コメント一覧

1. • 1. 　
   • 2010年04月19日 00:18
   • 
     おまえらって実力も根性もない癖に根性論嫌いだよな
     
     実力が無いなら無いなりに根性見せろよｗ
     
     あとレッテル貼りの世代叩きは団塊たちとやってることが一緒で醜い
     
     
     まともな反論をしろ
     
     
2. • 2. 　
   • 2010年04月19日 00:20
   • まさに奴隷
3. • 3. 　
   • 2010年04月19日 00:28
   • ※１
     ｗｗｗｗｗ
4. • 4. 　
   • 2010年04月19日 00:32
   • ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を！英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねえ！主人公が登場するまでの時間稼ぎじゃねえ！他の何者でもなく！他の何物でもなく！
     テメエのその手で、たった一人の女の子を助けてみせるって誓ったんじゃねえのかよ！
     
     ずっとずっと主人公になりたかったんだろ！　絵本みてえに映画みてえに、
     命を賭けてたった一人の女の子を守る、魔術師になりたかったんだろ！
     だったらそれは全然終わってねえ！！　始まってすらいねえ！！
     ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ！！
     
     ――手を伸ばせば届くんだ。いい加減に始めようぜ、魔術師！
5. • 5. test
   • 2010年04月19日 00:34
   • 王将って根性関係ないし、ただの基地外で叫んでるだけ・・・
     根性って人に見せびらかすものじゃなくて、ひっそり努力することでしょ
6. • 6.
   • 2010年04月19日 00:38
   • 逆に、根性論無しに定時上がりでオンスケできてる海外のプログラマが不思議でならんわ。
     
7. • 7. 　
   • 2010年04月19日 00:41
   • 定時出社、定時帰りが当たり前、残業は多くても月10時間いかない(勿論サービス残業なんてない)。
     有給は年に最低８日は取らされる。
     
     同業他社に比べれば給料は安いが、正直今のところ何の不満も無い。
     こんな職場で本当に良かった。
     
     法令遵守しているならこれが普通なんだろうけれど。
     
8. • 8. 　
   • 2010年04月19日 00:43
   • 根性論は必要だが、それが全てでは無い、ってこと。
     
     問題視されているのは、根性万能論を謳っている奴。
     過去は景気が良く、根性論で何とかなることが多かったので、その経験を元に指示を出してる奴が若者から問題視されてる、って感じ。
     「根性が足りないから〜」と原因を探らない上に、教育をしない奴ができてしまった、ってことが最悪な状況だな。
9. • 9. ささ
   • 2010年04月19日 00:48
   • ※１
     先祖代々の奴隷w
     
10. • 10. .
    • 2010年04月19日 00:55
    • 日本人は基本的な性格として
      思慮深くて内気で義理人情を大切にする精神世界よりの民族だろ
      だのに、リストラや実力主義という異世界の習慣を取り入れたのがそもそものバランス崩壊
      の原因だよ
      
      ＷＢＣを優勝に導いた原監督のあの姿勢こそが日本人の純然たる姿だろ
      長い目で見て部下を信じるのが大事だよ
11. • 11. たひ
    • 2010年04月19日 00:57
    • アホ共が。
      根性で働かされるのが嫌なら自分で起業するなりして自分のやり方で働けば良いだけだろ。
      それすら怖くて出来ない無能の癖に、社会が悪いだの人のせいにしてるんじゃないよまったく。
12. • 12. ．
    • 2010年04月19日 00:58
    • 根性論だけでやってりゃ日本人最強なのに
      下手に欲出してリストラやらなんやらするから、
      最大の消費モデルの車やマイホームが売れなくなって日本沈没なんだよ
13. • 13. あたた
    • 2010年04月19日 00:58
    • まあｻｰﾋﾞｽ残業は仕方ないにしても､休日出勤前提の業務量とかﾏｼﾞありえんわー｡
      はあ､ﾘ〇ｸﾙｰﾄ時代は天国だった｡｡
14. • 14. ．
    • 2010年04月19日 01:00
    • 人にはそれぞれ性格がある
      起業に向いてないやつが起業しても芽は出ん
      
15. • 15. 　
    • 2010年04月19日 01:00
    • 無資源国家かつ人件費も高かったら冗談抜きで根性論しか残らない
      
      今の生活を維持しなければ、それなりに方法は色々あるとおもうけどね
16. • 16. 　
    • 2010年04月19日 01:00
    • 
      【世界の常識　vs　日本の常識】
      
      世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
      日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい
      
      世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
      日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい
      
      世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
      日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！
      
      世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
      日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない
      
      世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
      日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ
      
      世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
      日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う
      
      世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
      日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや
      
      
17. • 17. ．ｆｓｈ
    • 2010年04月19日 01:01
    • ﾘ〇ｸﾙｰﾄってなんだよｗ
      リクルートじゃん
18. • 18. 　
    • 2010年04月19日 01:01
    • 同僚でも根性論をだすやついるよ
      それで気がついたんだが、物事への論理的な視点がない奴
      調査や学習に対する意欲、思考能力と予備知識が乏しい奴ほど根性論に流れる
      
      「やってみればわかるだろ」
      「やってみなきゃわからないだろ」
      
      効率化に重点おいてスマートに仕事をこなす奴に
      「あいつは運が良かっただけ」
      「楽な仕事をしてるから」
      「大切なことがなにもわかってない」
      
      とか、頭の悪いこと限りなし
      
      
      ※1
      そもそも反論を理解できるのか？
      
      あと根性論を否定しつつ仕事ができない奴の存在意義が俺にもわからん事を先に言っとく。
19. • 19. ななし
    • 2010年04月19日 01:02
    • とりあえずロジックとか横文字使って文句言っとこうみたいな
20. • 20. 名無しさん
    • 2010年04月19日 01:03
    • ＞なぜ日本企業は根性論が好きなのか？
      
