【話題】 勝間和代氏がひろゆき氏に番組内でも謝罪

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/05/10(月) 01:15:26 ID:???0

　5月2日に放送になりました、西村博之さんとの対談におきまして、私の方がホスト役として
非常に不適切な言動を取ってしまい、西村博之さん及び視聴者の皆様に不快感を与えてしまった
ことをお詫び申し上げます。今後はこのような事がないように心掛けていきますので、どうか
よろしくお願いします。

▽You Tube…謝罪会見　勝間和代
http://www.youtube.com/watch?v=7Wgj0DULIy8
▽元ニューススレッド
【ネット】　「ネット上では実名公開？実名公開不要？」　勝間和代氏がひろゆき氏との対談をブログで総括
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272992267/
▽関連スレッド
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★15
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273395734/

2 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:15:43 ID:2NBLwTeg0

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック７【藪之極致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271687881/

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

3 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:17:08 ID:sUlV92VG0

なにをどうよろしくされたいの？

4 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:17:26 ID:EldbZQ/S0

それはいいから、写像とミルグラム実験の説明をしろよ。

5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:18:17 ID:2wCfDUND0

正面から見るとなおさら（● ●）が凄いな

6 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:19:13 ID:2rb5d6E40

謝れるだけ、これまでのいろんな人より遥かにまし

7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:19:32 ID:Ky0RnFGJ0

なんだ勝間いい奴じゃん。

8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:19:48 ID:pYyfht+20

人差し指で鼻くそほじると、こういうデカイ鼻の穴になる

ま、細木数子レベルのペテン師だな

9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:19:49 ID:YJIg3eYm0

そこまで躍起になって火消しに走ることもないと思うが。

10 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:19:52 ID:0VTXGzBE0

実名で、顔を出して何かを批判することの恐ろしさを感じたろう

はっきりいってこえーよ。何されるかわからねー。生身で思ったこと口にするとさ。
これが素人なら弁解も謝罪の機会なく丸裸にされちまうぜｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:20:58 ID:ZBEqYGP+0

んでまだ番組は続けるつもりなのか。良い根性だな。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:21:05 ID:Ky0RnFGJ0

謝ってるんだから許せ。朝鮮人みたいなことはすんな。

13 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:21:05 ID:Y4Bppvuh0

右がブラックホールで左がホワイトホールなのか
左がブラックホールで右がホワイトホールなのか
考えると夜も眠れない

14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:21:09 ID:Dm3JwNPt0

ネラーだけじゃなくて
一般視聴者にも
不快感与えたという、事のデカさに気づいたのか？
取り巻きの仲良し連中とだけよろしくやってればこういう事にならなかったのにね

15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:21:12 ID:WCG0xH+b0

もういいよ、これで。
あと1事業主に過ぎないヒロユキ氏をあんま持ち上げるのもどうかと思うぞ。

16 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:21:36 ID:3o8c1N4u0

>>5もうそればっか気になっちゃってコメントが頭に入ってこんのよね。

17 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:22:01 ID:RRsyfDVR0

何て言ったの？

18 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:22:03 ID:q3sTY9Vw0

事情は知らないが

この人、爬虫類だろ？

19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:22:24 ID:nkeCMa1f0

この件は収まったとしても
以降のこの人の発言の信用性は完全に失ったな。

20 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:22:25 ID:Fw34+fHk0

高慢ちきで嫌な女

21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:23:09 ID:gxbBCFlZ0

やっぱりバトル対談形式じゃなくて、徹子の部屋形式なのか。ｗ
そりゃあ不味いわ。ｗｗｗ
オマケに「ダメだこりゃ」まで言って。ｗｗ

22 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:23:40 ID:tdVXh7kaP

本人への謝罪はホリエモンがセットした対談の時にでもやるだろうから、
まあいいじゃないか一見落着ってことで。
それとこの人の評価は全然別、あるいは一連のことを含めてでもいい。
ちなみに俺は全く評価していない。だからなんなの？

23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:24:08 ID:5uV37bVDP

そのようなつもりで申し上げた訳ではありません

24 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:24:21 ID:il17cCLIO

むかし１１ＰＭで三枝シゲアキが細川隆元にぶちギレした事あったな

確かにあのジジイの年代は人の話さっぱり聞かないからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:24:51 ID:Ky0RnFGJ0

これってネット以外で話題になったか？
わざわざ番組で謝るとは勝間はネット界隈相当気にしてるんだな。

26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:24:52 ID:G7t1uqdc0

>>6>>7
そだね。
自説をひろゆきに強要してるのは如何なものかと思ったが、
謝罪するだけマシな人間だな。

27 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:25:32 ID:gxbBCFlZ0

ひろゆきも良く耐えたなあ。ｗｗ
俺の話を全否定するならそもそもゲストに呼ぶなよバカって
絶対思ってるに違いない。ｗｗ

28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:25:39 ID:YKWSvyq10

精神疾患ないか？
この程度で慶応か
ってか文系は馬鹿

29 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:25:49 ID:89g6Q1Mj0

ブログで謝罪よりは誠意があるんじゃね

30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:25:56 ID:JWg2N/Ga0

ひろゆきさんの思いを受け取った

31 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:25:56 ID:jyIOCQ9x0

>>1
だめだこれ

32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:26:20 ID:QLygDNF90

勝間の

(● ●)

すげーなｗ

33 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:27:23 ID:lqTksWtO0

謝るだけマシ！民主党なんか無視するからなｗｗｗｗｗ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:27:40 ID:0wGJTS/X0

もう許してやれよｗ
でもこの騒動で勝間も名前を売ったし
次の対談でひろゆきホリエモン陣営に擦り寄れるしで
結果オーライなんじゃないかね

35 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:28:00 ID:bMKN+7g50

●●って塗ってるの？
真面目に聞きたいんだけど
●●って塗ってるの？
●●が塗ってるようにしか見えないんだけど
●●って塗ってるの？

36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:28:01 ID:UN5HhuHV0

TVで話題を作ってネットで盛り上げて本を売る。
ひろゆきも含めて、みんな儲かるから良いんじゃね？

37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:28:14 ID:lah+czVJ0

ひろゆきの慇懃無礼さに釣られちゃったのが駄目だったな

38 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:28:40 ID:ZBEqYGP+0

>>35
貼ってる。

39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:28:41 ID:ko/VnIkj0

興味ないけど、
だめだこれって言われた時、本当のことをテレビで言われてしまいました
って切り替えして欲しかったな

使えない奴だ、ぴろしきが悪い

40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:28:42 ID:F8SOxBGy0

ほっといても2週間もすれば、ネラー以外みんな忘れるのに。

41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:28:44 ID:zY1g/B2v0

俺は勝間キモイと思うが謝罪で喜ぶお前らも大概キモイわ。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:28:50 ID:gxbBCFlZ0

もしかしたら生理だったとか？（笑
冒頭から、明らかに自分が間違ってるのに、それを説明してくれるひろゆきに
いちいち噛み付いてるし。

ネットで本名を担保するシステムなんて無いんだって、何度説明しても
全然分かってないのか、分かってて噛み付いてるのか、とにかく異常だったな。ｗｗ

43 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:28:50 ID:yrfwvi7D0

冷静になって見直したんだろう
あれは流石にキモかったもんな

44 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:28:54 ID:6fHG3w2Q0

この番組、少し照明とか考え直したほうがいいかも。
変に影の部分が強調されておかしいが。

45 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:29:01 ID:mE4S3fb70

謝罪が本気すぎる
ひろゆきなんてオタク野郎にマジで謝るなんて
一生の屈辱だなｗ

46 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:29:20 ID:zpKYUYHVP

問題の動画は勝間の話題が出るたびに貼り付けられるんだろう
こういうろころも勝間がネットを嫌う要因なんだろなｗ

47 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:29:53 ID:zbaLTWPH0

勝間が大げさに謝れば逆にひろゆきのイメージダウンになってしまうぞ

48 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:30:05 ID:UUDNx3KT0

まともな男なら発言する前に言ったらどうなるかわかるから発言しないようなことを馬鹿な女は思い浮かんだことをすらすら喋るから馬鹿
こんな記事になって初めて名が知れる程度のクソババアがひろゆき神を侮辱するとかねえよ
アメリカなら億クラスの賠償金払ってるレベルだな

49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:30:06 ID:BxTdiW+Z0

だめだこりゃ、でドリフのSE流れればいいのに

50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:30:13 ID:UN5HhuHV0

>>37
今回の対談に関して言えば、ひろゆきは凄く大人な対応してたぞ。
後半は飽きた子供のみたいに帰りたそうにキョロキョロしてたけどｗ

51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:30:25 ID:hfDF9hYj0

初見なんだけどどういう事なんですかこれ？

52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:30:39 ID:GkHdjJJd0

(● ●)がなんだかわからなかったが、映像を見て200%納得した

まさにインターネットは現実の写像だな

53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:30:49 ID:hKWTLKzg0

んー、謝んなくてもいいんじゃね？誰だ？これ煽ってるの。

そんなんよりも、もっかい「今度はニコ動でもう一度プロレスやりましょう！ひろゆきさん！」っていった方がウケると思うけどな。

なんか優等生を偽装してて吐き気がする。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:30:52 ID:YwZUPL5y0

中国人にも見せてやりたいな

55 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:31:21 ID:wipDxQ6a0

>>52
シャゾウってなんですか？

56 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:31:36 ID:9dQp/Kmt0

あやまっても勝間の人間性はすでに暴かれた。
子供ならわかる。しかし、こいつはもうババアだぞ。
今更人が変わるなんて事ありえない。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:31:50 ID:Jt5v6ZYc0

今後のカツマを生暖かく見守っていこうじゃないかｗ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:31:53 ID:rRdlE+4C0

（●　●）の本音と建前

59 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:31:59 ID:zpKYUYHVP

>>43
「だめだこれｗ」って言ってる時のドヤ顔とか醜悪だったよねぇ

60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:31:57 ID:4WBw3LgS0

謝罪したところで勝間がバカなのに変わりはないんだけどな

61 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:32:02 ID:YKWSvyq10

>>42
んなレベルじゃねーな
ホルモンのバランスが完全に崩れてる
表に出れるような人間じゃねえぞあれは

62 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:32:09 ID:zY1g/B2v0

>>53
同感。謝罪謝罪って、やっぱり今の日本人余裕なさ杉だわ。

63 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:32:17 ID:Gv9Hkesm0

写鏡って事じゃないの？

64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:32:39 ID:aXIa3p3r0

>>55
だめだこれ（笑）

65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:33:10 ID:vb6jHg6N0

ゲスト呼ぶ前に一人詫びのＶＴＲ撮ればいいのに
なんでお客様呼んでから
んでもって待たせた上でこんなことするの？

わけわからん

66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:33:12 ID:mR8Ls9C30

小倉や鳥越や古館なら謝るどころか逆キレしてそう。いや、してるはず。

67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:33:40 ID:QzvsfaMy0

ひろゆきは謝罪も賠償もしないからな

68 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:33:41 ID:Z/V8BGQD0

世界の写像から

69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:33:41 ID:B9BoaNMO0

ばばあ完全敗北ｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:34:11 ID:fKuDtHW70

>>55
だめだこりゃ

71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:34:16 ID:GkHdjJJd0

>>55　写像とは下のようなことだと今回納得した

　　　現実の勝間の鼻穴　→→→インターネット→→→　(● ●)
　

72 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:34:30 ID:4zgwZNRWP

>>6 >>7
ホント最低限だけは見直したな、、
まあ考え方が妄想すぎてキモイ奴には変わらんけどな

73 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:34:35 ID:RmNfJUtR0

ブログはコメントできなくして逃げやがったからな。

74 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:34:36 ID:qERZSim50

>>7
工作員、乙

75 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:34:42 ID:2QqB1z3h0

結局のところ言葉が軽いよな、この人

76 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:34:47 ID:gxbBCFlZ0

ホストとゲストという関係じゃなくて、今度は朝生形式でガチでバトルしてくれ。ｗ
そしたら別に謝る必要なんてないし。
二人とも口の回転が速くて結構面白かったぞ。
でも筋が通ってたのはひろゆきの方だったな。
あれがディベート対戦なら勝間の負けだろ。

77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:35:06 ID:i//jFBZF0

>>66
そのあたりの人だと、だめだこりゃって言わないからさ。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:35:08 ID:o7QwBXBF0

ひろゆこ、フラグたったな。どうよ？
ひろゆことカツマーのハーフは鼻の穴巨大で。

79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:35:11 ID:dRJhoFOb0

素晴らしい女性だな。
ちゃんと謝ったのでよしとするか。

80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:35:13 ID:Xd4AW5yQ0

鼻穴▲

81 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:35:27 ID:o1p7NIM50

>>6
謝ればいいってもんじゃないでしょ
首相には辞任しろというくせに、ダブルスタンダードじゃない？

82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:35:30 ID:DTY9Nr/5O

100回謝れ

83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:35:36 ID:lx4i4JDs0

ブログ炎上対策マニュアル通り

　とにかく謝る。謝る。謝る

まあ、マニュアルに従っただけなんだろうけど、正しい対応だね

84 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:35:44 ID:FH9UkIQ/0

なんで謝るのかよくわからんな〜

85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:35:47 ID:vb6jHg6N0

できるビジネスパーソン（笑）

86 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:36:23 ID:WNS+UHCw0

以下（●）（●）禁止な。ワンナイの轟さんを思い出す。

87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:36:31 ID:MICCe2Xu0

謝ったんだから許してやれ

88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:36:32 ID:xf0YcipX0

おや、謝ったか。ま、その点はマシか。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:36:44 ID:4WBw3LgS0

>>73
まじか
2000件はあったと思われるコメントの数々はどうなるんだ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:37:27 ID:gxbBCFlZ0

>>84

ホストはゲストの話を引き出すのが目的で、それを全否定したら
ホストの意味がないから。
あの番組が朝生形式のバトル対談だったら問題なかった。

91 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:37:35 ID:fXlzQ7l20

ん？謝罪することは完全敗北じゃないだろ。

正しい対応だよ。

もっとも元からいるアンチは(ニュー速にはいないだろうけど)
受け入れずネタにして荒らすんだろうけど。

92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:37:36 ID:qERZSim50

>>35
塗っているわけ無いじゃん。
失礼だな。本人だって気にしているだろうよ。

しかし、あのレベルだと、保険使って整形できるんじゃないの？

93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:37:37 ID:3jimFRn80

もう許してやれよ
誰だって思ってることをつい言ってしまうことはあるだろ？

94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:37:52 ID:JBg1O7f10

>>81
釣られないぞ！(ﾌﾟｲｯ!)

95 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:38:08 ID:jf4RFmCZ0

まだ　やってたのか・・・
どうせなら　こっちで　やったらどうだ？
予習だ

【経済政策】強まる日銀への“政治圧力
デフレ脱却へ亀井氏・舛添氏・勝間氏など続々 [05/08]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273320682/401-500

96 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:38:27 ID:hR86UT8+0

株を上げたな

97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:38:29 ID:zpKYUYHVP

>>77
そもそもあんな状態になってなかっただろうね
言い負かさないと我慢出来ない性格だからああなったと

98 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:38:41 ID:bC1kdYsA0

だめだこれって思うことは別に構わないけどな
言ってしまったことを謝罪すしてるんだからこれ以上何もない

99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:38:42 ID:ZMChwmm20

2ｃｈの馬鹿たちはメンドクサイからとりあえず謝っとこ。ｗ

って感じだな。

100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:38:46 ID:FhRsAe280

>>76
いや、朝生形式でガチでバトルでも
「だめだこれ」なんて、上から目線で相手を小馬鹿にするのは
ダメだろ。しかも、一般的に知られて無い単語で。
いわゆる、議論放置だもん。

101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:38:49 ID:TxBA9LV80

野原でほざいていればいいものを
もともと薄っぺらい奴が
時代の寵児ってな感じで調子に乗るから

102 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:39:11 ID:qERZSim50

>>42

年齢的には、もうとっくに閉経しているだろうよ。
更年期障害なんじゃね？

103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:39:15 ID:B9BoaNMO0

女って基本アホばっかだよな
勉強も記憶力だよりで実際左脳死ん出るだろ

104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:39:33 ID:NeGkJ4940

嫌いだが謝罪することができるのはちと見直した

105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:39:35 ID:7je0u6wX0

週刊誌も次号あたりからこの流れに乗るかね？ｗ

週刊誌でフレームアップしたら地上波テレビでもやらざるをえないだろうし、
そうなったらまたネットでも再燃する罠ｗ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:39:41 ID:4zgwZNRWP

>>81
うーん　言葉の重さ責任性ってのかな？
困る人の数が１億倍ほど違う
内容も自殺者の数からしてかわる。

この程度なら誤って許せるレベル　嫌いには変りないがねw

107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:39:47 ID:QuJETZy3I

とりあえず脱いで謝れ

108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:39:48 ID:kAx4Qxco0

とりあえず（● ●）にモザイクしたほうが良い

109 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:40:00 ID:HFWvv+2g0

たむけんに流れ弾がｗｗｗ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:40:43 ID:nrJWBv9U0

>>25


　　　　　　　　マスコミやブログで、あれこれ宣伝しているのに
　　　　　　　　広告塔でもある当人の信頼が下落すれば、切り捨てらても仕方がない。

　　　　　　　　少子化問題とか、政府の仕事にも手を出してたしね。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　その為の　｢関係者への謝罪｣　しょ。

　　　　　　　　　もう、遅いと思いますけれどね。♪



　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

111 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:40:46 ID:47cIwy9C0

視聴者ではなくひろゆきに誤れよ！

112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:40:55 ID:6gQJGlPe0

いやこれは偉いな
めっちゃプライド高そうなのに、折れたか
どんだけ屈辱を感じたことか。
見直したわ

113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:40:58 ID:gxbBCFlZ0

>>100

俺はガチバトルなら何でもＯＫ派だけどな。
暴力だって面白いからやれやれ。ｗ
どっちが勝ったかは見たほうが決めればいいわけで。

114 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:41:15 ID:Gc7SNQ+v0

>>107
きめえこと言ってんじゃねーよ

115 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:41:21 ID:i//jFBZF0

>>90
> あの番組が朝生形式のバトル対談だったら問題なかった。
お前、勝間が田原総一朗をやれると思ってんのかよ。無理だって。

116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:41:24 ID:Q8Hqry1P0

>>107
ごめんなさい、それは勘弁してください。

117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:41:26 ID:FhBpKMyo0

そもそも、予定調和を目指す番組にぴろゆきを呼ぶこと
自体が間違いなわけで。
用意した「お題」に従って、素直に話してくれるゲストだけ
呼んでいればいいんだよ。

118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:41:29 ID:+jJYaO3m0

鼻の穴とか言うのやめろ。
youtube見て吹いた！

119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:41:35 ID:l/MhqVSn0

暴言についてお詫びはしているけど、自分の考えが間違っていたとは決して言わないよねこのオバハンｗ

120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:41:54 ID:zpKYUYHVP

>>90
ゲストの意見や考え方にフォーカス移して掘り下げれば良かったんだよねぇ
対談番組なんだからｗ

121 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:42:50 ID:JPkmfySA0

ウイグル獄長「はぁ〜？　きこえんなぁ」

122 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:42:50 ID:xf0YcipX0

当たり前のことだろ。これができんようならマジで異常だ。

123 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:42:51 ID:4zgwZNRWP

>>113
暴力はんたーい　ひろゆきが可哀想（性的に）

124 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:42:54 ID:7n6y96s20

火消しは必要ですからなあ

125 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:42:57 ID:4Nl7clsc0

このあとのフジマキとの対談はどうだったのかね
フジマキ「勝間さんやらかしちゃいましたねｗ」
勝間「いや＾あっはっは」
みたいな展開だったら受けるなｗ

126 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:42:58 ID:4WBw3LgS0

>>104
謝罪できる自分に酔ってるんだろ

127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:43:15 ID:9w5HyusQ0

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ 　　　　　
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ 　　
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
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　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:43:28 ID:gxbBCFlZ0

そもそもあの番組のテーマーって「どうしたら若者が元気になるか？」だったっけ？

そんなもの、ひろゆきに聞いたって、絶対「元気にする必要あるんですか？」って

答えるに決まってるだろ（笑

何であんなテーマで呼んだんだろ？

129 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:43:31 ID:QfzccFtC0

子供に見せたい対談ではあった

130 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:43:53 ID:yNqA/KVL0

鳥越とか古館とか、日本全体への悪影響がはるかに酷いのに一回も謝ったことないぞ。

131 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:44:07 ID:396UhGr70

無礼な態度を故意にし、世間から批判を浴び、
世に謝罪し快感を得るというカツマーの一種のプレイです。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:44:15 ID:Gc7SNQ+v0

でもさすがに危機管理能力は高いな。
鳩山たちも見習うべき。

133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:44:20 ID:CUaQpZoC0

初めて「だめだこれ」動画見た。
ひろゆきって、けっこう相手の挑発に対して
冷静に返してるのがすごいと思った。

あと、勝間って男だと思ってた。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:44:33 ID:UzXHaYUZ0

とりあえず大マスゴミと違って、自身が被害を出した同じ番組内で
謝罪した事は評価するよ
ブログで済ませてたら永遠に鼻フック呼ばわりだったけど

135 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:44:38 ID:NCt1Qj1FP

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼ ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　●_●　 |
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 〃 ------ ヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿二＿＿ノ

136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:45:04 ID:hKWTLKzg0

>>100
一回動画見ただけだけど、
「写像の意味がわからんとは議論にならん」って意味か、
「揚げ足取り合戦になりつつあって議論にならん」って意味か、
その文脈によって批判が分かれるよな。後者だったら朝生では毎度のことだが。

まあ●●なんざどーでもいいけどな。

137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:45:05 ID:4Nl7clsc0

>>118
いつもより余計に鼻の穴を膨らませておりま〜す。これでギャラは一緒！

138 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:45:06 ID:eJvLk/h/0

危機管理能力はあるんだな

139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:45:08 ID:O850Mhrn0

鼻の穴がコメ欄消しやがった。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:45:22 ID:7SIbFGAp0

あんな対談したら自分ならもう恥ずかしくて降板するけどな、さすが勝間

141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:45:23 ID:YJIg3eYm0

>>119
むしろこんだけ叩かれてネット実名化に、意欲を高めたんじゃなかろうか。

142 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:46:01 ID:gxbBCFlZ0

ひろゆきもホリエモンも
「頑張りたい奴だけ頑張ればいいでしょ？ 何でやる気の無い奴をいちいち教育するのよ」派だからな
そしてこれは若者に共通した意識でもある。

143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:46:25 ID:nrJWBv9U0

　　　　　　　仕事の依頼が減るからの謝罪でしょ。

　　　　　　　損得で生きてきた人間が、それ以外で謝罪なんか
　　　　　　　するはずなどないのよ。♪
　

144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:46:38 ID:j+1AkB9o0

まあ、もうこの件は許してやれよ。w

�~ならぬ人間のやることなんだから、
失敗も過ちもあるさ。

145 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:46:45 ID:ZBEqYGP+0

野田と勝間とどっちがより(● ●)かな?

146 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:46:54 ID:4WBw3LgS0

>>138
この状況見てあるわけ無えだろw

147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:47:09 ID:HjYI28O00

鼻の穴って整形で小さくすることできるの？
フンガーとか大げさに言い過ぎだろって思ってたけど、
動画を見たら想像以上でフイタｗ

148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:47:30 ID:3v2dbi9O0

「ダメだ、こりゃあ」発言って。。。

勝間が相手の無知を突っ込んだじゃなくて、ひろゆきが「なんですか？」
って切り返して議論の腰を折り、逆に勝間を小馬鹿にしたような態度
に対して、「ダメだ」って言った訳だろ？
まぁ議論なんだから、人間ヒートアップすれば勝間のような失言もあるだろう。
つーか、朝生なんか差別用語ギリギリで相手を平気で罵倒してるしなｗ
まぁホスト役での失言だから、謝罪しているわけだし。
みんな許してやれよ。

149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:47:43 ID:XHRQ34HA0

この鼻ではバツ２というのも頷けるな

150 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:48:21 ID:djLz53Sc0

これはなかなかできない。
ちょっと●●見直したわ。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:48:46 ID:zpKYUYHVP

>>128
プロデューサーがロクに調べもせずにブッキングしたんだろうな
「何々？IT企業の取締役でホリエモンの友人？まぁ極端におかしい奴じゃないだろ」
って

152 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:48:46 ID:YfFFewkv0

だみだこりゃ

153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:48:50 ID:7je0u6wX0

お腹痛いｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329845578

154 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:49:31 ID:q0eol13R0

ブログで詫びて、テレビで詫びて。
誠意（少なくとも見かけ上）は尽くしたんだけど、

でも２ちゃんで叩き続ける奴は絶対にいるだろうｗ
そうなると、一般的な感覚では、「やっぱ２ちゃんって最低だわ！」という話になるんだけど、
それを狙って煽り続ける奴っているよねｗ

しかし、次は煽ったり叩き続ける奴を、名誉毀損なりなんなりで絞り込むことが可能になる。すごく綺麗な形でｗ
２ちゃんが、謝罪によって和解した勝間さんに協力すりゃ良い訳だから。

どんな人間が２ちゃんという媒体を使ってどういう行動をとるものなのか？が垣間見える瞬間かもねｗ

155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:49:33 ID:Jnuev58A0

>>128
デキるビジネスパーソンになりたい人向けの
デキるビジネスパーソンなゲストの話を聞く番組だったはずだが
ホストが主張したい方向に進めたら違う番組になったでござる

156 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:49:38 ID:+Yv4pA5U0

完全に下に見ていたやつを論破することができず、非常に醜い形で苛立ちを露わにしていたのは事実だが、
それでも今絶頂にある人間が、きちんとこうして謝罪するなんてなかなかできることではない。

お前らもうちっと評価してやってもいいんじゃないか？

157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:49:39 ID:HJ/fpVwn0

まあいいんじゃない。ちゃんと謝ったんだし。ひろゆきならもう忘れているレベル。
いつまでも謝罪と賠償を要求するってのもアレだしな。
俺は鎮火に回るよｗ

158 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:49:46 ID:IjoYeK2Z0

ﾄﾞｷﾞｬｧｱｱｱｱｱｱﾝ

　●●

159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:50:05 ID:2MRsHM6H0

>>142
昔からそうだろ

160 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:50:44 ID:4WBw3LgS0

>>148
ひろゆきは誰に対してもああいう態度だよ
動画サイトに転がってる対談数個見ただけでわかる
その程度の下準備すらしてなかった勝間の怠慢だろ

161 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:50:47 ID:CchvsZTS0

内心どう思ってるかは知らんが
翌週にテレビで謝罪してるのは評価できるぞ

162 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:50:51 ID:tdVXh7kaP

ホリエモンいいやつだな。（勝間にとってｗ）

163 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:52:12 ID:hKWTLKzg0

いやマジでおまえらに聞きたいんだけど、謝罪してもらってウレシイの？ひろゆきに謝ってる高慢ちきな●●がカタルシスを生むってこと？

マジでわからん。。ぜんぜんおもんない。
おもんないコトをワザとやってるだけだなこれ。

164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:52:48 ID:ZBEqYGP+0

>>148
「話の腰を折った」と捉えるのはムラビト。
語義を明確にしたいのがモヒカン族。

165 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:53:03 ID:LVMYevGq0

ここまで厚かましい女は慶応じゃ生存できないです

166 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:53:13 ID:w0RPvNTM0

今回の件で化けの皮が剥がれたな。
この女がテレビや著書でいくら偉そうなことを言っても、人間として全く尊敬に値しない
ことが良〜く分かったな。
しかも、自分の娘の世話を全部母親に任せて銭を稼ぎまくっても、何の社会的評価も
得られない、特に欧米ではな。

167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:53:25 ID:bm27NTro0

痛いおばさんには違いないが、ここまでちゃんと謝れるなら潔いと思う。

糞ミンスの政治家モドキより遥かにまし。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:53:25 ID:HJ/fpVwn0

