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やっぱり南ベトナム旗か！

投稿者：まっぺん投稿日：2008年 4月27日(日)08時43分12秒

ちょっと複雑な気持ちですね。南ベトナム政府は、最後のクエンバンチューに至るまで、残虐な弾圧政策をとっていて死刑にはギロチンを使っていました。今回のチベット問題では、日の丸旗も双方の側に立っていましたが、いずれにしても弾圧・侵略された者への連帯行動に「弾圧・侵略の歴史」をもった旗が使用されることには残念な気持ちがします。脱北者受け入れ同感です。在日がたくさんいるし、日本なら来やすいですね。だいたい日本は難民受け入れに対しては消極的で、その辺はまだ非常に遅れています。ベトナム難民受け入れの時も「一時滞在」としての許可だけでしょう？　人権感覚が遅れてるよね。ところで新時代社「かけはし」サイトがハッキングされた件で、今ウエブ担当者に連絡したんですが、彼の意見では「この間、チベット問題でキャンペーンを続けていたので、中国派から注目されたのかも知れないね」とのことでした。連休明けまでどうしようもないみたいですね。

追加

投稿者：三浦小太郎投稿日：2008年 4月27日(日)08時32分5秒

返信・引用

ああ、あれはベトナムからの亡命者、難民の方々の旗。彼等は反共って事もあるんだろうけど、中国への敵対心が強くて、チベット人のことにも同情的な人が多い。私の先輩筋の方にはベトナム難民救援運動やってた方が多くおりまして、日本受け入れにも熱心だった。その系列で参加してくれた人たちです。サイゴン政権があれほどまでに腐敗堕落してなけりゃねー。まあ、日本政府はかってベトナム難民を約一万受け入れたんだから脱北者ももっと難民として受け入れてくれないもんかね。

かけはしサイトがハッカーにやられたみたい

投稿者：まっぺん投稿日：2008年 4月27日(日)08時24分1秒

返信・引用

三次会イレギュラーズさん情報です http://www60.tcup.com/6038/mappen.html かけはしサイト http://www.jrcl.net/

あ！あそこに三浦さんがいらっしゃったんですか

投稿者：まっぺん投稿日：2008年 4月27日(日)08時14分9秒

返信・引用編集済

テレビで観てましたが、駅前の角に青い新月旗がたくさん立っていましたね。「これ何だろうね～」って言ってたんですよ。かなり目立っていました。じゃあ、三浦さんならご存知でしょうか、その東トルキスタン旗とともに黄色地に三本の赤線のはいった旗もありましたね。あれは何の旗でしょうか？関係あるかどうかわかりませんが、ベトナム戦争のころの南ベトナム傀儡政権の旗がちょうどあんなデザインだったんです。

長野行って来ましたけどね

投稿者：三浦小太郎投稿日：2008年 4月27日(日)08時07分2秒

返信・引用

昨日は長野（朝方２時間くらいしかいれなかったけど）行って来ましたけどね、ま、中々盛り上がりましたよ。こういうのはむしろ私が書いたほうがいいのかもわからんので報告しますが、アジア連帯講座とチェ・ゲバラの旗も翻ってました。私達のグループは東トルキスタン（新疆ウイグル）の旗を１０本以上持込み参加。数社のマスコミから「これ何の旗でしょうか」と聴かれて説明しましたけど、結構目立ってたと自画自賛。あの現場での中国留学生との対話はちょっと難しいな。むしろ、学校で、職場で、こういう問題を話し合えるといいんですよね。彼らが日本に来たのはそのためだと言ってもいいと思う。勿論、彼等には中々そういう余裕はないとは思うけどね。日本の学生でこういうデモに参加した人は、むしろ日常のキャンパスで中国の人たちと対話して欲しい。聖火リレーも勿論ですが、その後がむしろ重要ですね。でもつくづく思ったのは、脱北者問題ではこの１００分の１も集まらんなということ（笑）これは、やっぱり私たちの運動にまだまだ国内的にも国際的にも力がない、つまり信用度がまだまだ低く、関心も薄いからですね。ダライ・ラマ法王にも色んな意見があることは知ってますけど、少なくともチベット亡命政府も法王様も、国際的にやっぱり一定の信用度もあれば評価もされているわけで、だからこそノーベル平和賞も受賞された。そして、今、国民大衆の中には、政治は嫌いな人であっても、毒餃子問題も含めて、やっぱり今の中国政府に対する不信感は強いんじゃないでしょうかね？それが、「あの中国に弾圧され罵倒されている被害者」としてのチベットへの同情にも結びつくんじゃないかなあ。公平に見て、チベット亡命政府と中国政府とのコメントを較べれば、後者のほうには普通共感できないもんね。まあ、ダルフールが色々話題になったりするのを見て思うけど、ルワンダの時は完全に国際社会アメリカもフランスも見捨てまくったわけで、まあ色々政治の世界だから１００％公平とかは無理だよな。私も脱北者問題はやっぱり近いし、現場を見た事もあるからやらねばいかんと思うが，申し訳ないけどアフリカの事にはあんまり想像力働かない。まあ、でもそれは、自分が関心を持った事からやるしかないんじゃないですかね。

