本格的に梅雨突入だな
10年前だとまだ梅雨じゃなかったのに
ここ5年はヘタすると4月から梅雨だぜ･･･orz

まだ今週末は大丈夫だ！

いやもう、二日前から雨なんすよ

流石に長靴は漕ぎづらいので、バイク用のブーツカバーを使ってみたけど…こっちも使いにくい。
雨天日は素直にスクーターにしてます。

明日は関東晴れだってさ
最高気温30℃いくかもしれんて！
とりあえずボトルにアクエリ凍らせておくぜ！

何年か前の話だけど
冷凍ポカリをそのままボトルケースに付けて出かけたとき
町中の暑さと風で簡単に解けて冷たドリンクを楽しめると思っていたんですが全然溶けずに
途中コンビニでドリンク購入して飲んだなぁ

凍結ドリンクコンビニでもあるけど、確かになかなか解けないんだよねアレ
無理に液体分だけ飲んじゃうとさらに解けにくくなる＆薄くなるという悪循環

スレッドを立てた人によって削除されました

>最高効率で踏める3時の位置で力を発揮するには、上死点のあたりですでに踏み込み体勢に入ってないとダメ
>そのためには引き足フェイズの途中で踏み込みの予備動作を始めないと間に合わない
>100rpmだと90°回転は0.15秒しかないからね
イイ説明するなあ
引き足君向けのテンプレ作って欲しい

半分だけ入れて氷らしといて
出かけるときに残り半分足すとかもありだね

>半分だけ入れて氷らしといて
それだ！
実際ポカリ類は1/3ポカリ2/3水が丁度いいからな
粉末買ってきたらやってみるよ

いつもバックパックに着替え、靴など入れて持ち歩いているけれど
こういうのにあこがれるダボ穴無しロードバイク乗りです

>実際ポカリ類は1/3ポカリ2/3水が丁度いいからな
でも塩ひとつまみ足さないと物足りない・・・

足すと満足感あるよって言えばいいのに

>でも塩ひとつまみ足さないと物足りない・・・
まさに身体が欲っしるって奴ですな

じてんしゃ日記で読んでまねしてるんだ半分氷らせ
遠出の時は完全に凍らせた奴も作って二本体制で

そうまでして冷たいもの飲みたいかなあ
走ってる最中なんてぬるくても気にならないけど

暑い日は冷たいものがいいよやっぱ
今はまだいいけど

暑い日に冷たいもの飲むとポンポン下すよ

炎天下の日に、凍らせてない飲み物をボトルにいれておいたら
ものの30分でぬるま湯ですよ。
凍らせないで氷だけいれてあっても1時間持たない。
凍らせてあるとかろうじて持つけど、飲みたい時に飲めないから結構辛い。
保冷ボトルがベスト。

温度高いと夏は雑菌増えるし
その辺頑丈さは人それぞれだけど

お弁当冷ましてから
フタするもんな

たかが40、50年前までは井戸水などのキンキンに冷えた飲み物が普通だったんだぜ
多少冷えた飲み物飲んだくらいで腹下すわけ無いだろう！
ゴキュゴッキュ･･････ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ

夏場に長距離（というか長時間）走るんなら
冷たいもん経口で補給して体温下げた方がええよ〜

ガブガブ飲むとあれやけど、ボトルの水メインで
大休憩時にはコンビニで飲み物購入ぐらいでどう？

>じてんしゃ日記で読んでまねしてるんだ半分氷らせ
>遠出の時は完全に凍らせた奴も作って二本体制で
飲み口がこう言うタイプのって
走行中に飲み口が汚れたりしないの？

>走行中に飲み口が汚れたりしないの？
使い捨てじゃないんだから
後で洗うよ？

>走行中に飲み口が汚れたりしないの？
埃だらけのダートとか走ると流石にジャリジャリになるけど
晴れた日に舗装路走ってる分にはフレームの影になるから結構平気だよ？

山入って自販機無い所を3時間ほど走るんでこれ買ったわ

>たかが40、50年前までは井戸水などのキンキンに冷えた飲み物が普通だったんだぜ
今は腹がキンキンに冷えます＞＜

>No.144311

背中が汗で濡れてｷﾓﾁﾜﾙｲﾝﾀﾞ・・・

>山入って自販機無い所を3時間ほど走るんでこれ買ったわ
なんでドイターじゃないの？

ハイドロライト2.0の3リットルモデルとか良くない？
俺は背中ポッケやらウェストポーチを使うかな

自転車用で背中蒸れ最小狙いならドイターはいいね
でもな
ハイキングにも自転車用結構快適なんだぜ
メッシュモデルもあるけれど、メッシュは重たいんだ

>後で洗うよ？
家に帰ったら洗うのはわかるけど
飲んだ後に飲み口が濡れたまま走行した時に
塵が飲み口に一杯付きそうだなって
>晴れた日に舗装路走ってる分にはフレームの影になるから結構平気だよ？
気にする程汚れないって事だね