別に勝間好きでも嫌いでもなく、
単にひろゆきとの対談で興味持っただけだから、
そろそろニュー速から名前が消えて欲しいわけだが。

169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:53:32 ID:4WBw3LgS0

で、堀江を交えた鼎談ていつやんの？

170 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:54:14 ID:cozuUdVx0

顔をよく見たのは初めてだが本当に（●　●）だな
鼻フックでもされて育ったのか

171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:54:20 ID:8L64QQaG0

とりあえず、謝ったのは良かったんでないかな。

しかし全部見た上での感想を言うならば、勝間さんは、
・論理破綻する
・人を見下す
の両方をやっちゃった訳だけど、これは最低といわざるを得ない。
どちらかならば、非難が集中することもないだろうし特に問題はないと思う。
まあ、どちらもしないに越したことはないけどね。

人を見下すのは、人としての問題だけど、
いとも簡単に論理破綻して、さらに自分が何言ってるのかわからなくなるってのは、
看板たてて仕事や対談を行ってる身としてどうなのよ？？と思うわねｗ

172 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:54:40 ID:hR86UT8+0

>>163
リアルで弱い立場の人がひろゆきに自分を重ねてるんだろう。


とかぁ言ってみるてすとぉ〜ｗｗｗｗ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:55:14 ID:Jk61CPq30

まあこの件はこれで収めたっていいんだけどよ

それよりもあんな無節操クチビルオバケに足元すくわれる（というよりどう見ても自爆）するレベルの人材が
「日本の新進気鋭の論客」っていう経済言論界の現状ってどーなのよと思ってしまった

薄ら寒いにも程があるだろｗ

174 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:55:17 ID:j+1AkB9o0

ドブに落ちた犬を叩くのが中国・朝鮮人、

ドブに落ちた犬に手を差し伸べて引上げてやるのが日本人。

175 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:55:19 ID:/IOBpGpR0

ちっ、うっせーな
反省してま〜す

176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:56:14 ID:gxbBCFlZ0

日本のエリートって、どうして人を管理統制したがるんだろうな？
俺は人間なんて、他人に対して出来ることって言ったら、幸せを祈るぐらいしか
ないと思ってるけどね。
弱者だからって軽蔑もせず、心の中で「頑張れ」って応援してやれば、
社会は案外回転するもんじゃねえの？

177 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:56:29 ID:XHRQ34HA0

カイジの前で焼き土下座って構図ね。いやいやなかなか

178 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:57:00 ID:bN+sZtk+0

勝間さんはいいひとだね
俺だったらひろゆきなんてぶん殴ってるよ

179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:58:02 ID:VeqhLw290

騒動後にさらっと
「今日は娘の朝ご飯にパンを焼きました」
なんてツイートするところがアザトク感じちゃうよなぁ…

謝罪会見もしかり。

180 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:58:21 ID:repNnfsB0

まぁ評価をがた落ちさせたっていう素晴らしい対価を受け取った訳だし
これで手打ちじゃね？

181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:59:12 ID:p+JNXOIvO

本当は反省してない

182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:59:15 ID:4WBw3LgS0

>>171
勝間が自分で自分のポジションぶっ壊してる不思議な対談だったよな
ひろゆきもビックリしてたんじゃないか
だから謝罪とか言われてもピンとこない
誰に何を謝ってるんだ？っていう

183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:59:27 ID:2InUJx1d0

●●△

184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 01:59:37 ID:VJaXVVZ00

ヒロユキは大人じゃないと、議論で負かす事はできないよ、きちんとした大人ね。勝間はまだ子供。
ヒロユキのやり方は相手の価値観に対して、疑問をぶつけてくるってやり方だからね、
それが言い訳じみた、経理屈っぽいように見せる事ができれば勝てると思う。
まあニートだったら、このニートがって事で全否定できるんだけどね、結果出してる人間だからね。

185 ：リメンバー３．１：2010/05/10(月) 01:59:42 ID:kK0AgFI90

だめだこれだけでは

186 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:00:07 ID:eqTE2YJY0

口ではどうでも言えるが性格は一生変わらない･･･三つ子の魂百までも

187 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:00:58 ID:F3k3W0S90

これで勝間はいい人呼ばわりされるんだな

188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:01:03 ID:hKWTLKzg0

>>172
つうか、このクソ女の口車に乗って信託で大損こいたヤツの恨みだったりしてwそれならワカルw

俺らに関係ねえのに、なんでこのおばちゃん俺らに謝ってんの？なんで鼻塗りつぶしてんの？って思うけどね。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:01:07 ID:gxbBCFlZ0

＞ヒロユキのやり方は相手の価値観に対して、疑問をぶつけてくるってやり方

それは単なる天邪鬼。
ひろゆきは最初からああいう人。

190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:01:30 ID:vYGlifn80

>>186
本来の意味と用法が違うぞそれ。

191 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:02:09 ID:Zu0iEkiR0

謝罪することなんてなにんだよ
ひろゆきと会話してると誰でもむかついてくるってことがよくわかった。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:02:12 ID:zpKYUYHVP

>>182
途中からわざとだったけどなｗ
勝間が予定調和の方向に必死に持っていこうとしたからへそ曲げたんだろ
「何が対談番組だ」と

193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:02:22 ID:gKiF6XQV0

まだ動画残ってるのか

194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:02:37 ID:nrJWBv9U0

>>180


　 謝罪云々よりも、勝間さんが一瞬にして、過去の人になっただけの話。　♪

195 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:02:48 ID:fYEdJZPj0

２ちゃんを敵にまわすと面倒くさいだけで得るものが何もない件（；＾ω＾）

196 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:03:13 ID:Esmq2UJd0

>>154

別に謝ったから許すとかそういう問題じゃないんだから。

別にひろゆきに味方するとかどうとかじゃなくてさ、討論番組のホスト役が
あまりにも不見識で、ヒステリックに持論を主張する方法しかしらない、
そして、理論的に討論できない人間だというのがばれてしまったんだから。

相手が、はいはいと頷いてくれる人としか会話できない、反論されたら
ぐだぐだになるという人なんだな、というのは、勝間という人の能力に対する評価であって、
別に悪いコトしたから謝るとか、失礼をしたから謝るとかそういう類の問題ではない。
「ああ、あの討論する能力がないのに討論番組のホストやってる人ね」、というのは
叩いて居るんじゃなくて、評価であるのだけど、書いたら「叩いている、これだからしつこい
ネットユーザーは」とか言うのは違うと思う。

197 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:04:14 ID:TxBA9LV80

>>179
ツイートって何？

198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:04:51 ID:mEvsXneC0

●●（笑）

199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:05:01 ID:gKLNEGcB0

「勝間プロジェクト」の商品価値がなくなったら
また似たような人形を探して登場させるよヤツらは

200 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:05:10 ID:hKWTLKzg0

>>197
スイーツみたいなもんだ。

201 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:05:40 ID:UOL7oAfL0

鼻の穴がデカすぎるｗ

202 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:05:45 ID:gxbBCFlZ0

勝間は「落ちこぼれた人を引き上げるのが私の使命」とか言ってたけど、
だったら教育しかないと思うよ。
日本人に足りないのは「人を褒めること」と「人の幸せを願うこと」
これさえあれば、なんとかなるもんだ。
落ちこぼれた奴をバカにして見下すから、更に落ちこぼれるんだよ。
言葉を知らないだけで「ダメだコリャ」なんていう勝間には無理な注文かもしれないが。
今の日本に足りないのは、システムじゃなくて心だと思うよ。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:05:46 ID:jS7f7phk0

>>196
だねー。マスコミが必死で持ち上げてる人物の実際が、あれだけ底が浅くて
人の話を聞く度量すらないって事を衆目に晒したって事実だけが残る。

204 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:06:12 ID:VJaXVVZ00

自爆覚悟で何でひろゆきさん結婚されないんですか？って聞けばよかったなw
そっちのほうに話題持っていく、多分えっ？結婚しないといけないんですか？と言ってきそうだが、そこは勝間でもなんとか出来るだろう。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:06:26 ID:yAf8guqr0

まず、「自分が正しいお前が間違ってる」って姿勢の奴と話するだけ無駄だわなー

206 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:06:33 ID:fIN23QFE0

>>1

まあこれをいい機会にして

あんま調子こかずに足元みて地道にやれよ。和代(笑)

207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:06:47 ID:HXI+aaEL0

勝間の工作員が多すぎて吹いた。

勝間のババアは空気よむのはじょうずなんだが、馬鹿なんだろうな。
別に謝る必要はないが、理屈がめちゃくちゃで矛盾してた。

テレビ的に規定の枠の中で話を閉じ込めようとするのがありあり。
クチビルはそれに乗らなかっただけ。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:07:06 ID:oahO4p8D0

ホリエモンは最初動画見る時間がもったいないってテキスト拾って読んでブログでコメントしただけなのに、
翌日、騒動の大きさに気づいて対談できないかって出版社に持ちかけて、
フットワークの軽い出版社の編集が勝間と博之のOK取ったって…
まぁこういうとこが金儲けのベンチャーのやり方なんだよねぇ
本になるんでしょ？
ちょうどiPadも出るし、電子出版も考えればいいのに
ニコ動で生中継すればいいのになぁ

209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:07:06 ID:YEwxnR880

謝罪っていうけど、「不適切な発言」と述べるだけで
実際に吐いた具体的な言葉は言わないんだね。

210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:07:12 ID:hR86UT8+0

>>188
俺らってｗ　なにその連帯感ｗ
そんなにむかついたり鼻が嫌なら見なきゃいんじゃね？

211 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:07:21 ID:F8SOxBGy0

>>205
そりゃそうだ。
ま、いくらでも居るけどな。

212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:07:24 ID:M9cLnONh0

もう謝った所で名誉挽回は無理
これからもあの調子のキチキャラ全開でいけばいいのに

213 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:07:26 ID:tdn8n7Cj0

>>8
> ま、細木数子レベルのペテン師だな

細木のブタの方はどんないい加減なこと言っても全部番組スタッフに謝らせていることを考えると、
まだましな方だろ。


もちろん、あくまでマシだということだが。

214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:07:37 ID:pnL6pqni0

だめだこれ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:08:42 ID:fC7IvPJ20

言ってることが正しいかどうかや、
どういった経緯で謝罪に至ったのかはともかく
きちんと謝罪するだけまともだと思う。

謝罪させてなお叩きたがってる奴らって、いったいどこの工作員なのか

216 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:09:04 ID:g5bl3uME0

>>6
本音から謝るのと金のことを考えて謝ったフリはチガウヨ

217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:09:29 ID:hKWTLKzg0

この対談番組、つまんないんじゃないかって思うんだけど。一回しか見てないから、ハッキリ言えんが、●●がゲストの意見を引き出すって言うより、自分の文脈に乗っけて話す、みたいな。

あーTXの異常な鼎談が無くなったのが痛い。。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:09:31 ID:WKPm0wDkP

謝らなくていいから、指3本使って鼻くそほじる癖をやめろ。

219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:09:34 ID:lLkCK0/P0

なにやらこのスレにアホが湧いているらしいと小鼻に挟んだんだが

220 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:09:53 ID:63B4T+5o0

>>203
ひろゆきみたいに話聞いて正確に意見返すならいいけど、
論点ずらしと持論の押し付けばかりでは。
ストーリー通りに話進まないと破綻する番組なんだねというのはわかった。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:10:03 ID:jeCWMcPSP

本気で自分が誤った行動をとったと思っているのであれば、
そもそも、自分は討論番組のホストなんかできる器じゃないと
いうことも自覚するべき。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:10:29 ID:ZBEqYGP+0

>>200
どうにもTwitterにうさんくささを感じていたがなるほどスイーツみたいなもんか。言い得て妙だな。

223 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:10:38 ID:L5dUtnOJ0

●●　もう許してやろうぜ
もしかしたらこれをバネにすごい評論家に成るかもしれないしさ

少なくとも他のジャーナリスト達より素直だろ？
っていうかコンサルタントとしてうちの会社をもっと儲けさせたい
損失を減らしたいっていう相談はあっても
儲からなくてもいいんじゃないですかっていうタラコの価値観に
世界が違いすぎて動揺したんだろｗｗ

224 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:10:45 ID:Qqrwa2UX0

ここは真摯に謝っておいたほうが、
今後のわたしの価値が目減りしない。
と計算したんだろうな。

225 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/05/10(月) 02:11:04 ID:b8XLvzZz0

>>195 味方にすると頼りないが敵に回すと最悪って昔からの法則・・・

226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:11:08 ID:wUEWEACr0

>>196
わかりやすい文章だね
勝間と大違い

227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:11:11 ID:fIN23QFE0

>>1
ようつべひらいたら、

右側に亀田のりピー船場吉兆たむけんの謝罪会見の関連動画ばかりでわろた

228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:12:17 ID:hKWTLKzg0

>>210
いやほら、どうしても見ちゃうじゃんw
ホラーと一緒でさw

つうか、「見なきゃいいんじゃね」ってお前普通だなあ。ここ2chだぞ？w

229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:12:32 ID:b6SSmLbA0

前置きなしで質問するから

230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:12:35 ID:nrJWBv9U0

>>215


誰も、勝間さんに謝罪なんて求めてないわよ。


　　　　　勝間さん、ボロ出して終わったな。ってだけの祭りじゃん。　♪

231 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:13:10 ID:RH2eCdcF0

本人が、番組中に謝罪したのか？
ワイドショーとかに出てる、コメンテーターとやらに聞かせてやりたい。

232 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:13:23 ID:zpKYUYHVP

>>224
養分として狙ってるのは論旨からして若者だろうからね
ネットでこれ以上騒がれるのは上策ではないと判断したんだろう

233 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:13:43 ID:9iAzxKfA0

なんで意地でも相手に勝とうとするかねぇ、しかも門外漢が専門家に対してさ。
誰に対してもああいう態度なのか？　この人は。
まともな会話にならねぇだろアレじゃ。

234 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:13:57 ID:jS7f7phk0

福島みずほも、こないだのテレビで石破茂に「イエスかノーで答えてください」って言われて
見苦しくはぐらかそうとしてたけどさ、なんでああいう対応になるのかね？
というかイエス・ノーをはっきりさせることは彼女らにとって負けなの？

235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:14:32 ID:2ieJYsvc0

まあ、良い経験になったろう。

236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:14:51 ID:4WBw3LgS0

森卓も「勝間さんは変な人だ」って言ってたな

237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:15:01 ID:VJaXVVZ00

勝間は考え方が凄い男っぽい、男っぽい討論の仕方じゃひろゆきは崩せんよ。

238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:15:40 ID:8L64QQaG0

勝間さんは情緒的な思考をする人だという事がよくわかったｗ決して論理的な人じゃない。

・日本の若者は起業しづらい環境にある。
・日本の若者は不幸
・日本は格差社会
・日本は先進諸国に比べて劣っている
という思い込みがあって、それなりに（著しく不足だが）根拠をもってたんだね。
っで、それを改善するための方策をやる気満々で持ってたと。

オイラでもそれらを当然のごとく言われると、その前提っておかしくない？？って思うよ。

勝間さんは言いたい事があるなら、
その前提はすっとばして局所的な話として進めれば問題なかったろうね。
たとえば、「アメリカのこういう制度と比べて」と前提をつけるとか。

まあ、一言で言うと馬鹿だなｗ

239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:16:12 ID:eqTE2YJY0

全て顔に表れるもんだな。あのときの言動と表情が見事にマッチしてた

240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:16:20 ID:UQCot8Jp0

ひろゆきは面白く切り替えそうとは思わなかったのかね。

241 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:16:20 ID:49nyr2/T0

謝罪会見なのに(● ●)で笑わかそうとしてる

242 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/05/10(月) 02:16:43 ID:b8XLvzZz0

>>215 謝罪なんか関係ない、それはひろゆきとの問題、ネラはひよりやがったって笑うだけｗｗｗ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:16:50 ID:63B4T+5o0

>>234
鳩山は「イエスかノーか」という質問の後に
漏れなく宇宙語が付いてきます。

244 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:17:17 ID:pQR69N2P0

ひろゆきは「だめだこれ」って言われた時点で帰ってもいい

245 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:17:53 ID:H3yilAK80

まぁ、今回はこの辺にしといてやれって気もするな。
心配しなくても、すぐ次のチャンスが来そうだｗ

246 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:18:10 ID:F8SOxBGy0

>>234
少なくてもみずほにとっては、負けでしょ。
国会で「自衛隊は合憲です」と３０分もかかって言わされたときはすごい形相でしたよ。
もちろん、これで質疑時間を使い切ってますから実の有る議論なんて国会であるわけがないと思いましたが。

247 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:19:05 ID:6nXN72zC0

>>6には同意せざるを得ない

それが喩え自身を利するためであっても

今政治の舞台が首相はじめ
「謝る」などといったこととは無縁の、
「オラ知らねーよ、それより俺エラいんだよその辺わかってる？」
っていう連中で政権が占められているだけに。

248 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:19:16 ID:qFJl7Bsc0

>>236
森永が勝間に「『新世紀エヴァンゲリオン』の女子中学生制服を着用」を提案して、
それに応じて、映像を披露したから、その発言に偽りはないな。

249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:19:39 ID:hKWTLKzg0

>>240
そう、なんかいつも飄々としてるひろゆきが、珍しくムキになってんなーとおもた。
いつもだったら、うまーく切り返すのにな。
対談断られたのが引っかかってたのかね？

250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:19:42 ID:CTqKVbYx0

性格がキチガイじゃなければ
化粧次第では十分綺麗なおばさんだな

Aikoさえデビュー当時から鼻の穴がどうとか
言われてたしお前ら嫌いな奴には容赦ないのな

251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:20:55 ID:nrJWBv9U0

>>237


女性っぽいというよりも、女性の悪いところが
　　　　　ヒステリックに全部でているだけでしょ。

　　　　　ひろゆきさんや、堀江さんのほうが男っぽい。

　　　　　堀江さんは、以外と紳士的ですよ。　♪

252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:21:30 ID:WKPm0wDkP

鼻をほじるとき、ひょっとして指5本全部使ってないか？
もしそうだとしたら、一刻も早くやめた方がいいと思うんだが？

253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:21:57 ID:ilEnFqGi0

でもこれで終わりじゃないよね？
コンクリ並みに追求する問題だよね＜ALL

254 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:22:04 ID:ZBEqYGP+0

>>251
おまえのその変な改行やスペースはなんなの

255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:22:20 ID:H3yilAK80

>>240
意外と本気でムッとしたんだと思うよ。
写像の後の反応がひろゆきにしては、ちょっとムキになってた。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:22:45 ID:4WBw3LgS0

>>253
堀江交えての鼎談でどう出るかだな

257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:23:09 ID:a8O2USt+0

まぁ、今回の件で勝間氏本人もスキルアップして
鼻の穴が1.5倍になるだろうから満足だろ。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:23:41 ID:97mYSax60

「今の若者」っていう一般化した所で議論したかった勝間と
「ひとくくりにすんなボケェ」っていうひろゆき。

絶対に噛み合わんし、どちらが高みから見下ろして喋ってるかっつーと勝間になるわけでw

ひろゆきの方が庶民感覚っつーのが気に喰わんけどw

259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:23:48 ID:Esmq2UJd0

>>238

というか、若者は起業しないと不幸になる見たいなニュアンスの変な主張がしてたよなぁ。
とにかく、やたらと若者は起業しろ起業しろ、と。
若者は不幸だ、閉塞感がある、から、データ見ても明らか起業もすくないし、と
来て、そこから若者が一千万お金を借りて起業するのが難しいのはいかんというようなことも言ってた。
アイデアだけで若者が一千万借金して起業なんて、成功するのは1割二割で、8割方より不幸になる道しかないような機がするんだが……


いや、なんというか、この人コンサルタント業やってるんだってね。テレビ使って
自分のトコにお金運んで相談にくる、「成功できなくて困ってる起業家」を増やした
くて煽ってるんじゃなかろうか。

260 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/05/10(月) 02:23:48 ID:b8XLvzZz0

>>247 判らなくもないが、其れを言ったらルーピーよか阿呆のが酷かった。

謙るだけならルーピーにでも出来る。

261 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:24:13 ID:BCxg3x4G0

ぶっちゃけひろゆきに謝罪なんてしてないだろ
醜態を晒した自分に反省してるようなもんだ

262 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:24:21 ID:6DFkahC3P

うお

263 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:24:50 ID:C0nq6dYh0

>>261
というか、勝間で食ってる人たちに謝ってんだよ

264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:25:34 ID:SYiuKHL50

まぁテレビでも謝ったし、ブログにある国民の意見を便所の落書きといった
現総務大臣某原口一博よりはましだな

265 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:26:00 ID:ZBEqYGP+0

アグネスチャンよりはマシだな。

266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:26:02 ID:9iAzxKfA0

今時公の場であそこまで他人を小馬鹿にした態度をとれる人間もそうそういないよなぁ。
プロレスだのボクシングの余興じゃあるまいし。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:26:25 ID:caW1sjtg0

生理的に受け付けない顔だな

268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:26:40 ID:7yNoSMfA0

>>258
「日本人はアフリカ人より幸せ」なんていう富裕層が一番庶民を見下してるわな

269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:26:43 ID:hKWTLKzg0

>>250
俺はaikoの鼻フックネタを堂々と書いておきながら好きだったりする。

ネラーなんてそんなもん。歪んでて見苦しい人間なんだからほっといてくれw

270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:27:20 ID:C0vEyNM50

ひろゆきはこの前に対ホリエで安易な起業の勧めに反対してるし
田原とニコ生でネットの匿名性で議論してるからな
そこに当然自説に賛同すると思った●●がぶつかってしまって
タイミングも悪かった

271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:27:24 ID:kcN24shZ0

誠意からではなく火消しなのに
いい奴じゃんとか言ってる奴がイタイ
この手のクズは一生反省しないって

272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:27:32 ID:L9+iBYc/P

>>1
韓国朝鮮人みたい。

273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:27:34 ID:jf4RFmCZ0

＜安藤哲也×勝間和代＞対談（詳報）　少子化・子供手当て
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/k-info/2009/09/post-38.html

274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:27:51 ID:7je0u6wX0

>>267
何て言うか、蟹の甲羅が鼻の穴背負ってるみたいな顔って言うか・・・

275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:28:20 ID:a8O2USt+0

結局、起業志望者の率をメディアを使って誘導して
本業のコンサル業務に引っ張りたいのが本音だろ。

起業コンサルなんぞ自分の懐痛まないし
失敗しても結果論述べればいいだけだし。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:28:43 ID:aw4c2sDr0

>>266
公の場でも相手がオタクという補正が付けば結構やってるだろ。
オタクは言い返せないだろという計算まで込みで。

277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:29:14 ID:MSbrd8uq0

持ち上げて落とす展開あればまだ面白かったのに
攻撃的ならすぐ自爆するなよｗ

278 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:29:18 ID:iwDuHDNs0

>>226
それが、勝間に言わせれば上から目線になるわけですね

279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:29:57 ID:YlGeG0+G0

何かこの人の目つき見てると
クスリやってそうな目をしてる

280 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:31:00 ID:7yNoSMfA0

>>275
勝間の本やテレビで起業する若者が増えるなら、全然悪いことじゃないけどな

281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:31:02 ID:HxrhDKll0

ゲストの話を聞く番組じゃなくて、自分の持論を押し付ける番組なんだろ？

なんの問題もない

282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:31:51 ID:2mfc85TE0

切れた時点でお前の負け
司会向いてないからテレビ辞めたら？

283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:31:54 ID:30/Z9S7O0

これは、勝間和代の写像による像ということで、その写像が連続写像であるとは限らないので、

ソースである勝間和代の位相的性質が、像の位相的性質と一致しない可能性がある、という理解でよろしいわけですね？



つまり、もしかすると、勝間和代は距離空間中の物体ですらない可能性もあって、

われわれは、写像によって移った勝間和代の像だけを見て安易に判断してはいけないということを意味しているわけですね？







写像とかいうのなら、この意味がすんなり訳せるようにしろよ、馬鹿カツマ　ｗ

284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:32:31 ID:3IBNfevc0

>>203
だねー。「覆水盆に返らず」「後悔先に立たず」ってね。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:32:50 ID:qFJl7Bsc0

>>259
2000年前後の就職氷河期に、メディアでもてはやされた「起業煽り」の焼き直しか。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:32:52 ID:hKWTLKzg0

つか今回のコトでツイッターとやらが、いかにつまんないものかってのは良くわかった。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:35:08 ID:FxNSlry+0

「だめだコレ」って、最近聞いた覚えがあると思ったら
高速新料金の件での「なにっダメだっ」だったｗ

288 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:35:29 ID:jS7f7phk0

ひろゆきは「言葉を知らなくてすみません」って一応謝ってるんだよぁ。態度はともかくｗｗｗ
それなのに、勝間は「あたしのこと見下してるでしょ」ってキーキー喚きだすんだから
見てる方はあっけに取られるわけだ。「お前が言うなーｗｗｗ」って

289 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:35:57 ID:wUEWEACr0

まあ、結果的には6月までで終わりでしょ、この番組
スポンサーにしてみたら、金払ってるのにイメージダウン
広告部と経営層は怒りと後悔でマジギレだと思うよ

290 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:36:02 ID:lM2Bu9s90

これをみて、身のある議論は無理な人だな
というのだけはよくわかる

291 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:36:09 ID:tNMnhiAw0

>>256
ひろゆき、堀江が、適当に勝間を立ててフレンドリーなムードに持って行こうとすると
勝間は「これはワナだわ！」と思い込み、やぶにらみ戦闘スイッチオン
話題をコロコロ変えて、本人しかわからないことばを連発し、聞き返されて、ダメだこれ
堀江がまあまあ勝間さん落ち着いて、勝間フンガー！
ひろゆき「ああ、これじゃ前と同じですね．．．」

292 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:36:25 ID:qFJl7Bsc0

もう勝間和代は、vs.香山リカの、朝日グループ主催の出来レース興行に専念していればいいよ

293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:36:42 ID:6nXN72zC0

>>196
がすごくわかりやすいのだけれど、
こういう理由で多くの「エライ人」は謝らないんだよな
公に謝ると「え？なんで謝るの？」つうことで話題が拡散するから。

そこで謝るって言うのは、直接ステークスホルダーから
「おいおいあれは謝れよ勝間、ありゃひでえわ」
と言われるなりメールもらうなりしたんだろうな、と思った。


>>260
麻生は表面的に謝意は示さないが
実際に「確かに」と思ったら行動を変えていたからなあ

鳩山のは「日本語で謝るにあたる言葉をtweetしてるだけ」だから
そもそも論外なんだよ。

ていうか阿呆とか書く人にはロクな人がいないです。
君も例に漏れず。

294 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:37:03 ID:J88ZPc3R0

鼻に何か墨でも塗ってるの？
そんな笑いを取るようなメイクで謝ったフリされても困るね

295 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:37:09 ID:3IBNfevc0

>>274
凄い形容だなあ、そんな形容初めてだが
なんか言い得てるｗ

296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:38:28 ID:hmEtmCIL0

勝●●代

297 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:38:46 ID:Qqrwa2UX0

計算　計算　計算

わたくしは　負けない

298 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:38:58 ID:hR86UT8+0

ひろゆきやホリエこそ、馬鹿は馬鹿なままでいてくれたほうがビジネスに都合がいい
という格差固定論者なのに、ほんとネラーはちょろいな。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:40:24 ID:N/Qhi5vv0

何か巨大マネーをもった人間にしかられたの？

300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:40:36 ID:J88ZPc3R0

ああいうタイプはホスト役には無理だよ
せいぜいゲスト間の討論くらいなら使える
でも面白いから生放送でホスト役をいっぱいやってほしい

301 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:41:37 ID:jf4RFmCZ0

＜勝間和代＞出生率を上げるために若年層の雇用問題を解決しよう！
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100421/222556/?P=3

