全投稿の削除依頼

[掲示板: ゆっくりじっくり、いろりばたの掲示板(仮称) -- 時刻: 2010/5/17(18:18)]

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[喜] 528. 全投稿の削除依頼

ユーザ名(Username): 牛印牛乳
日時: 2010/5/15(19:30)

------------------------------

牛印牛乳です。
(2010年5月15日投稿)

tadoku.orgにおける私の掲示板等への全ての投稿の削除をお願いします。
また、メールフォームにて送った情報も削除をお願いしますネ。

理由は

tadoku.orgの「プライバシーポリシー」で

「3. 送信された情報の利用
掲示板に投稿、およびメールフォームより送信された内容は、許可なく
当サイトや酒井邦秀の著書、寄稿、監修の書籍などに引用する場合があ
ります。これは多読・多聴・シャドーイングの研究および関連図書の編集
においてのみの使用とし、その他の目的には一切使用いたしません。あ
らかじめご了承ください。」

とありますが、私の投稿の引用、利用に対して了承することができないからです。

また「掲示板の使い方、ガイドライン」で

「管理人による掲示板操作の告知について
管理人は、ガイドラインに反する内容でない限り、投稿者本人に無断で
投稿を操作(修正・削除)することはありません。
そしてどのような理由があった場合でも(投稿者の依頼による場合を含む)
、管理人が掲示板投稿に関して操作を行った場合は、該当掲示板にて、
操作理由をみなさんにお知らせします。」

とありますので、「本人からの依頼によって削除した」との表示にて対応を
お願いします。

もっとも本人としては削除理由の掲示は必要としませんが。

以上よろしくお願いします。


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[汗] 529. Re: 全投稿の削除依頼

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/15(20:20)

------------------------------

牛印牛乳さん、こんばんは!

たかぽんの場合とおなじです。
これまでの積み重ねは掲示板にとって、とっても大事です。
また、削除した後がずたずたになってしまいます。

主宰者としては削除依頼に応じることはできません。

もちろん、牛印牛乳さんご自身でご自分の投稿についた
返信の投稿者に呼びかけて、削除できる状態にした上で
削除なさることはとめようがありません。

よろしくご了承のほどを・・・


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[喜] 530. Re: 全投稿の削除依頼

ユーザ名(Username): 牛印牛乳
日時: 2010/5/15(21:05)

------------------------------

牛印牛乳です。

私の投稿は私にとって非常に大切なものです。

tadoku.orgの「プライバシーポリシー」では

「3. 送信された情報の利用
掲示板に投稿、およびメールフォームより送信された内容は、許可なく
当サイトや酒井邦秀の著書、寄稿、監修の書籍などに引用する場合があ
ります。これは多読・多聴・シャドーイングの研究および関連図書の編集
においてのみの使用とし、その他の目的には一切使用いたしません。あ
らかじめご了承ください。」

とありますが、私の投稿の引用、利用に対しては了承しません。

決して利用しないようお願いします。

今すぐ私の投稿をすぐに削除しないのでしたら、管理人以外の方が牛印牛乳
の投稿を牛印牛乳の許可無く閲覧できないようにお願いします。

なお、早急に削除できるよう努力をお願いします。


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[賛成] 543. Re: 全投稿の削除依頼

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/16(17:47)

------------------------------

牛印牛乳さん、みなさん、こんにちは!
さかい@tadoku.orgです。

>牛印牛乳です。

>私の投稿は私にとって非常に大切なものです。

  ぼくにとっても、非常に大切です。
  おそらく同じくらいにね。
  だからこそ過去の投稿を納得できる理由もなしに
  削除することに抵抗しているのですね。

>tadoku.orgの「プライバシーポリシー」では

>「3. 送信された情報の利用
>掲示板に投稿、およびメールフォームより送信された内容は、許可なく
>当サイトや酒井邦秀の著書、寄稿、監修の書籍などに引用する場合があ
>ります。これは多読・多聴・シャドーイングの研究および関連図書の編集
>においてのみの使用とし、その他の目的には一切使用いたしません。あ
>らかじめご了承ください。」

>とありますが、私の投稿の引用、利用に対しては了承しません。

  「あらかじめご了承ください」と書いてあることについて
  牛印牛乳さんはどうお考えですか?

