(cache) 四トロ同窓会二次会

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前もって

投稿者：半さん投稿日：2009年 4月22日(水)06時20分13秒

猫さんのブッコミ（特攻隊長）を務める意はないってことを示したかったんで＾＾；ここにはそれなりの秩序があると思うんで「空気読めぬ」天然の私としてはセクトさんの「でていけ！」で食堂に戻りますよ黄金爆弾は「ぼくの村の話」を思い出したんで・・・住宅地では近隣住民に迷惑かかるからまぁやらないのが常識ですがねｗその本については地元の図書館にリクエスト中です（通るかな？）

無理

投稿者：セクトＮｏ.７投稿日：2009年 4月22日(水)01時44分34秒

返信・引用

＞コードに触れたら止めてくださいこれは削除人の権限です。わたすは、削除人ではなく『赤色土竜党書記』という事務官僚ですだ。それも書記長が議論にはまってとか、議論の二次会と三次会仕分けみたいなお仕事です。したがって、他人様を削除する権限はないし、議論を制限する気持ちもない。ただし、議論以前の『トンデモ』＝事実認識の欠如等については「でていけ！」と言い出すのは、もちろんワタイ。どんな好きではない意見でも排除勧告はしませんよ。これは、二次会、三次会、人民食堂でも同様です。ついでに＞タワーアタッカーズが詳しいのかな？成田本読んでください。でも、時代が違うよ。 http://www.yuishobo.com/narita.html みんな同じときに三里塚に関わったわけじゃないし、３･２６にいたわけじゃない。中味については色々だけれど、われらが座談会は知らない人にとっては「へー」という内容と自負してます。怠けないで、芥川賞をとる気概がほしい。（もう酔っ払ってるＺＯ！）

伊達さん

投稿者：半さん投稿日：2009年 4月21日(火)23時20分57秒

返信・引用編集済

デモ反対派がこれからどんな対策をとるかご想像つきますか？・デモ行進にし尿（黄金爆弾）を撒く（タワーアタッカーズが詳しいのかな？）・デモ行進を認可した役人を侮辱罪で告発する・デモ参加者の顔写真をフィリピン人になじみのあるサイトに貼る（デモのおかげで蕨市が「国際都市」に進化したりしてｗ）なんてのが運動未経験の思いつきなんですが・・・ >>セクトさんコードに触れたら止めてください

件のデモ

投稿者：伊達純投稿日：2009年 4月21日(火)13時11分8秒

返信・引用

に私が出くわしたら、「弱いものいじめの卑怯者！」「恥知らず！」「人でなし！」と罵詈雑言の限りのシュプレヒコールをたった１人でも加えるだろうな。彼奴めらは右翼でも愛国者でも何でもない。単なるヤクザもの、チンピラ、愚連隊の類だ。と言うかヤクザやチンピラ、愚連隊にも、あれより人間的にマトモな連中がいくらでもいるだろうよ。言わば劣化ウランやプルトニウムのような有害無益の連中だ。

