次の一歩へ・・・　Tomorrow, and tomorrow, and tomorrow

みなさん、こんばんは！
さかい＠tadoku.orgです。

長らくお待たせしました。
まだまだなにかが終わったわけではありませんが、

　　（そこで表題の、シェイクスピア作「マクベス」からの引用です。
　　　い　ろ　い　ろ　な　意味で「あしたに続く」のです。）

この先のことをメモ代わりに記しておきます。

すでに
「5913. みなさんへ、まとめとお詫びとお願いと「掲示板のこれから」について」
という投稿で、これまでのまとめをしました。

これは

　　「それぞれに言い分があるだろうけれど、一つ一つ検証して、
　　　論議するのは時間がかかり、いよいよこじれるだけだから、
　　　さまざまな不手際についてはおわびをして、
　　　次の一歩を踏み出そう」

という意図でした。

その意図はかならずしも伝わらなかったようで、
まとめ以前の投稿に関する投稿が続いています。

これについてはまとめとお詫びにもとづいて、
掲示板だけでなくwikiなど、
これから村に付け加わるもの全部について方針を明らかにします。

いつということは明言できません。
明言できない理由はtadoku.orgサイトは基本的にボランティアの方々の
協力で運営されているもので、

　　「できる人が、できることを、できるときに、できる分だけ」

という方針があるからです。
このことは「風まかせ、お天気まかせ、潮まかせ」といった表現で
何度もお伝えしてきました。

＊　たかぽんの投稿削除依頼について

同じ理由で、「自分の投稿はすべて削除してほしい」という
希望にも応えることはできません。
ボランティアによる運営であるために、ぼくとしては十分な意味を
見いだせないことには一瞬であろうと運営協力者の労を煩わせる
ことはできません。

掲示板のこれまでの投稿は村の大事な歴史です。
また、今回のことでぼくもみなさんもたくさんのことを学びました。
ぼくはその意味で「起きたことはすべていいこと」だと思います。
削除するには忍びません。これが削除しないいちばん大きな理由です。

さらに、一人の人の投稿を削除すれば、その人の投稿に返信した人たちの
投稿が意味を失い、掲示板全体が意味のない投稿だらけになります。
そのことも削除しない大きな理由です。

それでもどうしても自分の投稿を削除したいという場合は、
返信してくれた人ひとりひとりにその人たちの投稿を
ひとつずつ削除してもらい、その上で自分の投稿をひとつづつ
削除する方法があります。手間は大変でしょうが、
どうしても自分の投稿を削除したいという気持ちが強い場合は、
意味のある方法だと思われます。
また、無意味な投稿が残ることもありません。

＊　たかぽんの「村八分」発言について

たかぽんが繰り返し引用している「村八分」の証拠という
ぼくの投稿を　よーく　読んでください。

　http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=yayakoshiki&c=e&id=5872　

ぼくは人間を排除しようとしているのではなくて、
特定の「投稿」に対して、返信しないように呼びかけていることが
わかるはずです。

投稿削除についても、人間単位ではなく、投稿単位だということは
かなり前にも明言してあります。

ただしこの掲示板にふさわしくない投稿が度重なって、
投稿する人自身に「実がない」と判断した場合は、
投稿の移動や掲示板への登録抹消も行います。

なお、「さかいの本の掲示板」を「いろりばた」に名前を変え、
議論のための掲示板とします。

以上です。

さて、そのうちいつか、また楽しい広場になりますように・・・

[url:http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=DU-IKsT9hVg]

ケルアックです。
全然関わってない外野ですけど、
僕も楽しい掲示板を願います。

ケルアックさん、こんばんは！
さかい＠tadoku.orgです。

さっそくのご賛同、痛み入ります。

>[url:http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=DU-IKsT9hVg]

見ました。笑いました。

実は連休中にkatakuriさんのブログを読んで、
コロンボならうちにもあるぞと多観に挑戦。

　　（katakuriさんのブログはここ　↓
　　　http://plaza.rakuten.co.jp/brightyk/
　　　4月27日の記事です。katakuriさん、ありがとー！）　　　

