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もどかしいなあ（苦笑）

 投稿者：日中愛好協会（正統）  投稿日：2010年 5月27日(木)12時04分30秒 		返信・引用
  「民意」とか「圧倒的多数」とかについて云々するなら、
世論調査の結果とかを書けばいいじゃん（苦笑）

普天間「公約違反」６６％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100509-OYT1T00823.htm

普天間移設首相方針、県民７６％反対　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0513/SEB201005130037.html

県内表明「評価せず」７６％　首相来県で本紙世論調査
発言修正　不支持９０％
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-05-11_6389/

沖縄県民世論調査―質問と回答〈５月１１、１２日実施〉
http://www.asahi.com/politics/update/0513/SEB201005130043.html

あー、ぼくは必要がなければ「自分の意見」云々を書かないうえ、
日頃から「バカサヨ」とか書いてるような人間ですｗ 		 

ご冥福をお祈りします

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月27日(木)10時39分10秒 		返信・引用
  針生一郎さん、
革命２１準備会の顧問で、丸木美術館館長もやってましたね。
あまり僕と接点はなかったけど、
http://www.com21.jp/journal/001/001_02.html
http://www.com21.jp/journal/022/022_08.html#04 		 

だから通行人さん

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月27日(木)09時49分29秒 		返信・引用 編集済
  私が出した「宿題」はどうなりましたか？

（１）「沖縄の圧倒的多数」が「普天間基地撤去」「県内移設反対」を望んでいることを
あの集会参加者の人数が示しています。
あなたが１万人だというなら、少なくとも１００人にひとりという事は認めるわけですね？
首都圏４千万人に置き換えれば４０万人が東京に集まったことになりますが
そんなすごい集会、少なくとも私は見たことありませんよ。

（２）またそこには全市長村長・議長が集まった事も紹介ずみ。
選挙で選ばれた各市町村の「代表者」が参加し決意を表明しているという事です。

（３）まぁ、あなたが認めないのは自由ですが、首相は認めてますよ。
日本国を代表する鳩山首相が、これだけ右往左往してきた事を見れば
少なくとも、鳩山首相は、現在の沖縄の「民意」を認めており、その上でそれを裏切ろうとしている。
日米合意について鳩山は「断腸の思い」だの「申し訳ない」だのと言っていることからも
彼がその「沖縄への裏切り」を自覚していることは明らかです。

さて、３点に渡って沖縄の「民意」については明らかにしてきました。
あなたがいくら「民意ではない」と主張しても、多くの人が「沖縄の民意」は理解しているんですよ。
その上で「民意を尊重しよう」という人と「国防の方が沖縄の民意より上だ」という人がいる。
あなたは本心では後者の立場にありながら、基地反対は「沖縄の民意ではない」かのように言う。
それは相手に対してだけでなく、自分の心を偽る態度ではありませんか？
「一般意思ではない」（意味不明）などというヘリクツはやめて、正直に言ったらいいんですよ。
「沖縄は日本の国防にとって重要だ。だからお前たちは日本のために捨て石になれ！」とね。

そうでなければ「宿題」への回答をお願いします。
簡単な事ですよ。「基地反対が沖縄の民意でない」なら、
●いったいどのくらいの人々が基地に賛成しているのですか？
●それはどんな証拠によって証明できるのですか？

私は手持ちのカードを全部見せましたよ。さあ、通行人さん。今度はあなたがカードを切る番です。 		 

針生一郎さん死去

 投稿者：三浦小太郎  投稿日：2010年 5月27日(木)09時11分18秒 		返信・引用
  文芸・美術評論家の針生一郎さん死去＝前衛芸術評論で活躍

　戦後の前衛芸術批評をリードし、原爆の図丸木美術館（埼玉県）館長としても知られる文芸・美術評論家の針生一郎（はりう・いちろう）さんが26日午後0時2分、急性心不全のため川崎市の病院で死去した。84歳だった。仙台市出身。葬儀は6月1日午前10時30分から川崎市多摩区南生田8の1の1の春秋苑白蓮華堂で。喪主は長男徹（とおる）さん。

