【知りたい】とにかく質問スレッド【聞きたい】

1 ：”管理”人 ◆Lr/wsXo.7. ：05/02/14 00:17:03 ID:zI8FdQZt

とにかく誰かに何かを質問したい人のためのスレッドです。
運がよければ優しい方が答えてくださるでしょう。

※このスレは政治経済に関係のない質問もO.Kとします。ただしアダルト
関係は運営会社の方針で不可となっていますので削除対象となります。

2 ：日本人て暗いね ：05/02/25 09:33:47

なぜこのごろの朝生はクソ以下なんでしょう？
ありゃ、テレビゲームじゃ。
だれかプロ痔ューサー変えてくれ。高視聴率のために右翼的にしとらん？

3 ：無名の共和国人民 ：05/02/25 20:37:57

今日の朝生ブッシュ大統領は世界を幸福にするのか？だって、、、
アメリカの頭の弱い『HAPPY』がまさに世界を食ってるんじゃないの？

4 ：共産党宣言 ：05/02/28 14:23:39

マルクス、エンゲルス、レーニン
社会主義・共産主義思想が学びたいんですが
どんな本がおすすめですか？

5 ：KEEP MOVIN' ON!：05/02/28 14:47:58

世紀の実験、マルクス主義国家が世界からなくなりつつある今
日本も社会党と共産党が消えつつあるいま、
左翼陣営よ　団結せよ！

高らかなる明日、勝利するのは正義だけだ。
毛沢東主義も、レーニン主義も、マルキシズムも、資本主義だってだめだ。
真実はキリスト教でも、ユダヤ教でも、仏教でも、イスラム教でもない。
世界各国の熱きパッションを秘めた本当の人間よ！
あらゆる不正と、テクノロジーゲームと闘え！
情報化時代の行く末は見えている
つまりは、カネ儲けと搾取と人間らしさの荒廃、、、
毎日お前は見るだろう、狂気を、、、、
満員電車にのっている蟻たち、、ヒマをもてあますブルジョア婦人
そしてワイドショー政治はますます狂気に走っていく！

ただ心の叫ぶままに動き続けろ！
カーティス・メイフィールドが言ったように
ボブマーリィの曲にあるように
あらゆる偽善を燃やせ！

バビロンの宗教、カトリック、皇帝主義者、天皇主義右翼と闘え！
保守派、『公平』を求める者に革命を起こせ！

問題は共産主義や資本主義のイデオロギー対立や宗教闘争ではないのです！
現代がどれだけ、本質的な人間を見失ってる時代か！
神は死んだ、と近代哲学は言った
しかし、情熱によって新たな神を創り出すことは可能だ！

鳥は歌い、青空を飛ぶ！
毎日の空の美しさに気付いてる人がどれだけいるだろうか、、、

6 ：SOUL REBEL：05/03/04 19:31:24

マルクス、エンゲルスはおもしろいけど
レーニン、毛沢東、トロツキー、スターリン、ローザルクセンブルクなんかは
いま読むと、器が小さいかも知れないね。
社会主義はこのまま消えていくのか、それともまたどこからか現れて地球を覆うのか、、、
新・コミュニスト宣言。

7 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 18:03:05

皆様に質問です。

おそらく私は愛国者です。国益を守らねばと思います。
私は皆さんを売国奴だと思っていました。

そう考えている前提で聞きます。
親米を売国奴と呼ばれる方々がこちらに見えますが、皆さんは日本が好きなのですか？
私は皆さんが、日本が大嫌いで、中国や韓国に日本の資産を流出させ、
そこから利益を吸い取る人々の集まりであると思っています。
朝日新聞こそ、その典型であると思いませんか？
あの新聞から、日本を、自分の住む土地を愛する心は伝わってきません。

私はアメリカに対しては
「いけすかないが現状追従するしかない」
「ケリーよりはブッシュの方がはるかにマシ」
「中国や韓国、北朝鮮なんかに追従できない」
「売国小泉竹中ライン許すまじ」
というスタイルで、頭からの親米であるはずもありません。
おそらく皆様がネット右翼と揶揄する人々の多くはそうだと思います。

で、どうなんでしょう？
日本の事が嫌いだから、中韓朝に国を売ろうとしている集団じゃないんですか？

8 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 18:19:49

というのは、もしも皆さんが
「自らの財産を守る」とか「日本という国を崩壊させない」とか、
「福祉制度や年金制度を維持する」とか、
そういう事を考えているのなら、彼らというか、私たちのような、
ポリティカルコンパスで左に振れながらもネット右翼と言われる人々と、
まずは一緒にやるべき事があるだろう、と考えています。

このままグローバルスタンダードの嵐が吹き荒れれば、
弱者は死ねという、さもしい国家が誕生します。
我々オタクは、いじめられる事についてかなり敏感です。
少なくとも私は弱者の論理でもって話を進めます。
そして、この半社会主義化した現在の日本を愛しています。

9 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 18:25:27

従軍慰安婦や南京大虐殺の問題にしても、
いわれのない金は一円も払いたくないとか、
日本という門地によって一方的に相手からお金を取られる現在のしくみを、
なんとか理解したいという部分が生まれてきている検証です。
「迷惑だって言ってんだろ、金払えよ」という世界なんて、
まるで高校時代に直面したいじめとまるっきり同じです。
恫喝されても、きちんとした請求書がなければお金を払わない。
振り込め詐欺にも同じ事が言えるんじゃないでしょうか？

在日の方々についても、なぜ働いて税金を払っている私よりも、
高い補助金をもらって生活しているからこそ、非難しているのです。
僕がカップめんを食べているのに、働いてない彼らはもっといい物を食べている。
それが本当に正しい富の再分配なんですか？

10 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 18:34:09

そう考えてるからこそ、皆さんが、財産を守るとか、売国奴めとか、
そういう発言をすることが、まったく理解できないのです。
オタクをゴキブリだと揶揄する皆さんは、弱者は死ねって理論なんですか？
それが本当のリベラレルなんですか？

いったい、皆さんはなんなんですか？
本当に駆逐したい勢力とはなんなんですか？

私は、日本国民から不当にお金を搾取してゆく者たちを駆逐したい。
ただそれだけなんですが。

11 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 18:47:36

>そう考えている前提で聞きます。

まず前提条件が貴方のレッテル貼りで始まってる時点でダウト！
頑張って長々と態々4レスに分けてまで書きこんでる割には
どこかで見たようなﾊﾟｯﾁﾜｰｸで纏められてるのですねｗ

この人は、一体誰とｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞしているのだろう？

12 ：太平洋市民 ：05/03/15 18:54:00

愛国坊やへ

｢国粋は愛国の体を為さず｣という言葉、しってるかな？

愛国者　と　自称　しても　何を　言った　ことに　なりません

｢おまえは　売春を　是認　するのか｣
日本　の　法律　では　売春　が　禁止　されてる　のに　先進国　中　屈指の　売春　発生　率　が　あります

｢おまえは　児童　ポルノ　を　是認　するのか｣
日本には　ロリコン　漫画　が　あふれて　いますが
世界で　最も　幼児へ　の　性犯罪　が　少ない　国　です

｢おまえは　テロ　を　是認　するのか｣
そう　さけぶ　アメリカが　イラクで　テロを　煽って　います

｢おたくの　女の子　まもります　宣言｣
きもい　ので　まず　あなたたちから　死んでください
そうすれば　その　おもいが　ほんとうだと　信じます

すこし修行したほうがいいぜ？
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=98

13 ：太平洋市民 ：05/03/15 18:56:13

↑こことかでな。

14 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 19:04:55

保守転向したといわれる宮台の言葉に耳を傾ける

・・・従来の「ホしゅ」や「ウ翼」が馬鹿に見えてしかたない
なんでだろー？

15 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 19:40:35

日本のことが好きだからこそ、日本が米帝の植民地になったり、
あるいは日本が帝国主義本国になったりすると悲しいし、
それを阻止しようとがんばっているんです。

16 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 19:47:49

いそがしい日本ですねえ半社会主義国になったり帝国主義国になったり。

17 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 19:49:25

｢愛してる｣ってことばはストーカーでも使うわけ。
それすらも理解できないのかねえ？

18 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 19:55:00

>>16

さらに都合にあわせて資本主義国にも変化します。
愛国さんの脳内理論に沿って、変幻自在です。

19 ：ぎゃふん！！：05/03/15 20:02:59

つまり、｢おれは愛してるから俺のほうが偉い｣っつうのは、
愛国という言葉は使ったもん勝ちだということだな。

20 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 20:11:25

ではそのルールに照らして愛国勝負！

勝負！

俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!

はい俺のほうが愛国者ね。

21 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 20:29:19

話を聞かせてほしいと言っているのになぜ罵られるのでしょうか？
理解に苦しむのです。目指しているものが似ていてメソッドが違うのか、
まったく反対の事を目指しているのかすら見えてきていないので尋ねたのに。
理解しようと思って聞いてるのに、罵るのですか？
それが自称リベラルの真実の姿ですか。
完全に自分に同調する人間以外は敵ですか。
暴力欲求に支配されてる馬鹿はあんたたちも一緒じゃないか。
自分が正しいと信じたら、やっぱり躊躇なく人を殴るんだ。
あんたたちが世論を握ったって戦争なんてなくならないぞ。

やっと旗旗さんのところに書いてある事がわかりました。
悲しい気持ちでいっぱいです。さようなら。

22 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 20:43:36

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23 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 21:07:18

>>２１の方
ご気持ちはよくわかります。
しかし、インターネットなので、現実では何にもできない人たちが
反して差別したりするのです。

24 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 21:10:45

文字化けしたので同内容のをもう一回。

はい自称愛国者の化けの皮が剥がれましたね。

いかに愛国を全うするのか、いかに愛国者たるか。
それを問うたらおのれの趣味でしか答えられない。

自分が先に愛国者と名乗れば、相手が怯むであろうと
先に愛国者宣言という自家発電。それはつまりこちら
が先に愛国者と名乗れば、こちらが愛国者になっていた、
その程度問題に過ぎないということ。そんなゲーム竹中も
小泉も日枝もほりえもんも、先に愛国を口にした人が勝ちうる
ゲームだ。

つまり愛国という言葉の価値をバーゲンセールしているのは、
他でもない、自称愛国者。児童ポルノ撲滅を叫び、日本の
エロ漫画を叩く諸外国の連中が、おのれの国でちっとも
幼児性愛者の犯罪を減らせないのとおなじ理屈ということだ。

他国の自称愛国者に比してわが国の自称愛国者がだめなのは
そういうわけです。おわかりですか坊や。

そんな安っぽい愛国者でも坊やは構わないならそれでも結構。
しかしそんな坊や程度のお手軽愛国者は世間に掃いて捨てる
程いるので、悲しい気持ちで一杯でも何でも痛くも痒くもありません(笑)。

25 ：２３：05/03/15 21:21:46

自分の生まれた環境、土地柄、体制に迎合して慣れてしまう『日本人』と
抵抗をもって社会の不正を見たらそれに立ち向かう、『日本人』と
本当の日本人ってどっちだと思う？
右の人たちの朝日新聞批判はひどい。本気で言ってるのかな、と思う。

あと、在日の人たちのことをとやかく、いうまえに、
親身に考えて、在日の人たちの苦悩を乗りこえようとしたことが一度でもあるのか？
本気で『高い補助金もらって、、、』なんていえるのかい？
ちょっとにぶすぎるよ。すごくネガティブな差別意識だと思う。

はっきりいって大手では、朝日はいいほうだと思うけど、僕はこのごろの朝日がかなり嫌いです。
（バカウヨみたいに『朝日新聞、朝日新聞』っていうことじゃないよ。あの社説の軸のなさ、、）
大手でも毎日の社会面、憲法論議については東京新聞が信頼できると思う。
世間にひきづられていく朝日はイヤ。
ほんと、このごろの朝日はどうした？
へんなアスパラとかおまけにかけすぎてるせいかね？

26 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 21:38:44

>あの社説の軸のなさ

まさにそのとおり。そこが朝日の最大の問題。しかし同じようなことが
産経抄などにもいえる(戦前：イラク戦争反対？テロと大量破壊兵器を是認する
のかっ→戦後：この世に大義ある戦などない!!)……。

つまりこの国の大手マスコミも自分が何をしゃべっているのかわからない。
イラク派兵反対の朝日は「オランダ兵万歳」の主張を展開したものです。
おかげで小泉はさかんに「(オランダ兵とおなじことをするだけだ)国際貢献だ」
ということを唱え、オランダ礼賛をした朝日自身が何も言えなくなってしまった……。

つまり派兵反対派が派兵反対の分を悪くした。ねえ、
名乗ったもん勝ちの愛国宣言して愛国の価値を下げた愛国坊や？

27 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:04:10

善悪は別として読売が一番筋は通ってるような気がする

28 ：読売 ：05/03/15 22:09:11

いやいや、まさにコロコロ変えてると思う。

変えないのは、『改憲』したいっていう憲法への呪いだけね。
憲法はまさに読売を、、、

29 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:10:02

＞＞２３
在日の人たちは、僕の近所にはいなかったからわからない。
本当のところ、彼らを僕は日本人だと思っているし、
国へ帰れなんて少しも思っていない。
どちらかというと、運命共同体として腹を決めろと思ってる。
混血民族の国である日本を定義するものは血じゃなくて文化だと思ってるし、
異なる文化でもグシャグシャっと吸収する力が日本にはあると思う。

答えになっていないかもしれないけど。

30 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:16:38

＞＞２３
朝日新聞は、僕はひどいと思う。
理由は先にも言ったとおりで、
日本には外国に余分にお金を払ってる余裕がない国だから。
お金があるのはみんなが努力したからだよ。

それで、きちんとした請求書が来たものについては払うべきだけど、
あやふやな状態でお金を払うのは、振り込め詐欺と同じじゃない？
でも、僕にはあやふやでも言いから金払えって読めるんだ。
歴史の蒸し返しの事については、書込み禁止みたいだから詳しくは書かないけど、
今のところ、日本は朝日が言うほどお金を払う必要がないと思う。
というか僕の目には、朝日が日本よりも韓国や中国が得をするような記事に読めるよ。

まあ、大手マスコミがムチャクチャっていう意見には、全面的に賛成。

31 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:23:46

＞＞２４、２５
なんでそんなに暴力的で排他的なのかわからない。寂しい人なの？
和をもって尊ぶべしだと僕は思うし、やっぱり話の出来る人はいると思った。
だけれどもあなたみたいな暴力欲求に支配された人がいるから駄目だと思う。
僕のようなっていったらあれだけど、質問してくる人間には、
ネタでもいいから答えていくことが、自分たちの考えを広めるために必要だと思う。
たとえば、合宿所っていうオタクストーカー対策の場所があるんだけど、
そこは「ネタでもかまわない。最悪の事態を考えて相談者を支える」
って姿勢なんだ。みんな同人系の２ちゃんねらーで、必死になって相談者に答えるの。
本当にネット社会で盛り返そうと思ったら、そういう実直な姿勢が必要なんじゃないの？

正直、あなたと２ちゃんねるの馬鹿達と区別をつけるとしたら、陣営のみじゃん。
それ以外はあんまり変わらない思考展開と態度だと思うよ。
少なくとも僕からみたらおんなじ。

32 ：２３：05/03/15 22:27:53

右翼の朝日批判って全部それね、、、判でおしたかのように。
安倍晋三にしても、右翼にしても、読売産経にしても、、。

そうじゃなくて、このごろの朝日の社説の、
どことなく『政府を否定してれば、朝日新聞の権威』にたれさがって、いいだろう
的な官僚作文文章になりつつあること。
内容と、美しさと、を求めたい。
ま、読売や産経のよりはマシだけど。

33 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:31:32

そんな感じで。そろそろ落ちます。
２３さんとは、有意義な話が出来たと思うし、
みなが暴力的で戦争好きじゃないって事がわかった。
結局日本で生きていかなければならない仲間なわけだから、
喧嘩するとかじゃなくて、きちんと話がしたいと思った。
当然、ぼくらの利益や財産を不当に持ち出そうとする馬鹿とは、
戦わなくちゃならないけどね。
中途半端な愛国坊とか、人を馬鹿にする事ばっかり言ってると、
自分ができる分だけで必死でやってる人たちを敵に回して、
結局ばらばらになって、中国やアメリカにかっさらわれちゃうよ。
守るべきところは、まずはそこなんじゃないの？

ありがとでした。

34 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:36:02

＞＞２３
うん。まさにそこなんだ。
朝日を支持している人たちは「そればっかり」とは言うんだけど
「そういう発言についてはどの部分が正しいのか」とは、
なかなか言ってくれてない気がするんだね。
反対派の文章は論理的で、賛成派は感情的に読める。
まるでさっき僕につっかかって来た人みたいに。
まっさらで双方を読み比べて、どちらを信頼すると思う？

いや、近隣諸国と仲良くすることはわかるけどさ。
そのために相手に無条件降伏して、
お金をたくさん払わなければならないって理屈が、「なんで？」って思う。
それって本当に友好？みたいな感じがする。

落ちますｗ

35 ：２３：05/03/15 22:38:28

でも、朝日新聞にはがんばってほしいよ。
なんだかんだいったって一応一番でかいからね。

＞自分ができる分だけで必死でやってる人たちを敵に回して、 結局ばらばらになって、
中国やアメリカにかっさらわれちゃうよ。
守るべきところは、まずはそこなんじゃないの？

敵も味方もない！ちょっと、この考え方は恐ろしいよ。
戦時中の軍国少年じゃないんだから、、、
この言い方で去ってくのは、やめてくれ。

36 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:56:59

あー、もう時間ないんだけど、言われたらなあ。
敵はいるよ。国賊というか売国奴というか、
「僕たちのお金を不当に持ち出す人たち」じゃないか。
アメリカとか中国とか世界の覇権を狙ってる国々と、
その下でセコセコお駄賃もらって喜んでる馬鹿でしょう。
それが小泉だし、朝日だしとは思ってる。
このへんのお金前提の話は、株式系の人の話を聞かないと。
多分、聞いてないだろうからわかんないかもしれないね。

で、そのためには、まず国内でどういう方法論を用いて戦うかを決めなきゃ。
そのためには、意見の合わない人たちとも話をしないと駄目なんじゃない？
最初から人格否定の発言をしていては、その隙に乗じてなんかやられるよって事。
目指すのは国内での覇権？それはくだらなくない？
政権を取るのは、国民のためなんじゃないの？

国内覇権のために外の勢力を使って相手を倒すってのは、
古代中国で繰り返し行われてきて、結局悲劇を招いてるわけでこれは愚策。
まず内部を固めてってのが上策だと思うけど。
これこそ歴史を読めばわかることだと思うけど。

ってか、ここは世界市民とか言ってる人たちとは違うの？
人類みな兄弟なんじゃないのか・・・
てか、なんでこれが軍国少年なのか、僕にはわかりません。

37 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 23:10:12

はいはい泣き落としゴクローサマ!!