で、その中でマクベスのこの有名な台詞が出てきたので・・・
ついタイトルに使ってしまいました。

でも、意味するところはずいぶん違います、念のため。
ぼくはただ　掲示板の歴史は繰り返しだ　といいたかったのですね。

>ケルアックです。
>全然関わってない外野ですけど、
>僕も楽しい掲示板を願います。

はい、この傷が癒えるには時間がかかるでしょう。
けれども今回のことはこの掲示板にとっては必然だったと思います。
ぼく自身は少しずつ賢くなっていければと願っています。

ケルアックさん、これからもよろしくお願いします。

さかいせんせー、
ケルアックさん、
おはようございます。

掲示板の削除要求ですが、
個人が協力できる範囲では削除も可能と私は理解しています。

マクベスのせりふですが、
これはマクベス夫人の死を知らされた主人公が
死について思うときのセリフですよね。
この直後、
森が動いている!という報告が入り、
魔女たちの予言が意外な形で実現します。

これから最後の戦いに向かうマクベスの心境なのですか?

Ryotasan、こんにちは！
さかい＠tadoku.orgです。

>さかいせんせー、
>ケルアックさん、
>おはようございます。

>掲示板の削除要求ですが、
>個人が協力できる範囲では削除も可能と私は理解しています。

はい、だから個人がほかの人に協力をお願いして、
返信を削除してもらい、自分の返信を削除できる状態にしてから
削除することは可能です。

それを管理人に頼めば一気に削除してもらえるというのは
納得できませんね。

>マクベスのせりふですが、
>これはマクベス夫人の死を知らされた主人公が
>死について思うときのセリフですよね。
>この直後、
>森が動いている!という報告が入り、
>魔女たちの予言が意外な形で実現します。

>これから最後の戦いに向かうマクベスの心境なのですか?

いえいえ、ケルアックさんの投稿にも書いたように、
まだまだきのうも、きょうも、あしたまた繰り返されるだろうという
ことで、tomorrowの繰り返しを借りたまでです。
余計なご心配をかけたかな？

今回のことはSSSの掲示板以来、何度も起きていることなのです。
そしてこれからも何度も起きることでしょう・・・

街の掲示板にも書きましたが。

>それを管理人に頼めば一気に削除してもらえるというのは
>納得できませんね。

電子掲示板の投稿おける著作権は、ハンドルネームであっても、
投稿者にありますよ。これは、2002年ぐらいにでた東京高裁の判決です。

とすれば、投稿者の削除依頼を無視して、掲示板に投稿を表示続けるのは、
違法行為ですよ。
明らかなる著作権侵害です。法律の苦手の私にも分かります。

多くの書籍を出されている准教授が、著作権について無知とは思いませんので、
悪意のある行為であり、上記のような発言は、重大な法的証拠となり、
言い逃れはできず、社会的責任は取らざるを得なくなりますよ。

いちはやく、削除要請を行わな無いのであれば、
しかるべき機関へ、通報を入れざるをえ無くなりますよ。

寝太郎さん　こんにちは

"寝太郎"さんは[url:kb:5981]で書きました:
>街の掲示板にも書きましたが。

>>それを管理人に頼めば一気に削除してもらえるというのは
>>納得できませんね。

>電子掲示板の投稿おける著作権は、ハンドルネームであっても、
>投稿者にありますよ。これは、2002年ぐらいにでた東京高裁の判決です。

こちらのことですか？

事件番号 平成13(ワ)22066
裁判年月日 平成14年04月15日
裁判所名 東京地方裁判所
権利種別 著作権
訴訟類型 民事訴訟

判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
から検索できます。

ってことは結審して確定しているって事ですね。

牛印牛乳様ありがとうございます。

判例文を読むのは久しぶりなので、正直あまり理解できておりません。

ただ、このような裁判が高裁レベルまで戦われた記憶があり、
その判決後、いろいろな掲示板に置いて、著作権についての同意を求める文章が、
投稿、もしくは入会前の同意文に記載されはじめた記憶があります。
この掲示板にはありませんが。

確かに、某巨大掲示板は、投稿者の著作権を尊重する方針で、
訴訟沙汰から逃げておりましたが。

この訴訟の延長線上で争議が行われた場合、私の考えでは、
投稿の削除をせず、そのままにしておくことは、著作権上問題あり、
また、思想・良心の自由を蔑ろにする行為だと思うのですが、違うでしょうか？

