(cache) 四トロ同窓会三次会

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ふじい氏に指摘したいのなら

投稿者：まっぴょん投稿日：2007年12月 7日(金)21時51分56秒

ふじい氏がここを読んでいるかどうかはわかりませんし読んでいたとしても、何の関係もない私の個人的掲示板で答える必要性は稀薄です。しかし『かけはし』に投稿した以上、それに対する質問や批判を無視することはできないでしょう。ですから、むしろ『かけはし』に投稿するほうが確実ですよ。そうすれば本人が応えてくれる確率は高いと思います。こちらへどうぞ↓ http://www.jrcl.net/

ふじいえいご氏への具体的な指摘

投稿者：rom12 投稿日：2007年12月 7日(金)11時01分34秒

返信・引用編集済

ふじいえいご氏の文に対する具体的な指摘です。氏の主張をダイジェストにすると以下のように要約できると思うのですが、もし要約漏れがあれば、指摘修正してください。１、陰謀説を具体的に精査すると、全て根拠薄弱？かインチキである。２、だから、陰謀なんてないのだ。３、陰謀論は「反戦運動」や「反ブッシュ」の勢力を分散させ、本来の悪の糾弾の妨げとして機能する。４、陰謀論は「反ユダヤ主義」を助長し、それは「シオニスト勢力の結集」に寄与もしてしまう。５、ブッシュ勢力は、陰謀論の流通で糾弾の矛先が逸れるのを歓迎している。６、世界は陰謀論者が思うようには単純ではない。悪に対応する悪の勢力は、やはり悪でしかない。（ここではイスラムを指す）７、悪に対抗すべき対決軸は「人権と人命の尊重を至上の価値とする運動や世論」でなければならず、その勢力がアメリカ国内で多数派になれば（「悪」である）帝国を打ち倒せる。８、「９・11のような『反米無差別テロ』が起きる世界の現実」を踏まえることなしに、平和への道はないのである。このうちの「６」と「７」に関しては、二次会で議論が展開されていて、私の指摘と重複する部分が多いから、今は、私は傍観にまわります。一言だけ言っておくと、ふじいえいご氏が持つ＠バカの壁＠は、同題書を書いた養老猛氏の持っていた＠バカの壁＠と同じです。（同書で養老氏はイスラム教を原理主義（悪？）と言い、キリスト教との差別化を主張した。原理主義でない宗教があるとでも言うかのように・・・）さて、指摘ですが、「２、だから陰謀なんてないのだ」の根拠が、　＠　全ての陰謀論は見抜かれており、「一体どんな政府が、露見したら政権が吹き飛ぶであろう、これだけの巨大な陰謀を実行できるというのか。何人がどれくらいの訓練をつめば成功するのか、少なく見積もっても何百人のテロの参加・協力者が永遠に口をつぐむことを前提に計画し、実行できるものなのか。こんなことは「常識の問題」としか言いようがない。　また、ウサマ・ビン・ラディンらアルカイダは「９・11」を自らの犯行と認めている。」ということなのだが、正しくは『既存の全ての陰謀論は・・』と言うべきだ。そして、何百人も参加、協力、口をつぐまなければならないのは常識だ、と言う、その『常識』の根拠ってなんなのだ？考えてみるまでもなく『９・１１」は常識外の出来事だ。仮にイスラム組織によるものであったとしても陰謀であったとしてもだ。どの角度から見ても常識外の出来事だ。それを常識の範疇にないから、と、いう指摘はお馬鹿だ。９・１１が陰謀だと仮定してみよう。『露見したら政府が吹き飛ぶ・・・』のはそのとおりだろう。それは、逆に見れば、露見は全勢力を持って防ぐだろう、と言い切れる。だから、もし、万が一、陰謀だったりしたなら、露見に繋がる証拠やら洞察やらは（あくまでも陰謀だったと仮定したうえでね）、それこそ、巨大な陰謀を成し得た帝国？の総力によって日の目を見ることはないと考えるのが合理的だろう。「３」「４」「５」は、そのとおりだろう。私もまったく同意見。だが、それらは、陰謀が有ったか無かったかを考えるばあいは、（弱いながらも）陰謀説へ指針を振らす。それらは、「９・１１」が起こされてはじめて機能（有効利用）できるものなのだから。個々の陰謀論はいくらでも却下できる。なぜなら、もし陰謀があったとしても、現在もこれからも、流通する陰謀論は、決して事実を射抜いたものでは無いだろうし、ブッシュ？にしたら容易に反証できるものだろうから。だから、陰謀論否定・・・（個々の陰謀説否定ではなくね）・・・は根拠立てるのは相当に困難なのだ。幾通りものこれから流通するだろう子供だましの陰謀説を次から次へと却下していくほかはない。それは同様に、陰謀説を立証したい側にも言えることなのだが、そちらは、　＠こうやれば数百人もの参加や協力や漏れる心配がなく９・１１を実行できる＠　という一例を提示するに留まるしかない。繰り返しになるが、もし陰謀があったのなら、暴く相手は、前代未聞の陰謀を実行した組織？なのである。具体的な証拠、根拠、証言・・・（ただし証言なんてのは糞の信憑性も無いものと理解しなくてはならないが・・）などが手に入るわけも無い。・・・と考えるのが合理的でしょ？。しかし、ふじいえいご氏は陰謀無いと断言？している。陰謀は否定も肯定も、共に　＠？＠　つきでなければそれだけで　￥おばか￥　なんです。陰謀を断定調で肯定することは、ふじいえいご氏が指摘するように、「４」「５」「６」の効用をブッシュやイスラエルに与えるし、陰謀の断定否定は、万が一陰謀が有った場合は氏の「７」「８」を、それこそ絵に描いた餅として機能させる。万が一、「９・１１」が陰謀だったなら、現実がそういう世界だったなら、ふじいえいご氏の方法論としての平和への道筋はブッシュに与えられた『西や東を指す羅針盤』を頼りに進むことになるわけだ。駆け足で書いたので、落とした論点は次に持ち越します。批判は、「外した論点」を先にお願いしたいです。

