Togetter - まとめ「口蹄疫における政府批判に対する雑感」
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#kouteieki 口蹄疫に限らず、家畜伝染病の対応については特定家畜伝染病として、それぞれ対策がマニュアル化されています。口蹄疫なら「口蹄疫に関する特定家畜伝染病防疫指針」ですね。
__pon_
2010-05-18 17:43:38 -
#kouteieki 「口蹄疫に関する特定家畜伝染病防疫指針」では、発生した県と農水省にそれぞれ現地対策本部、中央対策本部が設置され、それぞれやるべき事が定められています。
__pon_
2010-05-18 17:45:30 -
#kouteieki 実際にも４月２０日の発表時点で現地、中央対策本部が設置されています。
__pon_
2010-05-18 17:46:17 -
#kouteieki 防疫指針では殺処分や死体処理、消毒措置などの現地における具体的な防疫措置は現地対策本部の役割になっています。中央の役割はバックアップですね。資材人員の補給、各所との連絡調整、他県との連携等。
__pon_
2010-05-18 17:53:40 -
#kouteieki 今までのところ、現地、中央ともマニュアル通りの行動を取っています。少なくとも今までのところ具体的な不備を指摘できた人は居ません。
__pon_
2010-05-18 17:56:10 -
#kouteieki およそ今までの政府批判の殆どは殺処分の遅れに関するもので、これは現地対策本部の管轄です。二重の意味で的外れ。
__pon_
2010-05-18 17:57:29 -
#kouteieki そもそも感染症の対策はマニュアル化されています。特定の関係者一人の判断で自体が動くような仕組みになっていないし、そうあるべきです。もし赤松大臣はこれこれこうするべきだった、と言う指摘があったのなら、それはそのような動きを定めないマニュアルの不備です。
__pon_
2010-05-18 18:01:30 -
#kouteieki マニュアルにのっていない行動で事態を動かそうとするのはスタンドプレイといわれるもので、事感染症の対処としては結果がどうであろうが絶対にやるべきではないです。
__pon_
2010-05-18 18:02:59 -
#kouteieki まとめると、今までtwitter上で流れる政府批判は三つの意味で不適切です。1.現地で行われるべきことを中央に求めている。2.具体性が無い。3.マニュアル化されていない判断を要求している。
__pon_
2010-05-18 18:04:56 -
#kouteieki さて。いかに不適切であろうとも批判の声が大きくなれば、客商売である内閣は対処せざるをえません。その結果が先日発表された「政府直轄の現地対策チーム」です
__pon_
2010-05-18 18:07:40 -
#kouteieki 「政府直轄の対策チーム」はパトレイバー２における「自衛隊駐屯地の警備出動」に当たります。事態を把握していないのに政府批判を繰り返す人に対するパフォーマンス
__pon_
2010-05-18 18:12:10 -
#kouteieki この対策チームは今までの批判ほぼ全てに答えています。「現地入りして」「目に見える形で仕事をしているアピールが出来る」「政府主導」
__pon_
2010-05-18 18:14:23 -
#kouteieki ただし、実際に現場での感染抑止に寄与するかは極めて疑わしいです。指揮系統を二つ増やす時点で確実に悪手です。これをやるくらいなら現地対策チームに人員物品の補給をした方が良いです。
__pon_
2010-05-18 18:17:18 -
#kouteieki 政府がこのような悪手を打たざるを得なくなったのはなぜなのか、皆さんも良く考えてみましょうね。
__pon_
2010-05-18 18:18:27 -
#kouteieki まとめると、1.現地と中央に対策本部があり、防疫指針にそってそれぞれ役割がある。2.このことを理解していない的はずれな政府批判が蔓延。3.結果政府は無意味なパフォーマンスをせざるを得なくなった。
__pon_
2010-05-18 18:20:58 -
口蹄疫に関する特定家畜伝染病防疫指針http://tinyurl.com/2c7hgtt