ひとつ質問なんだけど
何で完成車にはペダル付いてないのん？

>何で完成車にはペダル付いてないのん？
マニアックな人が乗るものはペダルは自前で用意するという伝統やね

実際、ペダルの種類いろいろあるからそうなるみたい

>何で完成車にはペダル付いてないのん？
今TIME使ってるのにシマノ付けられても

俺的には新車に付いてるごみ同然のサドルも要らない

だめだ金曜日からまた雨三日連続
やっぱ梅雨じゃないの？

んで、来週1週間夏日より続いたりしたら先月の二の舞か

>マニアックな人が乗るものはペダルは自前で用意するという伝統やね

サドルも無くて良いと思うけど･･･それじゃぁ見栄えが悪すぎるか

>>マニアックな人が乗るものはペダルは自前で用意するという伝統やね
じゃあ、俺はホイール前後セットもいらない
ケーブル類も買ったら付け替えるから要らない

そうだよな
他にもパーツがあるのに何故ペダルだけなのか

というかペダルメーカーはもっと営業かければメイクマネーのチャンスなんじゃね？

>というかペダルメーカーはもっと営業かければメイクマネーのチャンスなんじゃね？
しかし、ヘタにペダル付けると重量が重たくなるので重量比較だと後手にまわってしまうな

>自転車用で背中蒸れ最小狙いならドイターはいいね俺は夏場に物を背負うのが嫌になってキャリア買った

>144338
なあ、おまえってどこのスレでもねつ造しているよな
日本人じゃないだろう？

>何で完成車にはペダル付いてないのん？
陳列のときに他の自転車のホイールに引っ掛からないようにじゃね？

>マニアックな人が乗るものはペダルは自前で用意するという伝統やね

フレーム売してくれるだけでえーんや
GTのAVALANCHE1.0とか、凄くフレーム売りして欲しい

>陳列のときに他の自転車のホイールに引っ掛からないようにじゃね？
ああ、その説のほうがなんとはなく説得力ありそう

スレッドを立てた人によって削除されました

この手の消しました

かわゆい煽り文を一々消したところで
自分のケツの穴の小ささを露呈するだけだぞ

>荒れる元ですので、主張を押しつけたり、揚げ足取り、無意味なレスはやめましょう
もう荒らし目的のスレ立てとしか

煽りじゃなくそれ他のとこでも同じレスコピペしてる馬鹿だべ
それとも消されて困るのか？

炎天下の日に、凍らせてない飲み物をボトルにいれておいたら
ものの30分でぬるま湯ですよ。
凍らせないで氷だけいれてあっても1時間持たない。
凍らせてあるとかろうじて持つけど、飲みたい時に飲めないから結構辛い。
保冷ボトルがベスト。

>それとも消されて困るのか？
スレ内でのDELポイントがたまると書き込み出来なくなるのでスレ主を脅しているだけだな

スレ立てた子は繊細なのね

ポンドがジェットコースターと思ったらユーロが自殺していた
宣戦布告を疑われもしなかった日本は爆アゲって、なんぞー

http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=72147

>No.144383
ぬるま湯でもあまり気にはならないな
どうしても我慢出来なくなったら自販機で買えばいいし

スレッドを立てた人によって削除されました

なんか急に叩きだしたのはコピペ消された子？

いやむしろよく解っていない構ってチャンが横からしゃしゃり出てきただけなんじゃないのか

スレ主中傷しても消されて終わりというのをまだ学習できないバカ
スレの方針、及びスレ主に削除権限がある板の方針が気に喰わないなら無理して書き込まなくていいのよ

夏場ロードバイクでかっ飛ばしているとき
ぬるくなって炭酸が抜けたコーラなら全然気にせずに飲むんだが
普通の補給水がぬるくなっているとガッカリする
なんだろう･･･変態なんだろうか

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なんか子・子・子・・・
うるさいね

コーラは食料

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スレ主です
私が招いた事ですが、あまりにもアレでしたので対処させて頂きました
皆様申し訳ございません

少しアレな子も害だけど、
言論統制の方がもっと始末に終えない気が

スレ立てたあとクッキークリアする気概が欲しいね

気軽に雑談したいのに
こうもポンポン削除されるとなぁ

公共のスレなのでスレ主に削除する権利はないんじゃない。

バカが来ているな

個人が個別に提供するネタの場所ではなく
ふたばと言う場所に用意された住人が
共有している公共の場所だからスレを立てたからと言ってスレ主に雑談の方向性を決める権利はないと思う。
スレ主が立てたから住人が集まるわけではなく
雑談スレだから住人が集める。

