浜田よしかづの日記

初 2010/05/10 22:59 つぐもも4巻買いましたーばぶーが本当にご馳走様です
コミックハイ本誌掲載おめでとうございます
がんばってください応援してます

ｎｏｔｙｏｕ 2010/05/10 23:13 …フェロモン入りの小瓶？おふろで正気になって一人だけあぱぱぱー？

ばｋ 2010/05/15 20:11 祭りの予感、、、

００ 2010/05/15 20:34 早く謝罪するんだ

846 2010/05/15 20:49 なーんだ、人を貶せるほどだから、どの程度かと見に来たら この程度かwww

123 2010/05/15 21:06 上手いっすね。
上手いけど人として最低ですね。
晒された人はどんな気持ちだったんでしょうね？
楽しかったんでしょう？

祭！ 2010/05/15 22:33 つーか作品酷評される新人って当たり前じゃね？
晒すの怖くて作品提出したわけ？ｗｗ

エロいからよしかづは赦す！　上から目線の批評家は＊＊！　俺のことは知らん！

５１９ 2010/05/15 22:44 新人の漫画を叩いてさぞかし楽しいでしょうね
死ねよ５流のゴミ漫画家が

一読者から 2010/05/15 22:50 貴方の作品は楽しく読ませ頂いていますが今回の件に関しては常識を疑います。
編集部内で評価するなら分かるが、それを全く関係の無い人たちが見れる場所に公開するのは公表権の侵害にあたると思われます。

貴方も社会人ならばもう少し考えて行動してください。

これはないわ 2010/05/15 23:40 正直、読者として今回はショックだったなぁ。
酷評はいいとしても晒しあげは正気の沙汰とは思えない。
楽しいと思って、かつ楽しんでもらえると思ってやったんでしょうか？
まあ、こんなことを楽しいことと思ってする人の漫画を読んでいた自分の見る目のなさに軽くめまいがしました。
ところで、あなたの作品を切り刻んで画像UPするのとブックオフに売り出すのとどっちがいいですか？
両方とも売名行為に手を貸すみたいでやなんですけどねｗ

キモ 2010/05/16 00:44 動画批評に過剰反応してる連中がキメェ。
早く謝罪とか、どの程度かとか、「自分の見る目が」なんて自己陶酔してるとかw

悲しいですね 2010/05/16 00:49 件の動画晒し上げは本当に先生が関わっているのでしょうか？
例え新人が酷評されるのは当たり前だとしても、その罵詈雑言を大衆の目の見える所で堂々と公開するというのは常軌を逸しているのではないのでしょうか？
例えパクリっぽい漫画でも、例え稚拙なストーリーでも、例えヘタクソな絵でも、本人はそれなりの愛情を持って描いたのではないでしょうか。
楽屋なり裏なりで素人新人の原稿を批評する分にはまったく構わない、とは思うのですが、もし今回の件で先生が関わっていたとしたら非常に残念です。

てか、私も漫画家になりたいと思っていますが、裏でこんな風に原稿をバカにされてるんですね…。
切に先生は関わっていないと信じたいですが、もし釈明も不十分なようならもう先生の作品を読む事はないと思います。

残念です。

人として最低ですね 2010/05/16 00:57 仕事はできても人として最低な行為をしましたね。
先生の本はもう二度とみません。」

悲しい 2010/05/16 01:25 つぐもも４巻買ってきてさぁ読もうと思っていた矢先
この件を知りました
とても作品を楽しめる心境にはなれません
とても残念です

とりあえず 2010/05/16 01:42 三輪浜田凪庵に関してはもうほぼ関係ないってことになったが・・・。
ここに書き込むだけの行動力あったら少しは真相調べるぐらいのことはしろよ。

123 2010/05/16 01:43 ↑なんでそんなウソを言えるのか理解できない
もうこっちは本人の証言待ちなんだからデマ流しはやめろ

は？ 2010/05/16 01:51 2chの各所スレと双葉とまとめブログのコメント欄追ってるけど、
この３人は関係ない、もしくは悪くてもグレーだぞ。
Limechatでチャットルームにいただけで全然書き込みしてないし配信見てたかも微妙って見解なんだが。
特に浜田は裏で自分の配信しててLimeでチャットルームにはいたかもしれないが動画は見てないって言われてる。

123 2010/05/16 02:08 その場にいたとしたらグレーなのか？
プロの漫画家が無断で人の漫画晒してる事がグレーなのか？
それをスルーするのがグレーなのかーそりゃ凄いですね

それに関係ないのなら何故そうコメントしない？
他の４人と相談してるから？その時点で終わってる。
じゃやっぱり関係あるから？その時点で終わってる。

あ、じゃあ、この騒ぎがある事を知らないのかな？
今日だけたまたまネットにつないでないのかもしれないね。

結局のところ本人のコメント待ちだろ。
現状じゃ批判されて当然。
それを無理やり関係ないとかどんだけ早漏なんだよあんたは

　 2010/05/16 02:23 早漏はお前じゃないのか？
ハッキリ言って三輪浜田凪庵に関してはその場にいたことすら何のソースもないんだぞ？
ニコ厨のコメントをソースに凸とか意味が分からないんだが。

それから無断で晒したことは擁護してないだろ。森と濱元は叩かれてもしょうがない。
ただし他の３人に関しては叩くためのソースが全くないだろうが。

同じ理由で本人達のコメントが出てこないのも自分が関係ないって証拠がないからだろ。
間違った情報で叩かれてるのに安易に謝罪コメ出すのもアホすぎる。
森と濱元は謝罪して然るべきだが少なくとも他の３人は沈黙を貫くしかない。