聖火リレー見ながら…

投稿者：まっぺん投稿日：2008年 4月26日(土)12時13分41秒

返信・引用

●中国人がみんな豊かになったら… 「世界がもし全部アメリカになったら」って本がありましたね。牧場の面積だけで人類は住めなくなっちゃうし、その飼料のために食糧不足となり餓死者が出る。そうしたシミュレーションを詳しい数値で表している。ぼくは読んでないけど。結局我々も含む先進諸国の「ゼイタク生活」は、貧困者を貧困のままにしておくことが条件となっていたっていう事。我々の生活スタイルを根本から考え直していかなくちゃならないってことだね。 http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%8C%E3%82%82%E3%81%97%E5%85%A8%E9%83%A8%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89-%E5%8B%9D%E8%B0%B7-%E8%AA%A0%E5%BD%A6/dp/customer-reviews/477620214X ●聖火リレーへの行動はチャンス！ところでチベット問題。暴動が起こった時期については、全くの自然発生的なものというよりは、それなりの意識的な扇動者たちが現地でオリンピックとタイミングを合わせて起こしたんだろうという想像はつきますが、目的を遂げるためには、最も効果的な時期を狙うのは当然な事。「それがどうしたの？」と思うわけです。そのうえで今回の事態を、オリンピックの成功をねがって全国から動員された中国人留学生たちと出会うことができた「チャンス」ととらえるべきなんじゃないかなー。なぜなら、これらの動員された中国人たちはチベット問題について深く知っている人は少ないと思われるからです。政府の宣伝を信じ、「ダライラマは悪魔」と思い込んでいるだけで、ただ単純に中国で初めて開催されるオリンピックに興味を持ってるだけでしょう。かれらに向かって敵対的行動をとる必要はない。むしろ近づいていって、チベット弾圧の情報を伝え、中国政府のウソを暴露し、人権問題のために共に考え、行動することを説得していったらどうか。そうの意味でも、宣伝カーで相手を罵倒したり喧嘩して怪我させたりするのはマイナスですね。反中国な一部右翼が今朝そんなことをしたらしい。そういう行為はかえってチベット人権運動にマイナスイメージを与えるだけじゃないか。…テレビを観ててそんなことを思いました。