      そりゃ業績落ちてるときとかに、
      役員のやり方がまずかったからそうなったとか、
      幹部が無能だからとかは認めたくないだろ。
      業績が悪いのは若者の根性が足りないからってことにしときたい。
21. • 21. 根性根性！
    • 2010年04月19日 01:04
    • 
      ●とにかく威張りたがる。そうでなければへつらう。
      ●若輩者や弱い立場の者をやたらにいじめる。それをちっとも注意しない。
      ●異常に嫉妬深く、これと正義とをつねに混同する。
      ●あらゆることがらを、ひたすら礼儀論にすり替えたがる。
      　　「その態度はなんだ」 と発言の内容よりも相手の態度ばかりを気にする。
      ●すぐに怒りだす、あるいは怒ってみせる。そうでなければ愛想笑い。
      ●問題をつねにあいまい化したがり、責任をひたすら回避する。
      ●ゴマすりか、あら捜ししかできない。
      ●男性を舐めるか怯えるかしかできない日本人女性。
      ●猿まねと勉強を混同する。
      ●異常な陰口人種。ジョークと陰口、嘲笑を混同する。
      ●すぐに禁止罰則を設けたがり、楽しもうとしない、あるいは楽しませようとしない。
      ●親しくなることと軽視がつねに重なる。
      
22. • 22. 　
    • 2010年04月19日 01:04
    • マネジメントがｋｓだから根性論で問題解決した気になってるんじゃない？
23. • 23. 　
    • 2010年04月19日 01:06
    • 
      仕事より家族を大事にするのがフランス人　仕事がなにより大事なのが日本人
      身内の面子を立てるのが礼儀なのが中国人　身内で乏し合い足を引っ張り合うのが日本人
      ロジカルにモノを考えるのがアメリカ人　精神論と根性論でモノを考えるのが日本人
      おおざっぱで楽天家なのがブラジル人　嫉妬深く打算的でじれったいのが日本人
      国に不満を持ち転覆させたのがロシア人　国に不満はあるが何もしないのが日本人
      パチンコ屋を禁止したのが韓国人　パチンコ屋に朝から並ぶのが日本人
      人種差別に反対で敏感なのがアフリカ人　人種差別をしている自覚も無いのが日本人
      美女に夢中になるのがイタリア人　HENTAIやBUKKAKEに夢中になるのが日本人
      金融で世界を牛耳るのがスイス人　金融で勝手に自滅するのが日本人
      自国の発展を確信してるのがインド人　自国の発展は根性次第なのが日本人
      離島で進化しなかったのがガラパゴス象亀　昔のやり方に拘り進化を捨てたのが日本人
      殺されるぐらいなら逃げるのがゴキブリ　殺されるぐらいなら自殺するのが日本人
      子孫の為に犠牲になるのがカマキリの雄　子孫を犠牲にして利権にすがるのが日本人
      脳が無いので思考できないのがロボット　脳があるのに思考しないのが日本人
      
      
      
24. • 24. 　
    • 2010年04月19日 01:07
    • たるんどるー！
25. • 25. 　
    • 2010年04月19日 01:10
    • 米11
      論理の飛躍
      いかにも仕事が出来ない奴が書きそうな意見だな
26. • 26.
    • 2010年04月19日 01:12
    • 企業つまり経営側が根性論好きな理由なんて一つだろ
      ｢給料以上の働きをさせることができるから｣
      不況になって給料削っても根性だせの一言で雇われを長時間働かせることができる。
27. • 27. 　
    • 2010年04月19日 01:14
    • ※17
      ここ初めてか？力抜けよ
28. • 28. 　
    • 2010年04月19日 01:19
    • まあ根性ねえ奴は根性前面に押し出す脳筋と同じくらい使えないけどな
29. • 29. ななし
    • 2010年04月19日 01:20
    • 論理的に頭脳が働く人が下に多いと、高い地位の人が困るからだろうな。
30. • 30. ｔｕｂｕｙａｋｉ
    • 2010年04月19日 01:21
    • 頭を使うことに対して根性の発揮の場が見出されずに
      対立するものとしてとらえられてしまうのがいけない
      思い計る努力を含めてこその根性だろうに
31. • 31. 　
    • 2010年04月19日 01:22
    • 確かに根性って最高の言い訳だよな
32. • 32. 　
    • 2010年04月19日 01:26
    • 適度に働いて適度に休みたい人にとっては地獄みたいな国だな
      
      自殺者が多いのも当たり前だよね
33. • 33. 　
    • 2010年04月19日 01:33
    • 昔轟轟戦隊ボウケンジャーのレッドがライバルのブラックにいい事言ってたな
      レッド｢大丈夫か?無茶するな。気持ちだけじゃ勝てないぞ｣
      （中略）
      ブラック｢何故だ!?…俺も全く同じ攻撃をしたのに｣
      レッド｢気持ちだ｣
      ブラック｢気持ちだけじゃ勝てないって…!!｣
      レッド｢そうだ。だからお前は技を極めた。そして相手も技を極めた。最高のレベルがぶつかれば。もう技術の差では結果は出ない。そうなれば決め手になるのは気持ちだ。何としても相手に勝ちたいという思いだ!!｣
      
      根性が結果を出すには力が拮抗していることが前提という話
34. • 34. 　
    • 2010年04月19日 01:34
    • アホみたいな議論だな、GDPみてから物言えよ
      日本人の平均的能力の高さは異常
      問題なのはそれを生かしきれない無能上層部だよ
      
      それに「実力が無いなら根性しかない」も無能の考え
      無能を有能が使うから、根性なんていらんのだよ　アホかね
35. • 35.
    • 2010年04月19日 01:34
    • ※31
      ぶっちゃけ、会社の体系そのものが完全にイカれてる状態なんだよな
      このままいくと最後には中国と同じ道辿ることになる
      
