mayでやれ

全盛期雷禅です
はい終了

全盛期の実力半分の雷禅＝ブチ切れてなくて実力半減の躯
なんだから
ブチ切れ躯と全盛期雷禅じゃどっちが強いかわからなくね？

躯は幽白最萌えキャラ

じゃあその２人のどっちかです
はい終了

でもその二人じゃ海堂の禁句（タブー）と
名前忘れたけどゲームマスターに勝てなくね？

>はい終了（ｷﾘｯ

最強ランク）全盛期の雷禅、ブチキレ躯
黄泉級）黄泉、温厚な躯、腹ペコ雷禅、雷禅の仲間
Ｓ級上位）躯の側近７７名、鞍馬、鞍馬の元で修業した酎etc、幽助、修羅

でも、美しい魔闘家鈴木が最終的に戸愚呂より上ってのが納得いかないんだ

>ブチ切れ躯
でも飛影に癒されちゃったから
今後そのモードになることはなくね？
最終的には飛影に追い抜かれそう

冨樫の描いた最も萌えるキャラ

つか、次元刀最強過ぎじゃね？？
相手の強さとか防御力とか関係ないだろ・・・

>つか、次元刀最強過ぎじゃね？？
でも桑原自体が多分Ｂ級くらいだから
仙水クラスでもどうしようもなかった
ＪＯＪＯのザ・ハンドみたいなもん

うまく使えば最強はこの人

久しぶりに読むと技名が物凄い中二病
だが面白過ぎる・・・

>うまく使えば最強はこの人
今の念能力風に言えば
最初に「何が禁句」なのか明かすのが制約なのかね？
そうしないと最強すぎる

「ちょっとそいつが羨ましい」
　　↑
抱きしめたい

そういえば多重人格のキャラって
仙水が最初か？

雷禅は強化系
黄泉は変化形
躯は強化系
幽助は放出系（少し強化系より）
飛影は変化形（少し放出系より）
鞍馬は操作系
桑原は具現化系

>鞍馬
・・・・

そういや腐向けばっかりで
幽白のエロ画像って希少だよね

初期の霊界探偵編とは一体何だったのか？

単純な実力なら上でも出てる躯、雷禅
組織力なら黄泉
一撃死系統なら海堂と天沼
ところで天沼がエロゲーを具現化したらどうなるんだろ？

ハンターのモタリケさんみたいになるな

仙水が狂ったエピソードが小学生の時のトラウマ
しかし、よくあんなシーンをジャンプに掲載出来たな

しかし、どうもラスボスの風格で戸愚呂を超えるキャラがいない

禁句は相手が外人だったらどうなるんだろう？

>禁句は相手が外人だったらどうなるんだろう？
ディス　イズ　ア　ツイスターでアウト

トゥーフェイス＋コナン

「桑ちゃん、オレンジジュースでいいかい?」
「ああ、ついでに氷も入れてくれ」

>しかし、よくあんなシーンをジャンプに掲載出来たな
あれってデビルマンのパクリだろ

>仙水が狂ったエピソードが小学生の時のトラウマ
>しかし、よくあんなシーンをジャンプに掲載出来たな
酎と戸愚呂以外わかんね

>酎と戸愚呂以外わかんね
僧衣でググれ

>「ああ、ついでに氷も入れてくれ」
桑原完全に事故だよな
いくら注意深く考えれば分かるとしても

>>酎と戸愚呂以外わかんね
>僧衣でググれ
トップにあったフルボイスの狂ったつべ動画見たが檀家→だんか、礼賛→らいさんが気になった位で良く分からなかったぜ

二つ丸をつけてー

>ところで天沼がエロゲーを具現化したらどうなるんだろ？
マナマナに監禁される

樹と仙水の腐臭は異常
狙ってるだろ冨樫

>二つ丸をつけてー
未だに歌詞の意味が分からない
解説を頼む

Q:街の片隅、肩がぶつかって独りぼっち
果てない草原、風がビュビュンと独りぼっち
どっちが泣きたくなる場所？
A:両方だから、どっちも○

>両方だから、どっちも○
だからなぜそれでちょっぴり大人なんだ･･･

>だからなぜそれでちょっぴり大人なんだ･･･
両方で寂しさを感じるようになったからじゃね？

兄はまだ洞窟で戦ってるのか・・・・

もう１５年以上経ってるのか？

躯にプレゼントしました→兄

躯強いんならなんでさっさと他の奴倒さないの？

