Re: 無題 - やん（？）

2010/05/10 (Mon) 16:35:03

同じような内容の書き込みなので、レス形式で書かせて頂きます。

この頃のひなまりさん、ちょっとおかしいと思う。
前より症状悪化してませんか？
アンチと言うか、ひなまりの生活へのコメントに過剰なまでに反応したり
生活保護というワードもNG。
まさに囲われたいが為のように見えますが
囲われすぎて、発言の所々に「病気だから」という言い訳では済まされないリスナーへの思いやりの無さを感じます。

カンパに関しては違法という他ない。
これはじめてから急に生活が変わったし、言動もこの辺りからおかしくなった。

家族への仕送り云々の前に病気治して働いたらいいと思う。
カンパしてくれた人にはなんらかの形で還元する？
いやいや、だから、カンパは違法だってば。

報告したら生保からカンパ分を引かれる訳だから、当然、収入報告してませんよね？

上の方と同じくですが
管理人さんは少々感情移入しすぎかと思います。
病気だったら治療が先では？
人のお金を頼ってまで美容にお金をかける事が治療ですか？
近頃のひなまりさんを見て、症状は改善されていますか？
表立ってこういう事をすると本当に通報されますよ。
あなたも今、普通じゃないです。

ひなまりは更に拍車がかかったそのだらけっぷりをどうにかした方がいいんじゃないでしょうか。
以前のような面白い配信が見れなくなり、逆に不快になる発言が多くなって、実に残念に思います。

あと、コミュ掲示板のコメント削除もそうですが
それは単に都合の悪い事は隠しているだけで、「叩かれ覚悟でカンパを募る」とは違うと思います。
今のひなまりを見ると、ここのBBSは閉鎖の可能性も出てくるんだろうなとは思いますがあえて。

ひなまりの真摯な対応を願っています。
叩かれ覚悟と言うよりも、疑問に思うこちらの意見に対しての回答、お願いします。

Re: 無題 - やん（？）

2010/05/10 (Mon) 16:40:58

書き忘れました。

ひなまりからカンパをして貰うにあたって書かれたメッセージがあったと思うのですがそのページへ飛べません。
もう一度、全ての人が見られるようにUPお願いします。

Re: 無題 - 管理人（男性）

2010/05/10 (Mon) 16:56:16

ご意見ありがとう御座います。
僕の分かる範囲で答えます。
最近ひなまりさんの放送をご覧になられた方は
ご存じないでしょうが、ひなまりさんは以前働いていました。

ですが、勤先自体が移転する事になり、環境が変わり
つていけなくなって辞めました。
双極性障害、境界性障害について詳しくしらない方は
ご存じないでしょうが、この病気を持つと
環境の変化に非常に弱くなります。

普通の人から見れば、単なる甘えにしか見えないかも
しれませんが、本当の事です。
調べて頂ければ分かると思います。

あと、ブリーチは全部で数千円だと思います。
それすらするなと言うのは、酷すぎませんか？
女の子だし、お洒落もしたいし、綺麗になりたいと言う
願望が常に潜伏してるのは、自然な事じゃないでしょうか。
ネイルは、全部自分でやってると、放送で言っておられますよ。

収入報告は、目標額になればすると言ってます。
法的なことは僕は分かりません。
そこは僕の管轄外です。

＞そしてここの管理人さん、感情移入しすぎですよ。

いえ、僕は誰にでもこの態度です。
ひなまりさんとか関係なく、他の人でも同じです。
もし、あなたでも同じ態度です。
生まれながらの性格です。

＞冷静に彼女を見て可笑しいと思いません？

放送だけ見ているからそう思うと思います。
多くの生主さんは、放送とリアルでは違う事を知って下さい。
本当にきつい時、辛い時は、放送していないと思います。
元気でテンション高い時だけ放送してるはずです。
放送のまんまがひなまりさんだと思うのは、間違ってると思います。