向こう三軒両隣に住んでいる人間、
あるいは自分の家族、あるいはイエスマン、
お気に入りの人間にならば大抵の人は優しくします。

「ネタでもかまわない。最悪の事態を考えて相談者を支える」

蓋し名言です。こう、目を瞑れば去年の四月頃を
思い出しますなあイラクでいわゆる三馬鹿が
拉致された折、

「自作自演でも構わない。最悪の事態を考えて家族を支える」

という声が聞こえ、しかし
結局は自作自演主張派そして自己責任派に
蹂躙され尽くした事件を思い出します。

それを考えますと、まさに誰が誰に優しくされるかを
決定されるのはまさに「陣営のみじゃん」。

自分がなぜ優しくされるのか一度疑ってかかることをお勧めします。

38 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 23:20:44

＞＞３７
さみしいね。誰も信じないってのがあなたの主張なの？
いわゆるイラクの三馬鹿が非難された本質を読みきれてないの？
本当にわからないならあなたは馬鹿だし、
意図的にわからないフリをしているのならただの叩きじゃんね。
意見が少しでも異なるものとは話し合うつもりもなくて、
暴力で相手を叩き伏せるのが好きなだけじゃん。
理屈でもない揚げ足とりをして、人格否定。
結局「それがいわゆるサヨの本質だと思ってください」って
意思表示と捉えていいのかな？

もういいや。

39 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 23:33:25

>いわゆるイラクの三馬鹿が非難された本質を読みきれ
>てないの？

うっひょーーーーーーーーーーちょーーー知りてえー!!
何本質って。


「かねてから海賊の出没が予告されていた海域を航行していた
のであるから、海賊に拉致されたのはあの三人の自己責任」
とかあたりかね？

40 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 13:39:13

イラクの三馬鹿が非難されたのってさ、家族の対応が悪すぎだったからでしょ。
「三人の解放のために自衛隊撤退を求める」
というのは
「三人の命と日本の国益をバーターにしろ」
といってるのと同義にとられてもしょうがない。
そりゃ反感買うさ。批判が湧くのは至極当然。
危険だと判っている地域に自らの意志で行ったにもかかわらず、そのツケを国民に払わせようというのだから。しかもかなり大きなツケを。

41 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 15:31:51

あれええええ？あれあれあれえええええええ？

なんで“自己”責任なのに親が責められるのかなあ？

親の態度が悪い？親は錯乱しちゃあいけないの？
親が錯乱したら警察や裁判官の心証は変化してよい、
なんてえ法はないのであるから、別にかまわないじゃない。
十分表現の自由の範囲内じゃない。
坊やみたいな情の薄い人間の子供にはなりたくないなあ。

ツケに関しましては、仮にも国庫から一時的にでも支払い、かつ
補填して頂きたいのであれば、きちんと明細書を書いて送付しろと
担当官庁へいいましょうね。きちんと身代金だれそれへ幾ら、地元
エージェントへ幾ら、宗教指導者への賄賂幾ら云々とね。それが出来ない
ならツケ云々とはいえないよ？坊や。

あ、もしかして坊や株買ってたの？それで損したの？
でも株の売買による損益の増減は自己責任ですので。

で？マラッカの三馬鹿はスルーするー？
マラッカ海峡は海賊で有名なんですけど？

42 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 22:15:43

>>40氏は>>40氏の子供がイラクに言ってさらわれても、
「子供なんてどうでもいいから自衛隊を撤退させないでください」とかいえるのかなあ（Ｗ

43 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 22:29:18

このスレ読む分に嫌韓厨が大嫌いな人達が多数な様なんで聞きたいのですが・・・

ＴＶなんかで「韓流ブーム」ってのを何度も聞いたのですが、
流行に疎いので何がどうブームだったか教えて欲しいのです。

ハン板で聞いても、嫌韓厨は「韓国人犯罪者が沢山来た」としか言わないので、
実際の、オリコンなり、ＣＤやＤＶＤの売り上げなり「嫌韓厨」の反論できない
的確な情報を教えて欲しいのです。

何度聞いても「予約」チャートや、「ネットアンケート」のソースしか出さないんで、疑心暗鬼なのです。
「ブームなんて初めから無かった」とかほざく嫌韓厨の出鼻を挫きたいのです。
的確な情報を教えてください。<(_ _)>

44 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 22:34:53

そういえば、嫌韓については漏れも聞きたいことがあります。
ここの人たちは嫌韓厨叩きまくってるけど、南朝鮮がそんなに好きなんですか？
漏れ的には南朝鮮は、米帝に追随しまくって、徴兵制なんて人権蹂躙の制度を敷いて、
いまだに封建的なクソ儒教を押し付けてるファシスト国家だと思うし、大嫌いなんですが。
それに朝鮮半島の正当な政府は朝鮮民主主義人民共和国だけじゃないんですか。
確かに金正日は酷い独裁者でムカつくけど儒教右翼の南朝鮮よりも建前だけでも社会主義の北の方がまだマシだと漏れは思います。

45 ：44：05/03/16 22:41:42

あ、ひとつ言っておきますけど、漏れはプロ奴隷も嫌韓厨も大嫌いですよ。
でもだからといって奴らが叩いている南朝鮮はいい国というのはおかしいのではないかといいたいだけです。

46 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 23:33:06

>>40氏は>>40氏の子供がイラクに言ってさらわれても、
「子供なんてどうでもいいから自衛隊を撤退させないでください」
とかいえるのかなあ（Ｗ

言いませんよ(爆笑)。
だって彼は人間が出来ているのですから。

大抵の人は自分の身内には甘いので、身内に甘いことはなんら
特筆することではない。だからこそ家族はかような事件の折に
わめいてよいし、それはそれとして行政機関も司法も粛々と、
おのれらがすべきことを、規則に従って行うのみ。

それを否定すると、例えば、天皇陛下はトラブルを避けられた
結果時事問題に関し意見すら言わない。欧米の王族ほどの
意思表明の自由すらない。という真に不遜なことになる。

47 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 23:52:20

僕には子供がいないのでわかりませんが、
例えば弟がそうした場所に行くのなら、まず止めるでしょう。
止まらないのなら、死を覚悟していけと言うでしょう。
覚悟はそこで決めます。おそらくああして錯乱することはないと思います。
起きたことは予測の範囲内ですし、それを予測できないほど馬鹿じゃありません。

泣き叫び感情を前に出すことは、世界ではアピールになるでしょうが、
日本という国ではアピール行動にはなりません。
あれほど迅速に署名を集めるだけの組織がありながら、
それを考える知恵者がそこにはいませんでしたと言えるでしょう。
結論として「馬鹿ばっかりの集まり」と揶揄されても仕方がありません。
本当に彼らの立場と生命を守るつもりがあれば、
周りにいる協力者たちが押しとどめるべきでした。
あの三人が非難された直接原因は、彼らの支持者にあると言えます。

結論としては、彼ら家族の行動が、あまりに日本人的でなかったという事です。
人は誰にも共感できるほど、心が広くありません。
それはここで罵声を浴びせている方を見れば一目瞭然ですよね。
彼自身が、その身を挺して答えの本質を教えてくれています。

48 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 23:57:44

>南朝鮮は、米帝に追随しまくって、徴兵制なんて人権蹂躙の制度を
敷いて、

そもそも徴兵制は税制とおなじで、この社会をみんなで
等しくコストを払うことで維持していこうという発想が
基になっています。ということは徴兵を拒否し、納税を
忌む人間こそまさに非国民。とあなたは思うかもしれません。

ここに情と理の問題と同じ構造があります。
情と理とは背反する概念だと思われるかもしれませんが、
情と理とは太極図の如く輪の如く、あるいはジャンケンの如く
勝敗、優劣が循環するもの。

社会もこれと同じで、「断固徴兵されるべし。脱税絶対許すまじ。
どんな貧困家庭、身体障害者にも例外はない。以上」という言説
しか存在しえない社会は、「みんなで等しくコストを払」ってまで
支えたくない、ということになります。かといって全員が納税拒否
などをしたら社会が止まる。しかしかといって
「断固徴兵されるべし(以下略)｣という言説しか存在しえない社会は、
「みんなで等しくコストを払」ってまで支えたくない、
ということになります。

徴兵制がいやだといっている人間は意見を表明しているのです。
徴兵制を導入しようといっている人間は意見を表明しているのです。
それを禁じるような真似をしては｢社会｣そのものの魅力、
価値を下げます。

あなたが徴兵制が人権蹂躙だと思うのは結構ですが、
導入賛成の人が居ても、その人物を徒党を組んで潰す真似だけは
なさらないでくださいね。良かれと思っても、
社会の魅力を損ないますから。

49 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:03:07

よう、foursue。

元気にやってっか？

50 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:22:04

＞僕には子供がいないのでわかりませんが、
＞例えば弟がそうした場所に行くのなら、まず止めるで＞しょう。
＞止まらないのなら、死を覚悟していけと言うでしょう。


で？マラッカの三馬鹿はスルーするー？
マラッカ海峡は海賊で有名なんですけど？

海賊が出没する海域を航行したマラッカの三馬鹿へ。
｢起きたことは予測の範囲内ですし、それを予測できないほど
馬鹿じゃありません。 ｣だ・と・さ。

51 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:25:28

＞泣き叫び感情を前に出すことは、世界ではアピールにな
＞るでしょうが、
＞日本という国ではアピール行動にはなりません。
＞あれほど迅速に署名を集めるだけの組織がありながら、
＞それを考える知恵者がそこにはいませんでしたと言え
＞るでしょう。

そもそも、別に｢利口だからお前は俺の子｣
｢犯罪者になったのでおれの子じゃない｣などという条件づきで
血縁関係を契約したわけではありませんでしょう。

｢馬鹿な子ほど可愛い｣という日本固有の言葉を知りません？

知恵なぞいりません、馬鹿で結構。何故ならば肉親が
拉致されたのですから。繰り返しますが、肉親がイカに叫ぼうと、
関係省庁はすべきことをし、それ以上でもそれ以下でもありません。
よって肉親が勝手に何を喚こうが勝手です。

52 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:30:30

＞本当に彼らの立場と生命を守るつもりがあれば、
＞周りにいる協力者たちが押しとどめるべきでした。
＞あの三人が非難された直接原因は、彼らの支持者にあ
＞ると言えます。

命、守られましたよねえ高遠氏の過去の活躍がテロリストに知れた
おかげで。それとも日本政府の払った賄賂と
身代金が効いたかな？その国庫からの支出を怒っているの？
繰り返すけど、だったら請求書にして送り付けさせてよう。
どうなっていたのか、それは超知りたいから。

＞結論としては、彼ら家族の行動が、あまりに日本人的
＞でなかったという事です。

はい欺瞞そのいくつか目。日本人的でなかったとは言うも言ったり
という感じですね。これだけ聞けば日本世論対外国世論の相違に
ついて語っている、ということでしょうが、あなたはおなじ日本人たる
三人をその他の日本人と区別しています。つまりあなたがいう所の
日本人とは極めて恣意的、今日日本人の私が明日には貴方の不興を買い、
日本人じゃあないとか言われているかもしれない。

53 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:34:29

>南朝鮮は、米帝に追随しまくって、

うそマジで？俺が遭ったプロ奴隷は、
｢米帝｣から離脱して中共へ歩み寄っている、やつら遂に総発狂!!

とか喜んでたんだけど？

54 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:40:30

私はイラクのケースについて、その原因を話しているわけであって、
自己責任論については肯定も否定もしていません。

それで、イラクのケースについてですが、
自己責任であるので国費を使うなとは考えていません。
あの開き直った態度が日本人の反感を買って、
それによって導かれた結果であると思っています。
先にあった、政府は粛々と仕事をこなすというのが正しい姿勢です。
しかし、助けてもらったあげくに、ああした行動に出られては、
助けたほうも気分が良くないことは、理解できていますか？

敵対的な発言を繰り返す人間を助けなければならないという不条理な状況を
説明するために馬鹿が考えたのが自己責任論であって、
それを否定すべきです。

ただ、イラクのケースと今回の海賊は、本質的にまったく違うことを認識できないのでしょうか？
出来ないのなら馬鹿だし、出来ているのなら詭弁です。

国家には国土たる海域の安全を保つ義務があり、そのために税金が投入されます。
古くはそのコストを通行税によってまかなってきました。
商売は国に富をもたらす根源であり、だからこそ王朝はこぞって交易路の安全を保ったのです。
あの3人を助けることは交易路を守ることと等価であり、商人の命と利益を保証しようとする努力です。
商人の信頼を得る交易路を保つことは、国家にとっても重要な政策になります。
この問題は、この延長線上で話すべき問題であると思います。

そうしたくだらない論法が、さらに自分への賛同者を減らしていると、
なぜ気が付かないのでしょうか？

55 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:57:05

＞知恵なぞいりません
知恵は必要です。
自分の肉親が危機に瀕したとき、
例えば火事で家の中に取り残されたとしましょう。
知恵がなくては、助けられません。

泣き叫ぶのみで、何も考えず思考停止してしまって、どうやって助けるのですか？
何も考えずに火の中に飛び込むことが正しいとお思いか？
それが本当の愛ですか？違うでしょう。助けること、その方法を考えること。
それが残されている立場の人間が出来る最大の愛情表現じゃないですか。

誰かが知恵を出さねば、なんともならないでしょう。
それとも、泣いていれば解決するとでも思っているのですか？
私が言いたいのは「あれだけ集まっていてその程度か」という事です。
少なくとも市民の同調を受け、カンパを募って自らの意思を遂行する人たちでしょう。
それでいて「日本人という市民の平均点」を把握せず行動していることに、
私は馬鹿だと言っているのです。

56 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 01:03:33

さて日本人の平均点についてですが。
日本人ではないという事と、日本人的だという事は、まったく違います。

日本には日本文化という文化があり、アメリカや中国にもそれがあり、
県や市、家庭にいたるまで、おのおの文化が存在しています。
それら文化は、個という集まりの平均点によって表されるもので、
その範囲は指摘されるとおり恣意的ですが、
平均点である以上、確実に存在しているものです。

当然、彼らの行動に同調する人々もいます。しかし同調しない人もいます。
日本人という全体から、多数はを占めるのは平均点から見て同調しない人が多いと言っているのです。
それを指して日本人的と言っているのであり、
おまえは日本人ではないと言う、
平均点の換算にすら入れないという事を言っているのではありません。

そして指摘すべきは、その平均点を考えずに行動することが日本人の平均点から外れている、
という事です。
人身掌握こそが使命である人々であるはずでしょう？
そこに苛立ちと憤りを覚えるのであり、
だから君達はずっとマイノリティになりつづけてしまうんだと言いたいのです。
本来は自分たちがメジャリティにならなければ、実現しない目標でしょう？

57 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 01:25:02

私は、あなたがたを日本人だと思っています。だから話をしているつもりです。
日本を蹂躙し国民を虐げ、その財産を海外に流出させるの事を目的として、
活動しているわけじゃないでしょう。
隣人を守るために、行動しているのでしょう。
だからボランティア活動や人権運動をするのでしょう？

レッテル貼りと人格否定、暴力欲求と感情を前に出して突撃するばかりでは、
冷徹に計算して進んでくる右の理論に勝てません。
そこには戦術戦略が必要じゃありませんか？
少なくとも、ここの攻撃的な姿勢では、市民の同意を得られません。
そして、まだネット右翼に染まっていない人々をこちらに巻き込むことは出来ません。
それが理解できないうちは、絶対にネット右翼に勝つ事は出来ません。
少なくとも、市民を掌握する力はあちらの方が強い。
それを認識しない限り、それについては負けを認めない限り、現状分析を誤ります。
その結果としてネット右翼が跋扈する世界が確立してゆき、
もっとも想像したくない世界が展開してゆくのだと思います。
主義と方法論を貫いて、負け戦の中で滅びてゆくと言う、
あまりに日本人的な美学に徹するというのなら別ですが。

ネット右翼に対して出たところを逐次叩いてゆくだけではなんともなりませんよ。
もっとも重要な事は、ネット右翼を増やさないこと。そうじゃありませんか？

それでは。

58 ：跳梁跋扈 ：05/03/17 04:38:44

個人的な感想でしかないんですが・・・、

いろいろな右翼、左翼と呼ばれてるサイトを見てきましたが、
同じ「左翼」と言われてる人でも自分と違う意見を聞く人と聞かない人が居るのを知りました。
管理人氏に質問して、「あなたの言うのも最もだが、こう考えれば・・・」等と考えさせられる事も多々有りました。
しかし、「ネット右翼」を排除せよ、と掲げるサイトは違う意見を聞かない人のサイトに多い気がします。

私は「ネット右翼」といわれる集団の多くは、日本人にありがちな「本音と建前」の人ではないのか？と思うのです。
仕事では「野球と思想の話をするな」と言うのは良く聞く話です。
だから、現実では政治的な活動をしないけどネット上ではそのようなしがらみが無いので、自分の考えを言う。

逆に言えば、何故ネット左翼は少ないんでしょうか？
左翼の方達は少数派で普段の生活でも思想を振りまいてるので、現実とネット上の差が無いと思うのですが。

ただし、「ネット右翼」と言われる人の多くは聞きかじりの知識が多い感じです。
だからこそ、「お前の信じる情報は嘘なんだ」と覆す決定的な情報が有れば情勢は容易に変わると思います。

後の問題は朝日新聞ですね。
嘘を書いた新聞社に、「嘘記事書くな」と批判すればネット右翼扱いは信頼されないと思います。

59 ： 弱者に牙むくﾈｯﾄｳﾖｸの精神構造を分析 ：05/03/17 10:43:54

>>58 と体臭の大便者で厨道思想のブロドレイ

ちゃんが申しておりますが、その精神構造についてはこちらを
ご覧アレ。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/1204.html

60 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 12:27:49

＞嘘を書いた新聞社に、「嘘記事書くな」と批判

逆に言えば、証拠突きつけられない限り、嘘でも押し通せば真実になると言う事ですな。
産経の「国立二小問題」記事のように。

61 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 13:09:30

＞しかし、助けてもらったあげくに、ああした行動に出られては、
＞助けたほうも気分が良くないことは、理解できていますか？

巧妙な印象操作ですね。事件が発生し、テロリストの声明が出され、
家族が狂乱し、政府とその意向を受けたかどうだかは知らないが
｢あの態度は如何なものか｣とかバッシングが始まり、家族が沈黙した
のです。

＞敵対的な発言を繰り返す人間を助けなければならないという不条理
な状況を
＞説明するために馬鹿が考えたのが自己責任論であって、
＞それを否定すべきです。

62 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 13:12:44

＞敵対的な発言を繰り返す人間を助けなければならないという不条理
な状況を
＞説明するために馬鹿が考えたのが自己責任論であって、
＞それを否定すべきです。

自己責任論を否定するのは簡単です。そもそも三馬鹿が自己責任、
つまり愚か者呼ばわりされているのは、そのような価値判断を下して
いる人間が｢自分はイラクへ行かないし｣「イラクは危険だし」と
思っているからです。これを覆すには、ネットウヨを自衛隊に放り
込んで｢自分もイラクへ行くかもしれない｣｢あの危険なイラクへ
行かされるかも｣と思わせるか、彼らの血税で雇った何らかの
エージェントをイラクにやり、｢エージェントが死ねば自分の税金が
無に帰する｣と思わせる以外にはありません。それが出来ないのなら、
ネットウヨが安全圏にあって、自分は絶対に行こうとは思わない場所
へいっている馬鹿どもへのを嘲笑をやめることはないでしょう。
ついでに大手新聞が自分の社員を送らず、フリーのジャーナリストや
身を危険にさらす海外のジャーナリストから情報を買ったあげく、
｢危険な場所にいった人間の自己責任｣とホザクことを止められない
でしょう。だってあそこは危険だし、だから自分は行かないし、
よってわざわざ行く連中は頭がおかしいんだよ。

安全圏にいる人間すなわち既得権益勢力へ言葉での説得なぞ
無意味です。あなたが世間知らずでないならば、ライブドア
によるニッポン放送への奇襲を思い浮かべてください。
それを｢紳士的でない｣と、さも奇襲でないならば友好的に
対応したかのように評するフジテレビ陣営の図をねえ。

63 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 13:20:00

＞国家には国土たる海域の安全を保つ義務があり、そのために税金が
投入されます。
＞古くはそのコストを通行税によってまかなってきました。
＞商売は国に富をもたらす根源であり、だからこそ王朝はこぞって
交易路の安全を保ったの＞です。
＞あの3人を助けることは交易路を守ることと等価であり、商人の命と
利益を保証しようとする＞努力です。
＞商人の信頼を得る交易路を保つことは、国家にとっても重要な政策
になります。

ご存知ですか。テロという言葉の定義は学者、そしてその言葉を使う
政治家によって定義がバラバラだということを。つまり今回の拉致も
｢テロ｣と呼ぶことも可能です。松下とジャストシステムの法廷闘争に
おいて松下を著作権テロリストと呼ぶ向きもあることですし。あなたが
言っていることは｢海上ルートを脅かすテロを許容するのか｣という
物言いを一歩も出ていません。これがあなたの本質ですか。
繰り返しますが、海上テロを許すなと叫んで海上の安全が確保される
のなら誰もどの国も何の苦労もありません。マラッカ海峡が海上ルート
の要衝であるならば、イラクは陸上ルートの要衝です。
それで、あなたの考えに照らせば、石油ルートを脅かすテロ
じゃなかった対海上の交易ルートを脅かすテロ対策は何ですか？
軍隊を派遣しろ以上？それとも｢テロリストは911のテロリストを
みてわかるとおり、貧困を味わい、ついで留学して西側世界を味わい、
そのはてに絶望をした人間であるので、軍隊を要所に派遣するだけ
ではケリはつかない。貧困を手当てし、西側とくにアメリカによる
中東への怨念を緩和しない限りは軍隊などどれだけ展開しても無意味｣？

いずれにせよ冷静な振る舞いというのがお経を唱えるだけでは
平和にはなりませんし、火中の人も救えませんぜ？

64 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 13:29:21

＞知恵なぞいりません
＞知恵は必要です。
＞自分の肉親が危機に瀕したとき、
＞例えば火事で家の中に取り残されたとしましょう。
＞知恵がなくては、助けられません。

あなたの主張にはある前提が必須です。
それはすなわち火の外にいる人間が中立である、
という前提です。ところがあの事件においては
本来消防署たるべき、冷静たるべき連中が冷静でなかった。
消防車を出すべき連中こそが現地からの情報
(なんでテロリストがパソコンを使えるのか？
なんかビデオやらせくさくねえ？)
を得た結果｢自作自演を確信｣し、その｢確信｣をリークした、
そのけっか自作自演と自己決定とを車の両輪として
家族を押しつぶしたのです。よってこの事件に関して、
冷静に考えれば善果を得ていたというのは誤った認識です。

＞それでいて「日本人という市民の平均点」を把握せず行動していることに、
＞私は馬鹿だと言っているのです。

あなたの主張にはある前提が必須です。それはすなわち平均的な
日本人とやらがどこかには存在する、プロ市民の家族にも救いの
手を差し伸べる人間がいる、という前提です。

日本人の平均点とやらが存在する。ではあなたの恣意性に拠らない
平均点とは何なんです？一家に一人引きこもりがいること？いないこと？
野球好きそれともサッカー好き？

65 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 13:34:54

プロ奴隷はつねに
｢お前は国を愛さないのか｣
｢お前はテロを許容するのか｣とせまってくるんですよ。
この質問の延長線上に、
「おれみたいな平均的な日本人は、マジ引きます。」の如き
意見表明があります。一見まともな問いに見えて、
しかし平均的な日本人の定義は、その言葉を使ったものによって
決定される。