>決して利用しないようお願いします。

>今すぐ私の投稿をすぐに削除しないのでしたら、管理人以外の方が牛印牛乳
>の投稿を牛印牛乳の許可無く閲覧できないようにお願いします。

>なお、早急に削除できるよう努力をお願いします。

いいえ、納得できる根拠または事例? 判例?などが
なければ削除しません。大切な投稿ですから。

ただいま「いろりばた」の掲示板で、このことについて牛印牛乳さんにも
質問をしています。それをお読みの上、ご教示をお願いします。


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531. 掲示板の管理人には、投稿を載せない(削除する)権利は有るが、投稿者の意思に反して載せておく(削除しない)権利は無い。投稿は、投稿者のものだから。

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/15(22:09)

------------------------------

酒井先生、こんばんは。牛印牛乳さん、横入りすみません。
 
 
>牛印牛乳さん、こんばんは!

>たかぽんの場合とおなじです。
>これまでの積み重ねは掲示板にとって、とっても大事です。
>また、削除した後がずたずたになってしまいます。
 
 
 それは酒井先生の事情に過ぎません。

 投稿者の投稿は、管理人・酒井先生のものではありません。
 投稿者のものです。(=投稿者に著作権があります。)

 投稿者が自分の投稿の削除を希望した場合(=掲示板での表示をやめるよう要求した場合)
 管理人は、ただちに、削除しなければなりません。

 (理論的には、刻々と、遅延損害金が発生しているかもしれません。)
 
 
 私の全投稿についても、ただちに、削除していただきますよう、お願いいたします。
 
 


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[はてな] 536. Says who?

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/16(14:21)

------------------------------

たかぽん、牛印牛乳さん、こんにちは!
さかい@tadoku.orgです。

投稿を著作権ありと認める判例あるらしいということはわかりました。
それはそうだろうと思います。

けれども、掲示板の自分の投稿について「削除請求権」があるという
ことを書いた資料はぼくには見つけられませんでした。

たかぽん、あるいは牛印牛乳さん、ご教示をお願いします。

また、「遅延延滞金」ですか、これについても、
どういう資料を参照すればいいのか、ご教示をお願いします。

取り急ぎ。

よい休日を過ごされますよう・・・


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538. 投稿は、投稿者の著作物=所有物。使用をやめさせる権利が、当然にある。

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/16(17:03)

------------------------------

酒井先生、こんにちは。
 
 
>たかぽん、牛印牛乳さん、こんにちは!
>さかい@tadoku.orgです。

>投稿を著作権ありと認める判例あるらしいということはわかりました。
>それはそうだろうと思います。

>けれども、掲示板の自分の投稿について「削除請求権」があるという
>ことを書いた資料はぼくには見つけられませんでした。

>たかぽん、あるいは牛印牛乳さん、ご教示をお願いします。
 
 
 著作権というのは、著作物(知的財産の一つ)の所有権と考えていただけば結構です。
 著作物の使用・収益・処分権を、著作者が専有します。(著作権法21条以下)
 したがって、自分の著作物を、掲示板で表示することをやめさせる権利も、当然に存在します。

 わかりにくいでしょうか?

 たとえば、酒井先生の著作物の内容が、あるサイトに、勝手に書き写されていたとしましょう。(著作権法32条の限界を超えた引用)
 酒井先生には、当然、著作権にもとづいて、そのサイトの主に、削除するよう請求する権利がありますよね?
 それが請求できないようでは、著作権などと言っても意味がありません。

 この場合、勝手に書き込まれたんだから当然じゃないか!とおっしゃるかもしれませんが、
 酒井先生が書き込んだか、他の人が書き込んだかは、酒井先生の持つ著作権とは関係がありません。
 どちらの場合でも、書き込み内容には酒井先生の著作権があり、従って、削除を請求する権利があります。

 いかがでしょう?
 
 
>また、「遅延延滞金」ですか、これについても、
>どういう資料を参照すればいいのか、ご教示をお願いします。
 
 
 いえ、これは、履行義務を有する者は、履行遅滞に陥ったときから、遅延損害金を支払う義務を負う、
 という、民法の一般原則を述べたに過ぎません。

 今回のケースで言えば、投稿者が削除を請求し(私の場合4月24日)、削除作業に要する合理的期間を経過したときから、
 酒井先生は履行遅滞に陥っていると言えると思います。
 金額が具体的にどう算定されるのかは、よくわかりませんが。
 
 


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[はてな] 541. Says who?