      会社そのものを起業すりゃいいじゃんとアホが言います
      だけど、その起業した先で政府やアホに群がるクソたちが盛大に邪魔してくれてあっという間にぽしゃん
      
      本当に一回日本は死滅したほうがいいかもな
      立て直せれるだけの体力があればの話だが
36. • 36. 　
    • 2010年04月19日 01:36
    • >>500>>515みたいのが上にいるからだろうなあ
      なんか年齢だけ取った子供みたいだ
37. • 37.
    • 2010年04月19日 01:37
    • 一概にいえない部分もあるけど、
      特に部下に根性論を押し付ける四、五十代の場合、
      自分が若いころはまだ高度成長を経験してきた世代で、
      「がんばれば結果が出る」というのが現実だったわけだ。
      だけれど、今は時代が変わって闇雲にがんばれば
      結果が出るような時代は終わっている。
      それが理解できていない団塊のおっさんの中には
      ともかく理由が「根性」しか見つけ出せない。
      自分が根性以外とりえがなかったんならなおさら。
      
38. • 38. 　
    • 2010年04月19日 01:38
    • 仕事バリバリの人いたけど、若ハゲ＆ヘルニアで辞めた
39. • 39. 　
    • 2010年04月19日 01:39
    • 文句言っただけで無能ってすぐ断定されても・・・反論ならまだしも｢お前は無能なんだから黙れ！｣みたいに言われては議論のしようもないじゃん。
40. • 40. 　
    • 2010年04月19日 01:40
    • 「出来る人はあまり根性論を否定しない」
      
      そりゃ謙遜してるからだよ。「私の実力です」とか言う奴はそういないだろ
      だからあまり角の立たない「根性ですよ」とか言ってるだけ。
41. • 41. 本土決戦であります
    • 2010年04月19日 01:43
    • 本音では第二次大戦で負けたと思っていない
      いまだに戦時体制のままでいる老害のため
      
42. • 42. 　
    • 2010年04月19日 01:44
    • この手の記事見る度に思うが
      「人のせいにするな」って言ってる奴が一番人のせいにしてるよね
      
      まあこんな事言っても奴等の事だから無能を正当化するな！とかレッテル貼りでしか返せ無いけどな
43. • 43. 　
    • 2010年04月19日 01:54
    • ここで叩かれてるのってもう精神論ですらない
      ただの命令だろあれ
      ちょっと余った仕事を残業して今日中に片付けようぜぐらいのことを根性でどうにかするって内容だったのに、今は最初からサービス残業前提の量を与えてどうにかしろって言ってるようなもんだし
44. • 44. 　
    • 2010年04月19日 01:55
    • また就職浪人が立てた腹いせスレかよｗ
45. • 45.
    • 2010年04月19日 02:05
    • 海外のアダルトサイト見るために英検2級取れるくらい英語勉強した俺はエロは根性を強化する説を指示するわ
46. • 46. 　
    • 2010年04月19日 02:07
    • ※33
      負けたほうの色が「ブラック」ってのがなんか良いなｗ
47. • 47. 　
    • 2010年04月19日 02:07
    • 技術や技能が標準化されてない上に
      勤務年数に従って仕事内容がガラリと変化するからな
      
      根性、空気読みや忠誠心みたいな抽象的なものでしか仕事を語れない
      
      
48. • 48. 　
    • 2010年04月19日 02:14
    • 結局大学で勉強しないで名だけ貰って卒業してるからそうなる
      有名大卒っても現状維持の経営が手一杯だからな
49. • 49. 　
    • 2010年04月19日 02:20
    • 結果が出るまで頑張れ→結果が出た人間は頑張ったと認められる
      なるほど、結果を出せないけど認められたいという人間が、根性論を否定すんのか
50. • 50. 　
    • 2010年04月19日 02:24
    • 根性が必要になること自体、おかしい
51. • 51. 　　　
    • 2010年04月19日 02:25
    • 一揆！一揆！
52. • 52.
    • 2010年04月19日 02:29
    • 根性論（こんじょうろん）とは、苦難に屈しない精神＝根性があれば、如何なる問題も解決できる・または如何なる目標にも到達できるとする精神論の一つ。（wikiより）
      
      おかしくね？
      苦難に屈しない精神は必要だけれども
53. • 53.
    • 2010年04月19日 02:37
    • ν速あたりでウダウダやってる奴は例外なく口だけの能無し根性なし
      普通に考えれば有能な奴がそんな時間の無駄をするわけがない。
54. • 54. 　
    • 2010年04月19日 02:41
    • >>53
      
      ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
55. • 55. 　
    • 2010年04月19日 02:42
    • 米53
      「暇人」速報なんて2chまとめブログ覗いてこんな時間にコメントしてる奴に言える事じゃないだろ。
      
      根性なんて人生のヤマに1回使うか使わないかくらいでいい。気張りたい奴は気張って生きてくれ。俺は支援もしないが邪魔もしないよ。
56. • 56. あ
    • 2010年04月19日 02:52
    • 根性があれば竹やり（笑）で米軍に勝てるらしいからなｗ
      そのころから何の進歩もないってことだ。その結果が経済戦争でも敗れ荒廃した現在の日本の姿
57. • 57. 　
    • 2010年04月19日 02:53
    • 普通、根性論が出た組織はもう末期なんだけどな
      