いや？かまうけれどな（笑

投稿者：セクトＮｏ.７投稿日：2008年 4月26日(土)11時21分45秒

返信・引用編集済

＞日本の国旗やプラカードが４～５本ありましたが、まあ、わが国の国旗なのですから、かまわないのでしょう。言いたいことは解るから『突っ込みは』しないけれど、一応左翼としては「そうですね」とは言えんぞよ。（笑）ただ、昨今の日の丸が一般化して日常に溶け込んでいる風景は、昔を知る人間にとっては隔世の感がするな。Ｊリーグの影響もあると思う。（ここは突っ込むなよ伊達チン）いまや日本人の国民食である寿司すら、定番のネタのマグロを中国人が競り落す時代。そのうち寿司屋からマグロが消える日も近いとさえ噂されている。別に私はかまわないけれどね。イカ・タコ・かっぱ・かんぴょうが寿司だと思ってるから。巷にあふれる中国製品とその安全性への不安、不法滞在者による犯罪事件のスクープ、島国にとっては遅れた大陸であった中国が今や日本の日常に存在している現実。チベットがアジアの地域であることもあるかな？＞純粋な激怒から行動が起こったというのであれば、パレスチナやダルフールでもいいのです。パレスチナやダルフールは遠いし、直接的には中国はかかわっていないからでしょうね。空気を作ったというよりも「そうなっちゃった」と言うしかないと思う。ただし、その現実をうまく利用するのが政治でもあるんだろうけれど。中学までは自分より成績が下だった奴が現役で東京大学に入学し、自分は一浪して法政大学入学したとしたら、屈折するだろうね。トチローたん。（誰も突っ込むなよ。遊んでんだから。）でも、法政大学も東京大学も同レベルにしか感じられないおいらもいるのさ。『絶対無理』という点では雲の上の話で関係ないもんな。五星紅旗の下、中国人民が豊かな食生活を送ることに異は唱えることではないかもしれないが、その１３億人民が日常的に豚肉を食いだすことを想像すると眩暈がするな。豚の餌のカロリーでどれくらいの飢餓の人間が救えるのか？飽食の日本人が言うと天に唾を、というこをなんだろうけれど。以上、難しい町内会活動の合間の息抜きでした。

ご無沙汰しております

投稿者：ぴよ丸号投稿日：2008年 4月26日(土)10時13分24秒

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中国は日本の隣で、今や国力が日本を超えようとしているのがハッキリしているからだと思います。空気は誰かが作ったのではなく、勝手に出来たものだと思います。そこに「意図」「悪意」を読み取ろうとする「政治」そのものが大衆に政治が嫌悪される最大の理由だと思います。トチロー様： >このとき、この６００人から、右翼も左翼も完全に足蹴にされているのです。 >仲間外れにされているのです。本当にそうだと思います。アキバデモが好感を持って迎えられたのに、主催者が過去に中核派の人と交流があったというだけでそっぽを向かれた話も同様のことかと。

この「空気」は何か？

投稿者：YUKI 投稿日：2008年 4月26日(土)08時56分18秒

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トチローさんの投稿には重要なポイントが含まれていると思います。ありがとうございます。それでは、問いたいのは、パレスチナやダルフールなど世界には抑圧された人びとの問題は他にあるのに、「なぜチベットなのか」という点です。純粋な激怒から行動が起こったというのであれば、パレスチナやダルフールでもいいのです。しかし、恐らく、パレスチナやダルフールでは、名古屋で600人も集まらないでしょう。チベット問題に関しては、パレスチナやダルフールでは起こらなかった「空気」があるのではないでしょうか？私は、どうやってその「空気」が作られたのかに関心があります。