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/16(17:25)

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たかぽん、牛印牛乳さん、こんにちは!
さかい@tadoku.orgです。

ぼくがどう考えているかは質問には入っておりません。

ぼくは、これまでにたかぽんや牛印牛乳さんの要求したことに
裁判でなにか判断は出ているのかどうか知りたいのですね、。

つまり、掲示板への自分の投稿の削除請求権といった事例または判例はない、
ということでしょうか?

また、遅延延滞金を計算した事例または判例もないのかな?

もし、あるならそれをよく読まなきゃいけないでしょう。
ぼくとしても、みなさんのケンリをシンガイしたくはないので。
(「権利」、「侵害」をカタカナで書いたのは、
 ぼくはよくわかっていないということを表すためです。)

そういうわけなので、法学部出身というたかぽんの意見を
信用しないわけではないけれども、もうちょっと実際の裁判所の
判断などを知りたいものだと・・・


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544. 不本意ながら

ユーザ名(Username): 寝太郎
日時: 2010/5/16(17:50)

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判例をお望みとあれば、私たちで作りましょう。後の子孫たちのために。
どうです、当方貧乏ながら、義を貫きたいので、法廷で戦いますか?

そちらがお望みとあれば、まずは内容証明郵便を、電通大、文科省、
その他のネット著作権を守る団体に、
送付いたしますが。

しかしながら、法的文書は作成したことが無く、いましばらく時間がかるのが苦しいところなのですが。

私も、職業柄、内容証明郵便を受けっとったことはありますが、煩わしいですよ。
まぁ、ほっとけばいいのですが。


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[賛成] 547. Re: 不本意ながら

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/16(18:15)

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寝太郎さん、こんにちは!

賛成です・・・

判例がなければ、本当に面倒なことになりますね。

どちらに義があるか、ということになると、

 著作権者の削除要求権 対 掲示板の一貫性・一体性

ということになるのでしょうか?
ひどく時間がかかりそうですね。

そんな時間はぼくらにあるんでしょうか?

もちろんお金もですけど・・・


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555. Re: 不本意ながら

ユーザ名(Username): 寝太郎
日時: 2010/5/16(19:02)

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おつかれさま。

> 著作権者の削除要求権 対 掲示板の一貫性・一体性

掲示板の一貫性・一体性は、公共性を考えて org ドメインをとられた時点で、
著作権の保護、個人情報の保護、当たり前な公平的なサイト運営が出来る方だと、
思っていますから、貴方の品行方正にかかわってきますわな。
でなきゃ、org ドメインを与えた方々を、ネット上で訴えなければならない。
(当方、時間はあっても、金がないのでね)

>ということになるのでしょうか?
>ひどく時間がかかりそうですね。
>そんな時間はぼくらにあるんでしょうか?

ありますよ、時間なんていくらでも。ちゃんと、長生きすれば。

>もちろんお金もですけど・・・

国家公務員にそんなこと言われたくないなぁ・・・。


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545. 訴えたらいい、と?

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/16(17:53)

------------------------------

酒井先生、こんにちは。

判例については、今のところ、見当たりません。
掲示板の自己投稿の削除には応ずるのが普通であり、裁判まで行かないからかもしれません。

判例が無ければ応じられない、訴えたければ訴えたらいい、ということでしょうか?

上一行を引用して、お答えください。
 
 


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[賛成] 549. Re: 訴えたらいい、と?

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/16(18:27)

------------------------------

たかぽん、こんにちは!
さかい@tadoku.orgです。

>判例が無ければ応じられない、訴えたければ訴えたらいい、ということでしょうか?

いいえ、寝太郎さんへの返信にも書きましたが、
もし判例がないと、とんでもなくぼくたちの時間とお金がかかりますよ、
と言いたいのです。

裁判は然時間とお金がかかるでしょうね。

そこでこれから、たとえば「たかぽん側(仮称)」と「さかぽん側(仮称)」が
だれか両方で納得できる人を見つけて審判役をしてもらうとしますね。

それで、延々と、延々と、延々と、延々と、掲示板上で議論するんですか?

