ちょっと前回の書き込みで誤解を生むかも知れない点があったので補足します。
まずソフ倫様の規制の影響を受けて云々の段ですが、それによって本作が制限を受けていることはありません。
繰り返しになりますが、コンセプトが全く違うんです。
学園記をプレイして頂きたい対象は、道中記がＲＰＧ(ゲームは苦手)だから手が出しにくいとか、ラブコメ系の強い方が好きとかそう言った層です。
その上で、この世界に興味を持って頂けたら道中記もプレイしてくれれば嬉しいなーという思いが強いです。
もちろん道中記を楽しんで頂いた方にもプレイして頂きたいのですが、お手にとって頂く前に良く吟味して下さい。
これは道中記（のコンセプト)とは別物です。
ゲームは嗜好品です。
極論、ゲームごとに「良い悪い」など無く、「好き嫌い」しかないと言っても良いくらいに。
どんな良ゲーでも肌に合わない人はいますし(私はドラクエ最後までプレイできない派)、どんな糞ゲーでも支持者はいます。
だから、作り手にとって重要なことは発売前にそれがどのような嗜好向けなのかきちんと伝えることで、逆に忌むべき事は「遊んでみたら発売前に告知されてるのと全然違うじゃないか！」と言われることだと思っています。
ゲーム雑誌の評価記事も同様で、それがどんな方に楽しめるタイトルなのか正しく伝えることが大事だと思っていますし、だから（個人的にですが)点数で付けられた評価は大嫌いです。
今回の学園記はどうしても道中記の続編と思われがちなのでそこが一番心配なのですが、当の我々が道中記(の知識がある故に)前提の告知をしてしまいそうでなお気をつけないと行けません。
公式ページではもうＣＧ率とかで見て頂くしかありませんが、学園記は道中記に比べれば異種姦の率は著しく落ちます。
だからといって質的に道中記より落ちるのではなく、その力を別方向に向けているのでそれをこれからきちんと伝えられればと思っています。
とは言え、「いや神楽なんだからもうちょっと増やそうよ」と圧力をかけてるのも確か。
道中記のボリュームを期待してはいけませんが、量より質で責めたいところ。
エロシーンというのは実は書く方にとってはかなり負担が大きく、神楽シリーズのように大量にあるものだとどうしても複数のライターに振らざるを得ません。
まあ幸い妖怪単位でシチュだけ決めておけば振り分けやすいので、主要キャラやボス系が絡むもの以外は概ねメインの寺岡以外が書いてます。
でも個人的には、やはり寺岡自身が書いたものが一番しっくり来ていると思うんです。
今回の学園記は妖怪エロも含め(たぶん)すべてが寺岡の筆によるものになりますので、よりシナリオに強く絡んだシーンになると期待しています。
最後で何ですが、夏に色々話題を振りまいた（？）ソフ倫様の対応をでぼの巣製作所は支持しています。
むしろ過剰に反応する掲示板とか、規制のない同人とかの方がよっぽど気になります。
我々はもっと柳のようにスルースキルを上げるべきだと思うのですが。
↑余計な一文スミマセン。消すのもアンフェアなので残します。スルースキルが足りないのは私です。
…何か長々とチラシの裏になってしまった。スミマセン。
どうもです、規制云々は、個人的には行き過ぎなければ良いな～～って
思ってる立場なので、確かに過剰に反応する掲示板とかは
気になります、
それとサイン会、大丈夫そうならチャレンジしようとおもいます
あとその件で少し思い出したんですけど
いまだに山本さんに差し入れってありますか？？
前にでっかい馬のぬいぐるみとか、ワインとか
マムシのドリングなど
差し入れがあったのを思い出しました
もし差し支えなければ、こういう面白いのがあったよなんか
ありましたら教えてください
従来の神楽ファン（俺もですが）にとって今作はやや方向性が違うってのは
確かに強調すべきですね。発売日になって「こんなの違う！」というのが
買う側にとっては最も怖いことですので。
雄一さんへ
>いまだに山本さんに差し入れってありますか？
はい、あります。
実はちょっとコメントしにくい話題です(^_^;)
なので、申し訳なく思うケースを。
まず、かさばるものはやはり辛いです。
特に我々は大阪から来ているので、東京のイベントで持ち帰ることが難しいものを頂くと困ってしまします。
