[1273152723]ヤマっちさんこちらへどうぞ
代理作成（ビスマス） 2010/05/06 22:32:03
こちらで続けましょう。
[4]Re: [1273055889]助けてください パート２
ヤマっち（キュリウム） 2010/05/06 22:03:57
よそ者ですが、あかしや親爺さん
その発言は
・個人や団体に対する誹謗、中傷、告発
ではありませんか？
怒りの感情を相談の場に持ち出すのは良くないですよ
ID:d210fa0d
[5]Re: [1273055889]助けてください パート２
ひこ（活性ニッケル） 2010/05/06 22:21:06
ヤマっちさんへ
お疲れ様です。
＞・個人や団体に対する誹謗、中傷、告発
＞ではありませんか？
＞怒りの感情を相談の場に持ち出すのは良くないですよ
私の私見では、あかしや親爺さんのレスは、前スレからの一連の流れを踏まえた上での、ふふさんに対する叱咤激励です。
この様に、未成年者（特に児童）が親御さんに相談しづらいのは、当たり前の事です。
怖いおじちゃんに、叱られた方が踏ん切りが付く場合もあります。
ここは、ひとつヤマっちさんからも、ふふさんに叱咤激励の言葉を掛けてあげて頂けないでしょうか。
追伸
よそ者だ何て言わずに、どしどし参加してください。
助け合い掲示板は、常連アドバイザーだけのものではありませんから。
宜しくお願いします。
ID:eadb01ba
[6]Re: [1273055889]助けてください パート２
村正（プルトニウム） 2010/05/06 22:25:24
ヤマっちさんゑ
＞・個人や団体に対する誹謗、中傷、告発
ではありませんか？
あかしや親爺さんの書き込みの何処が「誹謗・中傷・告発」なのだ！
「誹謗」＝他人をけなすこと。
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
「告発」＝第三者が、捜査機関に対して犯罪の被害を報告してその処罰を求める意思表\\\示です。
どこからコピペしてきたのか分からないが，言葉の意味を良く理解してからにしたら？
ID:518f4c6c
[7]Re: [1273055889]助けてください パート２
DOKMAI（ビスマス） 2010/05/06 22:27:42
ヤマっちさん初めまして。
DOKMAIと申\\\します。
よろしくお願いします。
ヤマっちさんは、どの辺が・個人や団体に対する誹謗、中傷、告発 に、該当されると思われたのでしょうか？
お聞かせください。
ID:1529f7c1
ID:1529f7c1
[1]Re: ヤマっちさんこちらへどうぞ
DOKMAI（ビスマス） 2010/05/06 22:35:43
誠に勝手ながら代理作成させて頂きました。
ID:1529f7c1
[2]注意はつるし上げですか？
ヤマっち（キュリウム） 2010/05/07 00:06:08
なんで注意しただけで決めつけるんですかね？
聞きたいのは私なんですけど
どこからコピペって、本文欄に書いてあることですけど
ルールに同意にチェックで消えますけどね
回答者の立場でどう見ても「暴\言」にしか見えない言葉を発言を見て注意として書き込んだんですが
貴方たちと戦う気はありませんから
もう書き込みませんよ
ID:d210fa0d
[3]Re: ヤマっちさんこちらへどうぞ
ひこ（活性ニッケル） 2010/05/07 00:43:15
＞なんで注意しただけで決めつけるんですかね？
＞聞きたいのは私なんですけど
何故あの部分だけを切り取って、書き込みをされているのかが、私にとっては意味不明です。
ヤマっちさんの書き込みは、単なる感想としか思えませし、相談掲示板で書き込む内容でもありませんね。
＞回答者の立場でどう見ても「暴\言」にしか見えない言葉を発言を見て注意として書き込んだんですが
ヤマっちさんが、どう見ても前スレからの一連の流れを、全く見ずに書かれている事を確信しました。
相談者に対するアプローチの仕方は、各人各様です。
一部だけを切り取って、そのスタイルを否定するのは、アンフェアな事です。
もう書き込まないという事ですが、もう一度ふふさんの元スレを読み返してみる事をお薦めします。
ID:eadb01ba
[4]Re: ヤマっちさんこちらへどうぞ
DOKMAI（ビスマス） 2010/05/07 00:46:14
- 記事投稿のルール -
この掲示板は、架空請求を受けて不安な方のための掲示板です。従いまして、それ以外の記事の投稿はご遠慮ください。特に下記の内容の記事につきましては、管理側で削除させて頂くことがございます。
・公序良俗に反する
・個人や団体に対する誹謗、中傷、告発
・挑発、煽り（あおり）
・その他、当掲示板のテーマに反する記事
ヤマっちさん
投稿のルールをもう一度お読み頂きたいです。
ID:6d2edd12
[5]Re: ヤマっちさんこちらへどうぞ
