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よほど痛いところを突かれたようですね

 投稿者：真喜志  投稿日：2010年 5月24日(月)15時43分6秒 		返信・引用
  > No.4578[元記事へ]

我那覇さんと私は別人です。管理人なら発信元を調べれば簡単にわかるはずなのに、同一人物と偽って、「まじめな議論」では勝ち目のない相手を貶めるとは、卑劣極まりないですね。
問題の核心から必死で目を背けないではいられないのがありありとわかります。

管理人さんへのお返事です。
> ここではハンドル名をいくつ使っても構\\\いません。
> 好きなハンドル名で自由に投稿してください(=^^=)／
> 自分の意見に別名で「賛同」するのも、まぁいいでしょう。
> しかしそれは「まじめに議論する態度」とは言えませんね。
>
> 議論そのものを大切にしましょう。(=^^=)／ 		 

だからさ、トートロジーなんだね

 投稿者：通行人  投稿日：2010年 5月24日(月)15時28分58秒 		返信・引用
  あんたがたの言っているのはさ、自分たちは正しい、その都合のいい声が現象的にはいろいろあるよ、と、自分たちだけで安心しているという構図。
そういう安心立命の境地と、現実世界は違うということですね。
デモとか決議とか、まるで６０年代だ。
しかし、民意とか一般意思とか、あんたがたが言う総意とか、実証されないことを絶対の正義、真実の証拠として押し付けようとする全体主義の実験はもう、20世紀で終わったんですよ。
その基本が分からない人たちといくらやりあってもお互い理解の道筋がつかないですね。
沖縄の圧倒的多数が基地反対という根拠はまったくない。
９万人とか１１万人とか、ホントにそれだけ集まったのか、沖縄県民総数は確か１００万人ぐらいでしょう。１０人に１人と言いたいための吹聴でも、実数はその１０分の１。
名護市長選でも、基地反対だけの政策の現市長と、敗れた受け入れ派前市長の獲得票差はごくわずかだった。どこから「圧倒的多数は基地反対」と言えるのか？
実証精神がなくて、自分たちだけの思い込みを延々と繰り返すのは精神衛生上仕方ないのかもしれない。
哀れに思いますが、いい加減に目を覚ましてもらいたいものです。
特定イデオロギーで社会に迷惑をかけるのもこれくらいにして！ 		 

えーと、統計学という言葉を知っていますか？

 投稿者：草加耕助  投稿日：2010年 5月24日(月)03時58分6秒 		返信・引用
  > No.4583[元記事へ]

通行人さんへのお返事です。

民意だろうが、「一般意思」などという、それこそ「一般」に流通していない不思議な造語で呼ぼうが、沖縄の圧倒的多数意見（＝総意）が、基地の県内移設拒否であることは、ありとあらゆる事実が示しています。どんな名前で呼ぼうが同じことです。統計学上の最大限の誤差を見積もってもこの事実はひっくり返しようがありません。

その常識をそうではないと言うのはあなたなのですから、当然ながら、「そう思う根拠を示してください」といっているのです。そういう客観的な現実を無視したことを、何の根拠も示さずにただ断言されても、単に「痛い人」と判断するしかありません。

天気予報が大雨で、空は真っ黒、まさにポツポツと雨粒が落ちだした、その期およんでまだ「５分後の天気はカンカン照りの快晴になる」と断言しているのですよ、あなたは。そんなことありえないでしょ。おまけに「快晴にならないというなら、それを証明してみろよぉ」と子供のようなダダまでこねてるんですよ。それがどんなに馬鹿げたことかわかるでしょ。

私があなたを説得する必要などみじんも存在しません。客観的な現実と違うことをいっているのはあなたなんですから、世間の常識を覆したいのであれば、あなたのほうが、ありとあらゆる客観的な根拠を示して必死に世間の人々を説得するべきではないんですか？左翼は常にそういう努力を積み重ねてきたんです。あんまり甘えたことを言うもんではありません。それこそ「常識」を疑われますよ。

だいたい多数意見が常に正しいと考える必要はないでしょ。どちらかといえば、「正しい意見」はいつも少数派から出発することが常です。左翼も右翼も戦後一貫して多数派にはなったことがありませんしね。「日本国民の総意（＝多数意見）」が天皇制の存続を容認しているとして、じゃあ天皇制に反対しちゃあいけないかといえば全然そんなことない。ましてや天皇を戦争動員の道具として担ぎ出そうとする右翼は、その一般的な多数意思にさえ反しているのだから、これと闘うのは当たり前。