法律、憲法関係に詳しい方レスを願います。

寝太郎さん、牛印牛乳さん。判例を紹介してくださって、ありがとうございました。

まぁ堅いことを言うなら、掲示板の書き込みも著作物であって、依然として著作権が投稿者にあり、
自分の投稿（著作物）を掲示板に置き続けることを、管理人にやめさせる権利がある、と思います。
　
　

あー、私が訂正・削除できないようにと・・・

寝太郎さん、牛印牛乳さん、たかぽんさん

この判例って、サイトへ書き込まれた善意の人の情報を
利用して出版するのは NG ってことですよね。

それって、とりもなおさず
某サイトの某ブックガイドその他を出版された
あちらのほう（どこ？）に多大なご迷惑をおかけする
可能性があります。

いや、その、寝太郎さんたちは、酒井先生との関係の中で
多読をしてきたから、不満も酒井先生にぶつけるのだろうけど、
いきおいあまって、誤爆してるような。。。
というわけで、早急に削除されたほうが、とおもいます

（あ、誤爆でなくて、某サイトの批判をしたいのだったらすみません）

いじょう、この投稿も数時間後に削除するので
返信はつけないでくださいませ

※個人的には、共存共栄とおもっています。

牛印牛乳です。

Julieさん　こんばんは

"Julie"さんは[url:kb:5985]で書きました:
>寝太郎さん、牛印牛乳さん、たかぽんさん

>この判例って、サイトへ書き込まれた善意の人の情報を
>利用して出版するのは NG ってことですよね。

違いますよ。
インターネットの掲示板に書かれた事であっても

”著作権法による保護の対象となる著作物は，「思想又は感情を創作的に表
現したものである」ことが必要である。”
（判例：平成１３年(ワ)第２２０６６号著作権侵害差止等請求事件　からの引用です）

ならば、書いた人に著作権があるということを言っているんですよ。
著作権者の権利を尊重すれば利用は可能でしょうし、尊重しなければ
利用できないというだけです。

この判例では著作権を尊重しないので差し止めと言う手段をとられた
というだけです。
著作権を尊重してくださいというのは正当な言い分です。

>それって、とりもなおさず
>某サイトの某ブックガイドその他を出版された
>あちらのほう（どこ？）に多大なご迷惑をおかけする
>可能性があります。

>いや、その、寝太郎さんたちは、酒井先生との関係の中で
>多読をしてきたから、不満も酒井先生にぶつけるのだろうけど、
>いきおいあまって、誤爆してるような。。。
>というわけで、早急に削除されたほうが、とおもいます

>（あ、誤爆でなくて、某サイトの批判をしたいのだったらすみません）

ところで、このJulieさんの書き込みは「誤爆」という表現をつかう物騒な
ものですね。

>いじょう、この投稿も数時間後に削除するので
>返信はつけないでくださいませ

いや〜申し訳ないですが気になりますので。

>※個人的には、共存共栄とおもっています。

誰と誰の共存共栄なんでしょうか？

ではまた。

牛印牛乳さん、返信ありがとうございました。

私が述べたかったのは、たかぽんさんの著作権についてではなく、
別の問題です。

>>この判例って、サイトへ書き込まれた善意の人の情報を
>>利用して出版するのは NG ってことですよね。

>違いますよ。
>インターネットの掲示板に書かれた事であっても

>”著作権法による保護の対象となる著作物は，「思想又は感情を創作的に表
>現したものである」ことが必要である。”
>（判例：平成１３年(ワ)第２２０６６号著作権侵害差止等請求事件　からの引用です）

>ならば、書いた人に著作権があるということを言っているんですよ。
>著作権者の権利を尊重すれば利用は可能でしょうし、尊重しなければ
>利用できないというだけです。

>この判例では著作権を尊重しないので差し止めと言う手段をとられた
>というだけです。
>著作権を尊重してくださいというのは正当な言い分です。

>>それって、とりもなおさず
>>某サイトの某ブックガイドその他を出版された
>>あちらのほう（どこ？）に多大なご迷惑をおかけする
>>可能性があります。

>>いや、その、寝太郎さんたちは、酒井先生との関係の中で
>>多読をしてきたから、不満も酒井先生にぶつけるのだろうけど、
>>いきおいあまって、誤爆してるような。。。
>>というわけで、早急に削除されたほうが、とおもいます