｢おまえは平均的な日本人をみとめないのか｣
｢お前はテロを許容するのか｣という問いに｢YES/NO｣で答えることは、
相手が設計した必勝の戦場で戦うに等しいのです。

そんな場所に上った果てに｢論理的に戦術を組めば勝てるはず｣？
でたらめな人間の設計した土俵には乗らないのが必勝の戦術です。

66 ：H：05/03/17 15:52:01

よく言った。

67 ：さよなら電車男：05/03/17 16:17:17

すいません、、、ネットで左翼なんかできますか？
左翼とか、左ってなんだと思ってるんですか？
『普通』の人にとっては、北朝鮮とか、過激派とか、赤軍派とか、そんなのなんかなぁ？
ネット左翼なんかいるわけないがな。
文字と、情報だけの世界やん。ネットは。

現状に抵抗のない惰性で生きてる人は、ネットのいろんなとこの文字観て
やっぱり洗脳されちゃうんかなぁ〜〜？

哀しい、、、。人間が、哀しい、、。
これがいまの日本の当たり前なんかなぁ。いやだ、いやだ。

68 ：跳梁跋扈 ：05/03/17 18:42:47

「平和、平和」叫びながら、鉄パイプや棒切れ振り回すイメージしかないな。

69 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 20:25:55

何か別のと勘違いしてません？

70 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 21:20:42

どんなイメージだよ、、、ネットで洗脳されてるっての自分で言うなよ、、、。
。。。。。自爆しないでッ！
見ててホント、痛いわ〜、、、。

はぁ〜〜〜。
ウヨとかじゃなくて、ただバカなだけやん。
ホンマ、かんべんしといてや。

71 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 03:11:12

今夜は遅くなりました。

■日本人的という平均点について
空をめぐる太陽を四角いと信じようともそれは勝手なのですが、
日本人的平均点と言うものは存在します。
しかし、問題は、完全な平均点を持った人間はいないという事です。

日本人的平均点とは抽象化された日本人であり、存在はしていません。
例えば100点満点のテストの平均点が、74．275点だったとしても、
74．275点を取った人間がいないことに似ています。

72 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 03:20:20

つまり
＞「おれみたいな平均的な日本人は、マジ引きます。」の如き意見表明
は意味を成しません。封殺すればよろしいですし、無視して結構。
個人が平均点に近いことなど、現状の議論では無意味です。
考えるべきは「全体は平均点に偏っている」事であり、それを認識することです。
彼の言う平均点が、自分の想像する平均点と近いかどうか、判断するだけです。
訴えるべきターゲットは、総和から導き出した平均点近くに多数存在しているのであり、
議論相手という個人が平均点に近いかどうかは問題ではありません。

現在我々は、ここで言葉を発している人間のみで会議をしているように思ってしまいます。
しかしここは公開された場所です。それを認識していますか？
掲示板を読むだけの、言葉を発しないサイレント・マジョリティが多数存在しています。
彼らが、あなた方の書き込みを読んで、それに同調してくれるかどうかが問題なのです。
そのためには、日本人的という平均点の概念も念頭において、
議論相手だけではなく、言葉を発しないサイレント・マジョリティにも訴える必要があります。
そしてそのサイレント・マジョリティが少し発言したときに、
その発言の真意を知らぬまま叩きのめした場合、彼らはネット右翼と化するでしょう。
同じような疑問をもった人々も、おそらくあなた方とは反対の陣営に走ります。

つまり、サイレントマジョリティへのアピールに失敗した場合、
それは同時に自分の敵を増やす事と等価なのです。

73 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 03:26:30

■知恵とそれの放棄について

あなた方は、考えることを放棄し、叫べばいいと主張する。
同じ戦場に立つと負けるからと、戦場を変えることを必勝の策と呼ぶ。

　そ　の　結　果　が　現　状　で　す

あなた方は、その必勝の策を用いて、どれだけ世論に影響を与えましたか？
その方法論で影響を与えられなかったからこそ、イラクのケースでは非難を浴びたのです。
本当の勝ちとはなんですか？イラクのケースで民衆の同調を得ることではありませんか？
戦場からケツをまくって逃げ出し、詭弁を用いて勝利気分を味わうことが勝利ですか？
その間に相手方は、議論の収束をはかり、聴衆の納得を取り付け、
事実上の勝利を手にしているのではありませんか？
それが出来なかったから、イラクの3人を守れなかったのです。
泣き叫ぶだけでは、その場はスッキリするでしょうが、
その後にはごらんのとおりの荒野が待っているだけです。
目標は、殴り合いに勝ったという気分を手に入れることではなく、
相手を納得させて調伏し、自らの主張を主流とすることではないのですか？

結果が出ていなければ、何を言っても負けは負け。
負けた方法論を持ち出して必勝策と呼ぶあなた方の哀れさには、
涙を禁じ得ません。

74 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 03:40:17

考えることを放棄し、感情を剥き出しにして叫ぶことをよしとする。
そうして駄々をこねている間に、闇に潜む間者は着々と作戦を推し進めて来ます。
右のアメリカは策謀を用いて世論を誘導し、日本から大量の金を巻上げてゆきます。
左の中国や韓国はマスコミを掌握し、日本を政治的に不利な立場に追い込んでゆきます。

策謀を用いる相手に猪突猛進することで、本気で勝てるとお思いか？

思考を打ち捨て、目の前にある感情の処理を優先し、その後に残るものをまったく考えずに生きる。
不当に税金を取られても、それを打開する方策すら考えず、不平等だと叫ぶだけ。
そんな生き方を提唱するあなた方こそ、生きるだけの肉塊、奴隷と呼ばれるにふさわしい。
現状にも目をつぶり、知恵を使うことをやめて、どうやって政治を行うのですか？
出来るわけがないでしょう。あなた方は少なくともリーディングする立場にいるのです。
そのあなた方が、考えるのをやめろと言うのは、愚民政策と呼ばれても仕方のない悪行です。
考えない労働者に進んでなろうとしているあなた方は、まごうことなきプロ奴隷。

それとも、日本に愚民政策を敷き、本物のプロ奴隷を作ろうとしているのですか？

今夜は以上です。

75 ：X：05/03/18 07:38:45

誰も、お前の投稿、待ってないよ。

76 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 22:36:03

＞あなた方は、考えることを放棄し、叫べばいいと主張する。
＞同じ戦場に立つと負けるからと、戦場を変えることを必勝の策と呼ぶ。
＞そ　の　結　果　が　現　状　で　す

つまり強敵には神風特攻しろと、玉砕してこいというのですね？
素直に「皇国に敗北の二字は無い!!」とか叫べばいいのに。

もう百回ぐらいの繰り返しですが、あなたがおっしゃっていることが
正論たりうるには、ある前提が必要です。こんどは比喩で説明しましょう。

「デッドボールを食らって痛撃を受けるような選手は名選手ではない。
名選手であるならば、デッドボールを食らってもなお活躍できるはずだ」

この物言いは極めて聞こえがよろしい。たしかにデッドボールを食らって
もなお活躍できるような選手は、確かに名選手、天才でしょう。
そして彼らが名選手であるならば、デッドボールを食らって退場、負傷
するような選手は二流と断じてよい。

しかし、これが正論たるためにはある前提が必要です。
それはデッドボールを投げた奴が「わざと」デッドボールを投げた
のではない、という前提が。もしデッドボールを投げた奴が球団幹部の
教唆を受け「わざと」デッドボールを投げていたら…そして観客席の
ファンは「わざとなんてあるはずがない」と信じたい連中であったら…
そしてマスコミは球団とそのオーナーとの関係から疑問を呈することすら
出来ないとしたら…そしてそのマスコミの情報操作の結果しか視聴できない
視聴者しかいないとしたら…こんな現状を容認する球界、球場でなお
活躍したいとか思っている人間がいたら、それはマゾか馬鹿です。

こんな現状を変えられるのは、ほりえもんのような
外部からのイレギュラーな干渉でしかないでしょう。

突飛な比喩とお思いでしたら、
本田透氏のサイト「しろはた」内「プロ野球景気の悪い話」
をご精読ください。

77 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 22:47:45

＞あなた方は、その必勝の策を用いて、どれだけ世論に影響を
与えましたか？

恐懼謹慎せざるを得ません。

我らの必勝の策は無力でありました。あの当時、非力な我々が
ネット世論こと２ちゃん世論に対し、龍車に向かう蟷螂の斧を振るい、
虚しい戦いを繰り広げるばかりであったその頃。
ネットの外においては、事件発生当初よりあの三人の家族の元に
ネット上の論争の成敗に反し、大量の応援のＦＡＸが届けられておりました。
これなどはまさに我々がネット外世論に影響力を持たぬ、
そして非力非才であることの逆説的証明でした……。

あれ？じゃあ三人の家族を罵倒しているあなたは、

ネ　ッ　ト　上　の　某　所　か　ら　お　越　し　で　？

まあいいや。いずれにしろ止めてくださいね？
「故意のデッドボールなんて、信じたくないから信じない」
と言いつつ「おれは公平・中立・平均だよ」とかいうある種の
プロ野球のファンみたいな真似をするのは。

78 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 00:03:08

あとは……。、テロを容認するのかとか海上ルートの維持を否定するのかとか
言えなくなったので、平均を否定するのかと来ましたか。

平均に関しても興味深いネタがあります。

フランスで農民がマクドナルドを打ち壊すという事件が発生しました。
世に言うスローフード運動の始まりです。
この事件を引き起こした農民は、しかし現地新聞では英雄扱いされた。
またその流れたるスローフード運動の広がりは承知の通り。
さらにフランス、そしてヨーロッパのメディアではあのイラクの三人や家族
に対して多大なる同情が示された。

ところが翻って、仮にいま日本の農業経営者がマクドナルドを打ち壊したら
おそらくは発狂したと言われ、これを以て「スローフード運動」は打撃を受ける
でしょう。そしてイラクの三人や家族に対するマスコミとネット世論の有りよう
は言わずもがな。

この差、それぞれの人々の平均の間に生じる差はいったい何に由来するのか。
これは端的に、経済合理性だけを支えにする社会と、そうでない社会
との間に生じる差です。経済活動だけに重きが置かれる社会では、
経済合理性で説明できない振る舞いをする人間は永遠に否定の対象です。
そんな社会でいくら「金銭以外の価値がある」とか
「金で何でも買えるというのは戦後教育の弊害」とか「ぽい」ことを喚いても、
その社会において我が儘、異端なのはそいつの方なのです。

79 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 00:06:04

そんな社会はいやであるなら、社会を変革しなければならない。
そしてその方法は、経済合理性ならぬ価値観を樹立すること。

経済合理性ならぬ価値観。これを樹立することの困難さよ。

繰り返しますが、イラクに行く可能性がない人間、そしてイラクに税金を
投じることを実感せず、その上で三人とその家族を否定する人間には何を
どう説いても、永遠に三人に共感しないですよ。彼らのそういう平均ぶりは、
彼ら自身がイラクに行く必要はないというゲームルールによって形成されています。
ゲーム盤が、ゲームルールがプロ奴隷を生んでいるのです。
それを考えない限りは何百回ゲームを繰り返しても敗北は必然の運命です。

それはあたかも我々が乗っているのが経済合理性だけがルールのゲーム盤であり、
公式ルールが金銭に変換可能な損得勘定のみ。このルールに則ってプレイヤーが
動き、そして我ら自身ののスローフード運動の形（破壊活動はしない,出来ない）
が設定される如し。

盤上のプレーヤーをいくら罵っても無意味。
ゲーム盤に疑義を呈さない限りは永遠の負け戦です。

80 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 00:12:09

つまり。平均なる物も、それは背景があって生み出されるものなのです。
マジで問題を解決したければ、その背景すらも手当をしなければならない。
それを承知で平均点だか平均だかを味方につけろ、とか仰ってます？

81 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 20:34:52

今ある現状に抵抗するために
民衆の中、平均の中で活動するのではなく
そう言った現場から離れもっと上の視線から
社会の点数のつけ方、民衆の考え方を変えさせよう
ってことですか？

82 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 22:21:12

>>79
>そしてその方法は、経済合理性ならぬ価値観を樹立すること。
選挙に立候補して支持を得ればいいだけ。

自身の弱さを他人のせいにしちゃあダメダメ。

83 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 02:14:59

よくここに来る人達に質問なんですけど、

ソース：産経新聞は信じられますか？

ソース：朝日新聞は信じられますか？

ソース：日本政府は信じられますか？

84 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 02:39:05

>上の視線

そうです。

85 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 03:18:44

>選挙に立候補して支持を得ればいいだけ。
>自身の弱さを他人のせいにしちゃあダメダメ。

日本における選挙、政治家たることのありように
思いを致さずにそんなことを言うばかりだから、
あなたは未だにプロ市民や真の右翼を
根絶やしにできないんですよ。

政治家になって改革がなるようなら、選挙時に
「自分こそが」「熱い思いで」「改革を」
と叫んでいた連中がとっくに日本を改革しています。

しかしそれを差し置いてもインスピレーションを
刺激してくれる興味深い発言ではあります。

特に、

>自身の弱さを他人のせいにしちゃあダメダメ。
の件。


私はこの一文が、

>日本国憲法のダメさを他国のせいにしちゃあダメダメ。

に通じる風に読めました。
例えば今、日本国憲法が政権担当者によってクソミソな
扱いを受けていますが、ここで中立的に考えるのであれば、
改憲なったあとの新憲法も政権担当者によってクソミソな
扱いを受けるのは必至でしょう。このクソミソな現実は
何に由来しているのか。

改憲も護憲も、それぞれの派閥の都合「でしか」基づいていない、
憲法それ自体への、こう、変換不可能、説明不可能な「愛」がない。

クソミソな扱いの被害を避けるべく、その範を垂れるべく
護憲に徹すべきか。無駄です。憲法への愛なぞ共有されていない
のですから、小泉でない人間が政権を担えば、その人物が
別の角度からクソミソな扱いをするだけです。
といって改憲してもクソミソな扱いは必至でしょう。

私は、現憲法や新憲法が愛される日は来ない、と踏みます。
おそらく憲法が愛されるように、尊重されるようになる
のは百年後とか、もう何世代も後の未来でしかありえない
と思います。それはその時がくれば自然にそうなる、
というものではない。

その未来に至るまでの、こう、「自分たちの手で改憲を、護憲を
重ねてきたのだ」という誇りが、説明しがたい愛が
それを形つくるのです。

既に述べた経済合理性ならぬ価値観を樹立するということも、
これと同様にしてこそ成ると思います。

そのような大仕事、ええ、私ごとき人間一人一代では出来ませんとも。

86 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 11:53:13

＞つまり。平均なる物も、それは背景があって生み出されるものなのです。
＞マジで問題を解決したければ、その背景すらも手当をしなければならない。
＞それを承知で平均点だか平均だかを味方につけろ、とか仰ってます？

ええ。そうですよ。
そして、彼らは背景と表裏一体の存在であることも忘れてはなりません。
一部の煽動にのって、背景を構成してゆくのも彼らです。

つまり「最終的に背景を変える」のは民衆の力です。
まあ、それが社会であり民主主義ですから当然の事でしょう。
とうぜんきっかけは、ごく限られた一部の人間でしょうけども、
「最終的に民衆の理解を得たものの考えが社会に反映される」のです。

それは5年や10年で結果の出るものではありません。
現状の方策は、結果を急ぎすぎていると思います。

87 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 12:02:31

＞自身の弱さを他人のせいにしちゃあダメダメ

これは誤解を生む表現だったかもしれません。

実のところ言いたいことは
「理由の帰着をを他に持つことは、自らの前進を阻む」
という事です。

変えられる可能性があるのは、基本的に自分だけです。
他を変えなくてはならない場合も、それを変化させるために、
自分が何かしなくてはならない。

勝ててない状況で「あれが悪いこれが悪い、自分の方法は正しい」では、
おそらく次の結果も同じです。

あまりこればかりを例えにすると悪いのですが、
イラクの三人と同様の事件がおきた場合、
正しいからと言って同じ行動を取れば、おそらく同じ結果です。
あなた方の話から聞くと、同じ事をしそうで悲しくなります。

でも、私は同じような結果を出してほしくない。
だから批判しているのです。嫌いだから罵倒してるんじゃない。
右翼なら「是非とも同じ結果を出してほしい」と思うでしょう。
違いますか？
行動改善を求める批判と、人格否定をする罵倒の区別がつかないのですか？

88 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 14:59:53

憲法愛は勝手だが、、、、

新聞信じないよ。朝日も、奴隷根性のネット病人たちとは違う批判で、嫌い。
（ネットウヨのいい分は『偽善』だとか、『観念的』だとか、的外れ）
全部読みくらべて見ても
読売、産経の保守系と朝日、毎日、東京のリベラル系とで、そうはね。

89 ：無名の共和国人民 ：05/03/21 02:40:36

>憲法愛は勝手だが、、、、

>>88
>新聞信じないよ。朝日も、奴隷根性のネット病人たちとは違う批判で、嫌い。
>（ネットウヨのいい分は『偽善』だとか、『観念的』だとか、的外れ）
>全部読みくらべて見ても
>読売、産経の保守系と朝日、毎日、東京のリベラル系とで、そうはね。

意味わかるように書いてよ。
質問に答える気が無いのか答える力が無いのかわからない

あと誰が質問して誰が答えてるのかわかりづらいから
何とか区別できるようにできませんか？
例えば名前を質問者にするとか、コテハン使うとか

90 ：89：05/03/22 02:03:56

今読み返したらアンカーの位置おかしいね
>>88
>憲法愛は勝手だが、、、、
って感じに脳内補完して置いてください

91 ：無名の共和国人民 ：05/03/26 06:09:03

ネットウヨだのプロ奴隷だの言ってますけど、
叩けばすぐ埃のでる左翼のおっさんをからかってるだけだと思いますけど。
自覚が有るから、「プロ市民」だの「ブサヨク」だの言われて腹立つんですよ。
いくらネットウヨだの叫んでも、遊んでる本人達は自覚無いから無駄ですよ。

そういえば「プロ奴隷」を広めたいみたいですけど、

「プロ」はプロフェッショナルの他にプロレタリアート、プロパガンダもかけている。

これ以上の意味を重ね合わせた造語なんでしょ？

92 ：無名の共和国人民 ：05/03/26 22:37:26

>>91
で？

93 ：無名の共和国人民 ：05/03/29 21:29:17

33 名前：庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs [] 投稿日：2005/03/22(火) 08:13:10 ID:USVdj/4Y
さて、福岡で地震が起きましたが、私派スマトラ沖地震の時に、アメリカが人為的に起こした
ものだと見破っていました。
同様の見解を持つ方はこの板にも多数おられるわけですが、アメリカは最終的に、
人為的な天変地異による現代版ノアの洪水を起こすことを目的としています。
選ばれた民のみがノアの箱舟に乗ることができるわけです。
これに気づいていない人があまりにも多すぎる。
米帝との解放戦争は必要なのです。

こいつもあんたらの仲間？

94 ：無名の共和国人民 ：05/06/19 00:12:14

非常に初歩的な質問ですが、お願いします。

投稿規範に「反体制派の情報交換の場ですのでプロキシ経由での
投稿を推奨します」とあります。もちろん私も使用していますが、

１）プロキシを経由しないと、個人情報はそんなに簡単に漏れて
しまうものですか？

２）プロキシを経由すれば、絶対に漏れませんか？

３）プロキシ使用で、この板の管理に支障はないのですか？例えば、
荒らしでアクセス禁止にした人物が、プロキシ経由でまた書き込ん
でくるとか。

95 ：無名の共和国人民 ：05/06/19 17:41:20

プロキシサーバー経由でアクセスする事により、以下の事は防げます
・使用プロバイダーを知られる事
・IPアドレスを知られる事（多くの大手ISPが、８ビットコードでなく
地名を入れたアドレスにしている）
ただ、この程度知られたところで、自分と結び付く物が分らなければ何て事ありませんが。

96 ：94：05/06/20 13:25:08

ありがとうございました。

令状がないかぎりプロバイダがIPから個人情報を明かす
ことはない（はず）なので、クラッキングの危険性をな
くすのが目的のようですね。

97 ：”削除”人：05/06/29 23:53:21

>>94

お答えします。

１）プロキシを経由しないと、個人情報はそんなに簡単に漏れて
しまうものですか？

自分の所属している会社や地域が明確に分かってしまう場合もあります。


２）プロキシを経由すれば、絶対に漏れませんか？

私自身はプライバシー保護の為、少しはましという程度の認識です。

３）プロキシ使用で、この板の管理に支障はないのですか？例えば、
荒らしでアクセス禁止にした人物が、プロキシ経由でまた書き込ん
でくるとか。

今のところありません。

98 ：無名の共和国人民 ：05/06/30 12:59:03

>>97
＞自分の所属している会社や地域が明確に分かってしまう場合も

勤務先から書き込むような事をしなければいいだけだと思うんですけど…

99 ：プロ奴隷撲滅委員会 ：05/09/18 20:40:39

とうとうブログのコメント掲載をサイトオーナーの事前承認条件とする機能
が個人でも導入できるようになりました。
http://www.asyura2.com/0505/it08/msg/251.html


