(cache) 四トロ同窓会二次会

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ありがとうございます。

投稿者：じゅごん投稿日：2009年 7月10日(金)14時33分39秒

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なんせネット音痴だからよく分からないことが多いのです。選挙にむけて、改憲を阻止するためにがんばりましょう。

了解しました

投稿者：まっぺん投稿日：2009年 7月10日(金)13時39分57秒

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思っていることは言ったので、これ以上はこの問題にふれるのはやめときます。たぶんＡＭＬ関係者の一部もここのやりとりを読んでいると思います。あとはそれぞれの方の判断にお委せします、ということで。(=^^=)／選挙に向けてがんばりましょ。

追加

投稿者：じゅごん投稿日：2009年 7月10日(金)12時52分57秒

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それと2月4日に労災にあい、すぐに会社とは交渉が成立したのですが、肝心の労働基準局がなかなか圧迫骨折なのに労災認定をしてくれず、福祉事務所とも生活保護受給の申請やらなんやらでメールなんて全部見ている暇はなかったと思います。ただ、AML関係者にはご迷惑をおかけしたようなので謝罪します。自分の責任逃れをするつもりはありませんが、その程度のことなのです。

まっぺん

投稿者：じゅごん投稿日：2009年 7月10日(金)12時29分35秒

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確かに「賛同します」と書いています。たぶん、「平等」ということについての賛同だと思います。3月15日前後は労働基準局と福祉事務所の往復で忙しくいい加減なことを言ったかもしれません。僕にとってはMLよりも当面、保障が受けられるかどうかが大問題だったわけですから。その点についてはAML関係者には謝罪します。ただ、AML閉鎖については2回ほど反対の意思を出しています。どちらにせよ、とほほさんとも付き合い、矢野さんたちともつきあっていたわけだから陰謀云々は僕にはありませんでした。それにAMLにはいって1ヶ月あまり、事情がよく飲み込めてなかったことも災いしたようです。BMLは最初の2週間ぐらいは運営を巡ってやりとりがありましたが、その後は休眠状態です。左翼といっても所詮、人間のやること。いろいろノイズもあるでしょう。朗らかな心でいきましょう。澤田春彦

じゅごんさんへ

投稿者：まっぺん投稿日：2009年 7月10日(金)11時19分4秒

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●陰謀的会話の証拠が… ＡＭＬが消滅に向かっていた頃、ＢＭＬはすでに立ち上がり、試験的にだろうと思いますが互いにメール交換をしていた時期がありました。そのメールは公開されていました。ところがその、あまりにも陰謀的な内容が他の人に読まれてはまずいと察知した永好さんの提案によって、それまで公開されていたメールは非公開にされてしまいました。しかしその非公開となったメールの一部が２ちゃんねる「ＡＭＬについての交換スレッド」に引用されています。以下のリンク先をご覧下さい。 http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1195971722/236-238 ●何に賛同するのですか？あなたはここで「賛同します。いろいろＡＭＬを巡って議論が続いているようです。閉鎖は確実なので頑張りましょう」とおっしゃっています。3月 20日 (金) 15:44:39の投稿ですから、それ以前の矢野さんや永好さんたちの投稿を読んだ上で、それに対して「賛同します」とおっしゃっているわけでしょう？　何に対する「賛同」ですか？「ＡＭＬ閉鎖を素直に喜ぶ」矢野さんへの賛同ですか？　それとも「小倉さんがＡＭＬを放り投げた。それはどこかの世襲議員とそっくり」という発言への賛同ですか？　それとも「小倉さんはまるで派遣切りのようだ、安倍晋三そっくりだ」という永好さんへの賛同ですか？　いずれにしても、これは小倉さんがこれまで多くの市民に向けて無償で開いてくださっていたＡＭＬへの敵意むき出しの侮辱に他なりません。 ●あなたご自身のためにあなたの「賛同」が、ＡＭＬ閉鎖の企みが成功した事を喜ぶ連中への賛同という意味ではないなら、それをきちんと説明した方が、あなたのためだと思います。また「発起人」ではなかったというのは信用いたしましょう。もしそうならば、矢野さんたちがあなたの名前を無断で利用した事になりますね。あなた自身が「ぬれぎぬ」を着せられたのですから、やはりそれは怒るべきだと思います。怒らないとすれば「ＢＭＬの人たち」と同じような人物と見られることでしょうね。しかし、いずれにしても、こういう事をするような連中と一緒にＢＭＬに参加し、そこでの陰謀めいた会話を何とも思わず、その会話に参加していた事実は理解できません。あなたご自身のためにもきちんと説明し誤解を解いた方がいいと思いますよ。

