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2007.10.04(木) もうすこし、ね

zaikabou2007-10-04

主催者発表と警察発表の参加人数の比率は、いつもだいたい同じ 13:24 主催者発表と警察発表の参加人数の比率は、いつもだいたい同じ - 日毎に敵と懶惰に戦う を含むブックマーク はてなブックマーク - 主催者発表と警察発表の参加人数の比率は、いつもだいたい同じ - 日毎に敵と懶惰に戦う

朝日新聞産経新聞楽しい文通、またやってますね。乙です。今回、産経からのお手紙は、沖縄での教科書検定への抗議集会の参加人数についてですが…

拝復 朝日新聞論説委員室さま。9月28日付夕刊の「『産経抄』の良心」と題されたコラムを拝読しました。(中略)

貴紙は1面で「沖縄11万人抗議」と大見出しをとり、きのうも「県民大会に11万人が参加した」と書いておられます。でも、11万人は主催者発表の数字です。(中略)

会場の面積は約2万5000平方メートル、つまり160メートル四方に過ぎません。当日の航空写真を見ると空きスペースもあり、どう数えれば11万人にもなるのでしょう。(中略)

関係者によると、参加者は最大で4万3000人だそうです。(後略)

http://sankei.jp.msn.com/life/education/071003/edc0710030254001-n1.htm

これについては、朝日新聞主催者発表と断っているし、産経新聞も『主催者発表で11万人』と記事にしているので、まあ、あんまり騒ぐな、とは思います。で、実際の参加人数ですが、今回は警察発表の数字が無いから、迂闊に推測できない。通常、警察発表と主催者発表は2倍〜3倍程度開くもので、今回も『11万人』と『4万3千人』を比べると、さもありなん、な数ではあります。

では、どちらが、正しいのか?多分、どちらも正しくなくて、間ぐらいだと思うんですよね。間といっても、警察発表に限りなく近く…だと思うわけですが。過去のいろいろな集会から、主催者発表人数と警察発表人数を並べてみましょう。

第78回メーデー開催される(抜粋)

連合連合東京4月28日 11時より代々木公園サッカー場において第78回メーデー中央大会を開催し、参加者主催者発表で42,200人(警察庁発表25,500人)であった。

全労連東京地評に加盟する労働組合等から構成される第78回中央メーデー実行委員会は「働くものの団結で生活と権利を守り、平和民主主義、中立の日本をめざそう」をスローガンに、5月1日 11時から代々木公園サッカー場において第78回中央メーデーを開催し、主催者発表で42,000人(警察庁発表16,540人)が参加した。

http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/koyou/0705.htm

第77回メーデー開催される(抜粋)

連合連合東京4月29日代々木公園サッカー場において第77回メーデー中央大会を開催し、参加者主催者発表で43,745人(警察庁発表22,700人)であった。

全労連東京地評に加盟する労働組合等から構成される第77回中央メーデー実行委員会は「働くものの団結で生活と権利を守り、平和民主主義、中立の日本をめざそう」をスローガンに、5月1日 代々木公園サッカー場において第77回中央メーデーを開催し、主催者発表で41,000人(警察庁発表19,100人)が参加した。

全労協系の労組を中心とする第77回日比谷メーデー実行委員会は、5月1日日比谷野外音楽堂で「第77回日比谷メーデー」を開催した。メインスローガンは「働く者の団結で生活と権利、平和民主主義を守ろう」。主催者発表で14,000人(警察庁発表6,500人)が参加した。

5月1日、第23回メーデー。全国400ヶ所以上で110万人の人が集まった。東京では朝から明治公園約40万人(主催者側発表。警察調べでは15万人)が参加していた。

http://yabusaka.moo.jp/maider.htm

「30万人」がデモ行進 イラク開戦以来、最大規模の抗議行動 首都ワシントン デモ隊の「海」に(抜粋)

国の首都ワシントン9月24日、「プロテスター(抗議者)の海」(ニューヨーク・タイムズ紙の表現)と化した。

主催者の予想(10万人)を3倍も上回る、「30万人」(主催者推定。警察の推定でも15万人)もの参加者たちが、イラク戦争の中止を求めて、「ノット・ワン・モア(もう、これ以上、一人の犠牲者を出すまい)」のスローガンを叫んだ。

ベトナム戦争の頃、反戦運動の拠点だったサンフランシスコでは、主催者発表5万人(警察発表2万人)デモが行われた。

http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2005/09/post_321b.html

統一メーデーコソボ紛争が焦点(抜粋)

5月1日共産党系のCGT(労働同盟)と社会党系のCFDT(フランス民主主義労働同盟)が16年ぶりに統一メーデーパリでは、主催者側によれば3万人、警察発表では1万人が参加したが、NATO軍のユーゴ空爆を支持するCFDTと空爆に反対するCGTに微妙な食い違い。

http://www.ilyfunet.com/ovni/1999/437/onenpar.php

パリではCGT、CFDT、UNSA、FSUが統一行動 (抜粋)