>>（あ、誤爆でなくて、某サイトの批判をしたいのだったらすみません）

>ところで、このJulieさんの書き込みは「誤爆」という表現をつかう物騒な
>ものですね。

はい、物騒な言葉で申し訳ありません。
この判例を出すと、別の多読サイトにご迷惑がかかる場合があるので
やめたほうがいいのではないか、と書くべきでした。

>>いじょう、この投稿も数時間後に削除するので
>>返信はつけないでくださいませ

>いや〜申し訳ないですが気になりますので。

>>※個人的には、共存共栄とおもっています。

>誰と誰の共存共栄なんでしょうか？

古川さんのサイトと酒井さんのサイトです。

では。

Julieさんお久しぶりです。
同窓会みたいで楽しいです。

>私が述べたかったのは、たかぽんさんの著作権についてではなく、
>別の問題です。

来るだろうと思っていました。
おいらの文書が載った頃は（載ったのかな）、了解文がきましたし、
プロデューサー本人とも顔を合わせていたのでＳＳＳの出版物については著作権問題は、
クリアされていると思っていました。

>>>この判例って、サイトへ書き込まれた善意の人の情報を
>>>利用して出版するのは NG ってことですよね。
>>違いますよ。
>>インターネットの掲示板に書かれた事であっても
>>”著作権法による保護の対象となる著作物は，「思想又は感情を創作的に表
>>現したものである」ことが必要である。”
>>（判例：平成１３年(ワ)第２２０６６号著作権侵害差止等請求事件　からの引用です）
>>ならば、書いた人に著作権があるということを言っているんですよ。
>>著作権者の権利を尊重すれば利用は可能でしょうし、尊重しなければ
>>利用できないというだけです。
>>この判例では著作権を尊重しないので差し止めと言う手段をとられた
>>というだけです。
>>著作権を尊重してくださいというのは正当な言い分です。

ここら辺のところ、ググると、インテンド等（＞）をつけての引用でもまずいらしですよ、
著作権者の了解が無いと。って言うか、ネットの世界、無秩序すぎ！！
電子書籍が根付いたら、著作権の切れていない文章は訴訟沙汰になりますよ。
そうやって、儲ける人々も出てきそうですから。（サイバーナントかといって）

貴方のブログでも注意してくださいね！

>>>それって、とりもなおさず
>>>某サイトの某ブックガイドその他を出版された
>>>あちらのほう（どこ？）に多大なご迷惑をおかけする
>>>可能性があります。

いや、だから古川さんはちゃんとやってるから大丈夫だと思うよ。

>>>いや、その、寝太郎さんたちは、酒井先生との関係の中で
>>>多読をしてきたから、不満も酒井先生にぶつけるのだろうけど、
>>>いきおいあまって、誤爆してるような。。。
>>>というわけで、早急に削除されたほうが、とおもいます
>>>（あ、誤爆でなくて、某サイトの批判をしたいのだったらすみません）

誤爆ではないですよ。緻密な援護射撃です。
誤爆・自爆したのは、あの方々ですよ（笑）

>>ところで、このJulieさんの書き込みは「誤爆」という表現をつかう物騒な
>>ものですね。
>はい、物騒な言葉で申し訳ありません。
>この判例を出すと、別の多読サイトにご迷惑がかかる場合があるので
>やめたほうがいいのではないか、と書くべきでした。

いえ、貴方の切実な心情が伝わる表現だと思いますよ。おいらには。
またどこかでお会いできたら光栄です。

ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。

寝太郎さん、お久しぶりです。

>Julieさんお久しぶりです。
>同窓会みたいで楽しいです。

寝太郎さんが生まれてはじめてマンゴーを食べたの
２年前でしたっけ。
ずいぶん前ですけど、さかいさんの研究室にいったときに
寝太郎文庫、みましたよー！
こんなにたくさん寝太郎さんが GR を贈ってくれたっておっしゃってましたよ。

以下、チョキチョキしますが。

>おいらの文書が載った頃は（載ったのかな）、了解文がきましたし、
>プロデューサー本人とも顔を合わせていたのでＳＳＳの出版物については著作権問題は、
>クリアされていると思っていました。

わたしのところにも了解文がきました。
巻末に名前ものせていただいたし。

>ここら辺のところ、ググると、インテンド等（＞）をつけての引用でもまずいらしですよ、
>著作権者の了解が無いと。って言うか、ネットの世界、無秩序すぎ！！
>電子書籍が根付いたら、著作権の切れていない文章は訴訟沙汰になりますよ。
>そうやって、儲ける人々も出てきそうですから。（サイバーナントかといって）