しかしいまだ敷居は高い。そこでこの「聞きたい」スレで
導入を希望する人、あるいはもう既に導入した人の意見を募りたいと
思います。どんどん質問をぶつけましょう。って誰か回答してやー

100 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 21:24:16

ここは日本だから反体制派が取り締まられることもない
プロキシ使う必要ないだろ

101 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 21:41:16

> ここは日本だから反体制派が取り締まられることもない
まあおめでたい。誰が納得するんだそんなの。

102 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 22:36:39

最近、反体制派が山のように取り締まられてるんですが…
（共産党の法定ビラを投函しただけで逮捕って何だよ）

103 ：無名の共和国人民 ：05/09/19 09:21:27

>>100　←不思議だよなあ　

なんで必死にプロ奴隷が串刺すなよとか言うのか。
そこで気になる事が一点。ここは2ch互換の掲示板なのだが、2chの関係者は
特殊なブラウザを持っていて投稿者のIPはその場で判別できるそうだ。
そもそもプロ奴隷こそが2chの関係者であるなら「串刺すなよ」というだろう。
相手が誰か判別できるから。2chの投稿とここの投稿も比べられるわけで。

まああとは言いそうなのは公安と繋がってる奴とか。情報収集の為にね。

104 ：無名の共和国人民 ：05/09/20 17:55:33

「マンガ嫌韓流」に関する議論はどのスレが適当でしょうか。

105 ：無名の共和国人民 ：05/09/20 18:39:43

>>104
↓このへんではないでしょうか？

本の話でもしませんか
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1109912801/

嫌右翼流をつくらないか？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1124509917/

106 ：無名の共和国人民 ：05/09/20 23:07:23

>>105
ありがとうございました。行ってみます。

107 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 20:14:28

素朴な疑問をレスしたら、いきなり「貧乏サヨ」との書き込みがありました。
サヨだのウヨなどよく分からないが、人を罵るのはその人自信の心を貶めるだけでは？

108 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 20:23:33

朝日新聞とＮＨＫと自民党の問題で、月刊現代にのった朝日の取材資料って
どんな内容だったんですか？

109 ：無名の共和国人民 ：05/10/16 00:49:46

自民党憲法案にあった「表現の自由を法律で制限できる」という条文は
結局撤回されたんですか？どなたかおしえてください！

110 ：無名の共和国人民 ：05/10/16 12:23:54

>>107
「貧乏サヨ」は当然プロ奴隷の煽り文句

>>108
掲示板の上にある阿修羅のリンクをたどり
そこで阿修羅検索すべし

>> 109
憲法スレで聞くべし

111 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 22:38:31

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1124509917/738
上記スレで質問してしまいました。
どなたか教えていただけないでしょうか？

質問内容
官僚の天下りやら、ODAやら在日問題、同和問題やらの利権にたかってる政治家やら官僚とかの
体制に異を唱えていく人間は左翼ということでいいのかしら？

112 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 22:44:26

官僚の天下りや利権に異を唱えるのに右や左である必要はないでしょ

113 ：無名の共和国人民 ：06/01/05 14:53:41

早稲田大学でビラを撒いていた学生が不当逮捕された件について議論するスレはどこですか？

114 ：無名の共和国人民 ：06/01/10 14:30:45

ここの掲示板ってどういった趣旨・スタンスで運営されているのですか？
blogを公開しなきゃ書き込ませないとの書き込みもあったし、ここって内輪だけの掲示板？
でも名無しの2ch方式を採ってるところから見るとそうは思えないんですけど。
そうかと思えば誹謗中傷でない建設的な意見ですらも、
気に食わないからと削除要請されてほぼ間違いなく削除されるじゃないですか。
なんだかいまいち掴めないから書き込みにくいんですがどうなんですかねぇ？
まぁいくつか書き込みましたけど。

115 ：無名の共和国人民 ：06/01/10 15:00:26

>>ここの掲示板ってどういった趣旨・スタンスで運営されているのですか？
>>ここって内輪だけの掲示板？

　「投稿規程を読め」といいたいところだが、あなたがウヨの煽りで
ないと信頼して答えてみよう。

　別に閉じたものじゃないはずだけど、投稿規範にあるように「日本
国内の反体制派及びそれと連帯する世界人民の為の情報交換の場」だ
から、そういう意味では内輪だな。そういう矜持を持った者なら書き
込めるはずだし、書き込みの内容からもその人がどういう人かはわか
るだろう（ただし、ウヨのなりすましは多くの場合すぐバレる）。
　だから反体制派ないしはオルタナティブの自覚がない奴は書き込む
権利はないし、削除されても当然だわな。

　匿名掲示板の形式をとっているのは、単に便宜のためで、匿名でな
ければ書き込めないわけじゃない。現にコテハンで投稿している人も
いるだろう。反体制派が実名あるいは実名を特定可能なハンドルネー
ムで投稿する意味がどこにあるよ？

　「公開の掲示板だから誰でも書き込める」ってのは理由にならない
よ。戸口が開いてて誰でも入れる場所だからって、見ず知らずの家や
会社にことわりもなく入っていくのかい？

「誹謗中傷でない建設的な意見」は「人種差別的及び歴史修正主義的投
稿」やスレ違いでない限り削除されてないと思うけどな。
　おれ個人に関して言えば、荒らしに応じてしまったときに自分で削除
申請をしたときと、先月の集団荒らしに応じてしまったとき削除された
ことがあるよ。「荒らしを相手する者も荒らしです」って規範に反した
からだろうな。当然だと納得してるよ。

　削除された「誹謗中傷でなく建設的」で「人種差別的及び歴史修正主
義的でない」あなたの発言、よろしければ再度ここに投稿してみたらい
かがかな。過去に削除されたのなら、それなりの理由があるはずだ。

116 ：114：06/01/10 16:14:22

>>115
返答どうもです。

削除されたものはもはや詳しく覚えてないので再稿はできないけど、
俺がここの掲示板で疑問に感じるのは↓この書き込みと同じようなものかと。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/452
これは俺の発言じゃないけど。

反体制って言ってもいろいろあると思うんですよ。
例えば官僚の天下りとか無駄な道路の建設なんかは凄い嫌。
在日米軍は調子乗ってて日本で取り締まれないし嫌。
これって体制支持か反体制かって言ったら反体制でしょ？
でも自衛権は必要だと思ってるから自衛隊は必要だし、
今の憲法はわかりにくいから改憲した方がいいと思ってる。
これは反体制ってより体制支持になるよね。
だから反体制かと言われたら俺の立場はどっちつかずで、
その中でちょっとウヨっぽいこと書くと消されてるでしょ。
でもこれって俺だけじゃなくて、ここの人もあるもの全て反体制ってわけじゃないと思うの。
体制の中にも評価できる部分は絶対見つかるし。
だから日本を否定する方向の書き込み以外を何で拒否するのかなぁって感じで。
ただただ同じ意見を並べるんだったら凄い自慰的だし、
対立する意見の投稿も認めないと発展しないと思うわけです。
まぁ先月のあれはちょっとないなと思うけど。
あとネット右翼への拒否感からか中韓を擁護しすぎな気もします。

117 ：カマヤン ：06/01/10 17:01:39

一般に、天下りや同和利権などについては、右派のほうが情報流通していて
左派はボンクラであることが多い。
右派の情報源が、競合する総会屋・ヤクザなどであるから、というのが
理由の一つ。
左派は長いことイデオロギー戦（呪文）ばかり唱えていて経済について
無知であることが多い、というのも理由の一つ。

118 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 12:47:17

>>116
>>だから日本を否定する方向の書き込み以外を何で拒否するのかなぁって感じで。
>>ただただ同じ意見を並べるんだったら凄い自慰的だし、

　自慰的というのはひどい言われ方だが、同じ意見に見えるのは、あなたの意見が
ここの人々と違いすぎているからだろうよ。
　中国、韓国を擁護してるんじゃない。中国、韓国をただ貶めているだけの発言に
批判を加えたり、酷い場合には削除で対応しているのだろう。
　特に両国の政府批判はともかく、民族差別的な発言はここでは決して許されるべ
きではない。

119 ：無名の共和国人民 ：06/02/11 11:52:04

ここの人達の
だいたいの理想というか最終的目標ってどんな感じの事なんですか？

120 ：無名の共和国人民 ：06/02/11 13:35:06

>>119
まず日本語をしっかり学んでから出直しなさい。

121 ：無名の共和国人民 ：06/02/11 18:34:36

>>119はもしかして、「革命」とでも回答させたいのだろうか…
だとしたら“釣り”認定だな。

122 ：無名の共和国人民 ：06/02/11 22:53:11

>>119
真面目に回答するなら、
「ここの人達のだいたいの理想」なんて誰にもわからない。
みんな別人なんだから、理想や目標、もちろん利害だって各人でバラバラ。
集団なんて、多分どこでもそんな感じだと思うよ。

123 ：無名の共和国人民 ：06/02/12 01:50:08

>119はこれ自体で極素朴なことしか聞いていない。
これでいちいち「敵」扱いして排除していたら
興味を持ってやって来た人を端から拒絶して閉じていくのと同じ。
また敵意が潜んでいる質問だと仮定しても
この質問程度に答えられないようでは論陣として危うすぎるのでは。

124 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 18:05:57

http://zip.2chan.net/6/res/421284.htm
この議論についてどう思います？
No.421447から始まる同じ論調の人間（わかりますよね？）が私なんですが。

125 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 18:08:39

話題は累進課税・金持ち優遇についてなんですが、
まさにこのサイトで言う「プロ奴隷」大爆発ではないでしょうか？
ちょっと庶民の言葉とは思えないし、あくまで頑迷。

まあ私はそういう「プロ奴隷」作る素地になったのは
堕落した左翼や社民党みたいな人たちだと思っても居るんですが。

126 ：自称プロ国民 ：06/02/17 01:13:50

いわゆる”ネットウヨク”の黒幕として統一協会、生長の家、キリストの幕屋等の
宗教団体がいるという言説をたまに聞きます。
後ろ２つについては右系との関わりがある程度あるらしいので（事実かどうかはともかく）
分からなくはないのですが、なぜ嫌韓の”ネットウヨク”と韓国系宗教団体の統一協会が
結びついているように言われるのか分かりません。
この情報の発信元がどこなのか、ご存じでしたら教えていただけますか？

127 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 21:31:11

>>126
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/002870.html
この記事だろうか。他にもあるんだろうけど、調べるのがめんどい。
「統一協会」と「ネット右翼」で検索したら50,200件だかでてくんだもの。
反共という点では一致してるのかな？　
俺はこの記事が書かれた当時はまだ、オルタナ掲示板を知らなかったから
詳しいことはよく知らないけど。

ネットウヨへの質問スレ、なかなか面白いよ。

128 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 21:50:45

この掲示板の運営資金は誰がどこから出してるんですか？
ひょっとしてここ自体が公安か宗教右翼の釣堀で、
「左翼」的意見を持つ人間や組織の情報収集に使われてるなんてことはないんですか？

129 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 22:14:28

>>128
＞この掲示板の運営資金は誰がどこから出してるんですか？
聞く対象を間違っている。無料掲示板の借り手には運営資金は必要ない。

＞ひょっとしてここ自体が公安か宗教右翼の釣堀で、
＞「左翼」的意見を持つ人間や組織の情報収集に使われてるなんてことはないんですか？
そうであるか否かは個々人の判断すること。君には関係の無いことだ。

130 ：128：06/03/02 23:16:42

なるほど、では「釣堀」かもしれないという前提で書き込みすることにします。

131 ：無名の共和国人民 ：06/03/21 04:26:53

http://www.toonippo.co.jp/kikaku/kakunen/new2006/0320_1.html
プルサーマルってそんなに危険な者なんですか？

132 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 08:43:03

選挙の集計が正しく行われているかどうか、
市民が監視する事は、出来ますか？

133 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 08:48:01

>>132
開票作業は公開されてると思います。(少なくとも私の市では)
選挙関係者は見に行っているそうですよ。
(遠くから見ているだけでどれくらいわかるかは不明ですが)
地元の役所に聞いてみてください。

134 ：132：06/07/29 09:19:02

有り難うございます。<(_ _)>
自民党が大勝すると、不正が行われているのでは？
と思ってしまっていました。

選挙関係者というのは、立候補者の後援者の方などですよね。
やっぱり、野党の関係者の方が、監視しているから、不正の心配は無いのでしょうか？
自民党による、開票作業者の買収の可能性とかは、無いのですかね・・。やっぱり。

前回の選挙、ちゃんと集計が行われた結果、
自民党が大勝したのだと考えると、悲しいです・・。orz

133様、教えて頂き、有り難う御座いました。<(_ _)>

135 ：無なさん ：06/07/29 19:26:57

>>134　ちゃんと集計が行われた結果、自民党が大勝したのだと考えると、悲しい

そんな馬鹿な。
日本の第一党に不正を期待して、不正が無いと悲しい、
なんて考え方はいくら自民党が嫌いでも絶対間違っている。

136 ：134：06/07/30 12:40:13

>>135
すみません。m(__)m

フリージャーナリストの山岡俊介氏のサイトで、
地方選挙の不正疑惑が報道されているのを見たりしたので、
前回の衆院選でも、不正があった可能性は無いのかな？と思ってしまったのです。

前回の選挙結果は、私には、凄くショックでした。

137 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 20:29:55

選挙時の集計係りを、自民が買収している可能性は、絶対、絶対、ゼロだと言えるんですか？

138 ：無名の共和国人民 ：06/08/01 00:36:55

有効投票数と候補毎の得票数合計で乖離があったら大問題になりますが？
だから疑問票の按分がいつも問題になるんでしょうが。
（選挙区・比例区並立により開票・検討作業に終夜かかる事も
このためTBSは開票状況の民間通信員委託制度をやむなく廃止した）

139 ：無名の共和国人民 ：06/08/01 06:45:59

>>137
絶対、絶対、ゼロだと言えませんよ。
ですので、開票の際には監視できるのでしょう。

140 ：137：06/08/01 08:23:29

>>138
分からない単語がいくつかあって、文の内容を把握できませんでした。orz
あとで調べてみる事にします。
>>139
今度の選挙では、私も監視に行ってみたいですね。

141 ：無名の共和国人民 ：06/08/01 08:30:44

ここの掲示板は、野党の勢力を伸ばすのに役にたっていますか？

左派ブログの運営者などの為に、役に立っているのでしょうか？
カマヤンさんは、ここで得た、情報を有効活用しているみたいですが、
他の左派ブロガーの方も、ここの掲示板を役立てている人は多いのでしょうか？

142 ：無名の共和国人民 ：06/08/01 08:44:20

公安の人とか、チーム世耕で働いている人とかは、
どんな人間性、立場の人だ思いますか？

性格や個性、立場、主義、物の考え方等に、何らかの特徴がありそうな気がしませんか？


弱肉強食の価値観を強く肯定できる人達なのだから、
とりあえず、体力や健康に優れ、資産もある程度持っていて、身内や親戚に障害者がいたりしない人達なのかな？
と私は感じますが、間違ってるでしょうか？

143 ：無名の共和国人民 ：06/08/01 09:44:19

ここの掲示板は、左翼を装って議論をミスリードしようとする
プロ奴隷のレスが、２、３割位ある気がするんですけど、気のせいでしょうか？

144 ：無名の共和国人民 ：06/08/01 11:11:16

左翼に同調しながらも、右翼的な考え方を以前の住人以上に
同調している人もいるでしょう。相違から批判は必然的に起きます。
確かに、「シナ」や「チョン」という言葉への非難を
言い返せないと「プロ奴隷」を持ち出すのは、なりすましの匂いがしますね。

145 ：144：06/08/01 11:20:07

別に、「プロ奴隷」という言葉に反感を覚える方々を非難してるワケ
じゃなくて、持ち出すタイミングが怪しいと言いたいだけです。

146 ：無名の共和国人民 ：06/08/05 01:42:36

「同和問題」は、この掲示板で語るには板違い でしょうか？
もし、同和問題を含む人権問題議論スレがありましたら御紹介願いますm(_ _)m

147 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 23:13:53

どうして団塊の世代は『日本は絶対悪』『朝鮮は絶対善』と思い込んでる人が多いんですか？

148 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 23:19:38

それは、君がそう思い込んでいるだけだよ。
該当する客観的なデータでもあるのかな?

149 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

150 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 22:42:55

産経が嘘ついたから朝日の嘘が許されるわけではないんですが。

151 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

152 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

153 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

154 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

155 ：無名の共和国人民 ：06/08/27 14:00:41

>>154
その疑問は、真剣語り場スレでちょっと前に話題になったが、
運営側（削除人だろう？）が全て削除したよ。

156 ：無名の共和国人民 ：06/08/27 14:18:16

>>155
>>その疑問は、真剣語り場スレでちょっと前に話題になったが、

ヲチスレの住民が同時期にまったくおなじ議論をしてたな。
奇妙な話だな、おい。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152676493/876-887




まあ、ID導入なんて管理人の自由だと思うけどな。

157 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

158 ：無名の共和国人民 ：06/08/29 23:02:40

>>156
そんなヲチスレがあったなんて知らなかったね。
ここの住人は、２ｃｈではオルタナンて言われてるのですか。
手の込んだ、巧妙ななりすましの仕方が書いてあるのはびっくりですね。

159 ：無名の共和国人民 ：06/08/29 23:16:34

>手の込んだ、巧妙ななりすましの仕方が書いてあるのはびっくりですね

マジデ？できたら貼ってください。
ヲチスレなんか読む気にもならんので。
なりすまし臭い奴がうざくてたまらんので見分けるのに参考にしたい。

160 ：無名の共和国人民 ：06/08/29 23:33:14

逆に、俺がそのスレでヘイトのなりすまししても
なりすましがバレたどころか、非難もされなかったよ。
良識は敵にしか求めないダブスタっぷりだ。

161 ：無名の共和国人民 ：06/08/29 23:53:18

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1156850488/
次のヲチスレが出来てますね。

162 ：無名の共和国人民 ：06/08/30 00:57:46

>>158
blogのコメント欄なんかで見かけた時には
ヲチスレのブヨかどうか、ある程度見極めになるかとｗ

163 ：160：06/08/30 19:59:29

その時の反応としてAAのレスがきました

164 ：無名の共和国人民 ：06/08/31 10:46:42

今の話題からそれてしまいますが、
「反体制右派の人」は、選挙の時は、結局、自民党に投票するのでしょうか？

165 ：無名の共和国人民 ：06/08/31 11:35:53

今の話題からそれてしまいますが、
日本のカルト宗教も、政治的価値観を刷り込まれるのでしょうか？

166 ：165：06/08/31 11:39:41

165ですが、言葉足らずでした。

日本のカルト宗教の信者は、宗教活動の中で、教祖から、右派的政治的価値観を刷り込まれるのでしょうか？
という事を質問したかったのです。

167 ：無名の共和国人民 ：06/08/31 20:57:19

>>163 は、誰に対するレスですかね。なんだか、とっても唐突な感じですね。

168 ：無名の共和国人民 ：06/09/01 05:27:18

出張乙

169 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 01:24:29

質問。
ここの掲示板の各スレのネット右翼と思われる書き込みが、どれもやたらと慇懃なのはなぜ？
（特に、自分と意見の合わないレスに対しては慇懃無礼さが顕著）
同一人物が書き込んでるわけじゃないよね？

170 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 02:34:01

冷静に見える論調で頭の茹だった恐怖と疑念を撒き散らす
それが憎しみの伝道者たちの流行りのスタイル

171 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 08:11:12

>>169
本人たちはそれで本質を隠せてると思ってるんだろう。

172 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 08:32:27

>ネット右翼と思われる書き込
匿名で、コテハンもなければ、誰の書き込みかも分からん。
ＩＤ表示も止めてるしね。
慇懃無礼さが顕著っていうのは、慇懃とは全く反対だよ。

173 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 10:55:10

>>172
何を言いたんだかよくわからん。
＞慇懃無礼さが顕著っていうのは、慇懃とは全く反対だよ。
「慇懃」てのは皮肉で言ってるんだろ？
まともに受け取ってるのは興ざめだ。

174 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 11:01:02

>匿名で、コテハンもなければ、誰の書き込みかも分からん。

「ネット右翼と思われる」ってのは「書いた当人がネット右翼だ」って意味でなく、「書き込みの内容がネット右翼的だ」ってことだと思うけど。
172は国語の読解力がないんだろう。

175 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 12:52:05

慇懃的にふるまってた人が、ヲチスレでカミングアウトしたからな
なりすましを疑うことが、あながち間違ってるとは言えない状況を作ることになるよな。
なりすましのレッテル貼りをする掲示板ということにもしたいけど
ブチのめしてやりたくて、なりすましも演じる人間が存在するならワガママなこった。

176 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 15:25:43

ヲチスレを見て、面白がって書き込みに来る人がいるのは事実でしょ。
なりすましが上手くいって、自分だけで喜んでいればいいのだが、
上手くいけばいくほど、皆に上手くいったことを教えたくなるのも
人情ですね。

いちいち、管理人にＩＰ確認を依頼するなんてのも無理だろう。
誰が書いたかを確認ができない以上、書かれた内容をよく読んで、
お互い適切な判断をするしかあるまい。

177 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 16:04:41

流れを無視した唐突な質問をする、あるいは不自然なまでに分かり切った事を慇懃な態度で訊く
　　　　　　　　　　　　　↓
親切に答えてくれた人をカモにして言葉尻の揚げ足を取り粘着に絡む

