2010年05月13日
沖縄：close the base はいよいよ正念場に
●鳩山首相へのグアム・北マリアナ２知事の面会を官邸が阻止とか。なんだか、首相孤軍奮闘、周りはみんな官僚に取り込まれた悪者みたいな感があるけど、それは恐らく見当違いだろう。一応、これまでの内閣の動きはばらばらに見えるけど、それを矛盾無く説明できる唯一の解釈を書こう。
●まず、重要な文書は次の２つ。１つは２００６年の日米合意に於けるロードマップ。この段階では日米閣僚の単なる合意であって日本の国内法には優先しないものであった。もう１つは、２００９年のグアム移転に関する日米政府間協定。これは政権交代を見越して、０９年２月にクリントンが来日し、４月に衆議院で承認され、５月から発効したもの。こちらは国会の承認がある政府間の協定なので、日本の国内法に優先する。
●見れば分かるが、０９年協定はロードマップ遂行を約束する内容になっており、辺野古移転は他の合意内容と一体のパッケージになっている。つまり、辺野古移転が無くなれば、ロードマップ自体がご破算になるわけだ。このような縛りを政権交代を見越して駆け込みで発効させたことは残念至極ではあるが、それは今更言うてもせんないこと。
●民主党の各閣僚、特に岡田外相が当初からロードマップの微調整案を出したのもこのためだ。およそ鳩山首相以外の民主党閣僚はほぼロードマップに準じて動いている。この辺り、首相周辺が「腹案」作りをする一方で、民主閣僚にはロードマップに従って動くようにという指示があったと考えれば理解可能になる。内閣自体がハナからロードマップを大きく外れた動きを取れば、ロードマップ自体がご破算になる可能性があったからだ。
●しかし、米側から原案通りという怒りを買ったのが昨年末。このあたりの米の動きも当然だろう。そのために０９年協定を慌てて取り付けたのだ。日本側は、この時点から、沖縄の反対運動を背景に改訂を目指すことに切り替えた。当初の期限であった昨年末を引き延ばし、辺野古のある名護市長選挙を跨いで、沖縄返還記念日のある５月に延期したのもそのためだろう。４月２５日の沖縄での反対集会を受けて、移転先の辺野古地元合意がいよいよ怪しくなった。ただし、０９年協定の手前、米側を差し置いて合意内容の大幅改訂に繋がるような動きは内閣としては取れない。それはその時点で協定違反という抗議を受けるからだ。したがって、内閣としてはあくまで合意した時点とは状況が変わったことについてまず米側と協議しなければならない。それが最初に述べたグアム・北マリアナ２知事の面会を官邸が阻止ということであり、両知事訪米後の帰途での面会はＯＫということの意味だ。
●何度かツイッターで２００６年合意の美味しいとこ取りはできないと書いたけど、実はそういうことは分かっていたのだろう。０９年協定の縛り、これが最大のポイントであると考えれば、これまでの内閣の動きをまるごとうまく説明できるとぼくは思う。米としては来年予算案の６月までにはハッキリさせねばならないので、米側はある程度譲歩すると思う。どの程度の譲歩を引き出せるかは不明だけど、辺野古移転の一括パッケージを取り外せば成功である。残りの合意内容を先行させれば、米側も予算は組めるし、日本側もロードマップを離れて（辺野古案を正式に破棄して）移転先や移転方法で検討幅を広げられる。結局原案通りという結果であったとしても、あるいは、海外という結果であったとしても、国内的にも対米的にも合意形成に至ることが大切。そのためには、一括パッケージの取り外ししかないだろう。
●まず、重要な文書は次の２つ。１つは２００６年の日米合意に於けるロードマップ。この段階では日米閣僚の単なる合意であって日本の国内法には優先しないものであった。もう１つは、２００９年のグアム移転に関する日米政府間協定。これは政権交代を見越して、０９年２月にクリントンが来日し、４月に衆議院で承認され、５月から発効したもの。こちらは国会の承認がある政府間の協定なので、日本の国内法に優先する。
●見れば分かるが、０９年協定はロードマップ遂行を約束する内容になっており、辺野古移転は他の合意内容と一体のパッケージになっている。つまり、辺野古移転が無くなれば、ロードマップ自体がご破算になるわけだ。このような縛りを政権交代を見越して駆け込みで発効させたことは残念至極ではあるが、それは今更言うてもせんないこと。
●民主党の各閣僚、特に岡田外相が当初からロードマップの微調整案を出したのもこのためだ。およそ鳩山首相以外の民主党閣僚はほぼロードマップに準じて動いている。この辺り、首相周辺が「腹案」作りをする一方で、民主閣僚にはロードマップに従って動くようにという指示があったと考えれば理解可能になる。内閣自体がハナからロードマップを大きく外れた動きを取れば、ロードマップ自体がご破算になる可能性があったからだ。
●しかし、米側から原案通りという怒りを買ったのが昨年末。このあたりの米の動きも当然だろう。そのために０９年協定を慌てて取り付けたのだ。日本側は、この時点から、沖縄の反対運動を背景に改訂を目指すことに切り替えた。当初の期限であった昨年末を引き延ばし、辺野古のある名護市長選挙を跨いで、沖縄返還記念日のある５月に延期したのもそのためだろう。４月２５日の沖縄での反対集会を受けて、移転先の辺野古地元合意がいよいよ怪しくなった。ただし、０９年協定の手前、米側を差し置いて合意内容の大幅改訂に繋がるような動きは内閣としては取れない。それはその時点で協定違反という抗議を受けるからだ。したがって、内閣としてはあくまで合意した時点とは状況が変わったことについてまず米側と協議しなければならない。それが最初に述べたグアム・北マリアナ２知事の面会を官邸が阻止ということであり、両知事訪米後の帰途での面会はＯＫということの意味だ。
●何度かツイッターで２００６年合意の美味しいとこ取りはできないと書いたけど、実はそういうことは分かっていたのだろう。０９年協定の縛り、これが最大のポイントであると考えれば、これまでの内閣の動きをまるごとうまく説明できるとぼくは思う。米としては来年予算案の６月までにはハッキリさせねばならないので、米側はある程度譲歩すると思う。どの程度の譲歩を引き出せるかは不明だけど、辺野古移転の一括パッケージを取り外せば成功である。残りの合意内容を先行させれば、米側も予算は組めるし、日本側もロードマップを離れて（辺野古案を正式に破棄して）移転先や移転方法で検討幅を広げられる。結局原案通りという結果であったとしても、あるいは、海外という結果であったとしても、国内的にも対米的にも合意形成に至ることが大切。そのためには、一括パッケージの取り外ししかないだろう。