>うまく使えば最強はこの人
こういうのはらいぜんとかむくろみたいな厨強キャラと能力バトルしたら
厨強キャラ補正で能力設定がなかったことになりそうだな

最強はぼたんだろ常識的に考えて
こいつがどれだけ搾り取ったと思ってるんだ……

全盛期の雷禅がブチギレたらどうなるの

>最強はぼたんだろ常識的に考えて
>こいつがどれだけ搾り取ったと思ってるんだ……
ぼたんが一番かわいいよね

ゴンさんだし

馬鹿の一つ覚えな武闘会系ばっかりで
ぶっちゃけ仙水編しか面白くないのに
何故か人気だけはある漫画

>躯強いんならなんでさっさと他の奴倒さないの？
かなり気分に左右されるから
躯の性格から言って雷禅とは清々しく闘えそうだし
（結果として戦力半減）
黄泉は……生理的な嫌悪でブチ切れるほどの相手じゃないからなぁ
自分の誕生日の時期、痴皇のことを思い出してる状態なら多分作中最強

>馬鹿の一つ覚えな武闘会系ばっかりで
>ぶっちゃけ仙水編しか面白くないのに
>何故か人気だけはある漫画

自縛霊の女の子ディスってんの？

>ぶっちゃけ仙水編しか面白くないのに
それも面白いが作者がやる気なくしてた時期の
ショートエピソードも面白いと思う

作中最強キャラの一撃って、飛影がピンピン生きてる程度のもんなんだなぁ

>でもその二人じゃ海堂の禁句（タブー）と
>名前忘れたけどゲームマスターに勝てなくね？

>うまく使えば最強はこの人
はっきり言って全然最強じゃない
本編では人質が取れてる状況だから成り立っただけで
バトルする分にはわざわざテリトリーの中に入るわけがない
最大半径10mで、出入り自由のテリトリーの外から攻撃すればいいだけ
霊丸系の遠距離攻撃があればそれだけで倒せる

>飛影は変化形（少し放出系より）
変化と放出はくっついてないんだから
少し放出系よりもクソもないと思う

>最大半径10mで、出入り自由のテリトリーの外から攻撃すればいいだけ
テリトリー外からの攻撃も
テリトリー内にいるなら無効化されるんじゃね？
違う能力者だが、ゲームマスター相手に
テリトリー外から何もしなかったわけだし

>飛影は変化形（少し放出系より）
>変化と放出はくっついてないんだから
飛影は変化系（妖力を炎に）がメインで
少々具現化系（炎の剣）が入ってるって感じじゃないかな？

>テリトリー外からの攻撃も
>テリトリー内にいるなら無効化されるんじゃね？
・領域内では暴力行為ができない
と明確に書かれてるから
領域外からの攻撃を無効化するとは考えにくいと思う

外からとかアホなのこいつ

>・領域内では暴力行為ができない
外部から発動しても
内部に入った瞬間「領域内では暴力行為ができない」のルールが適応されるんじゃね？
天沼が「自分のテリトリーに入っていれば安全」と明言していたくらいだし

>外からとかアホなのこいつ
？

>天沼が「自分のテリトリーに入っていれば安全」と明言していたくらいだし
だよなぁ
それなら海堂のタブーも安全だと考えるべきだな

躯クラスなら半径10mごと粉みじんにできるだろ

>躯クラスなら半径10mごと粉みじんにできるだろ
禁句の範囲内だけ何事も起こらないんじゃね？

>内部に入った瞬間「領域内では暴力行為ができない」のルールが適応されるんじゃね？
>天沼が「自分のテリトリーに入っていれば安全」と明言していたくらいだし
それは天沼が言ってただけで
能力の方には「領域内では暴力行為ができない」と書かれ
領域外からの攻撃はどう考えても領域内での暴力行為じゃないし
そもそも海藤と天沼が同条件と決まってるわけでもない

じゃあ海堂は躯相手に勝てるかどうか五分五分だけど
（設定次第。完全暴力無効か、外からの暴力には効果がないか）
天沼なら躯、雷禅クラスでもどうしようもないんじゃね？