これがお決まりのパターン
最初から疑ってかかるのは良くないが、上記の第二段階が泥沼になった段階で隔離が望ましい

178 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 22:50:20

「脳内サヨク」を演じた書き込みもあるよね。
何が楽しいんだかさっぱりわからんけど。
ほんとネトウヨさんたちは暇ですなあ。

179 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 02:34:04

ポルポトを引き合いに出してジャイアンショーやってる人とか
自分が戦争に行きたくないから反戦唱えるのが、私利的だからウヨと一緒みたいなこと言ってる人とか
ヤフー掲示板のヒュンダイスレの嫌韓厨を非難してたら、ヒュンダイの車にケチつけた人とか
結局はこの掲示板に悪意があってやってることのように思えた。断定はしちゃ駄目だけどｗ

180 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 14:27:37

>結局はこの掲示板に悪意があってやってることのように思えた。
だとしたら、アクセス禁止にしたら良いやん。

181 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 15:07:34

質問です
どこかで
「終戦記念日と敗戦記念日と敗戦忌を同じにするな」という発言をみかけたんですけど
この３つの違いとはどのようなものなんですか？

182 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 16:00:02

>>181
どこかってどこよ。
それがわからなきゃ話にならん。

183 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 19:26:06

終戦記念日っていうのは、戦争が終わったということなんで、
勝ち負けが曖昧になっている。
敗戦記念日といえば、国が敗れたことが明確になってるね。

184 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 21:00:05

>>183
そんな言葉遊びはどうでもいい。
実際の戦闘は８月下旬まで続いたんだ。
占守島では武器を破壊してさあ国に帰るかと思いきや、
いきなりソ連軍の攻撃を受けたので大規模戦闘になった。
北海道からも海軍航空隊が上空援護のために出撃したほど。

185 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 21:09:08

>>184
そんなことだらだら書いてないで、>>181に直接答えてあげれば？
それともあなた自身が>>118でもあって例の「質問で始まる粘着ウヨちゃん」なんですか？

186 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

187 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 21:19:34

>>186
>>いきなりそうやって牽強付会のレッテル貼りするお前はバカ。
>>そのレッテル貼りの習慣は親に習ったのか？このアホタレが。

はて、この話題は>>181からはじまってると思うが、あんたには見えないのか？
実質的な終戦の日を知ってるのなら教えてあげればいいじゃん。
なに興奮してるんだか。

188 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 21:19:58

>>184
1945年７月26日のポツダム宣言を、スイスを通じて受諾を通知したのが、
８月14日で、玉音放送により国内に受諾を公表したのが８月15日だ。
一般に８月15日を終戦記念日と言っている。
降伏文書の調印は、東京湾の戦艦ミズーリ号の上で、９月２日に行われて
いるので、正式な敗戦記念日は９月２日になると思う。

189 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

190 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 21:53:53

>>189
はい、ごめんなさい。反省します。

でも、「そんな言葉遊びはどうでもいい 」とか「バカ」「アホタレ」
「頭の不自由な人」などという奴はどうなのさ？

191 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

192 ：181：06/09/03 22:51:50

ご教授いただいた皆様、ありがとうございます
申し訳ありません、重ねて質問させていただきますが、
「敗戦忌」とはどういった意味合いが込められたものでしょうか
少し思い出したところ
「特に敗戦記念日と敗戦忌は大きく意味合いが違ってくる」
という趣旨のレスをこの板でみたことがあるような気がするんですけど･･･

193 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 23:32:42

>>192
群青忌（三島由紀夫自決日）
河童忌（芥川龍之介自死日）
菜の花忌（司馬遼太郎命日）
ここから“忌”の意味を考えて見るよろし

194 ：無名の共和国人民 ：06/09/04 22:49:04

ウヨクはなんで創価学会を叩いてるんですか？

195 ：無名の共和国人民 ：06/09/05 00:05:42

>>194
日本の殆どすべてのカルトのような新興宗教が創価と敵対してるから。
判で押したように中国が攻めてくるとか、反共とか逝ってる連中ね。

ま、現体制前までは創価も比較的プロレタリア層を対象に布教していたせいもあって
そういうところで自称保守主義者の敵対心を買ったようだけどね。

196 ：無名の共和国人民 ：06/09/05 00:55:35

安倍スレは、話題そらしや安倍擁護の意見が見られないのは
ここに突撃してくるヲチスレ住人も、アンチ安倍が多いということでしょうか？

197 ：無名の共和国人民 ：06/09/05 06:56:19

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148945329/891
コレ本当ですか？都立大ってエリートですね？
mumurさんを改めて尊敬しました。(^o^)/

198 ：197：06/09/05 07:14:24

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1149916843
自己解決しました。
ここの102から彼の武勇伝が聞けますよ。

199 ：181：06/09/05 19:19:20

>>193
なるほど「忌」という漢字がキーワードですね
なんとなく理解しました

ご教授ありがとうございました

200 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

201 ：無名の共和国人民 ：06/09/05 19:50:29

またお前か

202 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

203 ：無名の共和国人民 ：06/09/05 20:08:22

やっぱりいつものクマさんですか

ていうか逆ギレッて何？
誰と勘違いしてるのか知らないけどテンパリ過ぎだぞ、君

204 ：無名の共和国人民 ：06/09/08 00:49:51

>>200は少数の反共カルトが及ぼす大きな影響を知らないかわいそうな子？
それともそれが存在したこと自体を否定したい自称中道な子？

205 ： ◆HAZARDtH1. ：06/09/08 02:52:49

>少数の反共カルトが及ぼす大きな影響
具体的にいって、どんな大きな影響があったのだろうか？

206 ：無名の共和国人民 ：06/09/08 03:21:31

>>204
うーん、どうしてなのかな？
どうしてあんたって自分から敵を作り出すような真似してるの？
ブッシュ並の思考力しか持ってないんじゃダメだぞ。
で、その大きな影響を及ぼす「反共カルト」ってどこ？具体名希望。
まさかイスラームを敵視してるわけじゃないと思うけどな。
あと悪いけど、俺は生理的に新興宗教はダメだから勧誘はお断りだよ。

207 ：無名の共和国人民 ：06/09/08 03:27:48

統一教会のことじゃないのか？

208 ：無名の共和国人民 ：06/09/08 13:24:52

>>200
>>池田名誉会長の出自なんて、右翼の一番大嫌いな民族である疑いが濃いからな。

別に池田大作を擁護するわけじゃないが、なにか根拠でもあるのか？

209 ：無名の共和国人民 ：06/09/08 13:30:05

さて、戦後発祥の新宗教で反共を訴えなかったのは統一協会だけだろうか。
有名どころ（統一・生長・霊友）だけを叩いたところで
山口県の某ノーマーク団体のように石原・安倍・西村慎吾を呼んでくるような所もあるし。
そういえば創価と激しく対立してる正宗系の団体は中国が攻めてくるとか言ってるようだね。

210 ：無名の共和国人民 ：06/09/08 13:44:35

統一教会＝勝共連合

211 ： ◆WIZARDjazI ：06/09/18 08:15:06

>山口県の某ノーマーク団体
これは何ですかね？

212 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 08:31:04

山口からアクセスする
なりすましがいましたね。
俺は左翼だと称し他の投稿を非難してたやつです。
似たような投稿が宗教ウヨ本拠地の名古屋からも。

組織的動きかもしれません。

213 ：無名の共和国人民 ：06/10/21 18:35:47

ホリエモンが「女は25歳を過ぎたら産業廃棄物」と言っていたという話をネットで良く見かけるのですが、
これって彼の著作にでも書いてあった事のなのでしょうか？

214 ：無名の共和国人民 ：06/10/21 19:16:26

>>213
同じようなことを石原慎太郎が言ってたのは知ってるけどホリエモンもそんなこと言ってたのか？

215 ：無名の共和国人民 ：06/10/21 19:31:02

>>214
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」をグーグルで検索すると
1240件ヒットする。

週刊誌で発言したのか、著作なのか、ＴＶの発言なのか知らないけど、
これだけ出てきても、ガセの可能性があるのだろうか？

216 ：無名の共和国人民 ：06/10/31 12:10:27

http://www.apa.co.jp/outline/daihyo/daihyo.html
耐震偽装疑惑のあるAPAグループの代表とキューバのカストロ議長は、どうして同じ写真に収まっているのでしょうか？

217 ：無名の共和国人民 ：06/10/31 15:34:52

>>216　
そのサイト読めぱいいのに。
若い頃カストロに憧れて、
名を成した後キューバで事業でもやったんだろ。

「小松信用金庫に入ったのはやがて興す事業のため。
そして生来の旺盛な生活力と反骨。元谷外志雄の宿したこのたぎる心は、
小松のだんな衆が経営をつかさどる旧態依然たる金庫への反発となって
現われ、人の風下に立たぬ自尊心と統率力は、
元谷をいきなり金庫の労働組合リーダーに押し上げる」

カストロ、ゲバラ、この世代の若者のカリスマだから。自民党にも
好きな人物カストロ、ゲバラって人は何人もいる。

218 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/10/31 15:50:48

>>215
有名サイトの孫引きで、ガセネタが広まるのはごくごく普通の現象です。
一応は、出典を確認した方がよいでしょう。

時には、出典として書かれた文献の内容をねじ曲げていることもあります。

219 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 20:46:27

閣僚平均9100万円＝トップは麻生外相、安倍首相は3位−資産公開

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/diet_members_assets/?1162463255

　政府は2日、安倍晋三首相と閣僚17人の資産を公開した。生計を共にする家族の持ち分を合わせた資産の平均は9136万円で、
2001年の小泉内閣発足時の1億4500万円を大きく下回った。トップは麻生太郎外相の4億9056万円で、首相は1億4790万円で3位だった。
　外相は、東京都渋谷区と福岡県飯塚市の自宅、長野県軽井沢町の別荘などの不動産4億1206万円、預貯金6000万円のほか、
株式16銘柄約33万株、多数の美術工芸品を保有する。首相の資産は山口県下関市、同県長門市などの不動産9760万円、預金4880万円など。　

（時事通信） - 11月2日19時1分更新


政治家の資産ってこんな物なんですか？

220 ：無名の共和国人民 ：06/11/15 00:50:14

自民党って人権擁護法案を成立させようとしていたんですね。知りませんでした。
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2049/closeup.html
右派ブログで人権擁護法案成立阻止を主張するところが多いから不思議な気がします。
どなたか、この不思議さの解消の為のアドバイスをしていただけないでしょうか？

221 ：無名の共和国人民 ：06/11/15 00:57:11

>>220
ここにある記事を読みまくればだいたいのところわかると思う。
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1240585619/index.html

222 ：無名の共和国人民 ：06/11/15 14:45:40

教育バウチャー制度が導入された場合、疑問に思う事があります。
ある学校に定員を超えた入学希望者が集まった場合、入学者の選別はどうなるのでしょうか？

223 ：無名の共和国人民 ：06/11/16 17:18:56

広島の民放2局が自民党に政治献金　2006/11/15
http://www.j-cast.com/2006/11/15003837.html
広島市の民放テレビ局「広島ホームテレビ」と「テレビ新広島」が自民党安芸第一支部に2社で計30万円を寄付していたことがわかった。
共同通信などが2006年11月14日に報じた。ホームテレビは04年と05年に12万円ずつ、テレビ新広島は同じく3万円ずつ寄付していた。
両局とも「政治的意図はまったくない」と説明している。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
何故、献金したと推測できるのでしょうか？

224 ：無名の共和国人民 ：06/11/16 19:19:55

ＴＳＳ・ホームが自民に献金 '06/11/15

--------------------------------------------------------------------------------

　広島県議会の桧山俊宏前議長の企業献金の受け皿である自民党安芸第一支部に対し、
2004年と05年に広島ホームテレビ（広島市中区）が計24万円を、
テレビ新広島（南区）が計６万円を寄付していたことが14日、分かった。

県選管に提出された収支報告書によると、
広島ホームテレビは04年と05年にそれぞれ12万を寄付していた。

テレビ新広島は両年にそれぞれ３万円を寄付した。
収支報告書には記載がなかった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200611150103.html

推測ではなく、ホームテレビについては収支報告書に記載された事実。
新広島はホームテレビの問題で引っ張り出されただけじゃないかね。

何にしろ、「政治的意図はまったくない」はひどい言い訳。

225 ：223：06/11/16 19:39:52

>>224
書き方が悪くて誤解を与えてしまいすみませんでした。
献金の事実はあったと思ってます。疑問なのは献金した理由です。
どんな便宜を図ってもらおうとしたのかな？と。

226 ：無名の共和国人民 ：07/01/11 06:19:38

2ちゃんから色んなリンクをたどってこちらの掲示板に来ました。
はじめは2ちゃん内なのかと勘違いしていて、
「2ちゃんにこんなにまともに政治やらの話ができる板があったなんて！」
と感動していたのですが、どうやら違うようだと気付きました。
2ちゃんと似たデザインで、書き込んでいるひとたちも2ちゃんとある程度重なっているようですが、
こちらはどういう成立ちで存在してるんでしょうか？
運営しているかたとか…。
自分なりに調べたのですが分からないので
こちらに書き込ませていただきました。

227 ：無名の共和国人民 ：07/01/11 06:59:26

>>226
自分は、そんなに古い住人じゃないので、詳しい事は分かりませんが、
今の与党の政治や、ネット右翼に対する反感から、生まれた掲示板のように思います。
管理人さんは複数人いるようです。

基本的に政治的立場は左派の住人が多いように思います。
しかし、ネット右翼の方達もしばしば書き込みをします。

ネット右翼的な書き込みは管理人さん及び削除人さんが気づいた時点で、削除されるようです。

228 ：無名の共和国人民 ：07/01/11 23:14:01

あくまでここは2ちゃんとは別の、個人運営（管理人は複数人？）の
左派・リベラル系、反ネットウヨクの掲示板だよね。

2ちゃんと似たデザインなのは、わいわいカキコっていう
ここのレンタル掲示板サービスが、そういうデザインを採用してるから
じゃないかな。
自分は2ちゃんのネット右翼の暴れっぷりにうんざりしてここに来ました。

229 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 00:29:15

>>226
管理人氏（設立者）のブログです。もう一年間も更新されてないですが、なかなか面白いですよ。
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/

230 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 14:22:04

ところで、この掲示板にたどりつく「きっかけ」ってどこからのものが多いんでしょうね？
私は政治問題をヤフーで検索していたら、カマヤンさんの掲示板を知り、カマヤンさんのところに張ってあるリンクからたどり着いた、という感じでした。

231 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 14:55:52

>>230
私は金子勝氏の著作『メディア危機』（ＮＨＫブックス）の資料一覧に載っていた『辺境通信』から
反米嫌日戦線→管理人氏のブログと、リンクやトラックバックを辿ってここを見つけました。まあ、かなり特殊な例でしょう。
ネットに慣れていなかったころだったので、最初はここを壺の飛び地だと思ってましたね。

232 ：無名の共和国人民 ：07/01/14 18:45:04

2chのネトウヨのコピペorz

233 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 17:14:59

>>232
え？　どういう事ですか？

234 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 22:25:00

>>233
ネトウヨが「反日ブサヨ掲示板」とかいって、よくここのURL貼ってたんだよ。
荒らしを誘ってたのかなんか知らんけど。

235 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 23:00:26

232さんみたいなネトウヨじゃない人も来てくれるんだし、ネトウヨコピペも悪い事ばかりじゃないね。

「２ｃｈは右翼掲示板。政治が語りたいなら、オルタナティブ＠政治経済を利用しよう！」
というコピペも２chで見た事ある。

236 ：無名の共和国人民 ：07/01/17 01:00:14

コピペはともかく、住人や閲覧者と思われるブロガー諸氏が
ここのURLを貼っているのはあまり見かけないですね。

237 ：無名の共和国人民 ：07/01/17 05:32:22

ここのリンクが貼ってあるブログって５個位ですかね？それ位は見た事ある気がするけど。

238 ：無名の共和国人民 ：07/01/20 22:30:39

なんで2ｃｈが落ちてた時ここも繋がらなかったんですかね

239 ：無名の共和国人民 ：07/01/20 22:36:43

>>238
サーバーが同じだからみたいですよ。
ここも２ちゃんも、BANANAサーバーっていうサーバーを使ってるみたい。

240 ：無名の共和国人民 ：07/01/20 22:39:43

BANANAサーバーじゃなくて、Bananaサーバーか。
これかな？
http://www.maido3.com/server/banana/

241 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 01:03:43

「無名の共和国人民」という名前のところが、青色で表示される場合と緑色で表示される場合があるけど、何かの法則性にもとづいているのでしょうか？

242 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 01:09:04

メール蘭に何か書いてみれば分かるよ

243 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 01:22:19

>>242
sageで書いた時は、青色になって、何も書かなかった場合は緑色になるのかな？と思いました。

244 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 01:56:29

いや、何か書けば青になる
内容は関係ないよ

245 ：243：07/01/27 02:43:55

>>244
わかりました。ありがとうございます。<(_ _)>

246 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 08:12:59

憎悪の対象となっている保守派のちゃねらーですが、スレ立てて良いですか？
にちゃんねるのようなノイズの激しい所より、
ここの方がお互い腹を割って話せる事もあるかと思うのですが。

247 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 08:55:56

>>246
どんなスレを立てようと思ってるのでしょうか？

248 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 09:05:57

>>247
こんな感じで考えています。

タイトル
保守派ですが、腹を割って話しましょう

内容
にちゃんねるのようなノイズの激しいところよりも、
ここの方がここの方が話しやすそう。
我々は皆さんの本音が知りたいし、
皆さんも我々がなに考えてるのか知りたくないですか？

249 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 09:12:08

自分でブログか掲示板でもはじめるかしたらいかがでしょう。
どうもプロ奴隷を呼び込むだけのような気がします。

250 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 09:19:19

そうですか。それは残念です。
お互いを知るよい手段だとは思ったのですが。

251 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 09:45:49

>>248
経験から言って、その手のスレがまともに機能することは極めて少ないです。
何より相互承認がないのが一番の問題で、フレーミングであっという間に
グダグダになります。そして、たとえば「ウヨだけど質問ない？」系の
スレッドにすると今度は名無しのウヨが横レスを書き散らして崩壊します。
多分コヴァ板にサヨがそういうスレを建てても似たような経緯をたどるでしょう。

たとえば相互理解を深めるなら、「腹を割って話」すよりは質問スレとして、
回答者は１〜３人ぐらいの少人数で、論争はとにかく避けるという
（論争の争点についての見解を聞くのはＯＫ、そこから発展するとたいてい
グダグダに）姿勢でスタートするぐらいでなんとかうまくいったらいいなぁと
いう程度。とにかく厳格に統制しないとうまくいきません。原住人の
協力も不可欠です。前に来た質問スレも、100越えた辺りで酷いことになったしなぁ。

252 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 09:52:19

そうですか。そういう経験は私も多いので、
議論スレではなく質問スレという文章を入れるつもりではいましたが。
まあ、無駄な火種は立てないほうが良いのでしょう。
私がみた感じでは、比較的整然としていたので、
ここなら可能かな？と思ったのですが。

253 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 09:52:59

>>241-256
そういうことを目的としたスレとして、以下のものがある。
【オルタナティブ】真剣語り場【政治経済】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111074436/

もう少しでレス数1000に達するスレだが．
また、コテハンオンリーという約束は全く守られていないが…

254 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 09:55:12

>>253
thxです。
そこにいきます。

255 ：無名の共和国人民 ：07/01/29 06:34:09

日本が国連の常任理事国入りすると、どうなるのでしょうか？日本の一般庶民にとってどのような得があるのでしょうか？
日本の常任理事国入りで、特に得をするのは誰なのでしょうか？

どなたか教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。<(_ _)>

256 ：無名の共和国人民 ：07/01/29 12:39:14

得をするのはアメリカ。発議・反対を無条件に支持してくれるからね。
故に、“アメリカの票が増えるだけ”とまで揶揄されている。
独自の判断を出来ない日本がなったところで、庶民には何の得もない。

257 ：無名の共和国人民 ：07/02/18 19:35:18

ageで失礼します。
ここの方たちは北朝鮮の核放棄の見返りに、エネルギー支援するのは当たり前のことだと思いますか？
拉致の問題も含めると自分としてはなかなか同意できないのですが・・・
支援に賛成の人はどういった見解でそう思うのでしょうか？

それと今の北朝鮮のトップは金正日ですが、次期トップになると噂されている金ジョンナムはどう思います？
実際になってみないとわからないとは思いますが、金正日よりも社交性がありそうに思えます。
もしジョンナムがトップになったら北朝鮮は今より良い国になると思いますか？

258 ：無名の共和国人民 ：07/02/18 22:22:58

>>257
> ここの方たちは北朝鮮の核放棄の見返りに、エネルギー支援するのは当たり前のことだと思いますか？
> 拉致の問題も含めると自分としてはなかなか同意できないのですが・・・
> 支援に賛成の人はどういった見解でそう思うのでしょうか？
しょうがないから賛成するだけですね。
既に動いてしまっている、という現状の打開(核施設の停止)をタダで行うのは無理でしょう。
それをあの程度の重油で解決できるなら安いものだと思いますね。
北朝鮮が核技術を持つことのマイナスは、どこぞのカードではありませんがpricelessです。

