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勝間和代　VS　ひろゆき　2

1 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:09:54 ID:4xiWhl+N0: 立ててしまいました。
ようつべは削除されたみたいです。

動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

文字化
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

おまけ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4838720564/ref=s9_simh_gw_p14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=03AN3R3N248JKC9NK70S&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1272882232/
2 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:18:01 ID:KqS2aVNN0: これ、ひろゆきが凄いらしいね
3 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:20:26 ID:Ydy8sx4u0: 勝間ブログ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/
4 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:28:36 ID:MounUpux0: 異常な鼎談　ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
5 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:32:19 ID:nU7u1M350: ここまで勝間の鼻の穴ＡＡなし
6 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:33:01 ID:4xiWhl+N0: ひろゆきのコメント

勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論

BSジャパンでの、勝間和代さんとの対談が
ひどいってことで、話題になってるので、
それの言い訳です。

知り合いにはよく知られてる話ですが、
おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。

んで、これはたぶん治らない性質なので、
なるべく睡眠時間を多くとるようにしています。

そして、唐突にGWが忙しかった自慢です。（中略）
7 ：６の続き：2010/05/06(木) 19:34:41 ID:4xiWhl+N0: というわけで、割と忙しい最中だったので、
勝間和代さんとの対談では、
楽屋で寝てたので、
寝起きだったりとか、
睡眠不足もあって、口げんかっぽい
粗野な対応をしてしまったんですよね。
いやはや、すいません。

ちなみに、今回のテレビ放送においらが出た経緯なんですが、
年始に週刊SPA!で、勝間さんとの対談という企画があがったのですね。
勝間さん側に断られて、流れちゃったんですけど。。。

今回の話が来たときに、テレビは待ち時間が長いので、
苦手だったんですが、
こちら側で一度誘った手前、
勝間さん側から誘われたら、受けるのが筋かなぁと
思って、受けた次第です。
8 ：７の続き：2010/05/06(木) 19:39:34 ID:4xiWhl+N0: んで、幸福とはなんぞやというのが、きちんと話せてなかった気がするので、ついでに補則です。

人が、何を楽しいと思うかというのは、人それぞれです。
お金だけが絶対的な価値観じゃないと思うのですよ。

例えば、1日かけて、ウドンを手打ちしてる奥さんがいて、
今日のウドンはよく出来たというだけで、楽しいですよね。

んで、仕事を終わって帰ってきた旦那さんは、
おいしいウドンが食べれて、幸せなわけです。

世の中には、絵を書くのが好きで、
pixivに絵をあげて、評価されて喜ぶ人もいれば、
クックパッドに料理の写真やレシピをあげて楽しむ人もいる、、
ニコニコ生放送で、アナゴさんのモノマネを披露してる人もいるし、
ヴォーカロイドで曲をつくって、それが誰かに歌われるのが、楽しい人もいる。

別に、仕事をするという接点じゃなくても、社会で人と交わることが出来る状況だと思うんですよね。

例えば、働くことより、家で本を読むことのほうが楽しい人に、残業を強要しても、
幸福度は下がると思うんですよね。

「通帳の数字が増えるのが楽しい」と思う人は、残業して、給料を増やして、
幸福度を上げればいいし、「家帰って、好きなことしたい」って人は、さっさと家帰って、
好きなことをしてるほうが、幸福度の総量も高いんでないかと。
9 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:43:28 ID:JduCPvzu0: デジビキのやつだよね
珍しくヒロユキが真っ当なことゆってるよｗ
10 ：８の続き：2010/05/06(木) 19:43:59 ID:4xiWhl+N0: そんなことは、当たり前のことだと思ってたんですが、
番組の構成上なのか、本気なのかわかりませんが、働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、
それが出来てない人は、不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。

顔が悪いとか、金が無いとか、頭が悪いとか、病気持ちとか、歌が下手とか、
欠点を積み重ねていったら、誰だって不幸な気がしてくるわけですよ。

欠点の無い完璧な人以外は、楽しいことを追求して、楽しい面をみて、
面白く暮らすほうが、幸せな生活が出来ると思うわけで、結果としては、
そのほうが、幸せな人の数は増えると思うんですよね。

ってことで、
日本人の幸福度を上げたいんだったら、「お金が無い＝不幸」みたいな考え方を
他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。

ひろゆきブログ
ttp://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
11 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:47:07 ID:4xiWhl+N0: ひろゆきさんとの対談について、心から非礼をおわび申し上げます

5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」において放映された、
ひろゆきさんこと、西村博之さんと対談を行わせていただきました。

ひろゆきさんには、お忙しい中わざわざ、いらしていただいたにもかかわらず、
私が以下の点で至らなかったため、博之さんご本人に、
そして、多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします。

・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、
議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと

すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして、
次回以降のデキビジその他の仕事で、今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。

ひろゆきさんからは、下記のようなコメントをいただいています。

リンク: 勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき＠オープンSNS.
ttp://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
12 ：11の続き：2010/05/06(木) 19:49:44 ID:4xiWhl+N0: しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。
そして、このようなことが言える立場ではないのは重々承知の上でのお願いですが、
もしよかったらぜひ、もう一度番組にいらしていただくか、
あるいは別のかたちで、再度の議論をさせてただく機会をいただけるとありがたいです。

また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが、
こちらもすべて読ませていただきました。
1人1人の方に直接お返事ができなくてたいへんもうしわけありませんが、
みなさんのコメントへの返答は、このブログの記事とさせていただければ幸いです。

そして、また今週土曜日にデキビジの収録があり、Ust放送されるとともに、
本放送がBS Japanで日曜日夜8時から、放送されます。
今回の多くの反省点を踏まえ、いかにゲストの方の意見をうまく引き出し、
視点が異なる部分については中立的な議論ができるか、一つ一つ、学んでいきたいと思います。

ひろゆきさん、視聴者のみなさん、そしてご意見をいただいたみなさんに非礼をお詫びし、
真摯なご意見に感謝をするとともに、次回以降の改善をもって、
実際の反省を行動に変えていきたいと思います。

どうかよろしくお願いします。

勝間ブログ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
13 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:50:58 ID:UBteU0Z80: >>9
デジビキって何だｗ　デジタルひきこもりとかかね
14 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 20:21:28 ID:qu69YZM00: 前スレの１０００がイミフ

1000 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 19:20:24 ID:EPQKIiZn0
１０００なら大儲け
15 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 20:29:23 ID:Wm0sCRVm0: まだやるのｗ
16 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 20:32:21 ID:lCbIeYLmP: １さん乙
17 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 20:42:07 ID:PxU/P6Rr0: まとめ

ひろゆきは無責任に起業を勧める人が嫌い
↓
ひろゆきが雑誌の仕事で勝間を誘うが断られる
↓
勝間がテレビ番組に誘う、ひろゆきは乗り気でなかったが先に誘った手前断れないので出演
↓
ネット実名化について勝間が無知をさらす
↓
若者の起業について、ひろゆきは幸福度ゼロベース論、個人主義論を展開
「やりたい人だけやれば？」と、そもそも論が噛みあわず終了。
勝間はなぜ若者の起業が必要なのかを説明出来ず。
↓
ネット大荒れ、勝間謝罪文掲載
18 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 20:50:57 ID:xS/S05Sf0: >>17
何で勝間がゲストを誹謗中傷した

「駄目だコレ」　とか

「大企業は優秀じゃない」

って言ったり、質問に質問返ししたり、最初から喧嘩越しなのを書いてないんだか。
その程度でブログが大炎上する訳ないじゃん。

まとめ能力が並以下の人はまとめなんて作らない方がいいよ。
勝間みたいに恥じ晒すだけだから。
19 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 20:54:14 ID:5UIk10va0: 最初は公認会計士取得、TOEIC高得点取得者の生活サイクル紹介本＆ハウツー本
だったのに、瞬く間に上から人生訓を垂れる神様のようになってたので、こんな
日がくるのは時間の問題だった。今回の件をいい教訓とするかどうかは、勝間さん次第。
20 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 20:56:21 ID:GokLwInq0: 勝間って人が酷すぎてﾜﾛﾀｗｗ
ダメ女のお手本のようだった
コントみたいだったわｗ
21 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 20:58:03 ID:4h7gDnjV0: 勝間はまだコメントださないのか？いったいどういうつもりだ？完全スルーできるとでも？
22 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 20:59:36 ID:bQ4exVYw0: ホリエモンがブログで今回の件について言及してた
23 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:06:40 ID:fHrC+Jiw0: これからは女モリタクでやっていけｗ
24 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:16:05 ID:bQ4exVYw0: 無知でスマンがひとつ教えてくれ
なんでモリタクは嫌われてるんだ?
25 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:20:38 ID:vMCp/I3S0: 勝間さんって初めは｢外資系企業を渡り歩くほど
頭が良くて、仕事ができて時間の使い方がうまくて、
人生合理的に生きているから、旦那がいなくても、子育てもうまくいって
いるｽｰﾊﾟｰｳｰﾏﾝｗ｣って触れ込みだったでしょ？それが　

子育て→実は旦那に丸投げで今は子供から総ｽｶﾝ食って、
良好な母子関係を築いてはいない。
外資系企業を渡り歩き→実はどこでも使えなくて、上司や同僚と
衝突ばかり

だめだこｒｙ
26 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:27:48 ID:giPay+rF0: >>25
勝間ってそんなにダメダメなの？ｗ
どこにソースある？凄い興味あるｗｗ
27 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:33:09 ID:Wm0sCRVm0: >>22
＞（勝間は）真面目な感じの主張をする人だと思うんだよね。
＞ただし本質的なところを突いているとは言いがたい。しかし多くのカツマーのような人たちは
＞彼女の言説を信じやすい。小手先の金融政策でデフレ脱却できるとは思えないけど、
＞そういうアタマのよさそうな人たちが小手先のテクニック（カツマーはそうは思っていない
＞はずだが）でどうにかしてくれると思い込んでいる。

＞でもひろゆきなんかはそうは思わない。本質的なことを考えているはずだ。
＞というわけで、あーいう会話になるのは仕方がない。ひろゆきと論戦をするならば、
＞もっと違った観点でこっちも本質的なところを攻めていかなければならない。
＞一般論やありふれた言説をただなぞるだけだと、このように反撃されるのだ。

堀江は好きではないけど、これはうまく言い表してると思った。
小手先の勝間と、本質のひろゆき。
28 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:40:46 ID:5UIk10va0: >>26　週刊文春にあったよ。家族との確執についてで、インタビュアーの
締めくくりが↓だった。今回のひろゆきとの対談も見て思い出した。

インタビューを終えた勝間を送り出す時、彼女は、私に「独身ですか？」と尋ねてきた。
「そうだ」と答えると、笑顔で言った「じゃあ、とっくに３５歳を過ぎていますから、男性としても限界ですね」
私は笑顔で応じながら、心の中で思った。
なるほど、そうやって言われた相手の立場や気持ちを考えることのできない人なのだと
29 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:44:24 ID:xS/S05Sf0: >>24
経済学者の癖に世界金融危機の時に、株を買えと煽ったり
「防衛費をなくせばいい」とか「イケメン税」を導入しろって言ったり、
「竹島を韓国にあげればいい」と言ったり
勝間と一緒で知識が薄っぺらなのにメディアに出まくってるから。
30 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:49:14 ID:giPay+rF0: 勝間浮気して別れたことあるのかよ・・・
うわぁ・・・
31 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:04:07 ID:MounUpux0: 佐々木俊尚が今回のことについて言及してる。
32 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:09:19 ID:giPay+rF0: ★勝間和代さんてこんな人（初めてお読みになる方に）★

●針小棒大の誇大広告的な経歴
自分で煽って無理矢理「著書総計150万部突破」と吹聴。
公開されている「華麗なる経歴」は、実態を知らない人は感心する
かもしれないが、事実を知っている人には噴飯もの。

●「成功本」が初めての成功体験
これまでの人生で「成功体験」になったのは、「いかさま成功本」を
あくどいマーケティングで売りまくったことくらい。

あと「慶応中等部に合格」と「公認会計士２次試験最年少合格」も
「成功」といえば成功かもしれないけど、慶応では周囲から浮きまくって
鬱屈した学生時代を送り、公認会計士の「試験」は１回で合格するものの
その後、監査の仕事は実質２ヶ月しかしていない。（要は、ペーパー
ドライバーのようなもの。）

●外資系の転職は逃避の繰り返し
渡り歩いた外資系企業でも、協調性の不足からことごとく不適応を起こし、
逃げるような転職を繰り返す。その間うつ病も経験。困難に遭遇すると
うつ病と妊娠に逃げ込む。

2006年9月にＪＰＭ証券のアナリスト時代の楽天リポートで大ポカをやり、
会社からアナリストレポートを取り消される。その結果会社にいられなく
なり事実上の解雇。金融業界で働く人はみんなこのことを知っているので
彼女のことなんて誰も信用してはいない。騙されているのは一般大衆と
不勉強なマスコミだけ。
33 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:10:41 ID:giPay+rF0: ●ムギ畑を利用しつつ踏みつけにする
1997年にワーキングマザーのためのWEBサイト「ムギ畑」を開設。これは
おそらく彼女の唯一の「善行」かも？

「ウォールストリートジャーナルが選ぶ世界で注目すべき女性50人」にしろ
「エイボン女性大賞」にしろ、ムギ畑の活動が理由なのに、プロフィールでは
それに全く触れず、いかにも「本業」で認められたような工作をしている。
こういう不誠実さにこの人の性格がよく表れているし、同時にムギ畑で一緒
に活動していた人たちに対する裏切りでもある。

●経沢香保子に近親憎悪
ちなみに、この人「トレンダーズ」の経沢香保子を「いかさま起業家」と
言って非常に嫌っている。でも、自分だって似たような存在じゃないの？
まあ、近親憎悪というべきなのかもしれませんが。
34 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:11:39 ID:giPay+rF0: ●週刊ダイヤモンドに掲載された記事
公認会計士の試験には19歳で合格した。当時としては最年少。
慶應義塾大学在学中に監査法人で働き始め、卒業後はアーサー・
アンダーセン、チェース銀行、マッキンゼー、JPモルガン証券
でキャリアを積む。

●これを実態に即した内容に変えると・・・
公認会計士２次の試験には19歳で合格した。当時としては最年少。
３次試験合格のための実務経験を積むため、慶應義塾大学在学中に
監査法人で働き始め、卒業後もその監査法人に就職しようとしたが、
途中で出産のための長期ブランクがあった為、「パート勤務なら」と
言われて逆ギレ。教授の紹介で何とかアーサー・アンダーセンに
潜り込む。しかし、その後企業の業績悪化などもあり、チェース
銀行に転職。しかしそこでの仕事にもなじめず、マッキンゼーに
移る。しかし、コンサルタントとしての資質には問題があり、
一方、長時間拘束の仕事で家庭が崩壊状態となったため、生活
立て直しのために、JPモルガン証券に転職。勤務先の名前は
いずれも有名どころだが、必ずしも「ステップアップ」とは
言い切れない。

★要は彼女のキャリアの歴史は決して結構傷だらけ。なのに、
それを「一見華麗な経歴」に仕立て上げてしまうところが
ほとんど詐欺に近い。
35 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:12:26 ID:giPay+rF0: これくらいしか見つからなかったけど、叩けば埃が出る身体だね～勝間さん
ヲチ対象としてはもってこいなんじゃないかな
36 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:13:46 ID:PA91xbv00: 馬鹿っぽく見えてしまうけど、冷静に考えて、ここの住人では誰一人勝間にすら勝てない知能なんだよね
37 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:35:35 ID:MounUpux0: >>36
勝間さんお疲れ様です
38 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:38:56 ID:p+r/jXC90: 食えない豚なんてもうどうでもいいよ。
いま日本の美味しい豚や牛がかかってる口蹄疫のほうが問題だ。
肉と乳製品の値上がりや、中韓の輸入モノを食べる羽目になるのはイヤ！
39 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:40:15 ID:6xSFK7k40: >>36
そういう傲りが今回のような不始末を起こす原因なんだけどなぁ・・・。
40 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:40:29 ID:z224NGcA0: >>36
あなた文章が下手くそ。
41 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:43:52 ID:Ydy8sx4u0: この人、41歳には見えない。

子供を3人も産んでると老けるのは仕方ないけど
ちょっと老け過ぎだと思う。
42 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:46:12 ID:k/m85kcd0: 教育テレビに今　勝間出てる
43 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:47:37 ID:xOCyr2xV0: >>29
＞「防衛費をなくせばいい」

良いこと言ってんじゃん！ｗ
44 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:56:19 ID:EA3aIa/d0: ひろゆきより10歳ぐらい年上、熟女好きかな。
45 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:02:44 ID:QamxvXTL0: >>42
秋元さんとの対談見てた
ヒロユキの件関係無しに勝間さんってやっぱりこのレベルなんだーと思った

秋元さんは実際にヒットを作る人、作ってきた人の考え方で
勝間さんは単なる学生のお勉強会レベルだわ
ノートきれいにまとめて満足する人、それが目的になっている人、カラーペンいっぱい買い集めてうっとりしてる人
お勉強方法を収集するマニア、ヒットは作れない人
勝間さんの本読んで喜んでる人のレベルもだいたい想像がついた

この人が企画とか発想とか語ってもしょうがない
せいぜいKJ法やブレーンストーミングなどの手垢の付いた方法論をまとめた本レベルしか書けない人だ
46 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:05:58 ID:4h7gDnjV0: なんだ勝間謝ったのか。口ほどにもない奴だわ。
47 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:06:17 ID:nxS1yMUg0: ニュースきた

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
48 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:08:19 ID:th0CiRm5P: 鼻の穴がすごい
49 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:13:34 ID:k/m85kcd0: >>45
レベル低いよねw
50 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:14:33 ID:WfoRF/U+0: >>41
鯖読んでんじゃね？
パッと見、エド晴美と変わらない。
51 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:15:08 ID:th0CiRm5P: >>49
鼻の穴がすごい
52 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:22:04 ID:QamxvXTL0: >>49
ものを作る人と事務処理の得意な人という感じが良く出てた
秋元さんも特に好きということもないけれど、すごい差が出てた
事務処理が得意なら得意でいいんだけど、そういうことしゃべったり本書いてればいいのに
実力以上に見せようとするからおかしなことになっていってる人なんだなあと納得した
常に向上心を持ってキャリアアップを目指すことと、こういう見せかけハッタリはまるで違うからね
あ、なんか宇宙関係の人思い出したけど・・・
53 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:22:18 ID:Ab/C5bGj0: 謝罪文の
＞また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが…

2ちゃんねるは反応なかったのか？

へぇ
54 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:30:50 ID:e1QEzjWc0: >>30
離婚は二回とも勝間の浮気が原因らしいよ。
信じられないけどなｗ
55 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:40:47 ID:jI5W9Ojw0: 整形してるよね…学生の頃はすごく暗いって言う印象しかない。

学生時代に非常勤で在籍した監査法人でもトラブルメーカーで、
やめた時はみんなホッとしてたらしいし。
56 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:41:18 ID:4xiWhl+N0: キレイにはやっぱりHも大事。
これはあまり大きな声では言えませんが、Hもキレイのための重要アイテムです。

（略）

そういう意味で結婚がいいのは、特定の相手といつでもHができるからです。
しかもホテルを使うよりお金がかかりません。
最近、１平方メートルあたり1000円というホテルの法則を見つけたのですが、
50平方メートルのスイートは１泊５万円、結婚して50平方メートルの家に住めば家賃12万円で、
２晩半で元が取れてしまう計算です。
相手の確保と経済面を考えても、やっぱり「誰かとホテルに行くより結婚」をお勧めしたいです。

『結局、女はキレイが勝ち。』p.59より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4838720564/ref=s9_simh_gw_p14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=03AN3R3N248JKC9NK70S&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
57 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:47:14 ID:I4eAwA9J0: このバカ女はこれからももっとバカを世間に晒してほしいと思う
58 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:49:58 ID:PgVfjyzT0: >>56
…　┐('～`;)┌
59 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:50:11 ID:Z7VxCi+Y0: >52
結局、会計士の仕事はしょせん「カネ勘定」だからね。
税理士もそうだが、会計士なんて、国が国民から税金をしっかり
召し上げるために権威付けした資格にすぎない。
創造性も何もない、魅力のない仕事。
税制を簡単にすればそもそも税理士など不要だし。
60 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:55:03 ID:Z7VxCi+Y0: 今回のひろゆきとの件、経験不足や勉強不足が原因では
ないのに、全く的外れな反省をしている。
問題なのは人間性だろうに。。自覚が無いんだな。

「だめだこれ」を言ったときの、机に肘をついて手にあごを乗せた態度が、
この人の人間性を物語っている。
言葉で謝ってもあの態度はもう消しようがない。
あんな悪態をついたキャスター・ホストを今まで見たことが無い。
61 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:58:23 ID:hzBXGpEA0: >>60
同感。
62 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:03:22 ID:gCmwGjuq0: >>56
２度も失敗してるおまえがいうことかとｗ
63 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:04:02 ID:GQYk+Kw60: >>60
番組ってことを忘れちゃったのかな。
あの暴言と最後の「やりにくい」と面と向かって言ったのは、致命的だよね。
何がそんなに彼女を闘争的にしちゃったんだろうか。
２ｃｈが嫌いで、おぞましくて仕方ないのだろうか。
64 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:04:11 ID:C8+TqGX90: >>55
広瀬香美の友達だしねｗ
65 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:05:01 ID:5ttXN1C20: >>62
まったくだ！ｗ
66 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:07:52 ID:qIq52VtH0: >>60
＞「だめだこれ」を言ったときの、机に肘をついて手にあごを乗せた態度

http://imepita.jp/20100507/002300
http://imepita.jp/20100507/003160

これほんと見苦しいよね
余裕を見せようとしたんだろうけど逆に必死すぎて痛々しい
67 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:09:15 ID:BRVDGyVv0: 秋元もテレビ媒体でメシ食ってるしな。そつなくこなすと思う。
ひろゆきは。。別にテレビ出る必要性はないし。
68 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:10:12 ID:BRVDGyVv0: 途中送信した。
テレビ出る必要性ないから、「予定調和」なんてお構いなしだったんだね。
69 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:15:42 ID:wZmZGyJn0: >>66
二の腕パンパンだなw
70 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:24:09 ID:CT+ULlbO0: >>56
なんかもう哀れな人間だなあ・・・
そんなこと言い出せば男向けの話で

彼女とやるのに食わせて飲ませてモノ買ってやって一回いくら
嫁となら一生養って葬式まで出してやって一回いくら
共稼ぎなら嫁も稼ぐからその差額は差し引いて一回いくら
風俗なら一回2万

どれがコスト的に一番お得でしょう、みたいな
71 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:24:59 ID:pm5CAVrZ0: ひろゆきはさておき、勝間スレになりましたね。
72 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:27:41 ID:skPbfqvY0: >>69
カバーするために黒い服着ても無理ｗ
73 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:29:18 ID:gC98cwkk0: ＞睡眠不足もあって、口げんかっぽい
＞粗野な対応をしてしまったんですよね。
＞いやはや、すいません。

いやいや、勝間の失礼な態度に比べたら、ひろゆきは十分すぎるぐらい
真摯な態度で、あの粗野な態度の勝間に接してたって。
しかも、勝間はいいわけだけで、一言も謝っていない。
ひろゆきは、きちんと謝罪もしてる。

ひろゆき、好感度アプを今さら狙ってるのか？って勘繰りたくなるぐらい
好印象だったよ。
74 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:30:55 ID:wZmZGyJn0: >>66
この写真を見る限りでは、余裕を見せようとしてるというよりも
小悪魔なアタシどうよ感が漂ってる。上目遣いだし。
75 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:31:01 ID:bgJRXFfG0: 鼻の穴大きいね　
76 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:40:39 ID:l0iHuCF+0: まあ、ひろゆきも言ってる事は納得できるんだけど、話し方とかに問題があったとは思う

それにしても勝間ひどすぎ。自分の価値観がこりかたまっててひとに押し付けてばっかだし、
会話になってない。あれじゃ、議論じゃなくて「いかに相手に自分の意見に同調させるか」だよ
政策どうこうしたいなら政治家にでもなればいいのに…なれればだけど…
この人のせいで正直KO内部の評価が下がってそう
77 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:41:28 ID:gC98cwkk0: 「そんなことも知らないの？
ふっ負けを認めたわね。この勝負私の勝ちね。
若造め、ざまあみろ。」
の勝利の顔に見える。
なんで、写像という言葉を相手が知らなかっただけで、
勝ち誇った気分になれるのかは、私には理解できないけど。
78 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:44:29 ID:kWVA8/740: 本当は「だめだこれ」と言ったのに、謝罪文では「こりゃだめだ」に
勝手に捏造してますね。

「だめだこれ」だと人をコレ扱いしたとも受け取られるね。
実際、「失礼じゃないですか」と言ったひろゆき氏や視聴者は
そう解釈したから不快に感じたんだよね。
「こりゃだめだ」なら、ひろゆきに対する直接攻撃とは
受け取られない。

でも実際に言ったのは「だめだこれ」なんだよね。
79 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:53:36 ID:CT+ULlbO0: >>78
その意図的な言い換えはさらに謝罪しないとダメだな
どうでもいい部分の書き違えとは意味が違う

この期に及んですこしでも言い逃れしようという姑息な態度に加えて
言葉を軽くしたらそこだけ読んだ人は、このくらいのことでこの西村とかいうやつは何を怒ってるんだととりかねない

単なる書き間違えとは言わせない、腐っても文章書きなんだからこの部分の言葉の重要性はわかっているはず
80 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:54:46 ID:sj6tBLGv0: >>52
なんか宇宙関係の人思い出したけど・・・
www
ひろゆきとの対談と違いすぎに笑ってしまったわw

>>77(●●)
81 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:57:43 ID:sj6tBLGv0: >>77
まちがったわ
ごめんなさい