302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:41:39 ID:hKWTLKzg0

>>298
堀江はそうかもしれんが、ひろゆきは結構なクズなので、「馬鹿には馬鹿なりの幸せがあるんだからほっとけよ、勝手に幸せ水準上げんな」ってマジで思ってるんじゃない？

303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:42:24 ID:ZFKhzEPd0

とても討論と呼べないお粗末過ぎる内容だったけど
金銭欲とプライドだけは高いバブル世代の勝間と
冷めてしまってる氷河期世代のひろゆきのあのかみ合わない感じ
結構リアルだなぁと思ったな

304 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:42:37 ID:wUEWEACr0

>>299
しかられたというより、あきれられただろうねえ
勝間はまったく自分の立場をわかってないんだもの

305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:42:49 ID:tNMnhiAw0

>>300
唐突にゲストに襲いかかるホスト？
遊びに来た子供の友達を包丁で刺すみたいな

306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:43:32 ID:QuDPulnK0

たかゆき、よかったな

307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:43:34 ID:lLkCK0/P0

>>268
そうか？
ひろゆきとかは水と安全が確保されて成り立つ幸せに気付いたうえで、さらに一歩先に行けたんだろうよ。
勝ち組は例え発展途上国に産まれても、その状況下での最善の勝ち組生き方模索すると思うよ。

308 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:43:41 ID:8a50/b/t0

>>196は>>154の内容に沿ってなくない？
2ちゃんで誹謗中傷をしつこく続けるやつの中には、2ちゃん自体の評判を落としたくて
そういう工作をしている人たちがいるよ、今度からはそういう人たち絞り込まれちゃうよ
って言ってるんじゃないの

同意はしないけど

309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:44:35 ID:xf0YcipX0

>>298
格差固定論者は不特定多数の２ｃｈなんか始めたりしないの。貧乏人なんか相手にせず、
高所得者を対象としたビジネスと相場が決まってる。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:44:50 ID:30/Z9S7O0

　カツマとレンホーはよく似ている。
　
　　女性は子供のころから、あまり論理性を鍛えられていない。

　そのため、低レベルな屁理屈的論理を使うことが多い


　　　　　　「２位じゃだめなんですか？」


　なんていうのは、その典型。　


　男性のほうは、　「おい・・・・そんな根本的なバックグラウンドから説明しなきゃならねーのかよ・・・」と
　思って呆れるだけ。


　呆れてる男性を見て、その手のオンナは、　「おっ、私に反論しない！　私が勝った！」　とか思ってる。



　この種の人。

311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:44:50 ID:HcE45+LT0

>>290
朝生の田原にも無理だけど、
まだあの人はゲストの意見聞き出すために
必死で煽るから見世物として面白い。

312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:46:44 ID:q1bHvJa40

>>55
元テニスプレーヤーでやたら暑苦しい人いたじゃない

313 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:46:57 ID:JNNkHJY/0

どこかの社長にインタビューしている番組見たけど、
一々社長の発言を自分流に要約していてウザい女だなと思った。
相手を小馬鹿にしている感じになるのでやめた方がいい。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:47:37 ID:tNMnhiAw0

本を売り出して３年だそうだが凄い数だ
だがもうネタがないネタがなくて「キレイが勝ち」とかやっちゃった
そろそろ燃料切れかもしれん

315 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:48:20 ID:69j4aCcl0

おや、ちゃんとTV番組内で謝罪したんだね。
素晴らしい立ち直りの一歩だね。
当然のことを見過ごさず、地に足を付けて当たり前にできたことを、評価したい。
これからはきちんと相手のことを尊重して「対話」して欲しいね。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:49:12 ID:iwDuHDNs0

松丸アナウンサーの肛門舐めたい。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:50:09 ID:30/Z9S7O0

>>313
＞どこかの社長にインタビューしている番組見たけど、
＞一々社長の発言を自分流に要約していてウザい女だなと思った。

言っとくけど、こういう女って多いよｗ
自分が有能だと確信してるようなバカオンナに多い。

その要約の仕方がぜんぜん違うんだけど・・・とまわりの人が思ってても、
本人は気づかないまま。

318 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:50:15 ID:wUEWEACr0

勝間は視聴率を下げる効果があるわけだから、すぐにいなくなるよ

319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:50:43 ID:hKWTLKzg0

>>309
そだね。小金持ちのカツマー(だっけ)みたいなのが吸い上げられる。
まあ●●にとっては敵なんだなひろゆきって。

320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:51:29 ID:H6/a230V0

謝らなくていいと思うよ。
謝られてもみんな困ると思うよ。
黙って消えてくれる事を願ってるから。

321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:51:57 ID:hL7sCDie0

>>316
肛門はくれてやる。
唇は俺のな。

322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:51:57 ID:xf0YcipX0

>>314
ネタ切れだろ。つぎにテレビに活路で見出したってところか。だから謝らざるをえない。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:52:09 ID:mbTi/MCZ0

>>303
それに、ひろゆきって金持ちの子だよね？
俺もそうだが
産まれた時から足りててガツガツするのが馬鹿らしいんだよな
地位や金や名誉にステータスを感じない
俺は家を継ぐの嫌さに飛び出してフラフラ職業変えながら暮らしてて
金は無いし底辺だけど幸せだしな
足を知るってよりか足りてるんだよね
だからバブル世代とか成金とは相容れない感じはある

324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:52:36 ID:hR86UT8+0

>>302
>>309
そうそう、そう思わせる作戦。
勝間みたいにストレートだと叩かれるのがわかってる。
能ある鷹は爪隠すんだよ。
もちろんラフな衣装も計算ゆえ。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:52:52 ID:lk7ZlcNE0

これで
番組がパッとしないときには
「司会がぶちきれると話題になる」っていう
ビジネスモデルが完成したわけだ

326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:53:01 ID:xgBgAT2u0

女が勝間をどう見ているのか知らんが、VSひろゆきでは
簡単に取り返しがつかない程、勝間自身で自分を貶めていたわな。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:53:01 ID:iJWKcmBB0

おまいらが鼻鼻いうから、気になって仕方ない

328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:54:21 ID:JjkZ6q2C0

>>320
勝間さんはそんな風に黙って消えたくないから謝ったんだよ。
ただそれだけ。

人として当然のことをしたのが素晴らしいとか信者の人達が言ってるけど、
笑いすぎてお腹が痛い。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:55:32 ID:RROBEV1J0

鼻のまわりはなんか描いてあんのか？

330 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:55:51 ID:FG3sbzCrO

まろゆきと中田英寿の対談ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

331 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:55:56 ID:lLkCK0/P0

>>327
下品な品性の奴の家の応接間に飾ってある般若の面みたいな顔だろ？

332 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:56:00 ID:vYGlifn80

>>208
一冊にはならんから、雑誌に載せるだけだろ。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:56:26 ID:rAjgXgeOP

(●●)

334 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:56:47 ID:wttlASUJ0

でもこの件で勝間が２ちゃんねるを隅から隅まで異常に見ているのがわかっただけでも収穫。
いわゆる著名人というか公人の人でここまで２ちゃんねるをチェックしている人は初めてじゃないだろうか。
ツイッターをボーっと眺めるのが好きという発言からある程度予想は出来てたけどな。

335 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:57:06 ID:FOPa/zvZ0

『キレイが勝ち』の次は『負けるが勝ち』かもよｗ
内容は・・・見える部分で謝るフリして、心の中で舌を出す。
女は生まれながらの女優なんですものって感じでさｗ

336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:57:19 ID:mbTi/MCZ0

>>331
あれは厄除けで文化じゃないか

337 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:57:28 ID:l6S17Xf20

鼻穴常にひくひく

338 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:57:28 ID:hKWTLKzg0

>>323
ひろゆきって西新宿で一回見たコトあるけど、汚いチャリで全力疾走してて、そこらへんの普通のヤツみたいだったな。オーラの欠片もなかったw

ま、いいんじゃねえかなと思う。ひろゆき信者なんか居ないだろうし。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 02:58:33 ID:fIN23QFE0

こんな金の回らねえ時代に若者の起業を勧める糞バカ無責任評論家
氏ねヨ

340 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:00:22 ID:pxsXvTb70

ちゃんと自己啓発本に書かれているようなことをちゃんと実践しているんだね。
啓発本マニアでも実際に実践出来ない人って多いからね。。。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:00:27 ID:ZBEqYGP+0

>>338
それ別人じゃねーの、いや、知らんけどさ。
俺だったら目の前にいても気がつかない自信ある。

342 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:01:14 ID:MjbGUfth0

(● ●)　残像...

343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:01:31 ID:rx20aWLs0

謝罪謝罪ってチョンかよｗ

344 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:01:39 ID:OcYhUkOI0

勝間はね、あの番組内でのやり取りでいろんなものを失った
信頼、人間性、将来の仕事、3人の子供の幸せにもマイナスだし、自分がこれから先に男から受けるはずだった愛も、すべて失った

テレビというマスメディアの前で、自分の本性を出してしまうことが、どれだけマイナスなのかわからない
頭が悪いっていうのは哀れなことだね
勉強ができても頭が悪いって言う例の一つ

正直、AV女優や風俗嬢のほうが尊いんじゃないかな
AV女優や風俗嬢だったら、人間性まで捨ててないから

345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:01:39 ID:vYGlifn80

>>340
コンサルで謝れないとダメだって言いまくってたから実践して謝ってるんだろうよｗ
やっぱ実名で長いこと本とか出してると整合性取るのが大変だな。

346 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:01:53 ID:YxygmDkY0

まぁそもそも写像の意味を間違って使って、
ひろゆき及び視聴者が理解出来ないのは当然だろう。
日本語的に理解出来ない事を言って、
しかもそれを訂正せず自分が正しいと馬鹿にまでした事が問題。
あんまり賢くない人なんだろうな、
その場で言葉を言い直せば良かった。

今回の謝罪もやるんだったら、まず

「鏡像もくは投影というべき所間違った言葉を使い、
ひろゆきさん及び、視聴者の皆様に不適切な発言をしてしまい、
申し訳有りませんでした。」

って所だと思う。
問題は視聴者に対して、だめだこりゃって言った事なんだよ
だって誰も写像なんて理解出来ないだろう？

あとゲスト待たせて、免責するのはセオリーに反するな、
そういった事は番組の最後にやるのが常じゃないかい？

347 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:02:29 ID:hKWTLKzg0

>>341
いや、たまたまチャリが信号で目の前で止まったんだよ。「あ、鼻デカだ。。」って気づいて、すぐにまた全力疾走w

348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:02:37 ID:xf0YcipX0

>>334
そんなにチェックしてたのか、ふ〜ん。ある意味で感心だな。
チェックしてても池内ひろ美みたいなクズがいてな、あいつは「お前を訴える」
とか毎晩書き込んでた。脅迫だな。
そういう最低女もいた。

349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:03:59 ID:9HSTTmVx0

>>316
どうした？ｋｒｓｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:04:10 ID:nrJWBv9U0

>>340


以前も、自分探しとかあったわよね。　見つかったかしらん　♪

351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:04:11 ID:7yNoSMfA0

>>344
たらこも負け組みとガキの支持は得たけど
大人とクライアントの評価はガタ落ちしただろ

あんなゆとり発言連発はひろゆきウォッチャーとして見てらんなかった

352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:04:29 ID:jf4RFmCZ0

ＩＴベンチャーにとって経済危機は吉か凶か・勝間和代

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT2n000004112008

353 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:04:30 ID:wS/CQG/+0

そして、大騒動の結末が勝間＆えろゆき＆掘江の鼎談本出版。
どこまでプロレスやねんって

354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:04:55 ID:mbTi/MCZ0

>>338
まあ、心酔して入れあげるタイプの人間じゃないよな
ひねくれてるし
>>341
あれ、特徴なさげなふりして気味悪い顔してるから
目撃した気が付くんじゃないかな

355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:05:08 ID:ud7HFRAO0

勝間をニコ生に呼んで好きなだけ討論させろｗ

356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:06:43 ID:fIN23QFE0

ひろゆきってもっと自己演出ちゃんとすべきだと思う
「２ちゃん総裁」「皇帝」とか
そういうフリンジ付きのフランスブルボン王朝みたいないでたちで
もしくは帝都大戦かスト�Uベガみたいな軍服でテレビに出てほしい
小汚いニートみたいなカッコでいるなよ
もっとキャラ立てろ。話はおもしろいんだしルックスもそこそこいけるんだから

357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:06:50 ID:nAuFUrhO0

これ勝間にいかりや長介が憑依しただけだろ
「駄目だこりゃ」とか普通に使う分けないだろうが

358 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:07:29 ID:hKWTLKzg0

>>354
おまい言いたい放題だなwww
思いっきり的を得てるww

359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:07:41 ID:5WqV/0wK0

>>1
火消しに必死だなw

360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:07:43 ID:wS/CQG/+0

>>280
起業起業っていうがこのご時世で起業して成功できる奴ってのは特殊能力もってるやつだけだぞ
単なるアイデアだと大手にすぐぱくられるし、大した経験値がない奴が独立するには本当にチャンスの
ない時代だとは思わんか？

361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:07:50 ID:nrJWBv9U0

　　　　　　てか、いつもキーキーしている女性って怖い。

　　　　　　　目を合わせない様に、逃げるが勝ち。　♪

362 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:07:53 ID:jeCWMcPSP

本心で謝罪しているかどうかは別として、『謝罪した』ことに関しては一定の評価はする。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:08:10 ID:OcYhUkOI0

>>351
たらこってひろゆきかな？

ひろゆきは別に評価を求めてないと思うよ
少なくとも、勝間のように渇望してはいないっしょ

364 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:08:37 ID:eyE8PM7w0

動画見て、勝間がかわいそうだと思った俺は熟女趣味ｗ

ひろゆきのSっぷりは真性だけどな。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:09:28 ID:8a50/b/t0

>>351
正直ちょっと驚いた
時間が止まっているかのような感じを受けたな、もう30代だよね？ひろゆき

ただテレビ屋はああいうの喜ぶよ
これからは本家テレビ屋によく呼ばれるようになるかもしれない
「ああいう感じでお願いしますよ、うへへ」って感じで

366 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:09:33 ID:9HSTTmVx0

謝るくらいなら最初からしなきゃいいのに・・・

起業して失敗したって、ごめんじゃすまないだろ・・・

367 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:10:22 ID:AW4bAvW/0

なんかよく名前見るオバハンだなぁ
胡散臭い

368 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:10:38 ID:FuHmhnIu0

>>49
http://www.youtube.com/watch?v=bUhtk1K21q4
すでにあるよｗ

369 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:10:48 ID:JjkZ6q2C0

>>365
水道橋博士との対談見てないの？

370 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:11:41 ID:wUEWEACr0

日本の内需に向けて起業するなんて、タイミングが悪すぎるね
今の日本で起業して、つぶれずに継続できるレベルなら、40年前だったら上場できるぐらいだと思うよ

伸びシロがないんだよ
日本経済は縮小していく事が決定済みだから

371 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:11:45 ID:yit29JNq0

ひろゆきが話している時の勝間の違います違いますっていう台詞はいったい何なんだ？

372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:11:57 ID:rHJPDQ210

中年以上になると、男の顔は履歴書とか言うけど
女も爬虫類みたいな生き方をすると、爬虫類みたいな顔になるのかな？

373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:12:25 ID:o+o3lVw/0

「私の方がホスト役として・・・」云々って、本当は勝間和男だったのかな。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:12:55 ID:G7t1uqdc0

立ち回りが素早いね
経済の世界で生きている人だけに感覚や決断は早いな
感心した

375 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:13:43 ID:pmKbdNu20

勝間和代ブログ
「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」
を高木浩光氏が検証したまとめ
http://togetter.com/li/18518

376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:14:02 ID:l6S17Xf20

まあ面白いからいいんじゃないかと
勝間さんは矛盾多いけど

377 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:14:12 ID:hKWTLKzg0

>>365
昔はともかく今のテレビじゃそんなにウケないんじゃない？「なんでテレビにこんな無気力な人間を出すんだ！」とかわけわかんねえこと言い出すやつ居そうだし。

謝れって言ってるヤツらも似たようなもんだと思うけどね。謝ってどうすんだよとw

378 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:14:12 ID:4/7MRNx60

前回よりも鼻の形がすごく違うように見えるけど
もしかして殴られた？

379 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:14:14 ID:MonctVyJ0

日本人の幸福論を語るのに、他の国と比較して日本の恵まれた
環境に気がつこうってのは少し違うんでないか？
この国に生まれて、この国での幸福はこの国の人間にしかわからない。
実際、この国で幸福を感じないという意見に対し、どうやったらこの
国で幸せを感じれるかを考えようとしてるのに、他の国に比べたら
幸せだっていうひとゆきの意見には賛成できないかな。
もっと高い次元で物を考えるべきだよ。
人の意見に対してそれは主観だからっていうのと同じ論法だよね。
ひろゆきは議論の逃げ道を知ってるだけで空論だと思うわ。

380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:14:37 ID:wS/CQG/+0

勝間の守護霊は絶対に神社の狛犬だと思う
霊験あらたかだから少々のピンチははねのけてしまう

381 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:14:55 ID:hR86UT8+0

しかしここ最近の新しい商品やサービスを爺さんが考えてるとは思えんし、
そういうのを作れてる若者が、企業内で活躍できてるならいいが、
上がつっかえてる現状、起業という道も、無いよりは選択肢としてあったほうが
いいと思うがね。

382 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:15:14 ID:nAuFUrhO0

ボコボコになりながら危機管理はこうです！と言われましても・・・

383 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:15:28 ID:eyE8PM7w0

勝間がその夜、ひろゆきの言葉責めをオカズにオナったことは想像に難くない。

384 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:15:54 ID:zY1g/B2v0

俺はシカゴの空港でひろゆき見たがやっぱりオーラはなかったなー　中途半端に不細工な女連れてた

385 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:16:27 ID:7yNoSMfA0

つか、老人国家の日本にもうそんな元気のある若者など皆無
勝間は東南アジアでカツマー増やした方が良い

386 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:16:34 ID:hKWTLKzg0

>>369
異常な鼎談ね。ありゃ酷かったw
博士ブチギレ寸前。宮崎沈黙。

387 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:17:19 ID:8h5mmRew0

じゃまた、まろゆき呼んで対談やり直したら？
口だけじゃなんとでも言えるんだからさ
今度こそホスト役に徹してみろよ

388 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:17:25 ID:wS/CQG/+0

>>386
おまえんちのテレビだけ変なバイアスがかかってるぞ
買い換えを勧める

389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:17:38 ID:4/7MRNx60

集合 M の任意の要素に対し、集合 N の一つの要素を対応させる規則を M から N への写像という。

390 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/10(月) 03:18:29 ID:TWwTy+9b0

鼻の穴のデカさは本人としてもどうしようもない問題なのでいちいち言わないが、
あの態度のデカさはまずかったよね？

391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:18:31 ID:eyE8PM7w0

ひろゆきの熟女キラーっぷりに嫉妬

392 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:18:33 ID:hR86UT8+0

>>379
何でも有りになるからな。
ちょっと不満や不服を言うと、アフリカよりマシ、ジンバブエよりマシ
最終的にあらゆるものがアフリカ並みまで削られる罠。

393 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:19:41 ID:pJNVBxES0

>>1
謝罪するだけマシ

394 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:19:44 ID:jS7f7phk0

>>379
じゃあ、勝間が言うように若者がバンバン起業すれば幸せになれるの？
おそらくこの現在の経済状況だと、ほとんどが討死して死屍累々になると思うけど。

395 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:19:47 ID:Q85Hh12AP

こいつは森永卓郎の女バージョン

不安不安詐欺の常習犯

大変だ！心配だ！不安だ！と視聴者を煽って
本を買わせるなど注目を集めて私腹を肥やす守銭奴。

森永が、吉野家が好きだのオタクだの言ってるのは
守銭奴をカモフラージュするために庶民との近さを演出しているだけ。
このメス豚も一緒。

不安を煽る商売をしている奴は共通点多すぎてわらる。

396 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:19:49 ID:MI8HDCFm0

鼻の周りが怖かった

397 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:20:18 ID:hKWTLKzg0

>>388
え、だってどうみても博士が途中からあからさまに不愉快な顔してたじゃん。「なんなのこいつ。。」的なw

俺なんかまちがってんの？つべのコメントも同じような感じだとおもうが

398 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:20:38 ID:A13MOvZU0

謝罪したのではなくせざるを得ない状況になっただけでしょ。
どのみち勝間の商品価値は下がった。これは回復しない。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:21:24 ID:wS/CQG/+0

>>397
はぁ？博士はものすごい関心してたじゃんよ

400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:21:36 ID:7yNoSMfA0

>>395
森永卓郎の女バージョンは香山リカ

そして守銭奴をカモフラージュしたのは今回はひろゆき

401 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:21:56 ID:eyE8PM7w0

>>398
いや、エロ度数は上がった

402 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:22:05 ID:zY1g/B2v0

>>397
もっかい見てくれば？

403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:22:19 ID:CgEBpMnV0

ひろゆきも失礼なことを他で言ってたので、
謝ることも無いです。
まあ、謝っとくといろいろ有利なことがあるのかもしれませんが。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:23:28 ID:fIN23QFE0

>>379
むしろ各国の統計とって「幸福度」が日本人は低くてどうこうといってるのは
勝間の方なんだがｗｗ

405 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:23:32 ID:MonctVyJ0

>>394
企業=幸福っていう論法は明らかにおかしいが、勝間の言いたかった
事って若者ががんばれる土俵が日本には少なくなったと言いたかった
んじゃない？
確かに、今の日本は老人が若者のチャンスを奪ってる事は確かだよ。
未来を潰す日本に本当の未来はない。
若者の企業っていうのは未来って事でしょ。
そういう風にもっていきたかったんだと思うよ。
勝間ってバカではないと思うけどね。
ひろゆきの余りに低い次元に踊らされたって感じじゃないか？

406 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:23:48 ID:dcluw52Q0

　　　　　はぎや整形

　（（（(● ●) (● ●)）））

407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:23:57 ID:hKWTLKzg0

>>402
いやお前ももっかい見てみろよ。明らかに前半苦虫を噛み締めたような顔してっから。つうかそれマジでいってんの？？

408 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:24:14 ID:JjkZ6q2C0

>>397
・・・

409 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:24:20 ID:xf0YcipX0

ひろゆき呼ぶ企画そのものが失敗だよ。
ホリエモンみたいな凝り固まったカッコ良さ・固定観念がないやつだからな。一見どうしようもない
奴に見える。

浅はかな奴はバリバリのカッコ良い起業家を好むもんだ。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:24:23 ID:7yNoSMfA0

>>394
幸せなるならない以前に
君みたいな考えの若者ばかりだから、日本は元気が無いと言われてる訳だ

411 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:25:17 ID:7QhXW8m+0

なんか壊れた機械みたく弱ってたたな。ゆるしてやれよｗ

412 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:25:49 ID:G7t1uqdc0

起業しても稼いだら公務員の給料に吸い上げられるんで労力の無駄

413 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:26:00 ID:wS/CQG/+0

>>407
おまえんちのテレビ絶対におかしい
たぶん、CIAの陰謀だぞ
早くかいかえろｗ

414 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:26:42 ID:nAuFUrhO0

>>398
つい大ファンだったドリフのコントの台詞が口に出てしまってと取り繕えば良かったのにｗ
ひろゆきのあの状況見てユーモアで返せないんじゃ底が知れる
対処を誤って一方的に自爆してしまった
最初から結論ありきで話すなら打ち合わせすべきなのに

415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:27:19 ID:7yNoSMfA0

なんか俺、カツマーじゃないけど、お前らの負け犬思考っぷりに
ちょっと不安を覚えるわ・・・・

416 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:27:33 ID:hKWTLKzg0

>>413
いやだから、つべだってばw
あ、俺のパソコンに誰かが細工し、、、ねえよ。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:27:49 ID:zkQxoRN70

勝間さんの対応も良いし、この件は一見落着でしょ。勝間さんは、ひろゆきみたいなぐうたら人間が嫌いだから、何かぶちのめしたいというか、精神的にダメージを与えたがった感が感じられたよ。これで勝間さんの評価が落ちる訳ではない。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:27:56 ID:MonctVyJ0

>>410
日本が元気がないのは、日本は一回ゴールした国だからだよ。
一回ゴールしたのに、もう一回ゴールする事に必死になれる？
国というのは常に安定なんかしないよ。もちろん人もね。
だから今は上がって下がる時期なんだよ。
その内、今の状況が続けば、また上がるもんだよ。
問題なのは上がらないといけないという風潮であって、
今の現代はそういった事に対して過剰な事。
ひろゆきの姿勢には賛同はできないけど、客観視する事は大事だよ。

419 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:28:06 ID:HcE45+LT0

>>409
期待値がそのあたりにあるなら、納得いく進め方だね

420 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:28:12 ID:wS/CQG/+0

プチでもいいんだが何でもいいから「バブル」と呼べる物が落ちてないときに起業なんて
ホント無理。そりゃ資金力のあるバックがついてケツもってくれるならわかるけど素で
0から立ち上げてどうにかしようなんて無理がありすぎ。

421 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:28:14 ID:JjkZ6q2C0

>>408
＞途中からあからさまに不愉快な顔

＞明らかに前半苦虫を噛み締めたような顔

言ってることが変だけど？
確かに最初は胡散臭そうな奴って表情してたけどね。
もしかして最後まで見てないとか？

422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:28:28 ID:QUO3ij7z0

>>413
いや、自分にもキレてるように見えたよｗ堪えてたけど
あの三人だと自分だけがバカに見えて辛いんだろうと思った

423 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:28:29 ID:dcluw52Q0

　　　　　初２３
千代大海　●●や

424 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:28:35 ID:awDZu1Lf0

ぴろゆき「調教完了」

425 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:29:37 ID:tUceFq/W0

昔からあんなハナの横の（　みたいな線目立ってた？
ぜったいボトックスかなんか打って
変なとこに影響でてると思うんだけど

426 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:30:02 ID:l6S17Xf20

>>415
カツマーでしょ

427 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:30:38 ID:8a50/b/t0

アニオタに対する考察には感心したよ

428 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:30:39 ID:jf4RFmCZ0

＜勝間和代＞２兆円定額給付金より「子どもニューディール」を

http://it.nikkei.co.jp/business/column/katsuma_market.aspx?n=MMIT2n000002032009

429 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:30:41 ID:ZtPLwUf2P

プライド高そうなのに、よく謝る気になったね。
スポンサーがらみかな？

430 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:30:52 ID:6nXN72zC0

>>379
勝間さんがOECDのアンケート結果をもとに
「日本は先進諸国に比べて不幸だから幸せを目指せ」
って空論を持ち出しちゃったから
「勝手に不幸にすんな、勝手に他国の方が幸せにすんな」
って応酬しただけだろう、あれは。

逆に言えばそれだけの話しかしてないよ。評価できるレベルでもない。
しかも勝間さんはその提示に対してバカにしただけで
何ら提示できてないから。

あれは別に議論の逃げ道でもないでしょう、再定義しようとしただけで。

>>405
でもさ、そのセンの話じゃそれっぽいだけでどんな現実にも
辿り着かないんだよ。
何せ、ちょうど15年前くらいの団塊Jrの氷河期に、全く同じこと言って
煽ってたんだもの。なんつうかトレースみたいなつまらんつまらん話だよ。

買いかぶりすぎ。

431 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:31:03 ID:hKWTLKzg0

>>422
いや、なんとなくだけど、博士は軍団出身だしモラリティとか礼儀とか厳しいから、ひろゆきの飄々として掴み所のない態度が不遜に映ったんじゃないかと思ったけど。

