キリンが逆立ちしたピアス

mujin 2009/10/01 00:56 わたしがid:toledさんの主体性に気づいてもらうために最初に極端なストーリーを展開したため、そこから多くの誤読を誘ってしまい、われながら拙いことをしたもんだと思っていたのですが、賛否はともかく主旨だけは汲みとっていただけたのは感謝感謝感謝です。とにかく、それだけ。

Romance 2009/10/01 01:12 そういうひっかかりを契機として意図的に「反日」という言葉を選んでいます。私はそのことを繰り返し書いてるつもりなんですが。
「おかわいそうな表象」に言及することで切り捨てられるものがあるとかそういう話。
http://h.hatena.ne.jp/Romance/9258646731166060463

だから、私のエントリを並べて常野さんのご友人たちが噴き上がってるみたいに総括されるのは心外ですね。常野さんのことは本当に大好きなのでショックですが、そういう語り方はしてないです。

y_arim 2009/10/01 02:38 脚注してはいただいているけれども、「はてなサヨク陣営」かあ……。まあしかたないか。そりゃそうだ。ぼんやりサヨク陣営でもいっそよかったけれど。

で、むしろ、「友達」という立場から感情的に彼を擁護したひとはごく少数であるように思えた。そういう意味ではbuyobuyo氏のブクマにおける、あの漢気あふれる激昂ぶりに安心さえしたと記しておきたい。

あべ 2009/10/01 04:20 こんな つかいかたをされるから、わたしは「はてなサヨク」という くくりが きらいです。そして、わたしが主張していることは すべて、サヨクなどと 色づけられるまでもなく あたりまえのことだと おもっています。わたしが保守反動と批判されるような社会になるよう、できることをしていくつもりです。

わたしは問題を切断するために つかわれるようなカテゴリーを拒否します。客体化して あげつらうために つかわれる「はてなサヨク」というフレーズなど、なんの意義があるでしょうか。

よく わかりません。ただ、悪意は感じます。

o-tsuka 2009/10/01 10:12 殴られたのが彼だと知る前からわたしの意見と論調は少しも変わっていません。驚きはしましたが。

o-tsuka 2009/10/01 10:14 オフラインでも「はてなサヨク」に対する害意によく遭遇しますが、何なんですかね。トムとジェリーみたいに仲良しに見えるのかな？

test 2009/10/01 10:24 確かに暴力は良くない。
これに関しては同意する。

ただ、この書かれ方は「暴力」というキーワードを使って排外主義を主張する人たちを悪とみせる書き方として捉えられることが多いんじゃないか？

左翼と右翼と言われる人たちも何かしらの動機があるわけでそこをちゃんと書くべきだ。

ただの印象操作だと思われてしまいますよ。

2000 2009/10/01 11:25 上の、あべさんの書き込みを読んで、感じるところがありました。

なんとか主義とかなんとかウヨクとか、ひと括りにしてしまうと、思考停止に陥るのではないでしょうか。全てはケースバイケース、同じくくりのようでも、皆,違う人がやっていて、立場も違う。
世間で起きている問題も同様に、いろんな要素が含まれているでしょう。
日本人にも外国人にもウヨサヨも、いろんな立場の違う人の集まりであることでしょう。
物事にレッテルを貼るのは楽ですが、それでは物事がうまく進まないだろうなあと、思いました。
僕は、生命体としてバランス感覚を発揮していきたいと思いました。

hituzinosanpo 2009/10/02 00:21 うえの「あべ」ですが、「レッテルをはるな」というよりも、自分を きりはなしたうえで、客体化するなということです。

font-da 2009/10/02 00:52 コメントありがとうございます。

＞hituzinosanpo さん
自分が「はてなサヨク」にカウントされてなかったことは、よくわかりました……私も「はてなサヨク」だと言われたら、引き受ける気満々なんですけどね。。。（エントリもそのつもりで書きました）実際、名乗ったこともあるんですけど↓
http://d.hatena.ne.jp/font-da/20090110/1231561751
いや、こういうこと、私はよくあるので、なんか恥ずかしいです。「おまえなんかはてサじゃない」って言われれば、あーそうなのかあ、というそれ以外言えないです。はい。