キヤノンの複合機、プリンターなどに発煙のおそれ

投稿者：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ投稿日：2007年12月 4日(火)21時40分22秒

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　キヤノンは４日、業務用の小型複合機とレーザープリンター、ファクシミリの計１７機種４３万８２９０台で、本体の電源コードの差し込み口に強い衝撃がかかると、発煙したり、使用中に電源が切れたりする恐れがあると発表した。同社は無償で補強などの修理をする。￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　司法の支援も空しく斜陽　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　してゆくキャノン。　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~ 　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣| 　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　トヨタと伴に。旦~~(･∀･ ) 07.12.4 朝日「キヤノンの複合機、プリンターなどに発煙のおそれ」 http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200712040465.html

いや、これ天然ボケなんですが

投稿者：焚火派ＧＡＬゲー戦線投稿日：2007年12月 3日(月)20時35分3秒

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＞紳士な報道いや、下のログちゃんと読み込んでいなかったもので。いずみさんにはこの場で謝罪いたします。

ライオンズクラブと民主集中制

投稿者：焚火派ＧＡＬゲー戦線投稿日：2007年12月 3日(月)20時28分11秒

返信・引用編集済

　わりと最近共産２ｃｈでライオンズクラブ関連の投稿がまとまってあり、「この人この板に何しに来とるねん？？？」というのがありました。　しかし、この記事を見ると「ライオンズクラブというのはコミンテルンそっくり」という感想がわきました。　案外板違いでもなかったのかな？ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000234-mailo-l33

人格破綻者が何か言ってるね。ｗｗ

投稿者：コナン投稿日：2007年12月 3日(月)13時42分1秒

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　ま、いきなり死ね！じゃ人格破綻者だわな。ｗｗｗコミュニケーションもなにもあったもんじゃない。ｗｗｗ　何とかのヒステリーっての？結論。　以下いずみ自身が証明す。　＞コミュニケーションが成り立たない輩、、、それはいずみである。　　　お見事。ｗｗｗｗ　　けど、ホント、アホクサ。

挑発には乗りませんよ(T/O)

投稿者：よねざわいずみ投稿日：2007年12月 3日(月)00時40分6秒

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.