>>75(●●)
82 ：７７：2010/05/07(金) 01:01:28 ID:gC98cwkk0: びっくりした。
ひろゆきのあの時の恐怖を、今私も体感した。
83 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:12:21 ID:OYxSuYnp0: >>66
あの顔つきだけでも相当醜いのに
小憎ったらしいこの態度
84 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:29:41 ID:zVgYxNQu0: >>80-82
ｗｗｗ
85 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:30:02 ID:YVpprKEO0: test
86 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:31:38 ID:WVQthGM10: >>77
この程度で驚いてはいけない。
放送を全部みると、
この世の物とは思えないほどの鼻の穴の大きさと小鼻の真っ黒な溝に
「同じ人間なのか？」と度肝を抜かれると思います
87 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:32:34 ID:SbNEFO9Q0: 興奮すると早口になるんだね
いるねこう言う人
88 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:35:57 ID:mjRirQXL0: ヤフーニュース北

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100506-00000612-san-soci
89 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:40:06 ID:7yxSclThP: 「だめだこれ」テレビ対談で西村ひろゆき氏を侮辱した勝間和代氏が謝罪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273161056/l50

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324
90 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:42:52 ID:1FBQzsDn0: >>56
自分がキレイになるためにセックスで、
セックスする場所の平米・日数計算して
金銭的にお得なので結婚、か

敢えて言わせてもらいます
キチガイ、修羅、餓鬼

こんなモラルの人NHKに出すとかとんでもないな
NHKにメールしとこう
91 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:45:40 ID:RdO3PvYx0: 「異常な鼎談」見たけど、ひろゆきは雇用問題についても色々語っているね。
ちょっとトリッキーな意見だけれども、勝間との対談で話せない内容ではないはず。
ひろゆきから意見を引き出せなかった勝間がアレだったんだねえ…。

関係ないけど、「異常な鼎談」の苫米地くん編が面白かったｗ
92 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:46:16 ID:xl1sl0E80: 勝間って最近よく見てどういう人かまったく知らなかったんだけど
これ見る限りでは大したことないおばちゃんだなｗ
固定観念ありすぎｗｗｗ
93 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:48:46 ID:bD+Efylt0: >>56
これ、ネタかと思うよなw
レビュー面白いw

>>89
＞同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、
勝間さんが「だめだこれ」などと発言。

この記事・・なんで事実を書かないんだろう。
写像について触れられていないんだが。
94 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 02:15:14 ID:gC98cwkk0: >>93
記事書いた人は、全くこの問題知らなくて、
興味もなかったけど、
上から今話題になってるみたいだから、
記事書けって言われて、
しかたなく、適当に流して動画見て、
ブログみて、
てきとーに記事書いたからじゃない？
記者の落ち度でしょ。
95 ：可愛い奥様転載：2010/05/07(金) 02:43:49 ID:RmJhso3C0: 265 ：Ψ：2010/05/07(金) 01:29:49 ID:+hvbvG/nO
ひろゆき←呼ばれた人
勝間←呼んだ人？
勝間氏の土俵での闘いが今はじまります…
カーン（ゴング）
↓結果
●●｢ネットの話をしましょう｣
タラコ｢はい｣
●●｢リアルでは～｣
タラコ｢リアルとネットは違いますよ｣
●●｢ネットの話をしてるんです(ｷﾘｯ｣
タラコ｢(´・ω・)？｣
●●｢日本は不幸です｣
タラコ｢いや幸せな国っすよ｣
●●｢他の国より幸福度が低いんです(ｷﾘｯ｣
タラコ｢いや他の国より安全だし裕福ですよ｣
●●｢他の国と比べてるんじゃないんです｣
タラコ｢(´・ω・)？｣
●●｢若者は起業すべき｣
タラコ｢したけりゃすればいいっすよ｣
●●｢起業できない仕組みが悪い(ｷﾘｯ｣
タラコ｢別にやる気がありゃやれるっしょ｣
●●｢できないです｣
タラコ｢実際やってる人いるじゃん｣
●●｢いますよ｣
タラコ｢(´・ω・)？｣

結論
｢ダメだこりゃ｣

鼻の言ってる事がおかしくて確かに？となったわ
96 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 02:49:17 ID:gC98cwkk0: 鼻ばかりＡＡがあってなんかズルイ
タラコのＡＡも誰かよろしく。
97 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 02:56:51 ID:Gu27rnXg0: 勝間って大した知恵もないくせに
論議らしきものを吹っかけるあの売名女のことか
98 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 03:10:29 ID:JA+3KgXW0: >>66
このヒト鼻整形してるよね
変な鼻筋
99 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 03:44:32 ID:R84l4iiF0: そもそも勝間は別に本当に金銭的に苦しい人たちのことを
考えてるわけじゃないでしょ。下の方の人たちの所得をもっと高くせねば、
といえば大多数を占める低所得者の支持を得られやすいし、人の幸せを
考えてあげられる、自分っていう虚像に酔っているだけだと思う。
そのくせ、現実的な方法論は持たず、専門用語使ってるだけで
逝ってることは机上の空論。
100 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 04:02:43 ID:gC98cwkk0: （●●）いや、違います。
　　　　リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、
　　　　何故インターネットだけ匿名で良いんですか？

ここが、既に間違ってるよ。
ＨＮでもいいんだよ。他者と区別つく名前を名乗ってれば。
それが２ちゃんの場合ＩＤ開示だから、つっこまれる筋合いは
ないんだけど、他者と区別つけるためにＨＮをつける必要性を
説けばいいのに、こんな頓珍漢なこと言っちゃうからグダグタになるんだよー。
101 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 04:11:16 ID:EC9L4GVN0: 勝間は人を見下し過ぎてる
貴女のクダラナイ著書を購入してくれているのはその一般人ですよ
基準が勝ち負けだなんて頭が悪いにも程があるわ
それに協調性も皆無っぽいし、いくら外資だとしてもあれじゃやっていけない
実の子供にまで嫌われるって事が総てを物語ってるじゃないの
表情は歪みまくってるし、その（●●）はブラックホールのようで怖ろしくて堪りません
102 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 04:13:48 ID:gC98cwkk0: （●●）それはクローズドだからですよ。
　　　　この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、
　　　　明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・

この受け応えも駄目駄目だなあ。
クローズドだからとか関係ないから。
関係者が、あの人が「ひろゆきだ」と言うことが、
認識できていれば用は足りるからでしょ。

例えば、公開イベントで、まわりの人がひろゆきに聞こえるように
ひろゆきのことを誹謗中傷してる。
スタッフなのか、一般人なのか名刺を交換してないのでわからない。
でも「ひろゆきなんか出しても駄目だよなあ。誰だよこいつ呼んだのよー。
なんか安くて暇である程度知名度あって、適度な馬鹿ってことで
呼ばれたんだってさ。今日一日無駄だだよなあ。」なんて言うのがひろゆきの耳に入ってきた。

・・・・気にしないかあ。聞き流すか。ひろゆきなら。
103 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 04:24:19 ID:4iU1dRce0: 【政治】福島みずほ大臣「米海兵隊は、海外の日本人救出後回し！」→石破氏「自衛隊に救出させる法改正、あなた方が反対したんでしょ」
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/148961353.html
104 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 05:16:21 ID:Nmi/Gg9Z0: 一応謝罪したのにブログの大炎上が全く終息しそうにないのは
謝罪文がTOPにあったのに、わざわざ2番目に変えたり
「駄目だコレ」を「こりゃだめだ」に変えたて印象を変えるという、姑息な事をやったてるからかな？

しかし、わざわざリンクさせてるひろゆきの日記は勝間ブログが大炎上しているのを知ってて
燃料投下したに過ぎず、勝間への嫌味日記だと気付かない訳がないと思うんだけどなぁ。

2ちゃんなんて見てない層も見てるYahooのTOPニュースになった上に
ホリエモンや他の経済学者にまでブログやツイッターで馬鹿にされちゃって…。
105 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 05:40:00 ID:Nmi/Gg9Z0: どうも、産経って昔から勝間が嫌いみたいね。
少し前にも勝間の著書を晒しあげて記事書いてる。
「幸せになる秘訣は専業主婦にならない事」とか、一度も専業主婦をした事がなく
2回も離婚した女が、書いても説得力ないと思うんだけどね。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/style/382611/
106 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 05:58:22 ID:e+gem9jD0: 彼女のブログで散々なコメント書かれてるよ
http://am6.jp/aOmz5O
107 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 06:19:36 ID:hisGRTqs0: ここに動画から文字起こしした議事録があるけど、これで話の流れを追っていくと
勝間は揚げ足取りと話題反らし、嘲笑、恫喝に終始している一方、ひろゆきは
質問には率直に答えるし質問の仕方はロジカルだし、特に問題発言もない事がわかる。
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
108 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 06:29:28 ID:kVq9eD1m0: 謝罪というより火消しに奔走している感じが伝わってきて哀れｗ

前にフジの緩い情報番組で勝間が発展途上国に何かを視察しに行って帰ってきて
物凄い偉そうに
「今回ああいう国に行って何日にも車で移動するんですけど、とにかく道が酷くて辛かった。
今まで道路工事（いわゆる公共工事）なんて無駄だと思ってたしそう言ってきましたが
やはり道路整備は必要だし、日本の道路は全国隅々まで素晴らしいですよ」
と、まだ誰も日本の素晴らしさに気が付いてないかのごとく述べていたのを見て
ああ、この人はこんな年になるまで自分で物を考えて来なかったあっち側の人種なんだと思った。
109 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 06:29:51 ID:gC98cwkk0: 後半勝間がなんか発言した後、ひろゆきが「いや・・・・」
って否定から入ることが多かったんだけど、
これはもちろん、勝間の言ってることにひろゆきが
賛同してなくて、違う意見を持ってるから仕方のないことなんだけど、
しいていえば、後半ともなればひろゆきもこのおばちゃんが
女性特有のヒステリックな負けず嫌いであることは十分分かりえたことだろうから、
一度勝間の言うことを肯定してあげてから、ひろゆきは自分の意見を言うと言う
配慮を、この感情的なおばちゃんにはしてあげても良かったかもね。
「勝間さんがおっしゃりたいことはわかります。でもですね、自分としては・・・」
とかさ。
まあ、本来ゲストがここまで主催者に気を使う必要はないし、
時間の無駄だけどね。
110 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 06:32:39 ID:Nmi/Gg9Z0: >>108
日本の道路が素晴らしいのは、アメリカに行っただけで実感出来るのにね。
海外で車の運転した事も、車に乗った事もないのかしら？
111 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 06:50:09 ID:mbiCSg2i0: さすがだな。
掘った墓穴も（●●）サイズw
112 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 06:55:08 ID:uTkDLoBn0: 料理の人と思ってました
つーかどこがいいのかまだよくわからない
113 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:02:18 ID:mWdpPU/F0: 自らこんなに醜態を晒した人はじめて見た。
114 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:05:12 ID:7O9LZM/N0: 日本が駄目だ駄目だって閉塞感を煽ってるのは
勝間の方じゃない？欧州とアメリカに両方住んだことあるけど
欧州は消費税は高いし給料の半分は税金で取られるから
生活はカツカツ、アメリカは医療費が高いし、社会保障が充実してないから
重い病気や事故など何かあったら崖っぷちの社会。
日本は犯罪が少なくて平和だし、食べ物も美味しいし、
医療も安いし、すごく良い国だって分かって帰国したよｗ
私はひろゆきの意見に賛同する。
115 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:16:15 ID:60Rpv8F30: 全国民に告ぐ!NHKも報道規制！100年に一度の異常事態が発生中！　疫病テロ？
今日の新聞を見てみろ！載ってないだろ？　　異常事態発生中！　日本の畜産全滅の可能性も。
【宮崎・口蹄疫】感染、さらに拡大。計３０カ所超に…殺処分の対象は４万頭超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273164785/
116 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:18:31 ID:hisGRTqs0: 勝間アホ過ぎ。

ネット匿名性の問題では「問題はコストなんです！」と自らコストカットの話に限定する。
若者の起業の話では「雇用対策」と自ら限定する。

ひろゆきは極く普通の意見を淡々とロジカルに述べているだけだから、「記名でも無記名でも
コストは一緒ですよ」「雇用対策なら金持ってて経験値も高い高年齢が起業した方が効果的」
と極めてロジカルに返す。で、勝間は話題を反らす。

勝間の話題反らしはあまりに無理がある。ネットの匿名性の話を自ら振っておきながら
「じゃあ名刺は」といきなりネット外の話に自ら振る。ひろゆきが「でも名刺貰わない仕事相手も
いますよ」などと返すと「ネットの話をしてるんですよ！」と返す。自分で名刺の話にしておきながら。

結局のところ、ひろゆきは普通の意見をロジカルに述べてただけで別にすばらしくない。
勝間が勝手にレベル低くて勝手に自滅しただけ。
117 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:19:02 ID:H5IK3U1u0: ひろゆきは勝間の印象を相対的に下げるためだけに謝罪したくさいｗ
118 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:35:07 ID:Qz2I5Xgi0: バツ２の時点で人としてどうかと
119 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:43:30 ID:83l5mPO20: 5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」放映西村博之氏とホスト勝間和代との対談
出だしで質の低さにTV消して観てなくて、数日後、内容の問題発言ニュースで
改めて観て、客観的に観ても勝間和代のホストぶりは異常です。

自論を否定され、感情的になる様を視聴者に見せては番組制作者ＢＳジャパンも
考えざるをえない。皆さんの言うとおり墓穴を掘った三流詐欺作家です。
そりゃ、離婚経験が増えるのも当たり前！今後この（●●）のTV出演番組は観ない。
120 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:44:35 ID:83l5mPO20: 5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」放映西村博之氏とホスト勝間和代との対談
出だしで質の低さにTV消して観てなくて、数日後、内容の問題発言ニュースで
改めて観て、客観的に観ても勝間和代のホストぶりは異常です。

自論を否定され、感情的になる様を視聴者に見せては番組制作者ＢＳジャパンも
考えざるをえない。皆さんの言うとおり墓穴を掘った三流詐欺作家です。
そりゃ、離婚経験が増えるのも当たり前！今後この（●●）のTV出演番組は観ない。
121 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:49:39 ID:8g6liLRt0: 動画みてないけど、このひと最初にみたときから胡散臭さ満載だった
傾倒しちゃう女性カツマーと呼ばれる人達がいることをテレビでみて、びっくり
このひとと広瀬香美は、なんか似てる気がする
持ち上げられてその気になってる気味悪さ
122 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:52:02 ID:d0YshRNQP: あんな夫婦喧嘩するんじゃ、旦那も愛想つかすわな。
×２なわけだ。

すぐ感情的になり、論点を自分の都合のいいようにずらし
変な例え話を持ち出す。
そもそも、自分の結論ありきで、相手を「正しい方向に導こう」というのが
前提だから、相手の意見をきく耳はない。

あんなのを、日常生活のレベルで毎日やられたら
そりゃ別れるわ。
123 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:53:56 ID:c8j8jdQ10: どっちも大して実のある意見を言っていない。
お互いに、自己主張しているだけ。

それに、どっちも思考内容は閉鎖的。
勝間女史は持論を押しつけ過ぎ。
ひろゆき氏も社会的見識が狭すぎる。

二人に共感できない。
124 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 08:04:36 ID:ZJJaXzvhP: ひろゆきがダラ奥を否定
勝間がダラ奥を肯定
だったらもっと面白かったんだけどなｗ
勝間は自分に生き方をひろゆきに否定されたみたいで
我慢ならないんだろｗｗｗ

生活に困らない程度の金があれば、起業しなくても、
社会的地位がなくても、またーりと日常生活を楽しむ幸せもある。
125 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 08:09:02 ID:c0wpQ0Dy0: 勝間のノー天気謝罪ブログが大炎上中↓

http://am6.jp/aOmz5O
126 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 08:57:25 ID:04glus+w0: ひろゆきさんって、あまり口をはっきり開けてしゃべれないの？
127 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:05:12 ID:n4lQSxU60: 若い男性たちのオカズにされてる勝間さんに嫉妬するブス鬼女たちｗ
128 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:06:28 ID:4iU1dRce0: 無茶を言うなｗ
129 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:10:10 ID:MEy9+QTN0: どんなに成功してても×がつくってことはそれなりの人なんだなーと思ってしまう
130 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:10:51 ID:XNE5iyB50: 自分の稼ぎだけを重視した人生を送ってきた結果が
メンヘル長女を先頭に、母親が大嫌いな娘３人だっけ？
「働く母親」という称号の犠牲になってきた子ども達へのケアも
金で解決できるのか？
131 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:14:22 ID:U3SU2qmS0: 最近お腹がはってきた
132 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:15:48 ID:+3BpczVx0: >>56
キレイってｗ
人との付き合いほとんどないヒキコモリ気味の私でも
勝間の２０倍以上キレイな４０～５０代主婦を８人知ってるわｗ
133 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:19:42 ID:ZGAujoCW0: 【世論調査】投票先で「みんなの党」がついに１０％
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003222210011-n1.htm
134 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:24:35 ID:mWdpPU/F0: メンヘラに育てられた子供はメンヘラになる可能性大って話だからね。
135 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:25:05 ID:iV5XwS2R0: あの「だめだこれは」発言の前後数分の
引きつったわざとらしい笑顔の醜さが衝撃的だった。
ＴＶで放映されるとわかっていてあんな醜悪な表情をするなんてありえない。

あれが嫉妬や怒りに燃えるシーンの女優だったら名演技だw
136 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:35:02 ID:kWVA8/740: >114
>日本は犯罪が少なくて平和だし、食べ物も美味しいし、
>医療も安いし、すごく良い国だって分かって帰国したよｗ
>私はひろゆきの意見に賛同する。

日本が駄目という奴は
「富裕層や企業をもっと優遇しなければ、日本から出ていってしまう。」
と言うが、これも現実を知らないやつの戯言。

日本の富裕層の大部分は老人だが、日本に住み慣れた老人が
日本以外の場所で生活したら、日本から出たことを後悔するだろう。
不便なことばかりでストレスがたまり、早死にするのがオチ。
137 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:39:11 ID:1SGu39d10: http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/3/6/36f08264.jpg
コスプレして嬉しそうな勝間さんｗｗｗｗ
138 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:48:02 ID:kWVA8/740: >135
文字に起こしてしまうとあの表情・態度が再現できないので、
一連の出来事を文字で読んでもこの事件の本質を絶対に理解できないよね。

謝罪文も出ているし許してもいいんじゃない？となってしまう。

単なる「見た目が悪い顔」じゃなくて、心の醜さが顔に表れてくる
というのは、ああいうことを言うのだろうね。
139 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:53:15 ID:9GYT+9JJ0: 学生で計画無しに妊娠して結婚、その後離婚２回・・・
これだけでダメだわ。
たけしの番組でカツマーの一般女性が出ていたけど
｢以前は漫画ばかり読んでいたけど、勝間さんの本を
読んでから経済関係の本も読むようになった｣とか言ってた。
基礎や芯がしっかりしてない、格好ばかりの人がコロっと
騙されるんだと思った。
140 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:53:35 ID:paoo5+gl0: 私は怖くて勝間さんの話してるシーンは目を逸らすように見た。
ひろゆきにはなんかわからんが癒されたｗ
141 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:53:42 ID:KhIZVgAI0: 本売れたりTV出てもこの人の心の中には幸せ無いんだろうと感じた
そういう人が文化や政治経済を語っても説得力無いね
142 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:01:37 ID:RmJhso3C0: >>127
どんな用途があるのか真剣に考えた
結果

●●←ここに入るかどうかでオカズ議論ｗ
143 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:02:15 ID:iV5XwS2R0: >>141
いや、幸せなんじゃない？
一流企業を渡り歩き今や超有名人になって活躍してる私！サイコー！みたいな感じでw

そのうち政治の世界に担ぎ出されて
バカ信者に支えられ当選する悪寒がする。
144 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:02:47 ID:XNxQbJlI0: 確かに鼻の穴は大きいけど身体的な部分を叩くってすごく幼稚だよ

鼻の穴を抜きにしても性格が顔に出てるんだけどね
145 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:04:27 ID:7O9LZM/N0: >>139
昔「勝間さんの本の内容って経済学部の学生が一回生で
習うようなことばかりですね」ってコメントしたら
削除されましたw
146 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:06:08 ID:fvHsDlve0: >>138
「だめだこれ」なんてキレイなもんじゃなくて、
鼻で笑って肘ついて「ダァメだこれ」だもんね。
ひろゆきを小馬鹿にしたかったんだろうけど、
精一杯虚勢を張ってるのが丸分かりで、本当に痛々しく見苦しいばかり。
147 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:14:25 ID:fJ2DW+ex0: 動画見たけど別に騒ぐほどの内容じゃ無かった
こんなので大騒ぎできる日本人って幸せだなあ（棒読み）
148 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:22:39 ID:2HuvWViB0: 勝間ってトンデモだな
149 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:38:46 ID:JYfcaQU40: 勝間って人の話に相槌打たないのね。
独り善がりな感じがすごく出てた。
150 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 11:06:52 ID:wKyc8n1L0: 前に週刊文春に勝間記事が載ったときに読んだ
絶縁した娘が勝間に皮肉った言葉が秀逸だったんだけどな～

自分（娘）が死んだとしたら、勝間はコストｗの問題にすりかえて
こうコメントするでしょう！みたいな発言だったんだけど…

誰かわかる人いたら教えてください。
151 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 11:09:27 ID:M6lI7ayL0: まあこんな本書いてる女だからね
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/375-6999240-0219723?a=4838720564

程度が知れる
152 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 11:30:24 ID:yXbjoBvz0: メガネ掛けた獅子舞でつか？

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/100506/crm1005062232019-p1.jpg
153 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 11:38:51 ID:rHCNao910: 頭いいと言われてるから、東大→ハーバードMBAとかだと思ったら
慶應なのね…ビミョー…上智の佐藤さんと同じぐらいビミョー

町工場の娘さんがバブルで勘違いしていっちゃったのかな？
154 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 11:40:32 ID:gC98cwkk0: でもさ、実際日本がこのままひろゆきみたいに、向上心ない人ばかりで、
メキシコの漁師と旅人のコピペのメキシコの漁師のような人ばかりだと、
国際的にみて、だめだめな国になったら、こんな安全に暮らしていけないんじゃないのかなあ。
諸外国がこんな小国乗っ取ってしまえって、乗っ取られそうだよね。
特にお隣さんあたりに。すでにその序章ははじまってるんじゃないかって気もしてるんだけど・・
そこらへん、どうなの？偉い人？考え過ぎ？
155 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 11:41:36 ID:4Ec+J6H50: >>137
嬉しくて鼻が吊り上ってるｗｗ
156 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 11:42:48 ID:2FhZ8g9eP: 勝間さんみたいな人にはなんだかなあと思ってるので今回のことはニヤニヤしちゃったけど。

>町工場の娘さん

これはこれでこういう言い方する方も勝間さんと同じレベルなんじゃないの？
157 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 11:46:48 ID:paoo5+gl0: >>154
向上心無い割りに（本人は不本意だろうけど）かなり仕事してるみたいじゃない＞ひろゆき

のっとられるとか心配ならそういう人はがんばってくれればいいよ。
まあ脅威論や排外主義振りかざしてるN＋民みたいな人に限ってニートだったりするのだけど…それこそ他り（ｒｙ
158 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 11:52:03 ID:Gkfph8LgP: >>154
偉い人ではないけど。
ひろゆきは向上心はあるんじゃない。出世欲はないだろうけど。
一生懸命やった結果が世界に評価される。それが日本の持ってるものだと思う。
不幸自慢は一生懸命やってない人だけじゃない？
不幸自慢をあおってるのは・・誰だろうねw
159 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:10:15 ID:kWVA8/740: 毎日新聞は、「素人」が書いた↓こんな記事にカネ払い続けていて
恥かしくないのか？

あ、大手マスコミも自分らの既得権益を侵害するネットは嫌いなんだったね（笑）

勝間和代のクロストーク
ネット上でも実名で表現を　2009年10月04日
ttp://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/10/post-27.html
160 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:17:19 ID:kWVA8/740: ひろゆき氏との対談で素人ぶりが暴露されたが、能力のギャラを
もらっている点では、独立行政法人の理事になって、大した仕事せずに
高給もらっている「天下り」と同じなんだよな。

TVキャスターにしても、もっと安いギャラで能力ある人を雇えるだろうに。

日本の生産性を下げているのは、こういう「能力以上の対価」を
もらっている奴らなんだよ。
161 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:18:53 ID:kWVA8/740: 能力のギャラ→能力以上のギャラ
162 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:22:54 ID:2EX5fWTW0: 勝間さんって経済評論家って扱いでいいのかな？
結局どういう人なのか今ひとつ分からないんだけど、
元々はワーキングマザーをネットでフォローする場を作ったことで
高評価受けてたよね。
163 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:23:53 ID:M6lI7ayL0: ひろゆきには向上心が無いんじゃなくて、「社会がそれとする、それらしい向上心」は無いんだよ。
まさにあの議論もどき(あれをディベートと呼ぶのは疑問がある)でも同じ事をいってたよね。
ひろゆきが言いたいのは、がんばるってそう言う事だけなの？それ以外は排他されなきゃいけないのって事でしょ？
偉くなりたいとか社会貢献したいとかお金持ちになりたいとか高級ブランドで身を固めたいとか。
そういう、結局「他人から見てどう思われるか？」のみの価値観が、アイデンティティの欠落した価値観が、
なんか違うなーって言ってるんだと思うよ。
偉いね、羨ましい！と万人が言う状態でなきと幸せじゃない！って言う勝間と相入れる訳ないと思う。