quagma 2009/10/02 02:32 すみません、横から失礼します。

font-daさん、

＞自分が「はてなサヨク」にカウントされてなかったことは、よくわかりました……

＞。「おまえなんかはてサじゃない」って言われれば、あーそうなのかあ、というそれ以外言えないです。はい。

どのようなおつもりで上のようなことをおっしゃるのかわかりかねるのですが…

これは、直前のhituzinosanpoさんの、

＞自分を きりはなしたうえで、客体化するなということです。

というコメントに対する返答としておっしゃっているのですよね？

整理しますが、「自分を きりはなしたうえで、客体化するな」というコメントは、font-daさんの本エントリ本文の

＞今回、上を見てもわかるように、はてなサヨクはオールスター戦でtoledさんを擁護しています。

以降の文章に対応してなされたものでしょう。
hituzinosanpoさんは、エントリの特にこの部分に対し、「あべ」という名前でのコメントで既に抗議されているわけですが、「自分を きりはなしたうえで、客体化するな」というのは、この抗議を改めて言い直したものだと思われます(2000さんのコメントに応答する形で)。

ここでは、明らかにhituzinosanpoさんは、font-daさんを批判する意味で「自分を きりはなしたうえで、客体化するな」と言っているのに、これを「hituzinosanpoさんが自分(font-daさん)を『はてなサヨク』としてカウントしてくれなかった」「『おまえなんかはてサじゃない』って言われた」と曲解し、拗ねて見せている(？)と私は読んでしまったのですが、これは間違った読解なのでしょうか？

もし、私の読解が間違っていないのだとしたら、font-daさんはどのような意図で批判に対しこのような応答をされているのでしょうか？

私には、批判に対しさらなる悪意で返しているようにしか見えなかったのですが…

ちなみに、私自身は、本エントリにfont-daさんの「悪意」を読み取ったhituzinosanpoさん(あべさん)のコメントに同感するものです。

font-da 2009/10/02 09:58 いや、だから私は自分をオールスターに含めた上で書いてるので、「切り離した」と言われても？？？と思ったのです。だって、自分のこととして書いてるのに切り離すって？？？という。それが文章として伝わっていない分は、私に責任があると思います。
ただ、私は自分がはてなサヨクだと認知されてると思っていたもので……もっとばっちり「私ははてなサヨクだが」って書いておけばよかったのかなあ、と思ったり、でも「え、おまえはてなサヨクだったの？」と言われるのはそれはそれで恥ずかしかったかも、と思ったりしたのでした。それって、私にしてみたら、恥ずかしいもんですよ。そういうコメントでした。
悪意を読み取る分には、私にはなんとも言いようがありません。「悪意がある」と指摘されて、「悪意はありません」というのも変な話ですしねえ……本人はまったく悪意はなかったと思っていますが、もし読み取られたのならば、それはそれとして受け止めたいと思っています。

tikani_nemuru_M 2009/10/02 10:41 エントリの帰結部において、「政治的立場」と「顔見知りであること」がお互いに浸食しちゃっているよ。
で、ブクマなんかでも「俺は面識がない」とか「敵対的なやりとりをしていた」とかいうどうでもよいことを言わなければならないような気分が生まれている。

政治的な運動だとて、ニンゲンがするものなのだから感情的なものが入り込むこと自体はもちろん避けられない。顔見知りかどうかで情動的な反応がかわってくるのも当然。
しかし
いやしくもサヨであるのなら、自らの主張が普遍的に妥当性のあるものであると考えているわけで、これが「お友達」感情に左右されるものであると見なされることは我慢ならんだろ。