「フリー・チベット・デモ」とは何か？

投稿者：トチロー投稿日：2008年 4月26日(土)00時42分41秒

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　大きな田舎、名古屋で、無所属の若者が600人です。（主催者発表＝報道発表の500人は、デモ出発前の待機中のカウントで、しかも、そのカウントは出席簿のような紙片を配ることによって数える方法によるものであり、実際には漏れがあった。デモ隊は１時間も前から集合し、１～２の挨拶はあったものの集会をするわけでもなく、修学旅行生のごとくみんなで並んで座って出発を待っていたのである。当然、そこらを散歩している参加者もたくさんいたし、先頭が出発した時点では参加者は増えている）　僕の感触では、この６００人中、左右の活動家および市民運動家の人数は、知人の数、風体、デモ中のちょっとした仕種などから推定して、多くても６０人程度でした。（異論があれば、どなたかご指摘ください）　さて、名古屋で、無所属の政治行動未経験者を６００人集めてデモができる人がいるでしょうか？　そんな団体があるでしょうか？　イラク開戦抗議デモは、活動家や市民運動家を中心に大動員された縁者一同は４００人でした。貧困集会で１５０人。　議論すべきは、この６００人動員の現実ではないでしょうか？　僕はあわてて、デモの発祥である２チャンネルを閲覧し、ミクシーに参加しました。そこでのわずかな接触の感触ですが、彼らの圧倒的多数は、政治は嫌いなのです。右翼も左翼も大嫌いなのです。中国が悪いとか良いとか、そんな話には関わりたくないのです。デモが政治行動だなどとは思ってもいないのです。虐殺行為に、ただ激怒しているだけなのです。そういう人たちが、フリー・チベットのデモに６００人集まったのです　これは、フリーター労組などの反貧困デモとは質的に違うように思えるのです。　しかも、みんな真剣なのです。かなりまじめにデモをするのです。高く持ち上げ、通行人に一生懸命見せつけるプラカード、欠かさないコール。　議論すべきは、このデモ決起の現実ではないでしょうか？　餃子問題などでの嫌中国の思惑が、多少なりとも動機の背後としてあったのは確かでしょう。しかし、名古屋デモでは、反中国のプラカードや中国国旗は一切禁止されていました。　日本の国旗やプラカードが４～５本ありましたが、まあ、わが国の国旗なのですから、かまわないのでしょう。　フリー・チベット・デモを見ながら、利用するとかしないとか、中国をどうとらえるかなど、派生するこれら各論の重要さは、６００人のデモ隊の前にぶっ飛んでしまうように思います。　デモをやったことがない若者が集まって、デモをやろうと考えた。東京などから助っ人も来て、ネットのオフ会が開かれた。そして６００人です。　このとき、この６００人から、右翼も左翼も完全に足蹴にされているのです。仲間外れにされているのです。　そして、左右の両陣営は、この動きを見て、あわてて意思表明している状況なのではないでしょうか？　右翼をにらんで牽制などしている場合ではないと思います。　一部では、９条の各団体に対して何か協力を求めたらしいのですが、デモ主催側には、９条団体の知識がほとんどない為に呼びかけそのものに勘違いがあったのではないかと思われ、団体の側では、フリーチベットデモの情報がなくほとんどが門前払いをしたらしい）　分析が必要なのは、６００人が、何故、人権問題、政治問題に集まったのかということではないかと思います。我々が何をなすべきかは、そこに集中して考えることが欠かせないと思います。　はたして、６００人の動員は、ただの流行で、サッカーや野球の応援と同じレベルだったのでしょうか？　本当にそれだけのことだったのでしょうか？　はたして、参加者の間から発言されているいるオリンピック関連への言及は、誰かどこかの政治的意図があるのでしょうか？　磯谷利恵さん殺害犯に死刑を求める署名は、２７万筆を突破しました。これをどう司法につなげるのか？　移植手術を受けたミライちゃんへの寄付は、余ってしまいました。これをどう医療行政につなげるのか？　デモ行為は、署名や募金以上の出来事であると考えています。　素朴な感情と行動が、今、政治に向いているのです。「何様だ？」という非難を恐れずに言うなら、「彼らをほったらかしにして良いのでしょうか？」　静観する状況にあるとは、とても思えません。これが求められるスタンスではないかと僕は考えています。

チベットねた

投稿者：日中愛好協会（正統）投稿日：2008年 4月25日(金)23時22分40秒

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いちおー、目と足と指は動かしておます。それはさておき。かつて、中共に「反中国」「ニセ日中」などと言われまくっていた側の日中友好協会の機関紙「日中友好新聞」(2008/04/05)に、言及がが。ホントは全文紹介したいのですが、とりあえず少しだけ。 -- 平和解決求める国際世論　チベット自治区などの騒乱（前略）　餃子問題が未解決のなか、日本国民の対中感情の悪化も懸念されています。今回の事態が、日中関係の悪化につながることのないよう、一刻も早い問題の収束が望まれています。 --

http://maoist.web.fc2.com/tib/index.html

一応、風穴は空いたみたいです

投稿者：YUKI 投稿日：2008年 4月25日(金)19時32分56秒

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まっぺんさん、ありがとうございます。「フリーチベット」を政治利用しようとしている人たちを見ると、慎重にならざるを得ないとの思いが強くなります。しかし、本質的には、中国での人権確立と民主化への動きの重要な一部であると見るべきです。大国の意思がどうのとか、極右勢力の部分を見すぎていて、素直になれなかったのは確かです。もっとも、経済的な利得から見て、日本での反中国／ナショナリズムの高揚は害悪になるので、経済界が支持しないでしょう。むしろ、中国政府が国内での不満そらしのため、反日／反米運動を盛り上げるネタにするので、逆に中国政府を利するのみです。だから、ネットでよく見るタイプのフリーチベット＋反中国の組み合わせは終息するものと思います。ところで、日経新聞に以下の記事が載っています。国際世論に後押しされて軟化したと捉えたいです。 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080425AT3S2501825042008.html 中国政府がダライ・ラマ側と直接対話へ（以下略）