スレ主の削除は筋が通っていない。

雑談スレでスレ主様気取りってバカの見本市みたいだな

荒らしの書き込みは削除でいいんじゃないの？
何か不都合があるわけ？

>144462

その「荒し」と定義付けてるのが主観だから。
「俺が荒しだと感じたら荒し」では通用しない。

代替案としては最低でもテンプレに判断基準を書くべきだと思う。

>「俺が荒しだと感じたら荒し」では通用しない。
通用します
通用してます

>144470

通用していない。
この会話事態が証拠、既に炎上し始めている。

レス削除をするスレはdelを押す

スレ主が削除したところで1500件制限に寄与する訳で無し
頭の悪いスレ主は早く死ねばいいのにね

>通用していない。
通用しています
通用します

ここで唐突に自分の自転車のスケルトン晒し

新しい街乗り用の自転車買おうと思うんだけど
みんなならどんなの買う？
保管は屋根付き自転車置き場、買い物時なんかは店頭放置したりって感じの使い方だとクロモリフレームはキツイかしら？

ここのスレ主に文句があるなら、自分が雑談スレ建てればいいじゃん
スレ主が削除するなとか主張するという事は、実質放置プレーの建て逃げだろ
で、ここの最低限スレ主が干渉するスレと、放置プレーのスレでどちらが住民に愛用されるか
比べればどちらの方向性が正しいか、望まれているかがわかる
自分の方向性が正しいと思うなら建ててみろよｗ

>保管は屋根付き自転車置き場、買い物時なんかは店頭放置したりって感じの使い方だとクロモリフレームはキツイかしら？
？

ラフに使うんなら安めのがいいね
こないだポタ用にウカテンセイ買ったけどやや重い以外は満足してる
ていうかその使い方ならほんとはママチャリが一番いいんだろうけど

アルベルトロイヤルエイト
もしくはクォーツエクセルα

>自分の方向性が正しいと思うなら建ててみろよｗ
そうだそうだ語尾のｗ以外は一言一句違わず同意だぞ
「荒し」と定義付けてるのは主観だから「俺が荒しだと感じたら荒し」でいいんだもんね

>144502
意味不明な挑発だな。
「公共のスレで個人プレーはいかん」と言っているのにスレ立てして個人の趣味で統治とか本末転倒だろ。
代替案として第三者に削除基準を分かりやすいようにテンプレを強化と具体的手法を提示しているが。

>？
いや、そこそこ濡れることも有る使い方って意味でね
屋根ついてても風＋雨だと結構濡れるしなぁ

>ていうかその使い方ならほんとはママチャリが一番いいんだろうけど
ママチャリの体勢は普段乗ってる自転車との差でなんか落ち着かないだよねぇ

>アルベルトロイヤルエイト
アルベルトいいよね、アルベルト
うちのカアチャンが乗ってるよ

>意味不明な挑発だな。
意味は分かんないけど挑発されてるのは分かるんだ？
公共のスレで個人プレーはいかん
納得できないならスレ立てして個人の趣味で統治してみろ
どちらが住民に愛用されるかバカにも分かるだろうって話だよ

>いや、そこそこ濡れることも有る使い方って意味でね
ここだけ引用されると恥ずかしいだろ？ん？どうだ？ほれほれ

街乗りでシングルスピード乗ってる（もちろん前後ブレーキ）けど良いぞ
ペダリングの練習になるかと乗り始めたけど、確かに乗り心地楽しいわ
でも、家の付近が坂だらけなんで、足が太くなりそうだ

ウカトーセン再版してくれねえかなあ
転生も悪いチャリじゃないんだが

>144510
＞意味不明の挑発だな。

説明
話の内容が理解されてないから
ピントのずれた意味不明の挑発になっている。


どちらが正しいとかそう言う話ではない。
これは個人の問題ではないからだ。
雑談スレの問題でスレ主は関係ないからだ。

削除の多寡はスレ主の裁量に任されるだろうが
その判断基準は個人の主観ではなく住人にも理解できるものであるべき。

SSは興味有るけど、待ちで乗ってるとDQNと同じ目で見られそうなのが嫌だ

＞意味不明の挑発だな。
簡単に説明するとこう言う事。

やはり根本的に勘違いしてるな
ここはスレ主が具体的な内容を決めずに雑談用に建てたスレであって、管理する義務及び権利は他のスレ同様にスレ主にある。
そもそも公共のスレってなんだよｗ

>No.144521
自分の思い通りにならないとヒステリー起こして
荒らすNo.144460と会話を試みるのは無駄だと思う
朝の１０時半から居る奴だよ？
それだけでもうわかるじゃん