      それだと日本は何百年末期なんだと
58. • 58.
    • 2010年04月19日 02:55
    • 米49
      努力＝根性かよ
      努力を否定するやつがヘタレだって理屈に反対する奴はさすがにいないよ
59. • 59.
    • 2010年04月19日 02:58
    • 絶対に根性は必要だけど、常に根性でがんばることを強要されれば、そりゃ死人がでるわなぁ。いうなれば、根性発揮している状態ってエンジン回転数レッドゾーンみたいなもんだし。
      通常は巡航運転、賞味の本気労働時間5時間ぐらいで抑えておいて、まじヤバイ状態になったときに使える余力を残しておくようにせんと。
      
      てか、根性とかいう奴って、会社に長時間居ることだけをさして根性とか言うことが多いのがイヤン。12時間コーディングで朦朧とした頭で仕事しても、よけいな仕事が増えるだけやん。
60. • 60.
    • 2010年04月19日 02:58
    • 最近どのスレも>>2で結論出過ぎだと思う
61. • 61. <emoji:muka>
    • 2010年04月19日 03:30
    • 腹痛で学校やすみがちだったとき気合が足りないとか根性ないとか言われたけど手術が必要な病気でした。
      病気でもう少し遅かったら全摘だったって言われたわ。
62. • 62. 　
    • 2010年04月19日 03:33
    • 自分のポテンシャル100%発揮して仕事をこなせば次は120%出さなければならない仕事が待っている。それを根性出してクリアすれば、それ以上が待っている。個人プレイならそれをせざるを得ないと思うが、会社は集団なんだから、上が下を上手くマネージメントできなきゃ組織立った意味がなかろうに。
63. • 63. 　
    • 2010年04月19日 03:45
    • 効率良く仕事出来てる能力の高い奴が
      こういうこと言ってるんならかっこいいんだが…
64. • 64. 　
    • 2010年04月19日 03:54
    • 最善を尽くした上で、最後の決め手が根性って言うのは理解できる
      スポーツでも勉強でも置き換えてみろ
      大した基礎練習や、基礎の勉強をしないで根性でやれってのはおかしいってすぐわかるよな？
      仕事も一緒
      根性の前にやるべきことやれって話
      だから根性第一主義には賛成できんな
      
65. • 65. 　
    • 2010年04月19日 03:54
    • 根性論はある種の日本人的やさしさ。
      だってそうしないと才能ない奴どうするんだよ。
      「お前向いてないわ。仕事辞めて死んだら？」
      とは言えないだろうが。
      冗談でなく、ダメな奴は何をやってもダメなんだよ。
      そういう奴を救うために根性論ってのがあるんだ。
      
      忘れるなよ。
      お前も俺も、自分より才能ある奴から見れば無能なんだってこと。
66. • 66. 　
    • 2010年04月19日 04:00
    • 歴史から学ぶって…。
      文字だけの情報から全てを得られて学習するだけの能力が人間にあるわけねーよ。
      経験は大切。
      わからないやつは真の天才かニート。
67. • 67. 　
    • 2010年04月19日 05:07
    • 根性だけでは何もできないけど
      根性の無い奴は本当に何もできない
      って事だと思う
      
      根性無しの才能だけで成りあがれる奴なんて居ないよ
68. • 68. 　
    • 2010年04月19日 05:14
    • 知って置けばいい話なだけだろう
      そこで突っぱねて経験が〜とか思考が硬直してるな
69. • 69. 　
    • 2010年04月19日 05:33
    • 人件費高くて人数揃えられない
      でも、クライアントには期日に納品しなきゃいけない
      
      どうする？
      
      根性しかねぇだろ
70. • 70. クソみてぇな世の中
    • 2010年04月19日 05:52
    • 体育会系はいつだってのさばる
      集団・上下関係ってものを思春期から叩き込まれるわけだから
      そのまま会社にスライドしてるだけだろ
      いつまで経っても学生根性の団塊が青春思い出して熱さ求めてるだけ
      嫌ならクールに仕事出来る技術と知識を身に付けるべき
      団塊はもう時代のスピード感にはついて来れてないのは確実
      後は時間の問題だけど、いつまでも社会・会社に粘着される
      もしくはさせる社会の仕組みを再構築するべき
      まぁ、無理だけど。
71. • 71.
    • 2010年04月19日 06:07
    • 若者がミスをすると社会のルールだの
      暑苦しいまでに語るのに
      労働になると平気で労働法を破る
      老害、サービス残業とか阿呆みたいな言葉が
      ある時点で＼(^o^)／ｵﾜﾀ
72. • 72. 　
    • 2010年04月19日 06:15
    • 誰がやってもうまく作れるように設計してきたのが欧米
      クソな図面でも大工が頑張って根性でカバーしてきたのが日本
73. • 73. 　
    • 2010年04月19日 06:28
    • 深夜にコメントする根性はおありなんですね＞＜
74. • 74. 　
    • 2010年04月19日 07:35
    • 根性でどうにもならなくなってる経営陣ざまぁ。
      なんですけど、回りまわって日本もざまぁ・・・・ガク
75. • 75. 長剛
    • 2010年04月19日 07:41
    • 何か殆ど感情論だねアンタら
76. • 76.
    • 2010年04月19日 09:15
    • 根性論は自分だけに適応すべきだよな
      相手に奉仕する「根性」なんて本気で馬鹿らしい
77. • 77. (^o^)/
    • 2010年04月19日 09:16
    • でも根性ないと体が動かないし、感情は大切よ
      問題なのは根性論一辺倒しかしないことでしょ
78. • 78. 　
    • 2010年04月19日 09:25
    • ※6
      亀だが
      労働環境と人材の豊富さの差だと思う
      