>貴方のブログでも注意してくださいね！

そうだったのですか。ありがとうございます。

>>>>それって、とりもなおさず
>>>>某サイトの某ブックガイドその他を出版された
>>>>あちらのほう（どこ？）に多大なご迷惑をおかけする
>>>>可能性があります。

>いや、だから古川さんはちゃんとやってるから大丈夫だと思うよ。

杞憂でしたね。うっかり飛び出しちゃってすみません。

>>>>いや、その、寝太郎さんたちは、酒井先生との関係の中で
>>>>多読をしてきたから、不満も酒井先生にぶつけるのだろうけど、
>>>>いきおいあまって、誤爆してるような。。。
>>>>というわけで、早急に削除されたほうが、とおもいます
>>>>（あ、誤爆でなくて、某サイトの批判をしたいのだったらすみません）

>誤爆ではないですよ。緻密な援護射撃です。
>誤爆・自爆したのは、あの方々ですよ（笑）

わたしは、寝太郎さんも、牛印牛乳さんも、たかぽんも、さかいさんも
たむさんも、パッチさんも、みんな好きです。

わたしは、はたでみていて、寝太郎さんの思いが酒井先生にむかっているうちは
どんなに強い言葉でも、どんなに耳の痛い言葉でも
酒井先生も旧きよき友からの箴言として受け止めているように感じました。
ほかの方へ言葉がむかってしまったので、
同じ掲示板参加者の仲間同士で、それはやめようよ、
という判断かと感じました。

そして、温厚な寝太郎さんをして、つよい言葉をひきだしてしまった
たむさんからこるもさんへの言葉については
寝太郎さんだって、たむさんだって、こるもさんだって
大事な掲示板参加者ですから、よろしいとはいいがたい。
（たむさん、ごめんね）
なぜか「偶然」たむさんの投稿も削除処分になったようですが、
結果的に、それでよかったのではないでしょうか、と思っています。(^^;;

その前の、たかぽん宛てのパッチさんの強い言葉については、
酒井さんも、そのときはまだ方針をきめかねていたのでしょうけれども
掲示板参加者どうしの言葉の強いやりとりがはじまってしまったという意味では
やはり、この時点で、アクションをとるべきだったかもしれませんね、今から思うと。
（酒井さん、ごめんね）

とはいえ、水に石を投げ入れれば波紋が広がるのはあたりまえ、
というところも、あると思うのですよ。

心に波をたたせようと、耳の痛い言葉でも書かねば、と思われていたのだと思うので
波紋にむかって、石はいれたけど、波紋がたつのはいやだ、飛沫をかけるな波紋め！
というのも、、、とは、感じます。
（この表現、パッチさんに失礼だったら、ごめんなさい・汗）

寝太郎さんも、たかぽんも、ずいぶん時間もたってきて
疲れてらっしゃるのではないかと思います。

みんなすこしづつ、勢いがあまったり、言葉がつよかったり、
タイミングがわるかったり（私のこの投稿も、いまさら遅いともおもう・・汗）
してたのだと思うのですよ。

それぞれに感じるところはあるとおもいますが、
そろそろ矛をおさめていただけないでしょうか、
と私は願っています。

>>>ところで、このJulieさんの書き込みは「誤爆」という表現をつかう物騒な
>>>ものですね。
>>はい、物騒な言葉で申し訳ありません。
>>この判例を出すと、別の多読サイトにご迷惑がかかる場合があるので
>>やめたほうがいいのではないか、と書くべきでした。

>いえ、貴方の切実な心情が伝わる表現だと思いますよ。おいらには。
>またどこかでお会いできたら光栄です。

寝太郎さん、そういってくれてありがとう。
また、マンゴプリンでも食べたいね！

たかぽんにも返信をかくつもりだったのだけど、
ごめん、明日、朝はやいので、今夜はもう寝ます。。。

歳とって、おばあさんになったら、縁側でひなたぼっこしながら、
いろいろあったけど、ま、いい人生でしたわ、なんて、
ずずーっとお茶をすすりたいです。みんなで、さ。
いろいろあったことも、あのときはああだったねなんて
話の一ページになるといいな。