　東北大文学部卒業後、東大大学院で美学を学んだ。ダダイズムやシュールレアリスムなど前衛芸術への関心を高め、文芸評論家の花田清輝や美術家の岡本太郎らと交流。美術のほか文芸、社会評論で活躍し、美術評論家連盟会長も務めた。金津創作の森（福井県）館長、和光大名誉教授。著書に「修羅の画家」「戦後美術盛衰史」「三里塚の思想」など。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100526-00000216-jij-soci

私は前衛美術なるものには全く興味が無く、またこの方の政治姿勢とも正反対ですが、ある時代を精一杯生き抜いた方だったとは思います。私より皆さんのほうで追悼の意をこめてコメントしてくれませんか。

後、この紹介記事、間違いではないんでしょうけど、確か針生さんはアジア・アフリカ研究会とかをやっておられませんでしたかね？いや、何でそんなことを言うかというと、北関連で一度研究会の機関誌が送られてきたことがあって、その内容が、かって無批判に北朝鮮を支持してしまったこと、韓国の実態への理解が足りなかったことを、大変誠実な姿勢で会員の方が書いていたんですよ。その時、なんか針生氏もこの研究会の指導者の一人か何かのように書いてあった気がしたもので。

全く無縁の方でも、いや、それどころか反対の立場だった人でも、昭和に活躍した人がなくなるとなんとなくさびしい。 		 

荒らしにマジレスもなんですが

 投稿者：草加耕助  投稿日：2010年 5月27日(木)04時23分56秒 		返信・引用
  > No.4586[元記事へ]

通行人さんへのお返事です。

いたずら書きの捨てハンに呼びかけるのも、管理人さまへのご迷惑になるのでなんだと思いますが、「通行人」さん、あなたの良心に期待して一応真面目に呼びかけさせていただきますよ。

結局、あなたは最初の書き込み（それ自体が論点のすりかえでしたが）と同じことを、何度も何度も繰り返しているだけですよね。「俺は正しい！お前らはその俺の『正しい意見』と違うことを言っている」以上のことは、最初から何一つ言っていませんよね、あなたは。なんの根拠も（ただの一つも）示さずに、それで自分の言うことを信じろとは、いったい自分は神様だとでも夢想しているのでしょうか？

まっぺんさんをはじめとして、ここにいる人の多くは、「通行人」さんの書き込みに対して、ちゃんと真正面から答えてレスを返してくれています。話をそらしたり、はぐらかしたりはいっさいしていません。その上で、政治的な断言を根拠もなく繰り返すのではなく、ちゃんと事実や根拠を示して、論理的に展開することを呼びかけています。つまりちゃんと議論に応じています。

なのにちゃんと自分なりの論理を展開することもなく、自分の主張の根拠を示すこともなく、主観的な断言を何度も繰り返して投稿する（しかもこの板の趣旨に真っ向から反する内容を）のは、あまりにも礼儀知らずですし、最初から議論する気は全くない、ただ板を荒らしたいという動機で書き込んでいると判断されても仕方がないのではないですか？

何人もの人が、あなたの意見に対して、ちゃんと真っ向から返答し、反論も書いています。それに対して再反論が書けない、自分の主張の根拠すら示せない、なんの根拠もなく、ただ「そうだったらいいのにな」と思うことを、あたかもそれが現実であるかのように夢想して繰り返して板を汚し、掲示板資源を浪費している。こんなことを繰り返しているようでは、あなたの敗北宣言と受け取られても仕方がありませんし、継続的に読んでいる人からは、、「通行人」さんは鼻で笑われているでしょうね。

過去にも、論破されても論破されても、ネットに張り付いて、全く同じ内容をまるでゾンビのように繰り返し、自分の投稿を常に最新の場所にもってくることで、それこそ「通りすがり」の人には、実はボロボロに論破されている自分が「勝っている」かのように見せかけるアホどもがたくさんいました。現時点で、あなたはそういうアホどもの仲間だと思われています。

こちらはちゃんとあなたの意見に正面から回答し、自分の意見をのべ、その根拠も示しました。そしてあなたの意見のおかしいところ、常識はずれなところも示しました。私自身も議論をすすめるために、いくつかの「？」を示しましたよね。ところがあなたのほうはそれに全く答えていません。答えられない、議論する能力がない、つーか、最初から議論する気がないならそう言ってください。そんな遊び半分の不誠実な態度で、誰か一人でも「ああその通りだね」と説得される人がいるとお考えですか？それとも読者さんから「本当に単なる荒らしさんにすぎない」と判断されてもいいんですかね？

http://bund.jp/

  