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コメント一覧
1. Posted by なー 2010年05月13日 09:27
今回は、政治小説を読んでいるようでとてもおもしろかったです。
2. Posted by この国に社民党はいらない 2010年05月13日 10:53
3. Posted by maxgrs 2010年05月13日 13:25
＞内閣としてはあくまで合意した時点とは状況が変わったことについてまず米側と協議しなければならない。
今からですか・・・
http://www.sonoda-yoshiaki.com/index2.html
現実を見れば、個人的にはこっちだと思っています。
今からですか・・・
http://www.sonoda-yoshiaki.com/index2.html
現実を見れば、個人的にはこっちだと思っています。
4. Posted by kc 2010年05月13日 16:17
米海兵隊のグアム移転を主張されるなら、同時に陸上自衛隊の西部方面普通科連隊（上陸部隊）の沖縄駐屯もセットで提案しないとだめですよね。中国はステルス潜水艦によって台湾・先島諸島近辺での優位性を着々と築いていますよ。第７艦隊が先島諸島近辺に近づけなくなるとすれば、米海兵隊の沖縄駐留あるいは陸上自衛隊・上陸部隊の沖縄駐屯が絶対不可欠なことぐらい明白でしょ。でないと例えば与那国島が攻撃を受け占領されても奪い返せませんよ。「沖縄県民感情を考慮して」という言葉を左翼はよく使いますが、与那国島民も沖縄県民ですよ。米海兵隊のグアム移転という結論ありきで、それに合わせた情緒的な意見や屁理屈ばかりでは、日本の領土を守る事の重要性を無視した意味のない議論でしかありません。社民党は憲法9条改正や陸上自衛隊・上陸部隊の沖縄駐屯を受け入れていませんが、iiさんはどうなんですか？ 私は最終的には自分の国は自分で守るべきだと考えているので、米海兵隊のグアム移転は結構な事だと思いますが、それならそれに代わるものを自分達で用意しなければと思っています。そこから逃げていたのでは、他に何を言っても説得力に欠けますよ。
5. Posted by 八宝菜 2010年05月13日 20:44
ご無沙汰してます。
サイパン移転に一票です。
昨年の日本の貿易額はアジアが50％、その中で中国が20％でした（アメリカは13％）。こんなに経済的に結びついたら、お互い失うものが多くて戦争なんておこせません。罵り合いはやっても、中国と日本が戦争する確率は東海地震より低いと思います。
決着できないじゃないか、と鳩山さんへの非難が多い中で、サイパン案以外、別の解決策をいう人がいないですね。マスコミが報道するたびに、非難するより対案を出せと言いたくなります。
サイパン移転に一票です。
昨年の日本の貿易額はアジアが50％、その中で中国が20％でした（アメリカは13％）。こんなに経済的に結びついたら、お互い失うものが多くて戦争なんておこせません。罵り合いはやっても、中国と日本が戦争する確率は東海地震より低いと思います。
決着できないじゃないか、と鳩山さんへの非難が多い中で、サイパン案以外、別の解決策をいう人がいないですね。マスコミが報道するたびに、非難するより対案を出せと言いたくなります。
6. Posted by shanghai_ii 2010年05月13日 21:00
＞なーさん
一応、現状の認識についてだけ書いたんで、おもしろさはイマイチかなと思ってたんで、うれしいっす。ハードボイルド仕立てにするならば、クリントン来日の前後がすんごく妄想が広がります。小沢西松事件の後に、中川氏の例の酩酊事件→罷免。クリントン来日・協定調印はその直後です。その後、自民党にチャンスがあったのに解散せず、協定は衆議院で可決。まもなく小沢辞任へと続きます。これが数ヶ月の出来事です。
一応、現状の認識についてだけ書いたんで、おもしろさはイマイチかなと思ってたんで、うれしいっす。ハードボイルド仕立てにするならば、クリントン来日の前後がすんごく妄想が広がります。小沢西松事件の後に、中川氏の例の酩酊事件→罷免。クリントン来日・協定調印はその直後です。その後、自民党にチャンスがあったのに解散せず、協定は衆議院で可決。まもなく小沢辞任へと続きます。これが数ヶ月の出来事です。
7. Posted by shanghai_ii 2010年05月13日 21:05
＞この国に社民党はいらない さん
脊椎動物では、脊髄反射というのは最強の行動様式です。ただ、致命的な難点があって、それは今までのやり方が通用しない出来事に遭遇したときに大きな失敗を招くということです。だから、脊髄反射で行動した後は、必ず反省するのがよろしい。これで、大きな失敗を小さな失敗に変えることができます。９勝１敗の勝率でもその１敗が致命的ならば、なんにもなりません。反省、反省、そのために大脳が付いております。
脊椎動物では、脊髄反射というのは最強の行動様式です。ただ、致命的な難点があって、それは今までのやり方が通用しない出来事に遭遇したときに大きな失敗を招くということです。だから、脊髄反射で行動した後は、必ず反省するのがよろしい。これで、大きな失敗を小さな失敗に変えることができます。９勝１敗の勝率でもその１敗が致命的ならば、なんにもなりません。反省、反省、そのために大脳が付いております。
8. Posted by shanghai_ii 2010年05月13日 21:18
＞maxgrs さん
確認しておきますが、上に書いたことは、ぼくの主張ではありません。ぼくはもっと過激な意見を持ってますが、それは、ぼくが全くの素人だからだと自認してます。そこで、この内閣のばらばらな行動を１つのまとまったものと捉えるならば、どのような解釈が成り立つかを書きました。
今からですかと仰いますが、日米でまともな協議が再開できたのはつい最近のことですよ。
ご案内のページは、上杉さんの意見のことでしょうか。そのとおり、いきなりの海外移転は放棄したんでしょうね。この点は米側から拒否してくる可能性が大です。理由は明瞭。米側の来年度の予算が通りません。協定が日本で承認されているのに、何故そこまで大きな変更をする必要があるのかを問われます。したがって、普天間→辺野古は継続協議に持ち込んで他の案件を先行することを承認させるのが最優先と思うわけです。