ではでは、おやすみなさい。

Julieさん、おはよう！

>寝太郎さんが生まれてはじめてマンゴーを食べたの
>２年前でしたっけ。

おお、懐かしい。マンゴーの味は忘れてしまいましたが（笑）

>ずいぶん前ですけど、さかいさんの研究室にいったときに
>寝太郎文庫、みましたよー！
>こんなにたくさん寝太郎さんが GR を贈ってくれたっておっしゃってましたよ。

うん、これから先も、関係が改善されれば、寄贈したいと思って入るのですが・・・。
関係回復には時間がかかりそうです。

>以下、チョキチョキしますが。

おいらも、チョキチョキ。

>>>>>いや、その、寝太郎さんたちは、酒井先生との関係の中で
>>>>>多読をしてきたから、不満も酒井先生にぶつけるのだろうけど、
>>>>>いきおいあまって、誤爆してるような。。。
>>>>>というわけで、早急に削除されたほうが、とおもいます
>>>>>（あ、誤爆でなくて、某サイトの批判をしたいのだったらすみません）
>>誤爆ではないですよ。緻密な援護射撃です。
>>誤爆・自爆したのは、あの方々ですよ（笑）
>わたしは、寝太郎さんも、牛印牛乳さんも、たかぽんも、さかいさんも
>たむさんも、パッチさんも、みんな好きです。

>わたしは、はたでみていて、寝太郎さんの思いが酒井先生にむかっているうちは
>どんなに強い言葉でも、どんなに耳の痛い言葉でも
>酒井先生も旧きよき友からの箴言として受け止めているように感じました。
>ほかの方へ言葉がむかってしまったので、
>同じ掲示板参加者の仲間同士で、それはやめようよ、
>という判断かと感じました。

そうなんですけどね、親しき仲にも礼儀ありで、
礼節がない相手に対しては、強い意見を書きこむしか無いですね。

かつて、寝太郎節とも言われた投稿もなかなか投稿できない状況でして・・・。

>そして、温厚な寝太郎さんをして、つよい言葉をひきだしてしまった
>たむさんからこるもさんへの言葉については
>寝太郎さんだって、たむさんだって、こるもさんだって
>大事な掲示板参加者ですから、よろしいとはいいがたい。
>（たむさん、ごめんね）
>なぜか「偶然」たむさんの投稿も削除処分になったようですが、
>結果的に、それでよかったのではないでしょうか、と思っています。(^^;;

う〜む、それはどうかな？
ガイドラインにて、

「管理人が掲示板投稿に関して操作を行った場合は、
該当掲示板にて、操作理由をみなさんにお知らせします」

とあるのに、操作理由の説明が不十分なんですよね。
おいらの投稿を削除したことについては、さかぽんとの合意の上だけど、
一緒に、削除された投稿に関する説明がね。

>その前の、たかぽん宛てのパッチさんの強い言葉については、
>酒井さんも、そのときはまだ方針をきめかねていたのでしょうけれども
>掲示板参加者どうしの言葉の強いやりとりがはじまってしまったという意味では
>やはり、この時点で、アクションをとるべきだったかもしれませんね、今から思うと。
>（酒井さん、ごめんね）

というか、頑なに謝罪等をなされない、パッチさんにも責任はあると思いますよ。
さかぽん一人の責任ではないかもしれないともおもう。

>寝太郎さんも、たかぽんも、ずいぶん時間もたってきて
>疲れてらっしゃるのではないかと思います。

あぁ、いや、頭の回転が早くなってきて、つかれてはいませんよ。

>みんなすこしづつ、勢いがあまったり、言葉がつよかったり、
>タイミングがわるかったり（私のこの投稿も、いまさら遅いともおもう・・汗）
>してたのだと思うのですよ。

尊敬するJulieさんから、そう言われると、言葉に詰まりますよ。

>それぞれに感じるところはあるとおもいますが、
>そろそろ矛をおさめていただけないでしょうか、
>と私は願っています。

矛は収めたいのですが、何も解決に至っていないのにそれはできないですよ。

>>>>ところで、このJulieさんの書き込みは「誤爆」という表現をつかう物騒な
>>>>ものですね。
>>>はい、物騒な言葉で申し訳ありません。
>>>この判例を出すと、別の多読サイトにご迷惑がかかる場合があるので
>>>やめたほうがいいのではないか、と書くべきでした。
>>いえ、貴方の切実な心情が伝わる表現だと思いますよ。おいらには。
>>またどこかでお会いできたら光栄です。
>寝太郎さん、そういってくれてありがとう。
>また、マンゴプリンでも食べたいね！