それから俺が関係ないって言ってるのは無理やりでもなんでもない。
あの配信見てたからな。お前は見てないんだろ？
まとめブログとか見ただけじゃないのか？
本人のコメント待ちならお前が待てよ。
少なくとも現状では関係ないかもしれない作家のHPに凸する段階じゃない。

　 2010/05/16 02:30 ああすまん
三輪と凪庵に関しては証拠動画がきたな
あやふやな記憶で喚いた事は謝るわ。

123 2010/05/16 02:53 気にするな俺も言いすぎた。
ちゃんと謝れる奴に悪い奴はいない。悪かった。

まぁ本人じゃなくても森なり濱元なりが事実をゲロってくれれば物事も収まる部分もあるとは思うんだがな。

のっこ 2010/05/16 02:59 私は現場にいたのでよくわかりませんが・・・
一緒にいた先生はみんなで笑いものにしてたわけではなく
フォローに回ってた人もいたそうなので、雰囲気だけで一緒くたにして叩くべきではないのでは。

のっこ 2010/05/16 03:01 間違えました。現場にいなかったのでよくわかりませんの間違いです。
すみません。

123 2010/05/16 03:22 つまり５人中４人が真っ黒で晒してニヤニヤ楽しんでいたと。

浜田に関しては人によって考えが分かれる所だろうな。
まぁ、個人的にはなんでこんなに反応しないのか良く分かったよ。
その場にいたけど注意できなかった。という事から自身を完全に無関係と言いきれないからだったんだな。
周りが真っ黒だから自分だけ「悪口は言いませんでした！」とは言えないってところか、
あんな絵描き仲間に義理を感じれるのなら、晒された人を少しは守ってやって欲しかった所だけどな
まぁ、素人ならいざ知れずプロなのに止めもしなかったんだから自業自得ってところか

事実を知っているのなら早く言えばこんな大事にも人間性疑われることもなかったろうにな。

飛び散る肉汁 2010/05/16 04:02 今まで配信動画等をちょくちょく見に行ってたんだけど。（チャットには参加せず視聴だけ。
浜田さんの配信での発言や考え方を見てきた俺としては、今回の件は浜田さんがしそうにない事だから驚いてます。
VIPやニコ等に色々な憶測がでてますので早めに何らかの回答を下さい。
１、新人さんの作品が無断で晒し上げ酷評された配信当時、浜田さんはコケにするような発言をしたのか。
２、それぞれの漫画家は自分の配信もしていたから罵詈荘厳等の酷評はしてないとスルーしたらしいが真偽は？森小太郎はバッチリ黒みたいだけど。
３、作者本人に配信了承を取ってない事は承知だったのか
せめて↑の三つだけは明らかにしてください。

まぁ、人間なんだから悪ノリしてしまう時はあると思うけど、漫画家を目指す人の作品を酷評して晒すのはプロの漫画家としてどうかと。
仕事として批評しなければならない、あるいはアドバイスをあげる意味でなら酷評されても問題ないと思うけど今回のは作者に無断で動画配信までして身内でコケにしまくったからあうと。


あ、４巻買いました。今回もおもしろかったです。
巨乳大好きな僕としては黒陽さんの出番だけでなく新キャラ巨乳キボンヌ！　すなおタンは中学生にしてはでかいのでおｋｐｋ！

ビョン 2010/05/16 04:02 すぐにコメントださなきゃいけないの？
安易にコメントするほうが面倒になることもあるだろ

　 2010/05/16 06:05 １・アシスタントの応募で送られてきた、作画資料用に編集から渡された原稿。

２・原稿に対するアドバイスとかではなく、基本的には笑いネタ方向としての発言

３・一緒に参加していた別の作者は森氏がバカにした様にダメ出ししまくってるのを
まぁがんばってる方じゃないの？的な状態で本人一人だけが基本的には言いたい放題の状態。
ちらほらと突っ込みコメントをしていた人もいる様ですが森氏は群を抜いていた状態。
４・ちなみに１〜２年前に渡された資料原稿です
５・中には『このくらいちゃんとやれるならすぐ上手くなるよ』とフォローする人も

ちなみに観覧数は２００位だったかそれくらい

こんな問題になってんだから早めに謝罪なり誠意を見せるのは当然だろ。
嵐が過ぎ去るのを待てばほとんどの人は忘れるだろうし、なんらかの返答をすると更に炎上するかもしれないので、静観するのが正解か。ただ一部のファンはそれぞれの漫画家から離れるかもね

2010/05/16 07:07 森小太郎がアシスタントを募集
↓
編集部が募集をサポート。応募者の窓口役になる。
↓
編集部宛に送られてきたアシスタント志望者の作品を編集部が森に送る
↓
森、募集作品にワンピ作品のパクリっぽい漫画発見。ツボに嵌る
↓
UStream配信で作家仲間に見せる。コメントでプギャーして嗤う
↓
配信でコメントしたうちの一人、濱元が、以前から絡んできていたアンチとヒートアップ
↓
ヒートアップしたアンチ、濱元への腹いせにUstream配信の動画をニコ動にうｐすると脅迫
↓
濱元「勝手にしろ」
↓
アンチがニコ動に配信動画をうｐするも、濱元への腹いせから行った行為なので、森とその他の
名前は出さず。
↓
そのため、漫画家森小太郎がアシスタントに応募してきた素人の作品を勝手にネット配信して晒し者にしたというシンプルな問題のはずが、濱元を中心とした５人の漫画家が編集者から送られてきた投稿作品を晒しあげてこき下ろした。という論点のずれたスレッドにすりかわってしまった。