>その判断基準は個人の主観ではなく住人にも理解できるものであるべき。
それはお前の主観
>No.144520
こんな荒らしレスして楽しい？

やはり根本的に勘違いしてるな
>ここはスレ主が具体的な内容を決めずに雑談用に建>てたスレであって

それは違う何故なら、具体的な内容を決めてないのなら過去の連続性を否定しなければいけない。
まったくの個人で立てたと言うのなら。

１．前スレッドへの誘導が貼り付けてある。
２．テンプレ画像に連続性がある。
３．「ふたば☆自転車板雑談」と共通に認識されたスレッドタイトルがある。

これ等は自転車板が育んで来たものであって。
個人が勝手に引用したり利用するための物ではない。

したがってこのスレは個人で建てうるスレではない。自転車板での文化を受け継いだ公共のスレであると言える。

ていうか、おまえら二人だけでどっか別の場所でやってろよ

>れはお前の主観

だから何？　ゴリ押ししてるわけでも強制力があるわけでもないんだけど？
現状主観の意見で何らかの問題が？

>こんな荒らしレスして楽しい？

分かりづらかったか？
いま説明を考える。

例えばサッカーで「個人プレーするな」と文句を言ったとする。
すると「お前がボールを持った時にパスでもゴールでも好きにすればいいだろ」
>144502の言っている事はこんな感じだな。
サッカーやってるんだからよ、個人の判断でゴールばかり狙っていたら、不満が出るに決まってるだろう。それで味方同士でボール奪い合って何の意味があるんだ？　「個人プレーがしたい」なんて言ってないんだが。

スレ主なんとかしてくれ

>それは違う何故なら、具体的な内容を決めてないのなら過去の連続性を否定しなければいけない。
>まったくの個人で立てたと言うのなら。
建てたのはどこからどう見ても全くの個人だろ？
それに連続性を否定しろとか意味不明。
雑談スレに連続性があってはいけない道理とは何かね？

>これ等は自転車板が育んで来たものであって。
個人が勝手に引用したり利用するための物ではない。
>したがってこのスレは個人で建てうるスレではない。自転車板での文化を受け継いだ公共のスレであると言える。
個人がスレ建てないで誰が建てるんだい？
誰が荒らし削除を含めたスレの保守をするんだい？
自転車板が育んだもなにも、最初から個人が建てたものだしその人が継続的に建ててきただけ。
そういうものに対して、今更板の文化だとか公共だとか押し付けて、てめえが育てたかのような言い草はみっともないスよｗ

建てたのはどこからどう見ても全くの個人だろ？
>それに連続性を否定しろとか意味不明。
>雑談スレに連続性があってはいけない道理とは何かね？

スレ主も連続された自転車板雑談スレの一利用者と言う事。勝手にスレタイ変えたり、画像の変更したり出来ないだろう？
サッカーで言えばボールが回ってきたようなものだ。ボール持っているからといって急にドッチボールに変えたりは出来ない。それが許されるのは小学生までだな。

＞今更板の文化だとか公共だとか押し付けて

今までサッカーやってきてボールを支配したからって
急にドッチボール始めるを許されるのは小学生までだ。

「今ボールもてるのは俺だから今から超攻撃的サッカーね」
「ボールを持つ物が支配者だ！　サッカーは格闘技だ！」
とかコロコロ変えられても困るわけよ。

例えばオレが継続的にペダルスレを建てたとする。
そうやって毎回それなりに好評でスレが定着した頃にいつものように荒れるキッカケに
なりそうなレスをdelすると、いきなり
「ペダルスレはこの板の文化で公共のスレだ。
　スレ主と言えど独断でのレス削除は許されない」
とか言い掛かりをつけるヤツがでてくると。
オレはこの言い掛かりをつけてくるヤツは頭おかしいと思うんだけど、No.144529には正論に見えるらしい。
それで、このペダルスレが気に入らないなら自分で建てなよと言うと、
>どちらが正しいとかそう言う話ではない。
>これは個人の問題ではないからだ。
>雑談スレの問題でスレ主は関係ないからだ。
元々、スレをわざわざ建てるほどでもない話題用のスレとして生まれたというだけで、それ以外は
他のスレとなんら変わらないのに、なに特別視してるんだか？

>とかコロコロ変えられても困るわけよ。
困れば？
荒らしが困っても関係ないし

>なに特別視してるんだか？そりゃお前さんも言っている通り。一つに具体的な内容を定めないスレだから。レスの削除と言うのは個人の主観であり意見だ。ごり押しや、強制されるのはゴメンだ。同じサッカーをプレイしていても「サッカーはラフプレイが重要視されるサッカーは格闘技だ」と言う奴もいれば「連係が大事サッカーはパスだ」と言う奴もいる。荒しと定義するのも人それぞれ。雑談スレと銘打っている以上、個人の主観のごり押しはいらない。それが特別視する理由の一つ。