      やせ細った山羊にロクにエサを与えずに乳を出せと鞭打つのと
      環境やエサまで配慮の行き届いた農場でヤギの乳を搾るののどっちが効率がいいのやら
79. • 79.
    • 2010年04月19日 10:22
    • 根性論が蔓延してる日本って文化レベルが低いと言わざるえない。合理的な考えができる人から根性論をきかないからなw
80. • 80. 　
    • 2010年04月19日 10:36
    • じゃあ逆に聞きたいんだが、根性の無いやつを根性論以外でどうやって更正すりゃいいんだ？
      なんで部下の不始末のために上司がなだめたりおだてたりしなきゃならんのだ。根性出さないのは個人の責任の範疇だろ、社会人として最低限のスキルだ。
81. • 81. 　
    • 2010年04月19日 10:53
    • 今だったら一つ一つ手作業で組んでたのをスクリプトでバーッと作ったりってのが出来て
      そういうのを業務に折り込んでいく事である程度合理化を図るもんだが
      年功序列で偉くなったおエラいさんはそれを理解しないで精神論を押し付ける
82. • 82.
    • 2010年04月19日 11:11
    • 米80
      これだから文章の読めない老害は……
      根性全否定は誰もしてないだろ
      なんでもかんでも根性で解決できると思って無理難題を押し付ける風潮が間違ってるって言ってるだけだろ
      無理なもんは根性出そうが無理だ
83. • 83.
    • 2010年04月19日 11:30
    • わがままいって環境変えさせたら仕事の質は良くなったよ。
      余裕があると、じっくり考えながら仕事ができるようになる。
      質が上がると後々のフォローが必要なくなるからさらに余裕がでてくる。
      余裕は最大まで品質に回すから、効率自体は同じに見えるけどね。
      
      手始めのわがままはモニタのマルチ化・大型化がオススメ。
      コンテキストスイッチを減らし、一気に３割効率化できる。
84. • 84. t
    • 2010年04月19日 11:30
    • 日本人は基本精神論好き。抽象的な思考を格好いいと思っている。
      例えば欧米の合理主義ならある計画を企画すると具体的に何があって
      何が無いかを掌握して必要なものを作り出し人材を教育し標準化して
      システマチックに組織全体を作り替えながら目標を実現してゆく。
      これが日本の精神主義だと、旧態然とした組織体質は絶対に変えず
      企画のみを上から下へ押し付けて終わり。下が必死になって少ない
      予算と人材で過労死寸前になって計画を進めているが思うように
      進行していないときにいう上司の言葉が「根性が足りない！」という
      精神論。失敗したら部下に責任転嫁。これを伝統的に踏襲しているのが
      日本社会。
85. • 85. 　
    • 2010年04月19日 11:37
    • 会社がサビ残で成り立ってるから
86. • 86. 　
    • 2010年04月19日 11:47
    • 最近米11のようなのよく見るね、中学生みたい
87. • 87. ｓ
    • 2010年04月19日 11:52
    • 部下が自分のせいで仕事を辞めても
      あいつは根性が無かったというのを免罪符にできるのも
      原因の一つかもな
88. • 88. 　
    • 2010年04月19日 12:12
    • 昔は根性でなんとかなるし、自分に利益が還元されるからそれでよかったんだよ
      今じゃ根性でどうにかなるもんでもないし、利益は自分に還元されないから疑問視される
      最終的に人を動かすのは利益だぜ
89. • 89. 名無し
    • 2010年04月19日 12:16
    • 根性の弊害の怠勤と内部不正と鬱とﾊﾟﾜﾊﾗが大好きな日本企業www
90. • 90. 　
    • 2010年04月19日 12:34
    • ※80
      上司ってのは部下の不手際に関しては責任を負わないとダメだぞ。
      よっぽどの重過失であるなら話は別だが、
      通常のミスレベルなら上司にも責任は発生する。
      だからこその上司であるし管理職であるし、給与も多いんだ。
      
      あと会社にいる無能な人間がどうのこうの言う人がいるけど、
      なら、有能な人間や上司、会社は何をしてる？
      それってノウハウを部署内で共有できてないって証明じゃないか。
      売り上げが伸びる可能性を何でみすみす潰すんだよ？
91. • 91. 　
    • 2010年04月19日 12:51
    • 根性とか精神論が最後は大事ということがわかってるならいいけど、
      全否定してるスレ、コメントも多い気がするのはオレだけ？
      
      そんなに根性論一辺倒の会社ってそんなに多いのかな？
      
92. • 92. 　
    • 2010年04月19日 13:28
    • ノウハウを身につけた状態でさらに根性・・・というかやる気が必要
93. • 93. 　
    • 2010年04月19日 13:52
    • 「新人のクセに、会社の改善点を言うな」
      みたいな意見があるけど、
      逆に、新人だからこそ、その会社のおかしいところとか、
      改善ポイントが見えると思うんだけどね。
      
      おかしいところが見えた、その新入社員さんも、
      ２〜３年もすれば、それが当たり前になって、
      おかしなところも見えなくなってしまうから。
94. • 94.
    • 2010年04月19日 14:00
    • つーか、
      
      「努力」と「根性」を同一視しているのがなぜか多い。
95. • 95. 。。)
    • 2010年04月19日 14:49
    • 今の上の連中は根性が何かも分かってないだろ
      奴らの時代は頑張らなくても皆が儲かった時代だから、そんな奴らの言う根性なんてたかが知れてる
      ちゃんと目的やら手段やらがあって、そこに辿り着くまでに踏張る力が根性だと思うんだけど、知恵も勇気も無い古い経験のみで生きてきた奴らは、すぐに精神論に逃げる
      