例えば生もので賞味期限が大阪まで保たない場合は、申し訳ないと思いつつ手伝って頂いた現地スタッフに差し上げたりしたこともあります。
あんまり書くと、要求しているみたいになってしまうのでこのくらいでご容赦下さい (´д`)
なるほど、学園記はコンセプトが違うから影響は受けないが、
道中記のコンセプトでは影響を受け得るということですね。CG枚数とか。
道中記のようなコンセプトのものも期待していますー。
（もちろん学園記も期待しています！）
＞過剰に反応する掲示板
規制内容が気になるのは、ユーザーが業界を愛しているからだと思ってください。
私も例外ではありません。自らの好むものが規制されようとなると、どうしても憤りを感じてしまいます。
（マスコミの報道内容は、まさに絶望的なものでしたし…）
規制話に反応するのは、業界がまだまだ戦っていける証拠だと思って欲しいと、
一ユーザーとして考えています。
応援してます～。
なるほど、そっちの方でしたか。
作品毎に、中身がどういうものかを明記するのは大切なことですよね。
『神楽』だし妖怪ハーフもいるし事件だということで、
犯り捨てエッチが基本だと思ってしまうと大変そうですね。
私自身は、シナリオが第一な感じですので、エッチ種類の傾向などは
そもそも余り気にしていなかったりしますけど。
取り敢えず、「ここが違う！」とでも題打って、『道中記』と『学園記』の
比較検証ページでも作ってみられたらどうでしょうか？
言葉による説明云々で曖昧に捉えられてしまう余地を残すよりも、
表にでもしてしまった方が判りやすいと思います。
何はともあれ、質を高めようというのが感じられるのが嬉しくて楽しみです。
期待して待ってます。
荒らすつもりは無いのですが、一言だけ。
私はほぼ全ての神楽シリーズをプレイしているのですが、
今度の作品に関してのコンセプトは、私には伝わりました。
新しい事にどんどんチャレンジして頂きたいです。
ただ、今は色々と微妙な時期にあって、貴社が懸念している
「そういった声」があがるのは仕方ないと思うのですよ。
色んな客がいて嫌な思いをする事もあるでしょうが、それもまた商売です。
あと、過剰反応しているという板ですが、やはり今回の件の根底には
エロゲーや同人だけでなく、全ての表現物に対しての危機が迫っており、
エロゲ業界はその入り口という事をご理解された方が良いとおもうのです。
また、スルースキルをというのなら、ここでも書くべきでは無いのでは。
それと、同人等、他に押し付ける様な物言いもどうかと思います。
質で勝負したいと仰る通り、作品だけで勝負したらどうでしょうか？
長々と失礼致しました。
あ、すみません、そのつもりで書いたのでないのですが・・・
もし気に障りましたら申し訳御座いません。
たまたま知り合いもこういったソフト会社勤めてるのですが
ここも、よく差し入れいただくらしくて差し入れの中には
面白い差し入れもあるよって聞いたので・・・
異種姦好きさんへ
>道中記のコンセプトでは影響を受け得るということですね
ああ、いえいえそうではないんです。
あれに関してはちょっと混乱を招くいらぬ事を書いたと反省してます。
説明が難しいんですが、うちは規制のラインを「権利の侵害」「犯罪行為の助長」と解釈しています。
道中記は異種姦は数あれどこの２つでは無いと思っており、まああえていえば攫われた人くらいで巫女二人に関してはむしろ覚悟の上で先に手を出していたりするわけですし。
翻って学園記の異種姦は（たぶん）背後に人間がいますので、前述の２つに相当する可能性が高くて注意を払う必要があるかなーと思ってます。
いずれにしても申し上げたいのは、「規制」の影響はありませんよってことです。
ああ。でも読み返すと何かそんな風にも読めますね。うう。
>規制内容が気になるのは、ユーザーが業界を愛しているからだと思ってください
はい、あれはいらぬコメントでした。申し訳ないです。
私たちは当事者ですのである程度正確な情報を受けられるのですが、どうしてもマスコミ経由の情報は(マスコミを非難するわけではないのですが)誤解を受けてしまうことがありますからそこは推し量るべきと思いました。
ご意見有り難うございます。
風見鶏さんへ