そちらは遠いから、いつか同じ時間にマンゴプリンでもＰＣの前でいただきましょか（笑）

>たかぽんにも返信をかくつもりだったのだけど、
>ごめん、明日、朝はやいので、今夜はもう寝ます。。。

うん、そちらこそ、疲れを溜めないようにね。

>歳とって、おばあさんになったら、縁側でひなたぼっこしながら、
>いろいろあったけど、ま、いい人生でしたわ、なんて、
>ずずーっとお茶をすすりたいです。みんなで、さ。
>いろいろあったことも、あのときはああだったねなんて
>話の一ページになるといいな。

そうそう、フラをおどってくれる、あの人のためにも、
アロハオエぐらい、弾けるようになっておかないと。

Julieさん、こんにちは。
この点だけ。
　
　
>いや、その、寝太郎さんたちは、酒井先生との関係の中で
>多読をしてきたから、不満も酒井先生にぶつけるのだろうけど、
　
　
　これが、「酒井先生の言うとおりに多読してきたのに、英語が上達していないので、不満を酒井先生にぶつけている」
　という意味であれば、私に関しては違います。

　英語がそんなに上達していないのは事実ですが、私は自分の責任で選択し、やろうと思うことをやってきただけなので、
　酒井先生に不満をぶつけるいわれがありません。

　私に関しては、社会的影響力の大きい、敬愛する酒井先生の、いろいろななさり方について、批判をぶつけているだけです。
　
　
　なお、判例の件については、そういう判例が現に存在するのだから、仕方ないかと思います。
　著作権者の許諾がとってあれば大丈夫そうですし、また、著作権者との関係を良好に保っていれば
　訴訟沙汰にも現実にはなりにくいと思いますが、まぁとにかく、判例はあるのだから仕方ない
　というような感じがします。
　
　
　それでは。
　
　

これもそうですね。私が訂正・削除できないようにと。

何のためにこんなことを？

たかぽん、こんばんはー！

>>いや、その、寝太郎さんたちは、酒井先生との関係の中で
>>多読をしてきたから、不満も酒井先生にぶつけるのだろうけど、
>　
>　
>　これが、「酒井先生の言うとおりに多読してきたのに、英語が上達していないので、不満を酒井先生にぶつけている」
>　という意味であれば、私に関しては違います。

>　英語がそんなに上達していないのは事実ですが、私は自分の責任で選択し、やろうと思うことをやってきただけなので、
>　酒井先生に不満をぶつけるいわれがありません。

>　私に関しては、社会的影響力の大きい、敬愛する酒井先生の、いろいろななさり方について、批判をぶつけているだけです。

はい、私も、上に書かかれたような意味で言ったのではありません。
前向きなところへ落としてくださって、ありがとう。

前から感じていたのだけど、
酒井さんは小乗仏教（多読はひとりひとり違うのだから、ひとりひとりを助けるのだ）
たかぽんは大乗仏教（そうはいっても、みんなの集まる掲示板なのだから、みんなを助けるのだ）
という方向なのかなって。

ひとりひとりへの多読指導は、相手の症状（？）とこちらのアドバイスが
相手にとってうまく合わなかったとき、ネットの性質上、
逆にストレスを感じることもあるかもしれない

とはいえ、みんなへ当てはまるアドバイスは、だれにでも当てはまるだけに
だれにも当てはまらないこともある

たかぽんは、一番むずかしいところを選らばはった、すごい、
と思っていたんですよ。

ただ、そこは、本当に綱渡りのような苦しさもあって、
アドバイスした当の相手がみるかもしれない場所で
あのアドバイスの裏にはこんな判断が！なんて説明するわけにもいかないし
たかぽん、しんどいな、これは、とずっと思ってました。

私が、「不満をぶつける」と書いたのは
その苦しさのことでした。

まとはずれだったら、ごめんね。

あとね、酒井さんが投稿削除したのが本当にショックだった
と書かれていたので、先生から手をはなされてしまった
というような感じがしたのかな、っておもったの。
どんなにぶつかっても許してくれるって思ってた相手から
手をはなされるとショックだよね。