それを省くのに、判例があれば簡単に済むのに、と思ったのです。


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551. Re: 訴えたらいい、と?

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/16(18:32)

------------------------------

酒井先生、こんにちは。
 
 
>それを省くのに、判例があれば簡単に済むのに、と思ったのです。
 
 
ええ、わかります。
しかし、実際のところ、判例が見当たらない。
とすれば、酒井先生としては、判例が無い以上、私や牛印牛乳さんの要求には応じられない、
訴えたければ訴えたらいい、ということでしょうか?

上三行を引用して、お答えください。
 
 


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[はてな] 553. Re: 訴えたらいい、と?

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/16(18:47)

------------------------------

たかぽん、こんにちは!
さかい@tadoku.orgです。

>酒井先生、こんにちは。
> 
> 
>>それを省くのに、判例があれば簡単に済むのに、と思ったのです。
> 
> 
>ええ、わかります。
>しかし、実際のところ、判例が見当たらない。
>とすれば、酒井先生としては、判例が無い以上、私や牛印牛乳さんの要求には応じられない、
>訴えたければ訴えたらいい、ということでしょうか?

>上三行を引用して、お答えください。

まだその段階ではありません。
訴えたければ訴えればいい、という段階になったら、はっきりそういいます。


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554. あとは訴えるしかないと思いませんか?

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/16(18:56)

------------------------------

酒井先生、こんにちは。
 
 
>>>それを省くのに、判例があれば簡単に済むのに、と思ったのです。
>> 
>> 
>>ええ、わかります。
>>しかし、実際のところ、判例が見当たらない。
>>とすれば、酒井先生としては、判例が無い以上、私や牛印牛乳さんの要求には応じられない、
>>訴えたければ訴えたらいい、ということでしょうか?

>>上三行を引用して、お答えください。

>まだその段階ではありません。
>訴えたければ訴えればいい、という段階になったら、はっきりそういいます。
 
 
今はどういう段階なのですか?
私もけっこう探してみたのですが、掲示板の自己投稿削除の判例というのが、見つけられませんでした。
先生もお見つけになれなかったとのこと。[url:kb:536]
さあ、どういたしましょう。
私に削除請求権があるとの説明は、既に言い尽くしています。
先生は、判例が無い以上、要求には応じられないとおっしゃる。
とすれば、私が要求を通そうと思えば、あとは、裁判所に訴えるしかないと思いませんか?

上七行を引用して、お答えください。
 
 


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[はてな] 558. Says who?

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/16(20:17)

------------------------------

たかぽん、こんばんは!
さかい@tadoku.orgです。

>酒井先生、こんにちは。
> 
> 
>>>>それを省くのに、判例があれば簡単に済むのに、と思ったのです。
>>> 
>>> 
>>>ええ、わかります。
>>>しかし、実際のところ、判例が見当たらない。
>>>とすれば、酒井先生としては、判例が無い以上、私や牛印牛乳さんの要求には応じられない、
>>>訴えたければ訴えたらいい、ということでしょうか?

>>>上三行を引用して、お答えください。

>>まだその段階ではありません。
>>訴えたければ訴えればいい、という段階になったら、はっきりそういいます。
> 
> 
>今はどういう段階なのですか?
>私もけっこう探してみたのですが、掲示板の自己投稿削除の判例というのが、見つけられませんでした。
>先生もお見つけになれなかったとのこと。[url:kb:536]
>さあ、どういたしましょう。

>私に削除請求権があるとの説明は、既に言い尽くしています。
>先生は、判例が無い以上、要求には応じられないとおっしゃる。
>とすれば、私が要求を通そうと思えば、あとは、裁判所に訴えるしかないと思いませんか?

念を入れるために聞いているのですか?

ぼくはまだその段階にないとすでに書きました。
ぼくはまだまだいろいろやることはあると思っています。


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562. 私がどうすれば、全削除要求に応じてくださいますか?