123 2010/05/16 07:34 実際晒してこき下ろしたのは事実だろ。
なんか５人が悪くないみたいなニュアンスがあるが、一番の問題は森等が晒しこき下ろし、
他の奴等もその場にいたのにダンマリ決め込んでる卑怯臭い所だろうよ。

悪趣味すぎるわ

un 2010/05/16 09:46 だんまり決め込むってｗ
いじめは止めないヤツも同罪ですってかｗ小学生かｗ
漫画家同士はそんな変に深い関係じゃないし、森先生がやってる事に対して、直接文句言うような関係じゃないんだよ。
そんな事もわからんのか。
悪者にできそうなヤツ見つけたら必死こいて叩き上げる。悪趣味なのは自分だろう。それくらい気づけ

三鷹 2010/05/16 10:04 酷評云々も感じるモンがないわけじゃないが、コンプライアンスとかどうなってんの？
一般企業のリーマンとしては、業務情報が拡散した上にネット上に上がるとか
大問題に思えるんだけど。浜田センセがどの程度関わってんのか、動画の真偽は
どうなのか分からんけど、正味な話電撃（でしょ？　確か。問題のトコ）の編集部に話通して
ケツ持って貰わないと漫画家生命にすら関わるんじゃねぇの？
それに、そろそろ何か言わんと。対応が遅くなればなるほど面倒になるんじゃないかな。

comcom 2010/05/16 10:27 >悪者にできそうなヤツ見つけたら必死こいて叩き上げる。悪趣味なのは自分だろう。それくらい気づけ
５人に対しての言葉でしょうか

ｍａｃ999 2010/05/16 11:11 動画見てみたけど別に浜田さん何もして無いじゃん

a2 2010/05/16 11:20 まだ技術力云々の漫画描いて投稿したる人にあの仕打ち、もし自分があの人の立場だと考える二度と漫画は描かなくなるでしょう。これだけ大きな事件になってしまったからには、あの作者もきっとあの動画を見ているでしょう、心中を考えると他人ながらとても嫌な気持ちになりました。

apapu 2010/05/16 11:27 チャットルームにいたという事実しか無いんでしょ？
動画を見てたのか、晒されたマンガがどういう人の物か、知ってたのか？
別にどっちでも（俺的には）漫画を読む目に影響しないんで、つぐももが好きな気持ちは変わらんが、まあ配信とか好きだった気持ち的に気になるね。

のっこ 2010/05/16 13:22 三人の先生はとばっちりもいい所なのでは。
元々叩きたかった人間やお祭り好きな人が、自分の都合のいいように脳内変換してるだけじゃないの。

確たる証拠もなく、そこにいた人物は全て悪と決め付けて、そこら中で暴れまわる事は
批判してる事とやってる事は同じですよ。

no 2010/05/16 14:33 浜田いいかげんにしろ！
お前にイリーナを描く資格はなくなったわ！
なんでこんなことをした馬鹿！！！好きだったのに！！！！％＆ＴＧｄｓｌｅｊｏｗｒｇ　５ｙ０

mie 2010/05/16 15:11 配信見てましたが、浜田先生はむしろ褒めてましたよ。
普段からよくおっしゃっていましたが、本当に有名人は大変ですね
思ったことも言えないし、ちょっと毒のあることも出来ないのですから
これで配信が見られなくなったら悲しいです

ファンです 2010/05/16 15:37 つぐももの新作があと数日で公開される…ワクワクしていた時に
この話でとてもショックを受けました。

他の方のコメントや、他色々調べた限り、
先生は今回の騒動のとばっちりを受けたというだけのようですが
できればこれ以上炎上してしまう前に、
あの動画とは無関係だと先生自身から言って頂きたいです。

アシ希望の子の原稿を配信して批評した
森先生に関してはもう常識の範囲外として許せませんが、
どうしても先生自身から無関係だと発表がないととても不安で
20日配信の新作を心から楽しく読めそうにありません…。

zuku 2010/05/16 17:02 浜田さんの作品はへっぽこの時から好きです。ついさっき騒動を知って色々調べてますが
白であって欲しい…そう願ってます。浜田さん自身の発表を聞いて早くすっきりしたいです
どうか早くお声をきかせてください

どれが悪か。 2010/05/16 17:16 誰々が発言してたとか、誰々は発言してないとか、そういう問題じゃないと思うんですが…。
問題なのはその場にチャットメンバーとして居たのに、一部の人間の暴走を止めようと行動を起こさなかった事が浜田先生にとって問題になってくるのではないでしょうか。
「おい、もうみんなそういうひどい事するのやめようぜ？」
その一言があればここまで炎上しなかったかもしれませんね。

konto 2010/05/16 17:50 今回の件は先生の知人の方々が関わってるために発言するのが非常に難しいと思います。
ですが、先生が目を閉じ耳を塞ぎ口をつぐむような人間ではないと信じています。
先生の作品が嘘になってしまうような事はしないでくれると願っています。
それでは失礼いたします。

頑張って下さい 2010/05/16 18:05 自分は詳細を知らないのでこの件に関しては口を出せませんが…
先生を好きな気持ちは変わりません。
今後の配信は難しいかもしれませんが頑張って下さい。
つぐものの続き期待してます。