勝間にガッカリして、思わず投げやりなやり取りになっちゃってて、
それがまるで、やる気ないみたいに映っただけで、ひろゆきは自分の好きな事には全力で仕事してて、しかも成果も上がってる、と個人的に思うし、頭の良い人で、何より面白い。
164 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:27:29 ID:+3BpczVx0: くたばれ！専業主婦って本書いて一時期テレビに出まくってた人と被る
理詰めで持論展開しようとするくせに
実は私怨で腹の中でヒステリー起こしてる感じが
ボキャブラリー豊富な有能な自分をアピールするために小ざかしい単語並べるところとか
165 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:42:03 ID:u4Xxmawi0: カツマー的スイーツ信者はどうおもってんだろね。この一連のことを
166 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:47:03 ID:zOdf7IWF0: >>164 　私もその人を思い出した。
自立していると言えば聞こえがいいが、その実人間関係を作れない人の憎悪みたいなのを
感じる。勝間さんの場合は有資格者なので、ここ数年取り繕えたがボロが出てしまったね。
だいたい、自分の人生に責任を持ってる人は人の生き方を非難したりしないよ。
そういう余裕がひろゆきにはあったが、勝間さんはイッパイイッパイの様子があからさま。
167 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:51:22 ID:Hc93c9ZK0: かつまさんはあまり教養のない人かなと思った。
２ちゃんでよく叩かれていたのでひろゆき氏への私憤が大きく、
それをコントロールできなかったんだと思った。
私はかつまさんの発言に共感したことはないし、
その言動からこの方が経済の専門家とは思えない。
168 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:57:52 ID:ZVWVGN3M0: 石原なつかしいな。
一時期はテレビにも出まくってたけど、今何してんだろ。
169 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:58:44 ID:YrvxPccl0: >>139
＞基礎や芯がしっかりしてない、格好ばかりの人がコロっと
＞騙されるんだと思った。

はげどう。
170 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:59:47 ID:l6Ov5+Ss0: 勝間さん見てると恥ずかしい気持ちでいっぱいになる。
感情が先走ってて話が破綻してる。
ヒステリー女ってまさに彼女のことだと思う。
171 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:11:15 ID:KhIZVgAI0: 勝間とひろゆきの間にいる人って誰？
http://market-uploader.com/neo/src/1273199347404.jpg
172 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:12:51 ID:+3BpczVx0: >>171
ほうじ茶吹いた
173 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:14:59 ID:gC98cwkk0: まあ、そうなんだけどさ。
でも、まあぶっちゃけ、勝間の味方するわけじゃないんだけど、
っていうか、勝間のそれは自己満足のためだけのものなので、
私の言いたいこととは違うんだけどね。
韓国なんかは、今ドラマとかでもいいところに就職して、ある程度地位に立ってる人たち、
いわゆる勝ち組の人たちの恋愛ドラマとかになってて、
それを見てる国民は、自分たちもああいう風になりたいと思って、
一生けん命勉強して、いい会社入って、ってのを目指してるわけじゃない？
一昔前の日本もそうだったよね。
それで、日本は国際的にも優位にたて、今の平和な日本国を手にいれてるっていう
一面もあるわけじゃない？諸外国からも一目置かれてると言うかさ。
いろんな技術力もあったし。
なんだろう、敗戦という原動力があったのかもしれないけど、
国民が頑張ろうとしてたわけじゃない？
でも、今は頑張らなくてもいいんだよって考えが蔓延してると思うんだよね。
そりゃ、全員がいくら頑張っても能力があるものは上にいくし、駄目な人間は駄目で
しょうがないんだけど、やっぱり能力ある人間には、上を目指してもらっておくことが、
のちのちの日本国のためでもあり、日本が安全であることが、
結局現状で満足の下っ端の日本国民のためでもあると思うんだけど。
言ってること、わかるかなあ？
174 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:15:30 ID:/n9uADdj0: http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
勝間とひろゆきの間にいる人
175 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:16:08 ID:HOQ7RDoo0: >>154
イタリアみたく、うだうだ適当にやってる国も
ちゃんと国家として成り立って国際社会を生き抜いてるから、大丈夫じゃね？ｗ
176 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:16:28 ID:gUqXw8x+0: ﾜｰｷﾝｸﾞﾏｻﾞｰの代表みたいな捉え方されて（実際、自分でも
公言しているし）、でも実際事実は違ってたわけで
（旦那と役割交代なのはいいとしても、不倫はいかんでしょ）
多感な年頃の子供さんがどれだけ傷ついて悩んだかと少しでも
考えたことあるのかな・・・
で、どの面下げて、｢ﾍﾞｽﾄﾏｻﾞｰﾅﾝﾁｬﾗ賞｣とか貰うんだろう。

不倫のことにしても｢綺麗のためにはｾｯｸｽが必要で、それに
かかる費用対効果はｳﾝﾇﾝ｣なんて本で書かれたら、
恥ずかしくて学校行けないよね
177 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:18:13 ID:gC98cwkk0: >>175
イタリアはうだうだやってるように見せてるだけなんじゃないのかな？
だって、かつてのローマ帝国の国だよ。
本当にうだうだなのか？
178 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:20:20 ID:04glus+w0: なんか討論番組（ホリエモンも出てた）で勝間さんみたけど、もっともらしいこと言っていて
全部自分の本に書いた内容だけだった。
受け答えがその都度その都度対応したものではなくて
すべて自分の本に書いたことそのままだけ。
179 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:25:11 ID:o1nynHLb0: >>173
がんばる方向として、
「いいところに就職して、ある程度地位に立ってる人」や
起業する人しか認めない、ムキ～ってのがおかしいというのが、
ひろゆきや彼に賛同してる人たちの考えじゃないの？
がんばらなくていいというんじゃなくて。

今の世間が「頑張らなくてもいいんだよって考えが蔓延してる」かどうかは
しらんが。
180 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:25:52 ID:YHR1wiALP: 勝間的な価値観（皆が皆百獣の王ライオンをめざすべしみたいな、
対外的にわかりやすい感じ）だと自縄自縛で窮屈にならないのかね。
181 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:29:09 ID:3PgqSROn0: ギロリ！
http://market-uploader.com/neo/src/1273206472892.jpg
182 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:29:48 ID:2EX5fWTW0: >>173
出来る人は今でもそれなりに上目指してやってるんじゃないかな。
その方向が起業とか地位とかではないかもしれないけど。
上を目指すというのとは違うけど、自分のできる事を自分なりに一生懸命やりましょうというのは
出来る人じゃなくてむしろその他の一般人にこそ必要な事だろうね。
そういう指向で磨き上げられてきた数多の職人のお陰で今の日本があるのだろうし。
183 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:29:53 ID:gL7zShoq0: >>180
だよね。
そんな器じゃない人間がそういう生き方しても、壊れるだけだと思う。
184 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:32:08 ID:gC98cwkk0: >>179
でも、格差をなくそうとか言ってるわけでしょ。
それは勝間も言ってるから、ここから明らかに違うんだけどさ。
格差はあっていいと思うんだよ。能力ある人がその能力を最大限使って
会社をどんどん大きくして世界に名だたる会社にしたてあげる。
大変なことなんだから、がっぽり報酬を与えるべきなんだよ。
でも、日本ってそういう気をおこさせないようになってるじゃん。
納税額とかでもさ。
そもそも、勝間みたいに能力もないくせに、まわりにまつりあげられてるような
人間が上位にたってる（気になってる。本人が）のも間違ってると思うんだけどさ。
本当に能力あるものが生産性のあることをして欲しいんだよね。
日本国の未来永劫繁栄のためにさ。
185 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:32:13 ID:E8WkJ/Yw0: >>173
言いたいことはわかるが
ただ人に言われて上を目指すようじゃ先が見えてる
それを踏まえてひろゆきの「やりたい人がやればいいじゃん」だろ

勝間はいなくても困らない
186 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:35:30 ID:KhIZVgAI0: 勝間和代 VS ひろゆき　を文字におこしてみる
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
187 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:38:12 ID:gC98cwkk0: >>182
だといいんだけどさ。
なんか例えば政治家とかも優秀な政治家とかでてこないじゃん。
もっと優秀な人が、オレが日本国民のために日本国をよくしてやろうって
野心を持って目指してほしいんだよね。
そのためには、政治職についてる人には、あり得ないぐらいの
報酬を払っていいと思うんだよね。

>>185
でもさ、なんか洗脳的なものがないと、
せっかくの日本人の貴重な才能が埋もれたままになる可能性あるでしょ。
ひろゆきも「孫さんぐらい優秀な人は今の日本にいない」って
言ってたじゃない？でも孫さん、そもそも日本人じゃないしね。
188 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:39:12 ID:M6lI7ayL0: >>173
昔は一流企業に勤めるのが「人間」でさ、
若くして起業なんてプー太郎扱いだったんだよ。
知ってる？
今や青年実業家とか言われるよね。

こうなってくると出てくるのが勝間みたいな人。
一転して大企業を批判して、起業しろ起業しろ！と捲し立てる。
大企業に居るんじゃなく起業する人こそ「人間」だっ！！
ってね。
どっちも極端で滑稽だよね。

で、ひろゆきはどっちでも無いんだよ。
起業したければやればいいし、企業勤めしたければすればいい。
とにかく皆、やりたい事を自分なりに頑張れば良いんじゃないか？って事。
それは諦めるって事では無くて、今まで通りで、何も変わらない事だよ。
能力のある、モチベーションのある人は成功するからね。
でもそうじゃ無い人には居場所が無い。
つまり、やたらと他人の目だけを気にして、全てにおいて尻を叩かれていただけの人は、立ち止まるでしょうねって事だよ。
そして今の日本にはその、尻を叩かれてただけの自分が無い人が沢山いて、
沢山の人が立ち止まってるんだよ。
それで上ばかり見て、やれ格差社会だ勝ち組負け組だと、妬み全開でブーブー言ってる。
そういう人に受けがいいのが某政党であり勝間だと思うよ。
189 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:39:45 ID:R72NtS+i0: >>187
孫さん帰化してるから日本人。
190 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:42:27 ID:o1nynHLb0: >>187
いや、だから、今ここで話すのは、
日本の格差論じゃなくて、勝間とひろゆきの話だから。

テレビでたまたま見かけた勝間の話で納得したのがあって、
今の日本は、（100点満点の）60点70点くらいの人が苦しくなってる、
それがよくないって言ってたことかな。
ああ、これも格差の話か。失礼。
191 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:45:15 ID:mjRirQXL0: バブルの頃って、勝間みたいな人って結構メディアに出ていたけど、
今の時代にこういうタイプがもてはやされるとは思わなかった。
192 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:46:32 ID:bCtI0RXI0: >>183
でもまあ●間さんや宇宙関係の人みたいにペテン的な成功まで含めていいんなら話はちょっと変わるけどね
普通はそういうのは成功には含めないから本当に成功するのは大変だけど
虚像を作れたところで成功といっちゃってるからこの種の人たちは
193 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:46:34 ID:M6lI7ayL0: >>187
＞>>182
＞だといいんだけどさ。
＞なんか例えば政治家とかも優秀な政治家とかでてこないじゃん。
＞もっと優秀な人が、オレが日本国民のために日本国をよくしてやろうって
＞野心を持って目指してほしいんだよね。
＞そのためには、政治職についてる人には、あり得ないぐらいの
＞報酬を払っていいと思うんだよね。
＞
＞>>185
＞でもさ、なんか洗脳的なものがないと、
＞せっかくの日本人の貴重な才能が埋もれたままになる可能性あるでしょ。

韓国とかの例を出していたけど、日本と他の諸国とは圧倒的に違う部分があるんだよ。
今の日本に欠けてるのは、今更後進国の様に上ばかり見る事では無いよ。
圧倒的に愛国心が足りないんだよ。
こんなに愛国心が無い国は無い、と本当に色んな所で言われているけど、
日本人は本当に自分の国を貶めるのが大好きだよね。
そんな国で、国の為に俺が！
なんて人は出て来にくいよ。
教育だってまだまだ愛国心を消す方向だしね。
愛国心＝軍国主義って短絡思考の人が多過ぎるんだろうね。
194 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:46:50 ID:xk/Besx00: カツマ４１歳なんだね・・・そうは見えなかったんで驚いた
典型的なスイーツなのに、なぜか持ち上げる人多いのもびっくり
195 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:47:30 ID:gC98cwkk0: >>188
ああ、なるほど、そういうことなのか。
用は大企業に就職ＶＳ企業
って観点から、勝間は、企業＞大企業就職　論を唱えてた。と

で、ひろゆきが、は？　そんなのどっちでもいいんじゃね？
どの道を進もうが本人の自由でしょう。
って立場だったと。

なんだよ。勝間本当に、くだらない女だなあ。

>>189
あっ日本人なんだ。
なんかソフトバンクの携帯って
在日が契約するとありえないぐらいお得って情報を２ちゃんで
見たからさ。ソース２ちゃんだから半信半疑だったけどね。
196 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:49:42 ID:22tC0XHE0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　局
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　｀
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　女
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　は
　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　キ
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　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　イ
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　が　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　勝　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　ち
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|
197 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:50:12 ID:gC98cwkk0: 企業じゃなくて起業だった。スマソ。
198 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:52:36 ID:E8WkJ/Yw0: >>187
正直日本ってガーッとここまで上り詰めてきたけどそろそろ頭打ちなんじゃないの？と思ってる
ビックリするような新製品ももうほとんど開発されてしまって出てこない
新規参入なんて怖くて誰もしないんじゃない？
199 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:52:54 ID:gC98cwkk0: >>193
愛国心あるんじゃないか？
でも、それが言いだせない風潮があるんじゃない？
うちだって、祝祭日本当は家の軒先に日の丸の旗掲げたいけど、
それやっちゃうと、今の日本って「右翼の家？」「や○ざ？」
みたいに思われちゃうでしょ。
日本国民が愛国心がないってどうしてそう思うの？
200 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:53:08 ID:bCtI0RXI0: >>188
そういう価値観ってすぐに変わっちゃう、というか変えちゃうからね
20年前は公務員って一般企業でやっていけない人たちの受け皿でもあったし
本質的なこと言ってるんじゃなくてミニが流行ってるからミニをはけミニをはけってレベルだね
似合うか似合わないかも関係なく、履け！履け！
201 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:01:34 ID:RdO3PvYx0: で、ミニが流行らなくなったら知らんぷり、自己責任ですね。わかります。
202 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:03:57 ID:2EX5fWTW0: >>199
だから、その秘めたる愛国心を堂々と表に出せるような風潮が大事なんだと思う。
日本のために働くことが遠慮するのものではないという世相というか。
203 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:06:24 ID:M6lI7ayL0: >>199
全員とは勿論言わないよ。
ある人も居ると思う。貴方が日の丸を掲げたいと思ったのも勿論そうだしね。
ただ、メディア関連、影響力のあるマスコミがまだまだ左翼過ぎる。
そして大多数の人は、テレビを疑わないし、自分で考えないし、簡単に煽動されてしまう。
靖国参拝についてどう思う？
従軍慰安部の事は知ってる？
教科書問題や、天安門事件は？
昭和天皇の戦争責任についてはどう思う？
これは殆どの人は聞いた事があるし、答えられる事だと思う。
そして殆どの人の答えが同じだと思う。
芋判みたいにね。
何故ならこぞってマスコミが叩いて来たネタだから。

今の日本人は日本嫌いだよ。
だってそういう風にしてきたんだもの。
そしてびっくりするぐらいアメリカ好き。
だって飼い主だからね。
戦争後は首輪つけられお預け多用。
狼としての誇りを忘れさせる為に徹底して自分自身を嫌いにさせたんだよ。
そしてチョコレートをくれる飼い主に懐く様にもってきた。
それがアメリカ大好きでしっぽブンブンの、狼としての記憶なんかとっくに忘れた今の日本人だ。
アジア諸国からはバイショーバイショーと叫ばれ、言われるがままにしょんぼりお金を払う、大人しくて優秀な犬の出来上がり。
204 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:16:46 ID:61P2PfSq0: >>203
小林よしのりの受け売りは他所でやってください。
205 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:19:20 ID:gC98cwkkI: >202
それは、同意。

>203
でもさ、少なくとも、２ちゃんねらーは、愛国心強い人多いと思うよ。
匿名という、利点で本当のことを公にできるから。
なんのしがらみにとらわれることもなく。
公平でしよ。公平な土俵場で、愛国心持ってるんだから、本物だよね。
206 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:23:06 ID:gC98cwkkI: 本物だよね。って言うのは、北の将軍さまの国の
愛国心との対比でね。
207 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:28:09 ID:4iU1dRce0: “編集でカットされた中にひろゆきくんが新潟地震で赤十字に1億寄付したと言い、
勝間さんが印税の20％を海外支援したという話になって、なぜ国外に寄付？って言ってた

http://winkcat.tumblr.com/post/567377635/1-20
208 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:34:09 ID:M6lI7ayL0: >>205
ネット右翼、とよく言われるものだよね。
あれは愛国心っていうよりも、仮想敵国として韓国や中国を目の敵にしている、嫌韓、嫌中かなあと思う。
勿論愛国心に定義なんか無いし、分けるつもりは無いけど、彼等は韓国や中国が無かったとしたら、日本が本当に好きなのか疑問がある。
とはいえやっぱり仮想敵国は大事だね。
人間がとてもまとまりやすい。
平和の代償というと陳腐で大袈裟だけれど、多くの日本人はの敵は自国のトップだからなあ。
鳩は嫌いだけど、トップ虐めもなんだかなあって印象。

そろそろスレ違いだね。
ただやっぱり貴女の本物とか偽物って価値観はよく分からない。
北のあれも、愛国心だと自分は思ってる。

2ちゃんねるではネット右翼が多いから、逆に左翼思想の方が叩かれるよね。
でも現実では右翼が叩かれる。
つまり目立たず生きやすいのは、リアルでは左翼寄り、ネットでは右翼寄りだよね。
公平だから匿名だからと言うよりは、単に空気感じゃないのかな、と思った。
ＫＹっていう、あのくだらない価値観で言う所の、空気を読める人なら皆そうなるんじゃないかな。
そしてそれでいいと思うんだ。
こういう感情はいつまでもネットの中で燻る訳でも無いし、きっかけなんて皆そんなものだと思うし。
209 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:35:51 ID:MEy9+QTN0: >>171
クリンゴンがいる！

>>174は脱糞画像
210 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:45:03 ID:gC98cwkkI: >208
いや、確かに右翼的発言の方が声が大きく目立ってはいるが、
耳をすませば左翼的発言もちゃんと聞こえる。
声の大きさにとらわれず、両方の言い分を聞いた上で判断している
という点で、北とは違うし、公平であり、本物。
まあ、大きい声しか聞こえてない人もいるとは思うけどね。
211 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:50:09 ID:zOdf7IWF0: 勝間さんとか橋下さんって似てる。難しい資格を持っていることを最大限に利用して、
有名になったけど、肝心のその分野で特別に秀でているわけでもなく、単に
一般人よりちょっと詳しい程度。
有名人の友達は多いけど、身近な人間関係ではすぐ破綻する。
口達者なのが災いして自己防衛的に喧嘩を繰り返す。　　
212 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:52:11 ID:o1nynHLb0: 愛国心を起業に換えて読むと、ちょっと勝間っぽいｗ
本物の起業家、そうでない起業家。
他国にあって日本にないのは起業精神。
左翼は大企業と読み換えたら？

すみません。
213 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:53:23 ID:paoo5+gl0: じゃあ2chで「愛国！憂国！（ｷﾘｯ！」
ってしてる人は現実には何かやってるの？
（政府に向かえばいいのに）子供に向かって暴言吐くような集団位しか見たこと無いよ？

2chでも「政府は国民の声を聞いてくれない！無視してる！」
って言うなら自分たちから声を上げればいいのにと思う。
まあ、その行動はそういう人たちが嫌ってる「プロ市民」みたいだけど。
214 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:54:10 ID:paoo5+gl0: なんかここで大声で心配だ！心配だ！って行ってる人もカツマーと同じに見えてきた。
215 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:01:01 ID:v1Do1ify0: >>213
リアルでも右翼ってゴロツキばかり。
「街宣右翼」なんてその最たるもの。
嗚呼、真の右翼は何処に居る！
216 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:03:46 ID:mbiCSg2i0: 右翼って在日の就職先でしょ？
217 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:04:47 ID:7L56wVmA0: スレ見間違ったのかと思った。
なんで右翼とか左翼の話になってるの？
そういう議論を集中的にやりたいなら他に移動したら？
218 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:07:28 ID:gC98cwkkI: 憂いてるという点では一緒かもだけど、
内容は全く違うし、あの人は憂うのが仕事でしょ。
こっては憂いが杞憂であればいいなと、それならそれに
越したことはないと思ってるよ。
219 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:09:42 ID:E8WkJ/Yw0: だいたい左右気にして書いたことないわ
なんでそんな区切りたがるの？
220 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:10:02 ID:+3BpczVx0: 何このスレ？どんどん話が横道にそれていってる
だめだコレ
221 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:11:52 ID:ScRxoQh80: >>220
勝間サイドが動いているんでしょうｗ
今日はyoutubeのほうも既に見られない状態とか・・必死ですね。
222 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:15:13 ID:2yn0Y4kL0: 電通が勝間に投資してるってホント？
今回の謝罪も、電通から注意が入ったとか？？
223 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:38:52 ID:VumoNkmA0: なんか、あの様子見てると、えらそうにしている小学校
高学年女子のようで痛いわ。

自分の言ってる正論がなぜわかんないのー！！って感じ。
同じこと話すにしても大人だともうちょっと言いようが
あると思うけどな。

話の内容もさることながら、あのテンションがブーイング
されているんじゃないの？ひろゆき氏がテンションひくっ！
ぽいだけに余計悪目立ちしているというか。

知り合いにはいて欲しくないタイプだわ。下で働くなんて
絶対にイヤ！
224 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:41:02 ID:bPAZcyOj0: かつまって人初めてみたけど、あたま悪いねー。可哀相。
おばちゃんビックリしちゃったよ。
225 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:57:56 ID:PGWhrnzc0: 私も動いてるとこ初めて見たけど、
福島みずほとかレンホーとかと同じタイプだなぁと思った。
226 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 16:09:12 ID:kWVA8/740: >173
能力ある人が力を発揮するのは全然否定しないけど。
今問題だと思うのは、能力の無い人が、その能力に見合わないほど
高い報酬をもらっていること。

日本の労働生産性が低いという議論では、いつも底辺の人達の能力が
低いから、という言い方になっているが、本当はそうではない。
カツマみたいな奴がTVキャスターやっているようなことが問題なんだよ。

カツマを使うより、年俸600万円で公募したほうがよっぽどTVキャスターに
ふさわしい人材が集まるよ。
227 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 16:14:04 ID:L8L/wYUF0: ひろゆきみたいに絶対に譲らなかった奴が今までいなかったんだね。
たいていの人は勝間の高圧的な言動に「この女めんどくせー」と折れて
勝間の意見を受け入れて「はいはいそうですね（棒」って言ってくれてただけなのに
この女は「勝った！」と勘違いしてるんだよ。
それで調子こいちゃってたから、ひろゆきみたいに絶対に折れない奴には
たちうちできないってこと。
228 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 16:22:08 ID:Lnej7+Fk0: >>159
ざっとリンク先のコメント読んでみたんだけど、賛成は少数派だね。
「実名」掲示板ですら、こんな風に議論されているのに
なんでひろゆきとの対談であんな切り口で攻め込んだんだろう？
勝間、自分のコーナーなのに読んでないのか？？
229 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 16:41:06 ID:RfdX0r990: >>228
読んでないというか、仮に読んだとしても頭に入ってないんだろう
どういう話でもこの人の場合、自分の解釈格子に当てはめないと脳内に残っていかない
ので、ひろゆきみたいな異物感のある対象の話は一番処理しにくくなってしまうんじゃね?
230 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 16:52:01 ID:RfdX0r990: 「しかし、ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには、表現者が自分の名前を開示し、
責任の所在を明らかにすることが不可欠だと私は考えています。匿名コミュニケーションのままでは、いつまでもネットは
周辺メディアの位置にとどまるでしょう。」
→既存のメディアと肩を並べる必要があるのはなぜか?
「ネットは～」と一律に議論する意味はあるのか?大体匿名がそんなに嫌なら匿名でないメディアを使えばいいだけのこと。
　それに、匿名=無責任とか言うんだったら「既存のメディア」の記事も全て署名付きにするのが先では?
　ネット上の匿名コミュニケーションは無責任で遅れているわけだからw

「もちろん、ネット上のすべての表現について実名を開示する必要はありません。しかし、少なくとも人とのつながりを目的とした
利用においては、できる限り実名を明らかにするのが好ましいと考えます。」
→２ちゃんは「人とのつながりを目的とした利用」と限定的にとらえる根拠は何?
　利用の目的も利用者自身が勝手に決めればいいだけのこと。

この程度の答えすら文字通りには受け取れず、けんかを売られてるとしか解釈できないんだろうな、勝間というのは・・・
231 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 16:52:33 ID:L8L/wYUF0: 同意。
相手が肯定するまで同じ問いかけを延々と繰り返すあたりは異常だと思った。
自分の中で台本があって、そこにないアドリブはすべてNGなんだろうな。
だからひろゆきみたいに、押したら引いて、引いたら押してくるタイプの相手だと
どうやっても論破できない。
精神的に混乱して、そのいらつきが「だめだこれ」という言葉に集約されている。
232 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 16:53:54 ID:VWEd1rp+P: 勝間って人の喋り方は
発達と人格障害持ちのうちの父親とそっくりだ。

やたらヒステリックで攻撃性が高いのも、
他人の意見を決して受け入れないのも、
脳や精神に先天的な何らかの異常があるからでは？
と思えてきた。

林先生でも香山リカでも良いので、誰かカウンセリングしてやっとくれ。
233 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 16:58:06 ID:PkO6bOYD0: ひろゆきだって相手がイライラしてるの分かってて、
フニャフニャしてんだから。