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/16(21:16)

------------------------------

酒井先生、こんばんは。
 
 
>>>まだその段階ではありません。
>>>訴えたければ訴えればいい、という段階になったら、はっきりそういいます。

>>今はどういう段階なのですか?
>>私もけっこう探してみたのですが、掲示板の自己投稿削除の判例というのが、見つけられませんでした。
>>先生もお見つけになれなかったとのこと。[url:kb:536]
>>さあ、どういたしましょう。
>>私に削除請求権があるとの説明は、既に言い尽くしています。
>>先生は、判例が無い以上、要求には応じられないとおっしゃる。
>>とすれば、私が要求を通そうと思えば、あとは、裁判所に訴えるしかないと思いませんか?

>念を入れるために聞いているのですか?

>ぼくはまだその段階にないとすでに書きました。
>ぼくはまだまだいろいろやることはあると思っています。
 
 
 私もけっこう探してみましたが、判例を見つけられません。判例を持って来るのはあきらめました。
 さて、このあと、私がどうすれば、先生は、私の投稿全削除要求に、応じてくださいますか?

 上二行を引用して、お答えください。
 
 


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[♪] 563. Re: 私がどうすれば、全削除要求に応じてくださいますか?

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/16(21:51)

------------------------------

さあて・・・

>酒井先生、こんばんは。

はい、こんばんは!

>>>>まだその段階ではありません。
>>>>訴えたければ訴えればいい、という段階になったら、はっきりそういいます。

>>>今はどういう段階なのですか?
>>>私もけっこう探してみたのですが、掲示板の自己投稿削除の判例というのが、見つけられませんでした。
>>>先生もお見つけになれなかったとのこと。[url:kb:536]
>>>さあ、どういたしましょう。
>>>私に削除請求権があるとの説明は、既に言い尽くしています。
>>>先生は、判例が無い以上、要求には応じられないとおっしゃる。
>>>とすれば、私が要求を通そうと思えば、あとは、裁判所に訴えるしかないと思いませんか?

>>念を入れるために聞いているのですか?

>>ぼくはまだその段階にないとすでに書きました。
>>ぼくはまだまだいろいろやることはあると思っています。
> 
> 
> 私もけっこう探してみましたが、判例を見つけられません。判例を持って来るのはあきらめました。
> さて、このあと、私がどうすれば、先生は、私の投稿全削除要求に、応じてくださいますか?

> 上二行を引用して、お答えください。

たかぽんが話し合いに応じるかどうかです。

いまのところ、たかぽんは裁判所に訴えるしかないと思っていて、
「どうすれば投稿削除要求に応じるか」しか考えていないようです。

だとすると、どうするかも何もないでしょう。
なにか妥協点を見つける気がありますか?


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564. 判例を持って来られない以上、訴えるしかないことになりませんか?

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/16(22:27)

------------------------------

酒井先生、こんばんは。
 
 
>>>>>まだその段階ではありません。
>>>>>訴えたければ訴えればいい、という段階になったら、はっきりそういいます。

>>>>今はどういう段階なのですか?
>>>>私もけっこう探してみたのですが、掲示板の自己投稿削除の判例というのが、見つけられませんでした。
>>>>先生もお見つけになれなかったとのこと。[url:kb:536]
>>>>さあ、どういたしましょう。
>>>>私に削除請求権があるとの説明は、既に言い尽くしています。
>>>>先生は、判例が無い以上、要求には応じられないとおっしゃる。
>>>>とすれば、私が要求を通そうと思えば、あとは、裁判所に訴えるしかないと思いませんか?

>>>念を入れるために聞いているのですか?

>>>ぼくはまだその段階にないとすでに書きました。
>>>ぼくはまだまだいろいろやることはあると思っています。
>> 
>> 
>> 私もけっこう探してみましたが、判例を見つけられません。判例を持って来るのはあきらめました。
>> さて、このあと、私がどうすれば、先生は、私の投稿全削除要求に、応じてくださいますか?

>> 上二行を引用して、お答えください。

>たかぽんが話し合いに応じるかどうかです。
 
 
 こうして話し合っているではありませんか。

 私としては、掲示板の投稿には、投稿者の著作権(著作物の所有権)があると考え、
 したがって、自分の著作物の表示をやめさせる権利、つまり、削除を請求できる権利があるとして、
 そう主張しています。
 これで理解して、全削除に応じてくださると期待してのことです。

 ところが酒井先生は、その主張に理論的に反論するわけではなく、判例を持って来いとの一点張り。
 そこで私も探してみましたが、判例は見当たりません。
 (掲示板の自己投稿の削除には応ずるのが普通であり、裁判まで行かないからかもしれません。)

 判例を持って来ない限り、全削除はしていただけないわけでしょう?
 とすれば、私が判例を持って来られない以上、私が要求を通そうと思えば、
 裁判所にでも訴えるしかない、ということになりませんか?