> それと今の北朝鮮のトップは金正日ですが、次期トップになると噂されている金ジョンナムはどう思います？
> 実際になってみないとわからないとは思いますが、金正日よりも社交性がありそうに思えます。
> もしジョンナムがトップになったら北朝鮮は今より良い国になると思いますか？
それはわかりませんね。
我々は金正男がどういう人間かを知るための情報をそれほど持っていませんから。

259 ：無名の共和国人民 ：07/02/18 23:12:53

>>257
金正男が後継者どうかはまだわからないよ。
正哲や正雲もいるしな。
それに、金正日体制が今後続くかどうかも不透明だろ。

260 ：無名の共和国人民 ：07/02/18 23:56:05

なんつうか、誰にしろ世襲の時点で絶望的なんだけどね。
スターリン死んだ後のソ連とか毛沢東後の中国で一応
前の体制への批判が出てきたようなのは期待できないから。

もちろん次の体制で変化は起きるかも知れないけど、
体制交代を通じてじゃあないだろうな。

261 ：無名の共和国人民 ：07/02/19 11:29:56

>>260
日本も大差なくなりつつありますが。
（父・晋太郎の為し得なかった“総理の座に就く事”をやったのが安倍晋三
多くの世襲政治家は「父の志を受け継ぐ」とか言ってる）

262 ：無名の共和国人民 ：07/02/19 11:55:26

その話はくると思ったけど別に親父に任命されたわけじゃないんで
また別問題よ。わかってるとは思うけど。

263 ：無名の共和国人民 ：07/02/19 12:00:23

>>260に“何にせよ”も付け加えて欲しかったな
（父親が息子に社長職を継がせる同族経営の会社では碌な事が起きていない）

264 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 21:26:36

うちの会社は同族経営。
従業員一同むちゃくちゃ創業者一族に気を使ってる。
相手が20代のガキでもｺﾒﾂｷ飛蝗の如く頭下げてる。
俺は会社辞めても、行く所があるからいいが、
行く場所もない中高年のオッサンたちはもう媚び売るのに必死。
そんな会社なので成長するわけもなく。
最終利益は1%代。
北朝鮮が崩壊するのが先か我が社が倒産するのが先か。

265 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 22:14:54

>>262
制度上はどうだか知らないが実質まったく同じでしょ

266 ：無名の共和国人民 ：07/03/15 20:41:17

はじめまして
大都市在住、男性三十代前半、学歴そこそこ（文系）、職歴ガタガタ、専門技術なし、実家崩壊
されど持病なし、扶養家族なし、債務もうすぐ完済という状態の者です。
去年4月から２年制の職業訓練（機械加工）を受けていて現在一年目を終了しました。
実は先日、何となく応募した共産党系労組職員（雇用保険つきアルバイト）の書類選考に通ったんです。
労働運動か製造業か、ここで選ばなきゃいけない。
私の関心としては労働運動、物作りともに個人的テーマなので、どちらでもやっていけるでしょう。
（どちらかというと運動のほうが強いかも）
学校に残る場合、7月に受けることになっている技能検定2級という資格は生計の上でかなり強いみたいです。
ただし日本の町工場は、昔から苦しく将来はもっと苦しい・・らしい。
労組は専従としてはかなりの好条件なんですが
問題は「一年のアルバイト契約（長期についても相談に応じます）」という部分。
本来は面接で直接尋ねるべきことだけど、その場で不安を前面に出しすぎると
そういった態度自体が原因で落ちかねない・・というわけでどうなんでしょう、労組アルバイトの現状および将来は？
ちなみに左のみなさんと直接つきあい始めたのは、ここ4年くらい。
スレ違いの場合は、適当な場所まで誘導していただけるとありがたいです。

267 ：無名の共和国人民 ：07/03/15 23:18:27

もし労組専従嫌になっても逃げる事できないよ。

転職履歴書に労組専従って書ける？

268 ：266：07/03/16 02:51:57

>267
選んだら逃げられないのは職業訓練も同じことです。
フリーターには絶対に戻りたくない。
だから機械加工か労働運動、どっちかと一生連れそわなきゃいけない。
私の決断で片方が現実になり、もう片方はパラレルワールドになる。
ヘビーだけど面白いっすね。

269 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 07:25:12

でもさ共産党系でしょう？知人に党員いたけど、半端でないきつさよ。
朝から新聞あかはた配り。もちろん集金も責任者。
選挙の時の雑務にあかはた祭の券さばき。
さらには給料から党員は数%引かれるし、場合によっては所得税のごとく源泉徴収。
というかその給与でさえ遅配なんて恐ろしい事が起こる事もある。
貧乏すぎて知人なんかデパートで私服警備員が万引きしないか張り付いた。
涙流して『なんでこんな惨めな思い』をと言ってたよ。
で党籍を抜けた。資格があったから、全然困らなくて、年収は5倍くらいに。
そういう人恐ろしいほど多いよ。
でも資格なければどんなに辛くても、自分に合わなくてもやめれないよ。
というか、党員同士の内ゲバでいきなり専従を解任された人とかもいるし。
辞めたくなくてもほうり出しもありよ。

ただし工場もね、大学卒業学歴あったとしたらきついよ。
労働の現場って良くない人も多い。
学歴あるのをよく思わないおっさんが虐めてきたりとかよくあるし。

現場の給料も明らかにキツイ仕事の作業員より
管理の方が数倍上。
馬鹿らしくなってくるね。
他に道はないの？

270 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 11:39:23

また例の人が来てるのかな？
懲りないね

271 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 12:54:49

>>269
創価学会が「聖教新聞」でそれやってるって知っての事だろうね？＞機関紙配り

272 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 13:37:06

>>270さんや>>271さんは共産党で働いた経験ありますか？
「共産党で働く人の給料が低くて可哀相だから共産党は政党助成金を受け取ってその人達の給料増やしてやれば良いのに」
って話が共産党員の人が運営しているサイトに書いてあったって言う話が出てたけど。

273 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 18:08:37

共産党が貧乏なのはしょうがない。貧乏人の味方と言ってるのが金持ちじゃあ反感かう。
だけどまともに暮らしていけるだけの金は渡すべき。
専従では息子の学費が苦しくて払えないと思う。

あと金と共産党と言えば
映画に出演させると嘘をつき、金と女を手にいれる詐欺師の話のイタリア映画があって
その中で共産党の党員には逆に金をふんだくられるシーンがあって笑った。
あの映画のタイトルなんだったかな。
マイベストの一つ。
あと『イルポスティーノ』かな。

274 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 18:45:48

>>273
確か邦題は「明日を夢見て」だったと思います。
ジュゼッペ・トルナトーレ監督作品の。

275 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 19:32:01

スレ違いだけどあの映画でスペイン内戦の義勇兵だったおじいさんが
カメラに語り続けるシーンが凄い好き。涙出てくる。

276 ：無名の共和国人民 ：07/03/18 16:16:43

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　
　|＿|＿ノ　 　＼,, ,,／ ヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　／
　|ﾉ　　（∵∴　 （ o o）∴）＜　脊髄反射レスってどうしてあんなに頭悪そうに見えるんだろうね。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼　　 　＿＿＿ノ＼　　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

277 ：無名の共和国人民 ：07/03/20 01:53:57

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　
　|＿|＿ノ　 　＼,, ,,／ ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　／
　|ﾉ　　（∵∴　 （ o o）∴）＜　この板ではルンペンプロレタリアートを叩くのはＯＫなんですか？
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼　　 　＿＿＿ノ＼　　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

278 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 12:28:13

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　|＿|＿ノ　 　＼,, ,,／ ヽ　　　　／
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　／　この板の目的は権力批判なのか、
　|ﾉ　　（∵∴　 （ o o）∴）＜　　それとも単に有象無象のネトウヨを叩くことなのか、
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 ＼　時々分からなくなってきます。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .＼＼　　 　＿＿＿ノ＼　　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

279 ：& ◆qYQhrPmakg ：07/05/18 12:38:14

教えてください。
(￣(エ)￣)ｸﾏ←これなに？

280 ：無名の共和国人民 ：07/05/19 20:20:55

>>279
ネットウヨの書き込みなどが削除された痕跡

281 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 13:02:16

オルナタ初心者ですが教えて下さい。
ネトウヨとは、産経新聞、諸君、正論、サピオ、ＷＩＩを読む人間で、普段は２ちゃんねるの
極東アジア板やハングル板で、韓国を罵倒する人間の名称ですか？教えて下さい！

282 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 13:21:22

>>281
ここで観察すれば分かるでしょう。
参考になりそうなスレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166956891/
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111060153/

君の挙げているのはネトウヨの一部だと思うぞ。最近はブログで活動中
のネトウヨもいるし。
最近はネトウヨを批判する自称元ネトウヨのブログもあったりする。
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/

283 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 13:47:02

>>281
細かい事だが「ＷＩＩ」ではなく「ＷｉＬＬ」ね。

284 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 14:53:42

２８１ですが、有難う御座います。
所で又質問ですが、世界日報は統一教会系統のカルト新聞なのですか？
又、世界日報はキヨスクなどでも売って無いのですが、赤旗みたいに協会の信者が
購読していて、信者以外は購読しない。云わば聖教新聞みたいなモノでしょうか？

285 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 20:50:25

一部では自動販売スタンドで売ってるらしいが、基本的には直販でしょ。

286 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 21:07:00

ネットウヨクは狭義では掲示板（社会系かどうかは関わりがない。
彼らが社会系以外で宣伝の場として最も得意とするのは所謂二次萌え系）
に出没し週刊新潮の受け売りとしか思えないプロパガンダを垂れ流す。
2ちゃんねるを活躍の場としているのはそのごく一部で、上記のような二次萌え系や
ブログ若しくはyahoo掲示板や教えてgooなど比較的広範囲の人が見る掲示板などに
多く生息する。

広義では小泉改革で成り上がった主にITマンセー主義者もこの中に含まれるだろう。

287 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 13:17:07

２ちゃんの市民スレは、自民を批判する人間をヲチ対象にする傾向があります。
中道のポーズ取りに右派もヲチ対象にしてるのですが、どれも小泉や安倍批判をするブログばかりです。
一時期話題になった人権擁護法案なんか、大方のネトウヨは否定的でしたが、連中はなぜか寛容的でした。
自民寄りに見える行動様式から、彼等はチーム世耕の可能性があると思いますか？
ＪＳＦも連中と同じような考えをしてるのも気になります。

288 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 23:32:07

>>287
小泉と安倍が対立したらその場合どっちに付くんだろうね？

289 ：無名の共和国人民 ：07/05/28 00:38:34

その時点で強い方

290 ：日本の青空 ：07/06/09 07:46:20

質問します。
青年会議所が「誇り」なるＤＶＤを作り、太平洋戦争を「白人達からアジアの民を解放する為の戦いだった」とか
云いますよね。
けど、フランス領インドシナは、親独派のビシー政権の領地で有り、フランスのインドシナ支配には日本軍は文句
云っていないですよね？これって完全なダブル・スタンダードじゃないですか？

291 ：無名の共和国人民 ：07/06/09 08:31:31

ダブル・スタンダードとは、対象によって適用する基準を変えることをいうわけ
で、何を対象にするかによってダブスタかどうかが変わりうる。

＞フランス領インドシナは、親独派のビシー政権の領地で有り、フランスのインドシナ支配には日本軍は文句
云っていない

という点は多分どうでもよく、太平洋戦争＝「白人達からアジアの民を解放する為の戦いだった」
と捉えたときに、植民地支配について、

日本の植民地支配＝肯定
フランス／白人の植民地支配＝否定

という立場がダブル・スタンダードだと批判できると思う。

292 ：日本の青空 ：07/06/09 09:34:48

＞という点は多分どうでもよく

どうでもよくありませんよ。

日本・フランスの植民地支配＝容認
オランダ・英国・米国の植民地支配＝否定
完全なダブル・スタンダードです！

293 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

294 ：無名の共和国人民 ：07/06/09 22:10:17

ダブル・スタンダードこそネウヨのスタンダード

295 ：無名の共和国人民 ：07/06/09 23:01:50

>>293
誰がそんなこと言ったの？

296 ：無名の共和国人民 ：07/06/10 01:43:54

>>293
というかここの住人の発言で「勝ち組負け組」なんていう発想自体みたことないんだが

297 ：無名の共和国人民 ：07/06/10 06:43:51

質問　＞　親切な人が答える　＞　そいつをカモにして延々絡む

このパターンかな

298 ：無名の共和国人民 ：07/07/06 21:31:00

ここの掲示板のあちこちで見かけるんだけど、
叩かれたらやたら粘着に絡んでくるレスに限って慇懃無礼な敬語で書いてるのはなぜ？

299 ：無名の共和国人民 ：07/07/07 21:33:25

これもダブルスタンダードだ
自国への攻撃―テロ
自国または自国の支援する者の対立国への攻撃―解放闘争
（キューバとイラクに関するアメリカのそれぞれへの態度）

300 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 04:30:49

最近、上げ足取ってスレを荒そうとする奴等が増えたように感じたけど
気のせいでしょうか？

301 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 11:53:54

>>300
うん、気のせいだと思うよ。
自分なんかはあんまり意見が合わないレス見ても面倒だからスルーすることが多いけど、
傍観者として見てると、どっちかっていうと、がつっこまれるたびに
「上げ足取りだ、スレ荒らしだ」とか返してくる偏執的なレスの方が
結果的にスレ荒らしになってることのほうが多いんじゃない？
別に300がそうだとはいわないけどね。

302 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 12:08:39

>>300
もしあなたがそう受け取れるレスを返されたら、301のようにスルーが一番だと思う。
少なくともそこで話は途切れてそれ以上スレは荒れない。

303 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 21:38:54

上げ足取ってる気がないなら、普通はスルーだな

304 ：オタウヨ ：07/07/15 22:34:13

新風はオタクに優しい政策を提示してくれますか？

305 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 23:50:55

>>304
ふたば☆ちゃんねるで聞いたらどうだ？

306 ：無名の共和国人民 ：07/07/22 04:17:39

2chのニュース速報などのニュース系の板って
ウヨが多くないですか？
ニュース速報って叩きスレばっかりの気がします。

307 ：無名の共和国人民 ：07/07/22 07:22:37

連中の根城だからな
まだいまほどネトウヨという人種が多くなかった頃から連中はあそこを根城にして街宣をしていた
一般社会で大っぴらに言ったら間違いなく狂人のレッテルを貼られるような邪悪な妄想でもあそこでなら垂れ流し放題だからな
しかも声が大きくて粘着な奴が勝つのが掲示板というものだからいつの間にか壺は連中の天下になってしまった
そういうわけだ

308 ：無名の共和国人民 ：07/07/22 15:59:16

某反人権週刊誌の今週号にまた朝日新聞バッシング記事が掲載されて
いましたが（日本と日本人を貶めてきた朝日新聞だの断末魔だの、それこそ
書きたい放題のことを書かれていた。）その手のウヨ雑誌はそこまで朝日
新聞に対し執拗に誹謗中傷記事を掲載するのでしょうか？
（ほんと批判とはとても言えないクズ記事が多過ぎ。）

309 ：無名の共和国人民 ：07/07/22 16:02:48

３０８訂正
×その手のウヨ雑誌はそこまで朝日
○その手のウヨ雑誌はなぜ、そこまで朝日

310 ：無名の共和国人民 ：07/07/22 21:00:32

“君子豹変”が許せないのだと思う
（本来は「過ちを改めるに憚る事勿れ」と同義　“偉い人は言う事がくるくる変わる”ではない）

311 ：無名の共和国人民 ：07/07/22 22:21:46

某反人権週刊誌は完全に朝日ストーカーだもんな

312 ：無名の共和国人民 ：07/07/23 08:30:07

littorioは完全にオルタナストーカーだもんな

313 ：無名の共和国人民 ：07/07/23 13:23:34

>>287
JSFとかあの辺りの逝かれ方見てると、どう見ても軍オタで自衛隊に入ろうとしたけど拒否られた類の危ない人なのか、それとも宗教か自衛隊の諜報関係での繋がりがあるような感じがするんだよね。
狂信者というか、そういう感じの逝かれ方？

314 ：無名の共和国人民 ：07/07/25 19:58:57

>>307
なるほど。
ネットウヨのblogもニュース記事のコピペばっかりだよね。

315 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 01:54:15

＞ニュース記事のコピペばっかりだよね

？

316 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 08:21:35

>>314
発言の趣旨が分からないのでもう少し詳しく論旨を説明してくれませんか？
>>307の発言に対して「なるほど。」と言っている一行目と、二行目との関連がわかりません

317 ：314=316：07/07/28 05:48:50

>>315-316
特に一行目と二行目の関連はありません。
ただネットウヨのblogがニュース記事に対して
偏見に満ちたツッコミを入れているblogが多いと思います。

318 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 13:45:39

ネットウヨってどうしてあんなに差別的なんですか？
あと何かの名前を変えようとするとすぐ言葉狩りと騒ぐし。

319 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 23:36:31

一部の愉快犯は別にして、
外傷を受けるとサイトカインが炎症反応が惹起するように、
彼らは何らかの苦難を受けている(と自覚している)から
それに対するカウンターとして差別をしているのでしょう。

苦難の元を除かない限り、攻撃的な振る舞いはなくならないと思います。
はっきり申しまして、精神科か心療内科に行くべきだと思いますね。

320 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 00:08:07

2ch以外だとネットウヨはどこにいるんでしょうか？
一説によるとYahooの知恵袋にも結構いるらしいですが。

321 ：無名の共和国人民 ：07/11/05 23:00:49

竹島/独島問題についてです。
竹島は日本と韓国のどちらに属するべき領土なのでしょうか？
最近色々調べているのですが、「竹島は日本固有の領土だった」という
日本政府やネットウヨクの主張に、多くの疑問を感じ始めています。

みなさんの意見を聞かせてください。

322 ：無名の共和国人民 ：07/11/05 23:14:45

はい次

323 ：無名の共和国人民 ：07/11/06 10:50:44

「竹島は歴史的にも日本固有の領土」
「独島は歴史的にも韓国固有の領土」

どちらも決定的な根拠に欠けている、というのが私の個人的感想。

324 ：無名の共和国人民 ：07/11/06 12:24:58

あんな岩、経済水域なんて概念がなけりゃどうでもいい岩くれ。

325 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 01:29:11

日本海は日本と朝鮮の間にある大きな湖みたいなものなんだから、
お互いにあんな岩っころにEEZを主張せず、公平に利用するべきなんじゃないの。
それが本当の未来志向ってもんでしょ。

326 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 01:31:22

日本海と東海ってどっちが国際的に望ましい名前なんですか？

327 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 05:35:31

>>326
中国のメディアでも黄海の台湾近辺を「東海」と呼んでる場合があるようだから、南北朝鮮やロシアが今の日本海を「国際名称として東海にしろ」と本気で通したら国際的に大混乱が起きる。
極東ロシア地域や南北朝鮮と貿易する場合には避けられないエリアですから、中国の言う所の「東海」と混同されたらまずすぎる。
日本海という名前が本当に適切かどうか自信はないけど、「東海」と言うかなり曖昧に使われてしまう危険が高い名称よりは国際的な海域を表す名前としては適切だとは思う。

328 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 12:29:52

>>327 そして日本にとっての「東海」は太平洋になっちまうしねえ。とか言ったけど、
東海道と北陸道、なんで海と陸なのか分からない無教養者の戯れ言でした。

329 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 17:47:43

今言われている東海地方（愛知岐阜三重静岡）を東東海（ひがしとうかい）地方にすれば問題なし

330 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 17:48:44

>>325
甲殻機動隊では米軍の基地になってるって設定になってた
けっこう妥当な解決策だと思う

331 ：無名の共和国人民 ：07/11/13 20:41:01

参考までに。

「北日本海」＋「東インド洋」
ttp://www.flc.kyushu-u.ac.jp/~michel/serv/eujap/maps/seutter/index.html
「高麗（朝鮮）海」＋「日本海」
ttp://www.flc.kyushu-u.ac.jp/~michel/serv/eujap/maps/bellin/index.html
「日本海」＋「太平洋」
ttp://www.flc.kyushu-u.ac.jp/~michel/serv/eujap/maps/thomson/index.html

さらについでにいうと、一時韓国が「Corea」表記にしたのどうの（真実は知らない）
と騒いでる連中がいたが、昔からそういう表記はあったんだな。

332 ：無名の共和国人民 ：07/11/16 18:50:26

世間ではゆとり教育（ゆとりの教育）について多くの批判が寄せられていますが
本当に「ゆとりの教育」は失敗で見直すべきものなのでしょうか。
マスコミの一方的な報道ぐらいしか情報が無いので教えてください。

333 ：無名の共和国人民 ：07/11/16 20:00:04

日本海が世界の多くの地図で使われるようになったことと
日本の帝国主義とは無関係なんだから、日本海のほうが相応しいでしょ。

それ以前は朝鮮海の表記のほうが多数派だったが、
日本の知名度が広がると共に、自然と日本海表記にとって変わられた。
だから朝鮮海を主張するならまだしも、東海って何よ。