もし私が右翼だったら屈辱だな

投稿者：草加耕助投稿日：2009年 4月21日(火)11時39分48秒

返信・引用編集済

茶畑進さん＞ > ネット上だけだった草の根ファシスト達の動きが公然化している件について相当な > 危機感を持ってます。たとえば最近、私が「不法滞在の外国人を規制するべきだ」とごく素朴に考えている、そんな右翼市民だったらどうしたかなと考えることがあります。まず、１３歳の女の子の個人宅や小学校にデモをかけるなどという非人道的な行為には絶対に反対したと思います。旧ソ連や北朝鮮を見ればわかるように、そういう非人道的な行為を正当化する理論や理屈やイデオロギーには、何か根本的な部分において致命的な欠陥があるのです。そこに目をつぶって理屈をこねくり回し、自分たちの正当性を主張する点において、まさに彼らはひと昔どころかふた昔も前の左翼運動の最悪の部分、その正統にして漫画的な後継者であり、それを裏返しただけの醜悪なパロディでしかありません。だいたいこの子は日本で生まれ育ち、中身は私たちの子供となんら変わらないごく一般の人間です。さらに子供には両親の入国になんらの責任もありません。かつ、この子供を追い出すための今回のデモ（というか単なる嫌がらせ行為）は、この子が日本の法の手続きによって完全に合法的に滞在許可を得た後で行われています。にもかかわらず、完全に合法的に滞在している子供の実名を、横断幕に「犯罪者」などと書いて、義務教育期間中の子供が通う小中学校の児童相手にデモをかけるなんてレイシストの鬱憤晴らし、人権侵害と言うのももったいない嫌がらせ行為以外の何の意味もなく、まさに自分達の運動の自殺行為です。到底一般の理解が得られるとは思えません。そうではなく、もし私が右翼なら抗議先は子供に正式な在留許可を出した法務省にするように強硬に主張したと思う。それもデモなどではなく、今回の在留許可に対する抗議なり意見の提出という形で。その上でこう主張したでしょう。「子供には罪はないし、私たちは彼女を責めているではありません。しかし冷たいようですが・・（以下自分たちの主張を述べて）・・そこで例外を認めることはできません。ただ、彼女が日本を好きでいてくれることは嬉しく思いますし彼女の将来の幸福を願います」とそしてもしこの意見が却下され、大勢で一人の子供を吊るし上げに行くことが決定されたら、私は失望してその運動から離れたでしょうね。こんなクソどもと行動を一緒にはできないと。このデモは桜井誠（この字でよかったかな）氏という人が中心だったみたいですが、この人はこういうこと（ヘイトスピーチパフォーマンス）を熱心にやっている人だそうです。欧米で言えば外国人や移民の排斥運動を専売特許にしている極右政党やネオナチなどに相当する位置にいる部分だと思うし、日本でこういう人やパフォーマンスが主流になるかもしれないと思うほど、私は日本人を卑下していません。もちろん、そういう極少数派を一手に集約することで一時的には「爆発的に伸びている」かのように見せかけることは可能でしょうし、今回のような人権侵害事件への対応は必要でしょう。ドイツでは外国人の流入に「抗議」する極右の行動で、彼らが多く住むアパートが放火されて罪のない子供（彼らに言わせれば子供も「犯罪者」なんでしょうが）が焼け死ぬようなこともありました。ですから茶畑さんのような危機感も絶対に必要ですが、こういう確信犯たちと直対応するのではなく、基本的には余裕を持って、かつ対応を誤らないよう慎重に、被害の拡大を防ぐという視点が大切だと思います。＊左翼業界でも、たとえば共産党などが自分の議席拡大に結びつかない自立的な運動に対して酷い敵対をすることなどがあり、市民主義者などから批判されたりしています。右翼業界でも桜井氏など、もともとの「右翼の理想」を裏切るようなトンデモ君がいるということにすぎません。まあ、左翼的には桜井氏のような人が「右翼の主流」になってくれることは批判がしやすくてありがたいわけですが（笑）特に日の丸を林立させてくれたのはありがたかった。ですが、本物の右翼思想の持ち主にとっては、あんなことで日の丸を使われるのは屈辱でしょうね。左翼組織に潜入したスパイが何をするのかを考えてみればわかること。スパイは「そんな過激なことはやめよう」とは絶対に言わない。「もっともっと！」「こんな奴ら許せない！今こそ叩き潰せ」と煽りまくる。「それはやりすぎでは…」という意見には「裏切り者！日和見主義！」と排除していく。そして無謀な「決起」で運動は大衆から見放されて潰れていく。桜井氏のやっていることはまさにその右翼版。＊ついで（飽くまでもついで）に書けば、２１世紀の課題は人権の国際化、つまり国家や国籍や民族、宗教、住んでいる場所に関係なくすべての人に同等の人権が保障されることです。だからこそ私たちは北朝鮮や中国国内の人権状況について口を出して非難したり、そこから逃げてくる難民をかくまうことが堂々と許されるのです。それは「内政干渉」ではありません。自国の政府の外交に人権問題という視点を要求できるのもそうです。ただ、このようなクソどもを批判するのに、非人道的という以外に、あれこれ理屈をこねる必要はまったくありません。ウヨサヨ思想や国家論なんて何の関係もありません。右翼も左翼も、国家概念を相対化したい人も強化したい人も、みんなで声をそろえてこう叫べばそれだけで充分です。「それでも人間か！この屑ども！」と。