確認しておきますが、上に書いたことは、ぼくの主張ではありません。ぼくはもっと過激な意見を持ってますが、それは、ぼくが全くの素人だからだと自認してます。そこで、この内閣のばらばらな行動を１つのまとまったものと捉えるならば、どのような解釈が成り立つかを書きました。
今からですかと仰いますが、日米でまともな協議が再開できたのはつい最近のことですよ。
ご案内のページは、上杉さんの意見のことでしょうか。そのとおり、いきなりの海外移転は放棄したんでしょうね。この点は米側から拒否してくる可能性が大です。理由は明瞭。米側の来年度の予算が通りません。協定が日本で承認されているのに、何故そこまで大きな変更をする必要があるのかを問われます。したがって、普天間→辺野古は継続協議に持ち込んで他の案件を先行することを承認させるのが最優先と思うわけです。
9. Posted by shanghai_ii 2010年05月13日 21:42
＞ｋｃさん
なんで皆さん、そんなに先走るんでしょうか。さきほども書きましたが、ぼくは内閣の現状をどう見るかを書いたわけ。
この種の話題は、なんぼでも広がりますから、それぞれコメント付ける人が自分の広げたい方向に持って行くのは仕方ないけど(^^;
１つだけはっきり言えるのは、米軍の代わりをそっくりまるごと自衛隊に取って代わらせるというのは非現実的です。
沖縄海兵隊のグアム移転で、中国の脅威にさらされるほどに抑止力がなくなりますか？ その場合の中国の脅威はどういう種類のものかぼくにはサッパリ分かりません。長い戦争に突入する覚悟を決めるのに、海兵隊の出動が２日遅れることが動機になるのでしょうか。
なんで皆さん、そんなに先走るんでしょうか。さきほども書きましたが、ぼくは内閣の現状をどう見るかを書いたわけ。
この種の話題は、なんぼでも広がりますから、それぞれコメント付ける人が自分の広げたい方向に持って行くのは仕方ないけど(^^;
１つだけはっきり言えるのは、米軍の代わりをそっくりまるごと自衛隊に取って代わらせるというのは非現実的です。
沖縄海兵隊のグアム移転で、中国の脅威にさらされるほどに抑止力がなくなりますか？ その場合の中国の脅威はどういう種類のものかぼくにはサッパリ分かりません。長い戦争に突入する覚悟を決めるのに、海兵隊の出動が２日遅れることが動機になるのでしょうか。
10. Posted by shanghai_ii 2010年05月13日 21:49
＞八宝菜 さん
twitterでは、日中でいざこざがあった場合にそれを修復するチャンネルが不在で、ちょっとしたことが大きな出来事に発展する可能性があるということはどなたが書いてはりました。これはかなり重要なことと思います。前線の兵隊が先走ってしまったり、たまたま遭遇した物同士が衝突してしまったりという、一種のアクシデントが、それを解決するチャンネルがないために戦争へ至るなんてことは、過去の歴史に於いてもあったことです。
経済だけじゃなくて、是非、日米安保に掛けるぼくらの情熱の半分でええから日中外交に使って欲しいものです。
twitterでは、日中でいざこざがあった場合にそれを修復するチャンネルが不在で、ちょっとしたことが大きな出来事に発展する可能性があるということはどなたが書いてはりました。これはかなり重要なことと思います。前線の兵隊が先走ってしまったり、たまたま遭遇した物同士が衝突してしまったりという、一種のアクシデントが、それを解決するチャンネルがないために戦争へ至るなんてことは、過去の歴史に於いてもあったことです。
経済だけじゃなくて、是非、日米安保に掛けるぼくらの情熱の半分でええから日中外交に使って欲しいものです。
11. Posted by kc 2010年05月13日 22:17
という事は海兵隊がグアムに移転して、陸上自衛隊・上陸部隊が沖縄に駐屯しなくても、中国が与那国島を占領する理由がiiさんにはサッパリ分からないので心配いらないという見解でよろしいのですね。「内閣の現状をどう見るかを書いただけ」とおっしゃいますが、つぶやきを拝見する限り、グアム移転を熱望されているのは明らかで、世論をそちらの方向に動かすよう必死に発言を繰り返されているわけですから、現状認識だけとか逃げずに、国外移転そしてそれに代わる上陸部隊も必要ないという立場をはっきりとるべきだと思います。ちなみに私は、相手が攻めてくるかどうかがはっきり分からなくても、相手にインセンティブを与えないのが防衛の一部だと思っていますので、国外移転でも良いが陸自・上陸部隊の駐屯は必要だという立場をとります。ここの最後の部分から旧社会党と社民党は、ずっと逃げてきました。インセンティブというものは、受け取る側にも悲劇を招くという事は、歴史が繰り返し証明しています。
12. Posted by kc 2010年05月13日 22:26
（インセンティブに関して追加）つまり冷静な状態では、べつにあんな島、危険を冒してまで手に入れなくてもいいやと思っていたのが、あまりにも美味しい状態が生じてしまったが為、平常心を失い欲を出してしまうというのが人間の愚かなところで、そのために両サイドが多大な被害を被ってきたのが人類の歴史だと思います。
13. Posted by shanghai_ii 2010年05月13日 22:38
＞ｋｃさん
文字通り読むことをお勧めします。文字通り読めないのは、ｋｃさんの中に弱点があるからですよ。世論がどうのこうのって、ぼくの知ったことじゃありません。ぼくは思ったことを書いてるだけで、文字通り読んでくれることを歓迎します。
文字通り読むことをお勧めします。文字通り読めないのは、ｋｃさんの中に弱点があるからですよ。世論がどうのこうのって、ぼくの知ったことじゃありません。ぼくは思ったことを書いてるだけで、文字通り読んでくれることを歓迎します。
14. Posted by shanghai_ii 2010年05月13日 22:39
社民がどうのこうのって馬鹿じゃないの？ 常に政党と結びつけてしか話を進められないのは、思想の貧困でっせ。みなさん。
15. Posted by kc 2010年05月13日 23:10
社民党に関して言えば、iiさんは世間でも良く知られた社民党支持者の加藤登紀子や横山希美子（通称きっこ）のコメントに頻繁にRTしてますよね。 まあ、それはさておいて「海兵隊の出動が２日遅れること」についてですが、恐らくグアム駐留の場合、到着まで2日かかるとおっしゃりたいのだと思いますが、一旦グアムに引いてしまえば、海兵隊は揚陸艦など絶対に出動できませんよ。グアムと先島諸島の間は、ずっと深海で、中国海軍の深海でのステルス潜水艦による迎撃体制は万全ですから。佐世保の揚陸艦エセックスでさえ、佐世保に居るのは一年のうち約5カ月ですから、中国はエセックスが佐世保にいない時を狙うでしょう。ちなみに強襲へりMV-22オスプレイは、グアムからでは遠すぎて役に立ちません。ですから海兵隊が沖縄に駐留しないのなら、陸自・上陸部隊の駐留が、絶対必要なのは明白ですが、そこをつかれると人を馬鹿呼ばわりして逃げるのが毎度の手法のようですね（笑）