＞病気だから何なんですか？
＞毎日睡眠薬飲んでいるから何なんですか？
＞無理して働いている方も沢山いるんですよ。

それは、勿論そうです。
ですから、こうしてホームページ上で、色々言われるの覚悟でなぜそうなってしまうか、丁寧に説明してます。
双極性障害、境界性障害になるとどうなるか説明してます。

そして、理解できる方だけ協力してくださいと言う事です。
理解できない方は、アンチになってもいいですよ
そのつもりで始めからやってますと言う事です。

ただ、ならアンチの人はいいアイデアありますか？
あるなら教えて下さいと言うことです。
みんな、ひなまりさん以外のあなたも僕も
別々の色んな背景で育ち、別々の色んな経験をして
今の人格が形成されています。

ですから、意見が違うのは当たり前だし
人の奥底なんて、本当の意味では誰も理解できません。
ひなまりさんを本当に理解できる人は多分
誰一人いないと思います。

ですが、なにかで偶然関りを持ち、少しでも触れあったなら
ほんの少しだけ、心の奥底の叫びを聞くことがあります。
僕には、ほんの少しそれが聞こえた瞬間がありました。
ですから、今こうしてここにいます。
分かっていただけると非常に嬉しいです。

Re: 無題 - 名無しさん＠お腹いっぱい。（？）

2010/05/10 (Mon) 21:54:19

管理人さん

双極性障害、境界性障害、また他精神病について理解しているつもりで書かせて頂いています。
またそういう医療現場をいくつか見ております。

スルーされましたが、管理人さんは彼女を見て治す気が見られるんですか？
リスカやODをする際、薬で抑えられないのなら病院に連絡するのが一般的でしょう。
またそれをブログに掲載したり、リスカ後の包帯を後悔する気配すら全くなく堂々とリスナーに見せたり。
ボダはかまってちゃんなのはわかっていますが、この人本当に治す気あるのか本当に疑問に思います。

また薬物療法だけが治療じゃないんですよ？
引き篭るのも悪化の元ですし、現状ニコ生をやって悪化していませんか？

毎日家で配信三昧。
もう病気に甘えている様にしか見えないんですよ。
それで病状がより一層悪化すれば、障害の階級もあがりますしお金も増額になりますしね。
管理人さんは都合よく動かされている事に気づいた方がいいですよ。

金銭面については、某掲示板から引用しますが下記の通りです。
>>金に困ってるなら髪とか染めてオシャレする前にその金を家族にやれば？
>>って考えるのが一般の考え
>>自分が働けないなら大人しくしとこうよ　働けないのに家族を助けたいなんて我侭でしかない
>>実際自分は国に助けてもらってるでしょ？まず自分が働けるようになろうね
>>家族を助けるのはそれから

また上記の方と同意見で、「人のお金を頼ってまで」ですよ。
管理人さんの主観的な意見より本人の意見が聞きたい所です。
配信中にコメントすると逆ギレ「テメーに言われたくない」等暴言を吐かれましたが。
病気を治す気配も見せず、暴言吐くは、人のお金を湯水のごとく使うひなまりさんをなぜ援護するのか疑問です。
酷い言い方になりますけど、配信では同情させてカンパ狙い、カンパや金銭面等隠したいことに関しては逆ギレにNGってどうなんですか？
病気以前に人間性疑いますよ。

>>理解できる方だけ協力してくださいと言う事です。
もはや騙しているにしか思えませんよ。
実際はノートパソコンやプレゼントを買ったり、自分の欲にしか使っていないじゃないですか？
違うなら詳細を公開してほしいですね。


ちなみに自分は配信を控えて治療に専念した方がいいと思いますよ。
カウンセリング、デイケアなど日中受けて社会復帰目指せばいいじゃないですか。
今はただ病気に甘えている配信中毒者にしか見えませんね。

ひなまりさんの真摯な対応を願っています。


最後に、治す気の無い病人は相手しない方がいいですよ。
振り回されるだけですから。特にボダは・・・

Re: 無題 - 管理人（男性）

2010/05/10 (Mon) 23:29:15

＞双極性障害、境界性障害、また他精神病について理解しているつもりで書かせて頂いています。
＞またそういう医療現場をいくつか見ております。
＞スルーされましたが、管理人さんは彼女を見て治す気が見られるんですか？