だからあなたも沖縄の総意が「県内移設反対」であるという客観的な事実を前にして、これにどう応えるのかを論じればそれでいいんですよ。左翼は何もしてこなかった（今もできていない）現実を前にして、どうすれば沖縄の声に連帯できるだろうかと試行錯誤しています。右翼なら、沖縄の不満や怒りに対して、何らかの対案を示すなり、「そういう不満を持つこと自体がけしからん」とでも言えばいいでしょう。そこから議論がはじまります。

そういえば昨年の総選挙前、麻生政権の支持率凋落という客観的事実を前にして、「事実は違うのだ」なんて宣伝していた底辺ウヨクが、ごく一握りですがいましたねえ。政権末期で誰の目にもその崩壊が明らかになった段階でやっと、「本当の民意はわからない」なんてまだ言ってましたっけ。あの人らも総選挙後には沈黙したようですがね。その手の輩は数が多いんじゃなくて、ネット上のクリック率が異常に高いだけのまやかしの集団なんですよ。無作為に抽出した産経の世論調査では外国人参政権の容認派が６５％でしたが、自分でクリックしにきた人だけの「ネットアンケート」では反対が９０％という異常な結果が出たのがその証拠です。

まさかあなたって、あのトンデモな底辺ウヨクたちの同類じゃないですよね？

http://bund.jp/

  

一般意思？　なにそれ？

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月23日(日)19時59分33秒 		返信・引用
  ＞民意が一般意思なのでしょうか？

一般意思って何でしょうか？
要するに多数決で言えば多数、それも今圧倒的多数の沖縄県民が基地に反対しているのは間違いありません。
多数の意志＝民意というのは常識じゃないですか？

＞自分たちに有利な結果は民意で、そうでないものは民意でないとか、ご都合主義的な利用はやめましょう。

ちょうど逆じゃないですか？
あなたに有利でなければ「たとえ多数であっても」「民意」とは認めたくないんでしょう？
それは間違った考え方です。
「民意」とはあなたや私が認めるか認めないかではなく「圧倒的多数であるかないか」です。

沖縄では明らかに「圧倒的多数」が政府の基地押しつけをいやがっています。
沖縄の多数者がいやがるものを政府が強制するのはどうなのでしょうか？ 		 

一般意思把握が可能かということについての返答はないようです

 投稿者：通行人  投稿日：2010年 5月23日(日)15時44分54秒 		返信・引用
  民意が一般意思なのでしょうか？
今度は決議？
有権者の支持と言えば、自民党政権が戦後ずっと続いたのも、それなりの支持があったからであることをきちんと認めるのか否か？
小泉政権の郵政選挙の結果も民意の反映と認めるのか否か。

自分たちに有利な結果は民意で、そうでないものは民意でないとか、ご都合主義的な利用はやめましょう。
いま、鳩山内閣への支持率がわずかながら上向きに転じてます。
これは、日米合意への努力とその内容を国民が支持したからではないでしょうか？
いい方向に転じることを願ってます。 		 

宮崎県頑張れ

 投稿者：三浦小太郎  投稿日：2010年 5月23日(日)11時24分21秒 		返信・引用
  口蹄疫については、様々な形での支援や募金活動が、スーパーやコンビニなどでも繰り広げられるようになった模様ですね。後は、大変とは思いますが専門家や現場の方々の努力と判断に期待するしかないし、日本政府ももっと動いてほしいですが、まず動き出したことを喜びたい。カンパだけではなく、実際に宮崎県産のものを買うことも立派な支援。

口蹄疫に負けないで　コンビニやスーパー、宮崎県を支援
http://www.asahi.com/business/update/0522/TKY201005220328.html

とりあえず私は焼酎でも買うことにする。
ところで、右翼だからというわけではないが、焼酎の最もおいしい飲み方は、私は日本茶で割るのをお勧めします。いや、上級の焼酎とかは別ですよ、そうじゃなくてコンビニとかで買える安いやつね、あれは日本茶と梅干を入れる(梅干は崩さずにね）のが一番いい。いろいろ実験した結果であり、私は主義主張はそれぞれの意見の相違は尊重しますが、趣味に関しては中々異論は認めん。ま、今回はせっかくだからバイト代が入ったら少しいい宮崎焼酎をかってカンパにします。