暴言吐いたら負けなのに。
234 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:01:32 ID:qfSo3JNl0: テキスト化したのを読んだだけだけど、勝間はこの対談でなにがしたかったんだろうｗ
ほんっとに意味不明だった
気の合いそうな森卓とでもやってればよかったのに
235 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:02:45 ID:6zW+7Q4j0: >232
自分は優秀と思い込んでいるから、無理じゃない？
236 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:02:49 ID:L8L/wYUF0: 「ぷっ（嘲笑）」「はぁぁ～（声を出した溜息）」
ズコーッみたいなジェスチャー、相手を小馬鹿にしたようなどや顔、
同意を求めるようにスタッフを見ながらニンマリ、
極めつけは「だめだこれ！」
本当に不愉快な女だ。
237 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:02:49 ID:+3BpczVx0: １度の失敗は仕方がないが
２度以上の離婚歴ってのは本人の人格障害を疑われてもしょうがないな
238 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:06:13 ID:6U2MPkgj0: 動画見たいんだけどどこも消されてて見れない
どっかない？
239 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:09:47 ID:Hgy5+jQB0: なんか地方婦人会のおばちゃんがビルゲイツとかに向かって
「私が世界を教えてさしあげるわ！」って息巻いてる感じ。
日本人の向上心のベクトルが内向きなのは
昔からなのに、そういうのに関心がなかった人なんだろうね。
240 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:16:00 ID:kZznabux0: ひろゆこをビルゲイツと・・・
それはないなｗ
241 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:25:56 ID:Hgy5+jQB0: >>240
例えに決まってんじゃんｗ
ガレージでピコピコしてるゲイツの所に飛び込んできて
「あんた、テレビも見ずに何してるの！アルバイトはしないの？
何？会社の社長？そんな嘘ついて・・・。働かないと金持ちになれないよ！」
みたいに説教してる感じを妄想してしまって、笑いが止まらないの。
242 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:31:21 ID:E8WkJ/Yw0: http://stat001.ameba.jp/user_images/20100228/20/emifit/ff/26/j/o0576038410432661874.jpg
243 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:31:32 ID:OHQdx2IY0: 動画みたけど、このうえなくウザイ女なんだってのはよくわかった。
244 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:48:12 ID:L8L/wYUF0: もし二人が同級生だったら、

勝間「ちょっと男子！ちゃんと校歌うたいなさいよ！」
ひろゆき「歌いたい奴だけが歌えばいんじゃね？」

こんな感じ？
噛み合いませんなぁｗ
245 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:53:07 ID:Dvq4fX8a0: 西村の議論スタイルは全部「逃げ」「同じ土俵に立たない」なので
相手がイライラして切れてしまって終了になっちゃうんだろうなぁ。
実は私も同じスタンスでよく相手を怒らせるのでよくわかる。
246 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:53:15 ID:4a2bQllU0: >>244
全然違うと思います。

ひろゆきの方が正論だから、むしろ逆？
247 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:57:10 ID:fT2sOv8r0: >>28
これはすごいね…
いえ結婚してますっていったら勝間はなんてかえしたんだろう
248 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:58:05 ID:M6lI7ayL0: >>244
違うよ。
「ちょっと男子！これからは全員が生徒会に立候補して熾烈な争いを繰り広げて生徒委員長を決めなさい！」

ひろゆき「なんで皆なの？やりたい奴がやればいいじゃん」
249 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 18:01:17 ID:2/xbfaPv0: >>244

勝間「ちょっと男子！！しずかにしなさいよ」
ひろゆき「うるさいのおまえじゃね？」
250 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 18:03:23 ID:RPF0sCeA0: ひろゆきは爆笑太田と対談したら面白くなりそうだと思った。
日本の教養で太田が大学教授にからんでるのと
ひろゆきが勝間に言い返してるのは立ち位置的に同じ感じがする。
251 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 18:03:47 ID:/N7Jwamc0: 「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」竹中平蔵　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長

追加

「僕は水と安全が確保されているということが大事で給料が低いっていうのはそこまで重要じゃないと思っています」　西村博之　ニワンゴ取締役
252 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 18:04:33 ID:OoGbSb8Z0: でもひろゆきスタイルに憧れる大した能力も無い若者が増えると
社蓄リーマンでもってる日本が沈没しちゃいそうだなあ

「好きなことやって好きに生きればいいんじゃないっすか」
253 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 18:07:41 ID:FnNrXjPWO: >>234何を目的とした対談だったんだろうね。
意気投合したかったのかな。
254 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 18:10:12 ID:RPF0sCeA0: もともと勝間は２ちゃんで悪口書かれてひろゆきにいい印象がなく
ひろゆきも最初の対談を断られて勝間にいい印象がなかったつーのもあるわな。
255 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 18:11:28 ID:2EX5fWTW0: 自分の論に平伏すとでも思ってたんじゃないだろうか。
この人、対談のホストには不向きな感じだね。
256 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 18:17:31 ID:Jt2azDru0: ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

ほれｗ
257 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:00:59 ID:gE47kCHX0: まずは謝罪、なにはともあれ謝罪。
ここで事を荒げると失う物は大きいって事は解ってるみたい。
258 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:18:48 ID:qW4fiqST0: 生徒会にて
勝間「今日のテーマは最近、うちの学校で増えているイジメについてです。どうしたらイジメが減るか考えたいと思います」

ひろゆき「イジメが減るとなんか嬉しいんですか？イジメなんてどこの学校でもあるし、うちのは学校は隣の街にある歌舞伎町中学校よりマシだと思います」

勝間「でも、田園調布中学校はうちの半分しかイジメがないんです。ではなぜうちの学校は田園調布中学高よりイジメが多いと思いますか？」

ひろゆき「そんなのイジメ好きな奴がいるからじゃないですか？」

こりゃ、議論にならんわなwww
259 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:20:31 ID:Taw04pdO0: >>258
なんか頭悪いんだね
260 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:21:47 ID:PkO6bOYD0: 頭悪そうな例えは恥ずかしいからやめよう
261 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:36:36 ID:irBh+g0x0: >>258
勝間さん、名前欄があるので名前を書いてくださいね
262 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:39:34 ID:hisGRTqs0: >>245
でも今回の勝間とのディベート(?)では全然逃げてないよ。
勝間からの問いには率直に答えているし、その答えは一貫性があってブレないし、
逆に勝間に問う際にも揚げ足取り的なことはせず単刀直入におかしいと思う点を
素直に尋ねている。

勝間が妙な例え話は別の話題を出して逃げ回る一方だったのに、西村は次々
変わる話題にもきちんと付いていって質問には答え、疑問点は尋ねている。
263 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:45:57 ID:FnNrXjPWO: >>262
やりようによっちゃあ、ちゃんと議論になった感もあるんだけど、その前に勝間さん怒ってたからねぇ。
もっとちゃんと答えてほしかったわ。
じゃなきゃ、いちいち問いかけずに持論を先に話してしまうか。
どちらの意見も聞けずに終わった感じ。
264 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:48:54 ID:ft5K14rJ0: そもそも勝間が議題として持ち出したもの自体が
ひろゆきの持論と真逆なんだもの。
もう少し事前にリサーチして、議題を練ったら良かったのに。
同じ内容でも、「若者に起業を薦めない理由は？」から始めていれば
ひろゆきの意見もきちんと聞けたしカツマもそれに反論する形で
議論にはなったんじゃないか。
265 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:53:45 ID:GlnuJfD00: うん、私も全然逃げてると思わなかった。
私はひろゆきを今回初めて知ったのですが、勝間さんのことはどっちかって言うと好きでしたが
ひろゆきが勝間さんの問いかけに対して「そうですか？」と返す部分は
言われてみれば確かに疑問だなーと、ぼんやりな私にもよくわかるようなまっとうな疑問で、
なんで勝間さんがそれを「まぜっかえし」と決めつけてイライラするのか
私には全然わからなかった。今まで見てきた勝間さんはもっと自信にあふれてたのに。

この対談を見た後水道橋博士やホリエモンのも見たけど、
この二人はひろゆきの疑問にきちんと答えていて、話はスムーズだったので
どんどん話が広がってとても面白かったです。
水道橋博士もホリエモンも別にひねくれているから気が合うとかじゃない。
まっとうな話してました。
266 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:55:17 ID:2yn0Y4kL0: >>264
「若者に起業を薦めない理由は？」だと、
「別に薦めないわけじゃないですよ、やりたい方はどうぞ」で結局同じじゃないかな。
勝間が怒った時点でもうアウトだから、議論は無理な気がする。
起業が雇用対策の１つの手段なら、
「企業の採用が減っていますが、
どうすれば、若者に働く場が持てますかね」とか、ひろゆきの意見を引き出す尋ねが必要だと思う。
異常な鼎談とえらい違い。
267 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:57:59 ID:ft5K14rJ0: >>266
そっか、そうだね。

鼎談は「お呼びしたゲストの話を拝聴する」スタイルだったけど
今回のは「呼びつけて意見を押し付けた挙句説教」だったねｗ
268 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:07:28 ID:13BAg2120: 勝間が男だったら、ひろゆきは完全に潰していたと思う。
269 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:13:23 ID:GlnuJfD00: 女性相手だと態度変える人なの？
270 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:15:01 ID:FnNrXjPWO: >>268
勝間さん相手にそれやっちゃうと泣き出しかねないからねぇ。
271 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:18:52 ID:oBrzzylU0: >>258
全然だめ。
こうだろ？

■　群馬のとある中学校の生徒会にて■

勝間「今日のテーマはうちの学校で増えているイジメについてです。どうしたらイジメが減るか考えましょう」
ひろゆき「イジメが減るとなんか嬉しいんですか？　イジメられる側にも問題ありますよ。　それにイジメなんてどこの学校でもあるし、東京の中学校なんて平均うちの３倍もイジメがあると聞きます」
勝間「でも、隣町にあるＡ中学校はうちの半分しかイジメがないんです」
ひろゆき「東京の歌舞伎町中学校は夕方、女子生徒が一人で校内に残ってると襲われる危険があるらしいですよ。うちの学校ならそんな心配はありません。安全なほうじゃないんですか？」
勝間「東京ではなく群馬の中学校の話をしているんです。ではテーマを変えましょう。同じ中学校でもイジメの発生率に大きな差があるのはなぜだと思いますか？」
ひろゆき「そんなの個人の問題じゃないですか？学校の問題じゃないですよ」
勝間「だめだコレ」
272 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:19:55 ID:mjRirQXL0: >>271
全然ダメ

つまらん例えなんていらないから
273 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:21:41 ID:wgAE3MWh0: 勝間見て、反省した。
私も似たようなこと思ってたことあるし、
こういう態度を他人に取ったことあるなあって。
勝間に興味はないけど、ひろゆきって本当に素敵ね。
274 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:22:49 ID:bCtI0RXI0: >>258
まったくはきちがえててワロタｗ
勝間さんの本読んでる人ってこういう感じなのかなｗ

著者も著者なら読者も読者で
需要と供給のバランスとれてるじゃんｗ
275 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:26:28 ID:yhGjwc/Q0: 全く意義が異なる例え話を出している人って何がしたいの？
うまいことやったつもりなの？ばかなの？
276 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:28:32 ID:qW4fiqST0: >>271
そっちのほうが、普段のひろゆきっぼいな
277 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:29:38 ID:/ZfcJAF60: まぁ、今回はどう見ても、ひろゆきの勝ちだよ。ひろゆきは余裕で笑って
話してたのに対して、勝間は真剣だったからね。よっぽど負けたくなかったんだと思うよ。
でも、ひろゆきも色々社会経験はつんでるんでるんだよね。　余裕に一見見えるのは
圧倒的にひろゆきだった。破天荒な人生を歩んでる人って、やっぱり余裕に見えるだね。
弁護士も立てずに裁判に臨むとか、普通の人には出来ない事やってきたからね。
278 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:33:22 ID:vQodkiJ10: 最初ニュー速でスレ立ってもたいしてレスつかなかったのに
謝罪してから凄いレスつきはじめた
既婚板にもほそぼそ続いてるし
この人は炎上を鎮火する為に、どうしたら一番良かったのだろうね？
279 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:38:49 ID:qW4fiqST0: ひろゆきなんて、高校生よりひどいよ。
自分がホストの番組ですら、3回に1回は遅刻してきてゲストを待たせやがる。

飲みながら対談のときなんか、ゲストのホリエモンが何回もついでくれてるのに、とうとう一度も注ぎ返さなかったよ。

おまけに、自分のグラスだけ注ぐ始末。

30過ぎてる大人のくせに社会性なさすぎ。失礼すぎるでしよ。
280 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:39:54 ID:/ZfcJAF60: >>278
ネットの社会では、当然ひろゆきの方が上でしょう？
当たり前だと思うよ。
281 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:43:00 ID:Qgk+ykKt0: >>279
何かそういう常識云々の視点でひろゆき叩くのっておばさん臭いｗ
282 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:43:50 ID:wgAE3MWh0: >>279
その行動になんの負の感情も見出さない人種はいる。
私もそうｗ
283 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:44:59 ID:qW4fiqST0: 「睡眠不足だと、おいら機嫌が悪くなるんです」

高校性じゃないんだから、周りの迷惑も考えて欲しいよ。
284 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:46:20 ID:MEy9+QTN0: >>282
私もw
遅刻は良くないけど飲み物をどうこうなんて心底どうでもいい。
でも、堀江は置いといて勝間も人に飲み物を注いであげるタイプではなさそうだ。
マイボトル持参で「私コレですから（ｷﾘｯ」ってイメージ。
285 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:46:36 ID:L2yOyn9i0: >駄目だこりゃ（勝間セリフ）
今まで大抵は言い負かして来たのになんだコイツは！
ああ言えばこう言うで歯が立たんじゃないか。

だろうね。
286 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:49:13 ID:Qgk+ykKt0: 競技用ディベートでどっちの理論が正しいか勝つかみたいな競うわけじゃないんだから
勝間は自分の意見を言った上でひろゆきの意見聞くのが正しかったんじゃないかな
てかひろゆきを自分の番組に読んでひろゆきの畑違いの幸福感とか企業について語らせるのはどうかと思う
私一個人の意見からすると、ネット上の今後とかネットでの法律のあり方とかそういう事聞き出して意見言う程度で良かったんじゃないのかな　どういう番組なのか知らないからよく言えないけど
何か動画を見ると自分の意見がいかに正しいか必死にひろゆきに認めさせようと必死過ぎて痛いだけだったよ
287 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:49:41 ID:MEy9+QTN0: ああ言えばこう言うっていうほどひろゆきは屁理屈をこねてたわけじゃない。
勝間が突拍子もない比喩を引っ張り出して、それに真摯に答えているのに
逆ギレしている感じで勝間の感じ悪さが際立ってた。
ひろゆきを持ち上げたいわけでなく、勝間の自爆。イメージがた落ちだろうな。
288 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:50:25 ID:wgAE3MWh0: >>283
動画見た？
ひろゆきめちゃくちゃ丁寧だったよ。
勝間がさすがに気の毒になってフォローしたんじゃないの、と思ったよ。

飲み物については、注ぎたい人が注げばいいと思ってるから、
誰が誰に注いでようが何とも思わない。
ホリエモンはひろゆきに注ぎたかっただけ。
289 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:50:29 ID:13BAg2120: >>279
ひろゆきの対談を見て思うんだけど
飲みたい人は自分でどうぞ、自分もそうします主義でしょ。
だいたい相手に酒をつぐ時ってのは自分が呑みたい時だし
そういうの嫌いなんでしょ。
ひろゆきはわかっていてやってると思う。
290 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:53:37 ID:ft5K14rJ0: >>289
同感。私もひろゆきはわかっててやってると思う。
そういう日本的な気遣いみたいなもんを敢えてやらない事で
自分のスタンスを明確にしてるというか。
子供っぽいなとは思うけど、周囲がそれを許しているのは
それが許される環境を自分で築き上げてきたからなんだよね。
291 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:53:43 ID:2EX5fWTW0: 意見の摺り合わせしようなんて考えずに
うまく語らせておけば良かったのにね。
その触媒として自説を散りばめるくらいで。
292 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:03:23 ID:qW4fiqST0: >>282
ひろゆきのやることなら、頻繁な遅刻でも許しちゃうのかよ・・・

カルト宗教みたいで怖いな

>>289
>>290
次の回で謝罪してたよ。
「まったく気がつかなくてすいません」って。
293 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:03:41 ID:0Aho3Bk80: そもそも堀江は酒を注ぐ注がないなんて小さな事にこだわらないしね。
ひろゆきも相手のご機嫌とったりしないし、そのことにたいして外野から批判されても全く気にしないタイプ。
　　
294 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:03:58 ID:cOyZT1RI0: ひろゆき途中から完全におちょくりモードだったよねｗ
295 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:06:23 ID:/ZfcJAF60: >>294
まぁ、お得意の。　彼はおちょくらないとやってられないタイプだとは
思う。　でも、今回は勝者だったよ。
296 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:06:58 ID:wgAE3MWh0: >>292
まろがやるから許すんじゃないよ。
誰が遅刻しても別にいいじゃん。
嫌なら本人が言えばいい。
>>292
謝罪は「気付かなかったことに」だよｗ
自分がしなかったこと、ではない。
297 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:08:27 ID:4iU1dRce0: 若手起業家トップ層にいるひろゆきと
外資の落ちこぼれコンサルタント

もともと格が違う
298 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:09:45 ID:Qgk+ykKt0: ID:qW4fiqST0は何でそこまでひろゆきを毛嫌いしてるんだろうね
そもそも議論の内容を見て語るスレなのにひろゆきアンチが流れ込んできた感じ
299 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:10:33 ID:wgAE3MWh0: 勝間は世間知らずの優等生なんだろう。
「本名を書け」と言われたら、みんな本名を書くと思ってる。
書かない人には非難すれば「正しい」と言って貰えると知っている。
まろは色んな人間がいると知っているだけ。
「正しい」に価値があるときもあるけどね、程度のスタンス。
300 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:11:12 ID:qW4fiqST0: >>293
さすがにホリエモンも気にしてた。

ひろゆきが自分のグラスに注いだとき、
「あっ、ゴメン」って諭すように言ってたからwww
301 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:13:59 ID:cOyZT1RI0: ひろゆきの話し方ってイラッする大人も多いと思う
言ってることが正しくてもね
あれを受け入れられる大人はいろんな意味でニュートラルな心を持ってる人か我慢強い人かなｗ
302 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:14:16 ID:lQQ9Z4Zp0: 遅刻魔はいやだけど、だからって今回は勝間の完敗なのは変わらん。
303 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:15:02 ID:qW4fiqST0: >>298
嫌いとかそういう話ではなくて、
30過ぎの社会人としては常識がなさすぎるという話。

遅刻の理由が「朝までゲームしてたんでー」では情けない。
304 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:16:38 ID:vQodkiJ10: >>301
ぴろゆきは、2ちゃんを擬人化したらああなるなぁという人間だと思う
あんな風に完璧に2ちゃんねる風受け答えをできるのは凄い
だからイラッとさせるのだと思うｗ
305 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:18:03 ID:cOyZT1RI0: 一番残念なのはたいした話してなかったってことですかね
サンモニかと思いました
306 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:23:03 ID:qW4fiqST0: ひろゆきのやることなら
遅刻でさえも肯定するのか。

なんでそこまで洗脳されちゃってんの？

あっ、もしかして、ひろゆきマンセーのバイト君達？
いつもご苦労さん。
安いバイト代で、よく働いてくれるね。
307 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:26:19 ID:mjRirQXL0: >>306
あなたも、勝間さんと一緒で、自分の意見と違う相手が許せないのですね
308 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:28:00 ID:wgAE3MWh0: >>300
ホリエモンはまろが好きなんだろうね。
割とＭっ気がありそうな人だし。
好きじゃない人には絶対しなさそうｗ
309 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:28:21 ID:ft5K14rJ0: 遅刻は良くないよ、普通に。
でもそれで蒙る不利益は全部ひろゆき自身に帰ってくることだからね。
本人がそれで良しとするなら、いいんじゃね？
マンセーに見えるなら、それだけひろゆきに魅力があるんだろうね。
むしろ>>306が必死に煽っているように見えるんだけど、そこまでひろゆきを
嫌う理由がわからないわｗ
310 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:28:38 ID:7L56wVmA0: >>306
ひろゆきをどんなに叩いても勝間さんの今回の大幅なイメージダウンは解消されませんよ？
311 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:28:52 ID:cOyZT1RI0: ＞例えば、働くことより、家で本を読むことのほうが楽しい人に、残業を強要しても、
＞幸福度は下がると思うんですよね。

あ、私のことだｗ
312 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:29:09 ID:13BAg2120: 二人共、お互いの人間性を上手く引き出すことにはなっていたよね。
勝間がどういう人なのか、ひろゆきがどういう人なのかがわかりやすかったと思う。
そういう意味では二人は相性がいいのかもしんない。
313 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:30:23 ID:qW4fiqST0: >>307
自分と違う意見は面白いと思うけど、
頻繁な遅刻は許せません。

人間が小さくてすみません。

でも、遅刻を許せないのは私だけじゃないと思う。
314 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:30:41 ID:Qgk+ykKt0: >>306
だったらはじめから
「ひろゆきは遅刻するやつだから例え正論だろうが嫌い」
とか言えば良かったじゃん
何かそれをひろゆき援護はカルトだの宗教だの
わざわざ叩かれそうな言葉選んで言ってるのかな？
釣り？
315 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:30:49 ID:/ZfcJAF60: >>312
むしろ、ひろゆきはいい人に思えたぐらい。　もっと、実際は強烈だと思うけど。
316 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:30:51 ID:wgAE3MWh0: >>312
勝間はまろを好きになるよ。
一見下手に出るかなわない男、が理想のはずｗ
317 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:34:11 ID:wgAE3MWh0: >>314
うんうん、それなら同意できるよ。
私は遅刻する人間だからと嫌いにならないけど、
そういう人は多いだろうってことは分かるからね。
私が遅刻する人間を嫌いじゃないのは、
私も遅刻しまくりだから、っていうだけだしね。
318 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:37:32 ID:cOyZT1RI0: とりあえず二人がすごい鼻の持ち主だということがわかった
319 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:38:11 ID:HShb27ro0: http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/fat1270464146168.jpg
320 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:38:43 ID:yx04jsHg0: >>318
そこかよｗ
321 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:41:51 ID:3DRyKMiH0: >>313

951 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2010/05/06(木) 13:53:47 ID:+zVGVyqb0
女性の起業家とかキャリアを称してる人達の
ブログとか見ると、やっぱり勝間擁護が多いけど
擁護の仕方がメチャクチャなのがなぁ・・・

「ひろゆきは中学生みたい」「社会性が無くて気持ち悪い」
「勝間さんは子供の悪口によく付き合ってあげた」

っていう感じで議論の内容には一切踏み込まずに
人格攻撃だけに終始してるのに総じてガッカリ

女性でマトモに勝間の擁護論を展開できてる人っているのかな？
322 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:42:40 ID:Txn53YMrP: ぴろゆき動いてるとこ初めてみたがキモいなｗ
323 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:43:18 ID:L2yOyn9i0: >>318
笑
確かに何故か二人とも珍しくて特徴的だわね。
324 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:44:04 ID:qW4fiqST0: >>314
なんか、ここにはひろゆきの欠点、書いちゃいけないかのような物言いですな。

バイト君なのなら、やりすぎると逆効果だからほどほどにしといたほうがいいよ。
325 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:44:19 ID:ZJJaXzvhP: ひろゆきはますます鼻が成長した。
勝間は鼻の穴の暗黒面が成長した。
ついでに小鼻脇に暗くて深いマリアナ海溝のようなものがある。
326 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:45:21 ID:cOyZT1RI0: けっきょく>>8を理解できるひろゆきのほうが日常を理解できてるってこと
勝間の「今の若者は閉塞感を感じてて…」はどっかから聞いてきた感じしかしない
327 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:53:04 ID:wM2kWUWz0: 西川先生の鼻も忘れないでね
328 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:10:37 ID:vEmvDHPN0: >>301-302
私もそう思った。
異常な鼎談の時も「～じゃないですかね？」っていう語尾が多かったような。
文字ベースならOKだけど、声で発するとかなりキツイ。
329 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:12:07 ID:vEmvDHPN0: あ、>>301さんと>>304さんに同意でした。
330 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:12:54 ID:kVq9eD1m0: ネット上での成りすましは解決出来ない問題だから
選挙投票とか絶対にあり得ないし
ましてや掲示板で「私は鳩山由紀夫です」と言われても
「そうですか（棒）」という話だよね。
発信者が誰かではなくその発信内容そのものが存在の全てであるという認識でいないとどうにもならない。
ネットで流された誹謗中傷はネットで反論論破する以外解決できないことだと
ずっと前にひろゆきがしていたよね
331 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:21:32 ID:ciLAPuqM0: はじめてテレビで見たときからどういう人かわからないうちからこの人を
鼻の穴がデカイとかではなく直感的になにか君味が悪いと感じた。
332 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:22:55 ID:qW4fiqST0: ビジネス番組に
ひろゆきみたいなお子様を呼ぶから
おかしな事になっちゃうんだよ。

こんなに有名なのにほとんどテレビにでてないよね？

常識が通用しないんだから、
覚悟して呼ばないと。
333 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:24:46 ID:Xlo+EoCE0: インターネットが写像って何？
334 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:32:19 ID:XLsH2ON40: っつーか、対談、議論の場なのに、ひろゆき氏は～なんじゃないっすかぁ～？
（オレ興味ないし～個人個人で考え違うし～）て・・・。お互いの考えを尊重し
なければ議論や対談なんて出来ないのに・・・ひろゆき氏って子供なんだな。
僕が言葉知らなくてすみません・・・ってのも嫌な誤り方だね。
謙遜って最大のうぬぼれだよ。
335 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:34:35 ID:C8+TqGX90: 知らない事を「知らないので教えて」というのは素晴らしい事だよ。
勝間なんて、誰も聞いてない事を自分で喋って間違えて無知無能を晒してるじゃん。
336 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:36:39 ID:3DRyKMiH0: >>332