浜田ｗ 2010/05/16 18:10 　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
浜田よしかづ　　　　←　　　ゴミクズ

はぁ・ 2010/05/16 18:11 ファンです。浜田先生のことは信じてます。
でもこういうことする人達と仲良しだなんて見損ないました。
とばっちりだとしてもとてもがっかりします。

@ 2010/05/16 19:24 浜田は全然関係ないぞｗｗｗ
もう止めとけ・・・

総統Ｘ 2010/05/16 19:32 とりあえず本人忙しいそうですから後のコメント
待ちましょう。

なんというか…… 2010/05/16 19:44 憶測や妄想で叩かれて漫画家も大変ですね。
先生の漫画は好きなので今後とも応援しています。

にくだるま 2010/05/16 20:10 凄い数だなー、新刊の感想はまた今度〜

やれやれ 2010/05/16 21:15 本当に憶測や妄想による冤罪ならば、すぐに釈明できるはずですが？
憶測や妄想で擁護する信者も大変ですね。
漫画家は一刻も早く釈明か謝罪をして下さい。

まあ 2010/05/16 21:25 まだ先生からコメントが無いのは仕事で忙しくて
今回の騒動を知らないという可能性もあるけどね
でも今見ているなら早く釈明・謝罪したほうが良いですよ

　 2010/05/16 21:41 主犯が動かない以上他の作家も関わってようが関わってなかろうが動けるわけないだろう・・・
少しは状況理解してから喋れよ

だから 2010/05/16 21:58 ＞＞本当に憶測や妄想による冤罪ならばすぐに釈明できるはずですが？
そういう「釈明してないから悪いに決まってる！」的な思考が妄想だって言ってるんですよ。
早くなにかコメントして欲しいって気持ちはわかるけど今は大人しく待ちましょうよ。

　 2010/05/16 22:01 呑気だね。主犯が動けないから他も動けないってのは、かなり好意的な解釈だぞ？
今回の件にかなりムカついてる者としては、そんな優しい態度で接してあげる気にはならんよ。

　 2010/05/16 22:02 証拠がないから悪くないに決まってる！的な思考が妄想だって言ってるんですよ。
今回の件にかなりムカついてる者としては、そんな優しい態度で接してあげる気にはならんよ。

ねこ 2010/05/16 22:32 お前は何でそんなにいきりたってるのかわからん。
その場にいたのかすら、どうかわからないのに。

　 2010/05/16 23:09 >ねこ
お前も普段から、仲間内で自分達より弱い立場の奴の陰口を叩いて喜んでるタイプなのかな？
そういう奴は俺がなんで怒ってるのか分からないんだろうね。
悪いことをしているとすら思ってないんだろうから。
まあそれで怒る奴がいるってことくらいは今回の件で学んでほしいもんだね。

mekemora 2010/05/16 23:26 へっぽこーず時代からのファンとして、今回の騒動は遺憾に存じます
ですが今は情報が錯綜している故、先生が「黒」では無いと信じています
願わくば、錯綜した状態から落ち着いたら事実の公表を切に願います・・・

完全に私怨では？； 2010/05/16 23:42 そもそも、この問題になった配信をモリコタ先生がやっていたのが既に「数ヶ月前」の話だった気がしますが。
そんな前の事を当時やってた本人達でさえ忘れるくらいになってから「編集した動画」あげて「どうなんだ？！」と言われても私怨でしかないのでは。
騒ぎ過ぎかと。

また、本当にこの件に対して意見を発したいのであれば、編集していない配信者（モリコタ先生）の肉声などがのったソースがないと私怨、噂、デマの域をでないと思います。

それに当時浜田先生は自身の配信もしていたので、その現場を明確に覚えてるかさえ危ういと思います。

そういう記憶の曖昧さもあって、コメントを出せない部分もあるのかと思います。

というか、当時配信を視聴していた私の記憶が正しければ、問題の「晒し上げてボロ糞叩く」というほど、内容的にも時間的にも大したものではなかったと思いますし、上記の通り浜田先生は自身の配信作業中でしたので、それほど問題の配信に積極的な参加はしていませんでした。

記憶も勿論曖昧な物ですが、そもそも完璧なソースは今回どこにも出ていません。

さらに有名人なのだから発言に責任をと言う方もいるでしょうが、確かに不特定多数の人が閲覧できる環境での配信したが、それでもある程度内輪向けにやられていた配信、しかも生配信でしたので、そもそもそれを録画録音して一定以上の期間残る状態でアップロードした方が一番の問題なのではないかと。
（その状態が気に入らないのであれば配信時に言うべきでしたし、その動画を勝手に手元に録画し、アップロードするぞ！？と言うのは脅迫ですよね。）

問題になっている動画も、仮に濱元先生の許可が取れていたとしても、モリコタ先生の許可が降りていない物であれば、動画部分のアップロード許可は取れていない事になりますよね。

こちらの方が問題ではないでしょうか？（仮に今回の件が、全て何も問題ない状況下で配信されていたとすれば、相当な営業妨害なり、名誉毀損なりになるかと思います。）

そして、当の動画を上げたユーザーは、匿名である以上、リスクも、責任も無い上に、匿名なので実際その配信の場にいたかどうかさえ怪しくなります。
（濱元先生を良く思わない参加者からデータを受け取り、良いように加工した「だけ」と言う可能性もゼロではない。）