ＹＵＫＩさんへ、ちょっとだけ

投稿者：まっぺん投稿日：2008年 4月25日(金)14時22分1秒

返信・引用編集済

＞下の「かけはし」に関しては、中国が高度に自由と人権が保証された国であれば支持できるものの、＞現在の中国政府では「批判されて当然」という面もあります。かけはしに掲載されているのは、１９５９年段階の「チベット動乱」についての当時の第四インター国際書記局（つまり統一書記局となる前の国際書記局派側の立場）、及び中国人同志の論文で、当時の中国と米国の関係、そしてそこに介在するダライラマの立場を分析したものです。当時の中国、そして当時のダライラマの立場は、主体的にも客観的にも現在とは相当違っているといっていいでしょう。最初に書いてある解説ではその事に触れています。以下、若干の抜粋です。 --------------------- 　われわれは当時の歴史的文脈の中で提起されたこの立場を、歴史的文献として読者の検討の材料とするためにサイトに掲載する。しかし言うまでもなくこの分析は今日の情勢にそのまま適用することはできない。チベット民衆の今回の反乱は、もはや「封建的・反動的」な旧支配階級の利害を体現するものと捉えることはできない。われわれはさらに分析を深める必要があることはもちろんだが、基本的にチベットにおける旧封建的農奴支配の基盤は解体されてしまっている、と見るべきである。そして、今回の反乱が帝国主義諸国、とりわけ米帝国主義の直接的介入によるものだと考えることはできない。 --------------------- http://www.jrcl.net/web/frame080423a.html １９５９年の「チベット動乱」と第４インターナショナルの立場（２００８年４月　「かけはし」編集委員会）チベット事件　第四インターナショナル国際書記局決議　　1959年7月チベット問題における社会主義の立場　　1959年4月17日　　　　　向　青中国　新彊ウィグルの核実験反対デモと民族自決権　　　　　　　　高島　義一

来日する胡錦濤国家主席に抗議を！

投稿者：まっぺん投稿日：2008年 4月25日(金)14時08分10秒

返信・引用

以下、AMLでひろったので転載します（まっぺん）(=^^=)／【転送大歓迎】 ●「緊急集会・チベット人の命を救え！」ご案内● SAVE TIBET NETWORK<http://save-tibet.net/> （呼びかけ人：牧野聖修・前衆院議員）胡錦濤国家主席、来日。５月6日、日本青年館で集会・デモに参加しよう！５月６日、中国の国家主席、胡錦濤が来日する予定。胡錦濤は軍事を取り仕切る中国の重要人物。彼の訪日に合わせ、セーブ・チベット・ネットワークは、武器を持たない多くのチベット市民を殺戮し、自由を願う市民を拘束している中国政府に対し、抗議の集会・デモを実施します。 ■ 日時：５月６日（火）集会：開場11:30am～　開始12:30～14:00 デモ： 14:30～　（雨天決行） ■ 集会の場所：日本青年館（東京都新宿区霞ヶ丘町７ー１）最寄り駅・地下鉄銀座線　外苑前駅３番出口より徒歩７分・地下鉄大江戸線　国立競技場駅A2出口より徒歩７分・JR 信濃町駅より　徒歩９分・JR　千駄ヶ谷駅より徒歩９分アクセス http://www.nippon-seinenkan.or.jp/hotel/pdf/access.pdf ■デモのコース：　検討中（恐らく、渋谷方面に歩きます） ■集会のＭＣは、J-waveのDJ、モーリー・ロバートソンさんと池田有希子さんに決定！ ※このデモは、ＴＳＮＪとセーブ・チベット・ネットワークが連携しておこないます。 ※セーブ・チベット・ネットワークは団体ではなく、個人個人をつなぐネットワークです。どなたも個人としての参加してください。また、セーブ・チベット・ネットワークはあらゆる暴力を禁止し、平和的にデモを行います。～デモ参加者の皆様へ～中国政府のチベット人への弾圧は終わったわけではなく、オリンピック開催を前に、ますます締め付けを厳しくしています。今回のデモは、一刻も早く平穏な日常を取り戻すこと、また拘束された人々がすみやかに解放されることを願い、そして中国の武力弾圧と人権弾圧に抗議するために行います。一滴の水がやがて大地を潤す大河の流れとなるように、一人一人の意思が集結すれば、大きな力になります。お友達にも呼びかけ、一人でも多くの参加を求めましょう。胡錦濤の来日に日本政府と日本の市民がどのように対応するか、世界の人々が注目していることも確かです。チベット問題は、チベットだけではなく、世界平和に関わるグローバルな問題です。アジアの大国、中国が武力よりも人権を大切にする平和国家へと変わらない限り、アジアの平和はありません。その意味で、チベット問題は日本人一人一人の問題でもあるのです。５月６日のデモには、平和と民主主義を愛し、人権の大切さを知る良識ある多くの方々の参加をお待ちします。 SAVE TIBET NETWORK <http://save-tibet.net/>