__pon_
2010-05-18 20:25:49 -
公式資料から見る今回の国の口蹄疫対策の流れ http://tinyurl.com/36ayzr7
__pon_
2010-05-18 20:28:19
コメント
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追加した二つの資料は、前者がマニュアル。後者が実際にやったことです。
__pon_
2010-05-18 20:30:51 -
うーむ、こういう冷静なまとめのPVは伸びんなー。取り敢えず、資料をポイントだけ読んでみると、確かにそのとおり。
inavacarroll
2010-05-19 01:25:09 -
＞いかに不適切であろうとも批判の声が大きくなれば、客商売である内閣 よく考えましょうとのコメがありましたの一応一言。客商売、という概念で捉えるのならば批判が出た時点で負けです。 批判が出ないように一歩先を考えお客をコントロールするのが客商売です。 コントロールから離れたクレームがあがっているのは客商売という観点では何を言おうと負けになるのです。（それでも批判は消える事が殆どありませんので客商売は難しいと思います） 自分も細かい資料などは読んでいない人なので今回の件自体には余りいうべき言葉は持っていないので
sakasigi
2010-05-19 01:47:35 -
ちょい補足。 勿論負けたからといって挽回が不可能な訳でも駄目な訳でもありません。 ピンチはチャンスですし。 とりあえずなんにしても細かい資料等を読みましょう、という感じですね。 現状政府に批判的な意見が多く見られる中興味深いポストでした。
sakasigi
2010-05-19 01:49:20 -
こういう冷静な見解を、脳が焼けた連中に正しく伝える方法についても是非考察して頂きたいです
nao3b
2010-05-19 05:55:00 -
対策マニュアルで対応して不足がある場合は、トップが特別な対応をするべき。それをしていないのは、「被害が想定内」であるのか、「トップが無能」であるのか、のどちらか。
lhankor_mhy
2010-05-19 10:40:54 -
口蹄疫話をするときに気になる論点
anafah
2010-05-19 12:08:17 -
県と国への批判はほとんどないはず。マニュアル通りにやってるので。批判は、マニュアルじゃ対応できない状態になってもなにもしなかった政府へのものでしょう。自民の申し入れを無視し続けたことは消えませんよ。そして、現在の政府の対応がパフォーマンスにすぎないということに同意します。
Keid_siren
2010-05-19 12:09:45 -
農業テロ（アグロテロ）である可能性も視野に入れて置くべきかも・・・。とても恐ろしいですね。http://bit.ly/czqIFv #miyazaki #kouteieki
iroha_drug
2010-05-19 12:47:49 -
話を矮小化している気がしますね。マニュアル通りにやってるから問題ない話ですか？マニュアル通りにやって、感染拡大を食い止められないなら、それはマニュアルが不備か、マニュアルの想定以上の事が求められていると言うことでしょうに。
Maikee
2010-05-19 12:59:00 -
マニュアル運用で足りるかどうか判断するトップが居なかったのが問題なんだけどね。「教科書通りやりましたけど駄目でしたごめんなさい」は通らんでしょ、現場から要請も上がってるんだから。
koulouz
2010-05-19 13:38:08 -
ここのコメントで「マニュアル想定外」と断定している人たちは根拠を述べてから言って欲しいな。
_Nekojarashi_
2010-05-19 14:03:13 -
マニュアルを超えたチート対応で事態を的確に処理するスーパー政府とスーパー大臣が今、求められているのです・・・！！！
koroku
2010-05-19 14:14:15 -
マニュアル通りに実行してダメならマニュアルがだめ。じゃ問題は解決できんでしょ。マックのバイトの仕事レベル。そもそもマニュアルには規模とか書いてないし。
2celeb
2010-05-19 14:23:14 -
マックに例えればマニュアルには料理の使い方や接客について記述してある。客が1000人来客したときの記述は無い。店長（知事）や幹部（大臣）が連携して解決するべき。店長が悲鳴を上げている時に幹部が遊びに夢中だったんだから批判されて当然。