http://bund.jp/

国家が担保するものとは？

投稿者：スマイス投稿日：2009年 4月21日(火)10時23分46秒

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>>黒目さんへ >だいたい、日本で生まれて日本で育って日本語を話す人他人名義のパスポートで不法入国し、不法滞在した親子という前提を抜かしてはいけません。 >「日本から出て行け！」とか言っているカスを批判するのに不法入国･不法滞在ですから日本から強制送還されるのは当然です。 >「国家論」だの、あるいは右翼だの左翼だのまで持ち出さなきゃならん話ですかね。基本的人権とは神から与えられたものですが、それを保持・行使するには国家の担保が必要です。ですから、人権論を主張するときは、目に見ることのできない「国家」を論じる必要が出てきます。 >これは単に倫理の問題であり、倫理の問題というのは感情の問題などではなく倫理ですから、不法行為はいけません。で、黒目さんの主張は、感情論です。 >国家の理屈と倫理が対峙するのであれば、そんなもん国家の理屈の方を是正するしかないのが当然です。不法入国･不法滞在については、国家の理屈(法)と、倫理（自然法common　law）という問題でないでしょう。 >そもそも、生まれた時にたまたま自分の親が日本国籍の保持者だったという、たかがそれだけの根拠それが実に大きな事なのです。意識せずに過ごしていますが、我々は常に国家に期待と承認を求めているわけです。

「国家論」ってそんなにえらいもんですかね。

投稿者：黒目投稿日：2009年 4月21日(火)00時10分57秒

返信・引用

だいたい、日本で生まれて日本で育って日本語を話す人を捕まえて「日本から出て行け！」とか言っているカスを批判するのに、「国家論」だの、あるいは右翼だの左翼だのまで持ち出さなきゃならん話ですかね。これは単に倫理の問題であり、倫理の問題というのは感情の問題などではなく、それを踏み外したら社会が機能せんようになるから倫理というもんがあるんであって、国家の理屈と倫理が対峙するのであれば、そんなもん国家の理屈の方を是正するしかないのが当然です。そもそも、生まれた時にたまたま自分の親が日本国籍の保持者だったという、たかがそれだけの根拠で、どんだけ吹き上がるねんという話ではないのか。「俺様は日本人」とかゆうてる奴が、「日本人」たる根拠なんかどんだけあるのか。あれを見て、「民族の恥」という言葉が頭に浮かびましたが、これって民族主義的偏向ですかね？

趣味が分かってない

投稿者：招き猫投稿日：2009年 4月20日(月)21時17分31秒

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鬼ごっこしたことありますか。すぐ捕まるのは面白くない。でもね、全然見つからず捕まらないというのはもっと面白くない。ほどほどっていうのは趣味である証拠。＞趣味」ならもっと効果的な挑発・粉砕行動を取ることができるオレを捕まえたければ、捕まえてみろっていう趣味者もいるが、たいていはそこそこでやる。ピッタリ趣味の典型ということでんな。もう少し、正確な分析が必要です。科学的にｗ