951 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2010/05/06(木) 13:53:47 ID:+zVGVyqb0
女性の起業家とかキャリアを称してる人達の
ブログとか見ると、やっぱり勝間擁護が多いけど
擁護の仕方がメチャクチャなのがなぁ・・・

「ひろゆきは中学生みたい」「社会性が無くて気持ち悪い」
「勝間さんは子供の悪口によく付き合ってあげた」

っていう感じで議論の内容には一切踏み込まずに
人格攻撃だけに終始してるのに総じてガッカリ

女性でマトモに勝間の擁護論を展開できてる人っているのかな？
337 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:38:50 ID:oVdLIUoc0: うちのおかんが例の動画を見て
さすが勝間さん圧勝だったね的なこと言ってた、死にたい・・・
338 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:39:22 ID:0wSxglYH0: 結局写像ってどういう意味でつかったのかわからん
339 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:41:31 ID:qW4fiqST0: >>337
50歳以上なら
それが普通の反応だと思う。
安心してください。
340 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:44:28 ID:4iU1dRce0: >>334
議論という行いに対して「くだらない喧嘩するな」「対立するな」「実行する方が大事だろ」とか否定的な人がいるが、
そういう発想が日本から真っ当な議論を奪い去り、情緒的なアクティビズムを生み出したことを留意してほしいと思う。

議論は必ずしも結論を必要としない。結論が出なくても、議論というプロセスそのものに意味がある。
議論することで問題点が浮上し、それが参加者の間で共有される。議論はわれわれ自身を鏡に写し出す。

相手を論破することだけが議論のゴールではない。
相手の内面にあるものを露出させ、相手が何を考えているのかを白昼のもとに見せてしまうこともひとつのゴールとなる。

http://twitter.com/sasakitoshinao
341 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:46:24 ID:xZ0btjCh0: 結局、女はキレイが勝ち。
342 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:49:52 ID:74o0trbF0: 完全に出遅れた。
つべもニコ動も削除されてるし・・・

やりとり見たかったなぁ。
343 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:50:27 ID:ufnoqy7y0: >>341
それだと勝間はどう見ても負け組
344 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:50:53 ID:bCtI0RXI0: >>337
>>339
えええええええええ・・・
声がでかいほうが勝ちみたいな・・・？
345 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:51:11 ID:ufnoqy7y0: >>342
つhttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
346 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:54:58 ID:HtOu9GZH0: >>345
聖徳太子かと思ったw
烏帽子が似合いそうwww
347 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:55:00 ID:ufnoqy7y0: >>337
本が売れたってことは騙されたやつも多いってことだから心配すんな

・本を書く
・喋る
を仕事にしてるやつは騙してナンボだから
348 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:56:39 ID:XLsH2ON40: ほんとですね！どちらが正しいかではなく、違う考えの人の話を楽しんで聞けなければ
最後は後味悪く終わってしまいますね。
勝間さんだけじゃなく、両者とも感情的になってしまい自分の意見だけをぶつけて
・・・。
勝間さんは、所どころで（2回ほど）お互いの気持ちを冷静にしようとしてましたね。
その時にひろゆき氏も歩みよれれば・・・。
あ！でも、ひろゆき氏は『なんで、歩みよらなくちゃなんないの～？』って
そうゆうスタンスだから、やっぱりダメだこりゃ！なんだよ、多分。
349 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:59:56 ID:4iU1dRce0: >>338
ひろゆきに聞かれたときにさらっと別の言葉で言い換えられない時点で
勝間の血肉となってない言葉
350 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:02:19 ID:oVdLIUoc0: おかんはああ言ってたけど
僕的には、勝ち負けももちろんまろゆき圧勝と思ったんですけど
それよりもまろゆきのレスポンスの速さには驚かされました
序盤はいままで散々議論してきたような内容だろうからある程度当然としても
中盤以降は幸福論的な話に脱線してたのに
スピード感が全く衰えなかったし
351 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:03:28 ID:UhodyVWq0: >>348
大丈夫？
一方的にエキサイトしてのは
勝間でしょ

しかも「駄目だ、コレ」に始まり
勝間が言った「上から目線」「偉そうな喋り方」
これ全部、勝間の事
アナタ、勝間に洗脳されてるの？気持ち悪いね
352 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:04:38 ID:4iU1dRce0: >>348
＞お互いの気持ちを冷静にしようとし

一人で興奮してただけじゃない。すごいにらんでたしｗ
353 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:11:23 ID:ZJJaXzvhP: 「名刺」「写像」「夫婦喧嘩」
この辺のたとえ話、勝間が立論してるわけだが、
「どーゆーこと？」って質問されるとなんだかグダグダになって、
勝間が般若顔で鼻から噴煙を噴出して怒るんだな。
自分でもわけわけめになる位なら、人が話してる最中に
おっかぶせるように割ってはいるんじゃなくて、
相手の反駁をきちんと聞けよと。
ついでに議論の後に纏めに入るのは結構だが、
そこで見当違いな比喩を引っ張り出すな。
354 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:13:53 ID:XLsH2ON40: そうかなぁ？私はひろゆき氏の事は2ちゃんねる作った人ぐらしか知らないのですが、
もし勝間さんに失礼なところがあっても、あの人をオチョクル感じはどうかと・・・。
人って、自分が不利になると、ああいう態度にでるんじゃない？
両方ともが自分の方を大きく見せようとしてたよね。
なんか、悲しくなったな。
355 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:14:21 ID:U2I7ggnS0: 「うわぁ…どっちもどっちだな～」と思ったのって
私だけじゃないよねえ
356 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:15:18 ID:gC98cwkk0: >>244
もし二人が同級生だったら、

＞勝間「ちょっと男子！ちゃんと校歌うたいなさいよ！」
＞ひろゆき「歌いたい奴だけが歌えばいんじゃね？」

違うと思う。むしろ逆。
勝間「校歌なんて本当に歌っちゃっていいんですか？」
ひろゆき「校歌なんだから、歌えばいいんじゃね？」

だと思うけど。
357 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:19:11 ID:M6lI7ayL0: もうその例え飽きた
358 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:22:53 ID:4iU1dRce0: >>355
あなただけじゃないが、少数派。
ぐぐってみた感じとしては
勝間派の人もあわせて20人に一人ってところだね。
359 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:23:48 ID:gC98cwkk0: >>348
少なくとも、勝間は呼んだ人。
ひろゆきはゲストでしょ。
普通、ゲストの話を引き出すようにするのが、
聞く側の立場じゃないの？
その点だけでも勝間のほうがおかしいでしょう。
360 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:25:27 ID:ft5K14rJ0: >>354
ひろゆきはいつでもどこでもあんな感じ。
361 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:26:34 ID:ufnoqy7y0: >>359
「勝間様の番組に呼んであげたのよ」って態度だな
362 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:26:52 ID:gC98cwkk0: >>355
なんで、どっちもどっちと思えたのかが、私には理解できない。
相手の意見に賛同するところがなければ、はっきり否定して
自分の意見を言うことは、議論では普通のことでしょ。
そういう場だったんだと思うんだけど。
あなたにとっては、芸能人の対談番組のように、そうですよねえ。
なんてわきあいあい意気投合な話し合いしか認めないの？
363 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:31:08 ID:ft5K14rJ0: 日本人は、自分の意見を否定されると
自分の人格を全否定したように感じてしまうから
議論になりづらいと聞いたことがあるが
勝間は典型的なそれだなぁ
364 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:32:02 ID:o4X0Sd2C0: 勝間さん、感情的になって視点がズレすぎ。
ただのヒステリーの女にしか見えない。
365 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:32:03 ID:L1hBL5AQ0: あの立場での「ダメだこりゃ」は
番組おろされてもいいレベル
366 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:34:38 ID:XLsH2ON40: それは、確かにありますね。
でも、勝間さんは直ぐに両者の考え方の違いを見抜いてそこに論点とういか、興味
をもって展開していこうというのに、ゲストが個人の考え方の違いなんじゃないっすか～？
ってオチョくる態度じゃね。カレは頭で理屈を考えない子供で、勝間さんは
頭で考えてばっかりの大人なのかな～て思いました。両者とも素敵な面があるんだろうに
両方のマイナスの面しか見れなかったので残念です。
367 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:37:27 ID:1g+xj02J0: 勝間w
368 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:38:05 ID:L1hBL5AQ0: >>366
あんた馬鹿？
頭で理屈考えないでどこで考えるの？
369 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:39:36 ID:dPrqhPT8P: ただはっきりしてるのは勝間が間違っていたこと
自分からインターネット以外の話に論点そらししておいて危なくなると
インターネットの話しろと言い出す
さすがにこれは矛盾すぎてあきれる
いくつかの話が展開したがすべてにおいて勝間が負けていた
370 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:40:06 ID:XLsH2ON40: 362さん、議論はお互いの意見や考え方を受け入れる事から始まります。
あなたは自分の考え方しか肯定しない人にならないか心配です。
371 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:40:34 ID:vQodkiJ10: >>366
勝間大好き勝間ファンさん
いい加減ウザいです
372 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:41:07 ID:U2I7ggnS0: ＞362
そうですか、理解できませんか
まあ私は少数派とのことだから、そうだろうけど
ただ、

＞相手の意見に賛同するところがなければ、はっきり否定して
自分の意見を言うことは、議論では普通のことでしょ。

その通り
だから「どっちもどっち」と思ったんだけどね
言いたいこと言い合ってたじゃん

まあ勝間さんが、ホストという立場を忘れてか
自分の意見をベラベラとしゃべり立てて押しつけようとするから、
あそこまで見事な揚げ足を取られたんだろうな、とは思うけど
373 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:41:23 ID:gC98cwkk0: >>366
考え方が違うのは当たり前でしょ。
むしろ、今まで対談してきた人が、勝間にイエスマンしか
いなかったのかな？って私には不思議だったよ。
勝間の考え方が一般的だと勝間が思ってたのだとしたら、
それは勝間のおごりでしかないでしょ。
まず、そこの時点で勝間がおかしいよ。
ひろゆきはおちょくってたのではなく、
考え方が違うのは当然というスタンスだっただけじゃん。
374 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:42:00 ID:91iSkWBv0: >>371
勝間本人じゃないのｗ
375 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:42:01 ID:zOdf7IWF0: >>366　話しの展開なんてなかったよ。
今言ってる話しを忘れて他のことを話し始める痴呆気味の年寄りみたいだった。
376 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:45:44 ID:qW4fiqST0: ひろゆきをゲストに呼んだのが
そもそもの間違い。

ちょっと頭のいい高校性ぐらいなんだから、ビジネスの話は無理だろう。

ひろゆきが得意なのはホスト役。
そっちのほうでがんばってほしい。
377 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:46:49 ID:U2I7ggnS0: >>372デス
アンカーをミスるという失態…
失礼しました
>>362です
378 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:47:06 ID:XLsH2ON40: 368さんへ、アタシは頭で考えてばかりいる人間なので、頭で考えないなら
じゃどこで？っていわれても正直わかりません。それが正直な答えです。
ただ、なんか、こう、もっと繊細な。。うう～ん、伝えるのって難しいなぁ。
『あんた馬鹿？』って人とは分かり合えないと思います。
379 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:47:30 ID:oVdLIUoc0: うちのおかんかもしれない、死にたい・・・
380 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:48:35 ID:vQodkiJ10: >>372
多分元の考え方が違うのでは？

勝間はホスト、ひろゆきゲストで考えると勝間が断然失礼なわけで
あなたのように、お互い好きなこと言い合いしてみたいに対等な意識でならどっちもどっちは分かるけどね

基本的にみんな「勝間がホスト役」というのがベースにあって話してるからそれを理解すれば
なぜみんなが批判してるのか自ずとわかるのでは？
381 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:49:40 ID:vQodkiJ10: >>376
この人、勝間？
382 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:50:00 ID:qW4fiqST0: 屁理屈ばかり言う息子(ひろゆき)にキレるおかん(勝間)
383 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:51:45 ID:oVdLIUoc0: ある程度の年齢以上の人は
まろゆきの発言が屁理屈に聞こえるのかもしれない
そこがまさしく議論でして
384 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:51:47 ID:kVq9eD1m0: ほんとうに勝間だったら笑える
ネットの匿名性をフルに活用して自己弁護ｗｗｗ
385 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:51:55 ID:qW4fiqST0: ひろゆき、いつもはホスト役だけど、ゲストに失礼だよ

みんな知ってるだろうけど
386 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:52:40 ID:U2I7ggnS0: ちなみに、若者の起業の件で
ひろゆきのああ言えばこう言うが炸裂してたけど
あれは私でもイラッとするかもな、と思った
それでも面と向かって「あなたとはやりにくい」なんて
大人だから言えないけどｗ
387 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:53:36 ID:qW4fiqST0: 高齢者は2ちゃんみたいなとこ嫌いな人多いから

それは仕方ない
388 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:53:47 ID:1g+xj02J0: 謝罪文で自分の発言変えてたり
放送後のブログに書いてたひろゆきの発言を捏造してる事に触れないのは何故？
389 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:54:10 ID:aqSxTQzP0: 勝間を神として崇めてるカツマー女は多いからなぁ
対談直後は余りのショックで黙ってたみたいだけど
ようやく、弱い頭をふりしぼり
精一杯の反論を考えて乗り込んで来たらしいｗ
390 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:54:51 ID:ft5K14rJ0: >>386
ああいう戦法に出られたら確かにイラつくｗ
多分イラつかせようと思ってやってるんだろうけど。
勝間もそれに気付いてひろゆきの話を落ち着いて聞き出すように
軌道修正すればよかったのに、うかうか乗っちゃってボロが出た。
391 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:55:23 ID:kWVA8/740: >370
勝間の意見を受け入れるか、あるいは370の意見を受け入れるかどうかが問題なのではなく、
動画を見た多くの人が、勝間のあの態度に共感できなかったということ。

それと同じで「頭で理屈を考えない子供」というのは、あまり共感を
得られないと思う。
例えば、ようつべ　で「異常な鼎談　ひろゆき」を見てみたら。
元々、2ちゃんへの恨みを晴らそうという下心で対談に臨んだ勝間が
打ち負かせるような相手ではなかったんだよ。

ひろゆきの方がはるかにネットに詳しいし、世間の常識（決め付け）を
うのみにせず、物事の本質を「自分の頭で考えている」人物だったんだから。
392 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:55:25 ID:qW4fiqST0: >>386
缶ジュースの件はひろゆきが強引すぎたね
393 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:56:38 ID:gC98cwkk0: >>372
＞だから「どっちもどっち」と思ったんだけどね
＞言いたいこと言い合ってたじゃん

違うじゃん。
勝間は自分が不利になると、「だめだこれ」と言って相手を馬鹿にし、
議論を放棄した。

ネットの話をしていて、ネットの話でひろゆきに論破されると、
勝間自身がが現実の話の例えをしだしたのに、
ひろゆきに現実の話でも論破されると、ネットの話をしてるんですよと
言って逃げた。

自分（勝間）とひろゆきの話を夫婦喧嘩をしてるようだと言い、
ひろゆきに説教しだした。

勝間は議論とはかけ離れたところで、こういう無礼なことを
してるんだから、こういう点をみんな非難してるんだよ。
なんか勘違いしてない？
きちんと議論でぶつかりあってたなら、誰も何も言わないよ。
394 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:56:38 ID:4iU1dRce0: >>376
若手起業家トップ層にいるひろゆきと
外資の落ちこぼれコンサルタント

経歴だけ比べても勝間は格下ですよｗ
他人を唆して悦に入ってないで自分で起業すればよかったのに。

ＩＴについても起業についても「釈迦に説法」という形になっていて滑稽
395 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:57:18 ID:yhGjwc/Q0: なんか急に湧いてるね。
396 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:57:51 ID:L1hBL5AQ0: >>378
自分で言ってることがわかっていない馬鹿とわかり合える人は
このスレにいないと思いますが。
397 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:01:32 ID:hisGRTqs0: >>266
ひろゆきの視点は「幸福感や嗜好、志向は人それぞれ」を前提にして、
社会はその多様性を無理に矯正せずに多様なままにしておけばいいって
いう立場でしょう。
自由主義社会では珍しくも何ともない普通の意見。

で、勝間は極端な経済的上昇志向を「万人にとって唯一正しい価値観で、
これに従う以外の幸福は誰の心にも存在しない」と信じ切っていて、要するに
自分の他者の志向や信条の違いが存在することを認識できていない。
早い話がもの凄いバカ。

だからこれは、普通の男ととんでもないバカな女の対話が成り立たないってだけの話。
勝間は同レベルのとんでもないバカな男となら話が合うだろうね。森卓とか。
398 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:03:16 ID:pqV5YkKs0: ちょっとだけ簡単に調べたけど
勝間は「日本の幸福度がいつも低いってデータで出てる」って言ってたけど
そのデータには少し問題があってその国のGDPが関わってくるから日本やその他先進国は低いみたい
逆に先進国じゃなくても福祉政策が充実してる国は幸福度が高い
個人的には充分幸福だと思ってるのにだ

GDPでは幸福度は計れないってことでひろゆきが言ってた「個人の主観でしょ」ってのに
今まさに取り組もうとしているらしい

どっちが先見性があるかはわかるよな
399 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:03:37 ID:XLsH2ON40: そうですね、馬鹿なんで・・・。
無知なんで、すみません。
400 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:03:39 ID:zOdf7IWF0: >>393　写像の件はかなり格好悪いよねぇ
401 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:04:00 ID:qW4fiqST0: 勝間は同僚から評判悪かったんだよ。
みんな22時まで仕事してんのに18時ぐらいに帰っちゃうから。

それでいて顧客からの評判だけはいいもんだから、やめさせる訳にも生かす、妬みの対象に。
402 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:04:20 ID:U2I7ggnS0: >>380
う～ん…別にみんなが何で批判しているかわからないなんて
私は書いてないんだけどなぁ
ホスト役に関してはその通り、
そう思うから私もそう書いた

ただ、この番組って
対等に言いたいこと言い合うっていう構成なんでしょ？
違ったのかな…私の認識ミスなら失礼しました
そういう無茶な設定って、
勝間を周りが持ち上げた結果なんだろうけどね
403 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:10:17 ID:QwisXeNr0: >>402
＞対等に言いたいこと言い合うっていう構成なんでしょ？

違う
あくまでもホスト役が勝間でゲストがひろゆきの対談番組
つまり対談番組はホストがゲストの意見を尊重して話を聞くのが基本だから
ホスト役が立場を忘れて、客に攻撃的な議論を吹っかけるとか論外

まぁ、その辺は勝間がブログで謝罪してるね
404 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:10:51 ID:M4IZWoOF0: 勝間和代はコミュニケーション能力が低かった

http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html

　そんな勝間さんを見かねた人事マネージャーがアドバイスしたのが「社内アンケート」。
同僚が自分に感じていることのありのままを、直接彼らに聞いてみるのはどうかという提案を即実行したところ、
特に目立った回答が「人の話を聞いているのかどうか分からない」「自分の話したいことだけを話す」。
中には「格好が奇抜なので見ていて落ち着かない」との指摘も。
なんでも当時の勝間さんは、原色の服装に髪は茶髪でメッシュだったそうで･･･。
「完全に自己中の典型だった」と当時を振り返っています。

変わってねえーｗ
405 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:12:55 ID:LN40nJSJ0: 煽り屋？フレンドリーな口調が妙だ。
406 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:13:22 ID:Q4DY2tzj0: ホリエモンの事件以降、起業が極端に減ってしまった。

目立つと危ない、嫉妬は怖い、っていう現実をまざまざと見せつけられた事件だったから、若者が起業をためらう気持ちもよくわかる。

そうした状況が閉塞感を生んでる原因だろう。
407 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:14:18 ID:pqV5YkKs0: >>404
＞今でも定期的に2ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索し、自分に役立つコメントを探しているそうです。

ワロタｗ
2ちゃん見ててひろゆき相手にあの体たらくかよｗ
408 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:14:27 ID:Q0H74YwM0: ＞今でも定期的に2ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索し、自分に役立つコメントを探しているそうです。

このスレも監視されてますｗ
409 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:15:27 ID:6mGk1TIx0: >>398
あとは国民性もあると思う
あなたの家裕福で羨ましいわぁと言われても
いえいえうちなんてまだまだ…とかいう国民性だから
410 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:16:43 ID:H+LXT6mx0: >>403
仮に、ホストが別にいてあの二人が対等の立場で議論していたのだとしても
勝間が圧倒的に無礼でぴろゆきは紳士的だと思う。

勝間は話題反らし、言い逃れ、人格誹謗ばっかりでまじめに議論していない。

ぴろゆきは一応真面目な議論の範疇に入る対応をしていたよ。質問には
単刀直入に答え、相手の言い分でロジックがおかしい所をピンポイントで突く
質問をしていたのだから。
411 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:18:17 ID:6mGk1TIx0: >>399
人に伝えようと頑張るのを諦めて
＞『あんた馬鹿？』って人とは分かり合えないと思います。
とか言っちゃうから嫌われる。それじゃ勝間と同じ

つうかこの人、思うけど宗教臭い
「相手がどうしてわかってくれないのか」ではなく
「何故そう思うのか」を考えてみたら？
あなたのことみんな分かってるよ、バカって
むしろあなたが周りがまったく見えてないことに気づけばバカって言われなくなると思うんだが
412 ：342：2010/05/08(土) 00:19:20 ID:cdHyxz5S0: >>345
㌧！

見てきた・・・疲れた上にムカついたｗ
もう寝るｗ
413 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:21:44 ID:3bRw8pXFP: ID:XLsH2ON40←勝間臭い件
414 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:21:54 ID:Bl1Wqi8n0: 動画、すごい勢いで削除されてるね。
勝間があまりにボッコンボッコンにやられたんで、番組の関係者も相当な危機感を抱いたと見えるｗ

インタビューだというのにとにかくひろゆきの事を知らなさ杉。
映画「フロスト×ニクソン」でも観たらいいｗ
415 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:22:24 ID:QwisXeNr0: ＞今でも定期的に2ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索し、自分に役立つコメントを探しているそうです。

真面目なのは分かるんだが
罵詈雑言なんてスルーしておけばいいものを
捏造ネタとかにガマン出来んかったんだろうな
で、2ｃｈの匿名性は悪であり許すまじ！と・・・

まぁ、バイタリティは有りそうだから
転んでも再び力を付けて立ち上がってくるだろう
416 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:24:02 ID:cxBJcwg80: >>403
そっか、違うのか
じゃあ失礼しました
そういう番組なのかと思ってた

じゃあ訂正します
ひろゆきもひろゆきだな、と思った
ってことです
417 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:26:48 ID:J0uAIgvF0: 書き起こしを今ざっと飛ばし読みしてきたけど
こんな対談する人がいるから「女はダメだ」っていつまでも言われるんだろうなーと思った。

自分の事は棚に上げておくがｗ
418 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:27:34 ID:fn8CBUJz0: 399ことID:XLsH2ONさん

せっかくの貴重な意見をお持ちのようなので、
＞勝間さんは直ぐに両者の考え方の違いを見抜いてそこに論点とういか、興味
＞をもって展開していこうというのに
について、具体的に説明していただけませんか。
本気で、どんな風に感じたのか興味があるので。
419 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:33:36 ID:9JXku9Q30: >>418
本人が「馬鹿だからわかりません」って書いてるんだから、もうそっとしておいてあげて。
420 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:33:57 ID:pqV5YkKs0: >>409
まあ幸福度なんてかなりいい加減なデータのようだ
http://www.narinari.com/Nd/2006076284.html
＞残念ながら、日本は対象国の半分より下の90位。米国の23位にも大きく水を空けられているなりよ。
＞外国から見ると、そんなに日本は「国民の幸福度」が低い国なりか……。
＞ただ、エードリアン・ホワイト氏も「アジアの国が中国82番目、日本90番目、およびインド125番目で
＞とても低いのを見て驚いた」とコメントしており、研究の当事者自身が想像していたよりも、日本は低い結果が出てしまったなりね。
＞全体的に言えるのは「資本主義の国」「人口の多い国」は「国民の幸福度」が低めに出る傾向があったようなり。
421 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:43:00 ID:46uDfkcf0: >>416
＞ひろゆきもひろゆきだな、と思った
＞ってことです

あのおばちゃんと数分話してみたら、
ひろゆきだったら、あのおばちゃんが、女性特有の
すぐ感情的になりかっとして、自分の持論は絶対正しいという方向に
持っていくためならどんな汚い手段を使ってでも、敵対心むだしにして
はむかってくる変てこだってことは、わかっただろうに、
それをわかった上で、あのおばちゃんの醜い部分をさらけ出すのを
抑えてあげる方向にもっていってあげなかったということがってことで
合ってるよね。
ひろゆきだったら、そのぐらいのことできただろうにってことでしょ。

その点はは、ひろゆきもブログで謝罪してるよ。
寝不足で不機嫌だったから、そこまで気を使ってあげられる余裕がなかったんだって。
まあ、いいわけだろうけどね。

そもそも、ゲストのひろゆきがそこまで、あのおばちゃんに気を使ってあげなきゃ
いけなかった理由がわからないけどね。
422 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:45:51 ID:ziecgNx+P: 勝間が、第一線で現在のように活躍できる年数が、
今回の件でかなり縮んだと思う。
423 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:47:20 ID:cxBJcwg80: >>390
＞多分イラつかせようと思ってやってるんだろうけど。
＞勝間もそれに気付いてひろゆきの話を落ち着いて聞き出すように
＞軌道修正すればよかったのに、うかうか乗っちゃってボロが出た。