16. Posted by shanghai_ii 2010年05月14日 00:08
＞ｋｃさん
ＲＴがどうのこうのって、ほんとに気持ち悪いのでぼくは逃げますよ。逃げるのは論点じゃなくて気持ち悪いからですよ。レッテルを貼っておいて、そのレッテルの持つ構造の中に相手の意見を押し込める論法には付き合えません。
例えば、「米軍の代わりをそっくりまるごと自衛隊に取って代わらせるというのは非現実的です。」と書きました。まるごとは非現実的ですが、駐留が不要だとは申してません。程度は外交努力次第でしょ。それをどう解釈したら、「陸自・上陸部隊の駐留が、絶対必要なのは明白ですが、そこをつかれると人を馬鹿呼ばわりして逃げるのが毎度の手法のようですね（笑）」となるのでしょうか？ この（笑）は何を意味してますか？
それから、中国が米艦船を沈めるぐらいの覚悟で参戦するという根拠はなんでしょうか。ぼくのイメージでは、フィリピンの南沙諸島の場合なんかを想定しているのかと思っておりました。
ＲＴがどうのこうのって、ほんとに気持ち悪いのでぼくは逃げますよ。逃げるのは論点じゃなくて気持ち悪いからですよ。レッテルを貼っておいて、そのレッテルの持つ構造の中に相手の意見を押し込める論法には付き合えません。
例えば、「米軍の代わりをそっくりまるごと自衛隊に取って代わらせるというのは非現実的です。」と書きました。まるごとは非現実的ですが、駐留が不要だとは申してません。程度は外交努力次第でしょ。それをどう解釈したら、「陸自・上陸部隊の駐留が、絶対必要なのは明白ですが、そこをつかれると人を馬鹿呼ばわりして逃げるのが毎度の手法のようですね（笑）」となるのでしょうか？ この（笑）は何を意味してますか？
それから、中国が米艦船を沈めるぐらいの覚悟で参戦するという根拠はなんでしょうか。ぼくのイメージでは、フィリピンの南沙諸島の場合なんかを想定しているのかと思っておりました。
17. Posted by shanghai_ii 2010年05月14日 00:56
何のことかわからん人も居ると思うんで書いておきます。
２番コメントの人はｋｃさんと同じＩＰアドレスです。
２番コメントの人はｋｃさんと同じＩＰアドレスです。
18. Posted by kc 2010年05月14日 02:12
（その１）海兵隊は助けに来ないよと指摘されて、突然方向転換しての後だしジャンケンとはいえ「まるごとは非現実的ですが、駐留が不要だとは申してません」と言えただけでも一皮むけたと評価しましょう。iiさんの大好きな社民党は、口が裂けてもそうは言いませんから。どうやら海兵隊がグアムに引いても、台湾・先島諸島有事の際は、海兵隊が2日かけてでも本当に助けに来てくれると思ってたんですね。あのね、2006年合意の際に、水面下でアメリカ側は「グアムに引いてもいいけど、そうしたら先島諸島が占領されても助けに来ないからね」と日本側に伝えてあるんですよ。そんな事も知らずに由紀夫ちゃんは海外移転なんて言っちゃたもんだから、こじれたんです。最近の「抑止力になるとは知らなかった」発言は、米側から「引いたら助けに来ないって言ったはずだけど知らないの」と聞かれて、ぶったまげての発言なんですよ。
「中国が米艦船を沈めるぐらいの覚悟で参戦するという根拠はなんでしょうか？」 うーん、まだ良く理解してないようなので繰り返しますが、海兵隊がグアムに引いた時点で、アメリカと中国の間では「米海兵隊は出動しない」という暗黙の了解ができてしまったんです。それを既定事実化するために、中国はここ数年先島諸島近辺を通過して西太平洋でステルス潜水艦の存在を散々アピールしてきたでしょ。
「中国が米艦船を沈めるぐらいの覚悟で参戦するという根拠はなんでしょうか？」 うーん、まだ良く理解してないようなので繰り返しますが、海兵隊がグアムに引いた時点で、アメリカと中国の間では「米海兵隊は出動しない」という暗黙の了解ができてしまったんです。それを既定事実化するために、中国はここ数年先島諸島近辺を通過して西太平洋でステルス潜水艦の存在を散々アピールしてきたでしょ。
19. Posted by kc 2010年05月14日 02:13
（その２）「フィリピンの南沙諸島の場合なんかを想定しているのかと思っておりました」 だからフィリピンから米軍が引いたとたんに南沙諸島を中国が実効支配したのと同じ様な事が起こる可能性があるという点では、この想定は間違っていません。 中国が例えば与那国島を占領するのなら、宣戦布告とかするはずなくて、特殊部隊を使っての極秘行動でしょうから、占領されてから如何に早く陸自の上陸部隊が対応できるかによって奪い返せるかが決まります。特殊部隊に2日も与えたら、奪還はほぼ不可能となり、南沙諸島と同じ結末を迎えます。せいぜい12時間以内に対応しないと終わりですから、沖縄に陸自・上陸部隊が必要だと言っているのです。もちろん陸自・上陸部隊は米海兵隊と比べれば劣るでしょうが、中国に与那国島を諦めさせるだけの抑止力は十分持っています。南沙諸島化するか、日本が取り返すか、どっちにしても大きな戦争にはなりません。長期化した場合、日本に取り返す勇気などありませんから、あっさり見捨てますよ。 あと２番は、私じゃありませんから念のため。
20. Posted by kc 2010年05月14日 02:24
（その３）言い忘れてたんで追加しますが、米海兵隊が本当に引いちゃうかもしれないと一番びびったのは台湾ですよ。 まさか鳩山さんが、ここまで何も知らなかったとは想定もしていなかった。 だから最近あせって対中軍備強化を発表したでしょ。 台湾ロビーから極秘で海兵隊沖縄駐留のための資金が動きはじめているという情報（確認はとれてませんが）もあります。
21. Posted by kc 2010年05月14日 03:30
寝る前に最後の一言。 日本がよっぽど無防備な事をしない限り中国は攻めてきません。 ベストは台湾も日本もアメリカに頼らず、最低限の自主防備をして中国に色気を出させない事。 歴史の教訓としては、フォークランド紛争。 イギリスが高を括って、あまりにも無防備だったので、アルゼンチンでナショナリズムが高まり欲を出して勝てもしない戦争を始めてしまった。