という訳で、兎に角　正確な情報がないのに騒いでいるのは如何なものかと。
（というか実際の所騒いでいるのは、先生方をこの問題で初めて知った方や、もともとあまり好みでは無かった方達だけかとは思いますが。）

そしてしきりに白であることを信じていますなどとここに書かれていますが、何を持って黒だと思っているのでしょう？　仮に今回の問題が最悪の地点に着地したとしても、浜田先生には白しか無いと思いますが。（この場合問題になるとすれば配信者であったモリコタ先生という事に…。）

そもそも謝罪なり釈明なりするってどの問題に対してですか？と思いませんか？
仮に浜田先生が配信で批評に参加していたとして何が悪かったのでしょう？
1作品を読者なり、プロの視点から見ての感想なりアドバイスをしただけですよ。

みなさんが常日頃買う漫画や、先生方の漫画を手にとり、これはツマンネー！これは面白い！と言っているのと大差ありません。モラル云々の問題も、ただ感想なり先生方なりのアドバイスをしているだけですから、モラルの問題など無いはずです。

もっと落ち着いてみたほうが良いかと思います。

長文失礼しました。


私自身は、先生の作品も、配信も大変勉強になり、応援しています。
これからもマイペースに頑張ってください。

mekemora 2010/05/16 23:43 尚、騒動のまとめ、だそうです。此処で暴走されてる方も一読を
ソースが２ｃｈなのはご容赦の程を・・・

195 ： チダイ(東京都)：2010/05/15(土) 23:37:18.25 ID:yvWS/uhF
森小太郎がアシスタントを募集。編集部が応募者の窓口役になる。
↓
編集部宛に送られてきたアシスタント志望者の作品を編集部が森に送る
↓
森、募集作品にワンピ作品のパクリっぽい漫画発見。ツボに嵌る
↓
UStream配信で作家仲間に見せる。コメントでプギャーして嗤う
↓
配信でコメントしたうちの一人、濱元が、以前から絡んできていたアンチとヒートアップ
↓
ヒートアップしたアンチ、濱元への腹いせにUstream配信の動画をニコ動にうｐすると脅す
↓
濱元「勝手にしろ」
↓
アンチがニコ動に配信動画をうｐするも、濱元への腹いせから行った行為なので、森とその他の
名前は出さず。
↓
そのため、「漫画家森小太郎がアシスタントに応募してきた素人の作品を勝手にネット配信して晒し者に
した」という問題のはずが、「編集者が新人の投稿作品を漫画家に渡して、濱元を中心とした５人の
漫画家がその作品を晒しあげてこき下ろした」というデマに発展。
↓
デマを元にアホのロケットニュースが記事化。ν速でスレ立ち

256 ： アカマンボウ(東京都) ：2010/05/16(日) 00:17:31.04 ID:VvpPS/1H
配信リアルタイムで見てたが（俺のほかに100人くらい
森と濱元以外はコメントしてなかったぞ
つーか
浜田はそもそも配信チャットに居なかった
三輪は自分の作業に没頭してた
凪庵は存在が未確認　つーか居たのか不明

　 2010/05/17 00:00 信者って意味の分からない擁護しかしないんですね。
数ヶ月前だったら何？　時効が成立するんですか？
時間は関係ありませんよ。

ネットで内輪向けの公開だと思うのはただの勘違いです。

こちらは完全なソースがないから怪しい。だから早く釈明か謝罪のコメントを出せと言っているわけです。
完全なソースが無いから騒ぐなという主張とは平行線にしかならないといい加減気付いたらどうですか？
完全なソースが無いことと、それにどう対応するかに直接の関係は無いんですよ。
信者さんが騒ぐなと言っているのは、あなたが信者さんであるからにすぎません。
信者でない人間にはそんな義理は無いんです。

そして、あの拙い作品を嘲笑することが感想とアドバイスになるのなら、
この騒ぎそのものも漫画家さん達への感想とアドバイスだと思えばいいんじゃないですか？ｗ
モラルの問題も無いってことでｗ

　 2010/05/17 00:08 そんな事よりサメの話しようぜ

123 2010/05/17 00:16 >>mekemora
三輪と凪庵に関しては終了のお知らせ、つまりその場にいてコメしてたことほぼ確定してるんだが
その訳分からん文章だけのソース信じてどうすんだよ・・・

　 2010/05/17 00:16 構ってちゃんは放ってまったりしよう

mekemora 2010/05/17 00:18 >2010/05/17 00:00
それは悪魔の証明って奴です。現在分かってることは
件の時間帯に浜田先生は他で配信していて、「４０P（だったと思う）近くの作品を描き上げる力ってのはすごい」みたいな形で普通に褒めてました
尚、何故かその義憤に塗れた動画は他の漫画家の方が褒めてる部分も何故かカットされてます。無論、晒すような真似は悪だと思いますが、編集された物を更に動画サイトに上げるのは只の悪意なのでは？そして、編集された物を検証もせずに独善的な正義感で断罪するのはネットでは唾棄すべき行為ではないのでしょうか？

123 2010/05/17 00:26 いや、動画だけじゃなくスクリーンショットも出てるんだが
その場にいてコメしたことは確定なんだが

それにお前の現在分かってる事って方がなんの証拠もないんだが
信者ってどういう騒ぎの時も必ずいるもんなんだな。こえーわ

ばｋ 2010/05/17 00:30 コメントマダー？（・∀・)っ/凵⌒☆

mekemora 2010/05/17 00:36 >>123
それは、浜田先生がその時間帯に居た、と言う事ですか？
出来ればそのスクリーンショットを出して頂きたいのですが。どうでしょうか？
自分が把握しているスクリーンショットはこれですが、他にありますか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org890643.jpg