「反中国」というだけでは

投稿者：草加耕助投稿日：2008年 4月24日(木)20時35分10秒

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ＹＵＫＩさんと三浦さんの投稿は私にとっては示唆深いものでした。まず、ＹＵＫＩさんのおっしゃる、「チベットを反中国のネタにしているに過ぎない人」というのは、左派系のサイトやブログに対して、チベットとは何の関係もないエントリーで唐突に「チベットはどうした」みたいなコメントをつけて荒し行為のネタにしている下品な輩のことでしょう。こういう人に限って自分ではチベット民衆のために指一本すら動かしてはいない偽善者であり、これはもう右や左の問題ではない。チベットの人々の闘いを、自分が気に食わない言論や人権への抑圧のネタにしているのあって、チベットの人々の思いを最大限に踏みにじって侮辱する行為として、左右を問わずにこぞって批判するべき行為です。こんな糞のような輩はもう問題外ですが、チベットについての書き込みで一番目だっているのが、こういう糞のような輩だということに、チベットを真面目に支援している人はもっと危機感があってもいいのではないかと思いました。次に、チベットを反中国（あるいは反共）のネタにしてはいけないというのは、私のような立場からはそう思いますが、もとから反共や右翼的な思想を持っている人にまで要求するのはちょっと酷かなと思います。別の言い方をすれば、それでは沖縄の米兵の少女暴行事件を「反安保や反基地のネタにするな」というナンセンス極まりない主張の裏返しになってしまうのではないかということです。私たちは少女暴行事件を「ネタ」にしたわけでは断じてありません。安保や基地の存在こそが沖縄や世界の人々の人権を踏みにじっている現状を一貫して問題にし続けてきたのです。では私たちと同じように、真面目に世界の人々の人権を1人の市民として考え、その結果として「反中国」を人権擁護の観点から訴えるような人まで、上記のような糞のような輩と同列において批判してもいいのかと思います。もちろんここにいる左翼の方々は、もとから中国の人権侵害には強く批判している人々ばかりです。ですから結論的には＞日本での反中国感情やナショナリズムの高揚を狙った「フリーチベット」の運動を牽制しながら、＞中国に対してはさらなる自由と人権の確立を求めて行くという方向性が妥当と思いますというＹＵＫＩさんのおっしゃることにとどめをさすと思います。ですがあんまり窮屈すぎるのもどうかと思います。チベット問題の何が問題かと言えば、それは人権抑圧であることです。いっさい「反中国」を言うなというよりも、人権擁護の観点からなされた主張かどうかという視点のほうが重要であるように思います。すなわち、民族排外主義や外国人排斥などの差別、人権抑圧のネタにチベットを使うような言論の名に値しない「擬似言論」とは徹底的に闘うべきだと思いますが、人権擁護の観点からの「反中国」は通常の議論の対象であって、決着は大衆からの支持によって決まると思いますよ。たとえばチベット支援の大衆的な集会にそういう「反中国」な「右」の人がいたってかまわないし、自由に発言したらいいと思う。それは米軍糾弾の会場に「左」な人が来るのと同じことでしょう。ちょっとでも「反中国」だからと目くじらたてるのもどうかと思います。あと、三浦さんの＞中国以外の国によるものだったら自分は関心を持ったかどうかというようなことは左派にもあるわけです。普段はノーマークの部分が行った行為には、事態を正確に把握できるまで時間がかかって、どうしても反応が遅くなりがちなわけです。私も以前は「右翼もアメリカに抗議しろ」みたいに思った時期もありましたが、今はまあ、お互いに「得意分野」があるわけですから、あんまりないものねだりしてもしょうがないかと思っています。結論的に言えば、むしろどちらの主張が人権擁護に寄与するものかを競い合うくらいの心構えがないと、右であれ左であれ、泥仕合的になじりあっても大衆から呆れられるばかりです。最後に、＞もう私のような立場の人間は目立たないほうが、広がる運動になるとも思ったしという考えは左派の人にも多くあって、大勢の人々が献身的に弱者や虐げられた人々を支える運動の下働きを献身的になされています。ところが、こういう人々に対してまで、例の糞のような輩どもが、「元○○派の過激派が潜り込んでいる運動だ」みたいな心ない悪罵を投げつけたりすることがままあって、本当に許せない気持ちになります。右派系のサイトに「米軍の暴行事件はどうした」みたいな荒し行為をした左派は（探せばいたかもしれないが）私の知る限りでは見られなかったし、三浦さんが参加しているからと言って、こういう糞のような輩の裏返しのようなことは言わないようにしたいものです。以上、まだまだ未整理ながらお二人の投稿を読んで思いつくままに。