>板の文化だとか公共だとか押し付けて、てめえが育てたかのような言い草はみっともないスよｗ
同感だな
No.144460はなんでそんなに頑ななの？

>No.144545
で、スレ主の削除行為がサッカーにおけるドッジボールと同等の暴挙だとする根拠はなにかね？
このスレ主が過去の雑談スレを立ててきた人とは別人だという根拠はなにかね？
もしこのスレ主が以前から継続的にこのスレを建ててきた人だった場合、今回の削除行為は
あんたがいう流れとやらに外れる行為にはならないのではないかな？
あんたが言ってるのはただの言い掛かり。
そして他の利用者であんたの意見に賛同する者がここまでいたかね？
他の利用者が納得しているなら、あんたも甘んじてそれを受け入れるのもまたここのルールではないかな？
それもできないなら、自分がその公共の文化とやらを育てろよｗ

>144547
おれの目から見れば意見もそう思う理由も書けないお前さんのほうが荒しだね。

荒しと言ったもの勝ち、スレを建てたもの勝ち
なんて小学生レベルの早いもの勝ち理論なんてのは許容したくはないわな。

雑談スレで長文で愚痴や文句ダラダラ連投される方が困る

自転車乗りは頭おかしい
このスレ見てから判った

雑談スレを文化とか言っちゃう時点で頭おかしいｗ

>なんて小学生レベルの早いもの勝ち理論なんてのは許容したくはないわな。
許容しなきゃいいじゃん
荒らしが許容しようがしまいが関係ないし

>スレ主の削除行為がサッカーにおけるドッジボールと同等の暴挙だとする根拠はなにかね？
物事を分かりやすくするための例え。
後暴挙と思うのなら何故暴挙を富もうのか自分の考えを書け、ただ暴挙とだけ書かれても何故そう思うのか相手にはまったく伝わらない。
「俺が暴挙と思うから暴挙」は意味がない。
>このスレ主が過去の雑談スレを立ててきた人とは別人だという根拠はなにかね？
匿名掲示板において別人か同一人物かを立証するのは不可能。どちらとも否定する要素も肯定する要素もない質問自体に意味がない。
>そして他の利用者であんたの意見に賛同する者がここまでいたかね？
少数意見だからといって否定される理由は無い。
お前は意見の内容ではなく数で判断する人間だな。
んじゃ大多数の人間がお前を無価値と判断したらお前無価値なのか？　大勢の人間に消えろと言われれば消えるのか？
自分って物がないの？

>暴挙を富もうのか自分の考えを書け
ナニ言ってっかわかんねーよ
何処から目線だ荒らしの分際で
>何故そう思うのか相手にはまったく伝わらない。
オマエの長ったらしい愚痴もまったく伝わってこねーよ
>お前は意見の内容ではなく数で判断する人間だな。
コイツさっきまで掲示板は公共の場だとか言ってたよな
公共なら数で判断されても仕方ないんじゃないの？
朝の１０時からご苦労さん

自動車のホイール交換シミュレーターみたいなの
自転車でも無いのかな

>ナニ言ってっかわかんねーよ
しょがないな、暴挙とお前が思った理由を書け。
例えばこうだ。
「ウェンロックとマンデビルかわいい！」
「どこが？」
どこがどう可愛いか説明しなきゃ他人には伝わらないぜ。何事も。
>オマエの長ったらしい愚痴もまったく伝わってこねーよ
さいで。
>コイツさっきまで掲示板は公共の場だとか言ってたよな
>公共なら数で判断されても仕方ないんじゃないの？
それとこれとは別問題だな。
サッカーの存在自体を否定する事は出来ないが
（まあする奴もいるが俺から見るとそいつはおかしい奴だ）
サッカーの一戦術である超攻撃的サッカー等は否定できる。
それは一般的な感覚だと思うが？

>物事を分かりやすくするための例え。
>後暴挙と思うのなら何故暴挙を富もうのか自分の考えを書け
オレが暴挙だと言ってるんじゃないだろ、あんたが例えを出してそれと同等の暴挙だとスレ主を批判してんじゃないの？
スレ主の行為はサッカーで突然ドッジボールを始めるほどの暴挙には当たらないというなら、例えとして成立してないし不適切。

>匿名掲示板において別人か同一人物かを立証するのは不可能。どちらとも否定する要素も肯定する要素もない質問自体に意味がない。
でもあんたはこのスレ主は以前からのスレ主のやり方を継承せず暴走してるという前提で批判してるんだろ？
もし同一人物ならその批判は的はずれだよな？
昔からこの人はこのやり方でスレを管理してきたのだから。