浜田 2010/05/17 00:40 おい、ゴミ。
さっさと責任とって自殺しろよ。

とねりこ 2010/05/17 00:53 いいすぎ

T 2010/05/17 01:01 >数ヶ月前だったら何？　時効が成立するんですか？
時効がどうのではなく、本人の配信でない上に本人が記録に残しても居ない状態なのだから、コメントを出すのも困難であるのでは？という事です。
それと後にも書きますが、時効も何も今回の件で浜田先生に汚点はないですから。

>時間は関係ありませんよ。
時間は関係ないと言えるのは確かな証拠があった際の話だと思いますが。
「あったかも知れない事実」を出してどうなんだ！？と迫った場合、本当に事は起こっていなくても起こっていたという事になりかねません。
まぁ、ここで騒ぐと言うことはそういう事をしてでも「起こった事」にしたいという人が大半なのでしょうが。

>ネットで内輪向けの公開だと思うのはただの勘違いです。
そうですね。
勘違いな部分もあるでしょう。内輪向けでも責任は発生しますしね。
でも、その件と無責任匿名者が許可なしに動画を上げてしまうのはまた別の話ですよね。
今回の場合、無責任なアップロードがなければ、内輪向けという体裁が保てたまま特に問題にはならなかったはずです。
これは論点がずれていますが、そもそも、今回の件自体問題になるべきは「無許可で」配信に原稿をのせてしまったかも知れないという点なのに、関係のない部分を妄想と憶測で増幅させて悪意あるコメントが出てるのが間違いだと思っています。（そういう意味での「落ち着いて」です。）


>こちらは完全なソースがないから怪しい。だから早く釈明か謝罪のコメントを出せと言っているわけです。
いや、ですから今回の件で怪しい部分はないですよ。
どこが怪しいのですか？モリコタ先生の配信を「聞いていたかも」知れなくて、その上一緒に投稿者の作品を「嘲笑してたかも」知れなくて、「それでいてモリコタ先生を止められなかったかも」知れないと言うところですか？

カッコの部分は全て憶測に過ぎません。
そのカッコの部分が全て成立した時に、「怪しいから釈明か謝罪を」となる訳で、初めの条件も成立していない今の状態で、怪しいと思うに至る部分さえ憶測なのに釈明も謝罪もないと思いますが。
要求するのであれば他の物があると思いますが？

>完全なソースが無いから騒ぐなという主張とは平行線にしかならないといい加減気付いたらどうですか？
>完全なソースが無いことと、それにどう対応するかに直接の関係は無いんですよ。
完全なソースがないというのは、一緒に嘲笑していて、止めなかったという事に関してソースが無いのではなく、その配信の場に席を置いていたかさえもソースが無いのですよ？
その状態で釈明や謝罪というのは焦り過ぎだとは思いませんか？
もし問い詰めるのであれば、本当にそのモリコタ先生の配信の話にいたの？という点のハズで、更にその上で「嘲笑」なり「止めなかった」なりの問い詰めがあるのだと思いますが。

だからそういった意味でも先走りすぎだし、落ち着きましょうと言う事です。

それに「どう対応するか」とありますが、この現状の有様は「対応」と呼べますか？
単なる悪意ある嫌がらせ、悪戯にしか見えませんが。


>信者さんが騒ぐなと言っているのは、あなたが信者さんであるからにすぎません。
>信者でない人間にはそんな義理は無いんです。
同じく、信者としては、信者でもなく配信をみていなかった、不確かなニュースだけを聞きかじって来たような「ぽっと出の人間」の都合は関係ないのです。
信者でない悪意ある人達が大勢で潰そうと掛かるのであれば、信者は信者で固まって擁護しようとするのは別に不思議な事ではないですよね。
例え真実が黒であろうと白であろうとです。勿論真実は白ですが。

私はそういった意味で、あなたの言う信者さん達が、妄想と憶測から出たデマに流れないように。という意味でコメントを残したつもりです。
ですので、前の議論が平行線である事に気付くという点も、気付いた所で何かが変わるわけではありません。

極端な例え話をすれば、悪意のある方達は、何があろうと黒にしたいのですから、擁護する側に回った場合には平行線で話が進まない方が都合がいい場合もあるかもしれませんしね。

>そして、あの拙い作品を嘲笑することが感想とアドバイスになるのなら、
上にも書いた通り嘲笑したかどうかを問う条件も成立していないので、それが前提なのもおかしな話ですよ。
（今嘲笑した可能性があるか判明しているのは濱元先生のチャットログだけですから）

>この騒ぎそのものも漫画家さん達への感想とアドバイスだと思えばいいんじゃないですか？ｗ
>モラルの問題も無いってことでｗ
いやいや、先生方は作品に対して、どのような態度であったかは置いておいて、感想、アドバイスを上げたのであって、今回の件で、ここのコメントでは、作品の批評をこえた意見が飛び出ているじゃないですか。
そのような「騒ぎ」と作品単位での「批評」を同じとまとめてしまうのはおかしいでしょう。

　 2010/05/17 01:02 http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1194483.jpg

騒ぎたいだけのあふぉが湧いてるけどキニスンナ。
俺が見つけたｓｓはこれだけだな。

2010/05/17 01:03 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org890643.jpg
これパチもんって意見もあるんだが