沖縄基地問題についても、来月にコメントします。ただ、場所は三次会とします。
運動のニュースや報告が二次会になるでしょうし、荒らすのは本位ではありませんので。
私は、漫画家の小林よしのりさんと座談会に出たとき、｢私は親米派ですが、『コザ暴動』という言葉は使いません。あれはコザ民衆決起と呼びます。全国の反米基地闘争の中で、米軍基地のバリケードを破るほどの戦いをしたのは沖縄だけです』という意味のことをいったことはあります。正直、小林さんと私は全く意見は会わずあさっての方向を向いて議論をしていたような状態でしたが、このときは彼は「それは(沖縄の民衆は）偉いと思うよ」としみじみと答えたのを覚えています。 		 

いま何をすべきか

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月21日(金)17時15分25秒 		返信・引用
  ＞ヤマトのサヨク勢力が介在しなければ、すべてうまく行くのではないでしょうか？

それは左翼に対する「過大評価」というものです。
私はいくつかの集会や講演会で沖縄からの声を直接聞いてきましたが、
沖縄では、「ヤマトの人間は沖縄の問題に真剣に取り組もうとしない」ことを怒っているのですよ。
例えば沖縄大学の新崎盛暉さんなどはたいへんきびしく批判しています。
http://www.jrcl.net/frame100517e.html

左翼もその点では沖縄からきびしく批判されています。
だから「介在しなければ」ではなく、もっと積極的に介在し、一緒に運動を推進していくべきなのです。
脳内の想像だけで語るのはやめて、現実を直視する必要があります。 		 

集会の人数を数える以外に

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月21日(金)17時04分44秒 		返信・引用 編集済
  情報を集める積もりはないのでしょうか？

一昨年、沖縄県議会が与野党逆転し、基地建設反対派が多数となりました。
その議会で県内移設反対決議をあげたところ、仲井眞知事はその時にはそれを拒否しました。
また、最近の参議院選挙、衆議院選挙の結果は今までとは全く違った様相が現れています。
それらの選挙では自民党・公明党の「基地建設推進派」候補者はことごとく落選。
今年１月２４日の名護市長選挙でも反対派の稲嶺候補が当選しました。
それ以来今までほとんどの市町村議会で「反対」決議があがっていることはお伝えした通りです。
その間にも、さまざまな反対集会や行動が行われております。
仲井真知事も「民意」を無視できず、ついに県内移設反対の態度に転じました。

そうした事実を一切見ようとせず、ひたすら耳をふさいで、集会人数を数えるだけですか？
それだけで「沖縄の民意」がわかるのでしょうか？

では「基地建設推進・米軍基地激励集会」でもやったらいかがですか？
はたして今の沖縄でそんな集会ができるでしょうか？
もし誰かがそんな集会を開催したら、いったい何人くらい集まるでしょうか？
先日の９万人集会のように、県知事、市町村長が、参加すると思いますか？
たったひとりもいないと思います。

だから次にあなたがやるべきことは、
「これは沖縄の総意ではない」証拠として「基地建設推進派」の人が
どのくらいいて、その人たちはどのような意思表示を
どの程度の規模でおこなったのか、を指し示すことです。
よろしくお願いします。 		 

１万人うんぬんは、沖縄の一般意思把握は困難だという文脈での指摘です

 投稿者：通行人  投稿日：2010年 5月21日(金)14時59分2秒 		返信・引用
  どなたかがそのような主張をされていたことに賛同してのことだったのですが、おかしな方向にしか話が進まないので、改めます。
沖縄県民の意思を代表しての反米・反基地のご主張がこちらで展開されてますが、どうやって沖縄県民の総意を把握できるのですか？　ということです。
詐称だろうということですね。

現状ではようやく鳩山総理も、抑止力の重要さ、米軍が抑止力の重要部分であることの認識に達して、旧来の日米合意案の部分修正で行くしかない、と悟ったらしいです。
自民党は大人になって、民主党に最大限協力して、合意案の実現に努めるべきですね。
大丈夫、沖縄県知事は賛同してもらえるでしょう。
名護市長は辞任して、選挙やり直しで、受け入れ派の前市長の復帰で、すべて片付きます。
ヤマトのサヨク勢力が介在しなければ、すべてうまく行くのではないでしょうか？ 		 

我那覇さん・真喜志さんへ

 投稿者：管理人  投稿日：2010年 5月20日(木)21時30分18秒 		返信・引用
  ここではハンドル名をいくつ使っても構いません。
好きなハンドル名で自由に投稿してください(=^^=)／
自分の意見に別名で「賛同」するのも、まぁいいでしょう。
しかしそれは「まじめに議論する態度」とは言えませんね。