>飛影は変化系（妖力を炎に）がメインで
>少々具現化系（炎の剣）が入ってるって感じじゃないかな？
具現化してないじゃん

天沼「プレイするゲームは『スペランカー』だ」

別に半径10mに絶対的な防御フィールドを作ってるわけじゃなくて
半径10m内に「領域内では暴力行為ができない」のルールを課してるだけなんだぜ？NGワードの枷と同様に

そもそもテリトリー展開してるヤツと戦う必要ないだろ
テリトリー展開してる間は、能力者自身もテリトリーの中にいるんだし
気絶するとテリトリーが開放される→おそらく眠ってもテリトリー開放される
加えて上位陣は眠らなそうな化け物ばかりだぞ
攻撃行為に及ばなければ、植物や爆弾で包囲することも出来る

あと攻撃行為は禁じられるけど、１００％戸愚呂弟の「食事」はどうなるんかね

>そもそもテリトリー展開してるヤツと戦う必要ないだろ
>テリトリー展開してる間は、能力者自身もテリトリーの中にいるんだし
>気絶するとテリトリーが開放される→おそらく眠ってもテリトリー開放される
>加えて上位陣は眠らなそうな化け物ばかりだぞ
>攻撃行為に及ばなければ、植物や爆弾で包囲することも出来る
そういや黄泉と幽助って5日くらい寝ず飲まず食わずで闘ってたんだっけ？

>あと攻撃行為は禁じられるけど、１００％戸愚呂弟の「食事」はどうなるんかね
危害を及ぼす行為だから、封じられるんじゃね？

>そういや黄泉と幽助って5日くらい寝ず飲まず食わずで闘ってたんだっけ？
６０時間で幽助がギブアップ

影男最強（桑原除く）

俺ならプレイヤーと人質を一人づつ両サイドからださせて
ヘブン状態のゲームで対戦をする
これで最悪引き分けで二人道連れには出来る

>危害を及ぼす行為だから、封じられるんじゃね？

ヤナは蔵馬に眠らされてなかったか？
能力者も眠らせられるとしたら、即殺だぜ

>気絶するとテリトリーが開放される→おそらく眠ってもテリトリー開放される
そこでバカ王子の作ったＲＰＧですよ
三日くらい寝なくても全然疲れない粉連続使用で万事解決！！

>じゃあ海堂は躯相手に勝てるかどうか五分五分だけど
>（設定次第。完全暴力無効か、外からの暴力には効果がないか）
>天沼なら躯、雷禅クラスでもどうしようもないんじゃね？
天沼は明確にテリトリー領域の設定が作中で出てこなかっただけで
能力的には
「領域内でゲームのルールから外れた暴力行為はできない」
なんだから、同様に領域外から攻撃できる
流石に天沼だけテリトリーが半径何kmもあると考える方が不自然だしせいぜい数十mだろう

>能力者も眠らせられるとしたら、即殺だぜ
あの局面で蔵馬が海堂を「眠らせる」って行為をしなかったってことは
海堂の能力は眠っても継続されるってことじゃね？

>なんだから、同様に領域外から攻撃できる
だったらゲーム内に入らず
外から玄海あたりに霊丸撃たせて終了じゃね？
それをやらなかったってことは、やっぱ無効化されるんじゃないの？

>そこでバカ王子の作ったＲＰＧですよ

バカ王子には嫁しか勝てん

>だったらゲーム内に入らず
>外から玄海あたりに霊丸撃たせて終了じゃね？
>それをやらなかったってことは、やっぱ無効化されるんじゃないの？
場所が攻撃できる場所じゃなかったような
あの場合だと洞窟ごと砕かないと無理じゃね？

そういえば禁句って
領域内ならＡＴフィールドを超える無敵防御なんだから
作中でもっと有効活用されても良かったよなぁ

テリトリーってなんで発現したんだっけ？
なんか雷禅クラスというかもう少しレベル低くてもテリトリー内の禁止事項を力業で突破しちゃう気がするんだけど
テリトリー自体を破壊しちゃうんじゃないの
これはなんにも設定されてないから印象でしかないけどね

>作中でもっと有効活用されても良かったよなぁ
天沼とのクイズ勝負の時、５問正解のあと「禁句は全ての言葉」
これで勝つる

>テリトリーってなんで発現したんだっけ？
魔界の穴が空きかけた影響らしい
そういやある程度の相手にはテリトリー破る効果がないと
御手洗ごときに躯が負けることになる
（水の中に入ったらもう出られない。まあ躯なら普通は避けるだろうが）