こっこ（プルトニウム） 2010/05/07 00:53:05
ヤマっちさん
初めましてでしょうか？ こっこと申\します。
よろしくお願い致します。
早速ですが、お聞きします。
『決め付ける』。。何と決め付けるのでしょうか？
『つるし上げ』『戦う』という言葉が出てくる意味もよく分かりません。
自分が書いた内容と食い違う意見を他のどなたかが出しても、納得できればそれを受け入れればいいし、
納得できなければ、つるし上げだ何だと言わずとも、相手が何を言いたいのかを今一度考えて自分の思う所を書けばいいのではないですか？
『回答者の立場でどう見ても暴\言』と言うより、ヤマっちさんからはそのように見えたのですね？
文章の一部分だけを切り取って読むとそのように見えるのかも知れません。
ですが、相談者さんが立てられたスレッド最初からずっと読んでみると、私にも
ひこさんの仰っていた『前スレからの一連の流れを踏まえた上での、ふふさんに対する叱咤激励』と受け取れました。
ヤマっちさんは、ふふさんが立てられたスレッドを最初から熟読して、先のような感想を持たれたのですか？
それが私には疑問です。
ID:a97b1545
[6]Re: ヤマっちさんこちらへどうぞ
消したのなら「わざわざ上げて吊るし上げ」すんな（キュリウム） 2010/05/07 05:53:14
書かないとは書いたが
一連のレスは全部読んだ
その上でも「行き過ぎな発言」としか取れなかった
以上
ID:d210fa0d
[7]
ヤマっち（キュリウム） 2010/05/07 05:54:56
すまない
HN書き忘れた
これでおしまい。
ID:d210fa0d
[8]Re: ヤマっちさんこちらへどうぞ
ひこ（活性ニッケル） 2010/05/07 06:51:11
＞すまない
＞HN書き忘れた
お名前欄に、【消したのなら「わざわざ上げて吊るし上げ」すんな】などという被害妄想の戯言をわざわざ書くのが、ヤマっちさんの常識なんですね。
姑息なやり方で相談板を貶めるのが、目的でしたか。
最後まで、ふふさんにはアドバイスをしないのも、目的自体が違うからですね。
よく解りました。
ID:eadb01ba
[9]Re: ヤマっちさんこちらへどうぞ
DOKMAI（ビスマス） 2010/05/07 07:03:18
>>>消したのなら「わざわざ上げて吊るし上げ」すんな
お名前欄に本心を書かれる程冷静でないのであれば、冷静になってから再度お書きください。
- 記事投稿のルール -
この掲示板は、架空請求を受けて不安な方のための掲示板です。従いまして、それ以外の記事の投稿はご遠慮ください。特に下記の内容の記事につきましては、管理側で削除させて頂くことがございます。
・公序良俗に反する
・個人や団体に対する誹謗、中傷、告発
・挑発、煽り（あおり）
・その他、当掲示板のテーマに反する記事
消したのなら「わざわざ上げて吊るし上げ」すんな
運営管理者に向けての発言と思慮します。
私見ですが・・・
・個人や団体に対する誹謗、中傷、告発
・挑発、煽り（あおり）
に該当されると思いますが、如何でしょうか？
ID:61ad4c12
[10]Re: ヤマっちさんこちらへどうぞ
ひこ（活性ニッケル） 2010/05/07 07:14:29
DOKMAIさんへ
お疲れ様です。
ヤマっちさんは、冷静ですよ。
全部承知の上で、【消したのなら「わざわざ上げて吊るし上げ」すんな】とお名前欄に書き込んで、挑発しているんですよ。
ここには、もう書かないと仰っていますが、当初の目的達成という宣言でしょうかねぇ。
他の常連の方も、この挑発にはのらないで下さいね。
非常識なレベルに、自分から落ちないようにしてください。
ID:eadb01ba
[11]Re: ヤマっちさんこちらへどうぞ
DOKMAI（ビスマス） 2010/05/07 07:23:14
ひこさんへ。
いつもお疲れさまです。
>>>全部承知の上で、【消したのなら「わざわざ上げて吊るし上げ」すんな】とお名前欄に書き込んで、挑発しているんですよ。
なるほど。
そのような考え方も出来ますね。
私は冷静ですから、挑発に乗る程馬鹿ではないです。
助け合い掲示板のルールを理解していない方は、ルールとマナーを守った上で利用して欲しいと思います。
この掲示板のルール
告発や批判は某巨大掲示板でお願いします。
この掲示板で相談した方は、誰かの相談にも乗ってあげてください。助け合いのネットワークを作りましょう。
「夢なら」ご利用上の注意
*リンクは好きなページに張ってください。bacの許可は必要ありません。
* 他人に不快感を与えることをしてはいけません。
* このページで使用されている画像には著作権があります。我が物顔で使用してはいけません。
* ケンカをしてはいけません。
* 営業っぽいこと、宗教に関すること、偏った価値観などを掲示板に書き込むのはやめてください。
* このサイトは禁煙です。