      根性が無かったら目的地に着かないが、根性だけだったら目的地がどこかも分からない
      
96. • 96.
    • 2010年04月19日 16:45
    • >※69
      そんな仕事取ってくんな。
      取ってきた営業の成績から三倍分引くレベルの糞。
97. • 97. 　　
    • 2010年04月19日 17:02
    • ※80
      お前管理職に向いてないよ。
      部下が出来ないのは上司の責任
      部下がやらないのは部下の責任ではあるけれど
98. • 98.
    • 2010年04月19日 17:21
    • おまけｗｗｗ
99. • 99. 　
    • 2010年04月19日 17:56
    • 根性論ばっか言う上司に限って
      人のやる気を削ぐようなことばっかやる不思議
100. • 100. 　
     • 2010年04月19日 18:07
     • 根性論言う奴って自分に酔ってるからキモチワルイ
       論理的思考ができないからしょうがないか
101. • 101. 　
     • 2010年04月19日 18:08
     • なんでもいいけど有能でしっかりしてて結果も出してらっしゃるお方には、
       どれだけ糞で無能な上司でも根性論なんて持ち出さない
       どういう意味かわかるよな？ｗ
102. • 102. 　
     • 2010年04月19日 18:26
     • 「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ」
       「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」
       「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
       
       理想論ではあるがな…
       アレだ、根性出して後進を育てれや
103. • 103. .
     • 2010年04月19日 18:42
     • 理屈でも感情論でもメリットもデメリットもあるから両方肯定して、その中でよりメリットが出るように両方の良い所を取り入れる。
       そんで、問題点があれば修正してより良くなるように改変するのが一番良いんじゃない？
104. • 104. 名無し
     • 2010年04月19日 18:47
     • 根性論に偏りすぎって事？
105. • 105. 　
     • 2010年04月19日 19:08
     • ※101
       一人だけに言うんならソイツが無能だで済むけど全体が下がってたり、
       有能と噂の奴が自分の部下になった途端無能になったりしたら
       それは管理職の責任だぞ。
106. • 106. nanasi
     • 2010年04月19日 19:20
     • >>101
       無能(一般人)を指揮して集団を維持するのが指揮官の役目。
       
       「僕、こんなヘタレな兵隊ばっかりじゃ防衛なんてできません」
       
       というのは指揮官の無能を意味する。
       世の中の大多数は無能なのだから、当たり前。
107. • 107. ななし
     • 2010年04月19日 20:01
     • 論理的に考えた結果、根性で頑張るしかない場面もあるよな。
       仕事で行き詰った時なんてほとんどそれだと思うが。
       根性論叩く奴って、効率云々じゃなくて、ただ苦しい思いをするのがいやなんだろ。
108. • 108. 　
     • 2010年04月19日 20:15
     • 数学ならある程度の問題ならスマートな解き方じゃなくても根性で面倒な計算をゴリゴリやれば解けることもあるけど、どこから攻めればいいのか分からんときは根性だけではどうにもならんからなぁ　　根性が万能じゃないことは確か
109. • 109. 　
     • 2010年04月19日 21:17
     • >>19
       >日本は労働生産性がOECD加盟国中最下位
       嘘つくなボケ
110. • 110. あ
     • 2010年04月19日 21:32
     • 出来る奴が「根性論だけではもう通じない、今後はこういうのが大事」ってのなら納得なんだけど、なぜだろう、ネットでこういうの見るとただの根性ない奴らにしか見えない
       ホントに根性論だけってのはアレだけど、ある程度根性ない奴は使えないよね
111. • 111. 名無し
     • 2010年04月19日 21:39
     • へたれが根性論を批判するのは殺人鬼が殺人は良くないと言うのと同じか
112. • 112. 　
     • 2010年04月19日 22:20
     • >>422>>450
       こいつは「新卒の方は既卒より優秀」という疑問に答えられてない
       「既卒って屑ばかりだろ？」っていう前提からして、
       俺からすれば「何で？」って思うんだけど。「言わなくてもわかるかな」じゃなくてさ。
       強固な理屈が構築されてるであろうハズなのに説明すら出来てない。
       もしこいつが新卒なら、「新卒の方がバカじゃんｗ」と言われる理由の一つにはなるわな
113. • 113. 　
     • 2010年04月19日 23:51
     • 米112
       既卒ってのは、新卒の時に就職活動を怠ったか、新卒時の就職活動に失敗したかのどちらかが殆どなわけだ。だから屑が多い。
       説明するまでも無い常識だと思ってたわ。
114. • 114. 　
     • 2010年04月19日 23:53
     • 80年代の日本が絶好調のころ、海外(というか主にアメリカ)では苦境打開の方法論としてマネジメントが発達した。日本ではまだろくに取り入れられていない。それだけ。
       
       根性論自体は悪くは無いよ。サービス残業とかの誤魔化しが、正確な情報を元に管理運用することを妨げる。生産性向上を妨げてる。不調の原因を精神だけに求め、海外や他社の競争力強化から目をそむける。根性論使って現実逃避してる。ついでに、「部下を働かせたので努力を認めてください」なんて甘えたことを考えてる。この辺が問題。
       
       
       
115. • 115. 　
     • 2010年04月20日 00:05
     • 米114
       つまり管理者側に、自分の非を認めるだけの根性が無いわけだｗ
116. • 116. 　
     • 2010年04月20日 00:58
     • しかし実際に根性論のみで仕事進めさせようとする上司なんてそんなにいるか？
       なんかIT関係者の書き込みが多いみたいだけど、
       ※81みたいなことが実際にあるなんて信じられない。
       説明不足か、効率化の方法に問題があるんじゃないの？
       俺研究職だけど、しょっちゅう理詰めで叱られてぐうの音もでないけどな。
       むしろ「君に今足りないのは根性だけだ。死ぬ気で最後までやりきれ。」
       とか言われたらかなり信頼されてるんじゃないだろうか。。。
117. • 117. 　
     • 2010年04月20日 01:00
     • 新卒が有利なのは、日本の企業が終身雇用制と
       年功序列を前提としているから。
       企業にとっては、その企業に特化した社員を育成できるというメリットが、
       社員にとっては、企業に入ってしまえば一生をその企業に面倒見てもらえる
       というメリットがある。
       これは閉鎖型任用制っつって、ヨーロッパ諸国でも行われてる雇用型なんだよね。
       既卒者が採用されにくいのは、これがそもそも外部から人材を調達するような
       システムではないから。（能力の問題ではないのだ！）
       しかし、終身雇用制は大前提で絶対崩壊しちゃいけないのに、
       崩壊しかかってるのが今の日本の現状。
       ヨーロッパみたいに労働環境も守られてないし、
       一生の保証もないのに安月給で働いてる若者なんて、
       詐欺にあってるようなもんです。
118. • 118.
     • 2010年04月20日 01:36
     • 米116
       仕事量がスタッフのキャパを大幅に超えたり、上司が代わって貴方の仕事の細部まで理解・把握できない人になったら「根性を出せ」といわれるようになるかと。
       