http://bund.jp/

私もそうでしたけどね

投稿者：三浦小太郎投稿日：2008年 4月24日(木)08時30分18秒

返信・引用編集済

ＹＵＫＩさんへこれは議論ではなくて、一応私自身の体験もいれて書き込みますね。参考になるかもしれないから。私も「フリーチベットの旗を掲げる人」の一人ですが、正直いいますとね、最初は確かに「反中国のネタ」で関わった面がありました。もしチベットが他の国に侵略されて、そのもとで重大な人権弾圧があったとして、中国以外の国によるものだったら自分は関心を持ったかどうか、持ったとしてもデモや宣伝までするかどうかはわからない。（逆に、その場合は左派の方々のほうが動いたかもわからないですね）ただ、実際チベット問題に興味を持ったのは約１０年位前ですけど、まあチベット側のものが多いけれどもチベット問題に関する本も一応は数冊読むわけですよ。そして在日チベットの方々にも触れる。チベット文明にも多少は興味を持ち、分からないなりに仏教の本も読んでみる。その過程で、だんだんと、これは、自分の反中国の「ネタ」になんか利用しちゃいけない問題なんだ、ということが少しはわかってくるわけです。勿論、私が「反中国」であることは確かですよ。ただ、チベット問題は私の「ネタ」のためにあるんじゃない、という事くらいは多少わかってきたわけですよ。もう一つ、チベット支援運動の中には、私のように、左派の皆さんからすれば認められない政治思想、歴史認識の方も入っているでしょう。それはそうですが、今「フリーチベットの旗を掲げる人たち」には、今、必ずしもそうではない人たちが随分はいってきているはずです。私はこれは本当にいいことだと思っています。ごく普通の市民が、テレビでチベットの有様を見て、中国政府の対応と、ダライ・ラマ法王、そしてチベットを支援している文化人達の声明を見比べて、これはどう見ても、少なくとも対話に応じないという一点で中国政府はよくないと思いデモにも集会にもこれまで全く見られなかったくらいの数の人たちが集まっているわけです。そして、少なくとも支援運動の中核であるＴＳＮＪ主催・共催の集会やデモに関しては、どのような政治思想の方でも、また、ノンポリの方でもこれるよう、抵抗感を覚えぬよう、色々時を配られているはずです。勿論、「オリンピックが終われば「フリーチベット」の運動も静まる」可能性は高いことは私も認めます。そうならないよう、今多くの方々が知恵を絞っていますし、また持続的な関心を持ってくださるよう呼びかけております。私はチベット支援運動がこれからは普遍的な人権問題、かつ反中国ではなく中国そのものの民主化や人権改善、少数民族全般の高度な自治に向かう事を期待しかつ信じておりますし、その芽のようなものはこれから育てていけば必ず生まれると思っています。その意味で、今現在フリーチベットの旗を掲げている方々の中にある危険性を指摘するのもかまいませんが、その可能性を探る姿勢も必要ではないかと思います。昨日、チベットでなくなった方々のための４９日法要という集会があり私も参加させて戴きましたが、少なくとも私には、歪んだナショナリズムや中国憎しの感情とは程遠い集会と思いました。私もしばらく、北朝鮮問題にかまけてチベット問題にはご無沙汰でしたが、これからは下働き（テープおこしとか宣伝とか）でまたやらねばいかんなあと実感しましたよ。もう私のような立場の人間は目立たないほうが、広がる運動になるとも思ったし