2celeb
2010-05-19 14:24:02 -
こちらもセットで Togetter - まとめ「「口蹄疫における政府批判に対する雑感」の補遺」 http://togetter.com/li/22302
inavacarroll
2010-05-19 14:33:04 -
役人がマニュアル通りにしか動けないのは今に始まったことじゃないし今更驚かない。スタンドプレイも、民間企業なんかでは失敗すれば批判されるし上手くやれば英雄扱い。役人はちょっとのリスクも怖いからぜったいそんなことはやらない。それに、マニュアル通りにうまくいけば苦労しないよって話だわな。
n_ooki
2010-05-19 14:34:53 -
10年前発生時は、何故700頭程度で済んだんだろう？同じマニュアルだったら余計に無能っぷりを露呈してる事になるんだが。県の初動（焦るあまり専門チームじゃなく農家が消毒した、と言うマスコミ関係者がいる）がまずかったのが致命的なん？
galucktaya
2010-05-19 14:39:39 -
http://togetter.com/li/22302もぜひ。「口蹄疫の被害規模としては、今回の被害は普通」のようです。＞ALL つまり日本人が口蹄疫慣れしていないという、ある種の平和ボケ…？
y_arim
2010-05-19 14:44:01 -
県にも農水省にも重過失はないといえる。ただ、連休前から宮崎県はリソースの不足を問題にしていて、家伝法の規定通りに県が費用を立替えてから政府に支出を求めていては間に合わなかったし、獣医師の配置も県単独では無理だった。したがって、家伝法の趣旨・目的の範囲内で、もっと積極的に資金、薬剤、人材を投入すべきだった。そういう支援を決定できたのは、所管の大臣である農水相だけだったという点で、農水相には責任があると思う。
can_not_refuse
2010-05-19 14:47:15 -
前提知識無しの不適切な煽りが入ると余計なコスト/リスクが発生するよ、という突っ込み
inavacarroll
2010-05-19 15:06:25 -
マニュアル通りなら仕方ないね（苦笑）。次回はマニュアルを直しておきましょう。～終了～ ってこれで済まないから、「政治主導」を旗印にしてたんじゃないの？先回りの手段なんていくらでもある。最低限度の事やってたから責められる謂れはない。なんてコレこそ「お役所仕事」
ugan95
2010-05-19 15:24:34 -
ほぼ同時にTLに上がってきたここのまとめと、「東国原宮崎知事の一番弟子・早川信吾さんが知人から受け取ったメール」 http://bit.ly/cZPXaF を連続で読んだ。同じくパト２で例えるなら戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる好例ですか。このメールを見た後では、殺処分の遅れは現場の責任とはなかなか言えませんね。
moraten_fajime
2010-05-19 15:32:47 -
マニュアル通りには対応してるかもしれない。けれど今回問題になってるのは、対策チームを立ち上げただけで何もしなかったのが原因では？ http://bit.ly/bfx3zi << 18:40あたりの話し
d6rkaiz
2010-05-19 15:47:20 -
詳細については2chまとめブログだけど、先頭に5/11の農水委員会の動画があるので、そちらを参照で。 http://bit.ly/dkgwT3
d6rkaiz
2010-05-19 15:50:35 -
こちらにも投下 YouTube - 【口蹄疫】宮崎県 東国原知事 5月知事定例記者会見 2010年5月18日_(4)／7.wmv http://www.youtube.com/watch?v=c9BH_o2DTn0 ５分３０秒あたり、マニュアルでは、法律では、ガイドラインではカバーできない。と言っている。
kumonopanya
2010-05-19 17:36:27 -
マニュアル通りというのは単純労働的な思考プロセス。いわゆる刺身タンポポ作業。少なくとも大臣や農水省の人間は知的労働を行う（ルールやマニュアルを作る）人間なのだからマニュアルの想定を超えた場合は臨機応変に対応する必要がある。
2celeb
2010-05-19 19:24:47 -