 上十一行を引用して、お答えください。
 
 


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[はてな] 565. Re: 判例を持って来られない以上、訴えるしかないことになりませんか?

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/16(22:28)

------------------------------

たかぽん、こんばんは!
さかい@tadoku.orgです。

全削除だけを前提にしているのでは、
話し合いにはなっているとは言えませんね。

単に、俺の言う通りにしろ、と言っているだけでしょう?

素人二人がなんとか権の話をしてどうするんです?
時間が無駄なだけです。

そして、いちばん大事なこと・・・

訴えるしかないかどうか、それはたかぽんの判断でしょう?

ぼくは訴える気はないんだけどなあ・・・
だから「訴えるしかないことに」なるのかどうか、
判断できないのだけれど?


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566. 判例を持って来られない以上、訴えるしかないことになりませんか?

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/16(22:31)

------------------------------

酒井先生、こんばんは。
すみません。引用して、お答えください。
 
 
>>>>>まだその段階ではありません。
>>>>>訴えたければ訴えればいい、という段階になったら、はっきりそういいます。

>>>>今はどういう段階なのですか?
>>>>私もけっこう探してみたのですが、掲示板の自己投稿削除の判例というのが、見つけられませんでした。
>>>>先生もお見つけになれなかったとのこと。[url:kb:536]
>>>>さあ、どういたしましょう。
>>>>私に削除請求権があるとの説明は、既に言い尽くしています。
>>>>先生は、判例が無い以上、要求には応じられないとおっしゃる。
>>>>とすれば、私が要求を通そうと思えば、あとは、裁判所に訴えるしかないと思いませんか?

>>>念を入れるために聞いているのですか?

>>>ぼくはまだその段階にないとすでに書きました。
>>>ぼくはまだまだいろいろやることはあると思っています。
>> 
>> 
>> 私もけっこう探してみましたが、判例を見つけられません。判例を持って来るのはあきらめました。
>> さて、このあと、私がどうすれば、先生は、私の投稿全削除要求に、応じてくださいますか?

>> 上二行を引用して、お答えください。

>たかぽんが話し合いに応じるかどうかです。
 
 
 こうして話し合っているではありませんか。

 私としては、掲示板の投稿には、投稿者の著作権(著作物の所有権)があると考え、
 したがって、自分の著作物の表示をやめさせる権利、つまり、削除を請求できる権利があるとして、
 そう主張しています。
 これで理解して、全削除に応じてくださると期待してのことです。

 ところが酒井先生は、その主張に理論的に反論するわけではなく、判例を持って来いとの一点張り。
 そこで私も探してみましたが、判例は見当たりません。
 (掲示板の自己投稿の削除には応ずるのが普通であり、裁判まで行かないからかもしれません。)

 判例を持って来ない限り、全削除はしていただけないわけでしょう?
 とすれば、私が判例を持って来られない以上、私が要求を通そうと思えば、
 裁判所にでも訴えるしかない、ということになりませんか?

 上十一行を引用して、お答えください。
 
 


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[汗] 569. Re: 判例を持って来られない以上、訴えるしかないことになりませんか?

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/16(23:10)

------------------------------

たかぽん、こんばんは!
さかい@tadoku.orgです。

>酒井先生、こんばんは。
>すみません。引用して、お答えください。
> 
> 
>>>>>>まだその段階ではありません。
>>>>>>訴えたければ訴えればいい、という段階になったら、はっきりそういいます。

>>>>>今はどういう段階なのですか?
>>>>>私もけっこう探してみたのですが、掲示板の自己投稿削除の判例というのが、見つけられませんでした。
>>>>>先生もお見つけになれなかったとのこと。[url:kb:536]
>>>>>さあ、どういたしましょう。
>>>>>私に削除請求権があるとの説明は、既に言い尽くしています。
>>>>>先生は、判例が無い以上、要求には応じられないとおっしゃる。
>>>>>とすれば、私が要求を通そうと思えば、あとは、裁判所に訴えるしかないと思いませんか?