君のエントリでは、主張の内容と感情的紐帯がごっちゃになっているように思えるし、それでよいと考えているようにも見える。
「悪意」と言われるのはそのあたりではないだろうか。

abc 2009/10/02 23:14 左翼キモイ。

hituzinosanpo 2009/10/03 12:01 「私は自分をオールスターに含めた上で書いてるので」、それは わかりませんでした。たしかに、font-daさんの文章が わるいと おもいます。それが わかれば悪意は感じません。ですが、なんで こんなこと かくんだ…というのは のこります。

あの日のこと、あと その後の議論、これからのことについては すべて「ニートのあした プロパガンダ放送」でも議論します。何度か放送すると おもいますので、お時間あれば 参加ねがいます。

わたしは、ぶよぶよさんは きらいだけど、font-daさんは すきですよ。←こういうことを いちいち いわせてしまうような まとめかただったということではないでしょうか。排外主義の問題よりも「はてな」を 前面にだす発想というものが、理解しづらいのです。「つねのさん」について かたりたいのは、わかりますよ。わたしだって そうですから。そして、なぐられたのが つねのさんではなくても しっかり注目して、問題化していかなくてはいけないというのは、こころから そう おもいますし、そうしていくつもりでいます。

たいせつなのは、これからです。

font-da 2009/10/03 23:32 ＞hituzinosanpoさん

　コメントありがとうございます。
>わたしは、ぶよぶよさんは きらいだけど、font-daさんは すきですよ。
とのことですが、なぜ今、私はそんなことを告白されてるんでしょうか？私の文章がそうさせたということでしょうか？ディスコミュニケーションだなあ、と思います。

　私はフェミというかリブから、から「女の問題」にどっぷりつかっていきました。反戦運動が盛んになっているとき、「ベッドの中にまでベトナム戦争が入り込んでくる」という言葉は、「男と寝ている時に、ベトナムもへったくれもあるか」という言葉と対になって初めてあたしの本音になる、と田中美津は言いました。私のフェミの原点には田中美津がいます。
　フェミニズムは、ひとりひとりが作り上げていくものだから、ひつじさんのいうフェミニズムもあり得るのだと思います。でもそれは、私のフェミニズムとは違うなあ、と思いました。排外主義の問題より、取り乱す自分のほうが重要だと思う私は、正しくないと思います。それも含めて、書こうと思うようになったのは、私がフェミ（リブ）を通過して以降です。私はリブに突きつけたのは、性差別の問題だけではなくて、政治運動におけるロゴセントリズムの問題だとも思います。
　ひつじさんは「あなたも私もフェミニスト」だと言いますが、それは「あなたも私も　同じ　フェミニスト」であることとは違います。ですので、私は私のフェミニズムを闘いますし、ひつじさんもひつじさんのフェミニズムを闘えばよいように思います（そのフェミニズムが排外主義でない限りは）。それがフェミニストにとっての連帯でしょう。
　「なんで、こんなこと書くんだ」と聞かれても、書きたかったからとしか私にはいいようないですしねえ……いや、そんなん聞かれても、キー叩いたらできたのがこんなんです、という話なんですが。

　文章が下手だというのは自覚しているので、反省しています。論理的に巧く書けるように精進したいと思っています。

　あと、ウストリーム（のことですよね？）はまた時間があえばお邪魔します。

font-da 2009/10/04 00:04 訂正

×私はフェミというかリブから、から「女の問題」にどっぷりつかっていきました。

○私はフェミというかリブを入口にして、「女の問題」にどっぷりつかっていきました。

hituzinosanpo 2009/10/04 00:20 告白というほどのことではなくて、「「はてなサヨクはみんな仲良し」と締めくくれるのかもしれません」というのは、今回の問題を かたるうえで、意味も意義もないし、こまってしまうということです。かきたかったということであれば、もう批判もしましたし、しゃあないです。

あと、「あなたも私もフェミニスト」とは、かいていません。「フェミニズムの当事者」と かいているだけで。

font-da 2009/10/04 00:27 「フェミニズムの当事者」と「フェミニスト」は別の概念なんですね。それは失礼しました。いままで「フェミニズムの当事者」という言葉を知らなかったので、てっきりフェミニストのことかと思いました。了解です。

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