(cache) 人民食堂パンタ屋へようこそ　＜小難しい言葉を知ってる自慢板＞

＞こんなものは未来永劫ない検索したら、たくさんありますけど評価内容や基準を公表するだけでも、かなり改善されます。完全に純粋にはなかなかならないでしょうが、そういう透明性のある方向へ向かおうということです。＞なんと、道徳的なのだろう。全く逆ですね。べっとりとしたものではなく、もっと無機質でメカニックなものでいいんですよ。プロ野球のように数値化すればいいんです。何でも数字で表せるのかって、そんな馬鹿なことは言ってません。評価してはいけないようなことまで評価させないようにするためには、そういう機械的な仕掛けが必要だということです。冷たいシステムそれだけが温かい人間的なものを回復させてくれるだろう。分からんことは黙っとけ・・ウィト評価からべっとりとした部分を除外することで守るんです。世間のべっとりとした部分を必要悪だと見なすのはけっこう。だが、その影響における過剰な強度をそぎ落とす努力は必要なんだよ、道徳くん♪

意味わかってんの？

投稿者：ヤマさん投稿日：2010年 3月28日(日)00時28分37秒

＞忠誠心あるいは愛社精神

常識がない！

投稿者：ヤマさん投稿日：2010年 3月28日(日)00時20分36秒

＞純粋に評価されるような人事考課こんなものは未来永劫ない。それが常識というもんだ。なんと、道徳的なのだろう。

訂正

投稿者：招き猫投稿日：2010年 3月28日(日)00時07分54秒

壊れた部分に関して ×　終身雇用で対「正社員よりも高い賃金をもらうべきという考え」応できるほど世の中は甘くないということです。 ○　終身雇用で対応できるほど世の中は甘くないということです。

反省的均衡

投稿者：招き猫投稿日：2010年 3月28日(日)00時03分56秒

まことさん＞労働市場の流動性が進むという状況日本はもっと流動的であるべきですね。それは企業自体が気づき始めています。終身雇用で対正社員よりも高い賃金をもらうべきという考え応できるほど世の中は甘くないということです。逆に、日本の労働者は甘えている部分が大きいと思います。その甘えとは公務員に象徴されるような利権にしがみつく姿勢ですね。彼らは利権を一度手放し、全体のシステム（セーフティネット）にしようとはしません。左派組合も同様です。流動的である、その頃合というか程度というものはほどよいバランスに落ち着くはずです。あまりに流動的な企業はたいてい過剰な能力主義です。従って、個人の獲得した情報や技能は他に伝播されることがなくなっていく。その上、その有能な個人もまた他へ移って行ってしまい、社内に留保される”知識”はどんどん薄くなっていく。もちろん、企業に対する忠誠心あるいは愛社精神みたいなものも育たない。そういう企業はダメになるでしょう。従って、企業は有能な人間が簡単に移らないように努力します。それは金銭にだけ換算されるものではない、いろいろな全体性が求められるようになるでしょう。派閥などのくだらん政治力学ではなく、純粋に評価されるような人事考課からこぎれいな職場にして観葉植物を置くとかまで。要は、人間的な全体性の復活という感じでしょうか。もちろん”金”も大きな要素ですけど。逆に流動性を欠いたところは完全に取り残されます。”交通”がない企業、排他的閉鎖的な職場、差異をハイブリッドとして取り込む技量がない会社、そういうところはダメになるのは間違いありません。流動性は反省的均衡により微調整され、ほどよいところに定まるように思います。また、そうできるところが生き残っていくでしょう。＞生活給的側面を「社会化」し、社会全体のシステムとして全くその通りです。まことさんは、資本主義に関してはどうお考えですか。階級和解などは？＞非正規雇用労働者はリスクを背負っているのですからこの前提は、社会のシステムによりなくなるようにするべきです。例えば、失業者は手厚く社会で支えるようにしないとなりません。もちろん、失業者は再教育を義務づけるなどの方策も並置させないとなりません。＞正社員よりも高い賃金をもらうべきという考えそもそも、日本の派遣法は能力や技能を特別に持つ者のためにできたらしいですね。高い賃金は当然だった。それが雇用調整の安全弁みたいなものになってしまった背景には資本だけではなく、それと共犯する形で正規労働者がいたということは重く考えないとなりません。＞リスク企業においては、危機管理とリスクマネージメントは広義においては同じように扱われます。しかし、正確には異なります。リスクマネージメントとは、セーフティネットということです。リスクは社会のシステムでマネージメントするべきだというのが第一にあります。同時に個人は社会の健全なるシステムを支える義務と責任を自覚するべきでしょうね。

RE:同一”価値”労働

投稿者：まこと投稿日：2010年 3月27日(土)22時02分54秒

＞いわゆる安定というものは、他のセーフティネットで受け止めるものにしないとならない。＞だから、全体的な変更を前提にしないと簡単には片付けられないように思います。そうでしょうね。私自身の意見は四トロ二次会でも展開しましたが、日本の大企業・公務員の給与体制は「生活給」という考えがベースにあり、企業は労働者を終身雇用として囲い込む代わりに福祉や人材教育を企業内で担ってきました。が、そうした枠組みも変遷しつつあります。で、私は終身雇用がベストか？と問われれば、必ずしもそうは考えないのですね。今後も労働市場の流動性が進むという状況を踏まえつつ、生活給的側面を「社会化」し、社会全体のシステムとしてセーフティ・ネットを構築していくべきだと考えております。あと、同一賃金・同一(価値)労働ですが、非正規雇用労働者はリスクを背負っているのですから、正社員よりも高い賃金をもらうべきという考えがあっても良いと思いますね。