問題なのは

投稿者：伊達純投稿日：2009年 7月10日(金)03時22分8秒

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柏木（澤田）さんが[BML]で、↓以下のように書いていたことでしょうね。 ------------------------------------------------------------- [Byodo 80] Re: 平等ＭＬの案内文を変更 2009年 3月 20日 (金) 15:44:39 JST 賛同します。いろいろＡＭＬを巡って議論が続いているようです。閉鎖は確実なので頑張りましょう。澤田春彦 ------------------------------------------------------------- 　いったい何を「頑張」るのでしょうか？　閉鎖へ向けて「頑張」るということでしょうか？　[AML]が閉鎖するのは確実だから、それに代わるものとしての[BML]を頑張って盛り上げて行きましょうと好意的に解釈できない訳ではありませんが、それにしても釈然としませんね。

元歌がわからない・・・

投稿者：草加耕助投稿日：2009年 7月 9日(木)23時05分17秒

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> No.6337[元記事へ] 伊藤篤さんへのお返事です。 > ＊1967年ワイルドワンズのヒット曲「青空のある限り」の替え歌の7曲目ですなんかうちの掲示板にもマルチポストしていただいておりますが、元歌を知らないのでどう歌っていいやら、面白さがわからない（ごめんまっぺんさんわかるの？（笑うちの掲示板は投稿が少ないんで、「青空のある限り」で埋め尽くされてしまいます。２本にまとめさせていただきますので、申し訳ありませんがご了承くださいませ。あ、そうそう伊藤さん、これ、二次会よりも三次会掲示板向きの投稿だと思います。

http://bund.jp/

マッペンさんへ

投稿者：じゅごん投稿日：2009年 7月 9日(木)22時32分39秒

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BMLの保存書庫ってあるのですか。何通かは最初の頃、エッセイめいたものを流しましたが、最近はBMLからはメールはきません。で、僕も流していない状態です。僕に瑕疵があっのかも知れません。ただ、AMLをつぶしたということに賛同した覚えはいっさいありません。それに、発起人にわざわざAMLで柏木って名乗っていたのにいきなり本名を流しますか。何かの手違いだったのでしょうね、きっと。僕に瑕疵があればきちんと謝罪します。澤田春彦

まっぺんさんへ

投稿者：じゅごん投稿日：2009年 7月 9日(木)22時02分29秒

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それがほんとにBMLについてはよくわからないのです。AMLにはいったのが今年の2月、入ったときはすでにチェーンメールが流れていて以前とは様相がずいぶん違うなと思いました。BMLの発起人要請は(もしかしたら携帯なので消したかもしれませんが)きていません。それと永吉さんのメールは流れていません。僕も自分の名前を検索していろいろ書かれているのを知り初めて知った次第です。無責任といわれればしょうがないのですが、当時は圧迫骨折の重傷でしかもろう労働基準局ともめていてあまりメールを見ていなかったかもしれません。ただ、やはり、AMLがなくなって以降、MLからのメールがまったくなくなったので見落とすということもあまり考えられないのですが。「つぶした」とかいうことについて賛成の返事を書いた覚えはありません。何しろAMLがなくなってこちらも困っていたのですから。