産経新聞は感心だ。

投稿者：焚火派ＧＡＬゲー戦線投稿日：2007年12月 2日(日)20時47分42秒

返信・引用編集済

　きちんと、反対言論者の宣伝・紹介・集客に役立つ紳士な報道をしている。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000928-san-int

鼻がむず痒く、起きてしまった

投稿者：セクトＮｏ.７投稿日：2007年11月30日(金)03時05分26秒

返信・引用編集済

＞この場合悪いのはそこまで相手の読解力を読めなかった私。ずいぶんだな。（笑まあ、読解力がない人間にも読めるように書いてはほしいというのが、一般論的な希望なんでしょうが。ただの表記された文字への感想だよ。昔から大真面目で文字の議論があったのを思い出した。＞解放派の話ではないですよね。何だ知ってたの。＞「義侠心」の方がジェンダーを感じさせない分でも、やくざくさくない？と思うのは私の取り越し苦労か？じゃ、眠いので。

私は

投稿者：伊達純投稿日：2007年11月30日(金)01時03分45秒

返信・引用

「男気」よりも「義侠心」の方がジェンダーを感じさせない分、良いと思います。 > 「男女問わず、局面によって発揮してほしい姿勢」に対して > 「男なになに」「女なになに」と書くという一般的習慣は、 > 意図的に排除していかねばならない、　私もそう思いますね。「発揮してほしい姿勢」にとどまらず、「発揮してほしくない姿勢」、性格などにジェンダーを持ち込むのは勘弁して欲しい。　私の知り合い（男性）が、娘さんから[mixi]のプロフィールで「女々しい父と超・前向きな母」と書かれて凹んでいまして、こういうのはまだしもとも思うのですが、やはり否定的な特徴をジェンダーで書かれるのも問題アリと思いますね。

やっぱり通じてない。笑

投稿者：よねざわいずみ投稿日：2007年11月30日(金)00時52分41秒

返信・引用

私が念頭に置いた、というか語間に沈めたのは「障害者」とかそんな表記ではないものなんですが。というのは相当程度自明かと思ったんですけどね、甘かったか。この場合悪いのはそこまで相手の読解力を読めなかった私。＞昔の話で多分知らないかも。いくらなんでもこれ、解放派の話ではないですよね。さすがにそれだと常識以前レベルなので。それ以外で具体的に言うとどの党派でしょうか、差しさわりなければご教示ください。＞しかし、あいも変わらず内向きの闘いへのエネルギーはあるんだな。何十年も変わんないや。当然でしょう。そして、それをするのに最適なのがインターネット上ではないかと思ってます。生身で顔突き合わせてると妙な人間関係が発生して、それが認識・把握の歪みに容易にまがって、それ自体意味のあったはずの主張が権力闘争に貶められる、という負の螺旋は、もちろん、ネット上でも現在進行形のフレームにみられますが、生との決定的な違いは、そのやりとりが第三者に検証可能な形で公開されているということです。

ダブスタ反対！（爆

投稿者：セクトＮｏ.７投稿日：2007年11月29日(木)15時18分51秒

返信・引用編集済

＞左派・反権力派に対して「より厳しい内容」を求めるというただの趣味者のおじさんにそんなことを適用されても（トホホなどと言ってみる。いやー、その立場性みたいなのはわかりますけれどね。まあ、私の４トロ関係への視線と似ている面もあるのかな。障碍者ですか？どうもピンとこないですね。使ったことないもの。でも、この人たちはまだ障害者という字を使ってますよ。別に私は支持しているわけじゃないですけれどね。（笑正直、障害者、「障害者」、「障碍者」etcとか、当事者同士でもいろいろ言ってますので、当たり障りがなく「しょうがいしゃ」とでも言ってりゃいいのかな？などと不謹慎にも思ったりしますよ。もちろん冗談ですよ。 http://www.geocities.jp/zsl_qb/post.pdf 昔の話で多分知らないかも。ある政治グループが反対派を抹殺するために差別事件を利用して糾弾闘争をしていたことがあります。差別糾弾はそれ自体は正しいことなんだけれど、単なる差別語狩になったときは、どうしょうもない消耗と摩滅をもたらすことにもなりました。特に政治的に利用されたときには、どうしようもない錦の御旗になるんだな。あ、紹介したアドレスのことじゃないですよ。念のために。初めて騒動を知ったんだから。しかし、あいも変わらず内向きの闘いへのエネルギーはあるんだな。何十年も変わんないや。ふと思い出しましたよ。「障害児を地域の普通学級へ」とか「５４義務化を阻止するぞ！」なんて時代を。ま、それなりに養護学校万能みたいな議論は薄れ、地域の中で共生するというたてまえになってきたことは少しは良くなったと言うべきなんでしょうかね？実態はお寒い現実ながら。