       てか、わかってる上司だったら根性とか言わないからなぁ。部下の足りないところを的確に指摘したり、一緒に考えたり、根性出す必要のある場面では根性が必要な期間を把握したうえで「ここが踏ん張りどころ」などといったりするわけで。
119. • 119. 　
     • 2010年04月20日 01:36
     • ※113
       そういうの、あれだな
       「私って○○じゃないですか〜」とかいう、前提ぶっこ抜いて
       いきなり会話がはじまるDQNと同じ思考回路だよな。
120. • 120. 　
     • 2010年04月20日 01:44
     • 米119
       別に常識を知らないことは恥じゃないよ。幾らでも聞いてくれていいんだよ。
       聞いてくれればちゃんと教えてあげられるから。
121. • 121. 　
     • 2010年04月20日 01:45
     • 米119
       伝聞だけど、ある日本の超有名企業では、有名大から必要以上の新卒を採って、数年で何割かをふるい落として、残った優秀な奴らだけ囲い込むっていうやり方をとっているそうな。ずっと根性だめしを続けていくって感じで。しかも。ふるい落とすときは、解雇ではなく自主退職って形。
       数年で辞める若者が多いって話は、若者の根性が問題ではなくて、実際には企業の人事戦略の犠牲になってるのが原因なのかも。
       もう終身雇用の崩壊とかいうレベルの話じゃない気がする・・・。
122. • 122. 　
     • 2010年04月20日 01:45
     • どうして？にはそういうもんだで済ませるからな
       根性とか精神論を前面に押し出す会社は
       コミュ能力がないと公言しているようなもんだ
123. • 123. 　
     • 2010年04月20日 02:52
     • 根性論の問題は、例えば物事がうまくいかないときにやり方が間違っているという可能性を考慮しないとか。
       上手くいかない原因を突き止めたり、別のやり方を考えたり勉強したりという意味でハードに働くべきところ。
       
       成功率が低いのに「数をこなせ！」、みたいなのが悪い根性論。
       合理的に問題点を指摘されると冷静さを失ってカッとなるみたいな上司は最悪。
       
       意欲と根性を混同しないように。
124. • 124. 　
     • 2010年04月20日 02:52
     • 根性って本来は
       ここ一番、あと一歩って時に使うものだよね。たぶん。
       
125. • 125.
     • 2010年04月20日 07:25
     • 根性根性ど根性〜♪
       泣いて笑って喧嘩して〜♪
       
       ってか！？
126. • 126. ななし
     • 2010年04月20日 10:29
     • 最後の王将も引くな･･･
       うちも昔の精神論的で休み無いのは当たり前
       サービス残業も当たり前ｗ
       生きてる意味って難しいよなｗ
127. • 127. 　
     • 2010年04月20日 12:09
     • 新人に根性ださせてばっかで先輩方は根性出して新人教育なさらないんですね？＾＾；
       根性出して新人を社畜に仕立て上げたらどうですか？＾＾；
128. • 128. 　
     • 2010年04月20日 12:54
     • 根性論は好きじゃないけど、最近のネット上での風潮は
       自分がやりたくない事を
       「根性論は非効率」ですまして逃げてばかりいる気もする。
       実際に努力してた人が最終的に、「努力じゃなにもできなかった」って言うならわかるけど
       まだ社会に出てもいない、なにもはじめてない若造や学生が
       努力や根性じゃなにもできないって言ってるのは
       ちょっと違うと思うわぁ
       
       モンペやらスイーツやらにはあれこれ言う癖に
       自分の精神論にだけは甘いのは、
       やっぱりネットもゆとり化してるのかなぁと思わざるをえん
129. • 129.
     • 2010年04月20日 13:31
     • >123
       言いたいことと違ってたら申し訳ないんだが、
       
       成功率が低いのに「数をこなせ！」、みたいなのが悪い根性論。
       
       というのは違うんじゃね？
       
       成功率を高めるために数をこなすのは必要でしょ？
       スポーツ選手が練習するのはそのためなんだから。
       そう言われて、アナタが最初に言ってるやり方とか原因を考えて実行して、またその結果から考える。これの繰り返し。
       トライ&エラーの積み重ねが必要なんだから数をこなした方がいいのは当然だと思うんだ。
       
       
       数をこなせ！というのは悪い根性論って思考停止してしまうのもどうかと思うぞ。
       
       
130. • 130. 　
     • 2010年04月20日 13:34
     • 精神論が普通と認識している人が存在する方が異常。
       物言わぬ自我の存在しない奴隷の社畜が、新入社員に社畜を強要する。
       社畜が社畜を量産する負の連鎖。自分も苦しんだから、お前も苦しめ！
       そこに合理性のかけらは一つも存在しない。ただただ苦しいだけ。
       労働生産性の低い無駄な苦しみを与えてるだけのなのに、
       甘えるな・根性がないと陳腐な言葉で侮蔑し思考停止してる奴隷社畜。
       自分が奴隷社畜だと認めたくないから、自己を正当化する無意味な精神論をほざくのか？
       それが人として正常な社会だろうか？
       努力は大切。けれど努力の仕方の方がもっと大切です。無駄な努力をしない為にも……。
131. • 131. 　
     • 2010年04月20日 13:52
     • ※129
       同意
       