今世紀中には、日本も台湾も経済的圧力によって中国の傘下に入れられる可能性が高いのだから、中国にしても、わざわざ攻める必要などない。
つまらん事に随分無駄な時間を割いてしまった。 長々お邪魔しました。 もう二度と書き込みません。
今世紀中には、日本も台湾も経済的圧力によって中国の傘下に入れられる可能性が高いのだから、中国にしても、わざわざ攻める必要などない。
つまらん事に随分無駄な時間を割いてしまった。 長々お邪魔しました。 もう二度と書き込みません。
22. Posted by shanghai_ii 2010年05月14日 09:47
まっ、いいや。ほっとく。
23. Posted by akasakaten 2010年05月14日 13:18
いつも有益な内容ありがとうございます。
ROMばっかりで初投稿になりますが、
足跡を。。。
（って、中国株関連ではないことで初投稿なんて＾＾；なので削除歓迎っす。）
総論と各論の戦い？で
総論（同じ土俵）ではない状態で各論を戦ってもしょうがない。もっというと各論で戦う気も最初から無いんだし。。。
各論が合ってる、間違ってるってことでは無いと思うんやけど。
100歩譲って、各論が指摘どおりだったとしても、それでもそもそも噛み合ってないと思うわけです。ほんでもって、同じ土俵っちゅうのはとっても難しいんですね。
誤解を恐れずに言えば、iiさんのブログはiiさんの土俵であって、その土俵の乗り方を間違えると。。。腹立つとかっていう負の感情ではなくて、もどかしいって感じですわ。
うーん。書きたくて書き始めたけど、
結局うまく書けないです。
板汚しですな。すんません。
・・・・
えっと、8058を利確して、0233を買う、
相対比較トレードをイメージして、0233初参戦です。＾＾
お邪魔しました。
ROMばっかりで初投稿になりますが、
足跡を。。。
（って、中国株関連ではないことで初投稿なんて＾＾；なので削除歓迎っす。）
総論と各論の戦い？で
総論（同じ土俵）ではない状態で各論を戦ってもしょうがない。もっというと各論で戦う気も最初から無いんだし。。。
各論が合ってる、間違ってるってことでは無いと思うんやけど。
100歩譲って、各論が指摘どおりだったとしても、それでもそもそも噛み合ってないと思うわけです。ほんでもって、同じ土俵っちゅうのはとっても難しいんですね。
誤解を恐れずに言えば、iiさんのブログはiiさんの土俵であって、その土俵の乗り方を間違えると。。。腹立つとかっていう負の感情ではなくて、もどかしいって感じですわ。
うーん。書きたくて書き始めたけど、
結局うまく書けないです。
板汚しですな。すんません。
・・・・
えっと、8058を利確して、0233を買う、
相対比較トレードをイメージして、0233初参戦です。＾＾
お邪魔しました。
24. Posted by shanghai_ii 2010年05月14日 14:13
＞akasakatenさん
ぼくが考えてることは実はkcさんとは大差がありません。それはtwitterで彼とやりとりしてそう思っています。
ただし、ぼくが彼と議論しないことにした理由は、総論、各論の問題ではありません。議論の進め方が危険な人物とは、議論できないということです。ぼくが問題にしているのはこの一点です。
8058を利確で0233を買ったと？今日ですか？そっちのほうが余程板汚しなんですけど…(^^;
ぼくが考えてることは実はkcさんとは大差がありません。それはtwitterで彼とやりとりしてそう思っています。
ただし、ぼくが彼と議論しないことにした理由は、総論、各論の問題ではありません。議論の進め方が危険な人物とは、議論できないということです。ぼくが問題にしているのはこの一点です。
8058を利確で0233を買ったと？今日ですか？そっちのほうが余程板汚しなんですけど…(^^;
25. Posted by akasakaten 2010年05月14日 14:20
iiさんお返事ありがとうございます。
面汚しならぬ板汚しっす。＾＾
相対比較（的優位性モトム）トレードは、
少しづつ進めています。
なので、今日ってわけではなく、ストライク！という取引にはなっていません。＾＾；
ただ、今後どちらが50%なり100%狙うのに狙いやすいかなぁ、と考えたときに0233かと。
丁度1:10の株価とすれば、比較もし易いので。
ポジションは3ヶ月くらいかけて移行できれば御の字。移行できない分は、別の銘柄を買う予定っす。
面汚しならぬ板汚しっす。＾＾
相対比較（的優位性モトム）トレードは、
少しづつ進めています。
なので、今日ってわけではなく、ストライク！という取引にはなっていません。＾＾；
ただ、今後どちらが50%なり100%狙うのに狙いやすいかなぁ、と考えたときに0233かと。
丁度1:10の株価とすれば、比較もし易いので。
ポジションは3ヶ月くらいかけて移行できれば御の字。移行できない分は、別の銘柄を買う予定っす。
26. Posted by 釣師 2010年05月14日 16:38
上海�兇気鵝△�つかれさまです。
大分函館の生活は慣れましたか？？
正月から休み無く働き、気がついたら
もう5月中なんですが、、、。（笑）
旭川も大分暖かくなりましたけど、今年は
寒いですね〜
自分も先週あたりから0233買い増して
います〜来週爆上げを祈ってますぅ〜
大分函館の生活は慣れましたか？？
正月から休み無く働き、気がついたら
もう5月中なんですが、、、。（笑）
旭川も大分暖かくなりましたけど、今年は
寒いですね〜
自分も先週あたりから0233買い増して
います〜来週爆上げを祈ってますぅ〜
27. Posted by ぎりぎり花子 2010年05月14日 18:05
上海�兇気鵑�疲れ様でぇ〜す。「まっ、いいや。ほっとく。」大人ですね！！
正論というか思っていることを正直に発言すると噛み付く癖のある人がいます。で、それは、「ほっとく」が一番です。
２３３、今週は１０日に０．８４、１２日０．８３で入っておました。０．８１は、残念ながら入りませんでした。月曜日に小刻みに指値しておきました。
仕事忙しいので、上海�兇気鵑離屮蹈粟┐�参考にさせて頂いています。ありがとうございます。
理論上０．８台は、安すぎとホールダートークっす。もし、８ＨＫ＄になったら私の五感も本物っす。宜しくお願いします。
正論というか思っていることを正直に発言すると噛み付く癖のある人がいます。で、それは、「ほっとく」が一番です。