首相訓示自衛官は原点に返れ

投稿者：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ投稿日：2007年11月29日(木)11時30分11秒

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福田総理大臣は２８日、防衛省で幹部自衛官に対して訓示を行い、守屋前防衛事務次官をめぐる問題を念頭に、「なぜ、このようなことが起きたのか真剣に議論し、国民の期待の重さをかみしめて原点に立ち返ってほしい」と述べました。￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* 経済支援を見返りとした対米協力戦争を画し　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　戦後､米軍の極秘兵器を利用して国内統治を果た　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　した公務員は神を自認するまでに至ったからですな。　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣| 　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 恐怖政治で国民を従わせ暴走化した国家腐敗の一端です。(･Ａ･#) 07.11.28 NHK「首相訓示自衛官は原点に返れ」 http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/29/k20071128000131.html * いわゆるマインドマシンと呼ばれる生体の神経伝達情報を阻害し　死に至らしめる極秘兵器技術の事で､60年代終わりから70年代初頭　に日本国内で稼動し始めたと見られます。正式名称はまだ分かって　おりません。第二次世界大戦における､いまだその目的が明らかに　されない日独の意味不明な生体実験や、60年代の巨額軍事投資を　正当化する米ソ軍拡競争など､開発には米ソが巨額の公金を投入した　痕跡が散見されます。

とりあえず善意で意訳しつつ

投稿者：よねざわいずみ投稿日：2007年11月27日(火)09時48分28秒

返信・引用

私は正直、ダブスタじゃないかと言われれば「そうですよ」と堂々と居直ります。ただし、左派・反権力派に対して「より厳しい内容」を求めるという意味でのダブスタですが。だからここではこういう一連のカキコとなっているわけです。「男気」を「言説に責任を持つ」という意味で使うのは理解はできます。さらに、男性に限った話ではないとお考えだってのもわかりました。つまり、ボキャブラリの不足により、本来使わなくてもよい「男気」という語をつい使ってしまった、とこういうことでしょうか。たとえに出してしまってすみませんが、いろんな「障碍者」を、そう表記すればよいだけなのに、つい差別語で書いてしまった、そんなようなものなのでしょうかね。「男女問わず、局面によって発揮してほしい姿勢」に対して「男なになに」「女なになに」と書くという一般的習慣は、意図的に排除していかねばならない、と私は考えています。なぜなら、そのような言説は、「日常男あるいは女として生活しているが、内心そういう状況がいやでたまらない」という、極少だけど確実に存在する人に対して大変なプレッシャーになるからです。とりわけ子どもたちに対して、ですね、それにあてはまる。＃言うまでもなく私自身はよっぽとのことを言われない限りはプレッシャーには思いませんよ。よっぽとのことを言われない限りは。二次会ではよっぽとのことを言われた経験があるような気もしますが。笑だから、冒頭で「市井の人には基準が甘いダブスタ」みたいに書きましたが、私は職場の会話でも「あの人が男らしい」みたいな話が出たら、「もしあの人が女だったらどうするの？(笑)」みたいな妙なまぜっかえしはしたりします。ここではド直球で勝負、そういう場面では様子見変化球、というえらい違いはありますが、目的としては同じ。

ストーカーとは（トホホ　^_^;

投稿者：セクトＮｏ.７投稿日：2007年11月26日(月)17時35分4秒

返信・引用編集済

まあ、妙に絡んだ投稿文が多いのは事実ですが。まあ、どう思われようとあなたの自由ですが。日本語が不自由なのはまともに学校を卒業していないから、文法と漢字の書き取りが大嫌いだったからでしょうか？男気＝義侠心（今回の場合は、言説に責任を持つ）みたいなものと考えています。ただ義侠心と書くと任侠に結びついてしまうし、キップのよさとも多少似ているようで違うしな。別に男性だけに限ってあるものだとは思いません。そういえば本宮漫画にもおんなじようなタイトルがあったような？（これでした「男樹」）あの人の感覚とは別物ですよ。たぶん。それとこうゆうのを見つけました。皆さんの試しあれ。 http://homepage2.nifty.com/alice_cooper/otokogishindan2.htm ちなみに、私の結果は次のとおり、笑ってやってください。男気不足まだまだ！このままでは，男気不足で脚気にかかる恐れすらあります。今日からブロンソン映画を毎日観る必要があるでしょう。そして，主食を肉にしてください。それと，饅頭を食べる時は20個以上食べてください。