       「努力の仕方」というが、
       どういうのが自分にとって効率のいい努力かをわかるには
       結局「努力」だと思う。
       言われてやってきた事が
       無駄な努力だったか実になる努力だったかがわかるのは
       そんなすぐなわけないと思うんだがなぁ
132. • 132.
     • 2010年04月20日 14:09
     • なんで努力と根性が一緒になっちゃう奴が多いんだ？
133. • 133. 　　
     • 2010年04月20日 14:16
     • ＞130
       釣りだと思うが・・・ｗ
       
       努力の仕方が大事って言って結局行動しないんだったら、
       そりゃ甘えてる、根性だせって言われるわな。
       
       だって行動してないんだろ？
       努力してないじゃないか。
       
       「考えているだけの天才は、行動する馬鹿にも劣る」
134. • 134. 　
     • 2010年04月20日 15:00
     • 米133
       貴方のほうが釣りくさい・・・
       
       「努力の仕方が大事」という人が、なぜ「行動しない」になるのやら・・・
       
       行動するだけの馬鹿は、考えて行動する天才にはどうやってもかなわんだろうに。
       
       あと、行動する馬鹿は、「処刑するしかない」などとよく言われてるけどね。
135. • 135.
     • 2010年04月20日 16:34
     • 上の人間が楽だからだよ
136. • 136. あ
     • 2010年04月20日 19:00
     • 全部旧世代の老害と加齢臭が悪い
137. • 137. 　
     • 2010年04月20日 19:33
     • 努力と根性は別って意見もあるが、同じような意味じゃね？
       
       ・正しい方策を実行すべく努力する。
       ・誤った方策を実行すべく努力する。
       
       努力する、を根性入れるに換えても同じようなもんだよな。
       肝心なのは正しい方策か誤った方策かだろ。
       
       努力＝正しい道、根性＝誤った道ってイメージ持ってるやつが多いようだが、
       度を超えた努力が根性みたいなもんじゃないだろうか？
       つまり根性を否定するやつは、たとえ今やってることが正しい方策でも、
       つらい思いすんのが嫌なだけってことじゃないか？
       
       まあ俺だって残業や休出はもちろん嫌だけど。
138. • 138. 　
     • 2010年04月21日 09:57
     • ※115
       結局それなんだよね。
       ○○を改善するということは○○を考えた前任(現上司)を否定すること
       →いつまでも改善出来ない→上司を悪者にせず能率を上げるには？
       →現場の人間のスピードを上げるしかない
139. • 139. 　
     • 2010年04月21日 13:41
     • >>19
       
       長時間労働させるから、労働生産性が低いんじゃないの？
140. • 140. 　
     • 2010年04月21日 20:31
     • 精神論･根性論でなんでも解決できると思い込んでるから。
141. • 141. 　
     • 2010年04月21日 23:15
     • 無意味な井戸端会議、自分で火をつけて消して回る。頻繁に喫煙所
       こんなことばかりやってるから生産性悪いんだよ
142. • 142. い
     • 2010年04月22日 00:01
     • ＞５６
       アンサイクロの「竹やり」の解説わろたwww
       竹やり最強www
       
143. • 143. 　
     • 2010年04月22日 04:48
     • 業務改善挙げると経験不足と返答されるならわかる。売上は落ちるが。
       業務改善の反論に根性論は痛いだけ。
       硬直化ってまさにこれじゃん。根性論もち出してる時点で自分が業績悪化の元凶だと気付かないのか。
144. • 144. 　
     • 2010年04月22日 04:56
     • 体に無理をさせずに直す案なら既に出てる。
       それを根性論で突っぱねるから、他の手になる→カイゼン失敗。根性論は業務妨害。
       根性論のせいで選択肢が削られた、他の手となると、現場の人間のスピード挙げるのみ
       →体を壊す手のみ残る≒根性論
       
       うわぁ・・・
145. • 145. 　
     • 2010年04月22日 13:14
     • 社員が努力しない根性がないで仕事してないなら
       解雇してみろよ
       
       
146. • 146. 　
     • 2010年04月23日 00:55
     • 虚業や要らない行程が多すぎるんだよ
       だから非効率
147. • 147. あ
     • 2010年04月23日 13:24
     • 「先進国である必要があるんですか？」
       根性論も仕分けしてくれレンホウ
       
148. • 148.
     • 2010年04月23日 20:13
     • 欧米白人は人と人がリンク張りまくってネットワークを形成する
       日本人はぶつ切り
       面倒くさがったり妬みから邪魔する奴も少なくない
       
       というか、白人自体他の人種と比べて情報を共有する能力が圧倒的に高い
       連中の文明がものすごい勢いで進歩しているのもその辺が鍵だろう
149. • 149. 　　
     • 2010年04月26日 14:37
     • ヤフー　ニコニコ動画　ミクシィー
       どれも胡散臭いサイトばかり
       
       結局グーグルやyoutubeには勝てない
       何で勝てないか？
       それは本質を理解してない、
       理解していても本質から逃げて本当の問題を解決しようとしないから。
       いつまでも利権団体と戦わず逃げ回って本質以外のところで努力して空回りする。
150. • 150. q
     • 2010年05月01日 03:35
     • とりあえず誰もが頑張ったらええねん！
151. • 151. 　
     • 2010年05月05日 16:58
     • つらい思いをしたくないからって誰かのせいにして逃げてるだけじゃん
       甘えんなよ