そう、そうか、そういうことだ
勝間さんの余裕ぶった笑顔も気持ち悪いけど、
ひろゆきのイラッとさせるテク(？)も
相当のものと思う

…でも結局これだけ反応してる自分も
面白いと感じたんだなｗ
ちょっと恥ずかしくなってきたｗ
もうやめよ…
424 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:47:25 ID:H+LXT6mx0: >>418
寧ろぴろゆきの方が勝間の主張のおかしいところを最初から見抜いていて、そこを
論点にしようと親切な指摘を何度もしてあげてるのに勝間が逃げてるよね。
「どうして起業=幸福みたいな画一的な考えを出発点にするの？」という主旨で
ぴろゆきは何度も問いかけている。
そこがまさに勝間の根源的な欠陥のある部分で、そこを乗り越えないと議論が成立しないのに。
425 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:51:12 ID:cxBJcwg80: >>421
ははは、まさか！違うよ
そこまでは言ってない！ｗ
もっと次元の低い話ですｗ
失礼しました
426 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:01:16 ID:oOEp1hj00: >404

ttp://anond.hatelabo.jp/20090219030846

10年前から何も変わってない。

ブログに謝罪文出しているが、この10年間の不変ぶりを見るにつけ、
今後も変わるようには思えないな。。
427 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:01:59 ID:vJkwWe2C0: えーそうなの
私も、大人げないという意味ではどっちもどっちだと思ったよ
ただ、勝間のおばさんの方が頭悪いのは明白だし
ひろゆきは嫌いじゃないけど勝間は嫌い
428 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:04:12 ID:46uDfkcf0: >>427
どこが？
429 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:05:12 ID:46uDfkcf0: >>427
相手の発言に同意ばかりしてたんじゃ、議論とはいわないよ。
議論がどんなもんかわかった上で言ってるの？
430 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:18:50 ID:H+LXT6mx0: >>427
ぴろゆきのやり方は討論としては適切で大人気ある対応だよ。
問われれば単刀直入に答える。ごまかさない。
相手のごまかしは指摘する。感情ではなくロジックでの納得性を求める。
これがきっちりできてる。

討論ってのは合意した振りしてみせることが終着点じゃないからね。
事実と論理を積み上げていった結果完全に決裂しても、どちらの主張もおかしいことが判明して
もっと別の考えに集約していってもいい。
431 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:24:38 ID:QtN2x2zt0: 勝間は
日本の現状はこうです。あなた不幸になりますよ！もっと知りたいなら私の出版物を読んで講演会に来なさい。
そんな日本で負け組になりたいんですか！勝ち組になりたければ私の出版物を読んで講演会に来なさい。
って不安を煽った商売なわけで

今日もごはんがおいしい！水うめー！みたいなシンプルな幸福感を否定しだすと
勝間も村上ファンドやホリエモンたち「金持ちでなきゃ人生はクソｗ」って側に居るのがバレる　
432 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:24:49 ID:fn8CBUJz0: >>427
ひろゆきのは「大人」の相手をたてる対談のやり方ではないけど、
1つのやり方。
勝間のは、まずコストについて説明できない、やらない、
不適切な例（名刺）を持ち出す。で、やり方として成立してない。

どっちもどっちなのは、
お互い相手に好意を持っていなかったという点だけでは？
433 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:29:01 ID:Rn9vjHTl0: 他人事ではない事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273241752/
・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
　男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
　男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
　激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
　突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。

　「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
　極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
　息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
　事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
　つぶやきだけが入っていました」
434 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:29:40 ID:72Xg84d60: >>431
しかしその堀江が「ひろゆきは本質論、勝間は小手先論」と
看破しちゃってんだよなあ。
435 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:31:44 ID:M4IZWoOF0: 勝間支持の人見てると

「前提を疑うことイコールあげ足取り」
みたいに受け取ってる人ばかりなんだよね。

問題の本質に近づくためには土台を踏み固めていくのは当然なのにな
436 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:31:50 ID:3SnxdlZH0: >>429-430
>>432
議論の内容どうこうではなくて姿勢というのかな
勝間は聞く耳をもたずひろゆきを論破したい、
ひろゆきは勝間のそういう部分をわかって、
議論できてない勝間に対してﾆﾗﾆﾗしてる感じなのが
大人げないと思った。
議論の内容についてはどう考えてもひろゆきに軍配が上がる
なんつか、>>421に割と近い解釈だと思ったんだけど、違うのかな
437 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:41:13 ID:H+LXT6mx0: >>436
> ひろゆきは勝間のそういう部分をわかって、
　議論できてない勝間に対してﾆﾗﾆﾗしてる感じなのが
　大人げないと思った。

ちゃんと動画か文字起しされた議事録で話しの流れを追ってみな？
ぴろゆき、驚くほど親切に勝間の議論できてない部分をきちんと指摘しているから。
「山田太郎でも名無しさんでもコストは同じですよ？」「起業=幸福っておかしくないですか？」
等、勝間が躓いている箇所をキチンと指摘してる。

因みにコストを問題にしたのも名刺を引き合いに出したのも雇用対策に若年者起業を持ち出したのも全部勝間。
でもぴろゆきは全部その話のどこがおかしいのかキチンと指摘している。

でも、勝間がその指摘を聞かず、何か問題点を指摘されると大声を被せてぴろゆきを黙らせたり
悪態ついたり、挙げ句に話題をコロコロ変えてしまう。
これじゃあぴろゆきも苦笑するしかないでしょ。
438 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:41:31 ID:fn8CBUJz0: >>436
「大人げない」ことは、議論（勝間がホスト役を早々に降りてるので、
討論になってしまってる）においては大して問題じゃないのに、
それを「どっちもどっち」という言葉でくくることに対して、
私は違和感を感じるな。
439 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:42:21 ID:HAPGJVRN0: あの議論で最後に
幸福度を高めようとしてたのはおばさんの方では？

関係無いけど、おばさん中越典子に似てたからさっき抜いた
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E5%85%B8%E5%AD%90&ei=
440 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:55:48 ID:I7qFIVPn0: >>439
全然似てない
こっちの方が似ている
ttp://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/discussion/img/12590705040045.jpg
441 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:00:32 ID:b1dAwGtL0: >>440
水割り返してwww
似すぎw
442 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:01:37 ID:EYaKID6+0: ホスト側であるはずの勝間さんが相手に参った言わせるためだけの議論の場
そうとしか取れませんでした、何回「でも」を言ったかｗ
これは相手が正しいのは分かって、それでも認めたくないという、ね
あなたの周囲にもいませんか？
とにかく「でも、しかし、それよりも」を多様する人

うちの娘がこういう状態になったことがあり、最初は様子見てたんですが
放置しておくと、自分は正しい、自分は間違えないからエスカレートして
【自分は正しいのだから間違ってるのは相手だ】となってしまいかねない
こうなることを恐れて毎日徹底的に話しました
あとは簡単なことを自分で考えさせたりとか大事ですよね
口から先に返事せずに少し考えてから発言するようにとか

勝間さんのような方は頭の回転が早いのかもしれませんが、
相手の発言をさえぎる形で「でも」から始まり出てくる言葉が、
直前の相手の発言とずれた発言をしているならば、
やはり一部分に脊髄反射してるだけのように見えますよね。

反面、ひろゆきさんは会話の流れを読んで
相手が何を言おうとしているか、に対しての反論なので
読みがずれる(勘違い)こともありますが
理解したら反省して筋道を戻せる、だから本質論なんでしょう。
443 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:03:09 ID:HAPGJVRN0: >>439
精子返せｗｗ
444 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:06:11 ID:mXabUiah0: e
445 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:13:40 ID:XZYqx0FW0: >>440
すげえ　そっくりｗｗｗ
446 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:26:21 ID:dDywvq3Q0: 勝間和代　の『対談力』

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
447 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:28:38 ID:mOjVmItm0: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

勝間のブログがコメントできなくなった。

原因は猪瀬さんを猪木さんと紹介。

指摘された直後に修正され、コメントできなくなった。

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/16-blog-7004.html#comments

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
448 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:31:19 ID:y37pXUER0: ξ●●)
449 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:52:53 ID:w3GP8Jng0: >>440
ちょｗｗ
450 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 03:35:01 ID:qhVWbvx40: 「主婦で母で女です♪」じゃないけど
嫁として母として女としてダメダメだったから劣等感が半端ないのかな、この人。
>>28読んだだけでも勝間の「本質」の一片が分かった気がするｗ
そのどれもいっそ早めに捨てて教養のみに絞ってたらよかったのに、それも見掛け倒しで。
隙間を埋めるように本を読み、隙間が目立たないように早口でまくし立てるだけ。

この人の精神性って喪女っぽい。
色々経験してるはずなのに、殆ど経験のない人よりも器が小さい。

だけど、虚勢張るのに精一杯なんだろうなと思うとちょっとカワイイかもｗｗ
爬虫類もじっと観察してれば意外と愛らしいパーツや仕草を発見できるのと同じで。
451 ：山田太郎：2010/05/08(土) 03:44:11 ID:EJgnjM8Q0: http://himado.in/21838
452 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 05:03:33 ID:YbJZWTwO0: 起業に関してはひろゆきが正論だと思う。若者は少し前と変わって安定志向になっているらしいし年功序列制度を望む人も多いのにね。なのに主導権握ろうと躍起になるのはおかしい。
453 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 05:03:36 ID:yORClvsI0: 精神的な問題っていうと、鬱を連想するけど、躁も結構大変。
死んでも頑張るなんてハイな人が上司にいると部下は死ぬ思いを
することになる。
知人にもいて、イカレポジティブとかいわれてたよ。
454 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 05:24:45 ID:7penbyCV0: 金スマで観た時からいつかボロ出して叩かれるだろうと予想してたけど、こんなに早いとはｗ
「大企業は優秀じゃない」→「大企業は優秀」って、わずか数分で前言撤回。どんだけブレれば気が済むんだ。

起業なんて、年寄りだろうが若者だろうが金持ちだろうが貧乏だろうが、やりたい奴がやればいい。

はっきり「企業を夢見るドリーマーなバカ（若）物が私の本買ってくれるから、そういう人たちがいないと困るの♪」って言えよｗ
455 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 06:26:00 ID:46uDfkcf0: >>436
＞あのおばちゃんと数分話してみたら、
＞ひろゆきだったら、あのおばちゃんが、女性特有の
＞すぐ感情的になりかっとして、自分の持論は絶対正しいという方向に
＞持っていくためならどんな汚い手段を使ってでも、敵対心むだしにして
＞はむかってくる変てこだってことは、わかっただろうに、
＞それをわかった上で、あのおばちゃんの醜い部分をさらけ出すのを
＞抑えてあげる方向にもっていってあげなかったということがってことで
＞合ってるよね。
＞ひろゆきだったら、そのぐらいのことできただろうにってことでしょ。

＞その点はは、ひろゆきもブログで謝罪してるよ。
＞寝不足で不機嫌だったから、そこまで気を使ってあげられる余裕がなかったんだって。
＞まあ、いいわけだろうけどね。

＞そもそも、ゲストのひろゆきがそこまで、あのおばちゃんに気を使ってあげなきゃ
＞いけなかった理由がわからないけどね。

ってことだよね。ってことは、あなたは、あのへんてこなおばちゃんにゲスト側が
もっと気を使ってあげるべきだったということ？
なんで、あのおばちゃんをそんなに持ちあげなきゃいけないの？
456 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 06:26:34 ID:kvJck9YQ0: 勝間見てる～？（´＾ω＾｀）ﾉシ
457 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 06:28:36 ID:8zEJ5Hfa0: 見てねえよ
458 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 06:33:09 ID:pIx2C9S50: 熱くなったほうが負け
勝間さんは負けた
459 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 06:35:44 ID:48obWjin0: ちょっと俺の写像で遊んでみないか？
460 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 06:38:19 ID:46uDfkcf0: >>458
だいたい熱くなるのっては、相手を議論で打ち負かしてやろうって
気が最初からまんまんだからだもんね。
その時点で勝間は負けてるんだよ。最初から。自分にさえもね。
461 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 06:40:25 ID:46uDfkcf0: 例えるなら闘牛みたいなもんでしょ。
ひろゆきはマタドール。
赤いマントをひょいっと翻したら、
自分で壁に突撃してぶったおれた。
462 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 07:11:27 ID:hdDt+ypXP: ひろゆきって2hcとはもう関わりないんかな。。
463 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 07:40:57 ID:+1vGHxsY0: 内容どうこう以前にあそこまでの醜態晒しちゃったらもう
後どんだけ言い訳してもね・・・

別に西村に仕向けられたわけでもなく全部自爆だし
464 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 07:53:59 ID:z8foV9Q80: ひろゆきの反論には無理がありすぎた。

缶ジュースの販売は大資本じゃないと難しいですよね、って話に
「知り合いのコンビニにおいてもらうとかローカルで始めるならお金のない若者でも可能ですよ」と反論するひろゆき。

ローカルだろうがなんだろうが、缶ジュースの製造・販売を始めるなら
最低でも２０００万円以上はかかる。

２０００万持ってる若者なんてほとんどいないでしょ。

一事が万事こんな反論だったから、対談を見てて
ひろゆきって頭が悪いんだなと思った。
465 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:00:50 ID:a8aTGdFl0: 2000万円は「大資本」ではないでしょ。
466 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:04:31 ID:JYwjJ17e0: 博士の異常な鼎談と比べると、勝間のホストとしての無能さが際立つなあ。

宮崎「ネットの未来というのはどうなっていくんですか」
ひろゆき「電話やテレビと同じでネットもツールのひとつだから、電話線の未来などについて
語らないのと同じでネットの未来といっても…」
宮崎「ああ、社会が変遷していくのに伴ってネットも」
ひろゆき「ツールとして色々使われるっていうだけで」
宮崎「例えば、ニコニコ動画みたいなものの延長線上に何があるのかっていう」
ひろゆき「最初は掲示板っていうサービス、2chがあった。で、その動画についてひとこと書く
っていうのがニコニコ動画で、文章がどんどん短くなっている。感情を一言書くだけで
コミュニケーションが成立している。多分その先にあるのは、楽しいとか気持ちいいとか、
感情だけを伝えるようなツールになるんじゃないかと。ツィッターのような」

勝間の時と同じく、ひろゆきは前提条件を否定するところから入っているけど、
宮崎はひろゆきの否定を一旦肯定して、「聞きたいこと」を絞ることでうまくひろゆきの考え方を
引き出してる。
467 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:08:14 ID:z8foV9Q80: >>465
ひろゆき自身が対談中に１０００万持ってる奴なんて
若者じゃないと言ってる。

それなのに２０００万の商売を金のない若者でも可能と言うのは自己矛盾。
468 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:30:09 ID:AdULzguq0: 今、>>28見たけど
わざとイラつかせるために言ってるんじゃないとしたら、
ほとんど成長障害だよね。
この人、高機能自閉症だと思えば何となく理解できる。
469 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:32:43 ID:UtoIXR/s0: >>466
ホストなら当たり前だけど、宮崎は対象に興味を持って話を聞き出してる感じ。
岡田斗司夫もそういうの結構うまい印象がある。
勝間は自分の考えが絶対正しい。それを上から目線で相手に投げつけるだけだからｗ

ひろゆき「この前のあなたの話はキャッチボールじゃなくてドッジボール。
　　　　　相手に当てて終り。僕はキャッチボールがしてみたかったです-----あなたと。
　　　　　ボールはすてました」
470 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:33:07 ID:V64NqOOi0: >>28
これ、いつの文春なんだろう
読みたいわー
471 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:34:43 ID:6tfvFlEo0: ブログのコメント閉じたのな。ばばあ。
あと記事流しが露骨過ぎるｗ
472 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:35:24 ID:46uDfkcf0: >>464
缶ジュースは、缶につめる作業があるから難しそうだけど、
例えば、瓶ジュースなら簡単だよね。
空き瓶にジュースつめて蓋をする。
そういう意味合いで言ったんじゃないのかなあ？
アメリカとかでは、小学生が道端で家で作ったレモネードを紙コップ一杯
一ドル？ぐらいでよく売ってるよ。
そういう感覚じゃないの？
473 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:39:43 ID:Q4DY2tzj0: >>472
そんなもん食品衛生法等の様々な法律に
引っかかってしまって販売できません
474 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:40:16 ID:vNWo2ERzP: 今、なくなっちゃったけど、以前「ネーポン」とか
バーチャンが一人で作ってる柑橘系の瓶ジュースが知る人ぞ知る名物になったこと、あったじゃん。
475 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:40:18 ID:J8KApVmS0: >>466
そういうやり取りは見ていて気持ちいいね。
勝間さんなら、ネットの未来といっても…の返事に
「ああこの人未来に何のビジョンもないんだな」と感じそうだ。
勝間さんにとっては、ネットはこれこれこういうもの、という、一本の道しかないから
そこに沿わないと否定されたと思い込む。

ネットの信頼性だってそうだよー
便所の落書きの匿名掲示板で、私にはうそをうそと見抜けないけど
それでいいと思ってるから楽しんでるのになんでそういうこと勝間さんにはわからないのかなあ。
476 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:41:04 ID:UtoIXR/s0: >>472
アメリカでは商売のイロハを教えるのにまずレモネード売りをさせる。
みたいなことを町山智浩が書いてたな
477 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:42:58 ID:J8KApVmS0: >>472
それは子供がチャリティ目的でやってるからみんな買うんで
若者のローカル缶ジュース企業とは全く異なるのではないかとｗ

でも私にも、どうやって缶ジュース作ったらいいのかわからない。
会社に勤めて、そこから独立するのがいいってひろゆき言ってたけど
ジュース会社からお得意集めて企業できるもんなのかな
478 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:43:50 ID:J8KApVmS0: ○　若者のローカル缶ジュース起業
479 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:43:57 ID:vNWo2ERzP: スヌーピーで有名なピーナッツってマンガじゃ、
スタンドでシロップとか売るのは普通だね。
480 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:44:13 ID:46uDfkcf0: >>473
だから日本は安全を優先させてるって話になるわけか。
タイあたりだと、屋台で得体のしれない飲み物売ってるって
よく言うもんね。のどの渇きに耐えられず買ってのんで腹下してって話はよく
聞くよね。
なるほど。なるほど。
481 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:46:47 ID:02SrQ9rE0: 勝間って、どっかの皇太子妃と一緒で「ご都合適応障害」なんじゃない？

やりっ放し、言ったもん勝ち、総合職3期生ぐらいの無法地帯で似非バイリンガル/キャリアウーマンかと思う。勘違い女の走りでしょう。
482 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:49:41 ID:46uDfkcf0: >>477
子供のチャリティー目的とかならいいけど（ってか、ただのこづかい稼ぎでやってるけどね）、
アメリカでも大人が利益追求のために売るとなると、
日本のように衛生法とかでひっかかるのか？
483 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:53:50 ID:JYwjJ17e0: >>479
ルーシーがよくやってるね。
ピーナッツに限らず、向こうは一般のおうちで不要なものを
ガレージセールなんつって道端で売ったりしてるよね。
商売人じゃない人がものを売るということのハードルが低い感じ。
日本人ってどこかに、「ものを売ってお金を得ること」に対して
どこか卑しいと考える風潮があるように思う。
484 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:57:40 ID:hdDt+ypXP: いまの時代缶ジュースなんか存在しなくねｗ
485 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:02:21 ID:46uDfkcf0: 寄付金集めの一環でベイクドセールとか学校で大人でもやってる。
これも、なにかしらの為という名目がないと、本来アメリカでもやっていけないものなのか？

日本でよく道の駅で売ってる農家の手作りなんちゃらってやつは、どうなの？
昔行商のおばさんが手作りぼたもちとか売りに来てたけど、
ああいうのも本当は違法なの？
486 ：477：2010/05/08(土) 09:02:51 ID:J8KApVmS0: >>482
衛生法のことは知らない。
ただアメリカ人は子供とチャリティってつくものに金を払いたがるらしいよ。
>>483
フリマだね
487 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:06:16 ID:46uDfkcf0: 衛生法に詳しい>>473さん、答えて。
日本の件だけでもいいので。
488 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:07:50 ID:iBP+rLXFO: >>485
朝市とかも、おこわとかおにぎり売ってるけど結構簡単らしい。
出店自体は誰でも可能みたい。
一応衛生管理必要なんかな。
フリマはうちの地区は食品はダメになったらしい。前はパウンドケーキとかあったけど。
年取ったら朝市に出店しようと思ってる。自分は。
489 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:11:03 ID:46uDfkcf0: >>488
あっそうなんだ。朝市はいいんだ。

>>473さん、衛生法適用の基準教えてください。
490 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:13:24 ID:WW8ibG8g0: これ見ればひろゆきの底知れ無さを感じるよ。勝間とは全くタイプが違う。

異常な鼎談　ひろゆき
前編（1-3)
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
後編（1-3)
http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c
491 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:14:02 ID:iBP+rLXFO: >>489
朝市も衛生管理者資格ないとダメかもしれないけど、衛生管理者資格って簡単じゃないかな。
あれあれば売れるんじゃない？食べ物。
492 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:18:18 ID:46uDfkcf0: >>491
そうなんだ。ありがとう。衛生管理者資格さえとっておけば、
自分の作った飲食物を売ることは可能なんだね。日本でも。
で、衛生管理者資格を取得するのは難しいものではないと。
衛生に関する概念と衛生に保つ方法とか、食中毒菌とか予防とかの知識とかあれば
取得できるのかもね。
493 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:21:09 ID:iBP+rLXFO: >>492
1週間位の講習でとれるよ。確か。
飲食店経営するとき、誰か一人必要。
産直なんかは、婦人会の誰かがとってると思う。
ファーストフードでも誰かがもってるはず。
494 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:27:29 ID:46uDfkcf0: じゃあ、飲食業始めるのにそんなにハードル高くないね。
ジュースも缶ジュースにこだわらなければ、
コンビニは無理でも道の駅でぐらいならおいてもらえそうだよね。
瓶につめて。たとえばいろんな果物を秘密の割合で混ぜたミックスジュースとかさ。
495 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:31:24 ID:iBP+rLXFO: >>494
まあ、可能。
うちの実家はきのこの缶詰めつくったりしてる。自分でとったやつ。売りはしてないけど。
缶詰めはそういう業者があって個人で頼める。
それ売り始めれば起業だろうね。ネット販売とかでもいうし。
利益をどこまで求めるかによるけど。
496 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:33:20 ID:LHUpVez/0: >>404
「話しが通じない」「言っていることはよく分からない」

それまで中高大のエスカレーターで大きな新しい環境の変化もなく、
さらに転職前はトレーダーという職業だった手前、端末と向き合うこと
ばかりだった勝間さんは、自身のコミュニケーション能力の不足に
気づきます。冒頭のようなクレームが社内外から殺到するまでさほど
時間はかからず、転職1年目の勝間さんは劣等性だったそうです。
http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html

典型的なアスペルガーですな
497 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:38:47 ID:UtoIXR/s0: >>496
まるで今は優等生みたいな物言いだな
498 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:58:48 ID:us/Ogned0: いまモニターに向かって四つん這いになりながらアナル拡張してる、おまえらに覗かれてるみたいで恥ずかしい…
499 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 10:26:17 ID:M4IZWoOF0: ひろゆき＆夏野コンビ＋SFCの学生、三木谷社長に迫る

http://www.youtube.com/watch?v=6wu0dX6X88w
http://www.youtube.com/watch?v=Wa0UC2EL6og
500 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 11:05:14 ID:ZeUjBPAN0: http://say-move.org/comeplay.php?comeid=68071
べつに勝間擁護するつもりないけど冒頭のぴろゆきの態度もかなり悪いよね
501 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 11:08:19 ID:kiCMQOW20: この人名香先生のファンサイト荒らして注意されたら、
2chでそのサイトの管理人叩いて閉鎖させたんだってね。
昔から電波だったんだね。ファビョり体質って顔だもん。
502 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 11:16:20 ID:aJiTwbuJ0: >>501
この人ってどっち？
503 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 11:20:23 ID:eh4KPDPqQ: 葛飾区の町工場出身って驚いた
どうりではい上がり意識が凄まじいわけだ
何一つ上品さや謙虚さないし
なるほどねと納得
生まれ素質が良くないからガリ勉だけはしたのね
元知り合いにやっぱり下町育ちで何とかはい上がろうと必死なとんでもない女いたなあ
とにかく他人の盗作しても文章売り込んだりして腹立たしかった
二言目には私はスカーレットオハラの生まれ変わりと姉に言われたの
と自分の容姿顧みないし生まれの悪さからなのか慎みもないバカさで
有名文化人と対談してはそれを楯にしてる勝間さん見るとそのおばさん思い出す
首のないスタイル悪さや顔だちの品格なさが似てたなあ
504 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 12:04:24 ID:M4IZWoOF0: 勝間は経営コンサル業とのことですが、同じくコンサル業のはしくれのわたくしとしましては、
コンサル屋は自分がコンサルするテーマについて自分の中に確信を持たなければならないと常々考えておりまして、確信を持つためには十分に調査し、
考えに考えた上で、反論者に対し十分に説明できる根拠を備えていないといけない。コンサル先の顧客企業には反対者も当然いますから、
反対者に目的や意義を説明し、合意を取っていくのもコンサル屋のスキルです。さもないとプロジェクトを推進できない。
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51684570.html
505 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 12:06:42 ID:kiCMQOW20: >>502
勝間
506 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 12:08:32 ID:B84kPdb70: 篠田節子のおんなたちのジハードで田舎の婦人会の人達がジャムとか
作ってその地域で販売するけどなかなか売れないとか、農業をやってる
青年が日本じゃ珍しいトマトを売り出そうと思っても個人レベルじゃ
そうそう上手くいかないとかそういう場面があったな
最終的には上手くいったけど、現実だと難しいだろうなって感じ
507 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 12:12:00 ID:46uDfkcf0: 花畑牧場の生キャラメルは、
田中よしたけが、芸能人だから
あんだけ流行ったってのもあるだろうしね。
でも、今はすたれてるんでしょ。
508 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 12:51:58 ID:LN40nJSJ0: >>470　週刊文春１２月３１日号
509 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 13:21:20 ID:g2LUfG6v0: 勝間が切れた理由はここにあったＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