>>>>念を入れるために聞いているのですか?

>>>>ぼくはまだその段階にないとすでに書きました。
>>>>ぼくはまだまだいろいろやることはあると思っています。
>>> 
>>> 
>>> 私もけっこう探してみましたが、判例を見つけられません。判例を持って来るのはあきらめました。
>>> さて、このあと、私がどうすれば、先生は、私の投稿全削除要求に、応じてくださいますか?

>>> 上二行を引用して、お答えください。

>>たかぽんが話し合いに応じるかどうかです。
> 
> 
> こうして話し合っているではありませんか。

> 私としては、掲示板の投稿には、投稿者の著作権(著作物の所有権)があると考え、
> したがって、自分の著作物の表示をやめさせる権利、つまり、削除を請求できる権利があるとして、
> そう主張しています。
> これで理解して、全削除に応じてくださると期待してのことです。

> ところが酒井先生は、その主張に理論的に反論するわけではなく、判例を持って来いとの一点張り。
> そこで私も探してみましたが、判例は見当たりません。
> (掲示板の自己投稿の削除には応ずるのが普通であり、裁判まで行かないからかもしれません。)

> 判例を持って来ない限り、全削除はしていただけないわけでしょう?
> とすれば、私が判例を持って来られない以上、私が要求を通そうと思えば、
> 裁判所にでも訴えるしかない、ということになりませんか?

> 上十一行を引用して、お答えください。

全削除だけを前提にしているのでは、
話し合いにはなっているとは言えませんね。

単に、俺の言う通りにしろ、と言っているだけでしょう?
結論が決まっているなら「話し合い」とは言えないのではありませんか?

それに、素人二人がなんとか権の話をしてどうするんです?
時間が無駄なだけです。

そして、いちばん大事なこと・・・

訴えるしかないかどうか、それはたかぽんの判断でしょう?

ぼくは訴える気はないんだけどなあ・・・
だから「訴えるしかないことに」なるのかどうか、
判断できないのだけれど?


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570. 判例を持って来ない限り全削除に応じない、とおっしゃるなら、判例を持って来れない以上、全削除していただこうと思えば、(私が)訴えるしかないことになりませんか?

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/16(23:24)

------------------------------

酒井先生、こんばんは。
 
 
>> こうして話し合っているではありませんか。

>> 私としては、掲示板の投稿には、投稿者の著作権(著作物の所有権)があると考え、
>> したがって、自分の著作物の表示をやめさせる権利、つまり、削除を請求できる権利があるとして、
>> そう主張しています。
>> これで理解して、全削除に応じてくださると期待してのことです。

>> ところが酒井先生は、その主張に理論的に反論するわけではなく、判例を持って来いとの一点張り。
>> そこで私も探してみましたが、判例は見当たりません。
>> (掲示板の自己投稿の削除には応ずるのが普通であり、裁判まで行かないからかもしれません。)

>> 判例を持って来ない限り、全削除はしていただけないわけでしょう?
>> とすれば、私が判例を持って来られない以上、私が要求を通そうと思えば、
>> 裁判所にでも訴えるしかない、ということになりませんか?

>> 上十一行を引用して、お答えください。

>全削除だけを前提にしているのでは、
>話し合いにはなっているとは言えませんね。
 
 
 私は、話し合いになっていると思ったのですが、
 酒井先生のおっしゃるように、話し合いになっていないのかもしれません。

 酒井先生は、判例を持って来ない限り、全削除には応じないとおっしゃっている。
 それを曲げるおつもりは無いのでしょう?

 だとすれば、私が判例を持って来れない以上、私が要求を通そうと思ったら、
 裁判所にでも(私が)訴えるしかないことになりませんか?