医療現場をいくつか見ておられるならご存知だと想いますが
双極性障害、境界性障害は生涯治りません。
もし治す方法を見付けたらノーベル賞がもらえます。

あなたは、これまでのひなまりさんの放送、過去をご存知ですか？
かいつまんでしか見ておられないようなので、全て説明します。
まず、ひなまりさんは、数ヶ月前まで働いていました。
その中で、放送していました。
つまり、前向きに病気と向き合い、自立もしようとしていました。
治す気がないと言うのは間違いです。

ですがその後、精神科に入院する事になりました。
理由は拒食症です。
なぜ拒食症になるまで食べなかったかと言うと
7年間も想い続けている人がいて、その人に会うために拒食症になりました。
綺麗な自分を見せたくて、拒食症になりました。

元々、彼女が双極性障害、境界性障害を煩ったのは、その7年間も想い続けている人と
ある理由により別れなくてならなくなったのが原因です。
ある理由は割愛します。
放送で話してますが、僕個人的には話したくありません。
その人もひなまりさんも悪くない事は言っておきます。

彼女は、ずっとその人と結ばれたいと願いながらこれまで暮らしてきています。
別れた前彼さんにも、本当に心の底から好きな人がいるけれど
それでもいいですか？と聞き、付き合っています。

これは、古くからひなまり放送を見てる人なら全員知ってます。
ひなまりさん本人が放送で全て話しています。
これを言うと、そんな人がいるのに、違う人と付き合うのは
おかしくないですか？と聞く人が必ずいますが
大人になり、色々経験し、男と女のワビさびが分かると、理解できます。

人間は一人では生きていけません。
全て直線的に考え結論を出すのも不可能です。
機械じゃなく、感情があり、泣き、笑い、怒る、だから人間です。
時には刹那的に生き、間違う事もある。
一時の感情に流され、道を踏み外す事もある。
だからこそ人間です。

あなたも、想い越せばふたをしたくなるような過去や
間違ってると分かっていてもやってしまった過ちがあるでしょう？
勿論僕もあるし、ない人はいません。
それを責めるのは、自分に唾を吐くのと同じ行為です。

ひなまりさんは、対人間女であり
今、まさに今、自分の感情を出し、前向きに動き出したと言えます。
彼女にとって、前向きに生きるとは
7年間想い続けている人と結ばれる事、それが全てだと理解しています。
理解できないかもしれませんが、そこに生きる全てが集約させている人がここにちゃんといます。

いい悪いは関係ありません。
これまで苦しんで来たトラウマを吐き出す方法を彼女が自分に問いかけ出した結論です。
ここまで来るのに7年もかかり、ようやく踏み出した第一歩です。
例え命を分け合う友でも、これを止める事はできません。

世間の倫理観や常識は関係ありません。
彼女の生きる希望は、そこにしか灯っていないからです。
彼女が、自分のこの病気を治すのは、それしかないと、結論付けてるかは知りません。
しかし、僕はそうとらえています。
つまり、理由や倫理観はどうあれ、治す気はあると言うことです。

また、ニコ生をやるのをそんなに大げさに考えない方がいいです。
ニコ生は暇つぶしの道具として存在していると考えるのが自然です。
もし、そこに何か存在意義を見出したのなら、それは妄想で
やってる本人は、何も考えず、ただそこにあるからやっていると考えてもらって間違いないと想います。
ニコ生で何か病状に影響があるとかうんぬんは、思い込みすぎだと考えてもらって間違いないと想います。

管理人さんは都合よく動かされている事に気づいた方がいいですよと言いますが
僕の生き方や個人的な事は、あなたに指図されたくありません。
それは僕が決めます。
また、ひなまりさんの意見は関係ありませんし
ひなまりさんが、あなたに返事する事は１００％ないと想います。