少し話は変わるが
ルチ将軍は妖怪で言ったら何級なんだろう？

>そういやある程度の相手にはテリトリー破る効果がないと
>御手洗ごときに躯が負けることになる
>（水の中に入ったらもう出られない。まあ躯なら普通は避けるだろうが）
アニメ版の躯は次元能力持ってんだよな、何故か
まあアニメ設定だから無視していいんだけど

>テリトリーってなんで発現したんだっけ？

人間が魔界の瘴気に刺激を受けた結果
だから本物の魔界の住人を超える能力を持つとは考えにくいんだよなあ
低級妖怪くらいには勝てるんだろうけど

>アニメ版の躯は次元能力持ってんだよな、何故か
知らんかった
あと勝手な妄想だが、桑原の次元刀なら
どんなテリトリーも切り裂けそうな気がする

>魔界の穴が空きかけた影響らしい
そうだったか
そうなるとテリトリー内の防御力は霊界の結界みたいなものが自然と働いているみたいな感じなのかな
魔界の穴の影響で人間がそういう部分に目覚めたんじゃね

>ルチ将軍は妖怪で言ったら何級なんだろう？
俺の中では
ルチ将軍（含む、陸軍海軍空軍のトップ３人）＝蟻の王の護衛軍＝Ａ級妖怪
王子が本来予定してた魔王＝王＝Ｓ級妖怪

>そういやある程度の相手にはテリトリー破る効果がないと
>御手洗ごときに躯が負けることになる
>（水の中に入ったらもう出られない。まあ躯なら普通は避けるだろうが）
完全な憶測だけの話になっちゃうけど例えば
水兵の能力は「液体生物の領域内に閉じ込めたら出られない」だけなので
内側からの力で液体生物ごと力で押して
「出ていない」けど内側から御手洗を攻撃なんてできるんじゃないかと思ってる
パワーが半端ない妖怪なら

ていうか水なんぞ余裕で蒸発する

ふと思ったんだけど
ぶっちゃけ樹の闇撫の能力って最強じゃね？

>ていうか水なんぞ余裕で蒸発する
一応血が混じった時点でただの水ではないけどね
でも確かに火炎系能力で蒸発は余裕でできそう

ここで唐突に封神演技にいた水兵っぽい能力の持ち主思い出した
あいつの場合は太公望に水を酒に変えられて飲まれてたけど

テリトリーがＳ級の奴らにちゃんと効果あるなら
霊界特戦隊みたいなやつらが居たけど（Ａ級で精一杯）
あいつらが本当に無能になるじゃないか

幽助は死亡確認されたとか雷禅が数百年何も食わないとかあるから
Ｓ級はそもそも基準が違う気がするんだ

>霊界特戦隊みたいなやつらが居たけど（Ａ級で精一杯）
戦闘は弱いけど
あいつらＡ級以上なら突破不能の結界を張れるんだぜ
よくよく考えれば黄泉、躯級でも超えられない結界張るって凄いことだと思うんだ

そういや妖怪犯罪は霊界に水増しされた結果とか言われてたが武術会の客層見る限りそうは思えんな

テリトリーは不確定要素が多いから一度置いておくとして
霊界の次元砲と雷禅クラスだとどっちが強いのかな？
次元砲の自爆で幽助が確実に死ぬ感じだったし

>そういや妖怪犯罪は霊界に水増しされた結果とか言われてたが武術会の客層見る限りそうは思えんな
つまり、あの客達も全員霊界に洗脳されてたってことだよっ！

>そういや妖怪犯罪は霊界に水増しされた結果とか言われてたが武術会の客層見る限りそうは思えんな
全員、霊界に洗脳された妖怪だったんだよ

ひょっとして初期に出て来た妖怪
朱雀とかも霊界に洗脳されてたのか？

>次元砲の自爆で幽助が確実に死ぬ感じだったし
ありゃ霊体状態だったからってことじゃないの？

次元砲がＳ級妖怪より強いとパワーバランス崩れるから
弱くあって欲しい
何だかんだ言って、防御力は霊界最強なんだから

…根本的に「どんな外からの攻撃も、
自分の能力効果範囲内に入ったら無効化」なんて能力があったら
その能力自体の性質なんざ何だろうと放っておいて、
広範囲・長射程に攻撃力を持つ奴とチーム組ませて
最強の盾として運用しちまう…と思うのは俺だけか。

