【経済】「日本国債」って大丈夫?1400兆円資産が裏付けるも、高齢化で将来に不安

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2010/05/07(金) 23:23:26 ID:???0 ?PLT(12556)

ギリシャの財政危機が世界の金融市場を揺さぶる中、日本国債の信用度が改めて注目されている。
日本は、政府債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の２倍超に上る世界最大の“借金大国”だからだ。
現在は約１４００兆円に上る個人金融資産を背景に国内でほとんどが消化されており、
信用は揺らいでいない。しかし、市場では「将来的に国内だけでの消化は困難」との
見方は多く、危機は決して対岸の火事ではない。
「日本がギリシャのようにならないためには日本の政府と国会が他国に頼らず、
自力で財政再建を進めなくてはならない」
菅直人副総理・財務相は自身のブログでギリシャ問題を引き合いに出しつつ、
日本の財政状況に対する危機感をあらわにする。

ギリシャ問題を受けた各国の「ソブリン（公的債務）リスク」への市場の警戒感は、
今やピークに達している。
先月には欧州系格付け会社のフィッチ・レーティングスが「財政再建が図られない場合、
日本国債の信用力と格付けは中長期的に一層悪化する可能性が高い」と警告。
海外投資家の一部には「ギリシャの次は日本」とあおる声もある。

これに対し、閣僚らはそろって「ギリシャ国債と日本国債の状況は
全然違う」（亀井静香郵政改革・金融相）と反論する。

*+*+ 産経ニュース 2010/05/07[23:23:25] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100507/fnc1005072309026-n1.htm

2 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:24:37 ID:myWuB6FY0

１４００兆円って国民の貯金をあてにするなよ・・・

3 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:26:26 ID:51MSDZLC0

国内資産なんてあいまいな書き方するから危機感が出ないんだ。
破綻したら、お前の財産根こそぎ奪うぞって言ってやれ。

4 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:26:35 ID:tplPzfEG0

もうだめだな

5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:20 ID:0rzVwE+Y0

6 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:56 ID:zQjnkDY70

それよりもきょうは、
　ギリシャ問題、大変心配をしています

7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:28:08 ID:xXk9tIjD0

そもそも高齢化した人達が、権力を握ってる時点で（ｒｙ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:28:33 ID:Gov+7fUo0

こんな運営しか出来ない糞役人に勤勉手当に賞与だからな。
アホとしか言いようがない。

9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:28:59 ID:byHF7Qct0

日本人の資産は日本政府の資産じゃないだろ
日本政府の財政など完全に破綻している
絶対に日本国債は買ってはならない

10 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:29:39 ID:BgDNBeDE0

現状でさえ優れている工業用ロボットが、この先さらに発展、量産されるので労働力は大丈夫だ。
少数の人間がロビー活動するだけで十分な時代が近い

年金問題以外は、悲観するような現状ではない

11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:29:55 ID:5n08JbjN0

>>2
♪　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　.／／ "´ ⌒＼　　） ))　♪
　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
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　　　ｌ 　　 （__人_）.　|　　マニフェストの
　　　＼　　 ｀ー'　__/　　　　増税しない♪
　　　((. (　 つ　 ヽ、　
　　 　　　〉 　と/　 ) ))　　♪
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　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　＼　♪
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　　　＼　　　　　　 ._/　　　　　　　　　ポッポ
　　　　 ｀７ー---''〈　　　　
　♪　　 /　　　　 .)　))　♪
　　((　( 　 (　　 〈　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　 (＿ )^ヽ___）