　 2010/05/17 01:17 今日もふたばとかで盛り上がってたけど、朝の時点でソース出尽くしてるし話も全く進展してないから今更こんなとこで不毛な言い争いはやめろよ。
信者が反応するからここも荒れるんだろ。
浜田先生に関しては白だって証拠も黒だって証拠も出てないんだから批判側に何言ったって無駄だっての。
信者にできることは浜田先生が関わり無いことを祈りつつ本人達からのアクションを待つことだけ。

７６５８６ 2010/05/17 01:24 しかし実際どうなんだ
本当に無関係ならそろそろなんか言ってきても良いと思うけどな
他の関わっていた漫画家達もダンマリ決めてるし
これだと口裏合わせしてるんじゃないかと思ってしまう

ZEROS 2010/05/17 01:45 口裏合わせるのは必要なことかもしれないよ。ここまで騒ぎが広がってしまったんだから。
それに、晒し行為を行った森小太郎氏と騒動の元凶をつくった濱元氏から
なんのアクションもないのに浜田氏がどうやって動けるよ？

だいたいここまで騒がれたら出るに出れるわけないでしょ　自分の身に置き換えて考えてみようよ

123 2010/05/17 01:48 こういう騒ぎで沈黙守る時って大概囚人のジレンマよろしく黒なんだよな。
信者がいて、批判派がいて、当事者達は黙る。
で、情報がだんだん漏れてきて、ねつ造だ真実だーやってる内に凸された上（この場合は出版社）が対応表明して終わる。
正直周りが批判しようが擁護しようが、騒ぎになった時点で結末はある程度決定してるんだよなｗ

まぁ、本当に自分が関係ないというのが真実なら、そう言えるし、そう言うことが自分だけが助かる道。
森とか濱元とかはもうダメだろ、そこ気にするのは義理だてするとこ間違ってる。

stya- 2010/05/17 02:30 …一言で言うなら終わったな
不特定多数に晒された漫画家志望者の苦痛を味わってることでしょう
人間性も作品の良し悪しに関わる
個人の問題だけではなく出版社も動く可能性もある
最悪、絶版、それだけ信用を裏切る行為をした(又は関わった)
真意はどうであれ、軽率でしたね、お疲れ様です

ピエロ 2010/05/17 03:45 こんな時
「ショックを受けました」とか
「もう読みません」なんて
定番のセリフ吐く奴本当にいるんだねw

kaiji 2010/05/17 04:04 問題になっている件の動画を見ました。

新人の原稿は荒削りだけど魂を感じました。
あなたの絵はうまいけど人間の暖かみが感じられません。
ただ綺麗な絵。
こんな風に思う人間がいます。

価値観は人それぞれでしょう。
よってたかって、表面的な稚拙さを叩いてそれをネットに公開して。
冷たい人間でなければできない行為です。
あなたの漫画は人形は描けるけど人間は描けていない。
もっといろいろな価値観の人間と接して人間を描いて下さい。

ねこ 2010/05/17 04:06 いつまで引っ張るんだろう。このとばっちりで。

やれやれ 2010/05/17 07:20 実際無関係だった時に、ここにコメントした人間の内何人が謝るのだろうね
モラルの無い匿名の正義の味方ってホント屑だよなw

なんだかなー 2010/05/17 11:30 こういう時に限ってコメントする、匿名で何のリスクも無い好き勝手言ってる人達を相手にしてる暇は無いって。ここは小学校か？もう少し大人になりましょう＾＾

いい加減にして 2010/05/17 11:33 ふたばであなたたちのスレが乱立してふたば民はみんな困ってます！
早く謝罪して騒ぎを収束させてください！
いつまで逃げ回って騒ぎを大きくするつもりですか！
みんな困ってます！

総統X 2010/05/17 11:38 というかこのレスのほとんどが今まで先生の事
知らなかった奴ばっかりじゃん。今回の祭りで湧いてきた
のなんか気にすることは無いよ、先生。

漫画志望 2010/05/17 11:44 浜田先生あなたはもう気づいているでしょう。
他の漫画家の方から一報は届いているはずです。
あなたにまだ漫画家としての誇りがあるのなら、応援してくれるファンへの感謝の気持ちがあるのなら
真実を公表してください。この様な事が今後起きないために、漫画家を目指す人達のために

怖い 2010/05/17 12:12 プロ漫画家5人全てのtwitterが一斉に止まっているのが不気味さを醸し出していますね
それまでは一日に何十件も書き込みしているのに、事件を風化させるつもりなんでしょうか
スルースキルが素晴らしいと思います

ドンファン 2010/05/17 12:41 以前、浜田先生の配信を見たときは既存の漫画のどこが良くてどこが悪いかをきちんと批評してたんだ。
そんで、「自分は匿名での批判はしない」ってことを言ってたと記憶してる。
実際、配信で批判をしてるわけだから、浜田先生は自分の言葉に責任をちゃんと持ってる人だと思う。
まあ、そんなこんなで俺は浜田先生すき。
なんか騒ぎたいだけの人が多くて萎えた。四巻かいにいこー。

　 2010/05/17 12:50 >T
>コメントを出すのも困難であるのでは？という事です。
本人がそう言ってるのならともかく、そんなものは信者の憶測にすぎませんね。
時間は関係ありません。