432 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:31:07 ID:nAuFUrhO0

>>417
これは自身の情緒コントロールが上手く出来ませんでしたの事例だよ
ビジネス的には、「君、この案件から外すから事務所でやって」級の惨事だ

433 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:32:05 ID:MonctVyJ0

日本人の幸福についてなんだけど、幸福について考えれる
だけ、この国は幸福なんだと思う。
だって少なくても、今よりよくなりたいって思ってるわけでしょ？
幸福じゃないって思うって事はそういう事。
逆に今の時代で幸福って思える方がおかしいわけで、幸福じゃないって
言う意見はまともだと思うよ。

まとめれば、日本はまだまだ終わってないって事。

こんな時代に満足する方がおかしい。
ひろゆきがおかしいんだよ。

434 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:32:33 ID:xf0YcipX0

>>417
評価は落ちっぱなしだったよ。テレビみてたファンみたいなやつはがっくり。
ま、対応が早かったことで救われたな。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:32:56 ID:fIN23QFE0

>>418
日本は軍事費負担が無い状態で世界と競争してる国だから
世界の国は鎧着て走ってるんのに
日本はふんどし一丁で走って２位だと言ってる。もうすぐ３位になるが

436 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:32:57 ID:qL7RC3iq0

福島みずぽでさえテリーに罵倒されても真正面から向かっていってたぞｗ
だめだこりゃ（笑）はそれ以下

437 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:33:43 ID:3K793Hpz0

(● ●)
左がゴレイヌ、右がホワイトゴレイヌな

438 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:34:03 ID:M2Jl3e580

>>48
まともな男＝鳩山

439 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:34:20 ID:QUO3ij7z0

>>431
そうなんかな？博士がどんな人かしらんけど
話の内容をイマイチ理解できてないというか、ついていけてないように見えたから

440 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:35:17 ID:qv6FcJsTP

>>425
溝が凄まじく深いな
自分磨きとかいうやつか

441 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:35:19 ID:DwV64ej50

俺の中ではこの事件は終わったな。
まあ、個人的にはやめてもらいたいけど、
人間は間違いもあるだろうし、１度は許してやるよ。

442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:36:19 ID:wS/CQG/+0

>>439
あれは不快な顔じゃなくて感心してる顔だよｗ

443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:36:19 ID:hKWTLKzg0

>>437
おまえ、たまに面白いな。

444 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:36:57 ID:M2Jl3e580

>>386
博士は苫米地の法螺話は、心底感心してバカじゃないかと思ったが、ひろゆきの時は最初からアンチ丸出しで否定的だったよな

445 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:37:02 ID:i5tKQmxD0

勝間さんものすごくタイプ。熟女好きにはたまらない。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:37:05 ID:bQeFCkfm0

ちゃんと謝ると大人に見えて好印象になるなぁ

447 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:37:18 ID:QUO3ij7z0

>>442
そうなの？なんかすげー強ばってたｗ

448 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:37:35 ID:z9gMR9HB0

しかし、火消しの方法としては正しいな。女としてはなかなかやるな。
感情に流される部分は消せなかったようだがｗ

本人読んでたら、２ｃｈにレスしまくって、議論の練習することを勧めるよｗ
多分、女には辛いトレーニングだと思うがｗ

449 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:37:36 ID:HcE45+LT0

>>433
ひろゆきは個人の価値観で何しなきゃ幸福じゃない
見たいな考えはおかしいと言いたかっただけじゃね。
勝間は無理やり起業しないと幸福じゃないという論に
持ち込みたかったようにしか見えないけど。

450 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:37:43 ID:2GFI0dxH0

カズニーして寝よ

451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:38:25 ID:MonctVyJ0

>>435
なんで鎧を着る必要がある？
着ないで走れる方がいいに決まってるじゃん。
逆にいえばふんどしで走れるようにしたんだよ。

でもこの小さい国で鎧なんか来て走れるほどの体力なんてない。

そういう中でここまで経済的に発展した事は過去の偉人のおかでもある。

今、大事な事って俺は温故知新だと思う。

今と昔の大きな違いは、人が物を作らなくなった、あるいわ作れなくなった
事だと思う。
経済を発展させるためには物を作って売るしかこの小さな国でも方法がない。
その癖消費量だけは大国並み。
でも貧乏は嫌だ・・・こんな事は通用しない。
だからこそ、勝間の言う若者が起業なりなんありしてがんばる事は非常に
大事なんだよ。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:38:52 ID:ha7EqLwx0

この人、存在が不快なんですけど・・・。

453 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:39:04 ID:tT9wQxBy0

>>425
個人のプライベートなことにまで踏み込んで誹謗中傷してんじゃねえよ殺すぞてめえ

454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:39:22 ID:6hKLot0A0

　 　　　　　　　　女はキレイが勝ち（ﾌﾟｯ　〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　　　　　　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　　　　　　　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　
　　　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
　　　　　　　　　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　
　　　　　　　　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
　　　　　　　　　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　　　　　　　　　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
　　　　　　　　~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　

455 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:39:46 ID:hKWTLKzg0

>>442
うーんそうかなあ。俺ミランカの時から欠かさずあの番組全部見てるけど、、、あんな博士は、、。

まあいいわ。スレチってことで。

456 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:40:04 ID:7yNoSMfA0

>>426
負け犬が多い分、カツマーになった方が楽に上行けそうな感じがする
というわけで、今日からカツマーになる

457 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:40:51 ID:M2Jl3e580

>>451
日本がモノ作りしてる先からコピーする国が台頭する社会になったんだろ

目を覚ませ
今を生きろよ

温故知新は思考停止が喜んで使う言葉

458 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:41:46 ID:21HLr6cG0

藤巻との対談見たけど態度まるで違うじゃん！

・・・と思ったら、後半自分の意見の連呼始めたよ・・・



といかこいつ経済評論家なのに、経済に関することが一番駄目だ。

459 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:41:49 ID:dcluw52Q0

勝間なんか疲れきった顔してたな。お前らやりすぎだろｗｗｗｗ

460 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:42:31 ID:MonctVyJ0

>>449
人々が幸福と思う条件の一つとして、経済的に安定してるって
事は大きいと思うけどね。
うんでその次に大事なのは夢がもてる国である事。

勝間が言いたいのは、経済の安定を得るためには努力が必要だって事。
ぼーっとしてても幸せにはなれない。
どんどん貧しくなる一方って事なんだよ。
昔の貧乏っていうのは這い上がるっていう前提があった。
でも今の貧乏には夢や希望がないだろ？
そこは大きな違いでもあるし、非常に危険なんだよ。
国が元気を取り戻すって事においてはね。

461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:42:33 ID:jf4RFmCZ0

＜勝間和代＞マニフェストから政治家の個性を見抜く努力をしよう

http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/08/post-23.html

462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:42:45 ID:kkQe//nk0

>>455
博士は他のラジオ番組で「twitter善玉論２ｃｈ悪玉論」を語ってたから、
元々２ｃｈには苦々しい思いがあったんじゃないの。
そういう点では勝間と同じだなきっと。

463 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:43:25 ID:GxSwsB3a0

正直言って酷い奴だと思ったけど、例えポーズだとしても
ちゃんと謝罪をしたのならこれ以上の追求は不要だな。

これ以上騒ぎを大きくするのは火病を起こした朝鮮人と一緒だ。

464 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:43:32 ID:i5tKQmxD0

勝間さんのあの鼻の穴に性的な興奮を覚える。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:43:38 ID:QUO3ij7z0

>>462
2chに対して含むところはありそうだったなｗ偏見なんだろうけど

466 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:43:56 ID:vgSCF6yX0

鼻高々ならぬ鼻広々
つか綺麗が勝ちって、あの顔が表紙の本買った人すごいね

でもいつもあの収録の時みたいな人じゃないんでしょ？
いくつか知らないけど、更年期障害とか出始めてて
ちょっと不安定なだけじゃないの？

まぁいずれにしても、エンディグの時のゲストを汚物でも見るかのように
睨んでたのはほんとに汚いえずらだったなぁ

467 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:44:14 ID:6hKLot0A0

【記号辞典】

　(●●）　：　勝間和代を表現する日本標準記号

468 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:44:36 ID:cDYSXE/A0

明日の朝

「はよざいまーす　あれだって？カツマさんと西村ひろゆきさんが
なんかテレビでケンカしたって。どっちもオトナゲないねえ。
まあ、ぼくはカツマさんを支持するね。だって、カツラーだし、オトナ毛はあるしね！
アマタツー！」

469 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:45:28 ID:uqISZp9p0

>>457
温故知新は悪い言葉じゃないよ。
色々な流行りネタはかなり古い物のつなぎ合わせだからね。
ただ、思考停止人間は精々100年程度の昔しか見ない。

470 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:45:31 ID:awDZu1Lf0

勝間のバックは若者に借金させて利益を貪りたい銀行とそのコンサルなのかな

471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:45:41 ID:tT9wQxBy0

ネラーは優秀な人を僻み足を引っ張りたいだけの負け組みが大多数なのが証明されたけどそんな事は想定の範囲内。

472 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:46:31 ID:MonctVyJ0

>>457
この小さな国が経済的に裕福でいるにはオリジナルで新しい
物を生み出していくという事。
生み出せないからコピーに押されてしまうんだよ。
コピーする国の台頭とあるけど、コピーする国はその物を
研究してるよ。
ただの猿真似じゃない。
つまり吸収されたってのが正論であって、コピーしたもの勝ちの
社会では決してない。

473 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:46:51 ID:tNMnhiAw0

>>382
だよな
まさにそういう感じ

474 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:47:07 ID:6nXN72zC0

>>462
大体、好奇心の強くて自制のきかない狭量な著名人ってのは
口では言わないものの
2chに名無しで書いて、リアルでチヤホヤされるのとは全く別の
真っ向反論されたり、バカにされたり、
心無い発言にムキになって気を悪くしたりという経験の上で
2chに良からぬ印象を持つものさ。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:49:32 ID:0tdBOLC20

お前ら頭悪いな。ブログや番組内で謝罪なんて誰でもできるだろ。
今後一切のテレビ活動を自粛するくらいじゃなきゃダメだろ。
俺らの存在証明ともいえるひろゆきにたて突いた罪と罰を忘れてはならない。

476 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:50:07 ID:MonctVyJ0

なんかひろゆきが正しく勝間が正しいってあるけど、
会話的にひろゆきのおちょくり方がうまいだけで、ひろゆきは
何一つ意見は言ってないからね。
だってひろゆきは現状に満足してるんでしょ？
ここの時点で、一般人とは大きな違いがある。

477 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:50:17 ID:hu+Wk2PO0

このババァ、自分が成功したって思ってるんだったら
何でその金の一部を使って（● ●）治さねーんだろな？
勝ち組にゃ不細工治す金くらいははした金だと思うが。

478 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:50:26 ID:Nicsd4sw0

麻呂雪は普段名刺持ってないのかｗ

479 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:50:53 ID:xf0YcipX0

>>471
関係ないな。お前は負け犬かもしれんがね。
２ｃｈは今や誰でも見てるんだよ。

勝間も事件後チェックしてたそうだが。

480 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:52:54 ID:dcluw52Q0

>>477
治したら信者が寄り付かなくなるじゃないか。

「あんな（● ●）でもできるんだから私も！」って信者は考えてるんだから。

481 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:52:56 ID:lxE/YUs2P

>>14
取り巻きや広告屋とだけ付き合ってるからここまで勘違いしたんだろうけどね

482 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:54:01 ID:Ag5md3DA0

Mだったら、勝間に公共の電波で「コレ」呼ばわりされたら
快感で逝きそうなもんだが、暖簾にひろゆきだからなｗ

483 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:54:44 ID:qv6FcJsTP

>>466
中身知らないけどあの表紙は結構綺麗だと思った
実物とはかなり違うからｗ

まあ考え方は人それぞれってことですね

484 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:55:20 ID:1yFM8Yy+0

http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
インターネットが写像？
由緒正しい日本語ではないな。

485 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:55:57 ID:eyE8PM7w0

>>482
勝間がMだよｗ
そう確信できた良い対談だった。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:56:17 ID:ttVJFbP80

別にまろとか悪く言ってもいいんよ
まぁそれで自分の評価下げたくないからこうやって謝罪してんだろうけどね

487 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:57:13 ID:nAuFUrhO0

>>476
大方の意見はひろゆきも酷いが勝間が更にその上行っちゃったよｗだよ
議論にもなってない
ただ勝間が一方的に自爆して、周りが、あーあ、やっちまったよと傍観してる状態

488 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:58:32 ID:M2Jl3e580

>>478
絶対わざと持ってきてないよな。
ひろゆきは勝間らとビジネスする気ないからかもしれんが

謝罪が軽い今の社会で、あっさり引き下がらないのは2chぐらいじゃねえの？

489 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 03:59:30 ID:J5rSJdy50

ま、馬脚をあらわしたババアってことだろｗ

490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:01:40 ID:MonctVyJ0

まぁ確かに今回の勝間は酷いね。
いい事も言ってる時あるんだけどなぁ。
よっぽどひろゆきが嫌いなんだろうなって思ったよ。
感情的になった時点で議論では負けてるんだよね。
まぁそれ以前に司会者なんだからゲストは最低限たてるのが
筋だけどね。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:04:16 ID:jYIHcwJ/0

もう、ゆるしちゃれや
お前ら人間がこまいわ

492 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:07:00 ID:05wogkGv0

鼻の穴がとにかくデカい。
それに、すごい顔。
こんな容姿の人って、なかなかいるもんじゃない。

493 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:08:07 ID:VvNyXzeR0

普段、マスコミは謝ろうが何をしようが
徹底的に責めまってるからな

494 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:09:44 ID:EbPng4Z90

いやこれ…ひろゆきに謝れば良かったんじゃないの？
ひろゆきに失礼な態度とったんだから。
そんでブログかなんかに経過報告でもなんでも乗せれば良かったんじゃないのか？

番組で視聴者に謝る意味って何だ。

495 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:11:46 ID:xf0YcipX0

>>494
視聴者から抗議がきたからだろ。

496 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:14:08 ID:AN9PwTwy0

しかし、謝ってどうすんだろ。
叩かれているというより、馬鹿にされてただけだと思うけど。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:14:57 ID:lpguGiU10

このおばはん、普段から「私は〇〇なのよ」的な発言をしてる。
そして今回調子に乗りすぎたから叩かれまくった。
ようは普段の行いと今回の発言が伴ってないからって事だ。

このおばはんも鍍金が剥がれただけ。
大人しくしてろや。

498 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:15:46 ID:VvSnve7D0

ひろゆきどうこうこうじゃなくて
醜態さらしたのがまずかったな

499 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:15:48 ID:JWiRpRZ50

女は誤れば許されると思ってる。
責任を取って引退しろ。

500 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:16:01 ID:HqITScrQ0

ブサイク対決

501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:18:04 ID:upSVJ3v00

>>55
チンコ擦ってりゃあ白いの飛び出すだろ。そのことだ。

502 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:21:51 ID:/D92/Vvt0

それ射精

503 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:22:50 ID:GRzqt8yn0

>>491
でも勝間の主張するネット実名化ってこういう事だぜ。
「お前たちみんなも同じ目に会えばいい」って言ってる訳だ。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:23:51 ID:907sicjX0

>>8
親指だろ．あれは、片方の鼻穴に親指二本入れてほじってたはず．

505 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:26:13 ID:lN5ZjMUb0

人気商売なだけに火消しが必要と判断したか。

506 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:27:29 ID:p81+IUXv0

この人いつも高圧なんだろか
人によって違う態度を取ってしまったことが
今回の謝罪なんだろうけど

507 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:28:41 ID:TY39uQvU0

>>505
消えるコメンテータが多いからな

508 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:29:16 ID:/D92/Vvt0

もうこうなったら二人でMUTEKI出演してほしいわ
どっちが早くイかせることができるか？っていう企画で
監督はもちろんホリエモン

509 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:30:32 ID:KvHLYIio0

三毒追放の提唱者だからな。

510 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:32:31 ID:do7Fvd2N0

>>24
あの映像みたい、細川さんはいつも通りだったのに
なんで三枝さん切れたか訳わかめだったｗｗｗ

511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:33:27 ID:KvHLYIio0

このひとベーシックインカム派なん？

512 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:34:57 ID:VzSVZD5Z0

>>511
ベーシックインカムは反対してる人の方が少ない
定義があいまいだから、右も左も勝手に妄想膨らませて自分に都合のいい解釈して賛成してる

513 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:35:07 ID:4qBuzf9D0

この女の人ってそんなに不細工じゃないよね？
年代の平均よりはかろうじて上だよね？

514 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:38:17 ID:upSVJ3v00

謝りません、勝間では。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:45:18 ID:ZZuURWCo0

>>1
この騒動で、そういや昔ひろゆき氏と裁判してた
切込隊長って人がいたなあ、あの人なにしてるんだろとググッたら
此の人も勝間氏の容姿を取りざたしてブログで揶揄してたんだな。

>勝間和代の本はグロくてトラウマになるほど表紙が不気味な18禁本-「切込隊長」こと山本一郎氏が批判
http://www.2nn.jp/newsplus/1268591112/

3月の話題だけど2ちゃんねらーにとって
勝間氏は「叩いていいよ！」という獲物として認識されてたんだね。
人の容姿を取りざたして難癖つけるとはガキもいいとこで差別的、
勝間氏もこの流れで叩かれて気分が悪かったことだろう。


しかもそんな切り込み隊長こと山本一郎の容姿は・・・
http://media.yucasee.jp/uploads/20090331/12384955047f471835358de4297c85d2d1e1223fd4.jpg


○|＿|￣


(なお白髪だらけだけどこれでも35歳)

516 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:46:52 ID:jhnfOgPP0

まぁ勢いで言ってみたけれど、後でVTR見直してみたら
厨っぽさに恥ずかしくなった、とかよくあることだしなｗ

517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:50:56 ID:J+3aA7x50

ベーシックインカムの財源自体が
最大有権者の老人だったり
法案通す側の政治家がその取られる財源（土地とか）をいっぱい持ってるので
現実的には実現しないだろうなーって事でみんな賛成してるんだろなｗ

518 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:51:41 ID:mjggalQF0

> 勝間のバックは若者に借金させて利益を貪りたい銀行とそのコンサルなのかな

勝間のバックは男女共同参画会議のフェミニストたちだろ。
「女も働け、努力しろ」「どんどん離婚しろ」と思想がピッタリ同じ。
オウムの上祐みたいなもんだろう。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:53:05 ID:ZZuURWCo0

>>503
え？真逆じゃないの。
ピンポンダッシュする連中に堂々と顔見せろって話でしょ。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:58:10 ID:/oa1gg440

レビュー対象商品: 結局、女はキレイが勝ち (単行本)

まず、この人が自分をキレイと思ってる事に軽く衝撃を受けた。
さらに、それを言ってしまった時点で既に穢れている事もわからないとは。
しかし、いったい何様のつもりなのか。成功とはこうも人を狂わせるものなのか。
これは正視に堪えない。評判を知った上で覚悟して読んだのだが、想像を絶するほどの内容だった。恥ずかしくないんだろうか。

254 人中、251人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。


ほんと恥ずかしい人だな、勘違い女

521 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 04:59:27 ID:KbYpPOPq0

動画やっと見たけど酷い態度だな。こりゃ。
会談とか議論じゃないよ。恥をかかせる為にだけ企画されてる。
態度とかしゃべり方が北朝鮮のテレビに出てる人見たいでキモイ。
この匂いが自己反省とか粛清とか統括なんだろうな。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:01:42 ID:HUH39GsW0

>>9
非常に有効。叩きたいだけのヤツが賛同を得にくくなるし
勝間も評価がある程度下げとどまったと思う。

523 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:02:05 ID:aGrn/f1A0

　　　　　　　＿__　　,.-‐-　、
　　　　　　＞　　`　　　　　　 `　､ 　　　　　　　　　　　なんか汚ねえ・・・・！
　　　 　∠　　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　　　　ずるいぞこいつ・・・・・・！
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ./　　　 　 　 /`ヽ 　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　謝ろうが・・・すまなそうにしようが・・・
　　/,　'　　　/|/|/　　 |. iヽ　　　　　　 ヽ　　　　　　　　とどのつまり・・・・・落とすんじゃねえか・・・・！
　　~./ 　　 /`- ._ u　. | |_,| !ヽ　 　　　 i
.　　　 //| /＝= 。_!　 !~,。 = 'ヽ. l^i　　i　　　　　　　　なんだよそれ・・・・？
　　　　　　||` _ _ /　　=,_ _ . '　 | Fi　　|　　　　　　　　そんなにすまないって思うなら　落とすなよ・・・・・・・・！
　　　　 　　||　 / u 　 　u　　u　|.Pi　　|　　　　　　　　どっちかはっきりしろ・・・・！
　　　　　　 i||/　 　_ 丶 　u　　 .||~　　 |
.　　　　　　| ヽ` 　 ____....--、　/ |　　　|　　　　　　　　やることやるけどごめんなさいって・・・・・・・
.　　　　　　|　 ヽ ￣￣￣￣ / 　|　　　 | 　　　　　　　なんか・・・・・
　　　　　　|　　　ヽ 　#'　 /　 　 |　　　__|_____
　　　　　//__....../| ヽ_ ./　　u 　|　　　|┬ii.--　　　　　・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~　　/ |　/　 　u 　　 |　　　|　|　||　　　　　　調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| 　 /　| / ＞...___....-^ | 　　 |　 |　||

524 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:03:11 ID:xAlaK1Q+0

これを機に評論家は謝ったら負けみたいな風潮がなくなればいいな

525 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:04:43 ID:KbYpPOPq0

http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
「だめだこれ」の笑いが気持ち悪すぎる件について

526 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:04:45 ID:6nXN72zC0

>>512
反対してる方が少ないって
単に報道が少ないだけだろ、案件の巨大さに反して。

勝手に妄想膨らませて自分に都合のいい解釈するな。

アホすぎ＆具体性なさすぎで俺もあんなもんコメントする気にすら
ならんわ。

527 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:04:47 ID:CIQLOM250

2ちゃんねるに本人降臨きぼん。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:05:14 ID:y1A471AX0

なんで＋民って勝間に粘着してるの？？？

529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:07:59 ID:HXN38JIQ0

もう一回きちんとやり直せばいいのに。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:08:32 ID:AN9PwTwy0

たしかに変な粘着だなあ。
叩くときは、もっと容赦ない叩き方するのに、なんか温いというか。
それなのにスレはよく通津いたし。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:09:04 ID:WYn0SJHi0

でもたしかに　ひろゆきはだめだこれ

532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:10:47 ID:l4TCpFnj0

結局、匿名の方がいいんだろ？

533 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:10:54 ID:jhnfOgPP0

>>528
粘着しているのは精々数千、万人の内何十人かなんだろうが、
それでもスレを回す力はあるということだろう。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:13:04 ID:GxW54TQl0

勝●●代

535 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:13:19 ID:1PtIlTgk0

対談の動画はみたけど、どこが謝らなければならないほど悪かったのか理解できない。
「だめだこりゃ」ぐらいいいだろう。
「写像」の定義も知らないで偉そうに使ったところが無知だったのか？
誰か詳しく解説してくれ。

536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:14:02 ID:R/FaEQb/0

これはごれでいいとおもうよ
でもカツマーには、最後まで強気でいてほしかったかも
匿名掲示板に否定な人だったんだから
匿名コミュでいわれてる批判なんて無視してもよかったきがする
たとえそれが嫌われる要因になろうとも
そこだけて曲げてほしくなかったな
謝罪したってことは、ある意味匿名社会を認めてることになるんだしね

537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:16:01 ID:l4TCpFnj0

>>536
有名な人は匿名を嫌うね
名前で意見を通せなくなるから

勝間さんもその一人

538 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:16:51 ID:bHHTWXhS0

(● ●)さんも悪気があったわけじゃないと思うよ。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:17:59 ID:ChH3A2w8Q

>>535
レス乞食ウザイ

540 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:18:55 ID:IC3VM77q0

結局非匿名の恐ろしさを自ら証明してみせたという情け無い結末
許すとか許さないとかないわ
やってしまったことは取り返しがつきませんがな

541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:22:17 ID:N7IF4PqV0

つうかこんなのTVで放映していいビジュアルなのかｗ

542 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:22:59 ID:1PtIlTgk0

>>539
わかんないから聞いてるんだよ。お前はわかってるのか？

543 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:24:37 ID:wRTYVrA70

嫌われたんなら謝罪も意味があるんだけろうけど
見限られちゃった人が謝ってもなあ

544 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:24:39 ID:DX7+aGQD0

どんだけビビッてるんだよ
てか誰かがどこかでネチネチ攻撃してるとか？

545 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:25:13 ID:dqSyVhOd0

TV観んから勝間って人初めて見たけど酷いもんだな、鼻

546 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:29:20 ID:9VwAvAIk0

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ 　　　 ＼　　　＜ すごい●_●を感じる。今までにない●_●を。　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 鼻フック・・・なんだろうか？いや、確実に、着実に、鼻フックだ。　　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 芸人がやる中途半端なフックと理解してほしくないし、　　　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 理解されたくもない。鼻フックの向こうには沢山の●_●がいる。　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 思い出そう。そしてともに●_●しよう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ ●●とか○○とか言う奴らがいるようだけど、絶対●_●だからな！　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

547 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:29:37 ID:6nXN72zC0

>>528
思うに、粘着とかそういうのじゃなくて、、
ひろゆきというものを通して
「この件で勝間和代という人を事実上知った」人が多いので
ただ単に感想レスが多いのと、
動画が正直非常にセンセーショナルだったためだろう。

勝間を「どうも女に受けてるらしい本とか書いてる人、
何言ってるかはほとんど知らない」だった人が殆どだったんでしょ、
男が興味を持つタイプじゃないし。

で「え！こんなんだったの！」っていう純粋な驚きが強いような
そんな気がする。俺もそうだからかもしれんけど。

ついでにいまさらの話題なんだろうけど
「結局、女はキレイが勝ち」
http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%80%81%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%81%A1-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4838720564
だの
「チェンジメーカー」
”最近の私は職業を尋ねられると、「チェンジメーカーです」と答えることにしています。”
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/406215868X/ref=pd_sim_b_6
だのって、正気すげえな。これも本当、純粋に感想。すげえ。

548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:31:56 ID:ochoo9NOP

>>545
ここで容姿に関してどうこう言うのは意味ないし
顔出しして言うならともかく隠れて言うのは
卑怯な感じしか無いからあなたが損をするだけだよ

549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:32:22 ID:1TdjFqR10

年収を引き下げないためには適当に右顧左眄することこそが電波芸者の女史のお得意の
渡世術なんだろうね。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:44:16 ID:eUAWhGrP0

>>535
事務所から謝っとけって言われたんじゃね？
あんな態度じゃこの先使ってもらえないよって。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:45:48 ID:IzH5QyR30

ひろゆきもたまにおかしなコト言ってるけど今回は普通だし
一般的でない言葉を使って説明求められたら「だめだこれ」ってマジキチだな
少しでも優位に立ってるように見せかけようと必死だったんだろうけどｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:50:50 ID:QleW/r+z0

謝罪動画見たけど謝ってねーじゃんｗ
口先だけで謝罪の弁をしてるだけでいやいやTV局にやらされて屈辱って顔してる。
いままで本読んだ知識を大声で話してるだけで周りがうまく納得したふりしてたのに
気づいてないんだろうな。

553 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:55:07 ID:BAD0sprH0

そりゃ2chには神が沢山いるんだからビビルだろ
まぁ、ちゃんと頭下げたんだから許してやれ

554 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 05:58:26 ID:IzH5QyR30

ホスト役としてとかいうレベルじゃなく議論の進め方自体がクズだからどうしようもない

555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:01:43 ID:LrIAZd/i0

許すも許さないも、化けの皮が剥がれただけだからな。
ゆるしてやれとか言ってる人は、今まで通りカリスマエリート
としてみてやれとか言ってるわけ？

そんなの無理に決まってるだろうw

556 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:03:58 ID:lheyapmI0

この勝間って人、今回のことで初めて顔も話してる内容も見たんだけど

ひろゆきがどんな人か知らずに呼んだのかな？
ひろゆきを呼んだにしてはテーマもおかしいし、
IP開示については事前知識すら持ってないし
何がしたかったのかさっぱりわからん