再びスパイと交流する戸田さん

投稿者：まっぺん投稿日：2009年 4月20日(月)11時15分6秒

返信・引用

三次会の方に投稿しました。 http://www60.tcup.com/6038/mappen.html

大変失礼しました

投稿者：招き猫投稿日：2009年 4月19日(日)23時28分34秒

返信・引用

まことさん　ではなく　まっぺんさん　に対するレスでした。すいませんでした。

ご無沙汰しております

投稿者：GO＠あるみさん投稿日：2009年 4月19日(日)22時58分24秒

返信・引用

猫さん＞趣味なら、逮捕されるのも趣味のうち。そうでしょ？その通り、逮捕されるのが「趣味」ならもっと効果的な挑発・粉砕行動を取ることができるさ、それをやらないのは、実はそんなことは「趣味」ではないからなんだよ。効果がない、そう判断しただけだよ。ぴよ丸号さん国家論ですかね。うん、人間が生きるためには、社会は必要だが、国家はいらない。今ある国家・国境は「かりそめ」のものである以上、人間が生きるために不便な「国家の制度」は排撃されるべきである。まあ、その答えが＞例えば、不法滞在という概念はおかしい、なぜならば権利はそこに住んでいる人に与えられるべきもので、国籍に規定されるべきではない、とか。ということなんですが･･･あと、「日本の右翼」と定義すると、＞事情があって日本に流入してきたアジア人を食客などとして遇して来たのが右翼なんですから。というのは成り立つが、ワールドワイドに見れば、排外主義をふりまくというところで、ヨーロッパのネオナチなんかと一にする、でヨーロッパのネオナチ･･･というかナチスが「国家」に屈服した（ようするに「国家なんかいらない！」と言い切ることができなかった「左翼」）の成れの果てなんですわ。だから元日共の藤岡なんかがいるワケ。

http://tatakauarumi.cocolog-nifty.com/blog/

在特会批判をそこまでするなら

投稿者：ぴよ丸号投稿日：2009年 4月19日(日)22時18分43秒

返信・引用

国家論を左派は明示する必要があると思います。社会契約論によりますかね。例えば、不法滞在という概念はおかしい、なぜならば権利はそこに住んでいる人に与えられるべきもので、国籍に規定されるべきではない、とか。ならば、在日朝鮮人とかの「永住権」と矛盾しますね。朝鮮国籍を認めることが前提になりますからね。何にせよ、感情論と国家論の両方を見なければならない問題で、様々なこじれが感じられます。ちなみに、私は在特会を右翼団体とは思えませんね。事情があって日本に流入してきたアジア人を食客などとして遇して来たのが右翼なんですから。むしろ、アカ崩れにしか見えませんね。藤岡某などと同類の。（挑発的に書きました）

まことさん

投稿者：招き猫投稿日：2009年 4月19日(日)01時24分23秒

返信・引用

で、その糞ウヨの粛清をどう考えますか。＞追い出しデモと＞紙製の横断幕を「盗んだ」容疑ママゴトかいな。そんなこといつまでやるんでっか？＞二人をただちに釈放することを要求します仰々しい言葉の数々で結局これでっか。なぜ、やると言わない。あなたの延長に、あなたやあなたの思いはやってこない。まるでイチローの愛国心みたいなもの。今まで何年やってきましたか。これから何年するんですか。ママゴトｗ議会制民主主義ねえｗ趣味なら、逮捕されるのも趣味のうち。そうでしょ？