>比較検証ページでも作ってみられたらどうでしょうか
違いを示すには一番良い方法ですね。
でも逆にイメージは伝わらないから、やはりとっとと体験版を出すべきかーと思ってます。
通りすがりですみませんさんへ
ご意見有り難うございます。
まさしくその通りだと思います。
でも決してお客様に嫌な思いをしているわけではないのでご安心下さい。
ソフ倫批判と取られるのが怖かったのでああ書いたのですが、後ろが余計でした。
自分もスルースキルが足りません。
ホントお恥ずかしいです。
雄一さんへ
>もし気に障りましたら申し訳御座いません
いえいえ、とんでもございません。
普段頂いているものは特に奇をてらったものは無いと思います。
時折、地域限定のものとか「おー、こんなのあるんだー」ってのがあるくらいでしょうか。
＞むしろ過剰に反応する掲示板とか、規制のない同人とかの方がよっぽど気になります。
＞我々はもっと柳のようにスルースキルを上げるべきだと思うのですが。
ふざけてるんですか？。
スルーしてたら犯罪者にされるんですよ？。
業界の無関心ぶりは頭にきます。
憲法があるから規制されないとでも？。
今まさに規制されようとしてるんですよ。
ソフ倫はそのキッカケを作ってしまったんですよ。
癇に障るものはすべて潰しに懸かります、規制団体はそういう連中なんです。
目的は所持＆提供禁止です。
丁度いい規制なんてものはありません。
少しはどんな連中が規制を訴えてるのか関心を持ってください。
匿名にしておきますさんへ
>業界の無関心ぶりは頭にきます
書き方が神経を逆なでしてしまったことはお詫びします。
でもこれは中にいるから分かりますが、無関心と言うことはないですよ。
下手をすれば仕事を失うわけですから、真摯に対応せざるを得ません。
ただ感情的になっても良くないですし、相手が感情的ならなおさらです。
どんな業界にも規制はありますし、ましてや嗜好性の強いものならそれを疎ましく思う人への配慮は必要だと思います。
仰るとおり、一番頭に来る対応というのは「無関心」ですから…。
まず、何であれ「対応する」という姿勢が大事だと思っていますし、そう言う意味ではソフ倫様の対応は早かったと思います。
>うちは規制のラインを「権利の侵害」「犯罪行為の助長」と解釈しています。
なんでこれを公開するのか分かりません。
これを見た多くの人が、「じゃあ今まで作ってたメーカーとそれを買ったユーザーは
女性を軽視している犯罪者予備軍だってことか？」と思っていますよ。
でぼの巣さんが規制をどのようなラインでお考えでも、それは一ユーザーの私にはどうこう言う権利はありません。
しかしそれをブログで公開すればそれを見たユーザーがどれほどショックを受けるかおわかりではないのでしょうか。
過去作やユーザーに対してあまりにもひどいです。
コメント承認して下さり、ありがとうございました。
国民の意見を大事にしなければならない政治家の方々とは違い、
ちゃんと意見を残して下さった事は嬉しい限りです。
色々とキツイ意見が多いと思いますが、上の「蟹」さんの意見は凄く大事な
事で、作り手の方々にはこの点は絶対理解して頂きたいです。
ただ、ユーザー側もレッテル貼らずに理解しようとする事も必要ですね。
その辺は私自身も気をつけていきたいと思います。
何はともあれ学園物期待しておりますよ(｀･ω･´)
ところででぼさんの代名詞(私の中でですがｗ)である
キャッスルファンタジアの新作とか出ないのでしょうか？
あれでエロゲーに入った者としては期待せざるを得ないのですけどもｗ
失礼ながらもう少しだけエロゲ規制のことを勉強して欲しいです。
今回の規制は長いエロゲ規制ポルノ規制活動の文脈の中で考えてくださると助かります。
例えば、今回のドサクサにまぎれて児童ポルノの対象に創作物が含まれる危険性もあったわけですよ。児童ポルノ推進派と陵辱規制推進派はかなりの部分で同じグループです。
創作物に対してまで児童ポルノが適用されれば、デボの出してるソフトは全滅していたわけです。
そういう話を無視して安易に規制を肯定することがどれほど危険なのかもう少し考えていただきたいです。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