>「あったかも知れない事実」を出してどうなんだ！？と迫った場合、本当に事は起こっていなくても起こっていたという事になりかねません。
これまた信者の憶測ですね。
私はよく知りませんが、浜田センセイはそんなに気の弱い方なんですか？ｗ

>今回の場合、無責任なアップロードがなければ、内輪向けという体裁が保てたまま特に問題にはならなかったはずです。
あまりにも自己中心的な考えで呆れかえりますね。
漫画家たちがやった行為こそが問題なのですが。
露出しなければ問題無いんですか。その理屈なら違法行為もなんでもありですね。
倫理観の欠片も無い。
そして繰り返すますが、ネットで何の対策も講じずに内輪向けが成り立つと思うのはただの勘違いです。
Ustで中継した時点でもう手遅れなんですよ。

>そもそも、今回の件自体問題になるべきは「無許可で」配信に原稿をのせてしまったかも知れないという点なのに
プロが新人の原稿を嘲笑っていることに問題を感じないのですか。
人間性に問題がありますよあなた。
まあだからこそ浜田センセイのファンなんかやってるんでしょうけど。

>ですから今回の件で怪しい部分はないですよ。
「怪しい」の意味を知らないようですね。
辞書を引いてください。
こんな言葉の意味すら知らないから浜田センセイの（ｒｙ

席をおいていたことすら確定していないことなんて分かっていますよ。
その事を含めて釈明か謝罪を早くしろと要求しているわけですが。
ああもしかして釈明の意味も知らないのかな？言い訳ってことですよ。
席を置いてなかったのならそう言えということです。

>この現状の有様は「対応」と呼べますか？
呼べます。「対応」の意味を辞書で引いてください。
こんな言葉の意味すら知らないから浜田センセイの（ｒｙ

>信者でない悪意ある人達が大勢で潰そうと掛かるのであれば、信者は信者で固まって擁護しようとするのは別に不思議な事ではないですよね。
>例え真実が黒であろうと白であろうとです。勿論真実は白ですが。
というかもし黒だったとしても白にしようとしてますよね、あなたｗ

こちらの要求は、早くコメントしろと言っているだけなんですが。
何があろうと黒にしたいというのはあなたの憶測に過ぎません。
それどころか黒であったとしても白にしようというのなら
人間性に問題があなた。
まあだからこそ浜（ｒｙ

時間が無いのでとりあえずここで切ります。

　 2010/05/17 12:54 人間性に問題があなた。ってｗ
人間性に問題がありますよあなた。ですｗ

あ 2010/05/17 13:00 ↑きも・・・　　だれも気にしないでしょ　そんなとこ

としあき 2010/05/17 13:05 先生はとばっちりだったってことでいいんだが
それより配信の方をアク禁しまくってるのか見れない

a 2010/05/17 13:10 何も証明するものがないからとばっちりの方向を主張し続けていくしかない…なんという崖っぷちの立場…とりあえず支援

mekemora 2010/05/17 13:24 とりあえず情報です。この件の拡散役を担った
ロケットニュースが、何故かコメントを閉鎖しています。
尚、内容を訂正せずに書き換えた模様です。参考までに
http://rocketnews24.com/?p=33304

だいたいさぁ 2010/05/17 14:03 こいつら最初は「ネットで晒しものにして酷評するなんて酷い！」とか言ってたくせに
酷評してないとわかったら「その場に居ただけで悪い」「止めなかったから悪い」なんて言ってどんどんハードル下げだしたからな。
悪い事したから叩くってのは理解できるが、善い事しなかったから叩くってのは理解できんわマジで。
そんなん他人に要求できるほど出来た人間かっつーの。

通りすがりの者 2010/05/17 14:23 結局のところ、浜田よしかづ氏がどんなコメントをしたところで
擁護派には白に、批判派には黒にみえるんでしょうね。

私は浜田よしかづ氏の漫画は面白いから好きです。
これからも頑張って下さい。


それと名前欄が　で2010/05/17 12:50にコメントしてる方。
感情的になりすぎです。
人間性がどうこうだの、自分とは異なった意見の方への人格否定などは議論ではしてはならない事です。
論理的に行きましょう。論理的な意見ならきっと皆さんを納得させて説得できるはずです。
論理的にできないのなら、残念ですがコメントしないほうがよろしいですよ。荒らしとかわりませんから。

ろっど 2010/05/17 15:21 4巻GETしました！
つぐももは女性キャラの方がやはり人気ですが、僕はかずやと虎鉄がすごく魅力的なキャラだと思います。今回はすなおと桐葉さんの戦闘がすごかったです。　サービスシーンも満載で、かずやの成長も見れたし今後のすそはらいとしての展開が気になります！　今後もつぐももの執筆頑張ってください。
応援してます。

kokomo 2010/05/17 16:32 他の漫画家が黙秘を決め込むのはわかるのですが、この晒しチャットに参加していなかったとされている浜田先生が返答しないのは何故？

GoG 2010/05/17 17:30 つぐもも４巻買わせて頂きました。
配信云々の件については
僕は一部始終見ていた訳では無く、まとめとやらの切り貼りした奴しか見ていないので
何があったのかは分かりません。ですので何も伺いません。
ただ、配信されている動画を見ると著作権や動画のアップロードにとても気を使う方だというのはなんとなく分かります。
つぐもももSWリプレイシリーズも大好きです。
ニコ動で作業工程も見せていただいております。
これからも頑張ってください。５巻も楽しみに待っております。

スパム対策のためのダミーです。もし見えても何も入力しないでください