まるごと転載します！

投稿者：まっぺん投稿日：2009年 4月17日(金)14時51分48秒

返信・引用

救援会声明４月１１日、外国人「追い出しデモ」に抗議した二人の男性が埼玉県警蕨署に逮捕される事件が起きました。ひとりは「追い出しデモ」の主催者が掲げていた紙製の横断幕を「盗んだ」容疑で、もうひとりはそのおよそ３時間後、公務執行妨害容疑での逮捕でした。彼らの友人として、私たちは両名の救援を呼びかけるとともに、彼らの行動の意義と逮捕の不当性を訴え、埼玉県警に即時釈放を求めます。この日、外国人「追い出しデモ」を主催したのは、「在日特権を許さない市民の会」という右翼団体でした。彼らはこれまであちらこちらで「外国人＝犯罪者」という扇動を続けてきた団体です。彼らはあたり前に地域と関係を作り暮らしている外国籍の人々を「犯罪者」扱いして、国外への追放を求める活動を続けています。そのあげく彼らは個人攻撃を開始し、長期に地域に滞在する一家を「追い出せ」とまで言いだしたのです。このことをネットなどで知り、当日「在特会」のデモに抗議しようと蕨市外から駅前に４０名ほどの個人が集まりました。それぞれの思いは異なるにしても、共通していたのは彼らの煽る排外主義への危機感と、弱い立場にある人を標的にして攻撃する彼らの卑劣さへの怒りでした。あろうことかこの日のデモコースには、長期滞在の外国人ご一家のお子さんが通っていた小学校と、現在も通っている中学校が含まれていました。そこで彼らが「一家を追放せよ」と叫ぶことは、その一家に対してだけでなく、長期滞在するすべての外国人に対する暴力です。「特権を許さない」と彼らは言います。しかし、彼らが攻撃の標的としたのは、もっともこの社会の特権からは遠い外国人の、しかも子どもです。彼らの言う「国民大行進」は、そのような卑劣かつ卑怯なデモだったのです。午後１時から「在特会」は「一家の追放」を叫ぶ集会を駅近くの公園で開始しました。その集会の終わりごろになって、公園の入口に彼らが作成した紙製の横断幕が運ばれてきたのです。そこに書かれていたのは「不法入国は犯罪だ。『かわいそう』のペテンにだまされるな」という文字でした。蕨に住む家族を明らかに標的としたこの言葉は言葉の名に値するものではありません。これは地域に住む超過滞在の外国人を攻撃する暴力なのです。「追い出しデモ」への抗議に参加していた彼が行ったのはこの暴力への抵抗でした。警察は当初、彼に「任意同行」を求め、彼もそれに応じました。ところが「在特会」はあろうことか「窃盗」事件として被害届を出し、そのため彼は「窃盗犯」として逮捕されいまなお蕨署に留置されています。その後、抗議活動に参加した人々の多くは蕨署に集まり、正規の手続きに則って逮捕された人への面会を求めました。ところが蕨警察署はバリケードを築き警察官を配置し、根拠も無く面会を拒みました。それどころか弁護士が身分を提示して面会を求めても１時間以上にわたって面会を拒否し続けたのです。そして突如そこに蕨警察署に先導された右翼が登場しました。彼らは抗議活動に参加した人々に罵声を浴びせかけ、その際に生じた混乱の中で一名が公務執行妨害容疑で逮捕されたのです。今回の行動については、参加者の間に充分な意思統一がはかれず、抗議行動を呼びかけた側の不手際も多々あったようです。抗議行動を呼びかけた側はその点を十分認識しなければならないと私たちも考えます。しかし、抗議行動が企図した「在特会」への抗議そのものは正当なものだと私たちは考えます。彼らの行ったデモは多くの外国籍で暮らす不安定な法的地位の人々を恐怖にさらす重大な犯罪です。裁かれるべきは彼らです。一方で、「在特会」が「犯罪者」と叫び排除を求めているのは、この社会で生き、働き、人々と友情関係を結ぶ人々です。ビザがないことはだれを傷つけているわけでも誰を侵害しているわけでもないのです。生きることは犯罪ではありません。私たちは排外主義扇動を終らせることを求めて逮捕された二人をただちに釈放することを要求します。 2009年4月12日「外国人追い出しデモ反対行動」救援会連絡先：oidashihantai@gmail.com ■カンパの御願い■ ２名をいちはやく釈放させるために両名の友人が中心となってボランティアで活動しています。差し入れ、面会、弁護士の手配などにお金が必要です。まことに心苦しい限りですが、救援会にカンパを寄せて下い。よろしくお願いします。銀行振込みずほ銀行早稲田支店店番０６８普２２２３０２２タノ　シンイチ

>外国人追い出し反対行動

投稿者：イレギュラーず投稿日：2009年 4月16日(木)18時54分8秒

返信・引用

>荻上式 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/ ここには動画がありました。

外国人追い出し反対行動

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 4月16日(木)14時15分46秒

返信・引用

http://d.hatena.ne.jp/oidashino/ この件についての情報を求めます。ネット上だけだった草の根ファシスト達の動きが公然化している件について相当な危機感を持ってます。