いつも適当にハクが付きそうな人とか名前の知れてる人を呼んで、
深い話をしてるふりの雑談して終わる番組なの？

557 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:04:28 ID:qERZSim50

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ー）　（ ー）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（●へ●） ＼　 　　はい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

558 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:08:06 ID:wS/CQG/+0

ひろゆきもこの対談前に勝間のことを不細工だの何のけなしてたからな
勝間もいわないだけでうわさで聞いてたんだろうｗ

559 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:09:26 ID:R330wSqCP

動画見たら編集してるだろってレベルの鼻のでかさだったｗｗｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:14:20 ID:YScxqA8xi

なんで不快感を与えたら謝らなきゃいかんの？
ひろゆき個人に対して非礼を詫びるなら分かるが
視聴者は関係ないだろ。
いちいち謝罪したりするからモンスターが増えるんだ。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:14:32 ID:7u5UqhEs0

電話かけて来たら、迷わずチェンジする類のオバハンを「チェンジメーカー」というんですね？

562 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:15:00 ID:nrJWBv9U0

　　　 勝間援護の工作員が、深夜に大量出勤で、ご苦労様です。

　　　　　　勝間バブルがはじけた影響で、収入減るもんね。ご愁傷様　♪

563 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:15:20 ID:CfFDmv6t0

うぜえ

564 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:16:35 ID:5sbzUJCr0

すげぇ鼻。の穴。

なにこれ●●わろたｗ
ほんとまんま。

俺なら恥ずかしすぎて、マスクかけて生活するレベル。

565 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:18:30 ID:nrJWBv9U0

>>560


利害関係のある、多くのスポンサーへの謝罪です。　♪　

　　　　　　

566 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:18:43 ID:Yfhr4cMO0

いくら億の金もってても
こいつの顔で満足度が10ってのはおかしい。
カツーンの赤西でも満足度は10はないだろう。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:19:16 ID:ugSXOXwX0

今回何故、勝間が素直に謝罪をしたのか。
それは番組の存続や今後呼ぶゲストを慮って事ではない。

自分のコンサルタント事業やスポンサーであるファンド、
その顧客が減る事を考えての行動だ。

そもそも今回の問題となった相手であるひろゆきを何故選び、
ゲストとして呼んだのか。
それは、若くしてネットベンチャーで成功した著名人だからだ。
そのひろゆきに、「若者が起業するのは当然」「起業こそトレンド」。
こういった発言を求め、起業・投資を安易に行う風潮を作りたかったはず。

しかし、勝間本人の無能さからこれに失敗し、
それだけでなく自分のスポンサーであるヘッジファンドとの関係にまで、
15スレッドの間に何度も触れられ始めた為、
必死で火消ししようとしている。

本来の勝間の性格を考えれば、今回の謝罪はありえない。
当初のように、ブログでひろゆきの考えを歪曲し、
自分の安いプライドを守るような行動で終始しただろう。
しかし、問題が大きく広がり、自分の利害への影響を恐れた為、
今回のような謝罪に及んだのだろう。

私が最後に言いたいのは、安易な投資・起業をしない事。
そういった相談を受けた奴らが、愛想笑いの裏で、
我々の貴重の財産の奪い方を考えているのだから。

568 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:19:34 ID:b+7lxL8n0

「不快感を与えたこと」が悪いんじゃなくて
議論の本筋から逃げて人格批判に走ったり
事実を捏造して自己正当化をはかったりしたことが
知識人失格だといわれてるんだが

わかんてんのかなあ？
政治家の謝罪みたいだね

569 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:21:03 ID:cxYxgqj90

さすがに動画はキモかったし勝間にびっくりしたけど
こんなに全力で謝られたらなんか見直す感じになってしまった

もしかしてあの動画、勝間の中でもう黒歴史レベルで恥ずかしい
んじゃないだろうか、冷静になってみると。

570 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:22:28 ID:jhlf8ppm0

この人も森永と一緒で銭ゲバなんだろうね。テレビ出れなくなったら金入らなくなるし。
そのためにはポリシーやプライドも捨てるってかｗ

まぁ名が売れてそのうち経済本でも出して印税ガッポなんだろうね。いいよね、顔にインパクトあるから。
でもさ、エコノミストとか、評論家、コメンテイター、コンサルとか、口八丁で適当なこと言って、外れたらお咎め無しって逆に問題じゃないのか？
社会悪だよね

571 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:23:59 ID:/E+MZNJ20

フンガーっぷりは聖子超えたな

572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:24:52 ID:KbYpPOPq0

http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
（●●）って自民の野田が元祖だったんだけどな。

573 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:25:48 ID:5bnzBT/u0

>>6-7
謝ったから終了ではない。
本当の謝罪は、今後の一挙手一投足で
判断されることをお忘れなきよう
女北島三郎さんに宜しくお伝えくだっさいｗ

574 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:30:03 ID:nrJWBv9U0

>>570


経済本というか、啓蒙本ならば、たくさん出しているわよ。

　　　　　今回の件で、馬脚をあらわしてカツマー株が大暴落って話。　♪


　　　　　　　ポスト勝間を探したほうが、速いよ。スポンサーさん　♪

575 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:30:32 ID:jf4RFmCZ0

やり直しを許さない日本の切腹文化

http://d.hatena.ne.jp/skicco2/20100307/p1?utm_campaign=shino_katsuragi&utm_medium=twitter&utm_source=am6_feedtweet

576 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:32:14 ID:i5SYL1JP0

>>1
鼻とまつげが不快だった。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:33:45 ID:upSVJ3v00

>>541
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%80%81%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%81%A1-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4838720564

578 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:33:49 ID:GUMIRhRfP

謝ったことはよいことだと思うし、その姿勢は好感が持てるし、５／２のことは終わったと思うけど、
今回の件でこれまで「それなりにいいことも言ってる」とも思っていた勝間氏の思想が、
そうとう穴だらけであり、また偏っていることもよく分かっちまった
新聞で記事とか見かけると多少は目を通したりしていたんだけど、今後は関心持つことはないだろうな

579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:34:24 ID:CV8LGoIl0

おすし

580 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:34:32 ID:RMWfpEWJ0

ここスレ、ひろゆきも書きこんでるかなぁ

581 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:34:57 ID:4MMX+DT60

ひろゆきを金儲けにつかうの？本だしたり新書出したりｗ

582 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:36:47 ID:nrJWBv9U0

　　　　時代にあわせて、強い女性キャラを演じさせようとしたけれど・・・。


　　　　　　　　　　　　　ムリでしたって話。　♪



　　　　　　　　

583 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:38:49 ID:tNQAyUIj0

ゲスト呼んでから謝罪の時間取るのは、ゲストに失礼じゃないか？
番組冒頭で謝ってからゲスト呼んだ方が良かったと思うけど。
とはいえ、番組中に謝罪の時間を設けたことは評価してもいいかな。

584 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:40:44 ID:CfFDmv6t0

ホントにもうしねえのか？

585 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:44:26 ID:iu/UVdWa0

番組上での謝罪としてはマトモな方だよ。
この人の底は見えちゃった感じだけど、まあ無視する奴よりは潔い。

586 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:44:29 ID:tvkpdSNE0

肉食女子の教祖で好かんが、必要も無いのに謝ったのはすごいな。
嫌われても我が道行けば良いのに過剰反応し過ぎじゃね？

587 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:45:05 ID:gvTW20of0

>>6
根っからの悪がプチ良い事をするとすごく良い人に見える法則

例）小沢が公園の掃除をする

588 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:45:42 ID:BFFp6iLU0

>>583
謝罪の前に、ゲストに対する出演のお礼があった。
それも含めての謝罪。

この騒ぎは2ch発ではなく、twitter発であり、twitterの方が盛り上がっている。
（ツールとしての機能が掲示板と異なるのでわかりにくいが）
2chなぞ覗いた事もない、ひろゆきなんて知らない層の偉い人たちにも
勝間の酷さが知れ渡った。

謝罪せざるを得ない程だったということ。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:45:56 ID:wCwvydKIQ

謝罪しようがしまいが、勝間の中身が変わるわけでもないしな。
諸事情あって思ってもいないことを言いました、ってんならともかくｗ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:47:06 ID:CfFDmv6t0

謝罪したからってもう干されておしまいだろ。
まだ続けようと言うのかね？

591 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:47:33 ID:LUz00HTC0

ニートスズキのときと同じだろ？ヲタやネラーなんかに
議論で負けるわけないってなめてるから反撃される。あとは
マスゴミが労働厨を育てるために、ニートや働かない人間を叩いて
イメージ付けする意味もあるねあの手の番組には

全部ばれてるのに、マジアホすぎｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:51:39 ID:+l2wpgJ30

まあブログだけじゃなく番組上でも謝るのはいいと思う
だからと言ってこの人の言葉を信用できるようにはならないけど

593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 06:57:21 ID:zeFeej/c0

素直に謝るだけ好感度
トラブル対応をよく知ってる感じがする

594 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:00:08 ID:IC3VM77q0

計算高く行動しようと公言してる者がどう後始末しようとしても、
それは計算でやってるということですな。
浅ましい
余計に好感度下がります。というか軽蔑する

595 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:00:25 ID:Ynhrj1t+0

本人も解っているのかもしれんが、番組全体を見た人にとっては「だめだこれ」なんて
どうでも良いと思える程、全体の進行がお粗末だった。

もう言葉に気を付けるというレベルじゃないからな。反省したところで直ぐに治るモノじゃ
無いと思う。

596 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:00:44 ID:CfFDmv6t0

トラブルを作ったのは自身の根本的な性格性質なんだがね

597 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:01:08 ID:3QzJy0swP

いい議論ってのは、止揚(アウフヘーベン)だからな。
自分側のテーゼと相手側のアンチテーゼがぶつかり合って、ジンテーゼが生まれる。
そのためには、ただ自分の主張(テーゼ)に固執してはダメで、相手への敬意も必要。
そして、間違っても「議論に勝つこと」を目的にしちゃダメだ。
勝間は、今回、それをやっちまった。それも必要性もなく難解な用語を持ち出して
きて、聞き返した相手をバカにする、という最低の方法で、だ。これは司会者とし
ては、もちろん、知識人としても自殺行為に等しい。
まあ、偉そうなお説教してても、所詮は感情に流れされる女、ってことがバレちゃっ
たな。テレビって恐ろしいな。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:01:11 ID:LhOSY5vf0

写像くらい誰でも知ってるだろ
数学やったことないのか？

599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:03:18 ID:CfFDmv6t0

>>598
勝間「だめだこれ。数学やったことないのか？」

こう言ってるようなもんなのよ。
ゲストに呼びつけておいてな。

600 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:04:28 ID:ZwLEhHGr0

伝説のトレーダーとか言ってたけど
今は何しはってる人なんですか？
資産数百億位ってはるの？

601 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:04:43 ID:lheyapmI0

お詫びしたことを評価するにしても、
だからといってやったことの評価が覆るわけじゃないからなぁ

この人が専門としているらしいことからすれば
完全に再起不能だろ
TVがどういう扱いするか知らんが

602 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:05:14 ID:8iXF2Rn00

>>598
実像・虚像は「一般的」だと思う
写像はそうとはいえない
多分、街角100人アンケートで、各年齢層の男女に聞いても
瞬時に説明できない人が大半だと思う
意図してそういう難しい言葉を使うなら、「写像、つまり〜」という言い方をするのが「一般的」だと思うよ

603 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:10:45 ID:eb7tqdH7P

だめだこりゃ発言については謝ったし視聴者には関係ないんだからいいと思うけど
どう考えてもぴろのが問題あるよ

604 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:11:23 ID:LhOSY5vf0

>>599
写像分からないひろゆきもひろゆきだが
だめだこれは最悪な態度だったな
こりゃ炎上するのも当然
別の言い方をするなり、説明するなりするのが普通の対応なのに
相当追い込まれてて余裕がなかったのかね

>>602
写像の正確な意味を知らなくても、
漢字と使いどころから推察できないようじゃ、流石に「だめだこれ(笑)」だよ
シャゾウと聞いて写像が浮かばないほど知識がないのは中学生くらいだろうしさ

605 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:13:18 ID:js4dwWyX0

>>604
俺も射精小僧の略ってことくらいすぐわかった。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:14:01 ID:MQJSB2uXP

自Blog上でのおざなり謝罪がネットで大騒ぎになってからやっと本謝罪

遅いつーの
どんだけメディアリテラシー無いのかと
謝る気無いのバレバレじゃん
自分のキャリアに傷が付きそうだから謝っとこうという打算が見え見え

607 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:14:10 ID:BFFp6iLU0

>>604
後から「写像」という漢字を見て判断するのと
会話の中で「シャゾウ」と言われるのは雲泥の差があると思う。
数学の話していて出てきた単語じゃないし。

608 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:15:29 ID:5ORooQ8OP

>>71
おまい天才だな
俺にも写像が理解出来た

609 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:17:44 ID:jCW0wwh90

>>1

610 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:19:17 ID:VvNyXzeR0

写像の意味がわかるわからないの問題ではなく
わかりにくい言葉を使って、
相手より優位に立とうとした態度に問題があるから
騒がれているんじゃないの

ここでも論点そらしが流行っているんですか。

611 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:19:33 ID:5bnzBT/u0

ひろゆきに言い負かされたとき
女北島三郎さんは、泣いたらよかったのにｗ

612 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:22:08 ID:0Oee/Yg30

>>1-611

　( ´ρ`) 勝間はひろゆきに謝罪しただけのことで、お前らが勝間に勝ったわけでも童貞から卒業できたわけでもないぞｗ

613 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:22:25 ID:zHxugbhr0

シャゾウと発言されたら、
その発言の意味を確認するのは
普通、そして正しい議論のやり方、

614 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:22:54 ID:lNHPXr/s0

ズルい女

615 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:23:01 ID:9AJhEv+I0

>>604
自慢が入ってるな。
たかが、写像っていう
一般的な暮らしをする上で
知らなくてもたいした事にならないものを
知ってるってだけで。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:23:13 ID:LhOSY5vf0

>>607
シャゾウって写像以外にないじゃん
会話だろうとなんだろうと分かるのが普通だろう
一定の教養と知能があるならばね

俺が特別優れた知識と知能を持つならば話は別だが
当然そんな嬉しい話はないわけで
分からない人間に問題があるんだ

>>605の意味で捉えた可能性も無きにしも非ずだがｗ

>>610
いや、写像程度の言葉で騒ぎ立てるほうがおかしい
そんなもんを論点にしようとしてるチンパンジーは
結局謝罪を受け入れないための理由を作ろうとしてるか
異常なひろゆき擁護がしたいだけ

問題は「だめだこれ(笑)」の態度
このバアサンこれで他の人に相手にされなくなったら面白いんだけどな

617 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:24:18 ID:h+90XUhi0

ところで、なんで書き足してるの？

618 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:24:59 ID:BFFp6iLU0

>>610
まあ百歩譲って、仮に
勝間が「うっかりわかりにくい言葉」を使ってしまったとしても
ひろゆきが「知っていてとぼけてわざと」聞き返したとしても、
どっちにしろまともな感覚の人は、言い直したり説明したりする。

鼻で笑って「だれだこれ！」なんて投げちゃうなんて
非常識にも程がある。

619 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:25:52 ID:LhOSY5vf0

>>615
たかが、写像っていう
一般的な暮らしをする上で
知らなくてもたいした事にならないものを
知ってるってだけのことを自慢する必要はないな

620 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:29:22 ID:IC3VM77q0

番組内で謝罪というのがどうもなあ。次のゲストは時間割かれてさ、次の方にゃ関係ないことだろ。

しかしustとか散々使えるだの言っといて、結局立場が悪くなればこれか。
自分で謝罪動画つくってYouTubeなりニコ動なりに自分でうpしてtwitterで喧伝しまわれよ。

621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:30:39 ID:BFFp6iLU0

>>616
なんでシャゾウが写像以外にないの？
漢字変換でそれしか出てこないから？
ググるとそれぐらいしか候補がないから？
それって会話中にできないでしょ？
自分の知らないシャゾウがあるかもしれないし。

君が変なところはね、後から「文字」を見て、
対談の文章なりを読んで、またはここでの写像に関するレスを読んで
十分な情報があるから理解できるんだよ。
後出しじゃんけんと一緒。
他人の置かれた状況を想像出来ていない。

622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:31:47 ID:lmJxY52p0

写像の厳密な意味がわからんかったからぐぐったんだが見てもよくわからん・・・
ttp://ufcpp.net/study/set/map02.png

いろんなところで書かれてるけど写し鏡って理解でいいのか？

623 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:32:12 ID:E4OkZeFW0

勝間より北川の方がよっぽどマシ。
Twitterみたいなモノに幻想抱く奴はアホ。

624 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:33:32 ID:XJ7BTXPO0

名無しだったらそんくらい日常茶飯事だったのに

625 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:33:59 ID:lIagh7280

謝れば謝るほど高感度が上がって信者が増えるんだから、
もう一回くらい謝れ。

626 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:34:09 ID:/1+mOe4t0

>>614
欲しがりません、勝間では。

627 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:35:01 ID:G0i59/Pd0

自分の事しか考えていない事が更に浮き彫りになっちゃったね

628 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:35:48 ID:sDfAyTt60

「非常に不適切な言動を取ってしまい」と言っているけど、
「だめだこれ」というのは特に不適切ではあるが、
もっと根本的に議論が噛み合わないというか適切に相手の話に対応する
ことができなかったことを反省すべき

最終的に不適切な言動をとることに至った原因は後者にあるのだから

629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:36:16 ID:l5w6pNEJQ

>>616
私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

630 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:36:53 ID:1PtIlTgk0

リアル世界のある事象がインターネットの唯一の要素に対応してるわけではないから
写像じゃないな。出鱈目に拡散してるだけじゃないか。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:38:34 ID:viW5Yo3B0

今度は視聴者に対して謝れよ

マジ不快になった。

とりあえず勝間の印象が最悪になった

632 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:39:48 ID:sDfAyTt60

>>630
数学で言うところの「写像」ではないよね
彼女が意図していたことは

それだと明らかに意味が通じないから「はあ？」ってなる

633 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:39:56 ID:yebT8UQ+0

このスレで検出した●の数

ここまでで96個

まだまだだなｗ

634 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:40:01 ID:FxQheMuq0

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよく言ったもんで

勝間の「対談の冒頭です『ガァ↑』」って発音がふざけてるかのようで不愉快

635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:40:17 ID:NnvsNNcS0

まだやってんのか

636 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:41:23 ID:h+90XUhi0

実名化には反対だ。
だいたいネットをリアルの延長にするなら、ネットなんかせずに家から出て、噂話する方がマシだ。

637 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:42:23 ID:1wM4HRNz0

まず本人に謝罪するのが先だろうが。

638 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:44:32 ID:e9lF/RRj0

視聴率を気にして視聴者に謝罪するのではなく
ひろゆきに面と向かって謝罪しろっつーの

クソ女きもいわ

639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:44:46 ID:7sVoxrdT0

だめだこれ（笑)

640 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:45:20 ID:LhOSY5vf0

>>621
シャゾウって聞いたら写像が思い浮かぶのが普通
全然特別なことじゃない
このスレでシャゾウを普通知らない、聞いたことないって言ってるのは
知らない振りをしてるだけだろ？

＞自分の知らないシャゾウがあるかもしれないし。
こんなのどんな言葉でも言えることだな

君が変なところはね、ある程度の教養のある人間なら
最低でも一度や二度は見聞きしたことのあるシャゾウって言葉を
まるで世の中から隔絶された世界にだけ存在しているかのように思い込んでるところだよ

知らないことを、知らなくて当然だって態度はそろそろやめたら？
威張るようなことじゃないんだぜ

もちろん、シャゾウを知ってるってことも威張ることではない
「普通」のことだからな


さて、実際の対談内容見てくるか

641 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:47:12 ID:l5w6pNEJQ

>>640
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。

向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

642 ：名無しさん＠九周年：2010/05/10(月) 07:47:31 ID:DdBLXLL/0

写像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E5%83%8F

話の流れから考えたら使う言葉かな？

643 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:47:32 ID:KCW5n72r0

日記にちょっろっとごめんなさいって書いてるだけの形だけの謝罪から
まぁ、少しはちゃんと謝罪したことにはなったかな
でもさ、この謝罪の文言にしたって、なぜ上から目線なのか分からないｗ

644 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:48:27 ID:krlOiBbN0

改めてブサイクだな
放送禁止だろ

645 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:48:58 ID:XkWct1xx0

あそこまでの醜態晒したら
謝ろうが開き直ろうがもうどうにもならんだろ。

あの醜い引きつり笑顔。
あの相手をバカにした言動。
強烈過ぎて観た人は忘れない。

646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:49:10 ID:BFFp6iLU0

>>630>>632
そう言われればそうだな。数学の方じゃないね。
勝間本人はまあ深い意味もなく使っているんだろうけど
さっきの人が「数学だ！」「知らない方がおかしい！」と強弁するものだから
刷り込まれてしまったよ。

よく理解していないで数学の単語としてだけ知っていれば、
何の疑問も持たないのだろうけど、
よく知っている人ほど、当てはめると矛盾が生じるので、
一体どういう意味なのだろうと疑問を持つ。

何の疑問も持たなかった人間が
「俺様でも知っている！数学だろｷﾞｬﾊﾊ。知らないひろゆき馬鹿！」って言っちゃうのは
滑稽だな。
勝間の事だけどね。

647 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:52:17 ID:TW1Ita+N0

結局､シャゾウがみんなの心に響いたんだな｡

648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:52:19 ID:3dO6TvZQi

>>646
謝った人に対してグチグチまだ言ってんのかよ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:54:06 ID:g9HpjO1t0

>>604
＞写像の正確な意味を知らなくても、

自分の知らないタームを議論の相手が使った時に「知らない」と
答えるのは当然。
用語の『定義』を明確に認識した上でないと議論にならないよ。
『定義』が重要であることは、理系ならばよく解る筈。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:54:28 ID:e9lF/RRj0

>>648
ひろゆきに謝罪したの？

651 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:58:42 ID:eb7tqdH7P

だめだこれｗは積り積もって出た言葉だよ、写像に限らず。
あれだけ話が合わなかったら誰だってああなるよ。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 07:58:46 ID:3dO6TvZQi

>>650
普通に考えてしてんだろ
今度対談するって話になってるんだしその事について決める時に
そらにテレビを通してもしてるんだし全く問題ないだろ

653 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:00:51 ID:VvNyXzeR0

謝っても許さないという行為は
今までマスコミが企業や個人に対して散々してきたことで
そのような社会風潮をマスコミ自らが作り上げてしまっている。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:01:56 ID:DHZ/j9A10

シャバゾウっていうヤンキー語があったなそういや

655 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:02:03 ID:BFFp6iLU0

>>649
言葉がわからないのはおかしい、とか聞くのがおかしいというのは
非常に日本人らしい意見だと思う。
理解しないまま放置したら、相手にも失礼だし、議論にもならない。
（まあ勝間には議論をする意思はなかったようだけどｗ）

聞いたら話の腰を折るので相手の人に失礼、とか
こんなのも知らないのかと思われるのは恥ずかしい、とか
そういうのは悪い面だと思う。

656 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:02:36 ID:iqMdbvLE0

このオバサン、いつもいつもすべてのことにイラついてて
日常的にキーキーキーキーわめき散らしてそうだな。
幸せの定義みたいなことをほざいていたけど
このオバサンは全然幸せそうじゃないな。

657 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:04:13 ID:z4dnuPzj0

>>651
そんなやつが対談番組持ってホストやるのが間違い

658 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:04:58 ID:IzH5QyR30

オープン・クエスチョンからクローズド・クエスチョンに移るのが
上手な質問の基本だろうにいきなりクローズド・クエスチョンから入ってるからなぁ
分からない人はググってくれ

659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:06:09 ID:9AJhEv+I0

LhOSY5vf0
写像を広める会の人？
うざ

660 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:06:27 ID:lPEayU+y0

そもそもひろゆきを呼んだ時点でやり込めてやろうってのが見え見えだったからな。
でも、そう言うのを見透かされてて言いようにあしらわれた結果があの発言だろう。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:08:30 ID:Y9J4Z22u0

うまく利用したもんだ。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:08:42 ID:xtTs4Inq0

謝罪もできないお前らよりよほどマシだな

間違ってもゴメンすら言わないお前らに比べたらな

663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:08:59 ID:3QzJy0swP

>>655
そうなんだよね。
そして、止揚によって(勝ち負けではなく)より高い認識を求める、という議論の
本来の目的、って点から言えば、ゲストのひろゆきの方が真摯な態度を見せ、
司会の勝間の方が感情に流されてた。だから、特に必要でもなく、また正確でも
なかったボキャブラリーに持ち出して、ひろゆきを攻撃し、「勝ちにいく」態度に
出てしまった。パブリックイメージから言えば、逆(ヤンチャなアングラ系ゲスト
を勝間がコントロールする)じゃなきゃ、いけなかったのにな。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:10:37 ID:g9HpjO1t0

>>655
＞理解しないまま放置したら、相手にも失礼だし
そのとおりだよね。言ったほうも、相手が「わからない」というなら、
a.理解できるように定義を開陳するか、用語解説をする。
b.他の言葉や、より平易な言い回しに換える。
とかするよね、普通は。

665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:11:14 ID:TW1Ita+N0

>>658
　カマツーぐらいの雰囲気はでてるよ

666 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:11:59 ID:T+Td3zA60

勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬　〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:12:10 ID:T+Td3zA60

>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
　インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
　冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」

「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
　すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
　バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
　財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
　中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
　今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
　インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
　その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
　財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」

「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
　外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
　暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
　その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
　ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」

勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:12:18 ID:VXOiYdDf0

>>62
筋通させるのは当然のことだろ

言いがかりつけて賠償まで要求すれば朝鮮人みたいだが

669 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:12:21 ID:BFFp6iLU0

そりゃ、「だめだこれ」と言いたかったのはひろゆきの方だろう。

シャゾウが出てくる直前の会話でも
＞勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
＞ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
＞勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
＞ひ：今、全然違う話していますよね？
＞勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
＞ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。
＞勝：それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
＞ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。それ全部名刺交換するんですか？
＞勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。
＞ひ：インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。
自分から名刺の話を振っておいて「インターネットの話をしているんですよ、今は」もないが
この言い方はどうだろう。
「インターネットの話をしているんですよ、今は」ｗ

こんなの一回や二回ではない。

デキビジ　勝間和代 VS ひろゆき　を文字におこしてみる
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

670 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:12:23 ID:T+Td3zA60

どこぞの宗教団体を批判するスレ・レス出現
　　↓
どこぞの団体が、管理人にスレ・レス作成ＩＰ教えろ
　　↓
管理人がIP教える
　　↓
　裁判で個人特定
　　│
　　├─────┐
　　↓普通　　　 　↓異常
　裁判　　　　　ＶＸガス

こうなるとオウムに個人情報を知らせ 大量殺人にまで発展した
ＴＢＳと同じになるな。 カルトは裁判を起こすことが目的ではなく
都合の悪い相手を特定して殺害することが
IPを得る真の狙いだから真実の書き込みができなくなる。

創価学会脱税疑惑を追及した朝木明代市議が他殺なのに自殺になったぞ。

671 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:12:40 ID:T+Td3zA60

「酒造会社が営利のためにワイン醸造の工程で毒性の高い物質を入れている。」
と書き込みがある。嘘だと皆から突っ込みが入り、書き込む人は数日ごと小出しに情報を出してくる。