解雇権乱用の可能性大

 投稿者：焚火派ＧＡＬゲー戦線  投稿日：2010年 5月26日(水)19時13分11秒 		返信・引用
  　今、時間が無いので詳しくは書きませんが。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100526-OYT8T00404.htm
＞　別の２０歳代の男性は、氏名とともに自分がダウンロードしたアダルトゲームのタイトル一覧をネット上に流された。４月中旬には勤務先にも知られ、「会社に迷惑をかけた」として退職に追い込まれた。何度も再就職活動を重ねたが、「ネットに名前が出ている」として内定を取り消されたこともある。男性は「どうしてこんな事になったのか……」とかすれた声で話した。 		 

我那覇さん＝真喜志さん

 投稿者：管理人  投稿日：2010年 5月24日(月)16時40分58秒 		返信・引用 編集済
  > No.4587[元記事へ]

今後は人民食堂のみご来場を歓迎いたします。
http://8816.teacup.com/mappen/bbs 		 

よほど痛いところを突かれたようですね

 投稿者：真喜志  投稿日：2010年 5月24日(月)15時43分6秒 		返信・引用
  > No.4578[元記事へ]

我那覇さんと私は別人です。管理人なら発信元を調べれば簡単にわかるはずなのに、同一人物と偽って、「まじめな議論」では勝ち目のない相手を貶めるとは、卑劣極まりないですね。
問題の核心から必死で目を背けないではいられないのがありありとわかります。

管理人さんへのお返事です。
> ここではハンドル名をいくつ使っても構\\\いません。
> 好きなハンドル名で自由に投稿してください(=^^=)／
> 自分の意見に別名で「賛同」するのも、まぁいいでしょう。
> しかしそれは「まじめに議論する態度」とは言えませんね。
>
> 議論そのものを大切にしましょう。(=^^=)／ 		 

だからさ、トートロジーなんだね

 投稿者：通行人  投稿日：2010年 5月24日(月)15時28分58秒 		返信・引用
  あんたがたの言っているのはさ、自分たちは正しい、その都合のいい声が現象的にはいろいろあるよ、と、自分たちだけで安心しているという構図。
そういう安心立命の境地と、現実世界は違うということですね。
デモとか決議とか、まるで６０年代だ。
しかし、民意とか一般意思とか、あんたがたが言う総意とか、実証されないことを絶対の正義、真実の証拠として押し付けようとする全体主義の実験はもう、20世紀で終わったんですよ。
その基本が分からない人たちといくらやりあってもお互い理解の道筋がつかないですね。
沖縄の圧倒的多数が基地反対という根拠はまったくない。
９万人とか１１万人とか、ホントにそれだけ集まったのか、沖縄県民総数は確か１００万人ぐらいでしょう。１０人に１人と言いたいための吹聴でも、実数はその１０分の１。
名護市長選でも、基地反対だけの政策の現市長と、敗れた受け入れ派前市長の獲得票差はごくわずかだった。どこから「圧倒的多数は基地反対」と言えるのか？
実証精神がなくて、自分たちだけの思い込みを延々と繰り返すのは精神衛生上仕方ないのかもしれない。
哀れに思いますが、いい加減に目を覚ましてもらいたいものです。
特定イデオロギーで社会に迷惑をかけるのもこれくらいにして！ 		 

えーと、統計学という言葉を知っていますか？

 投稿者：草加耕助  投稿日：2010年 5月24日(月)03時58分6秒 		返信・引用
  > No.4583[元記事へ]

通行人さんへのお返事です。

民意だろうが、「一般意思」などという、それこそ「一般」に流通していない不思議な造語で呼ぼうが、沖縄の圧倒的多数意見（＝総意）が、基地の県内移設拒否であることは、ありとあらゆる事実が示しています。どんな名前で呼ぼうが同じことです。統計学上の最大限の誤差を見積もってもこの事実はひっくり返しようがありません。