勝間はこれをみてひろゆきをねじ伏せようとしたんだなｗ
９：５０～
http://www.youtube.com/watch?v=IxmI9ZxAHYI

http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY
510 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 13:28:54 ID:HrAeCEzX0: このスレも勝間とその取り巻きがすごい形相で監視してるんだろうな
気にしてませんと装いながらｗ
511 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 13:42:18 ID:LGC+SNIx0: 一体何様なんだか　興味がないから知らなかったけど
無礼な物言いをするアスペ的知識人てことはわかった
512 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 13:55:43 ID:GPhI+L5Pi: ◆疑惑◆　女の勘違いで終わったはずの痴漢騒動がなぜか、死後起訴の謎
死後一ヶ月後、母親に警察から呼び出し
　「息子さんを痴漢の容疑（都迷惑防止条例で）で送致して被疑者死亡で不起訴になりましたから」
つまり自殺を知った警察が、冤罪で連行した青年がその直後自殺じゃ、警察がマスコミ等から
袋叩きになると、あわてて大学生らに被害届を出させて“痴漢はあった”と、したと企んだのでしょう。

痴漢されたと、言いだした方が三人もいるのに、原田さんが逮捕すらされていないことが
取り調べた刑事も痴漢をあったとは認めてなかった証拠です。
また刑事が「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」とも発言しています。

母親は冤罪なのに、息子は警察に殺されたと弁護士を探し始める。
しかし「警察を訴えるのは難しい・・」と、何人もの弁護士に断られる。
やっと、引き受けてくれた弁護士が当日の両者の調書の開示を警視庁に申し出たが
拒否される。当然調書には、三人組の犯人の名前も載っている。

4月12日
母がＰＣ知識ゼロから独学で暴行時の目撃情報募るブログを立ち上げる。
同時に新宿駅内で目撃者探しの活動をたった一人で始める
立ち止まって話を聞いてくれた人は皆、一様に「そんな事件聞いたことない、本当なら許せない大事件だ、なぜ報道されていないのか？」と
皆、同じことを聞く。自殺自体は電車事故として報道されたが「痴漢冤罪暴行自殺事件」は、一切報道されていない。

母親は、こう言っている「むしろ息子は逮捕されていた方がよかった。
そしたら息子は自殺することはできなかった・・」と。母は息子を失い、自分も後を追おうかと思っていた。
ある日、耳元で「お母さん、僕の仇を取って！」という息子の声が聞こえ死ぬ前にやる事があると、ゼロから動きだしたそうです。

痴漢扱いされ大学生に暴行受けた男性が自殺
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273214930/
513 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 13:58:50 ID:GPhI+L5Pi: ◆疑惑◆　女の勘違いで終わったはずの痴漢騒動がなぜか、死後起訴の謎
死後一ヶ月後、母親に警察から呼び出し
　「息子さんを痴漢の容疑（都迷惑防止条例で）で送致して被疑者死亡で不起訴になりましたから」
つまり自殺を知った警察が、冤罪で連行した青年がその直後自殺じゃ、警察がマスコミ等から
袋叩きになると、あわてて大学生らに被害届を出させて“痴漢はあった”と、したと企んだのでしょう。

痴漢されたと、言いだした方が三人もいるのに、原田さんが逮捕すらされていないことが
取り調べた刑事も痴漢をあったとは認めてなかった証拠です。
また刑事が「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」とも発言しています。

母親は冤罪なのに、息子は警察に殺されたと弁護士を探し始める。
しかし「警察を訴えるのは難しい・・」と、何人もの弁護士に断られる。
やっと、引き受けてくれた弁護士が当日の両者の調書の開示を警視庁に申し出たが
拒否される。当然調書には、三人組の犯人の名前も載っている。

4月12日
母がＰＣ知識ゼロから独学で暴行時の目撃情報募るブログを立ち上げる。
同時に新宿駅内で目撃者探しの活動をたった一人で始める
立ち止まって話を聞いてくれた人は皆、一様に「そんな事件聞いたことない、本当なら許せない大事件だ、なぜ報道されていないのか？」と
皆、同じことを聞く。自殺自体は電車事故として報道されたが「痴漢冤罪暴行自殺事件」は、一切報道されていない。

母親は、こう言っている「むしろ息子は逮捕されていた方がよかった。
そしたら息子は自殺することはできなかった・・」と。母は息子を失い、自分も後を追おうかと思っていた。
ある日、耳元で「お母さん、僕の仇を取って！」という息子の声が聞こえ死ぬ前にやる事があると、ゼロから動きだしたそうです。

痴漢扱いされ大学生に暴行受けた男性が自殺
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273214930/
514 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:10:20 ID:NmfWD5jv0: 【話題】「だめだこれ（笑）」２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273284842/
515 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:19:13 ID:eh4KPDPqQ: >>509
なるほどね～
あの人の自転車の乗り方変わってるし変わった人byホリエモン
勝間さんって人と同じことしかしないでしょ
生き方の狭い人byモリタク
メディアに出す顔じゃねーなbyひろゆき
(すかさず)それ言っちゃいきませんbyホリエモン

さて勝間さんは誰に一番切れたでしょう？
516 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:31:48 ID:uQM+4nry0: >>515
やっぱひろゆきだなｗ
ひろゆきが悪いわ
517 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:36:11 ID:/hMWQWSm0: 勝間さんを支持するってどういう人たちなのかなあ。

旦那さん（リーマンですよ）に
「テレビで勝間さんと２ちやんねる作って今もネットビジネスやってるひろゆきさんって人が対談で議論して
それが凄く面白くて凄い反響だったみたいだけどね」って言ったら
「勝間が殆ど完敗したんじゃない？見なくても解るわそれ」
って、ひろゆきの知識もない旦那はこの他に何も言わなくても予想つけてましたわ。
518 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:40:03 ID:9JXku9Q30: >>515
それはさすがにひろゆきおまえが言うなだわ
勝間の顔も嫌いだけど、ブサイク具合で言ったらひろゆきのほうがブサ
519 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:42:27 ID:iBP+rLXFO: >>515
ひろゆき。顔は言っちゃダメだ。

｢変わった自転車の乗り方｣も気になるけど。
520 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:42:40 ID:ziecgNx+P: ひろゆきと勝間ではメディアに出るスタンスが違う。
勝間は自分を「美しいものである」として露出させてるから、
容姿が批判の対象になるのは仕方ない
521 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:47:49 ID:s1Ejq4Fi0: >>517の旦那も勝間っぽくね？ｗ

対談したって話だけを伝えて、なぜ勝敗の話になるわけ？
517の旦那こそカツマー的勝ち負け思考の人なんじゃないの？
522 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:49:08 ID:M4IZWoOF0: コメントは正確に引用しようよ。

ひろゆき「きれいが勝ち(勝間　著）ってほどの顔じゃねーな」
ほりえ　「それはあんま言わないほうがいい」
523 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:52:12 ID:M4IZWoOF0: ひろゆき「きれいが勝ち(勝間　著）って言ってだすほどの顔じゃねーな」
修正
524 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:56:36 ID:M4IZWoOF0: >>521
対談して議論した。凄い反響だった
525 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:58:05 ID:3tEwlIet0: >>523
それなら納得ｗ　何もなく見た目の批判したわけじゃないし
「きれいが勝ち」と自分で言ってるんだからそれに対して違うだろといわれるのは仕方ないな。
526 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:04:25 ID:s1Ejq4Fi0: 対談して議論してすごい反響だった、
この情報のみで勝ち負けとかの話になるほうが変じゃないかなあ。

勝間を支持するのも嫌悪するのも、結局>>517の旦那みたいな人なんじゃない？
あと>>517本人はスイーツだと思うｗ
527 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:06:41 ID:s1Ejq4Fi0: 勝間が記者に暴言はいた文春記事見つかったよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/nsi444/60746710.html
528 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:09:18 ID:/hMWQWSm0: >>521
その辺つっこんだら
「もともと攻撃的で好戦的だしコンサルの職業にしてはロジックがメチャクチャにみえる
定義は経済学部なんかで手あかのついた定義ぐらいしか語ってない。
勝間との対談も商売のひとつと考えていない
起業した側の人間には演説と議論しかけていって普通にやられるんじゃね」
だってさ。
529 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:10:54 ID:s1Ejq4Fi0: >>528
まるでこのスレを全部読んでいるような旦那さんですね＾＾
530 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:13:31 ID:9JXku9Q30: 家族のコメントはいらんがな。自分の意見を書くよろし。
531 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:14:52 ID:3vKfFsLK0: そういやひろゆきブロマイド売ったよなｗ
532 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:16:30 ID:ddtjyCA0P: >>526
？？？
なんで唐突に>>517の旦那を叩いてる訳？
ここは勝間とひろゆきの話をするスレであって
他人の夫を云々するスレじゃないでしょう。
533 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:18:13 ID:BCGb946e0: >>526
落ち着きなよ…
534 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:22:22 ID:s1Ejq4Fi0: ごめｗ526ですが
唐突に他人の旦那のどーでもいい自慢話聞かされてイラッときてしまったｗ
535 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:26:59 ID:YhnSOhCK0: 動画完全版ないですか？
536 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:30:57 ID:46uDfkcfI: そのうち普段時代劇しか見ないばーちゃんが…って話も
出てくるんじゃん。
537 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:32:17 ID:QjLjKdnD0: >>527
なんか会う人会う人に「あなたは自分の価値観的に１００点満点で何点」って言ってそうだよね。
バブル世代にはたまにそういう人がいがちな気がする。

自分が世の中に流されて、世の中の価値観に浸食されきっていて、
自分がどれぐらい世の中にのってるか常に気にするが故に、あたしは何点、あなたは何点って言っちゃうんだろうね。
538 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:37:38 ID:q6jceznR0: 動画の完全版は出さないと思うよ。
出したらひろゆきが不利になるから。
539 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:38:07 ID:isobSORq0: 自分で2ちゃんねるとかmixiとかチェックしてるって言ってたもんねｗ
つかどこまで自意識過剰なんだよｗ自分の名前検索しまくるとか
よほど世間での評判が気になるんだろうなｗ
悪口言われて、そう言われないように、それを力にするとかなら分かるが
そうじゃないんでしょ？他人の視線や意見が異常なレベルで気になる人いるもんな
わざわざ見にいかなきゃいいのに自尊心が強いばかりにどうしても見にいかなくちゃ気が済まないとかね
540 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:40:00 ID:3vKfFsLK0: >>538
2行目の根拠は何？
541 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:40:56 ID:nW/2/orE0: >>539
そんな事している暇があったら「プロバイダ責任制限法」の正しい意味でも
ググっとけよ、とか思うけどね。

数年前に炎上した池内ひろ美も同じことをやっていたが、こっちは本人のスケール小さいし
暇そうだからさもありなんとは思うが。
542 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:41:25 ID:QjLjKdnD0: >>535
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
これじゃダメなの？
543 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:41:32 ID:q6jceznR0: >>540
カットされば部分で失礼な発言してるでしょ
544 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:41:53 ID:s1Ejq4Fi0: 動画冒頭部分も見たけど
出されて困るのはどう考えても勝間サイドだろ。
２ｃｈはIP開示にみくしなんかよりも積極的だとひろゆきから発言を引き出した、
って勝間がブログに書いたことが嘘ってばれちゃうしｗ
545 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:43:20 ID:3vKfFsLK0: >>543
あなたが収録を全部見ていて放送されなかった部分で
ひろゆきが失礼な発言をしてたってこと？
546 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:44:07 ID:s1Ejq4Fi0: 完全版、テキストで読んでみれば勝間がいかに不利かがわかるよ。
547 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:48:47 ID:3vKfFsLK0: >>543
ひろゆきが不利になる程の失礼な発言ってどんなの？
548 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:54:10 ID:q6jceznR0: ・ニコニコ生放送でひろゆきが勝間ネタを連発
　例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
　例２）メディアに出しちゃいけない顔でしょう

　　　↓

・後日、ひろゆきと勝間の対談番組で勝間がキレる

勝間も女だったんですなあｗｗｗ
549 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:57:30 ID:BCGb946e0: >>548
「女だった」というか、
カツマさんって女の嫌なところ全部集めて凝縮した感じに見える。
550 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:04:02 ID:isobSORq0: >>548
これ？
ttp://misaki.s160.coreserver.jp/up/image/a6a6a0130428593bf66999f98e67f507.jpg

せめてコスプレするならこれくらいのレベルでやってくれよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org869691.jpg

周りの迷惑考えてやってほしいわ
551 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:04:22 ID:fjm88Uw80: 勝間和代はドリフ世代。

「だめだこれ」はいかりや長介の「だめだこりゃ」から。

編集で効果音入れればよかったのにｗ
552 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:06:29 ID:q6jceznR0: ■ニコニコ生放送でひろゆきが勝間ネタを連発
　例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
　例２）メディアに出しちゃいけない顔
　例３）「キレイが勝ち」って言える顔じゃねーな
　　　↓
■後日、ひろゆきと勝間の対談番組で勝間がキレる
　　　↓
■自分に有利なトコを切り取ってyoutubeに流す
　　　↓
■バイト君を総動員して勝間バッシングを開始
　　　↓
■事情を知らない純真無垢な２ちゃんねらーも勝間バッシング
　　　↓
■ヤフーニュースに載り、バッシングがヒートアップ
　　　↓
■２ちゃんねるの広告収入が増える。（ヤフーニュースから上客が流れ込む）
　消費者金融・成約１件あたり１万円　×　数百人
　　　↓
■ウマー。今年も年収１億円越えそうだ。
553 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:07:57 ID:QjLjKdnD0: でもあそこで
２chはシャゾウですから　とか言っても意味通らないよね
シャゾウって何？

だめだこりゃーなのは勝間の方だよね
554 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:13:09 ID:QothKiTP0: ひろゆきの缶ジュースの喩えは明らかにトラップ。
その喩えを叩き潰すとその先に待ってるのは「日本の企業は優秀」という結論。
ああいう所はほんと小賢しいと思うｗ
555 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:34:29 ID:isobSORq0: >>552
聞きたいんだけど

　例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
　例２）メディアに出しちゃいけない顔
　例３）「キレイが勝ち」って言える顔じゃねーな

これに同意しないってことは、>>552って勝間は綺麗って思ってるの？
コスプレとかどう考えてもおばさんが調子乗りすぎたし叩かれて当然と思うけどね
勝間だけじゃなくて、40代にもなるおばさんがエヴァのコスプレしてたら普通に叩かれる
年を考えろと
綺麗が勝ちと言える顔でもないのも激しく同意
これが、まだ綺麗で売ってる芸能人が言うならわかるけどね

せめて同情してやってもいいのは、メディアに出しちゃいけない顔くらい？
でも、あの意地悪そうな顔は見てて不快なので、できれば見たくないわな

で？あなたは勝間のことどう思ってるの？
556 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:37:30 ID:WW8ibG8g0: ロジカル的思考って全体的には　男性＞女性　じゃない。
女性にもすごい論理的な人はいるけど、傾向的にはね・・・
勝間は女性が見て嫌悪感を覚えるほどの「女性」だから
とても理屈も屁理屈も、それに長けた男性には適わないでしょうね。
557 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:38:09 ID:K67HCFtM0: 勝間と仲がいいだけで、ホリエモンに馬鹿にされちゃう広瀬コウミｗ
558 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:51:55 ID:zO//cT0c0: >>515
×メディアに出す顔じゃねーな
○「キレイが勝ち」って出すほどの顔じゃねーな
559 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:59:20 ID:JzJjFn/P0: 完全版見る限り、最初は一応ゲストとしてそれ相応の扱いしてたんだけど
ひろゆきの態度があまりに悪いので段々切れてきたって感じかな
560 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:00:25 ID:27FWdv8+0: >>559
どう悪かったの？
561 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:03:27 ID:hvFYvZ8Z0: なぜそんなに２ｃｈが邪悪な集まり、無職ニートの吹き溜まり的に思うのかが分からない。
学問板とか、めちゃ、頭良くない？
ニュー速+の人たちの書き込み、ＡＡとかすごい秀逸じゃん？
みんな適宜取捨選択して読んでるはずなのに、
なぜそう２ちゃんねらーは愚民だと思うんだろうか。
それとも勝間は、さほど悪くないと分かってるけど、
分かりやすい悪の存在として置いておきたいんだろうか。
562 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:03:57 ID:wqiIfjQT0: え？
ttp://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/discussion/img/12590705040039.jpg

え？
563 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:08:58 ID:XDFXwrIv0: ＞なぜそんなに２ｃｈが邪悪な集まり、無職ニートの吹き溜まり的に思うのかが分からない。

「勝間」で検索して見てるって言ってた
当然、勝間スレばかりピックアップされるけど、著名人のスレなんて
悪口のオンパレードだからね
生真面目な勝間はそれにガマン出来なかったんでしょう
564 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:12:52 ID:2aUpXrU50: 人生は勝ち負けよ！あたしだけは勝つのよ！
って気負って無駄に疲れるより、
みんなも私も幸せになれればいいわねってスタンスの方がいいと思うんだけど、
バブルの人ってそうはいかないみたい。
565 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:14:39 ID:lXiCWHVt0: だめだこれ
http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
566 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:15:23 ID:hvFYvZ8Z0: >>563
なるほど、繊細なんだね。

ショコタンだって、悪く書かれてるよねｗ
あれほど若者に人気だと言われた麻生さんだって、結構ひどいｗ
茶化されるのが嫌なら本出したり、テレビでなきゃいいのに。
567 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:34:27 ID:9fEai+x50: 勝間なんかより最後の女子アナのほうがよっぽどひろゆきのこと追いこんでるねｗ
勝間は机上のデータや持論にとらわれちゃって、ちょっと余裕うしなっちゃってるけど
女子アナは「社会にかかわってたほうが感覚的に幸せ」「収入はどこから？」とか
地に足つけてしゃべってるから、ひろゆきも最後は「あぁ、そうですよねぇ」って反論できなくなってるｗ
568 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:36:34 ID:PyHhtFmd0: >>488
遅レスだが、うちの近所の朝市とかはおこわとか漬物とかは
ちゃんと食品加工品製造？かなんかのグループ的なものをつくって
保健所に届けているものばかりです。
農家のおばちゃんたちは農協や行政ときちんとつながっていて
届のしかたとかちゃんと教えてもらっている。ってスレ違いだな。

今回の一件で名前しか知らなかった勝間という人をどういう人物かを
知った人は私を含めて多いんじゃなかろうか。
勝間さん知名度のアップになってよかったねｗ
569 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:46:07 ID:6n2Dx+C+0: 3分21秒　写像失言から変な作り笑いするよ～

おぞましいい
570 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:48:24 ID:27FWdv8+0: 88 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/08(土) 11:43:39 ID:icp/6nN60
勝間ブログから秀逸なコメントを勝手にコピペ

投稿者: yamada (May 8, 2010 1:46:08 AM)
勝間和代　の『対談力』

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
571 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:50:24 ID:s1Ejq4Fi0: >>567
あの女子アナとの会話の前に「専業主婦」「稼いでいる人がいる」っていう
前提で話してたんだよね。
なのにひろゆきが「家でごろごろしたほうが幸せ」って言ったら
女子アナが前提をいきなり翻して「どうやって収入を得るの？」って噛み付いたんだよ。
この女子アナもたいがいにせぇって思ったけどなｗ
572 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:51:48 ID:LN40nJSJ0: >>567　女子アナのことはかわしていただけじゃないかな？
ひろゆきの目線は、養ってもらえるならそれに越したことはないじゃん。
というものなので、あんた働きたいの。ああそう。　ぐらいに見えた。
横にいた若い男性アナの呆気にとられてる表情が笑える。
573 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:53:45 ID:XDFXwrIv0: >>567 名前：可愛い奥様　[]　投稿日：2010/05/08(土) 17:34:27 ID:9fEai+x50 　　　New!!
勝間なんかより最後の女子アナのほうがよっぽどひろゆきのこと追いこんでるねｗ
勝間は机上のデータや持論にとらわれちゃって、ちょっと余裕うしなっちゃってるけど
女子アナは「社会にかかわってたほうが感覚的に幸せ」「収入はどこから？」とか
地に足つけてしゃべってるから、ひろゆきも最後は「あぁ、そうですよねぇ」って反論できなくなってるｗ

　　　　　↑
　　すごい馬鹿を発見した
「稼ぐ人がいる」って前提で話してるんだがお前は頭が悪いのか？
ちゃんと動画（もしくはテキスト）を見ろよ

女子アナは勝間のフォローに回ったんだろうが
とんだ頭の弱さを晒しちゃったな
ひろゆきは、つまり呆れてるわけだが

とりあえず晒し上げ
574 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:54:59 ID:N1DLutL00: >>555

>40代にもなるおばさんがエヴァのコスプレ

世の中にはマニアというのがいてだな・・
こーゆうのが好きな人種もいるんだぜ？w
575 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 18:01:01 ID:spJ3gUhq0: hiroyuki_ni
勝間和代さん、ホリエモン、おいらで話しをする企画が決まったっぽい。
みんな休日なのに元気だね。http://u.nu/4ndc9
576 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 18:09:19 ID:KSUaTDBM0: >>575
勝間、こないだの失態を取り繕おうと必死すぎる。
なんかほんと、みっともない人・・・
577 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 18:12:39 ID:K67HCFtM0: >>575
ツイッターで対談って全く面白くなさそう。
やっぱり勝間の鼻の穴が見えないとね。
578 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 18:40:19 ID:26CAJx/40: ツイッターで対談って何それ
579 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 18:57:17 ID:rut6EufE0: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1243095035/
580 ：山田太郎：2010/05/08(土) 18:58:03 ID:v2jM9kB60: http://himado.in/21838
581 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 19:10:34 ID:c0thjZpX0: >>575
>勝間効果ものすごい

わかるわー。
勝間動画がきっかけで博士の異常な鼎談、堀江VSひろゆき
ホリエモンの満貫全席とハシゴ見してしまった。
そして堀江とひろゆきのファンになったw
582 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 19:16:54 ID:N1DLutL00: >>580
散々既出だからさ、
完全版載せてくれよ。
583 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 19:54:31 ID:lpcjU8Zz0: >>570
これじゃ、つまらない口喧嘩に勝ったとしても（今回は惨敗だが）
生産的な会話が一切できない人間として、説得力を失ってしまうような気がする

この対話力というのは、相手に口論で負けない方法を説いてるわけ？？
584 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 20:01:03 ID:H+LXT6mx0: >>560
たぶん、勝間の布教的な誘導に乗らない態度=無礼って解釈なんじゃない？
なんでゲストがホストの布教に乗って同調的態度にならなきゃいけないのかわからないけど。
585 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 20:04:25 ID:H+LXT6mx0: >>567
あれは女子アナが自滅してるだけ。
あのクダリの直前に「もしお金があったら」という仮定が入っているのに女子アナがその仮定を
いきなり無かったことにしてるから。
「お金があって働かずに生活できるなら働きたくない、たとえば旦那が稼いでくれるならその方がいいでしょ？」
というひろゆきの問いに
「お金があっても社会と繋がるために働きたい」
までは良い反論、提起になってるけど
「どうやって生活費稼いでいくの？」
では切り返しになっていない。
586 ：～勝間和代と外国人参政権～ ：2010/05/08(土) 20:15:11 ID:NAE++wTR0: ～勝間和代と外国人参政権～

先だっても、親の代から購読するＭ新聞に、勝間和代、林真理子、西原理恵子という三女性の座談会記事が出ていたのですが、
外国人参政権のことにも触れていて、「外国人もちゃんと税金を払ってるのに、参政権を与えないのは不公平だわよね」などと言い合っていました。
聡明なはずの彼女たちでさえ、そんな初歩的な誤りを理由に参政権付与に賛成してしまうのを読み、
新聞がまたそれをそのまま垂れ流しているのをみて、こりゃもうだめかもしれないと、暗い気持ちになりかけました。
http://www.takada-konko.jp/cgi-bin/takada-konko/siteup.cgi?category=5&page=3
587 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 20:23:09 ID:K67HCFtM0: 変態新聞の広告塔だもの。
588 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 20:30:14 ID:hvFYvZ8Z0: >>575
もし実現するなら、
勝間さんから見て、ライブドアの粉飾決済をどう思うか聞きたい。
粉飾決済に該当するのかどうか、ホリエモンの該当しないという主張はどう思うか、とか。
589 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 20:43:33 ID:ZzNc+KIC0: 勝間

という字面が最近

股間

に見えてしまうのだ……
590 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 20:56:00 ID:pqV5YkKs0: >>585
「お金があって」てのは幸福度を計るときの要素の一つになってるんだよ
例えば親の資産とか
ひろゆきはどうもそれを知ってるような問いかけだった
実は「幸福論」に関して無知ではなかったんじゃないかな？

他にも議論中のひろゆきの問いかけを少しググるとあながち的外れでは無いし
591 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:12:50 ID:K/e4LFT50: >>392
缶ジュースの例えは秀逸だと思う。
既に大企業が確立して、特に新しい企業が必要とされない業種に
何の新しいビジネスモデルもなしにただ起業すべきって煽るのは無責任だって。
その前に需要があるアイデアがあって儲かるなら起業すればいいって言ってるし。
592 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:21:53 ID:q6jceznR0: >>591
缶ジュースビジネスの話を持ち出したのは「ひろゆき」。

あの瞬間、ひろゆきって、とんでもないアホなんじゃないかと
普通の大人は思ったんではなかろうか。
593 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:23:08 ID:isobSORq0: >>592
勝間さん乙です
そんなことより対談決まったんだから
いろいろ勉強することに時間使ってくださいｗ
594 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:29:53 ID:spJ3gUhq0: >>592がとんでもないアホなんじゃないかと思いました。
ひろゆきは例え話が上手だよね。