・味を良くするために不凍液を入れている。
・酒造工場のある土地をぼかして書き込む。
・醸造責任者の容姿や個性を挙げる。
・ワイン醸造のバッチ工程を書き込む。
・不凍液を入れるタイミングを書き込む。
・私は仕事のない冬の東北から来る日本酒配属の季節労働者だ。
・亡くなった先代はいい人だった。しかし、元ホストの婿養子が社長になってからうちの蔵がおかしくなった。
・先代の育てた一人娘は先代が育てただけあって純真で本当にいいお嬢様になった。
それがかえってアダとなり、東京の醸造科学科の大学へ進学したとき
悪いホストにだまされてしまった。
　・
　・
　・

書き込まれるおぼろげな情報から
元ホストクラブのホストの若旦那は自分の悪事が書かれていると悟り
裁判を起こすと負けるので正規の手続きをせず、
慌てて暴力団に金を渡してひろゆこ氏へIPとリモホを出せと脅す。。。。。
山奥にひろゆこ氏が連れ出され遺体を埋める穴の横で
暴力団に尋問された場合、ひろゆこ氏は出すのかな？出すだろうな。

173 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/09 22:20 ID:FDWl1Tso
>>162
ひろゆきは自宅に押しかけた暴走族に土下座した人だよ。
暴力団に脅されたら山奥に連れ出されるまでもなく玄関先で二つ返事で請け負うんじゃない？

権力には抵抗するけど、暴力には滅法弱い、それがわれらのひろゆき

672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:12:59 ID:T+Td3zA60

実名だとこういう書き込みができなくなる。

**6 ：可愛い奥様 ：04/**/** **:** ID:********

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

**8 ：9*6 ：04/**/** **:** ID:********

>> **6の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:20:29 ID:Er4Eshzw0

俺だって暴力には弱い。
想像するだけでｶﾞｸﾌﾞﾙだ
でもなぜかちょっと甘起ち。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:23:21 ID:WUIWOLuh0

>>663
>ヤンチャなアングラ系
アングラとか右翼とか、一般的な「２ちゃねらー」のイメージがまろゆきに投影されてるのよく見る。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:23:32 ID:TW1Ita+N0

それでも竹中平蔵ぐらい口がうまくなるのも、逆に困ったもんだが。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:24:14 ID:H4LLPHNq0

ま、一応自分が間違ってた事を全面的に認めたんだしな
対応としては間違いないよ
あとはどれくらい信用が下がるかが問題だよ

677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:25:17 ID:BFFp6iLU0

>>669でコピペした短いやり取りでも、
まず、勝間がリアルでのビジネスの話を持ち出している。
こっからまずおかしい。

リアルでは、ではなくリアルのビジネスでは、と限定している。
そりゃ、ネットであろうがリアルであろうがビジネスの話なら誰だって名乗る。
「リアルとネットの差」ではない。
だからひろゆきが「違う話」と言っているのに「いえ、違います（違う話ではない）」と
強引に話を進めるものだから仕方なくひろゆきが話に付き合うと
「インターネットの話をしているんですよ、今！」と来て
シャゾウに続く。
そして「だめだこれ！」で止めを刺す。

こんなの、誰にも勝間を庇い様がないだろう。

678 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:27:49 ID:IzH5QyR30

全面的と言えるかどうかは微妙だな
「ホスト役として〜」って限定して逃げてる気がするし
高度な義務を果たせなかっただけと言い訳しているように見えるなぁ

679 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:29:57 ID:5bnzBT/u0

女北島三郎さんに送る、今日の名言

「ゴメンで済むなら、警察はいらない」

680 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:31:39 ID:YNE6k/KG0

>>672
だからだよ

勝間なんて海外資本の工作員
巨悪組織にとっては匿名の個人なんて害虫でしかない

本当に人として悪辣なこいつを工作員として
メディアに頻繁に出している今の日本が怖すぎる

681 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:31:51 ID:yeIacDr90

今回の謝罪は『視聴者の皆さん』としてるから、それはそれで。
本当に謝罪したいのなら直接本人のところに行ってるんじゃまいか？

682 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:32:29 ID:kjsM3Bcl0

馬鹿とケンカすると、利口の方があやまらなきゃいけなくなる

つらいよな

683 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:36:12 ID:P9ZPaNWJ0

>>55
道路上でボクシングの真似やるだろ、あれだ

684 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:37:58 ID:8tcNmJvt0

影道雷神拳

685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:38:38 ID:hYBF3nA10

ひろゆきの「影のマードック」化が着々と進行してるなぁ

686 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:39:01 ID:Xz15SFUQP

このスレ見てると「謝罪と賠償を請求する！」みたいな奴ばかりだな。
どこの国の人間だよ？

ひろゆき教でもやってんのか？

687 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:39:34 ID:QwWQ8/2h0

頭悪い自分にはホスト役は無理って判ったはずなのにまだ続けるのかよw
この番組

688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:41:44 ID:Znz9cc7P0

えっ，このバカ女　辞めないの？

689 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:43:03 ID:WUIWOLuh0

「議論のできない奴」っていうイメージを払拭するのは大変だろうな

690 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:44:17 ID:NGgH2RDj0

これゲストが来る前に別で撮って編集してるな
「お知らせ」とか言ってるから怪しいと思ったんだ

691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:44:20 ID:oHoAgSUl0

>>687
勝間が謝ってるのに信者がその態度では、まだまだ非難は続くよ

692 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:44:39 ID:c15c2TN60

>>53
無茶苦茶な矛盾した持論を展開
そしてその持論強要するも全て論破される
「だめだこれｗ」
無責任に若者に起業を促す
↓
その後大炎上批判コメントを向けてる人に「(笑)」をつけて揶揄するなど
反省の色がまるで見えない、ひろゆきは何事も無かったかのようにスルー一切触れない
↓
まだも批判やまず、謝った方が得策と考えようやく謝る。主張は変えず、頭さげただけ
ブログコメント機能停止する。ひろゆき寝起きで機嫌悪かったとフォローしてあげる

無責任に不幸不幸騒ぐのを辞めますって言えば見直したけどね
よけい腹たつはこれじゃ、本買っちゃうような自分の頭で考えることができない人は
いいように騙されるんだろうけど

693 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:44:47 ID:IzH5QyR30

ひろゆきはひろゆきで法律に対して2chの自主ルールを持ち出したり
損害賠償を払わないと公言したりするクズだし、たまに発言がここで
ニュースになってもホームであるここですら笑われたりするのだが
それでも今回は勝間が痛いだろ

694 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:45:41 ID:mueVdxVU0

ひろゆきが内心はどうあれ表面的には納得してるのに
いまだに粘着叩きしてるのは自分のストレスを解消してるだけに見える

695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:46:54 ID:c15c2TN60

>>681
だからただの人気とりなんだろ

696 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:47:25 ID:33ZJBYTN0

ひろゆきの理屈は、まんま自民党＆経団連の主張そのまんまなんだが
こんなのを支持してるのは完全に「Ｂ層」であると気付くべきだろう。

どんなに国民が貧困化してもジンバブエよりマシで水と安全さえ確保できてれば
恵まれてるのだから贅沢言うな、それはわがままだと
社会問題を個人の考え方や、おなじみの自己責任に転嫁してる。

勝間が、でも各メディアのアンケートで国民の多くは現状の生活を苦しいと感じてますよ
と統計を出しても、ひろゆきは「でもジンバブエよりマシですよね？
オランダなんかは女が一人歩き出来ない。日本は普通に出来るでしょ。恵まれてるでしょ？
日本人は贅沢言ってるだけでしょ？」などとくだらない屁理屈で上から目線で
国民の不安と悩みを一蹴してる。こんなのを支持してる人間は軽率にもほどがあるぞ。

ひろゆきは完全に自民党勢力（ネオリベ）に手なずけられてる状態じゃないの。

697 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:47:27 ID:BFFp6iLU0

>>689
それプラス、「態度もなってない奴」というイメージもあるし。

文字起こし読んでると、話もグチャグチャだけどいちいち言葉に棘があるし。
映像で見たらそれプラス「鼻息、小馬鹿にした笑顔、睨み付ける目」とかもあるわけで。
怖くて誰も近寄らない。
見世物としてのオファーしか来ないよ、もう。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:47:33 ID:lIh4FHdF0

そりゃあんだけ次々論破されまくって醜態晒しちゃったら逆ギレするのがフツーの
女の対応だろ。それなのによく謝ったね。偉い偉い。

699 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:49:33 ID:c15c2TN60

>>677
極左の論調そのままだな
矛盾とブーメランに満ち満ちてる

700 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:50:28 ID:AN9PwTwy0

謝罪したって事は、このカツマさん、
いつもはああじゃないんだな。ああいうキャラなのかと思ってた。

そうだとすると、とんでもねえな。酒でも飲んでたんだろうか。
挽回なんてできるのか？

701 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:50:35 ID:lPEayU+y0

>>694
納得も何もひろゆき的にはあのやり取りは完全勝利だからな。
勝間が負けを受け入れられないだけ。あの謝罪は「言い方が悪かった」って
言ってるだけだから。

ここで粘着叩きしてるのがストレス解消に近い物であるのは認める。
偉そうな成り上がりの愚かさをあざ笑ってカタルシスを感じてるのは確か。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:51:03 ID:9VzWA74n0

>>672
そんな書き込み、ただの怪情報だろｗ
外務省関係のスキャンダルが本当なら
アサヒ芸能に相談するだろｗ

まあ、外務は人殺しても大使になれる省庁けどｗ

703 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:52:37 ID:IzH5QyR30

>>696
上を見るより下を見ようよ、日本は恵まれてるじゃん？
って主張は確かにちょっと疑問ではあるが
「幸福度」問題が経済で解決するかというとそれもまた疑問だなぁ

704 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:53:23 ID:oHoAgSUl0

>>700
内心ではヒロユキに好感をもってたんではないかな
彼が喜びそうな話題に勝間の持論を少し混ぜて賛同してもらえるはずだった
でも、いざ対談してみると完全に否定されて思い描いていた未来像から離れすぎてたため
ヒステリーを起こしたって感じかな。どちらにしても沸点低すぎだとは思うけど

705 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:55:52 ID:jO4uyz7w0

顔デカイな

706 ：「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン（恥）を知れ」で検索：2010/05/10(月) 08:56:00 ID:H8CCDar00

今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。
って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿_
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　　　 f'= ^丶`|‐'′　　　　_, -‐ゝ、　　rｪｪｭ、/､
　　　（:::ヽ　　 '、　_,. -‐ '´:::::::::::::::l＼　`＝ '.ｲ:::::丶、
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　　, '　　　 ﾊ　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::t'､＿_／::::_,r'::::::::::::::::ヽ
　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l
　'､　　 ノ　ヾ､:'､　　 　 丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!
　　`ー―‐ '´｀`丶　　　 　 `ー'⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／>
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'／
　　　　　　　　　　　国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
在日参政権については民主党というよりも創価学会・公明党が必死ですよね。
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

707 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:57:03 ID:33ZJBYTN0

あと、西村と勝間の対談をどこぞの文字起しで読んでるだけの人は
ユーチューブで実際の動画を見てみるといいよ。
ひろゆきがどんだけくだらない屁理屈で国民の生活不安を一蹴してるか分かるから。

勝間はマクロな経済社会構造の視点から、国民生活の停滞と貧困化問題を指摘してるのに
もはや完全に自民＆経団連の犬に成り下がったひろゆきは、
「でもジンバブエよりマシですよね？　水と安全さえ確保できてれば幸せの感じ方は人それぞれでしょ？
それ以上求めるのは贅沢でしょ？　大企業の市場独占権益も彼らが優秀だからでしょ？
自己責任でしょ？　でしょ？でしょ？」などとひたすら屁理屈で返して
勝間が度重ねて指摘する若者の間に広がる社会不安も、ひろゆきはただのワガママであると
上から目線で切り捨てたのよ。こんな奴を支持するＢ層は自分の首を絞めてるだけって気付くべきだろう。
ひろゆき周辺は完全に自民党、しかももっとも性質が悪いネオリベ勢力の手が入っており、
彼もこの圧政者たちに手なずけられてしかも開き直ってる状態だ。

とにかく２ちゃんのバカな扇動に乗せられて本当の敵は誰なのかを見間違えてはならない。
ひろゆきは完全に自民の犬となって弱者叩きを喜んでるタイプになってる。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:59:03 ID:I8lkiGUb0

シャゾーの人か
なんで変わった言葉を使ったのか一度説明してほしい

709 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 08:59:26 ID:HwUCP+xQ0

この国のトップよりは危機管理能力があるな

710 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:00:05 ID:Znz9cc7P0

>>707
う〜ん，キミは小学校からお勉強をやり直しｗ

711 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:00:42 ID:igv2niUs0

勝間は叩かれてもしゃーないが　謝罪とか最近は多いな。そこまでせんでもｗ

712 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:00:45 ID:BFFp6iLU0

幸福度もそれぞれの詳細な項目を見れば、経済問題だけではなく
「病気」とか「老人介護」とか「孤独な老人」とか「教育」とか
色んなファクターで成り立っている事がわかるのに、
無理やり経済だけで議論しようと言う前提が間違っているし。

ひろゆきだから切り口が「日本人は不幸を感じやすい民族なんでしょ」だったが
他の誰であっても「それだけのファクターじゃ語れませんよね」ってなる。

713 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:04:03 ID:igv2niUs0

>>710
キミもそういう小学生並の口げんかから卒業しなよｗ　

714 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:04:58 ID:q2Oe5K3r0

あくまで逃げ道を残してるところが根性悪の無能ババァらしいな
最初の謝罪でも、問題になった自分の発言をさりげなく改変してるし

715 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:05:07 ID:eb7tqdH7P

まあ、世間一般人から見たらピロユキアホだなｗって感想が大半だろうから安心汁>勝間

716 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:05:48 ID:DJaKMxN+0

勝間　と　香山リカの討論のときに　勝間は「だめだコリャｗｗ」
といってたが、あの時はものすごく同意したんだけどなあぁ。

717 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:07:12 ID:igv2niUs0

＞＞７１６
くわしく

718 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:08:17 ID:kisaoFd90

ジャワ原人の勝利！

719 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:08:37 ID:BksRN2K80

ホンモノを見てみよう！
http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

720 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:08:42 ID:33ZJBYTN0

>>712
誰も番組内で国民の幸福度や社会問題を一緒くたに取り扱ってはおらず、
勝間もそれらを構成する一要素として経済問題に焦点を絞って
問題提起してただけなのだが、ひろゆきはその経済問題に関しても
ひたすら屁理屈で返して、国民の生活不安を個人の悲観的発想つまりワガママであると
一蹴してたな。
そもそも経済問題を提起する勝間に対して、ひろゆきはやれジンバブエだとか
やれオランダでは女は一人歩きできないけど日本は出来るとか、経済とはかけ離れた
屁理屈で返答ばかりしてた訳だし、経済だけで無理矢理議論しようとしてた形跡など
どこにも無かったぞ

721 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:13:22 ID:IzH5QyR30

まぁ経済学ジョークで馬鹿にされてたり経済学部が文系一低偏差値だったり
経済関係ってあんまり学んでまで論じる価値も無い気がしないでもないけどな

722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:15:04 ID:DJaKMxN+0

>>717
香山が、勝間のような特別な成功者にはわからないと思うが、そんなに能力のない
一般の女性に立ち上がることばっかり扇動すると彼女らは最期に夢破れて逆に大きなダメージを
受けるんだから上から目線で扇動するな！
みたいな発言をしたら勝間が、あんただって成功者でしょ？
あんたこそ一般の女性を上から目線で扱ってるからその発言なんじゃないの？
みたいな討論。　

723 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:15:33 ID:4wm/JSA30

>>1
この手の女は、自分が逆らえない人から何か言われない限り、絶対自分の過ちは認めないと思うんだが・・・・
ねらーやそこいらのブロガーが何万人抗議したとしても。

724 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:17:52 ID:BFFp6iLU0

>>720
＞誰も番組内で国民の幸福度や社会問題を一緒くたに取り扱ってはおらず、
＞勝間もそれらを構成する一要素として経済問題に焦点を絞って
＞問題提起してただけ
勝：あの、ちょっと分かってきたんですけど、
ひ：はいはい
勝：要はですね、ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造とか、あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに動くとかあんまり興味ない。
ひ：いや、でも僕今、因果関係で説明していると思いますけど。
勝：因果関係ですけど、今本当に若者は今現在の生活に満足していて、
ひ：別に満足しているかどうかと、
勝：日本の中で幸せで、起業しなくても幸せで、多少失業率が高くても
ひ：先生すいません(笑)、起業しないと幸せになれないんですか？
勝：起業はとりあえず放っておいて良いです。
ひ：ああ、はいはい。
勝：若者は今の現状の中で幸せなんでしょうか。
ひ：自分は幸せだと思う選択肢を取っているだけで、起業するというのは幸せになる選択肢ではないというだけだと思いますよ。
勝：でも今現在若者と呼ばれる若年層の人たちというのが閉塞感を感じているような、
ひ：それは歳取った人も感じてるんじゃないですか？
勝：じゃあこれは何故ですか？
ひ：だって世界経済不況じゃないですか。
勝：でも日本だけが特に不況ですよね。
ひ：ん〜。特に不況って、その感覚値の問題なので、
勝：いや数値の問題として

しょっぱなから小馬鹿にしたような「社会を因果関係で考えない」から始まり
このごり押しの連続が「経済問題にしぼった問題提起」になるのか、なるほどね。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:18:42 ID:33ZJBYTN0

>>715
いや、あの勝間とひろゆきの対談は誰が見たってひろゆきの方がおかしい訳で
勝間が「駄目だこりゃ」っていうのは当たり前以前の問題なんだよね。
真面目に議論してる勝間に対して、ひろゆきはひたすら小学生レベルの屁理屈で
返し続けて、国民の生活不安や若者の貧困化を
日本人は悲観的だ、自己責任だ、贅沢でワガママだ、大企業の市場独占も彼らが優秀だからだ
などと弱者叩きの屁理屈で一蹴してたのだから。

これで勝間がバッシングされるって所にネット扇動の恐ろしさがある。
これ、５年前の意味の無い小泉フィーバーと全く同じ構図で蓋を開けて築いてみたら
ひろゆき支持は自分の首を絞めるだけだったと再び後悔する事になるだろう。
何故ならひろゆきは、国民と若者の生活苦をワガママと自己責任で切り捨ててる
ネオリベ派の主張と全く同じだったから。
２ちゃん関連会社の役員に自民議員の縁者が入ってるのは有名だが、もうひろゆきは
完全にそっちの方の人で、若者の味方じゃ決してない所か完全に敵となってる状態だ。

726 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:19:05 ID:igv2niUs0

>>722
うーん？　勝間のほうがアホみえるなそれもｗ　まぁそのふたりじゃドッチモドッチかなｗ

727 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:20:12 ID:QiGTYUqd0

意外に変わり身が早そうな女だな

728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:20:45 ID:NxP+A1c/0

動画飽きないで一気に見たからなー
かなり面白いｗｗ
内容は全然ないけども

729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:21:16 ID:igv2niUs0

>>725
まぁマトモな連中は、どっちもグダグダだったって気づいてるから大丈夫ｗ
へろゆき信者はどうしようもないけど

730 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:23:14 ID:BFFp6iLU0

>>728
文字起こしで読むと議論がgdgdなのがわかるけど、
映像だと勝間の言葉の派手な抑揚のつけ方、色んな顔芸、オーバーアクションなどに目がいくから
どっちかというと「見世物」として楽しめる。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:23:53 ID:qIM7ELgi0

素早く対応して素直に頭下げるだけたいしたもんだが
結局は底の浅さは露呈してしまったわけで
今までのようなインテリ系で売るの厳しんじゃね

732 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:25:07 ID:IzH5QyR30

まず勝間が叩かれているのは主に
一般的でない用語を使いながら質問されたら相手を馬鹿にした点であり
決してひろゆきの全主張が支持されている訳ではないのに
「ひろゆき信者」などとレッテルを貼ってひろゆきの主張全てを
支持しているかのように言うのはどうかと思うが。。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:25:13 ID:HwUCP+xQ0

>>726
あの二人はセットで売り出してるだけだから。

734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:25:21 ID:tO+dAGXF0

>>722
＞あんたこそ一般の女性を上から目線で扱ってるからその発言なんじゃないの？

勝間理論に女性も糞も無いよ
つまり低スペックな人間に男も女も無い
低スペックな男が勝間の言う「猛烈に努力してハイレベルな自己実現」
を目指しても、やっぱり自滅するだけ
なぜ、君が女にこだわるのかは恐らく君が女だからだろう

735 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:26:16 ID:glsQF08R0

本当に謝罪する意思があるのなら、何処ででも頭が下げられるはず。
それが熱く焼けた鉄板の上でもだ。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:26:28 ID:/L5TbPwyP

謝っとかないと損しそうだからしゃざいしまーす、、

さーせんしたぁ

こんなかんじだな

737 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:27:24 ID:Ef6Gqwtk0

ひろゆきなんかに関わるもんじゃないな

738 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:28:27 ID:NxP+A1c/0

>>737　悪い奴だよなあｗｗｗ

739 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:31:44 ID:eb7tqdH7P

ピロユキに働きたいです、仕事欲しいでしす。って聞いたら探せばいいじゃないですか。
職安でもどこへでも行けばいいじゃないですか。とかいいそうｗ

740 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:32:49 ID:a167ULiq0

おまえらさんざん楽しんどいて謝罪しろ。やれ誠意がない。
一番ヤラシイタイプだな！

741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:34:11 ID:HwUCP+xQ0

この人、何度見ても北島三郎の物まねのために鼻の穴の周りを黒く塗っているように見えて仕方がない。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:36:19 ID:33ZJBYTN0

>>739
勝間との対談を見た限りじゃ、絶対に言うだろうね。
いや間違いなく例の完全に人を小馬鹿にした態度のヘラヘラ口調で言う。

中国では日給３００円で１２時間働いてるんですよ？それに比べたらマシでしょ？
仕事を選ぶのはワガママでしょ？そうなったのは自己責任でしょ？
経営者の立場が強いのは優秀だから当たり前でしょ？でしょ？
　
絶対にこう言うよ。

743 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:40:08 ID:33ZJBYTN0

>>739
あの対談を見た限りじゃ、絶対に言うだろうね。
いや間違いなく例の完全に人を小馬鹿にした態度のヘラヘラ口調で言う。

中国では日給３００円で１２時間働いてるんですよ？それに比べたらマシでしょ？
仕事を選ぶのはワガママでしょ？そうなったのは自己責任でしょ？
経営者の立場が強いのは優秀だから当たり前でしょ？でしょ？
　
ひろゆきは間違いなくこう言うよ。

744 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:40:22 ID:rBOvCI0a0

>>573
> 謝ったから終了ではない。
> 本当の謝罪は、今後の一挙手一投足で
> 判断されることをお忘れなきよう

これはそのうち使えそうなセリフだな

745 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:42:35 ID:vOVCpW9j0

結局、女はキレイが勝ち (単行本)
勝間 和代 (著)

http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%80%81%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%81%A1-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4838720564/ref=cm_cr-mr-title

230 人中、227人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

5つ星のうち 1.0 正視に堪えない, 2010/4/27
By 椅子人間 -
まず、この人が自分をキレイと思ってる事に軽く衝撃を受けた。
さらに、それを言ってしまった時点で既に穢れている事もわからないとは。
しかし、いったい何様のつもりなのか。成功とはこうも人を狂わせるものなのか。これは正視に堪えない。
評判を知った上で覚悟して読んだのだが、想像を絶するほどの内容だった。恥ずかしくないんだろうか。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:44:47 ID:j65RXNdl0

>>739
勝間も起業すればいいじゃないですか　とかいいそうだからどっちもどっちだな

747 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:46:30 ID:OgrWVLzV0

人を食ったような態度と
俺はアングラ代表的な横柄な態度取る続けるなら
メディアに出ない方が本人のためじゃね？
セルアウトって評判が怖いなら出なきゃいいのに

748 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:47:21 ID:BBKfyeJA0

>>739
言うよ
ひろゆきは、能力のない奴は死ね、って考え方だから

749 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:50:54 ID:BFFp6iLU0

>>746
起業すればと無理難題を言われて絶望するより
中国よりまし、仕事を選ぶなと言われた方が気が楽。

というか、そんなのひろゆきでなくともいい大人ならみんな言うと思うが。
特に学校も行かずにブラブラしている奴になら、親だったら言う言葉だな。

750 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:51:08 ID:My2pfMgx0

>>739
＞仕事欲しいでしす。

俺ならヤバイやつだと思って近づかない

751 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:51:53 ID:1nYll+p30

>>748
言うだろうけど、誰でも乞食にたかられたらそう言うだろｗ
以前ニコ生かなんかで、収入が無かったら生活保護をもらえばいいんじゃないですか？って言ってたしな

752 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:53:28 ID:33ZJBYTN0

ひろゆきと勝間の対談で分かった事は、正論は屁理屈に勝てないという事。

ひろゆきは最初から議論する気もなく屁理屈で煙に巻こうとしてたのが
透けて見えてたし、その知識も無く本人もそれを自覚してるからこそ
変な形で開き直って始めから屁理屈で言い逃れする事ばかり考えてたんだろう。
この点は勝間もアナタは最初から逃げにかかってる、と指摘していたな。
こんな小学生との対談は通常なら勝間が真っ先に席を立って終わるのだが
番組内という状況ではそうも行かない。

屁理屈に正論が勝てない理由。それは社会のあらゆる複雑な事象を
限定された時間内で表現する事は半ば不可能なので、
これは故意に状況を限定させて偽りの矛盾を生じさせるアキレスと亀のレトリックに通じる
知識のある者同士ならその辺はツーカーで意思疎通が出来て会話が成り立つので
勝間はそれを前提に―つまりひろゆきが常識人であると勝手に判断して議論を進めたのが
完全に間違いだった。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:54:54 ID:BFFp6iLU0

面と向かって仕事がほしいですと言われたら
勝間「だめだこれ！」
ひろゆき「仕事なくても空気は吸えるからいいんじゃないですか」
やっぱりこうだろう。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:55:47 ID:kWq5Yw7j0

>>752
詭弁と屁理屈の対戦ですよ

755 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:56:33 ID:dUMZTtLhP

能力のない奴というより、自分の生き方を持っていない人とは
付き合いたくないという感触を感じるけどな。
ひろゆきなら生活保護貰ってきままに生きている負の人生計画人とも
酒は飲めそうだ。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:56:44 ID:wipDxQ6a0

勝間もひろゆきもエンターテイナーだなと感じた

757 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:56:55 ID:OgrWVLzV0

だめだ、これって、いっちゃった勝間は悪いけど
ひろゆきの態度もなぁ

758 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:59:25 ID:fXlzQ7l20

勝間はデータをなぜそのようなデータが存在するのか？
そうなった原因は何？といったことを考えていない。
要素分解していない。

自分の都合の良いようにデータを捉えている。


謝罪したんだしそこまで拘る必要ないでしょう。
放っておけよ。
ストーカーは勝間以上に気持ち悪い女だよ●●

759 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:59:29 ID:qIOmEzpb0

勝間は素晴らしい反面教師
もっと叩かれると良いと思う

760 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 09:59:31 ID:33ZJBYTN0

>>753
面と向かって仕事がほしいですと言われたら

勝間「問題解決にはマクロな視点も求められます。まず社会構造の変革が必要です。」

ひろゆき「シンバブエよりマシだからいいじゃないですか？」

やっぱりこうだろう。

761 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/10(月) 09:59:50 ID:myOsbV440

駄目だ許さん。もっとひろゆきとバトルせいｑｑｑｑｑ

762 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:00:34 ID:nITzD0NB0

勝間の関係者が必死に書き込みをしているように思えてならない

763 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:02:32 ID:OgrWVLzV0

ひろゆきは屁理屈がカッコいいみたいな
中２秒まっさかりみたいだったけどな
しょうもなって感じ
まぁ工作員呼ばわりなんだろうけどなww

764 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:06:51 ID:9G3S7Wac0

屁理屈って・・最初から議論になって無いじゃん。
勝間は自分の中でひとつ答えを持っていて
ひろゆきをそこに誘導しようとしてるだけのこと。
全部誘導質問でしょ。
ひろゆきはそれがわかったから
そこに行かないために防御した。
普通、テレビとかでは事を荒立てないために
相手に合わせることが多いけど、
ふつうはホストの方がその役目。
ゲストに自分の理論を認めさせるために誘導質問するホストなんて
日本じゃいない。
裁判大国のアメリカならありだけど。
でもって裁判を見なれた人種なら
勝間のトークが破たんしていることもわかる。