マニュアルガーがマニュアルガーって主張する人は経済危機や大地震が発生した時の万全なマニュアルが存在すると思ってる？みぞうゆ（何故か変換できない）の危機で人命や財産が失われている時に「マニュアルが無いので対応出来ません」て言われて納得出来るのだろうか？
2celeb
2010-05-19 19:25:14 -
つまり、このマニュアルってのは畜産農家を守る為ではなく政府や自治体を守る為に言い逃れができるように作った物という事？リソースの投入時期の遅れ（即日投入って書いてない）、不足（量は書いてないから一人でも一品でも送ればマニュアル通り）、大臣不在の正否（仕事の優先度）はマニュアルに書いてないしね。ってアフォか（笑）。
ninton23
2010-05-19 19:40:42 -
解釈の幅が大きいマニュアルなら、それに沿っているということだけじゃ免罪符にはならないだろうに。まぁ、妙に叩きたがってる奴を牽制したいんだろうけど、筋の悪い申し開きしてんなよ……。
kagehiens
2010-05-19 20:53:12 -
例え天地を揺るがす大問題が発生したとしても、その裏側に悪人がいるとは限らない、という意識は必要なのではないだろうか。
FAtype100R
2010-05-19 20:55:28 -
日本で数回（三回？）しかおきてない強力な感染症のマニュアルが不備がない分けないだろう。その不備を埋めるために農水省の大臣がいるんじゃなかろうか？その人がいなくてどうするんだ？ｗｗｗ
negative_go
2010-05-19 22:36:08 -
まあこのマニュアルだってどんなもんだかわかったもんじゃないしな。ただ、マニュアル逸脱するってのは、それこそ職失いかねんほどの責任追うことになるのは理解しといたほうがいい。 で、マニュアルに疑問あるなら直接問い正してみれば？どうせしないんだろうけど、もしかしたらこの問題を解決を早める一助になるかもわからんぜ?
evcaxa
2010-05-19 23:21:59 -
首相が対策本部長になったら1000億円出てきたわけで。 これをもっと早くやれていたら？と考えると、より良い対策はできた可能性があると思うな
24ckg
2010-05-19 23:55:27 -
江藤拓議員のブログより引用：「ビルコンSは連休明けまで国からは届きませんでした。宮崎県経済連・畜連・役場・農協が調達したものです。 消石灰が届いたのは30日。クレンテは29日でした。」 ・・・これで初動が万全だったと？第一、政治主導でトップ不在は機能不全になると思うのですが。
aruhati
2010-05-20 01:30:37 -
マニュアル通りちゃんと対応してたんだからゴルフしてたっていいんです（ｷﾘｯ http://www.mbs.jp/news/jnn_4432112_zen.shtml
n_ooki
2010-05-20 08:09:29 -
能力の無い政治家の政治主導の典型的な例
jboy1229
2010-05-20 20:40:17 -
「マニュアル通りちゃんとやっても上手く行ってないのにマニュアルから逸脱できない」状態が問題であって、上手くいってれば問題は全然ない。成果が常に一定になるのがマニュアルの良さ。
dosannpinn
2010-05-21 00:06:29 -
具体性がないってなー 県からは国道の消毒検問や自衛隊の追加出動要請とかしても いまだどっちも実行されてないとか 県関係者が協力仰ぎに与党に会いに行っても面会拒否とか 具体性が無いんですよね まぁマニュアルに書いてないならやらなくていいんですもんね
kituto
2010-05-21 03:06:01 -
やっと理解できました＾＾
gerohachi
2010-05-21 12:37:58 -
RT @__pon_: #kouteieki まとめると、今までtwitter上で流れる政府批判は三つの意味で不適切です。1.現地で行われるべきことを中央に求めている。2.具体性が無い。3.マニュアル化されていない判断を要求している。
kasei_san
2010-05-21 18:27:24 -
「口蹄疫における政府批判に対する雑感」を信用するに値しない理由 http://anond.hatelabo.jp/20100519215840
24ckg
2010-05-22 00:35:59
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__pon_
2010-05-18 20:26:26