>少数意見だからといって否定される理由は無い。
>お前は意見の内容ではなく数で判断する人間だな。
民主的な運営とはそういう事だよ。
共感を得られない意見は却下されて当たり前で、del機能はそういう事だし、それがここの文化だろ？
>んじゃ大多数の人間がお前を無価値と判断したらお前無価値なのか？　大勢の人間に消えろと言われれば消えるのか？
>自分って物がないの？
つまらないすり替えだな、子供かよ。
>サッカーの存在自体を否定する事は出来ないが（まあする奴もいるが俺から見るとそいつはおかしい奴だ）
>サッカーの一戦術である超攻撃的サッカー等は否定できる。
>それは一般的な感覚だと思うが？
同様にオマエの存在を否定はしないが、オマエの意見は否定できる。
これを否定すると、オマエはただのダブルスタンダード野郎だぜ。
多数のここの住民に否定されてるんだから、引き際ぐらいきれいにやろうな。

さあ自転車の話をしようか

オレが暴挙だと言ってるんじゃないだろ、あんたが例えを出してそれと同等の暴挙だとスレ主を批判してんじゃないの？
>スレ主の行為はサッカーで突然ドッジボールを始めるほどの暴挙には当たらないというなら、>例えとして成立してないし不適切。
もう一度話しの流れを読み直してみるべきだな。
勘違いしてる。
スレ主の行動を暴挙と批判しているレスかどうかを、読み直した上でもう一度反論をしてくれ。
>スレ主は以前からのスレ主のやり方を継承せず暴走してるという前提で批判してるんだろ
過去と比べて暴走しているは違うな。
現状暴走している、そしてその判断の根拠が主観的過ぎるので公共の場所にそぐわない。が主張。
過去との連続性はこの場所が公共であると言う主張でごっちゃにしてはいけない。

二万一千円払う価値ある？

すごく向いてない人がいるな
なんつーか、ひっどー

>SSは興味有るけど、待ちで乗ってるとDQNと同じ目で見られそうなのが嫌だ
街乗りはどうだろうな
ロード以上に、スタンド付けるのカッコワルイって感じの文化だし
段差とか不安定で怖そう

まーーた警察に捕まったぜ　ウザイぜ
そんなに盗難車が気になるなら
おとり捜査でもしろって大量に捕まえれるぞ

>民主的な運営とはそういう事だよ。
残念ながらそれは民主的と言う言葉を履き違えてるな。少数と言う理由で意見が封殺されないそれが民主的と言うのだよ。小学校で習ったろ？
>共感を得られない意見は却下されて当たり前
ふたばを全て知っている古参さんは言う事が違いますね。ふたばでそんな常識あったんですか？
>del機能はそういう事だし、それがここの文化だろ？
知りませんね、機能の設置経緯を語れるほど詳しくありませんし、ふたば全体の文化を勝手に定義付けられるほど偉くありませんから。俺が分かる文化は自転車板の雑談スレが昔からあって皆が利用してきたと言う事実だけですから。
ふたばがどんな場所かなんてとても語れませんね。
>つまらないすり替えだな
すり替えではありませんよ。数で判断すると言うのはそう言う事です。そう言うバランス感覚を常識と思い込んで語られても困りますね。そんな常識こちらは持ち合わせていませんから。
>多数のここの住民に否定されてるんだから
皆の代弁者のつもり？
只の一個人の意見と言う事を勘違いしていないかい？　それは傲慢と言うものだよ。

>もう一度話しの流れを読み直してみるべきだな。
>勘違いしてる。
>スレ主の行動を暴挙と批判しているレスかどうかを、読み直した上でもう一度反論をしてくれ。
あんた、これ書いた直後の文章で
>現状暴走している、そしてその判断の根拠が主観的過ぎるので公共の場所にそぐわない。が主張。
と書いてるじゃん。
暴走と暴挙は違うとか言葉遊びをやる気？
一つのレス内ですら一貫性がない癖に、読み直せとかよく言えるわ。
大体スレ主を例えるならサッカーのプレイヤーではなく、ゲームの主催者だろ。
主催者が運営をコントロールするのは当たり前の事で、フーリガンを入場禁止にしても
一般の観客は批判しない。
仮に過去フーリガンも入場可能だったとしても、そんな事を継承する必要はないしな。

議論もいいけど
議論ってのはそれぞれ出来る限りの技量で話の核心を突くものなんだが
今のままでは平行線たどっているだけで双方気分悪いだけだろう

まだやりたいのなら
IRCやMSNとかなんなりでやりましょう

>暴走と暴挙は違うとか言葉遊びをやる気？
そう言う事じゃないんだよな。
件の例えはスレ主の行動を直接比喩したものではない、暴挙と糾弾する目的のレスではなく違う目的のレス
何が目的かは流れを読み直さなければ分からない。
読み違えている。