そもそも東海って完全に朝鮮半島中心の視点でしょ。
こういうと、「ユーラシア大陸の一番東にあるから東海のほうが相応しい」
というようなことを言われる韓国人の方もいるけど、
それだってあくまで欧州から見たユーラシア大陸の東に過ぎないわけだし。
ほとんど屁理屈の域を出ていないと言い草だと思う。

334 ：無名の共和国人民 ：07/11/16 21:27:45

KGEIやHLAZを傘下に持つキリスト教放送局FEBCは日本語に直すとズバリ「極東放送」ですけど。
かつて沖縄にも同名の局があった（現FM沖縄の母体）

335 ：無名の共和国人民 ：07/11/16 23:09:03

>>333
自分も嫌韓厨は嫌というほど批判してきたが、東海はさすがに妥当とは思えないな。
中国は東シナ海を「東海」と呼んでいるし、ベトナムは南シナ海を「東海」と呼んでいる。
みな自分の国から見た位置関係で呼んでいるのだが、当該国で呼ぶのはその国の勝手。
でもほかの国まで自分の呼び名に合わせろというのはおかしい。
中国もベトナムも自分の国の表現に合わせろなんて言ってきていない。

336 ：無名の共和国人民 ：07/11/17 19:44:29

「東“シナ”海」という呼称は、オルタナ的にはどうだろうか
私は中国人の前で使う度胸はない
ではどう呼べばいいのかと問われても困るが…

337 ：無名の共和国人民 ：07/11/18 23:07:46

東中華海でいいじゃん。

338 ：無名の共和国人民 ：07/11/18 23:14:08

東中国海っていう表現もありましたね

339 ：無名の共和国人民 ：07/11/18 23:16:12

少なくとも、東支那海って当て字してる奴は匂うね

340 ：無名の共和国人民 ：07/11/19 00:04:17

ウヨさんにはよく「支那はもともと別称じゃないから使っていい」って
言う人がいますけど、そういう人はジャップって呼ばれてもかまわないんですかね？
あれも確か元は単なる略称だったように思うんですが。

341 ：340：07/11/19 00:08:32

別称→蔑称

342 ：無名の共和国人民 ：07/11/19 11:56:14

その蔑称にかんしてはつねづね思うんだよね｡
先入観がありすぎるというか。
「シナ」でダメっていうと支那そばとかシナチクも含まれるだろうし…｡
いぜん、別スレで「在日朝鮮人」と呼ぶのは差別的だ、という意見が
書き込まれてたんだけど、それもやっぱり先入観なんじゃないかなと思ったよ｡
日本人がそう呼ぶから、っていうのが理由らしいんだけど、それだとそのうち
「在日コリアン」も定着して、日本人にそう呼ばれ始めたら蔑称になっちゃうのかなと。

ちなみにうちの場合、イギリスに留学してたとき、日本の物を指す時に
「JAP’S〜」(ジャップというよりジャプスと発音)という言葉を
よく聞いたけど、あれも最初は抵抗あった。
でもそれが先入観から来るものだと思えば､なんでもなかったよ｡

343 ：無名の共和国人民 ：07/11/19 13:08:48

>>342
相手が民族や国家への蔑称に近い表現はやはりまずいだろう
じゃあ、ネイティブアメリカンも「インディアン」のままで
イヌイットも「エスキモー」のままでいいの？
ソープランドも「トルコ風呂」でいいと？

言われるほうは、嫌だと思う言い方は嫌なんだよ。
言うほうの意図とかは、説明されないとわからない。
説明しないと意図を誤解されるような言葉なら、
日常の場で使うべきではない。

344 ：無名の共和国人民 ：07/11/19 16:10:43

「蒙古斑」なんかも言い換えに困るな。

345 ：無名の共和国人民 ：07/11/19 20:52:45

USA、GBN、RUS、SOVなどのように日本を表わす三文字コードが「JAP」にされそうになったのは知られざる事実。
「ジャップ」に通じ問題だという事で「JPN」に決まった。

346 ：無名の共和国人民 ：07/11/19 22:33:30

>>344

それもいずれ言い換えられるかもしれないよ。
最近では、日本魚類学会が差別的語を含む標準和名を改名すべきとの
結論を出した。
http://www.fish-isj.jp/info/j070201.html

いま一般的慣用的に使われているからとか、逆に「死語」に
なっているからという理由だけで、差別的ではないと結論づけない
ほうがいいと思う。

347 ：無名の共和国人民 ：07/11/19 23:53:53

「蒙古斑」はモンゴル政府が認めているそうだ（Wikipedia）が
支那そば→ラーメン、シナチク→メンマ　だろう。今の正しい呼称は。

348 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 00:53:35

あんまり神経質になると、子供→子ども、障害者→障がい者のように
読みにくい意味の通じにくい言葉になっちゃうよ。

中国人の知人との話では東シナ海で何の抵抗もなく話が進む。考えすぎでは？
ただ揚子江（ヤンツエキャン）は何十年も昔になくなったらしい（今は長江）。

349 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 18:30:12

揚子江の話は初耳。
それってなんか理由があるの？

350 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 23:57:55

「揚子江」は正しくは下流部分だけを指すらしい。川全体は「長江」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B1%9F

351 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 18:28:26

支那そばや東シナ海に別段差別的な意図は感じないけどな。
もっとも日本人としての視点からだから、
中国人がそれを見てどう感じるのかは別問題だが。

中国人という一般的な呼称があるにも関わらず、
わざわざ"支那人"って言うと、それはもう完全に差別語に感じる。
ネウヨが屁理屈をこねて支那人の使用を正当化しているのを見るともう・・・。

352 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 19:17:34

・「シナ」に差別的な意味合いはない（いろいろ理由付け）
・「中国」の名称は「中華思想」だから気に食わん
の二種類に大別されるようだな。

どちらにしろ、この言葉を使ってる人によるだろう。以前は使ってなかっただろうに、
中国嫌いに目覚めたため？無理やり使おうとするのかという感じ人もいて苦笑する。

広辞苑では戦後は「支那」の表記を避けて多く「シナ」と書く、となってる。ちな
みに最新版は知らないが、他の単語も含めて差別用語かどうかの表記がない。

ちなみにあるアメリカの国語辞典では人種関係の蔑称は「使うな」と命令形で明記さ
れてる。4文字シモネタ語は使うなとまではいってない。
イギリスのある辞典も使うなとはいわないが、「きわめてよくない単語」となってる。

353 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 20:38:29

最近のラーメン店も「支那そば」といわなくなってきた。
カレーと同様に「和食化」しているし。
ところで、ATOK2007は「しな→支那」にかな漢字変換しないね。

354 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 20:49:34

>>353
MS-IMEは以前から成語変換しないぞ。単漢字変換でやっと出る。

355 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 23:12:12

一時「支那そば」は復活したように思ってたが、再び下火?

以前から支那の漢字変換ができないのはケシカランという人もいるな。その手
の連中が騒いでる根底にあるものは無視するとしても、変換すら出来ないのは
微妙なところ。中韓の有名人・昔の地名はかなり漢字変換出来てるできるわけ
だし。

356 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 23:32:19

ウヨどもが変な使い方さえやめれば復活するかもね。
まぁ、俺は使わない用語だから、復活しなくても困らないけど。

357 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 10:45:53

本来差別的な意味がなくたって、
ウヨクは差別的な意図を思いっきり丸出しにして使用するんだから
差別語だとみなされるのも仕方がないｗ＞シナ

石原みたいに差別感情丸出しで「シナ」なんて言葉を使えば、
その言葉はまさしく差別語だよ。

358 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 20:42:28

そもそも、略称でもいい、「支那」という国家が存在した事がありましたっけ。
それを考えれば不要。

359 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 21:52:20

そもそも、「支那」の語源て何からきてるんだっけ？
アルファベット表記のＣｈｉｎａともとは同じだよね？
「秦」？

360 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 23:07:40

そういえば鈴木邦夫氏が「JAPANではなく、NIPPONという表現にするよう
国際社会に働きかけよう」と言っていた。

361 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 23:11:50

ジャパンはジパングに起こりを持つ伝統ある呼び名ですｗ

362 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 00:39:38

>>348
>中国人の知人との話では東シナ海で何の抵抗もなく話が進む。

その中国人の態度がオトナなだけでは。内心ではどうだか。

363 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 19:27:21

ジパングなんて日本人が言い出した言葉じゃないだろ。
>>361は茶化しに来たのか？

364 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 21:04:38

シナもChinaから来ており、中国人自身が言い出した言葉ではないはずですが。

365 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 19:33:30

>>360 俺の記憶が間違いじゃない限り、それは政府レベルでは諦めたんじゃないか？
五輪でNipponがいつの間にかJapanに（少なくともテレビ字幕レベルで）なってしまって
いないか？
　それはそうと思うに、Japaneseを普通に縮めようとすればJapになると思うのだが、
俺たちからそう言ったら向こうの人から随分変な目で見られるのではないか？だったら
中国の人が日本人に対してシナって言うな、ってのは真っ当な意見に思われる。今時
シナって呼称にこだわりたい連中は俺たちの祖先を恨むのが正当な考え、というものだろう。

366 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 20:00:20

近所のラーメン屋が中国の方なんだが、看板というか三角シートに
「支那そば」っておもいっきり描いてあるんだ…。
しかも最近建て替えられた新店舗だから今の感覚で発注したんだろう…｡

実は本人達はそんなに気にしてない？

367 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 20:37:01

使う人が差別的意図を盛り込むかどうかがポイントだと思うね＞差別語

368 ：無名の共和国人民 ：07/11/28 19:56:49

>>366 ウヨが開店したんでない限り、単に郷愁を込めての話でしょ。それとも
その人日本育ちじゃなかったりして？俺はまあ、「中年」ですが、中学校くらいまでは
看板は支那そば、中華そば結構見たよ。ラーメンが圧倒するようになったのは大学くらいからか？
まあ、ラーメンファンではないし、初めて店のラーメン食ったのが中学校に入ってからの人間の
記憶ですが。

369 ：無名の共和国人民 ：07/11/28 22:30:35

話題からずれるけど、子どもの頃は、
インスタント＝ラーメン
食堂とかの店で出る生麺＝中華そば
だと思ってたｗ
「支邦そば」って言い方は古いエッセイや小説なんかの本の中のでしかお目にかかったことなかったな。
むしろ、今世紀に入ってからのレトロブームで復活して用いられはじめてるような気がする。

370 ：無名の共和国人民 ：07/11/28 23:03:51

確かよくマスコミに出てたラーメン職人の佐野とかいう人が
「支邦そばや」とかいう店を出してたような。テレビで店の名が
連呼されてたが別に問題になってなかったな。

371 ：無名の共和国人民 ：07/11/28 23:31:12

かつては支那そばという言い方はほとんどなかった。
バブル後に流行りだしたラーメンブームとやらのバリエ
ーションだとは思う。

その呼称の復活に、ものすごく抵抗感があるというほど
じゃないけど、万一妙な風に利用されたら嫌だなとは思う。

そうか、中国嫌いの人はまさかラーメンなんかに凝らな
いだろうから問題ないでしょうな（皮肉）。

372 ：無名の共和国人民 ：07/11/29 00:13:35

>>371
いや、「ラーメンは日本発祥」が厨の言い分ですから。
カレーも焼肉も然り。
何でも日本発祥、日本原産にしないと気がすまない。

373 ：無名の共和国人民 ：07/11/29 00:18:40

ネトウヨでもさすがにそういう人は少ないんじゃない？ｗ
ネトウヨは韓国人が何でも韓国発祥にしたがるって言うんだけど
それも一部の切り取り記事ばかりで実際の韓国人にそういう人は少ない。

374 ：無名の共和国人民 ：07/11/29 01:16:21

「グルメの間で焼き肉は評価されてる。なぜミシュランで外されたのか不思議だ」 ミシュラン東京版発売に賛否両論
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1058986.html

まあ、こういう人たちもいる、って話だけれども。

375 ：無名の共和国人民 ：07/11/29 20:11:24

>>373
逆な事を言えばイイ。
ネトウヨの連中は韓国の事が大嫌いであんな国なんて滅んでしまえばイイとか
皆思ってるんだろと言ったら、そんな事無い、俺には在日コリアンの友人がいるし
尊敬している韓国人（その時に挙げられるのが『親日派の弁明』著者）と何故か躍
起になるんだな。
自分達は偏見で凝り固まってるのに自分達がそういう目で見られるのを凄い嫌がる。

376 ：無名の共和国人民 ：07/12/01 00:46:29

>>367

それは違う。
差別語かどうかを決めるのは、使う側ではない。言われる側だ。
使う側の差別意図の有無は関係ない。

ヒント：「ポコペン」「バカチョン」

377 ：無名の共和国人民 ：07/12/05 21:42:45

使う側が差別的意図を盛り込んでると、
言われる側が感じるかどうか、ではだめ？

使う側は一般的な言葉を使って差別することもあるから
それを差別語といっていいケースもある。
（例、石原の言う「第三国人」は一般語とも言えるが
石原が言うと差別語そのものになると思う）

378 ：無名の共和国人民 ：07/12/05 23:16:49

>>376
確かに「目の不自由な人」という表現も、
そのうち言われる側が差別だと感じたら「差別語」ということになるんだろうな。

379 ：無名の共和国人民 ：07/12/06 01:05:29

共産主義は権力の抑制機能がないって本当ですか？

380 ：無名の共和国人民 ：07/12/06 01:26:45

たとえば心身障害者に対する蔑称・からかいの類はもちろん、あるいはそれまで使われてた
正式な病名も差別偏見を助長するという理由で言いかえが行われることがある。それはある
意味自然だが、しばしば「そこまでなんで言い換えねばならないのか」という疑惑を生む。

もちろん本心は差別したがってる人が「却って差別を助長するだけだ」といったところで説
得力はないにしても、あまり強いと普通の人にまで逆効果になりかねないのは事実で、そこ
が難しい。極端な話この支那そばはうまい、という人に「そんな用語はよくない」といった
としたら反発を買うし、古臭い差別を復活させたい人たちの思う壺だろう。

そういう一方で、極端に気を使う種類の言葉もあれば、未だにある種の肉体的社会的特徴は
笑いものにしても許されるという現実に反発を感じる自分がいる。（要は自分がチビデブハ
ゲニートだから）

参考（レビューに我田引水的なものが）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4759254102

381 ：無名の共和国人民 ：07/12/06 23:50:49

>>378
「日本語の―」「頭の―」は既にネット上で用いられてるな
婉曲型揶揄。

382 ：無名の共和国人民 ：07/12/06 23:55:58

「おばさん」とか、「ばーさん」とかも言われる方にとっては蔑称とも受け取られるだろうね。
そのうち、やっぱり、メディアでは自主規制とかがかかるのかな？

383 ：無名の共和国人民 ：07/12/09 22:39:08

蔑称で呼んでもいい相手がいるとすれば、それは人の尊厳を奪う連中だけだろう
つまり支配層とその手下

それ以外の相手に対しては十分に配慮すべきだろう

384 ：無名の共和国人民 ：07/12/10 20:05:50

その配慮がどの程度まで及ぶべきかがあいまいというか、ケースバイケースだから、
いろいろトラブルんじゃない？

385 ：無名の共和国人民 ：07/12/10 23:02:52

「言われる相手が嫌がる呼称は使わない」
配慮はそれだけで十分

386 ：無名の共和国人民 ：07/12/11 21:12:56

同じ立場の人でもその呼称をいやがる人といやがらない人がいる場合ってあるんじゃない？
その辺の見極めが微妙なんだよな。

387 ：無名の共和国人民 ：07/12/11 21:17:29

困るのは、嫌がる人が大勢いるのに
「差別ではない」と強弁する石原みたいな奴だな。

388 ：無名の共和国人民 ：07/12/12 19:29:46

>同じ立場の人でもその呼称をいやがる人といやがらない人がいる場合

例えば「芸人」とか「職人」なんてのはそうかも。

389 ：無名の共和国人民 ：07/12/19 18:31:52

↑いやがる人いるか？

390 ：無名の共和国人民 ：07/12/19 23:51:38

文脈次第でしょ。
同一人でも嫌がる文脈もあるし、そうでもない文脈もある。

391 ：無名の共和国人民 ：07/12/22 22:46:52

ソ連崩壊から１６年が経つけど、実は自分は今でも心の奥底ではソ連崩壊を心残りに思ってる。
と言っても共産主義の信奉者でも共産党による一党独裁体制の支持者でも何でも無い。
ただ、共産党による一党独裁体制社会主義体制は崩壊してもあの連邦体制を何とか維持する事は無理だったの
だろうか？（実際、各共和国への大幅な権限委譲と連邦の再編が行われる予定だったらしい）
３億人近い人口を擁する巨大な連邦体制を維持したまま今日の高度経済成長に結び付けるのは無理だったの
だろうか？

子供の頃、地理の時間でソビエト連邦という国の存在を知った時に、あの圧倒的な大国のスケールにどれだけ
惹かれた事か。当時は何も知らずにそんな事を無邪気に考えてた。
その後、積み木崩しの様にガラガラと崩れる様目の当たりにした時は信じられなかったが、徐々に共産党による
一党独裁体制や窮乏する庶民の生活等の内情を知って、まぁ多くの人達が望んだ結果だから崩壊は仕方が無かったの
かなと軽く考えてたら寧ろソ連が崩壊してからの方が経済が苦しくなり、分離独立紛争が起きたりと人々にとっては大きな受難を
味わってる。
今ではロシアは空前の好景気に湧いてると言われてるけど、他に旧ソ連諸国で経済が好調なのはバルト三国と中央アジアの資源大国
ぐらいで他のウクライナやベラルーシ等の国は資源の多くをロシアの輸入から頼ったりと経済の状態が芳しく無い状態が続いてて
カフカス諸国でも分離独立紛争等で不安定な政情が続いてる。

これじゃ連邦体制を維持したままの方が良かったんじゃないのか、そして連邦体制を維持しつつ今の高度成長に結び付ければどうなってた
だろう、と思いました。

392 ：無名の共和国人民 ：07/12/22 23:03:34

俺は子供心にソヴィエトというヴィという言葉の響きのかっこよさと赤旗とあの鎌とハンマーの黄色のグラデーションに惹かれてたよ。
現実はとんでもない幻想の官僚管理国家主義社会だったけど。

今ソビエトの国旗の靴とかあるよね。冷戦知らなくてかっこ良くてつけてるって感じで。まあロシア人にとってはヒトラーのハーケンクロイツより嫌かも知らないが

393 ：391：07/12/22 23:03:37

…やっぱりアレを一つの国としてまとめ上げるのはかなり無理があったのかな。
それにスターリン時代の大粛清に計画経済を標榜しながらも計画性が殆ど見られない
様な乱開発等による甚大な環境破壊に膨大な資源の無駄遣い、そしてチェルノブイリの原発
事故等、取り返しの付かない様な事を何度も犯してるし、そのツケは余りにも大きかった。
その膨大なツケを今になってまとめて払わされてる気がする。

394 ：無名の共和国人民 ：07/12/22 23:07:53

＞まあロシア人にとってはヒトラーのハーケンクロイツより嫌かも知らないが
それが年配のロシア人の中には確かに生活は苦しく、監視体制で窮屈だったかも知れない
けど年金等の社会保障制度が整備されてて最低限の生活も保障されてたソ連時代を懐かしむ人が
意外と多いみたいだ。
ネトウヨの巣窟になりつつあるウィキペディアに書かれてあったぐらいだから間違いは無いと思うｗ

395 ：ソビエトより愛を込めて ：07/12/22 23:15:22

まあプーチンも言ってるよね。でも俺は役所主義社会のソビエトには批判的だけどゴルバチョフのは政治家として最高に偉大だと思うよ。共産党の保守派に負けずにゴルバチョフが続いてたらどうなってたかねぇ…

396 ：無名の共和国人民 ：07/12/22 23:32:25

俺もゴルバチョフは偉大だと思うけど、彼は経済政策に失敗したから
政治家としてではなく政治言説家・思想家の一種として偉大なんだ
と思うようにしている。
経済でつまづいた点では、ノムヒョンも同じ。
ノムヒョンも「過去史真相究明」などを進めた点ではエライと感じる。
　
昔大学で、民青の連中によく言われたイヤな言葉だけど、
　「歴史が（ゴルビーやノムヒョンの価値を）証明する」
　と言っておこう。

397 ：391：07/12/23 00:11:41

実はソ連の事を知ったのは既にゴルバチョフ時代の頃だったんですよ。
だから多くの人が抱いてる様な監視社会で重苦しいソ連の印象は全く
抱いてない。それどころか当時読んでた歴史漫画ではソ連の事を好意的に描いてた。
テトリスがブームでお好み焼き味のポテトチップスのＣＭでもコロブチカが流れてて（確か
自分の記憶ではそうだった気がする）、秋山さんがミールに乗って宇宙に行ってその特別番組で
黒柳徹子が司会してた時の事ですよ。
だからソ連の事を知ったのは国家としては最晩年。