相変わらずストーカなようで。

投稿者：よねざわいずみ投稿日：2007年11月25日(日)15時40分5秒

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コナンのような、コミュニケーション自体が成り立たない輩とはちがって、あなたとはコミュニケーションは成り立つと思ってます。が、根本的に日本語が通じないという問題はあって、より深刻なような気もしなくはありませんが。＞お馬鹿ちゃんが女性とは思いません。あのような文体では。ご自身のセンスに自信がおありのようですが、根拠のない自信については議論にならないと思いますのでそれはおいときまして次に行きます。あなたがいう男気なるものは、女性がふるまってもよいものでしょうか？シンプルな質問なので、これなら日本語も問題なく伝わるかと思いますのでぜひお答えを。

あ、気がついたの

投稿者：セクトＮｏ.７投稿日：2007年11月25日(日)13時17分37秒

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いえ、口先君にもわかるように書いたんだけれど、たぶんコヤイ人からも反応があるかななどと思ってました。変わらぬお元気な勇姿に安心しました。いささかお変わりになったのかと心配していましたので。４トロ板で恒例になった私とあなたの「愛のからみ」を期待しているギャラリーもいることと思い、年末を前に軽くキャッチボールをしただけですよ。もう少しコーナーぎりぎりに決めたかったんだけれど、国語能力がないもので正直すぎましたかね？お馬鹿ちゃんが女性とは思いません。あのような文体では。あ、常盤学院の小早川先生だったらありえるかな？

お呼びでしょうか？

投稿者：よねざわいずみ投稿日：2007年11月24日(土)21時18分53秒

返信・引用

まぁ、男気とかわけのわからない概念を自分が主観で振り回すこと、そしてそれを了解している相手に振り回すことは、個人の自由なんですよ。でも素性をしらない相手に対してそういうことを押し付けるのは、正直、ウヨ厨とどこが違うのかわかりませんね。そもそもこいつが「男である」っていう前提はどこに存在するんでしょうか？あっ、女であろうがなんだろうが、人間はみな男らしくあるべきだってことでしょうか？でもそれもやっぱり違うんではないかと。

前にも言ったと思うけど

投稿者：まっぴょん投稿日：2007年11月24日(土)18時27分55秒

返信・引用

人に「準備」を促してるヒマがあったら、まず自分がやったらどうでしょうか？ところで・・・・。中国海軍は日本に「軍事基地」を持ってるんでしょうか？日本政府は我々の税金を「思いやり予算」とかいう名目で気前よく中国軍にくれてやってるんでしょうか？日本の自衛隊の給油艦は中国海軍の艦艇に燃料を補給してやってるんでしょうか？その補給された燃料で中国海軍はイラクだのアフガニスタンへ軍事行動に出掛けていってるんでしょうか？

恥ずかしくもなく

投稿者：セクトＮｏ.７投稿日：2007年11月24日(土)15時50分55秒

返信・引用

投稿日：2007年10月26日(金)20時28分56秒約一ヶ月ぶりの登場か。先だってはぼろくそに言われたのに反論もできず、ほとぼりが冷めたと思ってるのかい。男気とか矜持とかは持ち合わせずか。そういう御仁には「－－の腐ったの」という表現が日本語にはあるな。（怖いシト出てくるなよ。W）まあ、人民食堂で知識の塊＝むじな大師が御指名でお待ちかねだ。理論がどうだとかとほざいているのなら、『理論の権化』と自負している大師を相手にするのが本望だろうて。人民食堂への行き方は http://8816.teacup.com/mappen/bbs これで迷子にはならないだろうし、私に紹介されたといえばみんな歓迎してくれるよ。さて、いかに登場して理論を展開するのか、理論浅き私らは楽しみにしている。

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