765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:06:52 ID:Z7Tx0PiV0

火消し対応には学ぶべきものがあるな。

変態とは一味違うのはたしかだ。

766 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:08:09 ID:oAWUHmm+0

>>763
あれを見て、ひろゆきの指摘が「屁理屈」に見えていたり、その動機が中2病的なものだと
思ったのだとしたら、工作員と言うより、君にはそもそも理解能力が足りないと思う。

ひろゆきとしては、根拠不十分な自説を振り回して若造に教えを垂れようとする勝間さんに、
「いや、根拠ないっしょそれ」と淡々と指摘してただけだよ。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:08:39 ID:w2E0wl5/0

もう結婚しちゃえよ

768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:09:30 ID:A6cgvEtN0

>●●が塗ってるようにしか見えないんだけど

ホントに塗っているようにしか見えんなｗ

769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:10:25 ID:Ct+TfRUr0

勝間は相手が自分の土俵に入ってこなけりゃ何も出来ないんだろうし相手をそこに引き込むだけの話術も無い
ひろゆきは討論のテーマ自体に疑問を持ってるから土俵にあがる理由がそもそもない
だいたい組み合わせが悪いんだよ
世の中金稼いでなんぼ、みんな自分で起業して金稼ぎたいと思ってるって盲信してる奴にひろゆきなんかが咬み合うはずが無い

770 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:10:27 ID:33ZJBYTN0

>>763
２ちゃんねるユーザーの年齢層も上がってるのだから
ああいう真正中二病レベルの発言や態度がカッコイイと考えてしまう裸の王様さながらの
痛々しい振る舞いは小中学生たちに支持される事はあっても、
それ以外の大多数からは反感を買う事になるって誰かがアドバイスしてあげるべきだな。
幾ら何でも三十代であれはない。

771 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:11:08 ID:WT2+ACSb0

まぁ、悪くない対応だったと思うよ。

772 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:11:26 ID:XYOD3kWc0

クズから馬鹿に昇格しました

773 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:12:06 ID:w2E0wl5/0

どうして●●チェックしてないの

774 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:12:53 ID:NxP+A1c/0

>>770　
ハッキリモノをいうことと、人をバカにすることは全然違うからね。
面白いからいいけど、いずれ潰されると思うわ

775 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:13:01 ID:/qCf9iAL0

・・・・ぶざまね

776 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:14:31 ID:OgrWVLzV0

勝間なんてコネ使って出てきた人間って色眼鏡で見るのはわかるけど
金もらって対談番組に出てんだからさ
って感じだよな

777 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:15:06 ID:+K+aY7t50

テレアポのバイトしてた時、電話に出た男性が、
私の話を十数秒聞いた後で、「駄目だこりゃ」と言って電話を切った。

778 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:15:55 ID:XYOD3kWc0

>>770
その小学生程度の知能の持ち主を納得させるだけの知性が無かったんだろ。
勝間にも、君にもね。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:16:56 ID:9G3S7Wac0

いや、反感買っているのは勝間でしょ。
自分の意見に同調させようとしたことに
やんわりと反論された。
相手が上手く乗ってこないことに腹をたて、
ホストとしてゲストの意見を引き出すことより
自分の意見を通すことに躍起になった。
視聴者は少なくともそれがまるわかりに見えちゃって
不愉快な思いをした、ただそれだけ。
年齢をいうなら勝間が
相手に沿って、相手の意見を十二分に引き出し、
その上で結論なき議論を展開するべき。
最初から結論ありきで誘導質問じゃ
ちょっと頭の切れる人間なら拒否するよ。
まあ、勝間を信仰しているような人間には無理だろうけど。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:17:12 ID:a+rhPPju0

>>1
何がどうかよろしくだぁ
謝罪になってねーだろうがよw

781 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:18:03 ID:BFFp6iLU0

確かにひろゆきをけなしているのは工作員ではないと思う。
だって余りにも「工作」できていないものｗ

>>777
それ俺かもｗ

782 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:19:55 ID:NxP+A1c/0

>>779　勝間の詐欺師みたいな理屈やたとえ話が痛いのは当然として、
それをいじるひろゆきの姿もまたブサイクだなと。
それだけの話でしょ。

783 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:20:26 ID:yZMdsTCM0

謝罪は大事だけど
ゲスト呼んでから謝罪するところが理解できん

784 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:20:34 ID:igv2niUs0

>>779
なんかどうしても、ひろゆきは反感買ってないって方向にもっていきたがる人がいるのが不思議だｗ　なんで？
全員とは言わないまでも、やっぱひろゆきの態度って不快に感じる人大勢いるんだよｗ　反感買ってるのは両方ｗｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:21:23 ID:33ZJBYTN0

>>766
勝間の問題提起を否定するひろゆきの発言の方が、ただ個人的観念に裏付けられてるだけの
それこそ全く根拠がないシロモノだった訳で、勝間は国民の生活不安や若者の貧困化、
そして起業率の低下による経済社会の停滞と、権力層の既得権益に伴う社会階層の固定化の問題を
出自が明確な統計資料を根拠にして話していたのに対し
ひろゆきは、それは個人の考え方だ、悲観的発想だ、ワガママだ、と上から目線の自己責任ばかりを
根拠にしてたのだが、どっちが論理的発言をしてたのかは明らかだろう。

ひろゆきの屁理屈ってのはこうだ。

黄砂で青空が見えない→空が青くなくても別に不幸じゃないでしょ？
→いやそれは自然じゃないから→そんなのは個人のワガママでしょ？
→黄砂の影響で気管支障害が増えてる→外国ではもっと病気が多い、日本は恵まれてるでしょ？
→しかし中国に問題があるのは確かだ→世界レベルで砂漠化が進んでるから仕方ないでしょ？

これと同じなの。

786 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:21:25 ID:JU79b/6c0

俺たちの教祖
まさたかを侮辱した罪は重い
というか、ひろゆきをここぞとばかりに
持ち上げてる風潮がキモい・・・

787 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:22:14 ID:JD3MmvU90

謝っているアタシってカッコイイくらいにしかおもってないよね
腹の中じゃ蛇が蠢いている

788 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:22:19 ID:qIOmEzpb0

ひろゆきは勝間よりはマシって程度

789 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:23:30 ID:NxP+A1c/0

>>786　2ちゃんの象徴としては最強

790 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:23:35 ID:WUIWOLuh0

>>722
それには同意する
ってか、左斜め上分析家香山リカに比べたら勝間氏ははるかに常識人。
いや誰でも常識人。

791 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:23:36 ID:BFFp6iLU0

「どっちもどっち」で相対化しようとしても、
勝間のやらかしちゃった事は「絶対値」だからなあ。

792 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:25:22 ID:Ct+TfRUr0

>>785
元々ひろゆきはそういう人間じゃん
そういう人間を呼んだ上できちんと討論番組として成立させようと思ったら勝間のやり方じゃ絶対ダメだろ

793 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:25:49 ID:9G3S7Wac0

アメリカじゃ、ああいう誘導尋問式インタビューもあり。
だからインタビューされる方もそれに乗らない勉強もしてる。
インタビュアーはゲストと話が噛み合ないと
番組にならないから、乗らないとわかった時点で
すぐ次の話題に移るし、
相手の頭次第で本音しか通じないとわかれば、そっちに切り替える。
勝間は引き出しが無い上、自分の結論にしがみついた。

だから番組内で暴言を吐くようなぶざまな結果になった。
たまにアメリカでもいるけどね
相手に柔軟に合わせられず、かつまっちゃうインタビュアーも。

794 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:26:11 ID:XYOD3kWc0

>>784
＞不快に感じる人大勢いる
デフォルトで自分を多数派に入れる人は精神の発達障害です

795 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:26:29 ID:uq0uds/00

>>785
話の展開的にはそうかもしれんけど、
若者の起業と黄砂を入れ替えたら
ただの入れ替えでもぜんぜん受ける印象変わるのは仕方ないよ…。

796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:28:35 ID:igv2niUs0

>>794
おまえ国語苦手だろｗ　「大勢」って多数派を意味する言葉じゃないよｗ　それすらもわからんおまえは知能傷害です。

797 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:28:43 ID:Ky0RnFGJ0

>>752
実名制でなくてもトレーサビリティがあればネット書き込みの責任担保として必要にして十分という
ひろゆきの説が正論で、実名にしなければ〜〜〜〜だから駄目という勝間が屁理屈だろ。

798 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:29:35 ID:BFFp6iLU0

>>795
極端なたとえ話を出さないと屁理屈も言えないのだろう。
会話そのものをコピペして分析する、なんて選択肢はないんだろうね。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:30:23 ID:rRdfVihr0

写像ってマジで意味分からん言葉だわ
ひろゆきはやく「写像って何ですか？」って聞き直したな
俺なら「あぁ」とか濁してたわ

800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:30:29 ID:gqitozK20

勝間はアスペルガー症候群の患者。
脳の障害によって対人関係の機微を理解できない障害者です。

801 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/10(月) 10:30:42 ID:myOsbV440

>>797
たった２行で正論ｑｑｑｑｑ

802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:31:27 ID:AFFR2hVH0

ダメだこれ（笑
もし君が上記の事を笑いながら人前で言われたら
どうしますか？

僕ならアンパンチが無意識に飛び出しちゃう。

803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:31:42 ID:lKzear/s0

>>800
アスペならもっと優秀だろうが・・・

804 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:32:48 ID:Ky0RnFGJ0

>>785
だって何かと日本が幸福じゃないという結論に固執して、そのためには一つ論破されたら
また別のことを言う、そういうのが屁理屈って言うんじゃん。

お金がない　→　いやでもお金なんかよりそもそも水と安全だけでずいぶん幸福
じゃあ仕事の充実感がない　→　仕事なんかしなくて済めばそれに超したことないんじゃ
・・・
と次から次へと別のことを言ってくるが、日本の現状は不幸で変えるべきって結論先にありきだろ。

805 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:32:48 ID:nJ/HfhUv0

>>800
自己愛性人格障害の方だと思うよ

806 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:33:24 ID:yB3MbCjR0

いいな、勝間●●と二つも持ってて
俺一つも無いから規制されたらどうしようかとマジで悩んでる
二つあるから一つ焼かれても全然大丈夫じゃん

807 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:34:08 ID:hXr1yrccP

>>1
ひろゆきみたいな虚業成金のボンボンに謝ることなんてないのに。

808 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:34:38 ID:Ky0RnFGJ0

評論家としてはなんか現状批判しないと本が売れないからね。
それは勝間に限らず誰でもそうなんだが、上手な人はそれを表に出さずサラっとやる。
勝間はミエミエで下手くそなんだよ。

809 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:34:50 ID:XYOD3kWc0

>>796
文章の意味より言葉の定義を優先させるのは明らかに知能障害ですｗ
それで反論した気になってるなんて狂ってる。自分の書いた文章読み直してみ？

810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:35:54 ID:lYiVcSAg0

森卓曰く、勝間の経済活性化策の考え方は大筋で森卓と同じだが、
勝間の場合、金の使い道が恐ろしく狭いんだそうな

あと、勝間は男を一軍から三軍にランク分けしてて、勝間に肉体的接触していいのは
一軍の男だけなんだと
それを森卓から聞いたひろゆきの一言は、
「うへえ〜、勝間さんになんか触りたい人いるんですか？www」

811 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:36:20 ID:Ct+TfRUr0

>>804
結論ありきで討論なんてするもんじゃねえよな
自分の中で結論出てるんなら本出すなりなんなりすりゃいいんだよ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:36:43 ID:ohJScENs0

>>809
最初に相手の使った言葉の定義を確定させないと
どんだけ叩きのめしても「そういう意味で言ったんじゃない」って逃げられるだろ

813 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:37:08 ID:igv2niUs0

>>809
必死だなぁｗ　多数派なんてどっからでてきたのｗ　バカの相手はコレでやめる

814 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:37:32 ID:nJ/HfhUv0

>>807
今２ch使ってスルーされる書き込みを書きまくれる自己満足サービスを受けてるんだが
これって虚業なのか？

815 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:37:54 ID:Ky0RnFGJ0

さらに言えば対談自体が虚構というかしらじらしいだろ。

ひろゆきはビジネスもやってるし、金も腐るほど持ってる。起業もしてる。発言も実名がわかる
場所でしている。勝間が理想とする若者像そのものだ。ひろゆきだって自分を擁護してるんじゃなく、
自分のお客さんであるネットユーザーを擁護してるんだよ。それは勝間の本にのめり込んで
起業だのなんだの考えるオツムの弱い連中を擁護してる勝間と同じ。

816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:38:53 ID:BFFp6iLU0

>>810
この場合の言葉のチョイスは「うへえ〜」がベストだｗ
万人が＞勝間に肉体的接触していいのは の部分を聞いた（読んだ）時点で
うへえ〜と思う。俺も思ったｗ

817 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:39:48 ID:hXr1yrccP

ひろゆきは表舞台に出ちゃだめだと思うわ。
単に反社会的な成金なんだから。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:41:03 ID:Ky0RnFGJ0

だいたい市販の本やネットでどうにかなったら人生苦労はせんわな。
自分では突破口が見つからない、だがなんとかしたいと思ったら、金をかけて個別に相談してもらうことだ、
しかるべき人に。何かの先生でもいいし、上司でもいいし、親でもいいし、コンサルタントでもいいし。

819 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:41:32 ID:33ZJBYTN0

>>804
だから勝間が指摘する日本が幸福じゃないとの問題提起は
内閣府と各メディアによる世論調査、国民アンケートという統計資料によって
証明されてる事実であって、
ひろゆきの方こそがそれを何の根拠もなく、おおかた自民や経団連からの受け売りである自己責任論と
自分の中二病思考に基づく個人的観念をミックスして編み出した「屁理屈」で
何の客観的な根拠もなく一蹴してたじゃないか。

ひろゆきは、生活が苦しい、いい仕事が見つからないと訴える人達を
「それはワガママでしょ？」などと完全にばっさり一蹴したのだよ。
一部抜粋の書き起こしでなく動画を見れば分かる。

結論が先にありって、多くの国民が抱える生活不安と若者の貧困化という事実がありながら
それは個人のワガママであって社会問題を定義する結論としてふさわしくない
などと言い切れる理由はどこにあるんだ？
本気でひろゆきに聞きたいわ。

820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:41:44 ID:ZBjNasST0

謝罪しなきゃならない状態になるのって頭よくないからなんだよな。

821 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:41:44 ID:Jwoq34md0

(´･ ●●　･`)

822 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:42:28 ID:OOOxiJLdO

>>817
真の意味でリベラリストなんだと思うわ

823 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:43:36 ID:UbEeZJyJ0

視野が狭くて他人の話を聞かないというのを露呈するのってコンサル的にどうなん？
教えてエロい人！

824 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:43:47 ID:XYOD3kWc0

>>813
それ詭弁のガイドラインそのままの返しじゃねーか。
わざわざ引用したのにどっからとか言い出すし、国語不自由なのはそっち
《全員とは言わないまでも大勢》　という表現だと必ず５０％超えてるよ、なに鳩山みたいな答弁してんだ
>>875の例えも全く動画に対応してない。ぴろゆきはテーマそのものの否定ではなく解決方法について反論しただけ。
工作もいい加減にしろ

825 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:43:47 ID:9PK/XZDU0

この人の場合、謝罪をしたことだけでよしとするのは少し早いと思うよ。
だって彼女、アナリスト時代にも何度もやらかしているらしいじゃない？

改善が見られた時に、はじめてよしとした方が世間のためにも、また、
勝間氏のためにもなるんじゃないのかな。だって、彼女はテレビの仕事を
今後も続けていくつもりなんでしょ？

826 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:44:19 ID:33ZJBYTN0

>>822
いや、リベラリストじゃなくてネオリベ（新自由主義者の飼い犬）です。
完全に手なずけられてるよ。

827 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:44:53 ID:DqQSPHjB0

匿名性は論理でひろゆきが一方的に勝ってた。

テーマが起業に変わった際、そこで気分一新して対決姿勢を解けばいいのに、
相変わらず喧嘩腰でくってかかるあたり、勝間のガキっぽさが出てるねえ。

828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:45:18 ID:OgrWVLzV0

>>824
なんか必死すぎてなww

829 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:45:26 ID:NxP+A1c/0

>>823　コンサルの洗脳のやり口が分かっただけじゃん
視野が広くて、どんな質問にでも余裕もって答えられるなら、
サラリーマンなんかやってないわ♯

830 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:45:51 ID:lFCCRbZ/0

おまえらは、謝らないけど
勝間は謝れるｗｗｗ

831 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:46:09 ID:75Z/o8J80

さて
写像を説明してもらおうか

832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:46:26 ID:bthwqSEu0

（●　●）
これが不快だからこれについて謝ってくれないと

833 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:46:33 ID:hXr1yrccP

シンガポールだかのペーパーカンパニーに移せばいいだろ、とか
裁判なんて全部無視すればいいだろ、とか嬉々として語るのは
虚業で一代で金持ちになった人間の思考で、典型的な新自由主義者だね。

834 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:47:30 ID:qIOmEzpb0

まあショーとしてはなかなか良かったんじゃない

835 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:48:23 ID:OL2uV/Ch0

勝間和代、鼻の穴で検索するとすごいことになってるなｗ
「鼻の穴が本体」とか書かれてるしｗ
穴が本体って実に空疎、空虚な彼女にいかにもぴったりｗ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:48:26 ID:xojTDcFt0

　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
.　　 ∧__,,∧　　(● ●)(● ●)
　　 ( ´・ω・ ).　(● ●)(● ●)
.　　 /ヽ○==○ (● ●)(● ●)
　　/　　||＿　|_ (● ●)(● ●)
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

837 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:48:30 ID:Ky0RnFGJ0

>>819
まあ、俺もひろゆき擁護先にありきの詭弁を弄してることになりそうだけど、
ひろゆきは発想の転換を言ってるんじゃないか。
従来のように所得とか年金とか仕事の充実度ってな指標で見れば
たしかに日本は昔よりも下がってきてる。だけど本当に幸福がそういう指標だけに
依存するのかは考え直す必要があるだろ。

まあ日本人である以上は過去の日本人との比較で幸福度を考えるのは自然なことで、
それをいきなり水と安全も危うい外国と比べるひろゆきの方が突飛な議論とは言えるが。

838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:48:58 ID:sOmIVb/i0

>>824 もう相手しない方がいいよ。　
その人、反論じゃなく、数行の煽りレスしか出来なくなったしｗ
質の悪い工作員使うねー勝間さんｗｗｗ

839 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:49:04 ID:OgrWVLzV0

謝罪しないでもういっぺん対談すりゃいいのにな
二人ともすっきりすんだろ

840 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/10(月) 10:49:36 ID:myOsbV440

>>819
そもそも幸福って言葉が曖昧だよねｑｑｑｑｑ
そんな調査に意味があるのかって話ｑｑｑｑｑ

841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:49:41 ID:Adc8RVZM0

http://www.youtube.com/watch?v=i_KOtmuIj9s

ぞっとした。

一体どうされたの？なんで両親は手もつながずに笑ってられるの？

愛情が全く足りてないんじゃないの？

842 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:49:47 ID:rUekhCRQ0

女の人、まあ女性に限らずだけど、しゃべってる時に
声が裏返っちゃう人は、、、、、

843 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:49:56 ID:33ZJBYTN0

>>815
勝間の起業論は別に起業を進めてるんじゃなくて
起業率の低下による経済社会の停滞と、市場独占に伴う社会階層の固定化などなど
マクロな社会構造の視点による問題提起の要素が大きい。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:50:42 ID:9G3S7Wac0

どうなんだろう。
今40〜30代ぐらいだと
先方の結論を立証させるための議論なら、時間が無駄だと考える方が
大半じゃないのかね。ただのおせじと同じだもん。
相手との経済的利害関係がなく、
相手の結論に合わせるメリットが自分になければ
議論をやめるか、相手の誘導尋問に乗らない。

つか、司会もかねるホストがゲストを従わせるしかない
テーマの討論番組なんて普通ありえんわな。
用意した資料や意見とは違った発言を聞きたいから
ひろゆきをゲストに選んだんでしょう？
用意した資料そのものの意見が必要なら
前もって相手をリサーチするか、アンケに答えた人間を呼ぶべき。

845 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/05/10(月) 10:51:26 ID:luTnJSgn0

ひろゆきのほうが年収10倍くらい上なんだっけ？

どんだけ稼いでんだよ

846 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:51:59 ID:ILFzR3c70

番組内の写像の部分、だれか説明してみてよ。

847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:51:59 ID:n8Y1R4TY0

俺はブスには無条件に厳しい。
とにかく番組を打ち切って謹慎しろ。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:52:14 ID:qIOmEzpb0

>>836
今すぐ捨ててきなさい

849 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:52:37 ID:Ky0RnFGJ0

ネオリベが底辺の攻撃をかわすために、低レベルな満足を広めてるって理論もわからんでもないけど、
しかし、ネオリベに反抗するためにはむしろ低レベルでもまず安心と満足をすることが大事だろ。
マイケル・ムーアの「シッコ」で言われてたように、健康という最低基盤が損なわれることは、支配層への
反抗を抑圧するのに都合がいい。

陰謀論者にとって示唆的なのはむしろひろゆきの「水と安全」の説だと思う。

850 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:53:13 ID:nAuFUrhO0

http://twitter.com/kazuyo_k/status/13346290824

http://ht.ly/1GB75
>１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
>２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
>３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

勝間本人が、この一番目の意味だと言っている。


なんじゃこりゃ

851 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:54:07 ID:lYiVcSAg0

>>839
堀江交えて鼎談するかもって言ってるが、
ひろゆきはともかく、勝間の方はバックが複雑でうっかりした事言えないらしいぞ

852 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:54:15 ID:zN4MZqpBP

野田といい勝間といい
(● ●)
な女にはろくなのがいねぇ

853 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:54:33 ID:gqitozK20

>>805
確かに人格障害の要素もあるが、表情がもう完全にアスペ。
表情筋の協調が悪く、妙にギラギラして焦点の合わない目つきや、
引きつった笑い顔などはっきりした特徴が出る。

勝間は自分の障害について勉強して、「アスペの生き方」とかそっちの本を
書けばいいと思う。知名度もあるし。
誰かそういうことを言ってやる人が周囲にいないものかね

854 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:55:21 ID:MyJ+HF4g0

だめだこれ

855 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:56:00 ID:rrGtLe+/0

筋肉マンみたいな鼻の穴しやがって

856 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/10(月) 10:56:05 ID:myOsbV440

>>848
ギャートルズでは鼻の肉不味いらしいからな。ｑｑｑｑｑ

857 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:56:31 ID:ake2jeky0

>>845

ん？そんなんソースあるの？
ひろゆき裁判から逃げまくってきたのに財産なんかあったら取られちゃうじゃん。
ないから取られないで来たんじゃないのか？

858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:56:41 ID:BUZxpXF40

日本は幸福ではいことが証明されてるのか｡
勝間らしい｡

859 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:57:11 ID:+gba2lbH0

ひろゆきへの謝罪？なんかしてる場合じゃないだろ？


鼻がデカすぎる事にたいして、ちゃんと謝罪しろよ・・・

860 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:57:27 ID:lYiVcSAg0

勝間の顔が力石徹に見えてしょうがない
実写版あしたのジョーで力石役やってくれ

861 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:57:32 ID:yHHz5hOC0

俺も、とりあえず死なない生活が高い水準で保証されてるだけで、世界的に見たらかなり幸せだと思う
それ以上のものが欲しい人は、勝手に頑張ればいいだけだし、成功する余地も充分ある。
これで不幸だって言う奴は、結局どんな状況でも不幸から逃れられないと思うよ。
他人と比較しないことと、現在の生活で得られるものの中に喜びを見出すことが、大事。
これ徹底されると、経済的には困るんだろうけどね。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 10:58:00 ID:DtDVotpp0

>（●　●）

親指で鼻くそほじってるとああなるんだろうね。

863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:00:25 ID:NxP+A1c/0

まあひろゆきがモテなさそうなことだけわかってほっとしたｗ

「この肉やわらかい」
本当に柔らかいと言えるのか。柔らかいの基準とは？
柔らかいとしたらそれは褒め言葉なのか。
ジンバブエの人にとっても柔らかいと言えるのか。

楽しくはない。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:01:01 ID:QgQOcjHy0

謝罪したことは評価しよう。
ただし、そういう事を考えてる人だと言う評価は変わらない。

865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:01:57 ID:O4rAro7W0

だめだこれ

866 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:02:26 ID:qLjOQqsP0

そもそもヒロユキを呼んだ企画自体が異常。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:02:59 ID:NCHHoKEf0

＞調査は３月に１５歳から８０歳未満の４千人を無作為に選んで実施。
＞「とても幸せ」（１０点）から「とても不幸」（０点）まで１１段階で幸福度を質問した。
＞その結果、回答を寄せた２９００人の平均は６．５点。１１年前に行った同様の調査の６．３点を上回った。
＞２００８年の欧州２８カ国の平均は６．９点だったという。

幸福度調査ってどんな凄い調査かと思ってググったら、こんな適当な調査だったのか。
そりゃ、日本人は低く出るわ。貧乏自慢がゲイになる国だしな。
身の回りに「幸せで幸せでしょうがない」なんて奴がいたら、ウゼーって思うし。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:04:57 ID:qIOmEzpb0

>>866
勝間ってかなり勘違いしてるっぽいから
ひろゆきボッコボコにしてやんよｗｗとか思ってたんじゃね

869 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:05:09 ID:/+yX3dzy0

本当に申し訳ないと思うのなら、オッパイくらい見せたらどうだ。

870 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:05:29 ID:leJpF8/k0

ブログと番組で謝罪してもなお叩くってのはすげーな

871 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:07:15 ID:cyuQOSYb0

「素直に謝れる自分ってかっこいい〜〜」とか思ってるんだろうな。
それが見え見えだから共感されないんでしょ。

872 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:07:26 ID:exoKThgq0

自説に賛同させようと必死
「でありましてー」
「というのがあるんですね」
なんでお前が思いつきで定義付けしてんの？
明らかに否定のしようのない返答をしても
脊髄反射のように「違います違います」

873 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:08:38 ID:lYiVcSAg0

>>867
それは対談中ひろゆきも言ってたな

874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:08:58 ID:JJBNw6ry0

>>869
本当に見たいのかお前は。こいつのオッパイを。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090219/186700/sf22.jpg

875 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:10:43 ID:lYBHqnwaP

　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/　　
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））　　呼んだ？
　　ヽi ヽ ﾉ.(●●)ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i￣

876 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/10(月) 11:11:16 ID:myOsbV440

幸せ＝金だとしたら、日本は普通に生きるのに
金がかかり過ぎるからだろうｑｑｑｑｑ
固定資産税の季節になりましたな。
資産資産税が４万もアップしてた。死ね鳩山！ｑｑｑｑｑ
買ってから七年経ったマンションだぞ！

877 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:13:34 ID:ake2jeky0

>>875
それ野田だからちゃんと勝間のAA作ってきてくれ。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:15:22 ID:jOe1U27S0

>>867
自分の国の医療制度に対する不満度も、日本人はダントツに高いんだよね
だからと言って世界中の医療制度レベルで日本がどん底ってわけでもないって
ようするに、不平不満を笑いながらだらだら垂れ流すのが日本人

879 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:16:07 ID:DqQSPHjB0

>>839　ホーム＆アウェイで、次はひろゆきのホームでやるのがフェアだよね。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:17:24 ID:nJ/HfhUv0