発想似てる・・・

投稿者：半蔵投稿日：2010年 3月27日(土)17時32分50秒

深夜移動って昼間のゴミゴミした中を進むのがバカバカしくなるくらい快適なんですよね＾＾ただ事故ったときは対応遅れたり病院へ搬送されても研修医しかいなかったりとちょっと怖い一面もあります

投稿募集！

投稿者：ヤマさん投稿日：2010年 3月27日(土)14時25分1秒

●人民食堂【外野席】 http://6816.teacup.com/3426/bbs/t1/ 人民食堂に書かれている内容に忌憚ない感想及び意見を書き込むスレッド（食堂の客を眺めて外からいぢくるための場所）・・・byまっぺんさん

自由の平等へ

投稿者：招き猫投稿日：2010年 3月27日(土)12時35分17秒

＞＞すでに生産の量とスピードは投稿者：まっぺん投稿日：2010年 3月27日(土)11時57分27秒人々の労働量を大幅に削減しても成り立つほどになっている。ただ、生産の成果の分配が極めて不当に行われていること、「労働」を媒介とした分配にほとんど限定されていることで＞＞資本主義を前提にしては無理だという認識でしょうか。

同一”価値”労働

投稿者：招き猫投稿日：2010年 3月27日(土)12時16分52秒

まことさん同一”価値”労働、同一賃金なら派遣でもいいんではないですか。そのためには年功序列など止めないとならないものはたくさんあります。いわゆる安定というものは、他のセーフティネットで受け止めるものにしないとならない。だから、全体的な変更を前提にしないと簡単には片付けられないように思います。まことさん自身のご意見をぜひお聞きしたいと思います。

必死で開発してバナナの叩き売りじゃ、

投稿者：ケンジ投稿日：2010年 3月27日(土)12時15分10秒

　ああいうものづくりの労働者は報われないよなあ、ホント。ものの３ヶ月もすればもうニューモデルだと言う。で、ジャパネットタカタあたりで旧モデルだから大安売りとくる。　最近じゃニューモデルですらジャパネットタカタで大安売りだ。　まったく、バナナの叩き売りだよ、これじゃ。　ニューモデルが安いよ安いよ！！　っていう掛け声が私には、給料が安いよ安いよ！！と聞こえてくるね。　だから、現場は派遣ばっかりなんだよ。　そういうわけで、東工大あたりの電気電子関係（第５類）を目指してたのを、エリートどころかとんでもない家畜人生じゃないか？と思って方向転換した私の選択はまったく正しかった、と日々確認しているわけですな。　ジャパネットタカタを見ながらね。

すでに生産の量とスピードは

投稿者：まっぺん投稿日：2010年 3月27日(土)11時57分27秒

人々の労働量を大幅に削減しても成り立つほどになっている。ただ、生産の成果の分配が極めて不当に行われていること、「労働」を媒介とした分配にほとんど限定されていることで「莫大な所得を得ているもの」「低賃金過重労働者」「失業者」に分類されているだけ。労働力人口、平均労働時間、総所得などの統計をとってみれば分かるだろう。あ法の得意な検索コピペでやってみれば？

あ法はｗｗ

投稿者：まっぺん投稿日：2010年 3月27日(土)11時46分38秒

労働価値説のなんたるかを理解もしていないで知った風なことをｗｗｗ

快適で「早い」乗り物がベストだ

投稿者：ケンジ投稿日：2010年 3月27日(土)11時12分38秒

　考え方の問題だろうね。たとえば、私のキャンピングカーは速い乗り物じゃない。　むしろゆったり走るというものだ。　しかし、これが早いんだよね、まったく。　つまり、仕事が終わって普通は次の休日の朝早めに行動を開始する。しかし、連休なんかしっかり渋滞に巻き込まれる。　だったら、電車で行った方が速いし早い。　だけど、電車は駅まで。そこから先は、ちょっと不便。　そこで、キャンピングカーとなる。これだと、仕事が終わって夕食を済ませ、シャワーも浴びて、それから出発となる。深夜だから渋滞は無く道は空いている。　目的地の直近まで行って、その付近の道の駅あたりで、仮眠を取る。　仮眠といったって、ベッドだから私は快適に眠れるね。　朝食も車内だ。　で、遊園地などが始まる前には駐車場に到着し、遊園地のオープンと同時にロスタイム無しで、ゆったり遊べる。　早いと列に長時間並ぶことも少ない。　これが一番早くて快適だね。　ただドライブの時間は長いけど。　え？　太平洋をぶち抜くトンネル？　プっｗｗ　そういう幼児むけのSFもののオツムなの？？　その手の話相手が欲しかったらその筋の掲示板を探せばいいんでないの？

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