だから読み直せと言っている。
説明するのが面倒だし読み直したほうが早い。

読み直すにせよ
誰がどのレスをやっているのか「名無し」状態だから分からない
違うと揚げ足取りをするヤカラがいる現状では、逃げ道を作らないためにもIRCやMSN行って一つずつレス内容検証してゆくしかないんじゃね

>残念ながらそれは民主的と言う言葉を履き違えてるな。少数と言う理由で意見が封殺されないそれが民主的と言うのだよ。小学校で習ったろ？
民主主義とは「最大多数の最大幸福」を追求する事なのだよ
少数意見の反映もあくまで上記前提を覆さない範囲での事。
もっとも、誰が少数の荒らしの意見に耳を傾けるかっつーのｗ

>ふたばを全て知っている古参さんは言う事が違いますね。ふたばでそんな常識あったんですか？
一般常識です。
社会は子供のダダにいつまでも付き合うほど寛容ではありません。

>知りませんね、機能の設置経緯を語れるほど詳しくありませんし、ふたば全体の文化を勝手に定義付けられるほど偉くありませんから。
>俺が分かる文化は自転車板の雑談スレが昔からあって皆が利用してきたと言う事実だけですから。
>ふたばがどんな場所かなんてとても語れませんね。
自転車板って昔と呼べるほど昔からあった訳じゃないし、delボタンはそれより前からあったんだけど？
にわかの癖に文化とか語るなよｗ

>大体スレ主を例えるならサッカーのプレイヤーではなく、ゲームの主催者だろ
主催者が一緒になってプレイヤーとして参加するサッカーなんて聞いた事ないが。
仮にあるとしても一般的か？
>誰がどのレスをやっているのか「名無し」状態だから分からない
いくらなんでも数レス辿る位は出来るんでない？

>すり替えではありませんよ。数で判断すると言うのはそう言う事です。そう言うバランス感覚を常識と思い込んで語られても困りますね。
>そんな常識こちらは持ち合わせていませんから。
だから意見の決議と物事の価値感を混同するなよ。
わざとかどうか知らないけど、子供の屁理屈。
>皆の代弁者のつもり？
>只の一個人の意見と言う事を勘違いしていないかい？　それは傲慢と言うものだよ。
あんたこそ何様のつもり？
賛同者がいない事をグダグダ書いて、何を期待してるんだ？
あんたの意見は皆に否定されてるのに、いくら雑談スレでも粘着すぎるぞ

>主催者が一緒になってプレイヤーとして参加するサッカーなんて聞いた事ないが。
>仮にあるとしても一般的か？
スレ主の立ち位置が選手と主催者どっちに近いかの話だろ？
選手が場内警備の責任取るのか？

>民主主義とは「最大多数の最大幸福」を追求する事なのだよ
>少数意見の反映もあくまで上記前提を覆さない範囲での事。
まず、民主的と民主主義は違うし。
「最大多数の最大幸福」はどちらかと言うと社会主義の概念に近いと思うが。
>誰が少数の荒らしの意見に耳を傾けるかっつーのｗ
俺から見れば少数はそちらに見えるが基本がしっかりしてない意見なんて誰も賛同できないぜ。
進んで馬鹿晒したい奴なんて多いとは思えないがなぁ。
>一般常識です。
>社会は子供のダダにいつまでも付き合うほど寛容ではありません。
そんな狭い見識で匿名掲示板を定義つけるなよ。
何様なんだ？　一個人が常識語れるほどそんなに匿名掲示板って狭い価値観の世界だったのか？
>自転車板って昔と呼べるほど昔からあった訳じゃないし、delボタンはそれより前からあったんだけど？
>にわかの癖に文化とか語るなよｗ
飽きれた、管理人にでもなったつもりか？
delが設置された管理人の意図も知らずして勝手に代弁してふたばの文化などと言う傲慢極まりない人間。

>件の例えはスレ主の行動を直接比喩したものではない、暴挙と糾弾する目的のレスではなく違う目的のレス
何が目的かは流れを読み直さなければ分からない。

はあ？
>スレ主も連続された自転車板雑談スレの一利用者と言う事。勝手にスレタイ変えたり、画像の変更したり出来ないだろう？
>サッカーで言えばボールが回ってきたようなものだ。ボール持っているからといって急にドッチボールに変えたりは出来ない。それが許されるのは小学生までだな。

ここで直接比喩してるじゃん。
言い訳見苦しいよ

>まず、民主的と民主主義は違うし。
また言葉遊びの言い逃れ？
>「最大多数の最大幸福」はどちらかと言うと社会主義の概念に近いと思うが。
はあ？
「最大多数の最大幸福」という概念なしで、政治が多数決で動く訳ないだろ
>俺から見れば少数はそちらに見えるが基本がしっかりしてない意見なんて誰も賛同できないぜ。
>進んで馬鹿晒したい奴なんて多いとは思えないがなぁ。
基本がしっかりしてようが根本がおかしい意見も賛同を得られないよｗ