パリでは、警察発表によると1万2000人、主催者側発表によると2万人が、5月1日の午後、レピュブリック広場を出発した。

http://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2001_07/franceP02.html

三つの六・四天安門事件追悼集会−香港マカオ台北それぞれの六・四の過ごし方−(抜粋)

今年も六・四天安門事件追悼キャンドル集会の季節がやってきた。この日決まって報道されるのは、十七年前に惨劇がおこった北京天安門広場の平穏な風景と、香港の六・四天安門事件犠牲者追悼キャンドル集会。キャプションでは「数千人」と控えめな表現だが、主催者発表の「4万4千人」はともかく、今年も2万人ほどは集まっていた。(香港警察は1万9千人と発表香港返還の1997年以降、董建華行政長官執政時代は、警察は六・四集会の参加人数を発表していない)。

http://www.actiblog.com/longan/7313

香港天安門事件追悼集会参加者数動向】

       主催者発表   警察推計

2002年    4万5千人   1万8千人

2003年    5万人     1万7千人

2004年    8万2千人   4万8千人

2005年    4万5千人   2万2千人

2006年    4万4千人   1万9千人

【7月1日の香港民主化デモ参加者数動向】

       主催者発表   警察推計

2003年    50万人     35万人

2004年    53万人     20万人

2005年    2万1千人   1万7千人

2006年    5万8千人   2万8千人

http://fukachina.web.infoseek.co.jp/10return7.html

沖縄関係では、以前にもこんな話も(ただし、“実際の参加人数”に関する明確なソースは無し

「3万5千人」の謎(抜粋)

在日米軍再編に関して、日米両政府が昨年十月に合意した米軍普天間飛行場キャンプ・シュワブ沿岸移設案に対する「普天間基地の頭越し・沿岸案に反対する県民総決起大会」(主催・同実行委員会)が今月五日午後、宜野湾市の海浜公園多目的広場で開かれた。主催者発表によると、三万五千人が集まったという。

「きょうの朝刊の三万五千人の数字はデタラメですよ。参加した人に何人か聞いたが、皆は、せいぜい五千人か、六千人だと言っていた」

六日の朝、宜野湾に住む知人が興奮した様子で電話をかけてきた。

沖縄県警に大会参加者の人数を尋ねたが、「警備はしたが、人数は把握していない」とのことだった。

六日夜のある会合で、ある自民党県議に県民大会参加人数の話をすると、同議員警察筋から得た非公式な数字では「多くて八千人」で、三万五千人と発表した主催者側の根拠に疑惑を持たざるを得ない、との答えが返ってきた。

http://www.worldtimes.co.jp/j/okinawa/tk060311.html

そういうわけで、国内外、時代を問わず、主催者がなるべく多めに人数を発表したがる、警察はなるべく小さめに参加者を発表したがる、というのは変わらないようです。参加者を少なめに発表したがる主催者がいるとすれば、有料入場者数を偽って脱税しようとする主催者か、コミックマーケット主催者(消防(ry)くらいなものではないでしょうか。

今回の教科書検定に関する集会は、なかなか沢山集まっているみたいだし、『11万人が参加した』ではなくて『主催者が11万人参加と発表しても(これまでの経緯を鑑みれば)不自然でない程度の参加者があった』ということなのでしょう。

………

それにしても…主催者にしても、適当鉛筆ナメナメで数字を弾いているとも思えない。いや、かもしれなけど。警察発表とこれだけ乖離する原因はなんなんだろう?

例えば、警察はある特定の時間に会場内にいる人数を概算しているけれど、全員が最初から最後まで参加しているわけではないので、出入り含めた参加者延べ人数はそれだけ多くなってしまう可能性。ことによると、集会が1部と2部に分けれていたとすると、同じ人が参加していても2重計上しているとか(さすがにそれはないか)

あるいは一昔前の共産圏の経済統計と同じ理屈なのかも。各組織がそれぞれ動員をかけて、『何人参加』とか言いますよね。で、それを集計すると主催者発表の数字になるんだけれど、実際にはそんな人数は参加していていない、という可能性。

ayanamiayanami 2007/10/04 20:32 似たようなエントリーがあるな。
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20071004#p6