>キャッスルファンタジアの新作とか出ないのでしょうか？
多分以前の所から作品の権利を継続しているのなら可能性はないとは言い切れないのですが、もしその権利が以前の所のままならまずありえないと思います。
私としては、過去の作品の面白さを踏まえた新しい作品のリリースを期待します。
通りすがりのものですさんへ
肯定しているのは「規制」ではなく「自主規制」です。
規制はもちろん無いに越したことはありませんが、現実問題としてアダルト関連は何らかの倫理審査を通ったものでないと、大半のお店には置いてくれません。
お店の人だって、警察に逮捕されたくはないですもの。
私たちも、審査を通ったから安心して売ることが出来ます。
それがなかったら、むしろもっと無難なものを作らざるを得ないと思います。
自分たちで管理できている内は、外の人達は例えそれが自分たちにとって好ましくないものでも大目に見てくれます。
でも自主規制が出来なくなれば外からの介入はいずれ避けられず、それこそ望ましくない「規制」が押しつけられることになると思うのですよ。
斬刃 征さんへ
一部で何かデマが書かれていましたが、私たちは以前いたところに作ったものの権利は何一つ持っていません。
もちろん、絵柄やゲームの色は変えられるものでは無いですけれど。
>私としては、過去の作品の面白さを踏まえた新しい作品のリリースを期待します
ありがとうございます。
はい、そのようになると思います。
まだ体力がないので大規模なものは作れませんが、その分アイデアで補えればと思っていますのでがんばります。
６月以降の僅かに漏れてくる情報を組み立てていくと、ユーザーから見た場合、
「規制問題を利用した、自主規制という名の理事長の独裁」にしか「見えない」のが問題なのです。
ユーザーは「自主規制」自体に反発しているのではなく、
ユーザー無視・弱小切捨ての「ソフ倫の姿勢」に反発しているのです。
(前政権の官僚・密室政治・弱者切捨てへの反発と被る所ありますね…)
だから「ソフ倫に賛同する＝理事長の手下」という構図が思い浮かんで、過度な反発に…
無論、無表明・非公開な現状ではあくまでも推論でしかない訳で、
業界内部の人から見れば「誤解も甚だしい」のかも知れませんが、
ソフ倫が「ユーザーは黙って見てろ」(PC-Angel)と言ってだんまりな以上、
推論を根拠にする以外に無い訳で…
ソフ倫に求められるのは、説明責任とユーザーへの理解を求める姿勢です。
>私たちは以前いたところに作ったものの権利は何一つ持っていません。
ちょwww チャレンジングですな、魔王w
荒らすつもりはまったくありません。
この件はこれで最後にします。
ただ一つだけどうしてもお聞きしたいことがあるのでコメントさせていただきました。
「権利の侵害」「犯罪行為の助長」のコメントについてです。
・ソフ倫は以前から凌辱描写について注意を払うように規定があり、
権利の侵害、犯罪を助長するような作品は前から作れなかった。
今後もそれを踏まえ注意を払いつつ作品を制作していく
・規定改正前は権利の侵害、犯罪を助長するような作品を作っていた
メーカーがある。規定が改正されたため今後は注意を払う必要がある
どのような考えがありあのようなことを言ったのでしょうか。
前者の考えであれば私の（コメントに対する）過剰反応だったと思います。
しかし後者のように規定が変更されたため今後はそのようなものは作れませんと
いうことならば、過去にこの業界は犯罪を助長するような作品を制作し、
購入したユーザーは犯罪者予備軍ともとれることだと思います。
ケンカを売るつもりは決してありません。
私自身でぼの巣さんのソフトを購入し遊ばせて頂いているユーザーです。
しかし一ユーザーとして、好きなメーカーさんからあのようなことを書かれればショックを受けるのは当然です。
ですからどうしても「犯罪の助長、権利の侵害」と言ったことの真意をお聞きしたいと
思い書かせていただきました。長文申し訳ありません。
もしまた混ぜかえしたくないと仰るのであればメールで回答してくださっても構いません。どうかよろしくお願いします。
わざわざ私のようなどこの馬の骨とも分からぬ輩のコメントに返信いただきありがとうございます。