12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:29:59 ID:+ZjjmnXu0

あと数年じゃね？

13 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:30:35 ID:7KPSlFbU0

いやさ、財政悪いのは事実だが財務官僚の誘導で自らの権益削減に踏み込まず
なし崩しで増税方向へのリードが嫌なのさ

14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:31:11 ID:VNWxng800

信用創造で膨れ上がってるだけで、実際に存在しない資産当てにしてどーすんの？

15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:31:32 ID:y4sikuKR0

対外債務じゃないからつっても、ツケが自分達に回ってくるだけだからな。
預金封鎖とかデノミとか、このままだとそういう事がいずれ起こるぞ。

16 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:33:18 ID:NSIih2mq0

いまさら大丈夫？とか何の冗談だよｗ
ダメダメに決まってるだろ

17 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:33:27 ID:dhezVLcAP

＞約１４００兆円に上る個人金融資産を背景に国内でほとんどが消化されており

国内でほとんど消費されてないからデフレ状態なんじゃないの？

18 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:33:44 ID:pN+f0w1DP

1400兆の内、どれだけが不動産絡みなのかな？

もう若い連中には、土地や家を買うどころか、
賃貸を借りる余力さえ厳しいよ。

不動産相場と消費者の乖離が限界まで来てるわけ。
土地の大暴落か公営住宅に大量避難か。

19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:34:03 ID:FeDj7IEf0

1400兆円が無くなるってどういう事かわかってるのか？
それだけ何かに使われるって事だぞ
超絶好景気になるだろ　赤字国債なんか必要無くなる。

20 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:34:04 ID:5n08JbjN0

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）
　　　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　このままだと、乗り切れるのは今年迄で、
　　　　　　　＼ 　　　|┬| 　ノ　　　来年度の予算で
　　　　　　　／ 　　　`ー'　＼　　　　日本は１００％やり繰り出来なくなる。
　　　　　　/ 　　　．　,　． 、 丶　　　　　って官僚が話していたポッポ。
　 _＿_＿/　/）　　　　　　ﾉ 丶 丶____＿＿____
／壱（＿ ノ（　　　□■ ⌒ヽ 丶 ＿）／万 ／|
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21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:34:45 ID:3MHOXRIX0

実際の借金は300兆円だから安心しろ

22 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:35:06 ID:VNWxng800

メガバン一社でも裏切ったら、日本国債デフォルトするだろうな

23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:35:17 ID:zOdymA5r0

不安なら売ればいいのに・・・中国元とかどうかなw

24 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:36:25 ID:pCNs/FNn0

こんなの裏づけじゃない。

国内でまわしてるんだから、借金と同じだけ貯金（貸金）があるのは
あたりまえだろ。素人の俺でもわかる。

だいじなのはその２極を対消滅させないだけの斥力を維持できるか
どうかじゃないか。

25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:36:25 ID:89yBm+AN0

1400兆丸々国債発行できるわけでない
後数年で外国から借金しないといけなくなるね
子供手当てとか破綻を早めるだけやん

26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:36:40 ID:RIt+6VbS0

海外援助ODA全部打ち切れば毎年10兆円返せるよ！

27 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:38:02 ID:iLtNEpWT0

ギリシャ金融危機で日本国債の価格は上昇しました。
世界最低の金利で安全資産である証拠です。
危険な国債を巨大銀行が大量購入する訳がありません。

28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:39:25 ID:m52N+mep0

> 「日本がギリシャのようにならないためには日本の政府と国会が他国に頼らず、
> 自力で財政再建を進めなくてはならない」

出鱈目な予算組んだ張本人がよく言えたもんだ

29 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:39:41 ID:FeDj7IEf0

新しく道路作らんでも良いから頼むからメンテしてくれ。
それだけでも10兆円かかるらしいが。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:42:12 ID:JyU9fkTJ0

1400兆円って
そのうち　どれぐらいが粉飾なのかな

31 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:43:05 ID:0ZQU8BqL0

日本が破綻するとしても順番的には世界で最後のほうになるだろうな(´･ω･`)

32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:43:57 ID:M+ygT1vV0

来月辺り、日本国債も格下げされるって話も聞くけど、ドル建ても自国通貨建ても両方とも
格下げされるの？　BIS規制に抵触して邦銀がパニックになったり、貿易の決済が出来なくなったりする？

33 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:44:27 ID:O3Y9T30N0

日本国債はギリシャ国債と根本的に違うから味噌もクソも一緒にされたら困るだろ。

日本国債はいざとなれば日本政府が造幣局の輪転機ブン回せばいつでも償還できる。
だからデフォルトしない。
それに日本国債買ってる奴等（ほとんど日本人）は最終的に日銀券いっぱい持ってれば、
幸せなんだからそれで平和的に解決できる。