２３３、今週は１０日に０．８４、１２日０．８３で入っておました。０．８１は、残念ながら入りませんでした。月曜日に小刻みに指値しておきました。
仕事忙しいので、上海�兇気鵑離屮蹈粟┐�参考にさせて頂いています。ありがとうございます。
理論上０．８台は、安すぎとホールダートークっす。もし、８ＨＫ＄になったら私の五感も本物っす。宜しくお願いします。
28. Posted by shanghai_ii 2010年05月15日 01:56
＞ akasakaten さん
そのペア良いですね。ぼくは今年は製薬を狙うと決めていたのに0233に集中して失敗してしまいました。こっからはもう余りすることがないんで株的にはヒマっす(^^;
そのペア良いですね。ぼくは今年は製薬を狙うと決めていたのに0233に集中して失敗してしまいました。こっからはもう余りすることがないんで株的にはヒマっす(^^;
29. Posted by shanghai_ii 2010年05月15日 02:01
＞ 釣師 さん
函館には慣れました。生活に慣れたのかどうかはよく分かりません(^^; 大体が『どこに〜住んでも、同じだろうと♪（浅川マキ「少年」』という方なんで、こちらに来ても生活という点では余り変わりないっす。子供はすっかり慣れて、お父ちゃんと余り遊んでくれなくなりました。釣りにも興味を無くしたみたいで、逆にぼくが誘って断られる始末ですわ。
サクラは満開中ですけど、0233はなかなか咲きませんなあ。
函館には慣れました。生活に慣れたのかどうかはよく分かりません(^^; 大体が『どこに〜住んでも、同じだろうと♪（浅川マキ「少年」』という方なんで、こちらに来ても生活という点では余り変わりないっす。子供はすっかり慣れて、お父ちゃんと余り遊んでくれなくなりました。釣りにも興味を無くしたみたいで、逆にぼくが誘って断られる始末ですわ。
サクラは満開中ですけど、0233はなかなか咲きませんなあ。
30. Posted by shanghai_ii 2010年05月15日 02:08
＞ ぎりぎり花子さん
噛み付かれるのは別にええんですが…
0233は正直ここまで転けるとは考えてなかったけど、キチンと下値を考えて行動することの大切さを再確認。
噛み付かれるのは別にええんですが…
0233は正直ここまで転けるとは考えてなかったけど、キチンと下値を考えて行動することの大切さを再確認。
31. Posted by えでぃーつま恋写真 2010年05月15日 03:01
II先生には悪いんですが今回の日記根気なくて読み切れません、いつも適当ですみません。II先生とKCさんのやりとりも意味不明です。ただKCさんって社民党が嫌い・・・ってことは戦闘的ってことですよね。。
日本を守るを建前に戦争がしたくてたまらない戦争マニアですかね。
そういう戦闘的な人がいるから戦争が実行されるんだと思います。
ジョンレノンが言うように世界中の人が平和を望めば・・・つまりたくさん平和を望む人が増えてくれればそういう戦闘的な人を抑えることができ戦争がなくなると思うんです。
なんといっても決断する政治家が自分の国のことしか考えず他国を敵視するから戦争になるんですよ、世界中の政治家がみんないっせいに武器を捨てればいいんだと思います。
政治家がほんとに真面目にみんな協力しあおうよ、世界はひとつなんだと団結すれば・・・
共産主義者になってしまった（＾＾；
でもこれが戦争を無くすコツだと今考えましたｗ あと社民党とか共産党がねばってくれてるから日本は平和なんだと思います多分。
多分妄想炸裂だろけど自分なりにいいこと書いたと思うんで茶板に貼り付けさせてもらいま〜す
日本を守るを建前に戦争がしたくてたまらない戦争マニアですかね。
そういう戦闘的な人がいるから戦争が実行されるんだと思います。
ジョンレノンが言うように世界中の人が平和を望めば・・・つまりたくさん平和を望む人が増えてくれればそういう戦闘的な人を抑えることができ戦争がなくなると思うんです。
なんといっても決断する政治家が自分の国のことしか考えず他国を敵視するから戦争になるんですよ、世界中の政治家がみんないっせいに武器を捨てればいいんだと思います。
政治家がほんとに真面目にみんな協力しあおうよ、世界はひとつなんだと団結すれば・・・
共産主義者になってしまった（＾＾；
でもこれが戦争を無くすコツだと今考えましたｗ あと社民党とか共産党がねばってくれてるから日本は平和なんだと思います多分。
多分妄想炸裂だろけど自分なりにいいこと書いたと思うんで茶板に貼り付けさせてもらいま〜す
32. Posted by tn_spain 2010年05月15日 03:52
いつもながら上海iiさんの文章はいい。
実は、他の名で本を出したり、ゴーストライターもやっておられるのではと、常々思っています。さて、沖縄の問題は
感情と勘定がごちゃ混ぜになったような報道ばかりで、なかなかこのような現状の認識が異国に住んでいる身にはできなかったので、ありがたいです。今後の話は人それぞれの意見があるので、控えます。
あと、０２３３、もう少し買いたかったなあ。ただ、欧州総崩れで米も売られているので、たぶん来週初めは波乱ぶくみかなとおもうので、ひょっとしたら買いのチャンスあるかもと思い、
さっき、指値いれておきました。
実は、他の名で本を出したり、ゴーストライターもやっておられるのではと、常々思っています。さて、沖縄の問題は
感情と勘定がごちゃ混ぜになったような報道ばかりで、なかなかこのような現状の認識が異国に住んでいる身にはできなかったので、ありがたいです。今後の話は人それぞれの意見があるので、控えます。
あと、０２３３、もう少し買いたかったなあ。ただ、欧州総崩れで米も売られているので、たぶん来週初めは波乱ぶくみかなとおもうので、ひょっとしたら買いのチャンスあるかもと思い、
さっき、指値いれておきました。
33. Posted by 鞍馬 2010年05月15日 07:32
侃々諤々やってた・・・
脊椎かぁ、大脳がなかったんだな・・自分。
面白いな、欧米は欧/米と成ってきたような・・。どっこもかしこも、自国の利益!!日本はだれが日本の利益を守ってくれて居るんだろ。
すばらしく「面白く」読ませて頂きました。感謝。
*社民は無くなると思ってるのは、鞍馬だけ?
脊椎かぁ、大脳がなかったんだな・・自分。
面白いな、欧米は欧/米と成ってきたような・・。どっこもかしこも、自国の利益!!日本はだれが日本の利益を守ってくれて居るんだろ。
すばらしく「面白く」読ませて頂きました。感謝。
*社民は無くなると思ってるのは、鞍馬だけ?