ただご意見のほうには誤解があり不満が解消されていないのでもう少しコメントさせていただきます。
流通販売のための自主規制は以前から存在していたと思います。
私が危険視しているのは、普段から備えを怠った挙句に、圧力に右往左往し、言われるままに自主規制を強化したソフ倫の行動を安易に肯定したことです。
それは規制派に迎合していることと変わらないからです。
そして、例え仮に今回の自主規制が仕方ないことだったとしても、ソフ倫の社会活動・政治活動・勉強会など日ごろの備えが不十分だったことは紛れもない事実でしょう。
そこを反省し改革を求めるのがメーカーの役割だと思います。
それさえもせずに仕方ないからと安易に規制を肯定しては、陵辱を切り捨てたと謗られても弁解できるでしょうか？
規制派は今度のことを足がかりにさらに規制を進めようとしています。
業界は次に規制派が児童ポルノを攻撃したとき、それも仕方ないと切り捨てるのでしょうか？
今回自分たちには関係ないからと行うべき努力もせずに端から切り捨てておいて、次回自分らが切り捨てられる側に回ったとき誰かの助けを得られるのでしょうか？
ですから、メーカーの方々には最低限今回の規制・犠牲を無駄にしないように今後このようなことが起こらないようにきちんと対策を立てて欲しいです。
メーカーが自分たちで動けとはいいませんが、せめてソフ倫に動いてもらうように働きかけていただきたいです。
参考：『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』
http://tinyurl.com/27twuj
よしのさんへ
どういった経由の情報か存じませんのでちょっとコメントしにくいですが、「弱小切り捨て」というのはメーカーに対してのことでしょうか。弱小が切り捨てられる要因があるとすれば、規制ではなくシール代でしょうし。
あと独裁は無理でしょう。ゲーム屋は自我が強いですから、上から何か無理に押しつけようなんてすることはできませんし、そこは心配されなくても大丈夫と思います。
PC Angel さんの記事は見てないので何とも言えませんが、「しばらく静観してみて下さい」は言っても良いと思います。
規制があるとは言っても、基本的には各メーカーの裁量に依るところが大きいです。
なので、今後各メーカーが今回の件を受けてどのようなものを出してくるかを見るしかないのではないでしょうか。
こればかりはそれぞれの考え方になると思いますし。
うちに関して言えば、今のところ特に変化無しというところです。
蟹さんへ
すみません。こちらも言葉足らずで申し訳ないです。
あくまでも個人的な考えの範囲ですが、前者でよろしいかと思います。
とは言えそれも絶対的な線ではないですし、どうもこの類は論じれば論じるほど泥沼になっていく気がします。
お茶を濁すようで申し訳ないのですが、今はそれ以上の言葉が見つかりません。
通りすがりのものですさんへ
>圧力に右往左往し、言われるままに自主規制を強化した
うーん、こちらの立場で見るとそう言う印象はないんですよ。
伝わる情報の温度差があるのは仕方ないのかも知れませんが…。
>規制派に迎合していることと
規制派＝悪のように書かれていることはちょっとまずいようにも思います。
いずれにしても、各ソフトハウスでそれぞれ立場や受ける影響も違いますし、今後各々の作り手がどうしていくか見ていくしかないのではないでしょうか。
無難なコメントで申し訳ないです。
お忙しいところ回答して頂きありがとうございました。
＞規制があるとは言っても、基本的には各メーカーの裁量に依るところが大きいです。
各メーカーさんが委縮しないことをユーザーとしては祈るばかりです。
それでは、新作楽しみにしていますね。
自主規制を強化したソフ倫の対応は賢かったと思います。
表現者であろうと、全く自由にやりたい放題にやったら、いつか社会から報復を受けるでしょう。そういうリスクを回避するのは社会に身を置く者として当然のことと思います。
社会に適合しない物を作って叩かれるのはメーカーの側であり（イリュとか）、個々のユーザーはそのような責任を負うことがありません。結局、自分は責任を負うことなく表現の自由を存分に満喫できるわけです。