その常識をそうではないと言うのはあなたなのですから、当然ながら、「そう思う根拠を示してください」といっているのです。そういう客観的な現実を無視したことを、何の根拠も示さずにただ断言されても、単に「痛い人」と判断するしかありません。

天気予報が大雨で、空は真っ黒、まさにポツポツと雨粒が落ちだした、その期およんでまだ「５分後の天気はカンカン照りの快晴になる」と断言しているのですよ、あなたは。そんなことありえないでしょ。おまけに「快晴にならないというなら、それを証明してみろよぉ」と子供のようなダダまでこねてるんですよ。それがどんなに馬鹿げたことかわかるでしょ。

私があなたを説得する必要などみじんも存在しません。客観的な現実と違うことをいっているのはあなたなんですから、世間の常識を覆したいのであれば、あなたのほうが、ありとあらゆる客観的な根拠を示して必死に世間の人々を説得するべきではないんですか？左翼は常にそういう努力を積み重ねてきたんです。あんまり甘えたことを言うもんではありません。それこそ「常識」を疑われますよ。

だいたい多数意見が常に正しいと考える必要はないでしょ。どちらかといえば、「正しい意見」はいつも少数派から出発することが常です。左翼も右翼も戦後一貫して多数派にはなったことがありませんしね。「日本国民の総意（＝多数意見）」が天皇制の存続を容認しているとして、じゃあ天皇制に反対しちゃあいけないかといえば全然そんなことない。ましてや天皇を戦争動員の道具として担ぎ出そうとする右翼は、その一般的な多数意思にさえ反しているのだから、これと闘うのは当たり前。

だからあなたも沖縄の総意が「県内移設反対」であるという客観的な事実を前にして、これにどう応えるのかを論じればそれでいいんですよ。左翼は何もしてこなかった（今もできていない）現実を前にして、どうすれば沖縄の声に連帯できるだろうかと試行錯誤しています。右翼なら、沖縄の不満や怒りに対して、何らかの対案を示すなり、「そういう不満を持つこと自体がけしからん」とでも言えばいいでしょう。そこから議論がはじまります。

そういえば昨年の総選挙前、麻生政権の支持率凋落という客観的事実を前にして、「事実は違うのだ」なんて宣伝していた底辺ウヨクが、ごく一握りですがいましたねえ。政権末期で誰の目にもその崩壊が明らかになった段階でやっと、「本当の民意はわからない」なんてまだ言ってましたっけ。あの人らも総選挙後には沈黙したようですがね。その手の輩は数が多いんじゃなくて、ネット上のクリック率が異常に高いだけのまやかしの集団なんですよ。無作為に抽出した産経の世論調査では外国人参政権の容認派が６５％でしたが、自分でクリックしにきた人だけの「ネットアンケート」では反対が９０％という異常な結果が出たのがその証拠です。

まさかあなたって、あのトンデモな底辺ウヨクたちの同類じゃないですよね？

http://bund.jp/

  

一般意思？　なにそれ？

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月23日(日)19時59分33秒 		返信・引用
  ＞民意が一般意思なのでしょうか？

一般意思って何でしょうか？
要するに多数決で言えば多数、それも今圧倒的多数の沖縄県民が基地に反対しているのは間違いありません。
多数の意志＝民意というのは常識じゃないですか？

＞自分たちに有利な結果は民意で、そうでないものは民意でないとか、ご都合主義的な利用はやめましょう。

ちょうど逆じゃないですか？
あなたに有利でなければ「たとえ多数であっても」「民意」とは認めたくないんでしょう？
それは間違った考え方です。
「民意」とはあなたや私が認めるか認めないかではなく「圧倒的多数であるかないか」です。

沖縄では明らかに「圧倒的多数」が政府の基地押しつけをいやがっています。
沖縄の多数者がいやがるものを政府が強制するのはどうなのでしょうか？ 		 

一般意思把握が可能かということについての返答はないようです

 投稿者：通行人  投稿日：2010年 5月23日(日)15時44分54秒 		返信・引用
  民意が一般意思なのでしょうか？
今度は決議？
有権者の支持と言えば、自民党政権が戦後ずっと続いたのも、それなりの支持があったからであることをきちんと認めるのか否か？
小泉政権の郵政選挙の結果も民意の反映と認めるのか否か。