警察発表÷主催者発表×100の値がその団体の言ってる事の信用度と考えると良いと思う(MAX:100)。今回の連中は40〜45程度。

それは置いといて、明日から例の件はじまるからね。

zaikabouzaikabou 2007/10/04 21:10 例の件、了解

mm-nakamurayamm-nakamuraya 2007/10/06 02:34 何を思ったか数年前、プレーオフ導入前のパリーグの消化試合(ロッテVS日ハム)を
見に行きましたが、寂しすぎるスタンドで、売店も1つを除いて休業中という状況だったのに、
次の日の新聞を見たら観客数は1500人でした。
あれも新聞社と主催者の・・

zaikabouzaikabou 2007/10/06 06:47 プロ野球は、ずいぶん問題になって、実数発表するようになったからねー。組合動員系のイベントの参加人数は、まあこういうもんだ、という、伝統芸能の域なので、別に驚きもしないし批難する気にもならんけどw

michaelmichael 2007/10/07 00:22 産経新聞の主張は意味不明。主催者発表の集会の数なんて超いいかげん。最近はそうした数字どころか、マスコミ全体がどんな大規模な集会でも報道しなくなった。たまたま今回問題が大きくなって、報道せざるえなくなったのは、朝日も産経も同じこと。集会の報道慣れしてないから、集会参加者の数の乖離(主催者発表と警察発表)があることに意味のない批判を加えてわけのわからないことになっている。過去の集会たとえば沖縄の米軍少女暴行事件の抗議集会よりも集まっているの集会参加者の感触でしょう。その時は、さすがに産経も批判を加える政治的立場になっかたから、集会参加者数にかみつかなかっただけ。

zaikabouzaikabou 2007/10/07 00:47 数の乖離は、昔だったら誰でも折込済みの話だったんですけどねえ。今回これだけ吹き上がっちゃったのは、やっぱり報道側も受け取る側も慣れてない、ってことなんでしょうね。

白川白川 2007/10/07 12:08 う〜ん、何万来たかはわかりませんが、参加した私の実感として4万強というのは、いくら何でもありえない少なさだと思います。会場となった多目的広場はすし詰めでしたし(広場内では混雑のためか携帯電話は屋外なのにほとんど電波が立たなかったです)。当日はものすごい日差しで、多くの人が日差しと混雑を避けて周辺の植え込みや体育館のかげにいました。広場周辺を1週しましたが、会場から溢れているという印象で、広場の広さのみで参加者を図るのは妥当ではないでしょう。主催者は16時ごろ参加者を10万と発表しましたが、10分ほど後に会場から溢れた人を入れていなかったとし、12万に訂正していました。
 また大きな渋滞も発生しました。私は島の北部方面からバスで行きましたが普段は30分で行けるところ1時間半かかりました。南部方面から来た友人は40分のところを2時間かかり終了間際の到着でした。沖縄ではエイサー大会など祭りで4万人ぐらい集まることもありますが、ここまで渋滞することはないです。
 バスはすでに大会が始まる時刻でも経路の途中から定員オーバーのため客を乗せられなくなりました。「前のバスも満員で乗れなかった」とバス停の人々が言っていたのも聞きました。大会終了間際、主催者は「臨時便をバス会社と調整している」と放送。実は当初主催者は5万人規模を目標にしており、それを目安にバス会社と打ち合わせしていたと思われます。しかし実際には想定を大きく超える参加者が来たため緊急の対応が必要になったのではないかと思います。
 状況証拠のみですがやはりこれらの点から4万強は少なすぎると考えます。何としても大会の印象を弱めようとする産経や「作る会」などにはほとほとうんざりしますが、事実とはこうやって歪められていくものなのかもしれません。数の問題ではないと思いながらもやはり現場を知る一人として言っておくべきだと思いました。

あるケミストさんあるケミストさん 2007/10/07 14:54 実数の話でこれだけ騒いで貰えたので主催者側としては万々歳でしょう。読まれない活字はインクの染みに過ぎないのと同様に、世の中に主張の伝わらないデモは我慢大会に過ぎないから。

ただし騒ぎが大きくなったのに比例してその中身を知る人も増えていく。
教科書検定とは全く関係の無い旗を振る頭のおかしいの(http://koyamay.iza.ne.jp/images/user/20070929/144978.jpg)と一緒に集会しちゃいました!自分達も教科書検定と全く関係の無い旗を振るのを黙って見てました!!という事実も世の中に伝わってますが貴女は恥ずかしくないんですかね>白川さん。

沖縄県民ならデモの邪魔をするあのような連中を何故叩き出さなかったのでしょう?

沖縄の辿った歴史と置かれている状況はある程度は同情せざるを得ないのは内地の誰もが考えている所ですが、職業的左翼等が中心軸にいる運動を繰り返す限りは、「ま〜た運動屋かよ」と世の中のかなりの層には馬鹿にされるのですよ。

『事実とはこうやって歪められていくものなのかもしれません。』ではなく『運動とはこうやって歪められていくものなのです』よ。

zaikabouzaikabou 2007/10/08 11:08 >白川さん
実際に参加された方からの印象、ありがとうございます。現地ではそういう印象を受けた、ということですね。

>あるケミストさん
なんで琉球独立?ってのは確かに疑問ではありますが、一参加者の人に『恥ずかしくないか』とまで言わんでも、と思いますよ。

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