立場が違えば見解が違うのは当たり前でしょう。いくらお客様商売とはいえ、社会不適合な要求を何でも聞く必要はないと思います。それで既存のユーザーが離れた場合、彼らを引き戻すために社会不適合な物を作るより、新たなユーザーを獲得することを考えるべきです。
まあ確かに、うちには大した影響は無い、と言われればそれまでですが…
個人的には神楽レベルが問題ないなら絶望しなくて済みそうですし。
ただ、もう少し加入者と意見を交換した、しっかりした「自主規制」であれば、
解散や開発凍結を余儀なくされた弱小は減っていたと思いません？
ちなみにソフ倫の独裁は簡単ですよ。審査通さなければいいだけですから。
なんにせよ、ソフ倫が沈黙している限り、ユーザーの不信感は募るばかり、という事です。
メールで回答が頂けないのでこちらに書かせていただきます
１．犯罪を助長という発言からユーザーは犯罪者予備軍と言う意図しか感じ取れませんがそれについてユーザー及び陵辱系ゲームを作ってたメーカーに対しての謝罪はないのでしょうか？
２．人間でのレイプがだめで妖怪なら犯罪を助長しないという発言はどういう意図でしょうか？
３．２０％以内の陵辱表現や言葉狩りで生まれた「ハードエロ」なら犯罪を助長しないのでしょうか？そう思われる理由を教えてください
２０％の範囲で何とかなるように捨てシーンを大量に詰め込んで２０％の規制に詰め込んだメーカーもありましたがそういうのは犯罪を助長しないのでしょうか？
４．＞警察に逮捕されたくはないですもの。
どういう理屈で逮捕されるのでしょうか？モザイクチェックも録にしない審査団体なら逮捕されないんでしょうか？
最後に御社様の立場でソフ倫に対して様を付けるのは非常識ですよ
常識人さんへ
お心遣い感謝致します。
社会不適合とまでは言うとちょっとアレですが、嗜好品ですからそれを不愉快に感じる人への配慮は必要だと思うのです。
それはこのブログの書き込みにも言えることで、そこが自分はダメダメだなぁと今回は反省することしきりです。
よしの
>うちには大した影響は無い
ええ、なのでうちはこの問題を語ってもあまり重みはないかも知れません。
今回はうっかり振ってしまいましたが今後は控えます。
>解散や開発凍結を余儀なくされた弱小
規制が原因で解散や開発凍結というのは勉強不足で申し訳ありませんが、聞いたことがありません。
確かに開発途中で規制がかかれば確かにそうなる可能性はありますが、この業界に限らずどのような形を取っても常について回るリスクだと思います。
>審査通さなければいいだけですから
規定はあるんですからそれを守れば問題無いですよ。
規定を守った上で通らなかったという例も聞いたことがありませんし…仮にあったら大変でしょうね。
（規制的に）微妙な線だなぁなというのは、いつだってありますけれど。
これはモノじゃないけれど見方によってはモノと勘違いしそうだとか。
兄貴さんへ
>ユーザーは犯罪者予備軍と言う意図しか感じ取れませんが
そう感じられた兄貴さんにはお詫び致します。
ですが、そう言った意図は全くありません。
>人間でのレイプがだめで妖怪なら犯罪を助長しないという
笑われる話でしょうけれど、前者は犯罪で後者は犯罪ではないという認識です。
自嘲っぽく言うと、うちに都合の良いうち固有の裁量基準ですからコメントはしないで下さい。
>そう思われる理由を教えてください
いえ、思ってません。はっきり言うと分かりません。
人は皆考え方も受け取り方も違いますから。
でもどこかで線引きをして社会の一定以上の納得を得ることで我々はこの業界で物作りが出来ていると考えます。
国や地域によって異なる法律があるように、これが絶対なんてものはありません。
だから理解して頂きにくいかも知れませんが、我々も（たぶんソフ倫様が一番）悩んでいることなんです。
どのラインが妥協点なのかと。
>どういう理屈で逮捕されるのでしょうか
過去に実例があります。
>逮捕されないんでしょうか？
誰も保証してくれません。
我々は常にリスクの上で活動していますから、そのリスクを極力下げたいと思うだけです。
>御社様の立場でソフ倫に対して様を付けるのは
ソフ倫様は法人格として存在する、お互い独立した「取引先」ですから、当然敬称は付けますよ。