議論そのものを大切にしましょう。(=^^=)／ 		 

「日本は核武装せよ」ってかｗ

 投稿者：唯我独損  投稿日：2010年 5月20日(木)20時28分59秒 		返信・引用
  成田の農民を空港建設で翻弄したのは自民党政府ですけど…成田闘争史を学んでね

因みに「我那覇」氏と「真喜志」氏は同一人物だと思いますがW

小沢一郎的日本帝国主義国家自立論ですか？

ステキ過ぎます（阿保 		 

沖縄を成田の二の舞にするな！

 投稿者：真喜志  投稿日：2010年 5月20日(木)17時58分12秒 		返信・引用
  > No.4570[元記事へ]

全くですね。沖縄県民の命と憲法９条のどちらが大事か、日本国民の覚悟が試されると思います。
また、沖縄の運動が広範な国民の支持を得るには、極左暴\\\力集団に反体制の道具として利用されないように、彼らを徹底的に排除することが肝要と思います。
沖縄県民が成田の農民のように悲惨な目にあうのではたまりませんからね。

我那覇さんへのお返事です。
> 「米軍基地が危険」というと、訓練中の事故とか米兵の犯罪とかしか想定されてないようだが、本当に恐いのは有事の際に基地攻撃の巻き添えを食うこと。米軍を日本から追い出して極東有事に不介入を宣言すれば、専守防衛のための日本軍基地は米軍基地よりはるかに安全だ。たちの悪い用心棒をさっさとクビにして、自分の国は自分で守ろう！
>
> そのためには憲法９条の改正が是非とも必要だ。 		 

敵の「土俵」ﾀﾝ

 投稿者：本質漢  投稿日：2010年 5月19日(水)20時00分44秒 		返信・引用
  ア〜ぁ…全部逝っちまったなぁ

まっぺんさん「あ」ﾎﾟﾝは気長に弄ってるのに。
もうちょっと泳がしておいて欲しかったなぁｗ 		 

敵の土俵に乗って闘うのは無意味

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 5月19日(水)17時42分11秒 		返信・引用 編集済
  沖縄の交通機関は車だけで、鉄道がない。だから本土で「全県大会」をやるのと比較すれば、全島をあげてバスなどを使って集会場までたどり着くのがどれだけ大変かわかるというものです。細長い島の津々浦々から集まってきたことを思えば、例え１万人程度であってもすごい事です。島民人口から考えてもそれは大成功だったと言える。しかも、この集会は県知事、全市町村長出席のもとに行われている。またほとんどの市町村で圧倒的多数による決議もあげられている。

こういう事実を無視し、「人数」だけを問題にし、少なく見せようとするのは、問題の本質から目をそらすものでしかない。これは「南京虐殺事件」の時から始まっています。あの時の焦点は「南京虐殺の事実はあったのか、無かったのか」でした。フジ産経グループを始め右派は最初は「無かった」というデマ宣伝を繰り返していた。しかし、８万人以上もの埋葬記録や大河を埋めるほどの大量の死体の目撃証言など沢山の資料が出てきたために認めざるを得なくなり、こんどは「そんなに多くなかった。せいぜい１万人」「いや数百人」などと、人数の問題へとすりかえていきました。

今回も事実を「人数の誤魔化し」によって隠ぺいしようとしている。人数などで右派と争う必要はありません。あの集会を始め、何度も上京・陳情してきた沖縄県民の行動全体を見れば、「沖縄県民がこんなに怒っている」という事実は隠しようがありません。人数を誤魔化せば事実を隠ぺいできるというデマ手法には全く効果はない事を右派諸君は思い知るべきですね。 		 

Re: ９万人というのはウソだったという常識

 投稿者：上野 良樹  投稿日：2010年 5月19日(水)13時09分14秒 		返信・引用
  > No.4572[元記事へ]

初めまして、上野良樹と申します。

草加耕助さんへのお返事です。

ネタ元は警備会社のテイケイ株式会社のようです。
2007年の教科書検定抗議集会でも、ここは同じことをしています。
「左翼団体」より「警備のプロの会社」の方が信用できると思わせる小細工と思います。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100511-OYT1T00937.htm
http://blog.livedoor.jp/cordial8317/archives/51464477.html
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20100512/3/

http://murasame.s42.xrea.com/index.html

  

Re: ９万人というのはウソだったという常識

 投稿者：草加耕助  投稿日：2010年 5月19日(水)01時52分9秒 		返信・引用 編集済
  > No.4569[元記事へ]

