が必要ですって話になるでしょ。　すると、南沙織東沙諸島の中国による一部実効支配って言ってるけど、沖縄の米軍基地ってのは沖縄と言う日本領土の実効支配なんじゃないの？歴史的経緯から見れば、ブルドーザーで、ある日突然米軍が住居や田畑にやってきて、全てつぶしていったんだけどねえ。　それにはなんの手続きもなかったわけでしょ。ｗｗｗ　じゃ、いそいで、米軍と対抗する国の基地を作らなきゃ、となるわけだよね？ｗｗｗ　さあて、じゃ、話を戻して周辺諸国が皆、領有権を主張しているって話です。　なら、あらららら、はい、話し合い（外交交渉）が必要ですって話になるでしょ、普通。　で、あ、さんの妄想ではなくて現実にどうなってるか？？？　結局、ＡＳＥＡＮ諸国で公式、非公式に話し合い中、となってるわけです。　（もちろん、中国にも）　もちろん、中国も諸島全てを実効支配してるわけじゃなく、その一部なわけ。まあ、外交上の橋頭堡を得るための既成事実作りでしょう。　だってＡＳＥＡＮ諸国は中国にとって重要な貿易経済相手国だからねえ。　で、＞あららら。はい基地が必要ですって話になるでしょ。　といいながら、すぐさまその舌の根も乾かないうちから、　＞しかも、基地があってもあんなことやこんなことがされる日本てどうなってるんだ？これって、まさに基地がなんの役にもたってないってことの証明だあああああ！　ってことでしょ。だって、中国なんて目じゃない、全人類を１００回以上全滅できる恐れ多くも「米軍」基地（それも極東最大）を目の前にしてあんなことやこんなことがされているってんですから。ｗｗ　じゃ、結局、あ、さんがハナから言う「民兵」で十分ってことになるわけよね。私？私の案はコーストガードで十分ってこと。　陸上軍など海に囲まれている日本にはほとんど無用ですな。　海防第一ですよ。　＞軍隊を放棄した日本でそれを言っても意味が無いです。　ほう、私は５兆円の予算規模を持つ軍隊をもっている日本、と言ってますけど？どこにも、軍隊を放棄してる、なんて事実は存在しませんよ、この日本には。ｗｗ　ついでに言えば、５兆円もの予算規模の軍隊を持つ国ってのも中国の周辺諸国には存在しませんけどね。　軍隊を放棄した日本？そりゃ、あ、さんの妄想だけでしょう。　セールス？そりゃ、あ、さんのお仕事じゃないですか。　まあ、セールスマンよろしく周辺諸国を説得してくればいいんじゃないですか？あさん。軍隊を放棄した？日本は米軍基地が絶対必要なんですよ。皆さんのお国も、貧弱な軍しかもたないようですから、是非米軍基地を国内に作ってくださいな。　そうして中国に対抗してくれると、日本も助かります、ってね。　ということで、セールスの成功を祈ってますよ。ｗｗ　で、なんで、対抗する相手が中国で、米国じゃないわけ？ｗｗｗｗ米国が日本にとっての救世主ってわけ？　日本の領土を一部実効支配してるんじゃないかな？

分かりきったこと

投稿者：招き猫投稿日：2010年 5月22日(土)23時10分11秒

地理的条件などは考えない粗雑さは見逃すとして＞全体のために背負っている「背負わせる」と「背負わされている」という違いにいつも鈍感＞北海道じゃあヤウスベツで実弾演習が行われてます。いやあ、そもそも北海道では北方領土が違法に占領されているという現実がありますからねえ。もっともっとやるべきでしょう。きたるべき開戦に向けて。で、道産子はみなさん、そのときのために訓練しているんですか？＞名古屋では何が行われるんでしょうか？そりゃあ、あんた、土地の値段が違うでしょｗｗｗ今さら、新たに国が買い上げることはできない。仮に、それだけの広さをもった国有地があったとしても、もっと意味のある使い道がある。すなわち、財政的に潤うような利用法を考えないとならない。金儲けに使うということね。資本主義の常識北海道は国有地が一杯あるし、そうでなくても土地は安い。しかも、北方領土という現実もある。ロシアが攻めてきたら、主戦場になるわけだし。道産子には頑張ってもらわないといけない。そこそこ頑張って、いいところで手打ちする。そんときは、北海道は割譲してもいい。その代わり、シベリアの利権を独占させてくれるとかのバーターが条件になる。日本がおいしく生きていくにはそれが最善ではあるよなあ。もっと日本のことを考えてくれないと困る。所詮、北海道なんて流刑地なんだから。本土は困らんよ。というか、犠牲の美徳はすばらしいぞお。

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