34. Posted by 釣師 2010年05月15日 10:33
はは〜自分も今年は一回も釣りに行って
いません。。。上海さん、ﾌﾗｲやってみたら
良いのでわ？？自分で毛ばり作ったり、
意外とﾏﾆｱｯｸな釣りなので、凄く上海さんに
合いそうなんですけど、お洒落だし！
函館からマグロとかブリ釣りに行きたいんですけど、遠くて。。。昨年一回ブリ釣りに行ったんですけど、函館まで行ってホッケが3匹
。。。一匹1万円ですわ（笑）
来週０２３３楽しみにしてます！！
まだ多少上下するかな〜
いません。。。上海さん、ﾌﾗｲやってみたら
良いのでわ？？自分で毛ばり作ったり、
意外とﾏﾆｱｯｸな釣りなので、凄く上海さんに
合いそうなんですけど、お洒落だし！
函館からマグロとかブリ釣りに行きたいんですけど、遠くて。。。昨年一回ブリ釣りに行ったんですけど、函館まで行ってホッケが3匹
。。。一匹1万円ですわ（笑）
来週０２３３楽しみにしてます！！
まだ多少上下するかな〜
35. Posted by shanghai_ii 2010年05月15日 13:15
＞ えでぃーさん
うーむ、やっぱ君、頭がええで。さくっと核心まで来る。ただし、いつもそこまで来ておいてズレてるねん（笑）
ぼくが批判してるのは将にえでぃさんがやってみせてくれてることっす。そういう風に相手の意見を極論に封じることによって自分の意見を補強したらアカンでしょ、と言ってるわけです。
kcさんはそんなこと言ってないのに、戦争好きというレッテルを貼ることによって、自分の好みの意見を補強してるでしょ？
kcさんにぼくが言ってるのはソレなんです。
うーむ、やっぱ君、頭がええで。さくっと核心まで来る。ただし、いつもそこまで来ておいてズレてるねん（笑）
ぼくが批判してるのは将にえでぃさんがやってみせてくれてることっす。そういう風に相手の意見を極論に封じることによって自分の意見を補強したらアカンでしょ、と言ってるわけです。
kcさんはそんなこと言ってないのに、戦争好きというレッテルを貼ることによって、自分の好みの意見を補強してるでしょ？
kcさんにぼくが言ってるのはソレなんです。
36. Posted by shanghai_ii 2010年05月15日 13:32
＞tnさん
かいかぶりすぎ(^^;
２００６年合意が２００９年協定まで放っておかれて、何故２００９年に協定に格上げされたのかは、とても興味深いです。ひょっとしたら今回のぐだぐだの核心部分じゃないかと思います。
２００６年合意後、オスプレイ導入を日本政府は否定してきましたが、可能性に言及したのが２００８年になってから。ぼくの記憶が正しければ２００８年の後半です。オスプレイは空中補給すれば、片道でグアムから沖縄まで来られます。グアム集中という米計画に於いての目玉なんです。しかし、オスプレイにハッキリと目処が立ったのが２００９年のようです。ぎりぎりまで協定に格上げできなかった事情が米側にもあったんだと思います。
かいかぶりすぎ(^^;
２００６年合意が２００９年協定まで放っておかれて、何故２００９年に協定に格上げされたのかは、とても興味深いです。ひょっとしたら今回のぐだぐだの核心部分じゃないかと思います。
２００６年合意後、オスプレイ導入を日本政府は否定してきましたが、可能性に言及したのが２００８年になってから。ぼくの記憶が正しければ２００８年の後半です。オスプレイは空中補給すれば、片道でグアムから沖縄まで来られます。グアム集中という米計画に於いての目玉なんです。しかし、オスプレイにハッキリと目処が立ったのが２００９年のようです。ぎりぎりまで協定に格上げできなかった事情が米側にもあったんだと思います。
37. Posted by shanghai_ii 2010年05月15日 13:37
＞tnさん
肝心の0233について書き忘れました。
月曜は２００４年の暴落記念日ですね(^^;
去年の指標との比較では、５月が最悪、１０月頃から落ち着くという予想になります。この予想を前提にすると、株価が下落している現在の状況は、あまり恐くないとぼくは思っています。恐くないけど、買いの目処も立っていないというところでしょうか。
肝心の0233について書き忘れました。
月曜は２００４年の暴落記念日ですね(^^;
去年の指標との比較では、５月が最悪、１０月頃から落ち着くという予想になります。この予想を前提にすると、株価が下落している現在の状況は、あまり恐くないとぼくは思っています。恐くないけど、買いの目処も立っていないというところでしょうか。
38. Posted by ぎりぎり花子 2010年05月15日 13:44
上海�兇気鵝△�返事ありがとうございます。
私は熱の入ったデベートは人間を向上させると思っています。が、そこにはマナーがあると思っています。
上海�兇気鵑硲烹辰気鵑力静世篩菘世�、ずれていないのに、何故ああなるのかなぁ〜？それは、あの危険極まりない、はめ込み型議論の進め方にあると私は思いました。
で、上海�兇気鵑里茲Δ暴斉雹弭佑如△海離院璽垢蓮屬曚辰箸�」に一票です。
２３３の０．８台は意外です！カテキンさんのデフェンス銘柄７００を少々売ってオフェンス銘柄に乗り換えです。
７００は、セービング＆チェッキングアカントで、２３３はタイムデポジットアカントのような感覚で持つ・・両方ともアカン〜と、ならないように願っています。私は、上海�兇気鵑離罅璽皀�溢れるコメントが凄く面白いです。宜しくお願いします。
私は熱の入ったデベートは人間を向上させると思っています。が、そこにはマナーがあると思っています。
上海�兇気鵑硲烹辰気鵑力静世篩菘世�、ずれていないのに、何故ああなるのかなぁ〜？それは、あの危険極まりない、はめ込み型議論の進め方にあると私は思いました。
で、上海�兇気鵑里茲Δ暴斉雹弭佑如△海離院璽垢蓮屬曚辰箸�」に一票です。
２３３の０．８台は意外です！カテキンさんのデフェンス銘柄７００を少々売ってオフェンス銘柄に乗り換えです。
７００は、セービング＆チェッキングアカントで、２３３はタイムデポジットアカントのような感覚で持つ・・両方ともアカン〜と、ならないように願っています。私は、上海�兇気鵑離罅璽皀�溢れるコメントが凄く面白いです。宜しくお願いします。
39. Posted by kc 2010年05月15日 20:03
（その１）もう書きこまないと宣言したのだが、iiさんがあまりにも初歩的な認識エラーに気づいていないようなので、良く分かっている人に指摘されて恥をかく前に修正するチャンスを与えてあげようという親切心で書き込みます。「オスプレイは空中補給すれば片道でグアムから沖縄まで来られます。グアム集中という米計画に於いての目玉なんです」 あのー、いったい何回空中補給するつもりなの？ たぶんiiさんはどこかで1回の空中補給で行動半径3800kmのというデータを見つけたんで、与那国島とテニアンの距離が約2500kmだから1回の空中補給でいけるじゃんと有頂天になってしまったんだと推測するんだが、これはオスプレイに乗客がいない場合。共同開発者のボーイング社のデータが一番甘めで（メーカーだから当然）それによると強襲任務（海兵隊員24人搭乗）の場合、給油なしの行動半径が722kmだから、3回空中補給が必要。 http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/v22spec.htm 米海軍の公式サイトによると（こちらの方が通常より正確）強襲任務（海兵隊員24人搭乗）の場合、給油なしの行動半径が448kmだから、5回空中補給が必要となる。 http://www.navair.navy.mil/v22/?fuseaction=aircraft.main 空中補給にはKC-130を使うんだろうけれど、あんな大きな胴体で3〜5回も空中補給していたら対空ミサイルの標的になる可能性も否めない。強襲任務が少しでも分かっている人なら3〜5回も空中補給が必要な作戦は危険すぎてとれません。だいいち攻める前に兵隊が疲れちゃうでしょ。オスプレイがグアム集中という米計画に於いての目玉になるわけないじゃん。