あの当時、実際に大学でもロシア語を専攻する人がホンの一時期的に増えたと言われてます。
ゴルバチョフが本当に評価されるのはまだまだ先の事かも。

398 ：無名の共和国人民 ：07/12/23 10:30:05

やっぱりチェルノブイリで大学のソ連寄りの人なんかも社会主義が完璧にダメになったと感じたんじゃない？。資本主義か社会主義かという冷戦構造から反原発とか反紛争とか宗教対立、環境に目が行くようになったよね。
日本も社民党なんかは緑の党になればいいのだけど。若いレゲエ好きな子とかはしっかり考えてるし。

399 ：無名の共和国人民 ：07/12/23 11:24:04

あのチェルノブイリは決定的な打撃だったと思う。あの事故で後のソ連崩壊は決定的な
物になってしまったのでは無いか。
恐ろしい話だけど、事故の事実を隠蔽し続けて放射能に汚染された農作物が市場に出回り、事故
の事は何も知らされなかった現地の人は何時も通りに日光浴や散歩をしてた。
他の国から事故の事を指摘されて初めてゴルバチョフのもとに知らされたって言うんだから。

昨年４月、その事故から丸２０年経った事で新聞でも特集記事やってたけど
今も放射能の爪痕が色濃く残してて建物は朽ち果てたまま放置され、人々も殆ど
戻って来てなくて事実上廃村状態になってしまってる。

400 ：無名の共和国人民 ：07/12/23 11:37:22

>>397
そうなんですか。
自分の場合はブレジネフ時代で、「西側」メディアの見方に影響されていた
とはいえ、それんしてもあまりいい印象はなかった。
後に20世紀の「ソ連」の音楽や作曲家に関心を持つようになり、
当然ながら、芸術ばかりでなく当時の政治にも着目したが、
それでもやはりブレジネフはネガティブな評価しかできない。
チェロ奏者のロストロポーヴィチが亡命したのもこの時期。
チェルノブイリの事故はゴルバチョフ時代だったが、事故の原因を
作ったのはブレジネフ時代の体質だったのではないかと思う。
ゴルバチョフは偉大だったが、結局、過去の負の要素に押しつぶされて
しまったんだろう。

401 ：400：07/12/23 11:46:33

誤：それんしても
正：それにしても
シャレのつもりではありませんので念のため。

402 ：無名の共和国人民 ：07/12/23 12:03:12

ブレジネフは、フルシチョフ時代に始まったリーベルマン理論の試験的実践の継承とか、
最初のうちは面白かったんだけど、年々、劣化していっちゃったからねぇ。

403 ：無名の共和国人民 ：07/12/23 14:02:23

自分の学生時代は冷戦末期だったんだけど、
大学時代、ロシア文学かじってたせいで、帝政ロシア時代の状況もある程度知っていた。
その知識からすると、当時のソ連の負の部分の大半は、革命後というよりも、帝政時代の体質引き継いだものだと感じた。
ソ連が帝政ロシアの非民主的な非近代性を克服出来なかったというか。
結局それは今のロシアにも言えることだと思う。

404 ：無名の共和国人民 ：07/12/23 14:19:08

中国やソ連がいくら共産主義になっても帝政は抜けない。日本がいくらリベラルな憲法を持ってしても国家主義を抜けきれなかったように…結局政治では変わらないね。

405 ：無名の共和国人民 ：07/12/23 15:41:33

>>400
そのブレジネフですが、ずっと前にモスクワで同氏の写真展が行われたと新聞に
書かれてました。
ソ連崩壊後の混乱するロシアを物心付いた時に過ごした今の若い人はブレジネフの事を
リーダーとして有能な人物だと思ってるそうです。
自分自身、閉鎖的で重苦しいソ連よりも、崩壊後の経済も政治もガタガタで混迷するロシアに
対するネガティブな印象が強いです。
実際ロシアの事を調べると、エイズ患者やアル中患者、自殺者の急増、平均寿命の低下に
人口減少、更にチェチェン紛争や農作物の汚染等と悪いデータばかり出てくる。
学校でも塾でも予備校でもエリツィンの悪口ばかり言ってました。
昼間っからウォッカ飲んでる様なアル中親父だとか。
だからまだソ連時代の方が良かったんじゃないかと錯覚してしまう訳です。
スターリン時代の大粛清とか、恥ずかしながらここ数年の内に知りました。
>>403
労働者が労働環境の改善を訴えて立ち上がった時には容赦無く銃口を付き付けられたって
ちょっと待て、それって血の日曜日事件の時に民衆を虐殺したのと全く変わらないじゃないか。
帝政を打ち倒す事を考えてその後にどういう社会を作り上げて行こうとか考えてなかったのかな
と思います。
共産党幹部が恰も自分達が打倒対象にしてた帝政ロシア時代の貴族の様な豪華絢爛な暮らしをしてて
「大変だ、このままじゃ共産主義革命が起こるぞ！」
という強烈な皮肉もあったそうです。

406 ：無名の共和国人民 ：07/12/23 20:39:08

>>405
それって立場を置き換えれば、今のロシアの支配層にも当てはまるなあ。
実際、そういうアネクドートが今のロシアにもあるらしいし。

407 ：無名の共和国人民 ：07/12/23 20:56:42

>>406
ソ連崩壊後のロシア経済をオルガルヒとかいう新興財閥が牛耳ってたみたい
ですからね。
彼等の中には元共産党の人間で、ソ連崩壊のどさぐさに紛れて国営企業を私物化
したり色々あくどい事をやってたそうです。

アレだけデカイ国になると国家の舵取りが非常に難しくなる。
だから反対派が出たらそれを弾圧したり、どうしても強権的な手段に出てしまうのかな。

408 ：無名の共和国人民 ：07/12/23 22:36:23

マルクス自身は自分の思想は真に民主化した社会でなければ成功不可能だから、
ロシアにだけは合わないと言ってたそうだしね。

409 ：391：07/12/24 21:23:52

…恥ずかしながらソ連の事をバリバリの先進国だと思い込んでました。
グラスノスチによって西側の国に比べて自分達が余りにも遅れてる事を知って
愕然としたと本に書かれてるのを見た時は当初はかなり訝しく感じましたね。
「ちょっと待てよ、仮にも人工衛星を飛ばしたり人類を宇宙に送り込んだり出来る様な
　高度な科学技術を持つ国が遅れてるってどういうこっちゃ」と。
まぁ単にそれに金掛け過ぎて他の分野は疎かにされてただけの話で。
近年のロシアは原油価格高騰等の恩恵も授かって空前の好景気ですが、一方で自動車産業等の
他の分野では先進諸国に比べてまだまだ大きく遅れてるそうです。
軍事や宇宙開発部門の優れた技術を何とか他の分野で生かせないものだろうかと気をもんでます。
特に軍事部門は軍産複合体という言葉もある通りにすその野が広いですからね。
色んな所に生かせる。

410 ：無名の共和国人民 ：07/12/24 21:44:15

科学と技術の面では非常に進んでました、ソ連は。
しかしそれを人の幸福の為に生かせたかという点では疑問が残りますね。
“心を忘れた科学には　幸せ求める夢がない”
手塚治虫原作「ミクロイドS」の歌詞です。

411 ：無名の共和国人民 ：07/12/24 23:13:09

>しかしそれを人の幸福の為に生かせたかという点では
>疑問が残りますね。
崩壊後のロシアの目を覆いたくなる様な惨状を見てますとね。
世界初の人工衛星打ち上げや有人宇宙飛行は何だったのって思います。
ソ連が末期の頃、モスクワのテレビは火を噴くというジョークがあったみたいですね。
実際にビジネス等の目的で現地に滞在経験のある方曰く、テレビの後ろが焦げてたって。

人工衛星やロケットを打ち上げる技術は優れてるのにマトモな電化製品を作れなかったんですね。
フルシチョフ時代の頃は（と言っても前半の頃ですけど）アメリカとそれ程生活水準に差は無かったそうです。
やっぱりブレジネフ時代の「停滞と安定」と言われた時代が長く続いたせいかな、余り良く思われてないのも
頷けます。
確かパンを求めて長い行列待ちというイメージが定着したのもこの人の頃からだとか。

412 ：無名の共和国人民 ：07/12/25 20:16:08

でも、そういうのって、アメリカにもいえるんじゃない？
技術や経済が発達してもあの格差社会とその下層にある人たちをテレビで見てると、
ほんとに先進国なのかと疑いたくなるもん。

413 ：無名の共和国人民 ：07/12/25 20:33:56

>>412
同意。
スペースシャトルを打ち上げる国と、ハリケーンカトリーナの被災地が本当に同じ国かと。

414 ：無名の共和国人民 ：07/12/25 20:44:03

いや、それを仰っちゃキリが無いと思うｗ
中国も上海と貴州省を比べると同じ国とは思えないし、ロシアも前にクローズアップ現代で
見たけど華やかなモスクワやサンクトペテルブルグとは裏腹に極東の寂れた村のギャップの
激しさに戸惑った。
現地に住む方には申し訳無いがどれも建物が朽ち果てて廃村と見間違う程だった。
大きい国になるとどうしてもそういう地域ごとの差が出てしまうんじゃないかな。

415 ：無名の共和国人民 ：07/12/25 22:49:33

そのソ連絡みでまた新しい質問ですけど、過去のＧＤＰを調べてみると何故かソ連のデータが
記載されて無い事が多いのです。
よくテレビ等で昭和４３年（１９６８年）に日本は西ドイツを抜いて『資本主義国』としては世界第二位の
経済大国になったと解説されますが、社会主義国家であるソ連はＧＤＰを公表してなかったのでしょうか？
当時は米ソ冷戦真っ只中で特にソ連はアメリカと肩を並べる程の超大国として君臨してた時代。
ソ連の経済力がどれ程の物だったのか知りたいです。

416 ：無名の共和国人民 ：07/12/25 23:01:59

>>403

＞当時のソ連の負の部分の大半は、革命後というよりも、帝政時代の体質引き継いだものだと感じた。

ＫＧＢのルーツは帝政ロシアの秘密警察にあったらしいからね

417 ：無名の共和国人民 ：07/12/25 23:06:26

…と思ったらアッサリ出てきた。
ご参考までに１９７０年のＧＤＰ順位。
１位 アメリカ合衆国（10250億ドル）
２位 ソビエト連邦（4027億ドル）
３位 西ドイツ（2081億ドル）
４位 日本（2015億ドル）
５位 フランス（1486億ドル）
６位 イギリス（1236億ドル）
７位 イタリア（1100億ドル）
８位 中国（915億ドル）
９位 カナダ（851億ドル）
１０位 インド（610億ドル）
１１位 オーストラリア（430億ドル）
１２位 ブラジル（423億ドル）
１３位 スペイン（402億ドル）
１４位 メキシコ（396億ドル）
１５位 オランダ（369億ドル）
１６位 スウェーデン（351億ドル）
１７位 ベルギー（264億ドル）
１８位 アルゼンチン（237億ドル）
１９位 スイス（223億ドル）
２０位 ナイジェリア（209億ドル）
２１位 ポーランド（207億ドル）
２２位 トルコ（182億ドル）
２３位 南アフリカ（179億ドル）
２４位 デンマーク（166億ドル）
２５位 オーストリア（152億ドル）
２６位 ユーゴスラビア（146億ドル）
２７位 チェコスロバキア（145億ドル）
２８位 ベネズエラ（137億ドル）
２９位 ノルウェー（128億ドル）
３０位 ギリシャ（115億ドル）
う〜ん、アメリカの半分以下とは言え、末期のソ連と経済も政治もガタガタなロシア
しか知らない者から見れば二位でも凄い気がする。
実は試しに２００５年のＧＤＰデータで旧ソ連諸国のＧＤＰ全部足してみたらやっと
十位以内に収まる程度でした。

418 ：無名の共和国人民 ：07/12/25 23:33:20

>>414
じゃあ、広大なカナダや逆に狭い日本は何なんだという話になるんだがｗ
あんまり国土の広さとか規模の大きさに理由を求めすぎると根本を見失うんじゃないかな？

419 ：無名の共和国人民 ：07/12/25 23:37:48

カナダは人口が少ないんだよな（韓国より少ない）。
人口が多いと格差も大きいというのはあるかも。

420 ：無名の共和国人民 ：07/12/26 00:10:35

>>418-419
カナダの人口は３２３０万人で韓国の４８００万人よりも少ない。
また、カナダは全人口の８割がアメリカとの国境地帯に住んでるから、あんまり国土の広さは
関係無いと思う。因みに広大なオーストラリアも２０００万人ちょっとでその内の多くがシドニー
等の海岸都市人口が占めてる。

ただ、地域ごとの格差と国土の広さや人口の多さ等の規模も関係すると思うよ。
ロシアなんか都市と都市との間が一千キロ以上も離れてる場合もある。
日本からすればそんなの想像も付かない。

421 ：無名の共和国人民 ：07/12/26 00:23:03

あと、アフリカの国には人口が少ない小国でも格差が激しい国があるけど、これは
他にもっと根本的な原因があると思う。
サハラ以南にあるナミビアは人口２００万人しか住んでないがジニ係数はトップ。
資源は豊富だが、極一部の金持ちが国の財産の大半を占めてると言われてる。
これは長い間続いた植民地時代の名残みたいなのが関係してるかも知れない。

422 ：414：07/12/26 00:31:34

>>418
まぁ此方も規模が全てと申し上げてる訳じゃないので念の為に。
でも日本よりも何十倍もデカイ国があるなんて何か想像も付かない。

あと、ヨーロッパの国はそんなに大きく無いけど豊かな国が多いけど、逆に
中国やブラジル、インド等の大きい国は発展途上国なのが多いなぁと子供心に
勝手にそう思い込んでたのもあります。

423 ：無名の共和国人民 ：07/12/26 22:12:37

>>413
M7.2の直下型地震で6000余人の犠牲者、最盛期30万人の避難所生活者を出した国と
主要国首脳会議のメンバーである国が同一なんですが。（＝日本）
その比喩は無理がある。

424 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 22:35:51

>>423
多分>>412-413さん、そして>>418さんのご三方は例えば中国人１３億人皆が同じ中華料理を食べて
同じ中国語を話すを思っておられるのでしょうｗ

425 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 23:45:52

衝撃的な疑惑を知って下さい。
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

426 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 00:08:40

紹介だけでなく、自身の考えるところを披瀝したまえ。
また、適切なスレッドがあるので、議論したいならそちらでお願いする。

427 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 19:29:38

ここの板って2ｃｈの専ブラでは見れないの？

428 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 19:32:25

専ブラによりけりじゃないかな？とりあえず、Live2chでは見れる。

429 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:42:31

どうもです
ギコナビじゃ見れないようです…

430 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 15:07:00 ID:RDmws7eB

大江『沖縄ノート』裁判について、適切なスレはどこでしょうか。
「大江」「自決」「沖縄」などでタイトル検索したのですが見つからず。
国内テーマはないですか?

431 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 17:10:42 ID:oED3idJe

とりあえずここが一番妥当かと

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186237861/
【従軍慰安婦】大日本帝国の蛮行を語り継ぐスレ３

432 ：firpen３７９４９５：08/03/31 19:01:35 ID:4e/QACLO

我想去沖縄

433 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 19:22:03 ID:RDmws7eB

>>431
ありがとう。話題にのぼっていないので躊躇しますが、
ちょっとまとめて投下します。

434 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 22:40:40 ID:4e/QACLO

とにかく質問です。今、環境問題が深刻ですが、このままだと、日本は100年後どうなっていると思いますか？

435 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 23:13:54 ID:oED3idJe

該当スレがあるのでこちらをageて聞いてはいかが？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1148333085/

436 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 23:34:13 ID:4e/QACLO

ありがとうございます。

437 ：firpen379495：08/04/01 22:42:19 ID:gHoJmCXC

質問です。アルカイダやタリバンの人達は、今は何処から弾を仕入れているのですか？

438 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 16:16:31 ID:PxF4utte

碩学の方々にうかがいます。自閉症(高機能)やアスペルガー症候群に代表される、
いわゆる広汎性発達障害の人間は、保守反動と自由主義のいずれに親和性を示すでしょうか？

加えて、自由主義を選択した場合、リバタリアニズムとリベラリズムのいずれに親和性が
あると考えられますか？

439 ：無名の共和国人民 ：09/01/22 00:49:48 ID:QDifwQcs

専門医に聞いてください。

440 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 21:03:42 ID:ZS91a0LO

>>438
そういう質問をするのは、高機能自閉症とウヨクの親和性について何らかの経験則があることに
君自身気がついているからではないかね？

441 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 09:53:29 ID:76EUUd+O

妙な事を聞くかもしれないけれど、
日本が二次世界大戦に参加していなかったらどうなっていたと思う？

442 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 10:23:05 ID:KKlYL0oP

>>441
中国大陸が関東軍の制圧下にあり、アメリカとソ連がドイツに勝利して第二次世界大戦が終結した状況ですか？
ソ連が関東軍と言うか中国の日本傀儡政府とどう向き合っていたかによるのではないかと。
満州国の不安定化や中国大陸・朝鮮半島での抗日運動は続いて行っただろうけど、
ソ連が日本を直截の脅威と看做していればこれらの運動に積極的に支援して、戦線が押すか日本が抗日勢力討伐目的で帝国軍を大規模投入した時点で
日ソ不可侵条約を破棄していただろうけど、そうならずに極東ロシア正面での冷戦になだれ込んでいた可能性も高い。

443 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 18:34:07 ID:VCJ5/AGJ

>>442
日本も常任理事国かもしれない国際連合から
「そこはれっきとした中国なんだから、とにかく日本国軍と官吏集団は出て行きなさい」
と、再勧告されるのが先じゃないだろうか。
「再」というのは以前にリットン報告書があるからね。

それまで撥ね付ければ、ナチスに続く平和の敵認定されるのは確実。
米ソの余剰兵器・新兵器の実験台として粉微塵干殺しの悲劇がオチじゃないでしょうか。
第一次大戦を見ても火力戦を理解できなかった日本軍に、この想定では「いい戦い」さえできたとは思えない。

ただ、対米戦が無ければ大和以上の馬鹿でかい戦艦ができたそうで。
それの最後だけには興味あるなあ。

444 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 04:18:47 ID:LYwLdfTf

政治の質問じゃないんだけど、この板ってどっかの総合的な掲示板の
一部なんでしょうか？上のアドレスにたどっただけだとわいわいkakiko
というページに行きますが、どこに板の一覧があるか分からない（＞＜）
どっかで板の一覧って見れるのでしょうか？
また２ｃｈブラウザで見れたりするんでしょうか？

445 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 11:36:21 ID:EJS3MZjh

>>444
http://yy.60.kg/nakama/
↑ここはココの中の板です
で、2chブラウザーで見れるのが多い

446 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 12:55:51 ID:ouLO42B1

Janeは見れるよ。
Jane　外部板でぐぐればやり方がどっかにのってる。

447 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 19:49:00 ID:e+pwmLGI

ちなみに政治経済カテの中のグランジがこの板ですね。
オルタナティブ・ロック→グランジ・ロックという連想でしょうか。

448 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 03:41:11 ID:GMMpS5Xe

日米間には安保条約がありますが、アメリカは他の国とも軍事条約を
結んでいるはずです。万一そうした国と日本が紛争になった場合は
どうなるのでしょうか？　別に日本とアメリカに限った話じゃないですが。

449 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 18:26:09 ID:piA6KWOd

>>448
米韓相互防衛条約とかですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/米韓相互防衛条約
（漢字の部分もブラウザにコピペしてください）

私見ですが，韓国がアメリカに相談もなく日本を攻撃することはありえないと思います。
もし軍事衝突が起きればアメリカは韓国とと日本の双方に対して共同防衛の
義務が生じますから，そのような矛盾は全力で避けるでしょう。

しかしなにより国際紛争の解決手段に武力行使を避けることこそが外交でしょうよ。
相手がどこであれ日本がアメリカより先に武力行使したりされたりすることはないと
思われます。韓国もフィリピンや台湾もおそらく同様でしょう。

むしろ心配すべきは，アメリカが北朝鮮などを武力攻撃するようなことがあれば
アメリカがそれらの国の軍事基地を使用していたら，当該国が紛争に巻き込まれる
恐れがあるでしょう？

アメリカは朝鮮戦争やベトナム戦争でも日本から出撃していった前歴がありますから。
日本国内の基地が長距離ミサイルの標的にならないとも限りません。

オバマはやらないでしょうが，ブッシュのような馬鹿な指導者が現れたら，その危険性が
ないともいえないでしょうね。さっさと米朝が国交を結んでくれることを願います。
もちろん北の核兵器の放棄とセットであってほしいけど。

450 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 19:50:40 ID:oIeCTwCt

とにかく軍事同盟を解消して日本から追い出すのが最優先。そのためには
自力での防衛に必要な戦力を持つために憲法を改正するのも止むを得ない。
そうでなければ「沖縄差別」といわれてもしかたないよ。

451 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 23:03:02 ID:ATT8mur0

>>450
馬脚みえみえです

452 ：448：10/05/13 01:04:07 ID:Cp43ZFAv

いやあのすみません、日韓とアメリカのケースも頭にはありましたが、
あくまで一般論として「どうなるのか」を知りたいのです。
むろんそもそも紛争を起こさないのが一番ですが、
個人的に国際条約なんかの基礎知識を固めたいわけでして。

条約で細かく取り決めてあったり、そういう場合は中立を守らなくては
いけないという国際的な慣習があったりするのでしょうか。