* 猫にハムスターのページを見せないでください。一目惚れします。
* 高温多湿を避けて保存してください。
* bacは相談されると喜んで答えてしまいます。ほどほどにしてください。
* 節電にご協力ください。
ID:a6231750
[12]Re: ヤマっちさんこちらへどうぞ
あかしや親爺（プルトニウム） 2010/05/07 12:57:21
ヤマっちさん、さぎたいでのご活躍、ご苦労様です。
さて、私の発言が誹謗中傷だとの事ですが、そうであれば、管理人さんが既に私に警告し削除を行っています。
また、色付きアドバイザーも私に注意・警告し、削除依頼を行い、既に削除されています。
それがなされていない現実に目を向けて下さい。
また、どうして色が付いているのかもお考え下さい。
色付きの方は、板の自治の為、管理人のbacさんに速やかに通報し、判断を仰ぐ立場にあります。
この「夢なら」には昔から業者などの荒らしが発生し、問題となっていました。
私が本格的に参加し始めたのが6年くらい前でしょうか。
当時は「色なし」のただの1回答者に過ぎませんでした。
その時に荒らしが発生し、私が積極的に注意や警告を「あの口調」で行った経緯があります。
そのスレッドを探しましたが、過去の引越し作業でどこかに失われてしまったようで、検索しても出てきません。
その時の発言が好印象？を与えたらしく、「主に怒り役」で参加して欲しいと、お仲間に誘われ、色付き認定アドバイザーとして現在に至ります。
今回の相談者は、ホスト情報を管理人さんから頂き、精査した結果、ふざけての相談であることのほうが確実であろうと皆さんとで判断をし、私が代表\として注意・警告を行いました。（悪質だと思われる投稿者が発生した場合、管理人さんに報告し、ホスト情報までは頂いております）
当人は携帯電話からの書き込みだと申\しておりますが、プロキシサーバー経由であることが判明しております。（プロキシまで使う人間が行う相談内容ではありませんし、常識外れな行動です）
過去にも今回のような行為があり、それら経緯を踏まえて「未成年を装って回答者をからかって遊んでいる、実は大人」の可能\性が過去の経緯などから非常に高いと伺えますので私が行動に至った次第です。
真剣に悩んでいる未成年者が行う行動ではありません。
もし、真剣ならば何かしらの反応があってもおかしくはありませんが、未だにありません。また、叱咤激励で目を醒ますのも人間です。目を醒ました結果、本当に親に話して解決に至ったのではないでしょうか。
それとも私の指摘が図星で、来るに来れない状況か・・・知る由もありませんが。
以上の事から、多少の自治を請け負っている物として、注意・警告を叱咤激励しているかのように行い、状況経過を待っている段階で「ヤマっち」さんが書き込みをしてしまったようです。
他の色付きの皆さんとはミクシなどで繋がっており、常にメールなどでやりとりしています。
言葉は悪いですが裏で繋がっています。
ヤマっちさんも「さぎたい」で、「さぎたい」の常連さん・管理人さんと繋がっているのでしょう？
それと一緒ですよ。
よって、「夢なら」では色付きアドバイザーが多少の自治を任されており、荒らし等が発生した時などに連絡を取って、管理人さんに代って自治を安定させるように活動させてもらっております。
現在、管理人さんが多忙な為、プログラム自体に手を加える暇も無く、おかしな￥マークが所々に出る現象が続いています事、削除依頼に時間を要す事などを、管理人さんに代ってお詫び申\し上げます。
結論
ヤマっちさん、今回、私が行った「口調の悪いレス」は自治の一環として行っていますので、その辺をご了承下さい。
また、叱咤激励「役」として、私が選ばれている事をあわせてこの場を拝借して、ご覧の皆様にお伝え申\しておきます。
ID:d5e04286
お読みください
◇ ワンクリック登録に引っかかった方へ
◇ 操作ミスの救済について
◇ 未成年者の場合
◇ 個体識別番号とは？
◇ Ｗｅｂブラウザが公開する情報について
◇ 架空請求対策７か条
ワンクリック登録サイトについて
「入口」等をクリックしても、錯誤（勘違い）があった場合、その契約は原則として無効となるそうです。
しかしながら、弁護士以外の第三者が、個々の事例について、料金を支払う必要があるかどうかを判断することはできません。したがいまして、この掲示板で第三者に判断を強要することはやめてください。
また、この掲示板でのアドバイスは、質問者の判断の手助けをするための「感想」であると受け取ってください。
不安な場合には、お住まいの自治体等の無料弁護士相談等を利用して、本当に契約が成立し料金を支払う必要があるのか確認されることをお勧めいたします。
この掲示板のルール
告発や批判は某巨大掲示板でお願いします。
この掲示板で相談した方は、誰かの相談にも乗ってあげてください。助け合いのネットワークを作りましょう。