本日衆院本会議！国会前抗議行動へ！

投稿者：まっぺん投稿日：2009年 4月14日(火)11時37分17秒

返信・引用

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ★「グアム移転協定」、１４日に衆議院本会議★ →　当日も国会前抗議行動をおこないます！　← ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご存知のように「グアム移転協定」国会承認審議は４月１０日（金）午後５時４０分頃に衆議院外務委員会で採決されてしまいました。在沖海兵隊の移転数やグアムの米軍施設の建設費用も含む２８億ドルの拠出などをあいまいにしたまま、強行しました。また、野党議員の追及によって、辺野古新基地建設が頓挫しても「グアム移転協定」違反とならないなどの回答を引き出しました。私たち辺野古への基地建設を許さない実行委員会は、当日審議中、傍聴し、国会前で座り込み、午後６時30分からは６０名以上の結集で、強行採決を許さない声を上げました。私たちは、今この場がたたかいの場だから、この場にいる私たちが頑張ろうと確認しあい、下記のように明日におこなわれる衆議院本会議での可決に対しても国会前抗議行動をすることにしました。引き続き、参加を呼びかけます。【近々の審議日程】＜衆議院本会議での可決＞４月１４日（火）午後１時から　衆議院本会議＜参議院での趣旨説明＞　４月１５日（水）午前１０時から　参議院本会議 ★いずれも、何時頃に「グアム移転協定」をとりあげるかは不明【４・14国会前抗議行動】＜国会前抗議集会＞日時：４月１４日（火）午後６時３０分から約１時間場所：衆議院第２議員会館前路上＜座り込み＞日時：同日午後３時から午後６時３０分まで場所：同上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【主催】辺野古への基地建設を許さない実行委員会 http://www.jca.apc.org/HHK/NoNewBases/NNBJ.html 【連絡先】沖縄・一坪反戦地主会関東ブロック090-3910-4140／市民のひろば03-5275-5989

小ブル社民さん、伊達純さん、ありがとうございます

投稿者：中野由紀子（旗旗舎）投稿日：2009年 4月10日(金)22時14分43秒

返信・引用

小ブル社民さん、レイバーネットも良さそうですね。来週にでも会費を払って入会しようと思います。情報、ありがとうございます。伊達純さん、お勧めの「市民社会フォーラム」のMLに参加希望のメールを出しました。情報、ありがとうございます。みんなで入ってつながりましょー　ヾ(✿❛◡❛ฺฺ)人(❛◡❛ฺฺ✿ฺ)ﾉ（　←　イタタ）

http://bund.jp/md/minidiary/index.php?req_uid=107

大阪で独立系のメーデー＞黒目さんへ

投稿者：伊達純投稿日：2009年 4月10日(金)21時23分7秒

返信・引用

　性質上、２つの投稿に分けました。連続投稿ご容赦。＞管理人さまm(_ _)m 　大阪で独立系のメーデーを行ないたいという動きがあります。　ウェブログ「ですぺら」のメールアドレスにメールを送っても弾かれました。　四トロ同窓会掲示板二次会を見ていたら、メールで御連絡下さい。

＞よさそなＭＬ

投稿者：伊達純投稿日：2009年 4月10日(金)21時19分1秒

返信・引用

↓[AML]終焉間際の私の投稿です。 [AML 25214] 私が入っている全国版メーリングリスト http://list.jca.apc.org/public/aml/2009-March/024643.html ↓それを受けて市民社会フォーラムメーリングリスト[civilsocietyforum21]の紹介 [AML 25306] 市民社会フォーラムのご案内 http://list.jca.apc.org/public/aml/2009-March/024730.html 「市民社会フォーラム」ホームページ http://sites.google.com/site/civilesocietyforum/ ↓私も推薦。 [AML 25308] Re: 市民社会フォーラムのご案内 http://list.jca.apc.org/public/aml/2009-March/024732.html 　ということで「市民社会フォーラム」のメーリングリスト[civilsocietyforum21]も良いのではないかと思います。

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