もうこの議論はここで終わりにして下さい。
ここは、ファン掲示板です。
アンチ掲示板ではありません。
もしこれ以上話したいのなら
直接会いましょう。
メールくれたら対応します。

Re: 無題 - ななし（？）

2010/05/11 (Tue) 02:06:00

どうも管理人さんは綺麗事ばかりで話にならなさそうです。
ひなまりさんの過去は承知の上でしょう。
それもあって見守ってきた結果がこれだから、疑問を投げ掛けているんですよ？

ひなまりさんのニコ生中毒は間違ないと思います
それこそまさに寝起きから配信ってしますか？
とくに話す内容もなく、その為に毎度ループになる内容で管理人さんの言う、ただそこにあるからやっている、そのままかと思います。
そこにあるからやる、という行動は完全に生活の一部にしていませんか？

管理人さんは「存在意義を感じたら」とおっしゃっていますが、ひなまりさん自身が放送内でニコ生中毒であると認めていますよね？

こういった食い違いも出て来るので管理人さんがひなまりさんの代わりに話すのは、思い込みも含まれるようなので無理なのでは。

と言うか初めからひなまりさんの意見が聞きたいと言っているのにいつまでもご本人は何もなしですか？

ご自分で決められた事ですよ。
どうか責任を持って、ひなまりさん自身からの発言をお待ちしてます。

Re: 無題 - ななし2（？）

2010/05/11 (Tue) 04:39:37

上の人とは別ですけど

双極性障害、境界性障害は生涯治りません。

とか言ってるけど何言ってんだかねｗ
完治する確率は低いけど100%治らない病気じゃないですし
それに完治とはいかないまでも、寛解って言葉がある
その程度のことも知らないで
双極性障害、境界性障害は生涯治りません、治す方法が発見されたらノーべル賞がもらえます？ｗｗ

病気に関して理解していなくちゃいけないはずの管理人さんが勉強不足で頭悪いの露呈してどうするんですか？ｗ
そもそも境界性障害ではなく境界性人格障害が正式名称です
よくもまぁ境界性人格障害に罹患している患者の発言を全て真に受けられるなぁと思いますが、それも境界性人格障害を理解していない証拠ですよね。

あとね、本当の意味でアンチだったらわざわざこうやって問題提起なんてしませんよ

違法行為は違法行為なんだから、問題を拡散させて通報者を募って潰しにかかってますよ

もうこの議論はここで終わりにして下さい。
ここは、ファン掲示板です。
アンチ掲示板ではありません。

とおっしゃってますけど、2ｃｈにまで反応に来た貴方の自業自得だと思いますけどね

Re: 無題 - 管理人（男性）

2010/05/11 (Tue) 06:54:19

奇麗事じゃなくいきたいの？じゃ聞くけど
見守ってきた？何を？何をどう見守ってきたの？
あんただれ？俺には文字しか見えへんけど、あんた誰？
結果？なんの結果？ひなまりちゃんが何したの？
ここまで言われる事何したの？あなたはなぜそれ言えるの？

あなたカンパしたの？
別にあなたひなまりちゃんになにもしてないでしょ？
ひなまりちゃんもあなたに何もしてないよね？
あなたは何？誰？

ニコ生中毒が何？寝起きから配信が何？
なぜあなたがそれを指図する？
やるやらいは本人の自由でしょ？
現にあなたもここにこうして書き込みしてるよね？
あなたの自由で。
僕がもう書き込みやめてくれと言うのにしてるよね？
なぜ？自分は自由で、ひなまりちゃんは、色々規制されるの？

ひなまりちゃんは、２ちゃんもここも見てないから
生涯あんたらに返事せんよ、
俺もここ開くの本当に今日嫌だったけど
見たくなくなるの分かるわ
あんたら単なる興味、好奇心やん。
見守ってきたとかそれこそ奇麗事言うてるけど