通行人さんへのお返事です。

そういえば、８０年代反核闘争で、共産党が大阪城公園での大集会への参加を拒んだことがあった。結局集会は大成功で、批判するネタがない共産党は、苦し紛れに「主催者発表より参加者が少ない」とか言い出して大爆笑だった。あれを思い出すよ。

それにしても「１万人」とは！京都市内限定の共産党独自集会でも１万人集まるんだよ（笑
いくらなんでも非常識にもほどがあるよ。最大限好意的に解釈してあげれば、どうせ２ちゃんあたりで、会場が一つしかない（しかも写真に写っている範囲の外に人がいない）とカンチしたアホォが発明したデマなんだろうな。当日の沖縄のバスや道路がどんな凄まじい状態だったかとか、そういう実証面で何も調べていないお気楽極楽なデマ。ありゃー、どう見ても各会場の周辺を移動中の人間だけで１万人近くいってまっせ。会場に入れなくて道路上の車にいた人だけで何万人もいるのにね。

なにかね。そういうデマは、集会の内容を批判する能力がない、底辺ウヨク界の人々にはポピュラーな「常識」なんですか？また、集会に来てた人が全部「左翼」だとでも言う気？だとしたら、ちょっと左翼を課題評価していただいてありがとうですな。まあ、それを信じるほうもあまりに世間知らずだけどねえ。

http://bund.jp/

  

Re: ９万人というのはウソだったという常識

 投稿者：本質漢  投稿日：2010年 5月18日(火)21時30分44秒 		返信・引用
  > No.4569[元記事へ]

そっちに話をすり替えたいならﾈﾀもとのソース
くらい提示しなきぁｗ

GLAYの１０万人コンサートの空撮画像との対比
とかさ！

じゃなきゃ嘘やﾊｯﾀﾘにハクがつかないよ(≧∇≦) 		 

米軍基地の真の危険性

 投稿者：我那覇  投稿日：2010年 5月18日(火)18時47分44秒 		返信・引用
  「米軍基地が危険」というと、訓練中の事故とか米兵の犯罪とかしか想定されてないようだが、本当に恐いのは有事の際に基地攻撃の巻き添えを食うこと。米軍を日本から追い出して極東有事に不介入を宣言すれば、専守防衛のための日本軍基地は米軍基地よりはるかに安全だ。たちの悪い用心棒をさっさとクビにして、自分の国は自分で守ろう！

そのためには憲法９条の改正が是非とも必要だ。 		 

９万人というのはウソだったという常識

 投稿者：通行人  投稿日：2010年 5月18日(火)17時14分33秒 		返信・引用
  実数１万余人ということが航空写真による分析で明らかにされてますな。
どうしてそんなウソついてまで、お仲間が沢山居るよ〜と思い込まないといけないのかな？
やはり国民総体のなかで圧倒的に孤立しているので、自分たちが沢山居ると思い込まないとやっていけない、ということは心理としては分かる。
もっとも、このお仲間、国民のなかでは少数でも、メディアやアカデミズムは支配しているから困ったものだ。 		 

Re: ファミリー

 投稿者：セクトＮｏ.７  投稿日：2010年 5月16日(日)17時34分41秒 		返信・引用
  > No.4565[元記事へ]

茶畑進@お目覚めすっきりさんへのお返事です。

> そのＹ国大の人は団塊ちょい下あたりみたいです。しかし、ヘルメットかぶって好きなだけ暴れてとっとと公務員に就職できたなんて言い時代でしたね（爆）

あのね。団塊の世代以下（７０年代中期）では、ヘルメットかぶって好き勝手にやってたのは機動隊のほうだよ。特に地方ではデモ隊よりも機動隊のほうが多いときもあったのよ。
唯一全国動員の狭山・三里塚が例外だったけれど。

公務員には一次試験を通んないとどんなコネも通じません。
ただ、（国立）大学中退で高卒の初級試験を受けたやつがいたけれど、普通は通るわなやっぱし。
公務員がいい職場かどうかは意見が分かれる。

ところで伝聞が多いけれど、あなたが確認したソースを提示しないと、どっかの板の反戦氏のようにギャラリーから愛想つかされるよ。
インターは『内ゲバ反対』ではあったけれど、『内ゲバを一度もしなかった』というわけではない。それは事実。

だからと言って『内ゲバ反対』のスローガンが非難されるいわれはないよ。
私もずっと（多くのノンセクトの仲間も）そういう人って多かった。 		 
以上は、新着順1番目から20番目までの記事です。 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  |  《前のページ |  次のページ》 
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