>そんな狭い見識で匿名掲示板を定義つけるなよ。
>何様なんだ？　一個人が常識語れるほどそんなに匿名掲示板って狭い価値観の世界だったのか？
少なくとも荒らしレスを削除するべきかどうかについては、充分な見識と価値観です。

>飽きれた、管理人にでもなったつもりか？
delが設置された管理人の意図も知らずして勝手に代弁してふたばの文化などと言う傲慢極まりない人間。
ほう、あんたはdelを設置した管理人の意図を知った上で文化とか語っていたのかい？
スレ主に削除権を与えた管理人の意図を知った上で文化とか語っていたのかい？

>だから意見の決議と物事の価値感を混同するなよ。>わざとかどうか知らないけど、子供の屁理屈。
意見の決議を取れる立場にいないし、その権利もない。只の一個人の一意見に過ぎない。それに多数意見には見えないね。意見未満なら多数あるけどな。
>あんたこそ何様のつもり？
只の一個人ですが何か？
>賛同者がいない事をグダグダ書いて、何を期待してるんだ？
意見自体は代替案として既に提示しましたが。納得いかないのそちらが粘着しているとだけと思うのですが。俺の常識に添ってこちらはただ答えているだけですよ。そちらはふたばの一般常識を持って語っているそうですが？
>スレ主の立ち位置が選手と主催者どっちに近いかの話だろ？
>選手が場内警備の責任取るのか？
警備と言う例えが破綻しているだけ。警備するものがプレイヤーとして参加するゲーム等存在しないから。そんなのゲームとして成り立たない。

>ここで直接比喩してるじゃん。
>言い訳見苦しいよ

いいから流れを読み返せよ。
一から説明しないと駄目か？

>また言葉遊びの言い逃れ
民主的と民主主義の違いも分からずに民主的って言ってのか？
勝手に多数が強いなんて前提で語られても困るな
それお前の中で勝手に作ったルールだろ。
相手や同じ意見の他人も同じルールで動いてるってお前が決めたのか？
本当何でも自分本意な奴だな。
世界は君にそんなに優しくないよ？
>「最大多数の最大幸福」という概念なしで、政治が>多数決で動く訳ないだろ
多数決が強いのは政治の世界な、ふたばは政治の舞台じゃないからな。何時からふたばは政治の世界になったんだ？　また自分ルールか。
自分の世界を構築する固有結界でも持ってるの？
>基本がしっかりしてようが根本がおかしい意見も賛同を得られないよｗ
子供みたいに自分ルールで世界が回っていると思い込むより良いと思うが。

>No.144681
>納得いかないのそちらが粘着しているとだけと思うのですが。俺の常識に添ってこちらはただ答えているだけですよ。そちらはふたばの一般常識を持って語っているそうですが？
はいはい、オレが絡むから仕方なく答えてるというスタンスね。
じゃあ絡むの止めるからあんたももう書くなよ。
それから、他人の賛同などどうでもいい個人的意見なら、今度からチラシの裏か自分のブロ愚にでも書いてくれ。
客観的にはあんたが今回やった事は荒らしだからな。

>少なくとも荒らしレスを削除するべきかどうかについては、充分な見識と価値観です
スレでの批判のレスは全てスルー？
削除に対する意見をしたのは今日がはじめてだぜ。
つうか自己申告って胡散臭いのだけど。
疑問や悩み一つ持たない人間なんて信用できない。
>ほう、あんたはdelを設置した管理人の意図を知った上で文化とか語っていたのかい？
>スレ主に削除権を与えた管理人の意図を知った上で文化とか語っていたのかい？
同じ事を言うが俺の知っている文化は雑談スレが昔からあって利用者がいると言う事だけだよ。

>はいはい、オレが絡むから仕方なく答えてるというスタンスね。
代替案を提示してるのに前提が納得いかないって騒いでいただけだろ。
プレイヤー兼務警備員なんて遊び面白くないだろ。主催者が参加するサッカーも難しい。
>それから、他人の賛同などどうでもいい個人的意見なら、今度からチラシの裏か自分のブロ愚にでも書いてくれ。
そんな事一言も言ってないんだけど？
「少数だからといって否定される理由は無い」
とは言ったが。
>客観的にはあんたが今回やった事は荒らしだからな。
それ主観で一個人の意見だけど。
個人の意見でなんで客観的なのよ？
最低限そう思う理由くらい書けばいいのに。
>主張を押しつけたり、揚げ足取り、無意味なレス
等した憶えはない。長文や主張が他人から見ればおかしい等は荒しに該当しない。

なんでグダグダ書いてるの？
どっちが粘着かこれでハッキリしたねｗ