じゅごんさん、それって…

投稿者：まっぺん投稿日：2009年 7月 9日(木)18時39分42秒

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ちょっと無責任じゃないでしょうか？ ●管理者側から見た場合ＡＭＬは「参加者同士のもめ事」を引き金として消滅に到りました。「管理者側の立場」という事から言えば、「もめ事」にも適切に対処し、消滅しないようにする道はあったかも知れません。しかし小倉さん個人になにもかもたよってきた僕たちは、小倉さんを責めたりすることはできません。ＡＭＬが消滅したあと、ともかくも旧ＡＭＬ参加者の中から、小倉さんの努力を引き継ぐ人が現れ、「ＣＭＬ」が立ち上がったわけですが、それだって、これからどんな試練が待っているかわかりません。今後、協力しつつ見守っていきたいと思います。まぁ、旧ＡＭＬ参加者の大部分はあの「もめ事」を起こした人達には来てもらいたくないと思っているでしょうね。 ●もめごとを起こした側次に「もめごとを起こした本人」の側について。この「もめごと」については「ふたつの見方」からの意見が錯綜しておりました。（１）「とほほさんが矢野さんに私信でひどい事をいった。だから矢野さんはＡＭＬにそれを訴えつづけた」事を正当と考える見方と、（２）「ＡＭＬという公共の場において私信でのもめ事を勝手に持ち込み、他の無関係な参加者に迷惑をかけた」という見方とです。常識のある人なら誰でも後者の立場をとるでしょう。しかし矢野さんは前者の見方から、しつような迷惑メールをＡＭＬに流し続け、永好さんもそれに同調し同様の行為を続けました。そしてこれらの人達は、ＡＭＬに集う他の人々が受ける迷惑を何ら省みる事はありませんでした。 ●破壊者に同調する人々ＡＭＬが消滅する時、永好さんは「つぶしました」と、自分の手柄を誇示し、矢野さんはそれを「素直に喜び」ました。あなたもそれを読み、返事を書いていますから、分かっていますよね？　多くの人々が、情報交換の場として、また運動やイベントのお知らせの場として活用してきた貴重な場を意図的に破壊し、またそれを喜ぶというような人たちと一緒になって運動ができるものでしょうか？　発起人ではなかったとしても、参加しているだけで同じ事でしょう。じゅごんさんは、よくこんな卑劣な連中のＢＭＬに参加できましたね。私の質問の真意はそこなのですが、あなたはまるで「他人事」のように言うのですね。責任感の無い人ですね。

伊藤篤さんありがとうございました

投稿者：まっぺん投稿日：2009年 7月 9日(木)17時47分59秒

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現代を４０年も前のＧＳヒット曲の替え歌で風刺する人って見たことありませんねー(o^^o) ワイルドワンズって事は、僕とほぼ同世代？

左派の分岐

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 7月 9日(木)07時47分39秒

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都議選で共産党は民主党を自民党以上に激しく攻撃しています。かつて社会党が存在していた時もそうでしたが、「社民主要打撃論」的な論調が目立ちますね。一方で社民党は静岡県知事選に見られるように民主党に無条件に追従していく姿勢が見られます。また緑・市民派は杉並の福士敬子さんの当選に全力投球です。本来第三勢力であるべき３つの勢力がばらばらな対応をしているのはかえって総選挙にも悪い影響を与えると思うのですが。　都議選に関すれば杉並は福士さん、それ以外は共産党に票を集中させるべきだと思います。東京都民でないので各選挙区の方のご意見もお待ちしてます。

民主党政権に期待するな！

投稿者：まっぺん投稿日：2009年 7月 8日(水)17時53分3秒

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この情勢を「自民×民主」の一騎打ちにしてしまったら負けですよね。それはアメリカ型「ブルジョア２大政党制」へと道を切り開き、政権交代が「自民が都合悪くなると民主、民主が都合悪くなればまた自民」という「ブルジョア間でのたらい回し」のような形へと固定されていく事になると思う。そうなれば左派政党の衰退・没落は必至となるでしょう。社民や共産が一緒に協力しないと民主党単独では政権を取れない、という状況の中なら民主党は二つに引き裂かれていく可能性がある。「自民の一部とくっついてブルジョア新党」路線を求める右派勢力と「野党と一緒に反自民路線」を求める中道左派勢力と。もともと民主党は自民党右派から旧社会党まで含んだアマルガムな党ですから政権の座についた時、これが空中分解する可能性はおおいにあると思います。うまくいけばそうなる。そうなった後、どういう展望が開けるのか。それを注視していきましょう。 ※労働運動の活発化によって、政局を左へ展開させる事が選挙後の情勢にも大きく影響してくるでしょうね。

総選挙について議論しませんか

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 7月 8日(水)06時53分48秒

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各種世論調査の結果を見ると、次の総選挙では民主党が第１党になり政権獲得する可能性が高いです。少なくとも自公体制を終わらせることには大きな意味があると思います。しかし民主党政権ははたして私たちの願いを実現できるのでしょうか？ ①　鳩山代表自身が改憲論者 ②　衆議院比例定数８０削減 ③　消費税増税を否定せず ④　前原・浅尾・長島といった超タカ派の存在ざっとこれだけの問題があります。他にも大企業労組の集まりである連合の支援を受けて雇用や格差問題にどれだけ真剣に取り組むかと言ったら疑問符が付きます。民主党政権と「その後」について大いに議論していきたいと思いますがどうでしょうか？