 上六行を引用して、お答えください。
 
 


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576. 左に戻しました

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/17(00:37)

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右に寄りすぎたので、左のほうに戻しました。[url:kb:575]
酒井先生、お返事くださるのでしたら、そちらのほうに。


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578. ありがとうございました

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/17(07:21)

------------------------------

酒井先生、こんにちは。

おっしゃるように、私も法律の素人ですから、掲示板の自己投稿削除要求の判例など、見つけられません。

(判例が見当たらないのは、掲示板の自己投稿削除要求などには応えるのが普通で、裁判所まで行かないからかもしれません。
 あるいは、裁判所まで行っても、判決まで行かず和解で解決してる。あるいは、そもそも裁判など起こせなくて、泣き寝入りとか。)

判例を持って来ない限り、全削除要求には応じないと、頑として酒井先生がおっしゃる限り、
素人の私は、全削除していただこうと思えば、裁判所にでも訴えるほかないように思います。

でも現実、訴えるなどということは、出来ませんし、したくもありません。
大学や文科省に訴えかけるというのも、やりすぎかなと思いますし、効果的とも思えません。
とすると、泣き寝入りです。

まあ、仕方ないか。と思うばかり。

長々とおつきあいいただき、ありがとうございました。

[url:kb:575]の投稿については、無視しておいてください。)
 
 


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[提案] 567. Re: 判例を持って来られない以上、訴えるしかないことになりませんか?

ユーザ名(Username): ミグ
日時: 2010/5/16(22:33)

------------------------------

たかぽんさん。

訴えてみたらどうだい。
訴えたいんでしょ?

では


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571. Re: ミグさんへ。

ユーザ名(Username): 肚裡
日時: 2010/5/16(23:59)

------------------------------

たかぽんは、訴えたいわけじゃないと思いますよ。

かるむだうん、、、

肚裡


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573. Re:肚裡さんへ

ユーザ名(Username): ミグ
日時: 2010/5/17(00:05)

------------------------------

こんばんは、肚裡さん。

まあ、あわてずにたかぽんさんの返答を待ちましょう。
それにより色々とあると思います。

お気持ちはわかるつもりです。
しかし、たかぽんさん次第でしょう。

では


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574. Re: 肚裡さんへ

ユーザ名(Username): 肚裡
日時: 2010/5/17(00:11)

------------------------------

こんばんは、ミグさん。

そのへんのことは酒井先生にまかせておいたらどうでしょう。
(なんか自分の言いたい表現とちょっと違うけど、
ボキャブラリー(今は禁句?)が not bigなのでご勘弁を)

"ミグ"さんは[url:kb:573]で書きました:
>こんばんは、肚裡さん。

>まあ、あわてずにたかぽんさんの返答を待ちましょう。
>それにより色々とあると思います。

>お気持ちはわかるつもりです。
>しかし、たかぽんさん次第でしょう。

>では


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552. プライバシーの侵害行為

ユーザ名(Username): 寝太郎
日時: 2010/5/16(18:35)

------------------------------

>そういうわけなので、法学部出身というたかぽんの意見を

私は、たかぽん氏が法学部出身だと言うことは知りませんでした。

准教授、個人のプライバシーを故意にさらしましたね。

この発言を含む投稿は、違法行為であるので、早急に削除してください。


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[汗] 559. Re: プライバシーの侵害行為

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2010/5/16(20:21)

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寝太郎さん、こんばんは!

>>そういうわけなので、法学部出身というたかぽんの意見を

>私は、たかぽん氏が法学部出身だと言うことは知りませんでした。

>准教授、個人のプライバシーを故意にさらしましたね。

>この発言を含む投稿は、違法行為であるので、早急に削除してください。

たかぽんがどこか掲示板で書いています。
探す気はありませんが・・・
個人的に聞いたわけではないので、
公開の場で知ったことのはずです。

そういえば寝太郎さんはたむさんに
「自分の年齢を掲示板で明かすのはルール違反だ」という意味のことを
書いていたのだった。


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575. 判例を持って来る以外に、私の全削除要求に応じていただける方法はありますか? あるとすれば、それは何ですか?

ユーザ名(Username): たかぽん
日時: 2010/5/17(00:33)

------------------------------

酒井先生。[url:kb:570]が右に寄りすぎたので、こちらに戻します。

そして、お答えいただきやすいように、質問を簡単にします。
 
 
問1.判例を持って来る以外に、私の全削除要求に応じていただける方法はありますか? Yes か No でお答えください。

問2.問1の答えが Yes の場合、その方法とは何ですか?
 
 
問を引用して、お答えいただきますよう、お願いいたします。
 
 



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