>朱雀とかも霊界に洗脳されてたのか？
深く考えない方が良いですよ

>最強の盾として運用しちまう…と思うのは俺だけか。
No.13623247が同じような発想している

幽助が雷禅に
「食えよ（人間を）」って言ったシーンを超えるものは
もう少年漫画では出ないと思う
小学生の時読んで、何だか言い知れないショックを受けたわー

お前らくだらねー考察するのほんと好きだな

>お前らくだらねー考察するのほんと好きだな
おうよ

Ｑ．街の片隅（中略）どっちだろう、泣きたくなる場所は？
＝とっても強そうに見えるあのキャラこのキャラ最強は誰？

Ａ：二つ丸をつけてちょっぴり大人さ

結局、ヒロインとは何だったのか？

テリトリーの攻撃無効化って
次元刀に負けるんじゃないか？
精神ダメージ無効じゃないしそんな都合いいものじゃないんじゃない？

>次元刀に負けるんじゃないか？
御手洗のテリトリーが切り裂かれているし
たぶん禁句もゲームマスターも無効化される

まあ実際冨樫が言ってるようにスタンドのパロディのつもりでちょろっと出しただけのものだから
あんまり練られた設定ではなかったね、領域

戸愚呂が100％になった時に
周囲に居た妖怪たちが勝手に溶け出してたよね？
つまり気を解放するだけでただの人間なんて
生きていられないのでは？
（これなら暴力行為にも該当しないし）

>これなら暴力行為にも該当しないし
本人にダメージを伴うなら暴力として認識されるんじゃね？

結局は冨樫次第としか言いようがないから結論は出せないね、領域の無効力は

>幽助が雷禅に
>「食えよ（人間を）」って言ったシーンを超えるものは
>もう少年漫画では出ないと思う
>小学生の時読んで、何だか言い知れないショックを受けたわー
逆に俺は大人になった今だからこそこのセリフのすごさがわかるわ
やっぱり凄いな冨樫

クロコさんだかの言う通りに
幽助が本当に人間界にいちゃいけない存在になってたのがハッキリしたシーンだしね

…まあその後結構普通に人間界に戻ってきちゃうけど

>本人にダメージを伴うなら暴力として認識されるんじゃね？
「ダメージ」の定義もしなくちゃいけなくなってくるし
そこまで万能だとは思えないけどねー

>幽助が雷禅に
>「食えよ（人間を）」って言ったシーンを超えるものは
>もう少年漫画では出ないと思う
>小学生の時読んで、何だか言い知れないショックを受けたわー
少年漫画の主人公＝正義のヒーローという構図を崩されたシーンだわ
単純な善悪の二元論を持ってた仙水が
その価値観を砕かれた時の気持ちがほんの少しだけわかった

ちょくちょく引き合いに出されたりする永井豪の漫画版デビルマンが善悪による人を救う価値はあるのかという主人公の問いに幽助も答える一つの形なんだと思う
同様に寄生獣でもその問いに回答を出してたりするが
共通するのは人であって人じゃないか人であったが人でないものの立場を知ってしまったか

漫画家個人がどう結論をその次点で出したのか若い頃と今じゃ少し違うかもしれないが当時の冨樫はああいう台詞で答えたわけだ

>そういや妖怪犯罪は霊界に水増しされた結果とか言われてたが武術会の客層見る限りそうは思えんな
>全員、霊界に洗脳された妖怪だったんだよ
スゴイよな。数年に一人しか人食い妖怪に食われていないなんて。
絶対なにかカラクリないとその統計にならんだろうに。

ネット上で「レイプしてー」って叫んでるのと同じノリだったんじゃね？
実際にレイプしちゃったとしあきは少ないだろ

>本人にダメージを伴うなら暴力
あれは食事みたいなもんだし　となるとあの空間では生き物は食えなくなるのか？

>数年に一人しか人食い妖怪に食われていないなんて
養殖人間なんてのもいたね
以降まったく触れられてないけど

つーか幽白ってフォロー入れまくるのがなんか嫌だった
戸愚呂（弟）とか後付けで変に善人っぽくなっちゃうし
力の求道者の成れの果てみたいなのが好きだったのに