ひろゆきのブログのコメントで、
ホリエモンとひろゆきは勝間の１軍に入ってると思いますよ
ってのがあって笑った。
（勝間は男を１軍～３軍でランク付けしてるとか　by森卓）
595 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:29:56 ID:fXohbPSq0: ん？ひろゆきは缶ジュースの例えで
若者が起業する事の無謀さ（大企業の優秀さ）を説いたんだけど
596 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:30:32 ID:JE6JWiDS0: ひろゆきの「ハイハイハイハイ」って相槌は
イラっとさせる。
597 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:31:15 ID:fXohbPSq0: 話してる途中に小さい声で言う「ん？」もｗ
598 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:33:41 ID:vNWo2ERzP: ひろゆきの高すぎる鼻、
善良そうに見える円らな瞳
両方揃うと人を喰って見えるのは何故だろうｗ
599 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:37:40 ID:q6jceznR0: >>593
ひろゆきの間違いを指摘すると
みんな「勝魔」さんになってしまうの？

勝魔スレはいっぱいあるんだけど、
このスレだけひろゆきマンセーで気持ち悪い。
600 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:38:01 ID:N1DLutL00: 勝間さん、ひろゆきとの対談後に叩かれすぎて精神的に病んでそうだ。
自殺とかしなけりゃいいけど。
気にし過ぎかな？
601 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:42:05 ID:q6jceznR0: ニコニコ生放送で
森タクがホリエモンに勝魔のことを聞かれて、
「頭”は"いい」って言っててワラタwww

不意を突かれてつい本音が出ちゃったんだろうね。
そこは「頭"も"いい」って答えるべきだろ、大人的には。
602 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:42:07 ID:isobSORq0: >>599
勝間さん乙です
ひろゆきも嫌いだけど
そこまで憎んでると勝間さんに見えてしまいますｗ
ひろゆきと同じくらい勝間も嫌いとかなら話はわかるけどねｗ
本人じゃないなら証明してください
あ、フシアナして住んでるところまずは証明してくださいよ＾＾
603 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:43:48 ID:kxIEcpoL0: >>548
604 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:46:00 ID:q6jceznR0: みんな、疑問に思わないのかな～？

ひろゆきと喧嘩すると必ずひろゆきが勝っちゃうんだよね、いつも。
そりゃあ、２ちゃんで喧嘩してひろゆきに勝てるわけないよねwww

俺も自分の掲示板でイチ参加者のフリして加わってるけど、
掲示板上の喧嘩で負けたことないもんwww

いやぁ～、さすがに今回の喧嘩は相手が悪すぎたね。

森タクも勝魔も見てくれは悪いけど、頭"は"いいから。
605 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:50:28 ID:kxIEcpoL0: >>604
ん？喧嘩じゃなく対談したんだよ。
勝ち負けとか関係ないんだよ。
俺さんは既婚女性板で何がしたいのかな～？
606 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:51:33 ID:q6jceznR0: >>602
ひろゆきマンセーのバイト君、乙
607 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:53:27 ID:q6jceznR0: ■ニコニコ生放送でひろゆきが勝間ネタを連発
　例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
　例２）メディアに出しちゃいけない顔
　例３）「キレイが勝ち」って言える顔じゃねーな
　　　↓
■後日、ひろゆきと勝間の対談番組で勝間がキレる
　　　↓
■自分に有利なトコを切り取ってyoutubeに流す
　　　↓
■バイト君を総動員して勝間バッシングを開始
　　　↓
■事情を知らない純真無垢な２ちゃんねらーも勝間バッシング
　　　↓
■ヤフーニュースに載り、バッシングがヒートアップ
　　　↓
■２ちゃんねるの広告収入が増える。（ヤフーニュースから上客が流れ込む）
　消費者金融・成約１件あたり１万円　×　数百人
　　　↓
■ウマー。今年も年収１億円越えそうだ。
608 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:53:27 ID:K/e4LFT50: >>599
何言ってるの？
あれは新しいアイデアもなしに無駄に起業だけを煽ってる勝間のことを缶ジュースに例えて
皮肉っている、ひろゆきの例えのうまさをあらわしていると思う。
609 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:53:56 ID:isobSORq0: >>606
ひろゆき嫌いって書いてあるの見えないの？＾＾
ひろゆきも嫌いだけど、勝間はそれ以下ってだけ
つかお前勝間好きなの？
もしかして、勝間の本とか読んで悦に入っちゃってるとか？ｗ
610 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:56:34 ID:q6jceznR0: いやぁ～、ほんとすごいねひろゆきは。
やっぱり天才だよ、君は。

今回の件、儲けたのはひろゆきだけ。
広告主（消費者金融）から、いくら成果報酬ももらったんだい？

今回の騒動で、ひろゆきの対談本がバカ売れで増刷決定らしいじゃないか。

ほんと君のやることはすごいよ。
611 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:58:09 ID:M4IZWoOF0: うわ…
つっこみどころだらけの陰謀論キモい
612 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:00:19 ID:9JXku9Q30: 今どき2chでひろゆきﾏﾝｾｰはない
613 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:03:47 ID:q6jceznR0: いやあ、ほんとひろゆきはすごいよ。
人の不幸で金を稼ぐなんていうビジネスモデルは考えつかないもの。

君がなかなか消さなかったために、二次被害が拡大して、
人生終了した某女性なんか、精神病を患って今、オリの中にいるらしいよ。
彼女には何の罪もなかったのにね。

さすがです。
614 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:05:36 ID:pqV5YkKs0: >>604
決して喧嘩ではない
http://news.ameba.jp/yucasee/2010/03/59095.html
勝間は日本の幸福度が低い＝GDPが低い＝「シルバー資本主義のせいだ」と言ってるが

http://slashdot.jp/articles/06/07/15/0634222.shtml
実際の幸福度TOP10は決してGDPが高い国ではない

世界の幸福度抽出の問題点参考
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20100115178.pdf
多分ひろゆきはこれらの事を知っている

ひろゆきが下調べしたのか元々知識として知っていたかはわからないが
勝間が自分中心の視点でしかモノを言えないのは明らか

ちょっと調べただけでこれだけのことがわかるのにホント勝間は馬鹿ｗ
まぁ自分の本を売るための知識だしスカスカでも仕方ないけどねｗ
615 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:06:41 ID:isobSORq0: ID:q6jceznR0が誰からもまとに相手されないから
拗ねはじめたなｗ子供みたい
616 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:06:50 ID:WctaElRR0: >>106
なんとまあ山田太郎の数の多いことw
617 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:10:52 ID:0JVAidJY0: ホリエモンとひろゆきが勝間の屠殺係か。
ギャラいくらなんだろw
618 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:12:34 ID:pqV5YkKs0: >>607
おまえカツマーだろｗ

Yahooニュースで2ちゃんニュースとtwitterニュースのどっちが多いかも分からないの？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/twitter/
2ちゃんねるなんてクリックする項目すら無いんだぜ
たまーに出てくるけど
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/

どっちが広告収入が多いか分かるだろ

さすがtwitter気持ち悪いくらいニュース連発だｗ
619 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:12:54 ID:KSUaTDBM0: 笑っちゃったｗ
ひろゆきを支持をする人が、
全部雇われのバイトにみえるなんて、
なんか精神疾患でも患ってるとしか思えないｗｗ
真面目な話、心療内科でも行った方がいいよ。
620 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:20:09 ID:isobSORq0: >>619
被害妄想が凄いよね
もうむちゃくちゃなこと言い出してるのに気づいてない上
勝間が非難される＝ひろゆき擁護に見えるらしい
陰謀説も出てきたりとか、勝間批判されてこの人何が困るのかねぇ？
本人以外は、普通ここまで入れ込んだりしないと思うけど
何をしたいんだかわからない
ここの人たちに勝間最高、ひろゆき最低って言ってほしくてたまらないようだしね
621 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:27:36 ID:q6jceznR0: あめぞうを潰して、２ちゃんねるに移住させたその手腕も見事だったよwww
622 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:30:28 ID:yI+j2rpz0: >>527乙。しかし肝心の娘の皮肉コメントが省略されてるorz
623 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:32:24 ID:trg06xvR0: 香山リカが雑誌で対談して、私はあなたみたいに頑張って生きられないし、あなたの様に生きれる人は少数だとか言ってたな。
十分成功している香山リカでさえも勝間には違和感を感じたんだろうな。
624 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:36:42 ID:pqV5YkKs0: >>621
さすがだよな

■なんだ実はおまえ　　　　ア　ン　チ　勝　間　　　　だったのか

疑っちまったじゃねーか
625 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:42:11 ID:M4IZWoOF0: ひろゆきみたいな飄々としたタイプの

女性の起業家や著名人っていないのか？ほりえもんタイプでも良いけど
626 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:49:53 ID:8uiEXMrI0: 今度はほりえもんとひろゆきにぬっころされるのか
627 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:50:30 ID:q6jceznR0: >>624
そうだな、アンチ勝魔と言われればそのとおり。

ひろゆきのエゲツナイやり方にある意味、感心してる。

２ちゃんねるが原因で不幸のどんぞこに突き落とされた女性の気持ちを考えると
こんなビジネスをできるのはひろゆきだけ。

やりたくもないけど。
628 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:09:19 ID:q6jceznR0: テレビ局って、たかだが数千億円の売り上げしかないのに、
世論を誘導できるという権力を持ってる。

フジテレビはその力を持って、ホリエモンを潰した。

それと同じ力を一個人であるひ　ろ　ゆ　き　が持ってるってすごいことだよ。

あんまり書くと俺も潰されかねないので、このへんでやめとくけど。
629 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:11:04 ID:H+LXT6mx0: >>590
あながちも何も、ぴゅろゆきの問いかけは思いっきり正攻法でしょう。
ネットの匿名性の話で勝間がいきなりコストの話に限定したときも、いきなり名刺の話に変えた時も、
ぴゅろゆきの意見は常に本質に関わるものだった。

全体として、勝間の方からテーマも例え話も切り口も提示しておきながら小手先論で逃げて、
いきなり無茶振りされたことにぴゅろゆきが逐一本質論で返すパターンになってた。
630 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:15:20 ID:H+LXT6mx0: >>595
と同時に、起業して勝てるアイディアがあれば大企業でそれを実現する方が近道で、
大企業も商品化は活発だとも説いている。

勝間がおかしいのは大企業が優秀かどうか、起業リスクをどう見るか以前に
「雇用対策、幸福感の問題→若者の起業」っていう思考の流れ。無理あり過ぎ。
「コスト対策→ネット実名主義に」も同様。
631 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:20:57 ID:V64NqOOi0: >>527
ありがとう
632 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:24:13 ID:pqV5YkKs0: >>628
へえそうだったんだ
そんな大事な事ν速＋でも行って公表した方が効果あるんじゃない？

ただここで勝間が叩かれてることは勝間自身の行動の結果だ
それに放送で誹謗中傷があっても「実力を示せば」って勝間自身で言ってるじゃん
「不幸のずんどこに突き落とされた女性の気持ちを考えると…」とか心配無用だろ
あなたが嫌いな「ひろゆきの雇ったバイト君」と同じ事しても勝間は喜ばないのでは？
633 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:32:13 ID:P3JFq3RI0: 実際2ちゃんねるで非常に有益なスレッドもあって面白い議論もあれば、まさしくその、なんでしょう、
鬱憤ばらしのための批判であるとか揚げ足取りであるようなスレッドもたくさんありますよね。それは正しいですか、認識として？
634 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:32:50 ID:q6jceznR0: >>632
「不幸のどんぞこに突き落とされた女性」ってのは、もちろん勝魔じゃなくて、
今、精神科に入院されてる方とか、
幼児化してしまった方とか、
ひきこもってる方とかのこと。
635 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:36:45 ID:Md9/2Ith0: うざい。いい加減黙れ
636 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:36:50 ID:kiCMQOW20: 勝間ってどんな層に支持されてるんだろう？
637 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:37:19 ID:P3JFq3RI0: 陰口が、ある程度インターネットは私は拡声器だと思っているので、いいことも悪いことも増強されますよね。
638 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:38:56 ID:V64NqOOi0: 娘さんのブログらしきもの読んだけど、
どう見ても子育て失敗しています、本当に有難うございました
639 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:40:27 ID:isobSORq0: >>634
いい加減こいつうざいな
私怨か？そんなにひろゆき嫌いなら
ひろゆきのブログにでも突撃してこいよ
640 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:40:50 ID:lXiCWHVt0: もうどこも動画観られないね。
641 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:46:17 ID:pqV5YkKs0: >>640
つhttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
キャッシュ保存をおすすめする
642 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:58:21 ID:n/IzkSnP0: まあ、いろんな動画見ててひろゆきの話の態度が30過ぎてる割に悪い意味でガキっぽいってのは感じるね
勝間が言うように人を見下してるような態度に見えないことも無い
ただそのことと対談の動画は別で、勝間がいかにものを深く考えてないかがわかる動画だね
643 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 00:06:22 ID:0+iz087X0: >>501
遅だが、当時ヲチしてた者だ。
古いHDにログ残ってないかな…
644 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 00:15:59 ID:lyyBhLlo0: >>643
wktk
645 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 00:26:51 ID:jtM5R4440: ひろゆきへの私怨ってので久々に井の頭線って単語思い出した
懐かしいな～
646 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 00:35:18 ID:NEOdxNPy0: ＞625
大屋まさこ　を思い出すなｗ
647 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 00:39:01 ID:NEOdxNPy0: ＞628
買収騒動当時、蛆の上層部は、893とか経済893とか言われる
人達に即お伺いをしに行った、って見た。何かの記事で。
648 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 00:44:20 ID:A6yUMRjX0: ブログのコメントにこんなのが…。

投稿者: 力ツマ一です (May 6, 2010 1:54:15 PM)

勝間さんとひろゆきさんの対談を拝見しました。
間に立つ人がいれば、もう少し話もスムーズだったかと。
はっとする場面もありましたが、内容は大変興味深いものでした。
ぶっちゃけ、勝間さんの言ってることは正しいと思います。
さすが勝間さんだと改めて感心しました。
いつも冷静な勝間さんが熱くなるのも真剣さの現れですよね。
くせのあるゲストとの対談、お疲れ様でした。

結局、女はキレイが勝ちですよね。
649 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 00:49:56 ID:9gZWalyK0: うますぎて縦読み気づかないレベルだた
650 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 00:55:16 ID:tceL9mZH0: http://www51.tok2.com/home/happymaterial/cgi-bin/post/src/up0067.jpg
651 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 00:56:31 ID:smPf0SsB0: 娘さんのコメントあったわ

ttp://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/298af106037600306de8f332571c4e83

<経済評論家のＫ氏の自宅が本日燃えて死亡　氏は出張中で、娘二人がベッドに横たわる姿でまっくろこげ！
（略）
Ｋ氏は悲しみを胸に一冊の小説を書き起こし、大ヒット！ノーベル文学賞と経済学賞を同時に受賞！
受賞した日にひとこと
「人生に無駄な経験はありません。火事を起こした長女も浮かばれていることでしょう」>

そのことをインタビューで触れると、突如、勝間は目を真っ赤にして泣き出した。
652 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:04:08 ID:2663DQj50: 自己愛性人格障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality Disorder）とは、ありのまま
の自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害であると
されるが、過度に歪んだルールである内的規範が弱いケースであるため、精神病的に扱われる事もある。

臨床像
* 内的には不安定であるにもかかわらず、外見はむしろ正常。「頭がいい」「仕事ができる」「表現力がある」
「人づきあいがうまい」などの長所がある。そのため、彼らが不適応行動を起こしたとき、周囲の人は意外な感じ
を持つことが稀ではない。
* 自分について素晴らしい理想的な自己像（誇大的自己）を抱き、自分は他人より優れた能力を持っているとか、
自分は特別だと思い込んでいる。うぬぼれが強い。そして、誇大的な自己像を現実化しようと絶えず努力している。
次から次へと際限なく成功・権力・名声・富・美を追い求める。
* その背後で、常に深刻な不安定感や頼りなさを経験し、本質的には他者依存的である。自尊心を維持するために、
絶えず周囲からの称賛・好意・特別扱いを得ようとする（アルコール依存症患者が酒を求めるように）。
* 自尊心を保つため、虚栄感から安易に嘘をつく。本人には嘘をついているという意識はない場合が多い。
* 妬み・羨望がとても強く、自分が持ちたい、成し遂げたいと思っているものを他人が持っている、成し遂げて
いると感じ、内心あるいは外見上その人に怒りや憎しみを持ったり、自分の不運を嘆く。他人の失敗を喜ぶ。
* 自分に向けられた非難や批判に対し、怒りや憎しみを持つか、屈辱感や落胆を経験する。自分に言い聞かせて
自分を慰めることができない。誰か他の人に慰め、認めてもらわないと、自分を維持できない。否定をされると
それを受け入れられずに現実逃避し、嘘や詭弁で逃げようとする。そのため失敗について本当に反省したり、
そのときのつらさや痛みを認識する能力に欠けている。失敗（あるいは批判）から新しく何かを学ぶことができない。
能力がない自己愛者は、より退行した形で他者からの是認を求めようとする。
653 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:06:38 ID:9gZWalyK0: 勝間も自己愛性人格障害ではあるけど程度はそう重くないと思う。
まだ一応は謝罪できてるし、卑下とかもできるっちゃーできる。

シンスケとかオセロ中島の自己愛性人格障害に比べたらマシだよ。
654 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:14:54 ID:lyyBhLlo0: >>651
元夫の話の
＞「お金じゃなくて、影響力が欲しいと言っていました。それで日本を動かしたいんだと。
＞ですが、彼女はトレーダーやコンサルタントとしての経済知識はあっても、モノを作ったり、額に汗して働く人たちの現場を知らない」

やっぱりな
655 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:15:00 ID:A6yUMRjX0: 長女のブログから。
母親の性格を痛いほど見抜いた上で心が枯れ切ってしまっているのがよくわかる。

経済評論家のＫ氏の自宅が本日燃えて死亡　氏は出張中で、娘二人がベッドに横たわる姿でまっくろこげ！
（略）
Ｋ氏は悲しみを胸に一冊の小説を書き起こし、大ヒット！ノーベル文学賞と経済学賞を同時に受賞！
受賞した日にひとこと
「人生に無駄な経験はありません。火事を起こした長女も浮かばれていることでしょう」
656 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:16:08 ID:bYQBaCDs0: >>636
低学歴で彼氏いない歴＝実年齢のブスばっか
リア充の女なんて勝間に興味すらない
657 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:23:00 ID:0+iz087X0: >>644
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/970/970905235.html

当時の漫画家ファンスレ。
ファンサイト掲示板の方はアーカイブで探せたが、
該当コメント削除されちゃってたからリンクは割愛。
今も昔も似たような批判されてるっつー雰囲気だけどぞ。
大したネタ拾ってこれずスマンー
658 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:32:53 ID:ZZ6aDgdi0: >>592
缶ジュースの話は、深いんだよ。
勝間がおおざっぱに、若者が起業るのに制限がかかってるとかって
とんちんかんなこと言ってるから、起業するアイデアがあったとしても
起業する制限なんてないけども、大企業に入って、そのアイデアを出して売り出した
ほうが手っとり早いから、そうしたほうがいいと思う人はそうするし、
いや起業して頑張りたいんだと思う人はそうすればいいんじゃないかって
例として缶ジュースをだしてるんじゃん。

ある若者がおいしいジュースを開発したので、それを売りだしたいと思った。
売れると言う確信があったので起業しようと思った。まずはコンビニに置いてもらうことにした。
でも頼りはくちこみだけ（ＣＭ出す資本がないので）なので、
どうしても原価割れしてしまう。最初は。元をとるためにはかなりの本数売らないと
元がとれるまでにいかない。それでも、いつかはくちこみでおいしいってことが広がり
成功する日もくるかもしれないけど、
それだったら、大企業から売り出してもらったほうが手っとり早いよねって
ことでしょ。
659 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:33:48 ID:grxHU3rN0: >>644
ttp://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F20090219030846
660 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:50:45 ID:lyyBhLlo0: >>657
>>659
thx

93 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2000/11/27(月) 13:20
外資系の特徴なのかな？
自分のことを声高にしゃべり、他人より優位に立とうとする。
彼女の書き方って、読む人に不快感をもたらす文体だよね。
いちいちもったいつけて、上から言う感じで。

勝間10年前から全然進歩してないんだなｗ
661 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:59:23 ID:9gZWalyK0: 勝間は女性のイメージ、外資系のイメージを下げるための刺客
662 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:00:08 ID:DhNv3ai00: 今夜はアグネスのツイッターが炎上して勝間どころじゃないわw
663 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:02:27 ID:uOz8saik0: >>662
kwsk
アグネスはユニセフで美味しい思いしてるからざまぁみろだが
664 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:17:51 ID:lyyBhLlo0: 内閣府認証特定非営利活動法人　ひまわりの会

会長野田　聖子　（衆議院議員）
理事加藤　登紀子　（歌手、UNEP国連環境計画日本親善大使）
アグネス・チャン　（日本ユニセフ協会大使）
南　裕子　（国際看護師協会会長）
東郷良尚　（財団法人日本ユニセフ協会副会長）
南野　知恵子　（参議院議員）
奥　貴敏 ( NPO法人ひまわりの会創設者）
唐澤　祥人　（日本医師会会長）
寺尾　俊彦　（日本産婦人科医会会長）
久常　節子　（日本看護協会会長）
加藤　尚美　（日本助産師会会長）
中村　安秀　（大阪大学大学院人間科学研究科　教授）
平山　正剛　（弁護士、前　日本弁護士連合会会長）
顧問小渕　優子　（衆議院議員）
勝間　和代　（経済評論家・公認会計士）
顧問
(アドバイザー）藤崎　清孝　（株式会社オークネット　代表取締役社長）
柴田　政明　（株式会社エイワット　代表取締役社長)
宮嶋　浩彰　（株式会社日比谷花壇　代表取締役社長）
鈴木　正之　（株式会社ピーエスシー　代表取締役社長）

事務局長岩田　文雄

ほうほう
665 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:20:18 ID:DhNv3ai00: >>663
まとめ
http://togetter.com/li/19566

アグネスが自分宛てに来た「クソババア」などの発言を
リツイートして晒しあげ、火に油を注ぐ。
http://twitter.com/agneschan
666 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:26:59 ID:lyyBhLlo0: >>665
RT @fujitaker: @agneschan アグネスさん。誹謗中傷なんかに負けずに頑張って下さい！　応援してますよ＼(^o^)／

こいつ確信犯だろｗ
667 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:28:12 ID:uOz8saik0: >>665
ありがとう！

こりゃひどいｗｗ
アグネスばっかだなぁ・・・
668 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:33:45 ID:jtM5R4440: アグネス嫌いだけど、これは同情する
構うと叩きが加速するだけだから構っては駄目だな
669 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:35:02 ID:RWU2018K0: こりゃアグネスに話題持ってかれちゃったね
せっかく再対談決まったのに
イメージダウンしたまま他いかれちゃうと結局悪い印象のままで終わるから
せめて、再対談で少し見直されてからだったら良かったのにね
興味なくした人が、イメージダウンのままアグネスいっちゃうから
巻き返そうにも、また何かあれば昔の悪い印象のまま評価するからなぁ
670 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:35:08 ID:hokHrqLP0: 勝間さんってtwitterをやたら推してるようだけど、
アグネスの件にしても２ｃｈと大して変わらないと思う。
671 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:35:15 ID:9gZWalyK0: アグネスの話題は別のとこでやってよ。
672 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:39:40 ID:TPWLJuC90: いま見てきたけど、勝間はまともで、ひろゆきは子供だなぁ。
なんとなく「別に」と言った沢尻エリカを思い出した。
673 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:41:14 ID:uOz8saik0: >>672
勝間さん乙
674 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:44:23 ID:hokHrqLP0: >>672
話題が反れたから戻すために自演しちゃった？
と思いたくなるような書き込みだなぁｗ
675 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:48:03 ID:HQRMmBpU0: ひろゆきかっこいいｗｗ
こういうヒョウヒョウっていうか
攻撃をノラリクラリとかわせる男すきｗ
676 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:52:03 ID:9gZWalyK0: 勝間はファビョりまくり対談キャラとして生き残る道があると思うｗ

勝間と対談してほしいリスト
・堀江
・マツコデラックス
・爆笑太田
・島田チン助
・
677 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:56:10 ID:RBuMgyAc0: 勝間さんが読んでいることを念頭に書くが、あなたには何ひとつ問題なし。
ひろゆきに打ち勝つ議論力を身につけるべし。
678 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:56:57 ID:hokHrqLP0: 爆笑問題の太田はひろゆきと違ってひよりそう・・・。
679 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:57:51 ID:RWU2018K0: >>677
　_)　　　　こ　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　）　　　　の　　,'::::::::::::::::::::/￣￣ ` ' ｰ─- ､;::::::::',
＜　　馬　う　　l:::::::::::::::::::/　　　＿,,　　　　　　`ヽ;l
　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
＜　　め　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　＿ヽ l
　ﾉ　　　!!　　　　　';:::ｉ入 ;ﾘ　　　　　　　　 (イ;;oﾟ)彡l
　￣`､　, ─､　,-' ';:ｌレ `　　　　　　　　　ヽ￣　　ｈ
. 　　 V　　 `'　　' ,　　　　　　　　　　 / 　　 ,リ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　ｉ` ｰ---ｧ　　　/
　　　　　　　　　　　　　>、　　　　ｌ,,─､／　　　/
　　　　　　　 ┌─'T／　　　　　　 ` -'"　　　／
　　￣￣￣￣＼　　＼　　　` ､_　￣　　／
　　　　　　　　　＼　　＼／) , ' )ス"￣
　　　　　　　　　　＼　　/ /／／7　ヽ＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ／　"∠ -'ｰ､　|　　　`ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　　　'二ヽﾉ　　　　ｉ
680 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:57:52 ID:78pktVGX0: 勝間と対談してほしいリスト
・堀江
・マツコデラックス
・爆笑太田
・島田チン助

マツコ見たいｗｗｗ

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勝間和代 VS ひろゆき 2

勝間和代　VS　ひろゆき　2