40. Posted by kc 2010年05月15日 20:05
（その２）「レッテルの持つ構造の中に相手の意見を押し込める」 iiさんの発言が一方向に偏りを示していたからそれを指摘しただけで、その指摘によって自分の意見を補強したつもりはない。彼はツイッター上で自身の事を左翼だと言及している。例えば5月7日10:19amに「民主が極左なら、ぼくは盤上から落ちちゃう(笑)」とつぶやいているし、日付は手元にないが「ぼくは、かなり左寄り」ともつぶやいている。これらのつぶやきは私が特に調べ上げたわけではなく、相互フォローしているのだからTLにつぶやきが自動的に表示されるので、それらを目にしただけ。別に左翼である事に問題はない。私はある意味、えでぃーさんのコメントに共感を感じた。彼ははっきり「社民党とか共産党がねばってくれてるから日本は平和なんだと思います」と発言した。これなら分かりやすい。私はiiさんがツイッターを始める前は、このブログでのみ彼の意見に接していたので、正直彼が左翼だとは想像もしていなかった。恐らくこのブログの読者の中にも、まだそういう人がいるのだろう。株に関するエントリーを書く分には政治的偏向など明らかにする必要は一切ないが、もし彼が政治的なエントリーを書くのなら、そしてその主張が一方向に偏っているのなら、読者がそれを踏まえた上でその記事と向きあえば、より生産的な議論ができるのではという思いからのおせっかいだったのだろう。民主党より左といえば社民党か共産党しか残っていない。日本の南極海での捕鯨に反対し、子ども手当を称賛しているのも社民党に近い論調だし、ツイッター上で社民党支持者の発言に賛同するケースが多々みられたので社民党支持者だと言及したが、政党の枠組みではなく左翼という言葉を使うべきだったと思っている。
41. Posted by kc 2010年05月15日 20:05
（その３）私の政治的思考は中道で、例えば今のアメリカの政治に関しては、プロチョイス（妊娠中絶の権利保護）・銃所有規制強化など、どちらかというと中道左派の主張に賛成する場合が多いが、今の日本に関して言えば、公立の小中学校での日教組による影響が強すぎるし、労働組合が労働力流動化の邪魔をして正規社員のみを保護し、公務員も結局新人以外は減らせられない左派政権の政策が、経済の成長を妨げていると感じていて、左派に批判的な立場をとっている。 どちらにしても、盲目的に左にも右にも偏らないように注意して、問題ごとに自分の意見を形成するよう心がけている。 このブログの読者の中には、コメント欄でそのしゃべり方までiiさんそっくりな人が何人かいて、なんか盲目的なものを感じていたのが私の老婆心にスイッチを入れてしまったのだと思う。 余計なおせっかいはしないよう反省せねば。
42. Posted by isebatake 2010年05月15日 21:31
自分は０２３３を０．９台で買いました。
そんなに下がらないかなという感じで。
もっと下がるようなら買い増し予定です。
そんなに下がらないかなという感じで。
もっと下がるようなら買い増し予定です。
43. Posted by shanghai_ii 2010年05月15日 22:23
＞ｋｃさん
以降、あなたの書き込みはすべて無条件で削除いたします。
以降、あなたの書き込みはすべて無条件で削除いたします。
44. Posted by たく 2010年05月16日 07:20
ＫＣさん、ここは上海�兇気鵑離屮蹈阿任后Ｈ爐�何をどう主張しようと自由ですし、みんなそれを楽しみに見に来ているのです。どう捉えるかも読者の自由ですが少なくとも貴方のお考えを展開する場所ではないと思います。
貴方の主張はご自身のブログでおやりになってはいかがでしょうか？
上海�兇気鵑皀�リカリしないで下さいね（笑）
45. Posted by 鞍馬 2010年05月16日 07:24
初めて・・見ました。「むっ」とする、I.I.さん。
KC氏は自分でﾌﾞﾛｸﾞをたてはったら・・・いいのに。 えでぃーさんの、無理矢理自分の思考に、「おら馬鹿だから、わかんねぇが・・」と言いながら擦り寄せて、転換させたのは・・やっぱり「天才」ですか・・。だと思った。退屈な日々が続いているので、楽しませていただきました。
KC氏は自分でﾌﾞﾛｸﾞをたてはったら・・・いいのに。 えでぃーさんの、無理矢理自分の思考に、「おら馬鹿だから、わかんねぇが・・」と言いながら擦り寄せて、転換させたのは・・やっぱり「天才」ですか・・。だと思った。退屈な日々が続いているので、楽しませていただきました。
46. Posted by みー子ちゃん 2010年05月16日 10:37
面白く読ませていただきました。
行動範囲の狭い主婦ですので
こういう討論会（？）は面白かったです。
KCさんも血気盛んで頼もしいと思います。
（他人事のようで申し訳ありません。
）私にはそれほどI.I.さんに対して失礼な発言だとは思えませんけど・・・
ただ、ひとつだけ変なのは、
「I.I.さんは、こういう政治思想ですよ〜
みなさん意外でしょう？」
というような文面です。
それはKCさんだけの思いでは？
少なくとも私は、そんなことはない。
いろんな考えがあるものだと思います。
I.I.さん、突然書き込んでしまいました。
２３３を大量に買い込んでしまったので、
最近、頻繁に覗かしたもらっています。
お邪魔いたしました。
47. Posted by 間々田 2010年05月16日 12:14
ttp://juzozasa.com/newpage16.html
昔、愛宕山登った事あるのでケーブルが戦前有った事は知ってましたが、ホテルや飛行塔が有ったのはしりまへんでした。
233買い増しさせて貰いました。
これからもブログ楽しみにしています。
48. Posted by KCの代理人 2010年05月16日 14:20
この度は、私どものクライアントKCがご迷惑をおかけしました。 さて読者の方々から、討論は自分のブログでやれとのお叱りを受けましたので、KCが今回の件に関しまして自分のブログにて、簡単なまとめの記事をUPしましたので、コメントされたい方は、そちらの方でお願い致します。 なおiiさんからのご意見も歓迎いたします。
http://justanotherdayinthelifeofkc.blogspot.com/2010/04/blog-post_16.html
http://justanotherdayinthelifeofkc.blogspot.com/2010/04/blog-post_16.html
49. Posted by よっち 2010年05月16日 18:28
早く銘源が２０＄にならないかなぁ。。。
そしたら函館に行ってＩＩさんに蟹ご馳走になるんだっ！！
そしたら函館に行ってＩＩさんに蟹ご馳走になるんだっ！！
50. Posted by ↑ 鞍馬 2010年05月16日 19:05
寄せてくれっ (^^ゞ