自分たちに有利な結果は民意で、そうでないものは民意でないとか、ご都合主義的な利用はやめましょう。
いま、鳩山内閣への支持率がわずかながら上向きに転じてます。
これは、日米合意への努力とその内容を国民が支持したからではないでしょうか？
いい方向に転じることを願ってます。 		 

宮崎県頑張れ

 投稿者：三浦小太郎  投稿日：2010年 5月23日(日)11時24分21秒 		返信・引用
  口蹄疫については、様々な形での支援や募金活動が、スーパーやコンビニなどでも繰り広げられるようになった模様ですね。後は、大変とは思いますが専門家や現場の方々の努力と判断に期待するしかないし、日本政府ももっと動いてほしいですが、まず動き出したことを喜びたい。カンパだけではなく、実際に宮崎県産のものを買うことも立派な支援。

口蹄疫に負けないで　コンビニやスーパー、宮崎県を支援
http://www.asahi.com/business/update/0522/TKY201005220328.html

とりあえず私は焼酎でも買うことにする。
ところで、右翼だからというわけではないが、焼酎の最もおいしい飲み方は、私は日本茶で割るのをお勧めします。いや、上級の焼酎とかは別ですよ、そうじゃなくてコンビニとかで買える安いやつね、あれは日本茶と梅干を入れる(梅干は崩さずにね）のが一番いい。いろいろ実験した結果であり、私は主義主張はそれぞれの意見の相違は尊重しますが、趣味に関しては中々異論は認めん。ま、今回はせっかくだからバイト代が入ったら少しいい宮崎焼酎をかってカンパにします。

沖縄基地問題についても、来月にコメントします。ただ、場所は三次会とします。
運動のニュースや報告が二次会になるでしょうし、荒らすのは本位ではありませんので。
私は、漫画家の小林よしのりさんと座談会に出たとき、｢私は親米派ですが、『コザ暴動』という言葉は使いません。あれはコザ民衆決起と呼びます。全国の反米基地闘争の中で、米軍基地のバリケードを破るほどの戦いをしたのは沖縄だけです』という意味のことをいったことはあります。正直、小林さんと私は全く意見は会わずあさっての方向を向いて議論をしていたような状態でしたが、このときは彼は「それは(沖縄の民衆は）偉いと思うよ」としみじみと答えたのを覚えています。 		 

いま何をすべきか

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月21日(金)17時15分25秒 		返信・引用
  ＞ヤマトのサヨク勢力が介在しなければ、すべてうまく行くのではないでしょうか？

それは左翼に対する「過大評価」というものです。
私はいくつかの集会や講演会で沖縄からの声を直接聞いてきましたが、
沖縄では、「ヤマトの人間は沖縄の問題に真剣に取り組もうとしない」ことを怒っているのですよ。
例えば沖縄大学の新崎盛暉さんなどはたいへんきびしく批判しています。
http://www.jrcl.net/frame100517e.html

左翼もその点では沖縄からきびしく批判されています。
だから「介在しなければ」ではなく、もっと積極的に介在し、一緒に運動を推進していくべきなのです。
脳内の想像だけで語るのはやめて、現実を直視する必要があります。 		 

集会の人数を数える以外に

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月21日(金)17時04分44秒 		返信・引用 編集済
  情報を集める積もりはないのでしょうか？

一昨年、沖縄県議会が与野党逆転し、基地建設反対派が多数となりました。
その議会で県内移設反対決議をあげたところ、仲井眞知事はその時にはそれを拒否しました。
また、最近の参議院選挙、衆議院選挙の結果は今までとは全く違った様相が現れています。
それらの選挙では自民党・公明党の「基地建設推進派」候補者はことごとく落選。
今年１月２４日の名護市長選挙でも反対派の稲嶺候補が当選しました。
それ以来今までほとんどの市町村議会で「反対」決議があがっていることはお伝えした通りです。
その間にも、さまざまな反対集会や行動が行われております。
仲井真知事も「民意」を無視できず、ついに県内移設反対の態度に転じました。