ひなまりちゃんは生きてちゃんと地球に存在してんやで
育成ゲームのキャラクターちゃうでな。
あんたらの暇つぶしの道具ちゃうでな。

＞病気に関して理解していなくちゃいけないはずの管理人さんが
勉強不足で頭悪いの露呈してどうするんですか？

なるほど、じゃさ、一回会ってや
こんなとこで議論しても進歩ないやん。
あんたもそこまで言うからには色々詳しいんやろ？
直接口で教えてや、その方が早いし心に届くやん。
メールに連絡ちょうだい

＞2ｃｈにまで反応に来た貴方の自業自得だと思いますけどね

なるほどね、俺にも色々あんたらの思考に合わせろ言うがやね。
じゃあなたもここに書き込みするんやめてや
やめれる？またするやろ？俺の指示に従う？

もうほんまにええから。
俺も仕事前に色々書くんじゃまくさいから。
俺神戸やら、じかに会って話そう。
連絡ちょうだい、
書き込みは本当にもうええから

Re: 無題 - ななし2（？）

2010/05/11 (Tue) 07:26:37

本当貴方みたいな感情的にしか話ができない人がこのHPを運営しているなんてひなまりが可哀想になりますね

なぜ？自分は自由で、ひなまりちゃんは、色々規制されるの？
って法律に触れてるからに決まってるじゃないですか。
再三言われてるのに何言ってるんですか？
別に生活保護を受給してるのが問題じゃなくって、不正受給をしているのが問題でしょう？
それが嫌だったら海外移住でも勧めたらどうですか？
日本に住んで、日本で生活している以上みんなが法律の上で生活して、それに違反したら罰せられるんですよ。
小学生でもそれくらいわかってるレベルですよね？
何故理解ができないんですか？貴方も精神障害を患ってるんですか？

病気のこともわからない、カンパ以外の方法もわからない。
だから教えてくれって？
しかも神戸まで来い？何様なんですか貴方？
なんでも人に聞く前に自分で時間使って勉強したらどうですか？
カンパの方法はアイデア力だとしても、病気のことなんてネット上でも書籍でも今は色々と情報を得る手段があるじゃないですか。
何故それをやろうとしないんですか？
しかも2ｃｈなんかでもアイデア出てるじゃないですか。
囲うんじゃーって人達で一人１～２万でも出してあげればいいじゃないですか、って。
なんでそんなこともできないんですか？
HPを作ってBBSにこうして長文でレスすることはできても１～２万程度の金が惜しいですか？
一緒に金儲けしようとしてるからって疑われるのも当然でしょう？
このままひなまりがカンパを続けて、通報者が続出して生活保護が打ち切られたら貴方どうするつもりなんですか？
その打ち切られた生活保護の金額をひなまりが死ぬまで責任をもって貴方が支給し続けるんですか？

ひなまりちゃんは生きてちゃんと地球に存在してんやで
育成ゲームのキャラクターちゃうでな。
と言っていますけど、そんなの当たり前じゃないですか。
それはここに書き込んだりひなまりに何かしら意見を持っている人間だって同じなんですよ。
それぞれ歩んできた人生があって、考えがある。
ひなまりは辛い人生を歩んできたとは思いますけど、ひなまり以上に辛い思いをしてきた人だっています。
貴方自身が、意見があって発言している人間を全てアンチ扱いして、育成ゲームのキャラクター程度に見ているんじゃないんですか？
ひなまりだけを尊重して、他の意見は排他する行為の異常性に自分で気付けませんか？
暇つぶしの道具や金儲けの道具にしてひなまりを潰そうとしているのは貴方自身でしょう？

そもそも
やめれる？またするやろ？俺の指示に従う？
って何で貴方に私の行動指図されなくちゃいけないんですか？貴方が言ったように
なぜあなたがそれを指図する？
って言葉そのままお返ししますよ。

住み分けできていたのに2ｃｈに最初に書き込みに来たのは誰ですか？
貴方の行動が発端でこうなってるのわかってますか？

ありがとうございます! - ひなのまり（女性）

2010/04/29 (Thu) 11:49:25

いつか自分もつらい立場の方を助けれるようになりたいです
本当にありがとうございます･ﾟ･(●´Д｀●)･ﾟ･
これからも応援よろしくお願いいたします!!!