>>876
なに持ち家自慢してるんだよw
嫁も子供もいて、ネラーの中では上位じゃねーか。もっと金払え！w
子供手当くるだろー。

881 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:19:18 ID:DtDVotpp0

>（●　●）

いやまてよ、足の親指を使ってるのかも・・・

882 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:20:57 ID:nJ/HfhUv0

>>879
「こんどは私の方がゲストなのよ！！意見を聞きなさい！！賛同しなさい！当たり前でしょ！！」
ってことになるかと（そうしなくても、そう思う思想家）。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:21:06 ID:9G3S7Wac0

負けにこだわるから暴言という禁じ手や結論ありきを使う。
今回はその禁じ手を使ったことに対する謝罪でしょ。

勝間のファンって彼女の本の何を学んでるのかな。
それともただ盲目的に信じる対象が欲しいだけなのかな。

884 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:22:18 ID:cIcmapZp0

>>10
矛盾すぎるのが、勝間自身、本名でメディアに登場しているわけではないことだｗ

885 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:24:37 ID:cIcmapZp0

>>874
こいつ、目と目の間が離れすぎている。だから、気持ち悪いんだよなｗ

886 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:25:49 ID:ake2jeky0

>>883
彼女の支持層ってビジネス本にすげー多い
起業の仕方なんかを買う連中だろ。
なにかやりたいことがあって起業するんじゃなくて起業が目的なよーわからん奴ら。

887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:26:56 ID:NhMjwnK70

これは結果的に勝間の勝ちだね
どう考えても壮大なる皮肉を込めた暗喩ですな

公権力の判断にもかかわらず頭下げないひろゆきへのアテツケだよこれｗ

888 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/10(月) 11:27:24 ID:myOsbV440

>>880
まぁ鳩山に八つ当たりしたけど関係ないんだよね。
土地の値段が上がってるから一期毎に一万円アップしてるんだ。
土地の値段を上げてる近所の施設が憎い！ｑｑｑｑｑ

889 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:27:37 ID:pIEu6MBS0

>>886
やりたいことなくても仕事してるヤツは多いけどw

890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:30:10 ID:6NW6+Crl0

あぁ、こいつの名前どっかで聞いたなと思ったら、三代目自転車名人か
忌野清志郎、鶴見辰吾と来てこいつだったから、仲間内で「ﾊｧ？誰こいつ」て思ったのを思い出した
マジでさっさと返上してくれんかなぁ…

891 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/10(月) 11:30:26 ID:myOsbV440

そもそもマンションに土地の値段も糞もあるか。
何も残らないってのにｑｑｑｑｑ

892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:35:02 ID:WUIWOLuh0

>>866
確かに。あのキャラを討論番組に呼ぶのは間違い。

893 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:39:04 ID:4wIIjJZ20

自分の言ってることが全部正しいって考え方、voidにそっくり
２ちゃんにノコノコ自著の宣伝にやってきて、プ板やマ板でフルボッコだったのが、
今回のカツマとダブるなあ、、、その後のvoidは自分の知識をひけらかせる上に、
声がでかけりゃ騙せる料理板や、過疎のみみかか板に移動して暴れてたが、カツマはどうなるのかな？ｗ

894 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:39:55 ID:DqQSPHjB0

>>882
確かにｗ
将棋みたく、予め互いの持ち時間を割り振っちゃうとか。
んで、相手の話を途中で遮ったら、ペナルティとして相手に一分献上するｗ

895 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 11:41:57 ID:NxP+A1c/0

漫画なら両想いフラグ

896 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:04:47 ID:GrXWcmRf0

ひろゆきの完全勝利であることは確かだが、
IP請求コストの件、「はい、か、いいえで答えて下さい」は、
小学生レベルの言い合いになったことが、残念だった。
でも、そのことがきっかけとなり、その後の「だめだこれ」を引き出したのだから、
ひろゆきも挑発していたんだよな。
勝間の見事なまでの返り討ちは、この後の仕事に大きく影響するよね。

897 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:07:47 ID:oKei8nrw0

実際日本は他国に比べてそんなに不幸かって言ったらそれほどでもないってのが大半じゃないのかねー
金持ってる=幸福・みんなが不幸だといっているの勝間と博之じゃ価値観違いすぎる
このアンケートだって他国と比べて幸福ですか？って聞いたわけじゃないんだし
それを元に日本不幸とか言い出すのはこれ統計マジックって奴なの？

898 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:09:09 ID:NxP+A1c/0

>>897　自殺多いからそれなりに不幸なんでしょう。
ロシア周辺国の次だからね

899 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:09:25 ID:ItwVZp0L0

今後の仕事に影響すると思ったから謝罪してるんだろうね
テレビでの謝罪も本人がどうしてもするって言ったから放送されたんじゃないか
という気がする。まともなスタッフだったら止めといた方がいいって言うんじゃないか?

900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:15:33 ID:oKei8nrw0

>>898
そうなんだよなぁ
俺なんか日本は人間一人餓死しないで生きていける良い国だと思うけど
ネット環境切られたから殺すとか大学落ちたから自殺とかの心境は全然判らん

プール付きのホテルで最高の女とシャンパンみたいなハマショー的バブル絶頂以外不幸とか思っちゃうのかね
友達とくだらない話してさくら水産で飲むだけでも普通に幸せ感じるけどなぁ

901 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:18:06 ID:6hKLot0A0

　 　　　　　　　　　女はキレイが勝ち（ﾌﾟｯ　〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　　　　　　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　　　　　　　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　
　　　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
　　　　　　　　　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　 　左の人物の略号　→　（●●）
　　　　　　　　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　 　
　　　　　　　　　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　
　　　　　　　　　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　
　　　　　　　　~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　

　勝間和代

902 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:22:25 ID:p+iXoWCv0

勝間なんかどーでもいいけど西村はちょっと意地悪過ぎたとおもた

903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:23:29 ID:3IBNfevc0

>>899
そう打算からだと思う

904 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:24:37 ID:3QzJy0swP

内容も問題だろうけど、内容以前の議論の態度の問題だからな。
剣道や柔道で言えば、「どっちが一本とったか」って話以前の「いや、おまえ
礼しろよ」って話だ。

内容に関して言えば、ひろゆきに何を期待してたんだよ、ってこと。
ひろゆきは大学の経済学教授でもなきゃ、政権政党のブレインでもない。アン
グラ掲示板の代表格だ。「財政が厳しいとは思いますが、若者に希望を持たせ
るような政策が必要ですね」なんて正論吐いたら、「おめぇ、何イイコちゃん
ぶってんだよ」って叩かれるだろ。「煽ってナンボ」だよ。ある意味、ひろゆき
は、自分のパブリックイメージ≒自分に期待されている役柄、に忠実だった。

問題は、そのひろゆきが引いてしまうほど、勝間に煽り耐性がなかった、つま
り、司会者としての力量が不足していた、ってこと。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:24:44 ID:3wYiWVoY0

(● ●)

906 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:26:28 ID:NXB3xuPi0

>>6
>>9
あれだけ映像や文章が広がってると、みながそれを客観的に見る。
本人も時間をおいて客観視したら、あまりにも酷くて、今までの主張が全部覆るどころか
商売が続けていけない可能性まではらんでいることに気がついた。
そこで内容から目をそらさせるために、悪かった態度にフォーカスして謝罪した。
つまりはそういうこと。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:26:33 ID:Dg1//zzmP

いきなり勝間が挑発から入ったしな
煽ってきたら煽り返すのが２ｃｈの流儀

908 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:26:39 ID:eMwSIbfn0

でもその分安全の方にですねコストをかけていて、他のたとえば安全をぎゅうぎゅうするとアントレプレナーリーダーシップであるとか規制の方が弱くなるわけですよね、それは全てある意味日本人の選択であって政治をそういうふうに選んじゃってるという判断でいいんですか

ここんとこ死ぬほどオモロwwwwwwwwwww

909 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:28:54 ID:6hKLot0A0

　 　　　　　　　　　女はキレイが勝ち（ﾌﾟｯ　〜♪
　　
　　　　　　　　　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　　　　　　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　
　　　　　　　　　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　　　　　　　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　
　　　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
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　　　　　　　　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》
　　　　　　　　　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　
　　　　　　　　　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　
　　　　　　　　~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　勝間和代

910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:29:40 ID:jPVXf7S50

ネットを敵に回すと気持ち悪いってイメージを与えるのに成功したね！

911 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:29:47 ID:etqxtyd10

謝るのはいいんだけど、ふつうゲストを紹介する前にこうゆう事はやるもんだろ
ゲストを待たせておいて謝罪って言うのも変な絵だったよ

912 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:30:42 ID:jH1QTC6Z0

藤巻さんにもトンチンカンな事ばかり言ってた事に

対する謝罪はないの？

913 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:31:32 ID:Dg1//zzmP

ゲストを入れて謝るのは
もしかしたらゲストがフォローに回ってくれるかも？という目論見

914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:31:57 ID:ItwVZp0L0

>>904
ひろゆきが「企業が人一杯雇えばいいじゃないですか」って言ったときにも
「じゃあなんで人を雇えないんでしょうか」とか言いようがあったろうに、
こいつまるで分かってねーみたいな上から目線でいけると本気で思ってたように見えるもんな。
分かってねーとか思いたいなら丁寧に説明するのがプロだろ
テレビで時間に限りがあるとかそんな言い訳が通用しないのも当然承知の上で番組に出るべきだしね

915 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:32:45 ID:My2pfMgx0

>>897
世界幸福度でググるといい
そして幸福度TOP10を見るといい
なぜか先進国は入ってない

916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:33:16 ID:bmGpgRx30

公共の場で詰られたとして訴えちゃえよｗｗｗ

慰謝料は自分が他人から請求されて分ｗｗｗｗ

917 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:34:38 ID:Dg1//zzmP

起業による成功例ばかり集めて知識とし
この実績を踏襲したらアナタも大成功間違いなし！
って吹聴する仕事しかしてないから
見透かされると弱いんだよコイツ

918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:35:21 ID:BprxvTqjP

人間、まず一発目に発した言葉とか、酔っ払ったときに出た言葉は
その人の本音だと私は解釈している。
後で問題が起きたとき、訂正や謝罪するのは建前や自己保身のためだと思う。

ダメだこれ
この言葉は上からもの言いで、自分がわかったつもりでいるんでしょう。
ﾋﾟﾛﾕｷくん年上だからそんな言い方したというのもあるでしょうけど。

919 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:43:21 ID:NCHHoKEf0

結局、勝間はみんなが不幸じゃないと商売にならんのだろうな。
ひろゆきみたいに「不幸？別にｗ」なんて奴らばっかりだったら、本が売れない。

920 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:44:31 ID:aMxRf9ii0

ずぶとさでは
拉致しまくり北朝鮮マンセーで50年やってきて全く反省すらしない
旧社会党系政治家とためはるな
このずぶとさは
いずれ政治に向かうとみた

921 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:47:45 ID:6hKLot0A0

【日本呼号辞典】

（●●）

勝間和代を表現する記号。
起源はインターネットの掲示板とされている。
勝間和代が西村ひろゆき氏とのテレビ討論で論破された時
悔し紛れに暴言を口にしたことで、ネット上で一気に勝間
バッシングが加速し、同時に勝間を表現する略号（●●）
が日本中に短期間に普及し、認知されるに至った。

記号が象徴するものは、勝間和代の大きく正面に向いて
開いた鼻の穴とされている。

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　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》 　　　大きく正面に開いた鼻の穴　
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　　　　　　　勝間和代

922 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:53:19 ID:js4dwWyX0

朝から殺人事件と政治や企業の不正追求、経済の先行き不透明を嘆くのをやめて
馬鹿な笑える番組だらけにしてくれりゃ少しは幸せになるとおもうんだがな、夜は今のままでも構わんが。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:54:16 ID:6hKLot0A0

【日本呼号辞典】

（●●）

勝間和代を表現する記号。
起源はインターネットの掲示板とされている。
勝間和代が西村ひろゆき氏とのテレビ討論で論破された時
悔し紛れに暴言を口にしたことで、ネット上で一気に勝間
バッシングが加速し、同時に勝間を表現する略号（●●）
が日本中に短期間に普及し、認知されるに至った。

記号が象徴するものは、勝間和代の大きく正面に向いて
開いた鼻の穴とされている。

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924 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 12:58:19 ID:O+so3Vbu0

炎上させるよーな人に
コンサルは頼みたくないわー

かといって
νみたいな人種も嫌だけどｗ

925 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:00:36 ID:7KwtbY0M0

へ〜、ちゃんと謝れるんだＷ

それが普通なんだけど　最近謝ることが出来ない
子供からお年寄りが増えてきてるような気がする

926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:05:32 ID:6hKLot0A0

【記号辞典】

（●●）

勝間和代を表現する記号。
起源はインターネットの掲示板とされている。
勝間和代が西村ひろゆき氏とのテレビ討論で論破された時
悔し紛れに暴言を口にしたことで、ネット上で一気に勝間
バッシングが加速し、同時に勝間を表現する略号（●●）
が日本中に短期間に普及し、認知されるに至った。

記号が象徴するものは、勝間和代の大きく正面に向いて
開いた鼻の穴とされている。

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927 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:11:41 ID:F6VhwjSj0

釣り師が大杉なのは、釣りに戦術を変えただけなのか？
名無しのコスト＝実名のコストを容認したのかわからん。

928 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:12:45 ID:4OK9eSZm0

はぁ、謝罪なさったことですし、
今後は、何が不適切で、多くの人が何を不快に感じたのか
よく学習してみてください、、、

929 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:15:06 ID:PCAJi0RC0

どっちが入り口でどっちが出口なんだ？

930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:19:50 ID:oK4d+G4c0

>>918
「ダメだこりゃ」ならまだしも「ダメだこれ」だからな
これってのは完全に見下して物扱いしてる 謝罪ですむ問題じゃない

>>915
教育レベルが高くなると、他人の芝生がより見えるようになるからじゃないかな？

931 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/10(月) 13:27:26 ID:myOsbV440

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932 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:29:54 ID:sWeTM7rN0

>>930
人間は平等とか不公平はなくそうとか、奇麗ごとばっかり小学校から教え込んでるからな

平和な日本だって階級とか社会の不公平さは見え難いだけで必ず付いて回るわけで、
そういう容易には超え難いものに対して感情の違いなんじゃないかね？

933 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:30:20 ID:CZCANiz/0

いい加減もう飽きた

934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:32:07 ID:wJSRDNhu0

>ただ、トレースを必要とするかどうかの判断がその前にあるますので、その分のコスト軽減されます。

判断は内容でするのだからまろゆきが言ってる通りどう考えてもコストは一緒。
対話の手法・姿勢だけの問題じゃなくこの話題に関する基本的な知識がないのだから
まともな会話になるわけがないわな。

935 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:33:40 ID:InVz9THJ0

この動画も消されるのかｗｗｗ

936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:34:04 ID:BBKfyeJA0

>>933
寝ろ

937 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:38:32 ID:FuHmhnIu0

きれいごとだけで語る勝間が
きれいごとのない世界を構築したまろゆきに負けたということ

938 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:38:45 ID:IZCqcRjuP

(●●)すまんのお、お前らｗ　すまんのう

939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:39:07 ID:TOSwlvHt0

>>934
違う。
実名（コテハン）にすればトレースする必要があるかどうかを
判断しなきゃいけないような書き込み自体が減るってこと。

940 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/10(月) 13:39:57 ID:myOsbV440

ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

941 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:41:36 ID:nPDGJ/Es0

ツイッターに人がますます移動するなw
ひろゆきより勝間と友達になった方がいい
ひろゆきは悪口を言うだけだからな

942 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:42:10 ID:3zfUS4vi0

お前らこれでも見て落ち着け
http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino012986.jpg

943 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:45:19 ID:oKei8nrw0

>>939
書き込みを減らす事に意味があるのかねぇ
それこそ内部告発・関係者等の発言を規制する事になるんだから実名である必要が無いならIDで十分だと思う
その上で犯罪性のある発言・個人情報を取り締まればいいだけで
実名つけることにはまったく意味が無いとしか思えない

944 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:45:35 ID:/FYjxIRW0

（　‘д‘）y-~~＜確かに謝罪するだけ明石家さんまや紳助みたいな自分の意見を押し付けるだけのホストよりまし　まぁさんまは最近人気が落ちてきてしおらしくなってきたかな

945 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:46:06 ID:tdzAYC/k0

シャゾー勝間がひろゆきを目の敵にしてる理由はこれ

http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY

ひろゆき「『きれいが勝ち』なんて言って出す顔じゃない」
堀江「それあんまり言わない方がいい」
森永「勝間さんは広瀬香美と仲がいいんですよ」

ひでぇヤツらだなｗｗｗ

946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:46:45 ID:wJSRDNhu0

>>939
>ひ：いや、それは書いた物がIPアドレス請求する必要があるんだったら、名前はもうどうでもいいじゃないですか、名無しさんでも山田太郎でも。
>勝：そんなことないですよ。そこのコストの問題をやはり議論したいのですよ。

947 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:47:23 ID:fW+JJDt10

>>939
それも違う。
真の実名（戸籍名）とかならいいけど
仮名がいくらでも使えるのなら、特定にかかるコストは同じってことだよ
実際、勝間は仮名でもいいってこと述べてるし

まあ全く効果がないとは言えんが、議論としては勝間よりひろゆきの方に分があるだろ

948 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 13:56:22 ID:53o4npE10

>>939
書き込み自体が減ることを期待して実名制を実施した韓国だが、
その効果は証明されていない。

実名制の効果っていうのは幻想もしくは空論に過ぎない。
別の目的には適合しているかもしれないけどな。

949 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:04:33 ID:L1h3Pph70

鼻穴妖怪カツマー

950 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:25:10 ID:RE/fdYjN0

勝間のおばさん、あなた「怒らない」「グチらない」「ネタまない」の
三毒運動をしてるんだろ？
グチっちゃダメだよおばさん。

951 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:26:59 ID:4jN6ehvw0

どうかよろしくお願いしまーすっ！

952 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:30:22 ID:K3UZeyEj0

別に謝る必要ないんじゃね？



まさか謝って、自身のレベルの低さを無かった事にしようとでも？



諦めろ
お前こそもう駄目だ

953 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:30:30 ID:ake2jeky0

二人とも田原のもとでゲストとして討論してほしい。

にぎやかしに小林よしのり。

954 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:30:54 ID:Az6b+PX80

>>945

これ見た限り、ひろゆきうけつけんわ。

955 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:33:25 ID:DiIHBQcp0

>>947
>実際、勝間は仮名でもいいってこと述べてるし

自分も戸籍名は「勝間和代」じゃないから逃げ口上。

956 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:34:50 ID:C9lMeUEW0

ひろゆきが一見普通に見えた。
というだけで、これは随分と異常な事態だと思うけどね。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:45:42 ID:PvMcKKbi0

ま、本質論やる前に自分のプロフィールをロンダリングしとけや、って感じ。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:46:25 ID:53o4npE10

>>950
> 勝間のおばさん、あなた「怒らない」「グチらない」「ネタまない」の
> 三毒運動をしてるんだろ？

その結果が、あの溜め込んだような表情。
「顔にも出さない」を付け加えないとバレバレだよ。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:50:35 ID:PvMcKKbi0

一番の笑いどころは、「デキビジ」出きるビジネスマン育成が番組コンセプト、ってところ。
何を考えているのか糞マイナー局は･･･
発情期ババアのキレ芸とビジネスに何か関連性があるのかよ（笑）

960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:54:17 ID:WqYvPg4Q0

>>955

あれれ？　勝間の場合、多分戸籍名も「勝間和代」だと思うよ。
（離婚後も結婚時の姓を名乗り続けてもいいという制度があるので）

961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:56:35 ID:7zWKIzRK0

>>926
あんま貼りすぎるなよ
せいぜいこれくらいにしておけ

勝間和代…「起業する事、年収をあげる事が幸せにつながる」と自説を展開する経済評論家。
　　　　　　　　どこでブームになってるのかはわからないが、「カツマー」とも呼ばれ信者を指す言葉としても使用される。
　　　　　　　　２ちゃんねるでは「鼻」について語られる事も多く、「(●●)」と記号化する人もいる。
　　　　　　　　「カツマー」が8バイトであるのに対し、「(●●)」は6バイト、２ちゃんねるにやさしいのは「(●●)」のようだ。

962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:58:03 ID:nJ/HfhUv0

>>954
勘違いしてないブサイクに「ブス」と言うのは絶対ダメだが、
メディアで露出して勘違いしてるブサイクに「ブス」って遠回りに言うのはそれはあっていいかと思う。
（好感度キャラで売ってるタレントはダメだよ）


>>942これなんか、本人はおそらく「アイドル枠」で出てる気分だろう。
テレビとしては「お笑い枠」なんだけどな。こんなのほっとくのは本来かわいそうだろ？
おそらく事前に「お笑い枠だ」と話したところで、
みんなこの映像で自分を見直して「（業界）アイドル」に昇格するきっかけになる！！とか妄想してこの企画に乗ってる。
それぐらいの思想がないと「きれいが勝ち」なんてタイトル本を出せないわなw

963 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:59:10 ID:tdzAYC/k0

>>960
シャゾーは「勝間」って苗字をいつでも捨てられるんだぜ？
そんなの本名と言えるか？

964 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:08:24 ID:EshhxcP+0

まあ謝っただけマシ

965 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/10(月) 15:14:42 ID:myOsbV440

勝間人間シャゾーン！

966 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:14:52 ID:DX7+aGQD0

>>959
ビジネスマン向けのは前半にやってるじゃん予算が無いから対談で時間を埋めてるんだよ
前番組のカツケンはタレントを4人も使って大赤字だろうからその穴埋めもしないといけないんだ

967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:15:53 ID:GRcSPE/0i

つか、2ちゃんほど実生活で役立つものはないし、ネットやるといったら2ちゃんは欠かせない。パソコン買ったのもiPhone買ったのも2ちゃんのため。ほかの利用価値のためだったら、どちらも買い換えたりしなかった。ひろゆき氏の功績は大きいのに、非難されてかわいそう。

968 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:16:06 ID:GPb+fa5b0

アマゾンで勝間氏のレビューにおまえらめちゃめちゃ書いてるけど、


あれ全部買ってから書いてるわけ？
良いお客様じゃん。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:20:52 ID:GPb+fa5b0

>>948
韓国の場合は「実名制にしたのに失敗」じゃなくて
「実名制が失敗」
なのよ。
個人が用意した掲示板では国民番号なんかいらんもん。
「住民登録番号により、韓国語を理解する外国人や、韓国国外に住む韓国人の韓国のインターネットへの参与を難しくしている」とwikipediaの住民登録番号の項目にあるけど
3月のサイバーテロ(笑)ん時、ふつーに韓国の掲示板に書き込めたよ。

970 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:21:12 ID:6NW6+Crl0

勝間さんは何？まだひろゆきや堀江と対談やるって？
自爆する気マンマンだな…

971 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:30:05 ID:js4dwWyX0

>>969
アレは基本的にニュースサイトのコメント欄で選挙関連の誹謗中傷防止目的だからね。

972 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:49:00 ID:QwWQ8/2h0

ラジオ・ニッポン放送に勝間これから出演するよ

973 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:50:50 ID:5bnzBT/u0

吉岡聖恵ちゃんも、(●●)系統なんだが
可愛く見えるのは、若さゆえか。
結局「女は、若さが一番」だね、「(●●)」さん

974 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:53:49 ID:PvMcKKbi0

>>966
悪いがテレビ東京なんて米軍か自衛隊のガメラレーダーがないと受信できない地方在住で、
そもそもBSとは縁がない。

975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:53:49 ID:oK4d+G4c0

>>968
アマのは購入してなくても書ける
だからカツマは実名さらせとか怒ってるんじゃねえの？

976 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:56:26 ID:5bnzBT/u0

>>968
読んだよ、本屋で立ち読みｗ
目次にざっと目を通せば、買うべき本かどうか
判ってしまう。ブックオフで105円になったとしても
買う気にならない本であることだけはわかった。

977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 15:57:17 ID:ItwVZp0L0

尼の話でひろゆきに怒ってもしゃーないだろ
テレビでの対談は明らかに2ちゃんを主題にしてたと思うが
しかし2ちゃんの話でひろゆきに怒るのもある意味おかしなわけでw

978 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 16:14:06 ID:N7mxxidD0

みんな優しいから、池沼におかしいからこれ以上暴走するなと教えてやったんだよな。

氏の代表作「キレイ勝ち」、
という理論は、鏡を見たことの無い池沼の中では常識だったのか。怖いな。

勝間氏が、世間との価値観のズレを補正せず、勘違いして勝手に自分が正しい、と昇っていたが、
周りはうぜぇと思っていたから、ハイハイワロス程度であしらっていたことに気づかなかったんだろうか。
哀れとしか言いいようが無い。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 16:22:33 ID:yUqvW0qo0

似非文化人の化けの皮が剥がれた

980 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 16:24:24 ID:4wIIjJZ20

でも尼のレビューって名前入ってるよねｗ
仮名でもなんでもいいんでしょ？入ってるよね？ｗ

981 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 16:26:37 ID:js4dwWyX0

俺も仮名入ってるよ、名無しさん＠十周年って
空欄にした覚えなし。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 16:31:32 ID:qqSPsPoe0

>>931
クリリンになった！

983 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 16:35:14 ID:lxE/YUs2P

>>28
まだいた、自分の社会性、能力、脳味噌のなさを文だの理だのの話に替えて逃げる下級理系。
理系にとっても迷惑だから死んでね。

984 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 16:51:45 ID:lrUqBfwm0

経済評論家ｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 16:54:52 ID:BUZxpXF40

下級理系とかいう言葉を使えるあたり､
さすが高級理系だな｡
参りました｡

986 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:02:14 ID:sySIhRKv0

対談でもなんでもなかったからな
ホストとゲストが自説のぶつけ合いしてるだけでまとめ役不在
どんな番組だよ

987 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:09:32 ID:4wIIjJZ20

>>985
可哀想に。本当の理系を見たことがないんだな
明日またここに来てください、本当の理系って奴をお見せしますよ

988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:12:32 ID:BUZxpXF40

>>987
宜しくお願いします｡

989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:15:16 ID:sWeTM7rN0

>>987
究極の理系ですか？！

990 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:16:11 ID:viW5Yo3B0

自分を賢いと勘違いしてる女
最後には屁理屈こね回して醜かった
謝罪？
多分あの強烈な印象は一生ついて回る

991 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:19:30 ID:6NW6+Crl0

>>990
お前…それはもう勝間さんに惚れちゃったんだよ…南無南無

992 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:22:24 ID:OOOxiJLdO

>>945
ｗｗ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:25:30 ID:PMjDqCU5P

BSジャパンの番組は全部この程度ということ

994 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:36:12 ID:MB1ovf9D0

リアルに釣られるやつを初めて見た
馬鹿丸出しだったｗ

995 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:36:38 ID:iDOjQAzr0

謝ったんだからもう許してやれよw

996 ：名将ヨシイエ：2010/05/10(月) 17:38:10 ID:nz8a/Raz0

才能はあったのに
テレビ・タレントとして生きるしかない負け組

吉本の芸人より劣るというのは
実力と現状が全く噛み合ってないよな
勝馬哀れなり

997 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:38:19 ID:WK8D4rEU0

今後の自分のためにひろゆきに対して形だけ謝罪するアホの勝間w

998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:42:00 ID:lYBnD0Jw0

>>906
確かに後から冷静にみたら
「うわぁぁぁ〜！」って、叫んで穴に入るなｗ

999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:43:51 ID:lxE/YUs2P

>>985
うむ。これからは気をつけて生きてね。
君が人から避けられているのは自身の能力と人格のせいだからね。

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 17:43:54 ID:6NW6+Crl0

つか、この謝罪は誰に対しての謝罪なんだかｗ

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