そうした事実を一切見ようとせず、ひたすら耳をふさいで、集会人数を数えるだけですか？
それだけで「沖縄の民意」がわかるのでしょうか？

では「基地建設推進・米軍基地激励集会」でもやったらいかがですか？
はたして今の沖縄でそんな集会ができるでしょうか？
もし誰かがそんな集会を開催したら、いったい何人くらい集まるでしょうか？
先日の９万人集会のように、県知事、市町村長が、参加すると思いますか？
たったひとりもいないと思います。

だから次にあなたがやるべきことは、
「これは沖縄の総意ではない」証拠として「基地建設推進派」の人が
どのくらいいて、その人たちはどのような意思表示を
どの程度の規模でおこなったのか、を指し示すことです。
よろしくお願いします。 		 

１万人うんぬんは、沖縄の一般意思把握は困難だという文脈での指摘です

 投稿者：通行人  投稿日：2010年 5月21日(金)14時59分2秒 		返信・引用
  どなたかがそのような主張をされていたことに賛同してのことだったのですが、おかしな方向にしか話が進まないので、改めます。
沖縄県民の意思を代表しての反米・反基地のご主張がこちらで展開されてますが、どうやって沖縄県民の総意を把握できるのですか？　ということです。
詐称だろうということですね。

現状ではようやく鳩山総理も、抑止力の重要さ、米軍が抑止力の重要部分であることの認識に達して、旧来の日米合意案の部分修正で行くしかない、と悟ったらしいです。
自民党は大人になって、民主党に最大限協力して、合意案の実現に努めるべきですね。
大丈夫、沖縄県知事は賛同してもらえるでしょう。
名護市長は辞任して、選挙やり直しで、受け入れ派の前市長の復帰で、すべて片付きます。
ヤマトのサヨク勢力が介在しなければ、すべてうまく行くのではないでしょうか？ 		 

我那覇さん・真喜志さんへ

 投稿者：管理人  投稿日：2010年 5月20日(木)21時30分18秒 		返信・引用
  ここではハンドル名をいくつ使っても構いません。
好きなハンドル名で自由に投稿してください(=^^=)／
自分の意見に別名で「賛同」するのも、まぁいいでしょう。
しかしそれは「まじめに議論する態度」とは言えませんね。

議論そのものを大切にしましょう。(=^^=)／ 		 

「日本は核武装せよ」ってかｗ

 投稿者：唯我独損  投稿日：2010年 5月20日(木)20時28分59秒 		返信・引用
  成田の農民を空港建設で翻弄したのは自民党政府ですけど…成田闘争史を学んでね

因みに「我那覇」氏と「真喜志」氏は同一人物だと思いますがW

小沢一郎的日本帝国主義国家自立論ですか？

ステキ過ぎます（阿保 		 

沖縄を成田の二の舞にするな！

 投稿者：真喜志  投稿日：2010年 5月20日(木)17時58分12秒 		返信・引用
  > No.4570[元記事へ]

全くですね。沖縄県民の命と憲法９条のどちらが大事か、日本国民の覚悟が試されると思います。
また、沖縄の運動が広範な国民の支持を得るには、極左暴\\\力集団に反体制の道具として利用されないように、彼らを徹底的に排除することが肝要と思います。
沖縄県民が成田の農民のように悲惨な目にあうのではたまりませんからね。

我那覇さんへのお返事です。
> 「米軍基地が危険」というと、訓練中の事故とか米兵の犯罪とかしか想定されてないようだが、本当に恐いのは有事の際に基地攻撃の巻き添えを食うこと。米軍を日本から追い出して極東有事に不介入を宣言すれば、専守防衛のための日本軍基地は米軍基地よりはるかに安全だ。たちの悪い用心棒をさっさとクビにして、自分の国は自分で守ろう！
>
> そのためには憲法９条の改正が是非とも必要だ。 		 

敵の「土俵」ﾀﾝ

 投稿者：本質漢  投稿日：2010年 5月19日(水)20時00分44秒 		返信・引用
  ア〜ぁ…全部逝っちまったなぁ

まっぺんさん「あ」ﾎﾟﾝは気長に弄ってるのに。
もうちょっと泳がしておいて欲しかったなぁｗ 		 
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