「フリーチベット」の旗を掲げる人たちについて

投稿者：YUKI 投稿日：2008年 4月24日(木)04時51分44秒

返信・引用

私は少なくとも日本で「フリーチベット」の旗を掲げる人たちが何者であるかを問題にしなければならないと思います。彼ら／彼女らの目的は、反中国のネタにしているにしか過ぎず、恐らく、オリンピックが終われば「フリーチベット」の運動も静まるのは自明です。そもそも、排外主義とナショナリズムの組み合わせによる運動は麻薬的な魅力があるのです。したがって、今の時点では、「フリーチベット」と「反中国」の組み合わせに対して「どう対峙するか」を念頭に置いて行動することが必要ではないでしょうか。 http://www.n-yuki.net/blog.php?itemid=126 左翼政治家を見れば。大体、以下の意見が標準的と思われます。 http://ah-yeah.com/blog/index.php?itemid=652 しかし、これでは、私が危惧する「フリーチベット」と「反中国」の運動を助ける効果しかないという問題があります。下の「かけはし」に関しては、中国が高度に自由と人権が保証された国であれば支持できるものの、現在の中国政府では「批判されて当然」という面もあります。したがって、日本での反中国感情やナショナリズムの高揚を狙った「フリーチベット」の運動を牽制しながら、中国に対してはさらなる自由と人権の確立を求めて行くという方向性が妥当と思います。

かけはし「学習欄」にチベット問題資料

投稿者：まっぺん投稿日：2008年 4月23日(水)21時54分0秒

返信・引用

読んでみましょう。 http://www.jrcl.net/web/frame12.html　→　http://www.jrcl.net/web/frame080423a.html

題名を付けてください

投稿者：管理人投稿日：2008年 4月23日(水)21時50分15秒

返信・引用

この掲示板は題名、投稿者名をかならず入れることになっています。自分で修正できるので、一番下の「管理人メニュー」をクリックして修正をおねがいします。

また一人　引っかかったか（笑）

投稿者：鍋山投稿日：2008年 4月23日(水)21時31分46秒

返信・引用編集済

浦島太郎が、また・・・四分五裂した四トロの中では、現在の多数派は我が【レッドモール党】です！元政治局員から私のようなもとペイペイまで数千人の党員がおります！元現闘の人も数十人はいると思います。『党規約』 http://redmole.jp/program.html かく言う私も、引っかかったくちです。二次会過去ログ（わっ、もう6年前！！　入党してからの実績は・・・あまりない・涙） http://redmole.jp/log/2002/2002-10i.htm ---------------------------------------------------------------------------- はじめまして　　投稿日：10月31日(木)03時25分13秒いや、まっぺんさんには、ひさーーーーしぶり、と言ったほうがいいですね。７０年代はじめのころ一時期には、週一でテーブル囲んで会議してましたねーー。～～～まったく「浦島太郎」状態です。～～しかし、横井さんが、一年以上も前に、亡くなっていたこと、そして、今回の日朝会談、私自身にはとても衝撃的でした。～～～ ----------------------------------------------------------------------------

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