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ホリエモン×ひろゆき 語りつくした本音の12時間 「なんかヘンだよね・・・」

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勝間 和代

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  • 概要に高木氏がUstreamから書き起こしたと書いてしまいましたが、後の書き込みでテレビ放送からの書き起こしでした。訂正してお詫びします。

    geekjapan
    2010-05-04 17:48:01

  • ustreamでは言ったけどテレビ放送ではカットされたという可能性はある。「多くの方が視聴するメディア＝ustream」は？だけど。ustream版みてみたいな。

    mizuy
    2010-05-04 19:51:03

  • 気になる文言をマークしました。

    syumari
    2010-05-04 21:24:22

  • 匿名性が凶暴化云々の話は韓国で既に無意味と証明済み。あちらは番号制になっていて番号を登録しないと掲示板やらが使えない訳でそれでも有名人が叩かれて自殺とか起きてる。

    bobcoffee
    2010-05-04 21:59:31

  • 全員に公開する条件でＩＰを開示するということは勝手に殴り合って解決しろ、私刑にしろというのと変わらんな。 積極的に公開の意味がわからん、警察や裁判所から連絡こないと中立性が担保できないでしょ。 結果として言論の自由が保たれなくなってよりカオスになるような。 スレに関係ないコピペを連投する人はプロバイダーに連絡されて強制解約、住所や電話番号を晒せば重要事項に含まれるから即対応することになってる。

    bobcoffee
    2010-05-04 22:10:04

  • ひろゆきの「2chはIPアドレスの開示に積極的である」発言は勝間氏の間違いですね。UST視聴時のログとも一致→11:30～　http://ow.ly/1GJk6　Blogでのまとめ→　http://ow.ly/1GIVI

    mutevox
    2010-05-04 22:23:32

  • デキビジのこのあとの議論（youtubeにアップされている部分）は http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503 の方が文字に起こしてくださっています。

    geekjapan
    2010-05-04 23:06:10

  • youtubeに上げられてた分もだけど、勝間氏が結論ありきで話している感が強すぎるなやっぱ。その結論も自分の都合のいいように確証バイアスかかりまくりの思い込みというか、一人よがりで何だかずれてるように見えるというか…

    schwarzewald
    2010-05-04 23:21:27

  • ひろゆき「人間て名札付けて歩いているわけじゃない」　　ワロタｗ　実名推進論者はインターネットを書籍だと思ってる。一方、それ以外の多くは社会そのものだと思ってる。だからずれる。

    S_T
    2010-05-05 01:32:13

  • 勝間氏のひろゆき発言の勘違いについて改めてまとめました http://uol.blog94.fc2.com/blog-entry-68.html

    mutevox
    2010-05-05 06:41:55

  • そうだったんだ。

    appbank
    2010-05-05 06:55:11

  • そうだったんだ。

    appbank
    2010-05-05 06:55:25

  • わざわざ、燃料投下しなくても。

    zilog
    2010-05-05 08:29:13

  • Youtubeの動画の前はこんな議論だったということがよくわかりました。再放送しないかな。

    akira28_jp
    2010-05-05 11:59:12

  • RT @HiromitsuTakagi: 勝間：実名ではないです。私が言っているのは、実名というよりは責任ある言論であるとか責任ある行動をどうやってインターネットの中である程度のルールをもって確保するよな環境を作りたいかということなんですが、（以下、YouTubeに出てたシーンへ）

    bazuo
    2010-05-05 12:31:03

  • RT @HiromitsuTakagi: というわけで、勝間和代の以下の記述は大嘘。http://bit.ly/bIJhi3 「西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだった」

    bazuo
    2010-05-05 12:31:24

  • つまり、勝間さんは自分に都合のいい理屈を組み立てる人かもしれないということなのかな？よくわかんないけど…

    cykaku
    2010-05-05 14:44:39

  • 5月1日のUSTREAM実況のログの該当部分を追加。 書き起こしの内容と比べてもほぼ一致する。 勝間和代さんの誤りであると思う。 ログ全文はこちら http://togetter.com/li/18796

    mutevox
    2010-05-05 17:05:43

  • インターネットと「言論」という言葉を実名化論者は結びつけたいみたいだけど、ネットが言論のの場所なんて前世紀にすらそんな考えはなかった。言論もできるにすぎない。mixiとかモバゲーとか見てみたらいい。言論っていうよりただのコミュニティにしか見えないはずだ。 とかいうのはどうでも良くてｗ、こういう勝手な思いこみもプラス思考ってことになっちゃうちゃうんですかね。

    S_T
    2010-05-05 18:09:37

  • 勝間和代は嘘つき

    osamu2001
    2010-05-05 19:49:32

  • これはひどいな。カットされた部分はこういう流れになっていたんですね。文字に起こしたものを改めて読むと勝間さんの発言の迷走ぶりがわかる。

    hunged_puppet
    2010-05-05 20:51:38

  • 勝間和代が嘘をついたというより、勝間和代の思い込みフィルターかかった頭にはそう聞こえた、ってことでしょう。

    atasinti
    2010-05-05 22:35:24

  • まとめ。ありがとうございます。「2chは【犯罪者】のIPの開示は積極的である、」ならあまり間違ってないかも。

    tokeisaka
    2010-05-06 01:11:59

  • 勝間和代さんブログで謝罪についてブログ更新　http://bit.ly/aTqdiW 削除されたYoutubeの勝間vsひろゆき動画はこちらで見られます　http://bit.ly/ax3UkT

    mutevox
    2010-05-06 16:47:31

  • 「勝間 vs ひろゆき　デキビジで二人が対談」twitterの意見まとめ http://togetter.com/li/18299

    yasu_boy
    2010-05-07 09:10:04

  • 実名でも中傷する実例ですね。

    haruhiz
    2010-05-07 18:21:34

  • おばさんが、最近の若いものは。。。。っていうレベルの議論に感じた。 そんな おばさんも一昔前には最近の若いものは。って、言われてた。 そんなループしたトーク。

    ohsumi
    2010-05-07 23:10:18

  • 完全な虚偽や単純な誹謗中傷は意外と相手を傷付けない(威力がない)。 寧ろ、公知の事実を論拠とした揚げ足取りや曲解、より純度の高い批判の方がダメージは大きい。 そして、それらの(広義の)攻撃は記名制(非匿名)にしても減らない。 どころか、ノイズが減ることでより際立つようになる。

    jzgy
    2010-05-08 06:02:48

  • お気に入り登録出来ない。

    JpnConservative
    2010-05-08 18:24:38
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2010-05-04 17:35:21 geekjapan さんが作成しました。
2010-05-04 17:50:37 geekjapan さんが更新しました。
2010-05-04 20:48:59 takei さんがデコレーションしました。
2010-05-04 21:24:22 syumari さんがデコレーションしました。
2010-05-05 17:05:43 mutevox さんが更新しました。

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