「勝ち組がいる限り」（弱者、生活困難者たちの悲鳴の歌）

投稿者：伊藤篤投稿日：2009年 7月 8日(水)06時03分6秒

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　＊1967年ワイルドワンズのヒット曲「青空のある限り」の替え歌の7曲目です。（6曲目同様に元歌と同じ長さです）１．本当さ　権力のせいなのさ　弱者の幸せが　つぶされた　　わかってる　マネーのせいなのさ　庶民の生きがいが　盗まれた　　勝ち組がいる限り　社会は病んでいくさ　ルンペン・難民　あふれだす２．本当さ　この世が大好きさ　だけども金持ちが　憎いだけ　　わかってる　ハゲタカ侵略者　悪魔のガン細胞　真実さ　　平和をこわす奴よ　今度は君の番さ　無残な姿で　死滅する３．ルルルルル　ル～ルルル　ルルルルル　ル～ルルル　ルルルルル　ルルルルル　　勝ち組に奪われた　たくさんの人生が　あの手でこの手で　のろいだす　　命返せ！　希望返せ！　ワハハハハハ！

「人類がいる限り」（絶滅寸前の生き物の悲鳴の歌）

投稿者：伊藤篤投稿日：2009年 7月 8日(水)05時56分17秒

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　＊1976年ワイルドワンズのヒット曲「青空のある限り」の替え歌の6曲目です。（7月6～7日に投稿した１～５曲とちがい、元歌と同じ長さです。）１．本当さ　文明のせいなのさ　私の住む場所が　つぶされた　　わかってる　人間のせいなのさ　おいらの食べ物が　盗まれた　　人類がいる限り　地球は病んでいくさ　海原・大地が　けがれてる２．本当さ　この星大好きさ　だけどもヒトたちが　憎いだけ　　わかってる　二本足の猿は　悪魔のガン細胞　真実さ　　自然をこわす奴よ　今度は君の番さ　無残な姿で　死滅する３．ルルルルル　ル～ルルル　ルルルルル　ル～ルルル　ルルルルル　ルルルルル　　人類に奪われた　たくさんの生き物が　あの手でこの手で　のろいだす　　命返せ！　早く消えろ！　ワハハハハハ！

ああ、今日は七夕

投稿者：まっぺん投稿日：2009年 7月 7日(火)21時28分48秒

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で、蘆溝橋事件７２周年だったんだね。

「ねじれ」に向き合う力

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 7月 7日(火)20時50分13秒

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今回の知事選の構図を乱暴に図式化すろと官僚系保守vs民主系保守vs改革的保守vs原理的左翼となります。この構図の前に静岡の左派は思考停止に陥り、身動きがとれなくなりました。しかし、総選挙後にも予想される政界再編の中でこうしたねじれには何度となく直面するのでしょう。左右の思想以前に個々人の情勢に対応する力が求められていると思います。

難しいですねー

投稿者：まっぺん投稿日：2009年 7月 7日(火)18時26分35秒

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茶畑さん、お疲れさまでした。静岡の選挙、何もコメントする力がないので、ただ黙って注目していました。いまの選挙では、「自民党、民主党はブルジョア政党だからだめ」とか単純に決めつけられないややこしさがあります。右翼・左翼といった分類は「思想・信条」」から来るものと思いますが、それが実際の政策のひとつひとつに対する対応の仕方と矛盾する事がある。定数１の選挙区で自民と民主とが立った場合「民主に入れるべき」か「投票ボイコット」か考えますよね。「左翼なら民主党に入れるなんて冗談じゃない」とも思う。でもその結果自民党が勝つのも腹立たしい。で、その民主党候補が極右だったりしたら、「いっそ自民党に入れる方がマシなんじゃないの？」とか考えちゃいますよね。極右の民主党都議が実際いますからね。ところが一方、同じ民主党なのに、沖縄基地建設反対や憲法９条改憲反対な人もいます。今回の場合、連合が動いてる。労働運動界隈で、連合は総合的にはやっぱり「困った存在」ですがその傘下にいる労組は必ずしも同一な方向を向いているわけじゃありません。そうしたややこしい政治情勢の中で茶畑さんが発信してきた主張は貴重だと思います。リクツがどうのという事よりも、この保守改革路線をうち破り、民衆の側に少しでも有利な方向へ情勢が転がるようにするにはどこにテコをあてがい、重石を載せるのがいいのか。こうした努力はきっと報われる日が来る。断然来る。静岡での経験は、いよいよ来月（か、さ来月）の総選挙で活かされると思います。がんばろー！＼(^o^)／　麻生政権打倒！　そしてそのあとにどんな政権を目指すのかが試されます。

ちなみに

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 7月 7日(火)17時52分31秒

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静岡市葵区では海野氏はトップでした。民主党・連合や自民・公明を相手に全く組織が無い中でのあの結果は「大健闘」ではないでしょうか？

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