>　なお、判例の件については、そういう判例が現に存在するのだから、仕方ないかと思います。
>　著作権者の許諾がとってあれば大丈夫そうですし、また、著作権者との関係を良好に保っていれば
>　訴訟沙汰にも現実にはなりにくいと思いますが、まぁとにかく、判例はあるのだから仕方ない
>　というような感じがします。

なるほど。解説ありがとう。現実的なオトシドコロで、
たかぽんの気持ちもおさまるところがみつかるといいね。

仮に、たかぽんの過去の投稿を削除してしまったら、
昔から多読をしているけれども、ここ数年掲示板をみていない人が
久しぶりに訪ねてきたときに、ショックだよね。
そういうときに、「どうしたの？」ときかれたら？？？
（あー、だめだ、想像しただけで泣けてきた）

そのときは誰が対応するの。
このサイトの管理人さんだって、ボランティアらしいし、
そんな精神的負担をしなきゃいけないの？？？
それに、第一、そのたびに「蒸し返し」っていうのは
たかぽんとしては、うれしいの？？

と、私は思いました。

ではではね！

あ、あちこち返信いただいているけど、
今夜はこれ以上お返事がつけられません。申し訳ない。

Julieさん、こんばんは。レスありがとうございます。

　元の「Julieさんへ」は、消そうと思ってたもんだけど、
　酒井先生が意味不明な「本文なしレス」つけたもんだから、消せなくなった。
　
　
　小乗仏教、大乗仏教のたとえは、私にはピンと来ません。

　あと、
　
　
>あとね、酒井さんが投稿削除したのが本当にショックだった
>と書かれていたので、先生から手をはなされてしまった
>というような感じがしたのかな、っておもったの。
>どんなにぶつかっても許してくれるって思ってた相手から
>手をはなされるとショックだよね。
　
　
　これも、そういうことではないです。
　私は酒井先生を、自分の親同様とも師ともボスとも思っていないので。

　強制削除されるような内容じゃなかったのに、予告もなく強制削除されて、
　事後説明も無かったことに、「こんな不当なことをする人だったのか！」
　とショックだった、ということです。
　
　
>>　なお、判例の件については、そういう判例が現に存在するのだから、仕方ないかと思います。
>>　著作権者の許諾がとってあれば大丈夫そうですし、また、著作権者との関係を良好に保っていれば
>>　訴訟沙汰にも現実にはなりにくいと思いますが、まぁとにかく、判例はあるのだから仕方ない
>>　というような感じがします。

>なるほど。解説ありがとう。現実的なオトシドコロで、
>たかぽんの気持ちもおさまるところがみつかるといいね。
　
　
　解説、ってわけでもないです。意見・感想です。
　それに、これは、Julieさんが言ってた、某ブックガイドは大丈夫か？という話ですから、
　私の気持ちは関係ありません。
　
　
>仮に、たかぽんの過去の投稿を削除してしまったら、
>昔から多読をしているけれども、ここ数年掲示板をみていない人が
>久しぶりに訪ねてきたときに、ショックだよね。
>そういうときに、「どうしたの？」ときかれたら？？？
>（あー、だめだ、想像しただけで泣けてきた）
　
　
　それなら、いま掲示板見ているみんなに、もっと守ってほしかったなぁ。（笑）
　パッチさんの「私たちはあなたの投稿がもっと嫌です！」[url:kb:5593]が放置された上、
　ほとんど誰も助けに来てくれないんですから。
　こんな掲示板、もういいや、って思いますよ。私のほうが泣けます。

　（助けに来てくれた、寝太郎さん、こるもさん、牛印牛乳さんには、申し訳ないと思います。
　　でも、お三方とも、私の全削除希望をご理解くださいました。ありがたいと思います。）
　
　
　というわけで、このサイトからは出たいと思っているので、
　お返事くださるんでしたら、私のブログのほうにお願いします。
　それでは。
　
　

Ryotasanさん、こんにちは。
ブログのほうにご連絡いただき、ありがとうございます。
　
　
>掲示板での削除依頼についてですが、私が削除できる箇所をご存知でしたら、番号を教えて下されば、その箇所については協力します。
　
　
ありがたいお申し出なのですが、管理人である酒井先生の責任で、一括して削除していただければ一発で済む話ですので、
酒井先生に責任を果たしていただくことに、期待したいと思います。