日本中見渡してみればわかるけど、
今や多くの日本人はカネを手に入れるためならどんな尊厳を捨てる事も厭わないし、
政治家から庶民まで手に入れた日本円は消費せずひたすら溜めておくのが何よりも好き。
国が子供手当てを国民の財布に無理矢理捩じ込む予定だけど、
それを多くの国民が「貯金します」って言ってるんだぜ。
どいつもこいつも、カネかね￥・・・・・とにかく金だけいっぱい持ってれば幸福なんだとさ。
だから日本は国債だろうが日銀券だろうがいくらでも刷ればいいさ。
刷った端からまた溜め込まれるだけだから何も起きやしないよ。

34 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:44:43 ID:bZC6+NKA0

銀行預金の7%が引き出されたら国債発行できなくなる
国の予算は税収だけになる　36兆？
公務員の給与がどうなるかは知らない
社会保障がどうなるか？知らない

35 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:45:29 ID:l5qt3Gc60

日本が破綻するわけがないんだが、情弱多すぎ。
誰から借金してるのか考えろよ。

ついでに、金融以外に不動産もあわせると純資産2800兆円。
余裕だなｗ

36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:46:22 ID:6gpmpIQv0

NY市場がパニックになったら世界各国で
「そうだ！一番安全な日本円を買おう！」と
群がってくるぐらいの絶大な信頼度なのに
その日本では「駄目ぽ駄目ぽもう駄目ぽ…」と悲観論大好きというこの矛盾。

37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:47:32 ID:M+ygT1vV0

>>35
しかも、これだけ低金利でも頑なに円で持つホームバイアスの強さ…

ギリシャなんか速攻でキャピタルフライト起こしてるのに。ドルで買い物だって出来ちゃうし。

38 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:48:59 ID:0ZQU8BqL0

破綻しそうな国が通貨高になるわけないだろって話しです(´･ω･`)

39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:49:58 ID:x/531SqD0

産業の競争力がそこいらの国とは比較にならんからな
もはやクルマと電化製品だけの国じゃないんだよ日本は…

40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:50:00 ID:24klki6Z0

10年〜20年のスパンで見るとかなりやばいが、
今の段階だとまだ大丈夫だな

41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:50:59 ID:WOYoDbooP

3000兆円ぐらいまでは余裕だろ。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:52:41 ID:bZC6+NKA0

おまえら金を印刷して返すとか言ってるヤツに金貸すか？
返せなくなったらお前に金返すためにお前の資産に課税する
とか言ってるヤツに金貸すか？

43 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:53:03 ID:kY2w1NnX0

日本人はマスコミの言う事、鵜呑みにするからねー。
もう少し情報処理能力つけた方がいいかも。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:54:26 ID:M+ygT1vV0

>>42
使わないお金を銀行へ円で預けている限り、国債を買っているのと一緒だよ〜
証券会社に資金を入れても自動的にMRFに投資されるし、その中には国債が〜

45 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:54:36 ID:b+N2HxKU0

日本経済は凄いが、いつまでも慢心するな。取る舵はデカイ。

46 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:54:49 ID:T7wWXAlt0

>>42
国は個人と違うんだよ
別に金を貸したく無いなら外国に資金を移せば？
外国の方が日本よりもお札を刷りまくってるけどね

47 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:56:42 ID:CeRJjsuC0

>>9
> 日本人の資産は日本政府の資産じゃないだろ
> 日本政府の財政など完全に破綻している
> 絶対に日本国債は買ってはならない

国債を買ってるのは主に金融機関だろ。
金融機関は、個人の資産を預かって国債に投資してるんだから、
個人が買いたくなくても結果として自分の資産は多くが国債で運用されてることになるだろ。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:56:54 ID:yy72/PAw0

よくわかんないけど、銀行に預けるより、国債買ったほうが得に思えるな。
みんなそう思ってるから、人気高いんじゃないの？銀行の利率が異様に
低いのもそのためかな。

49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:57:15 ID:hufXZ5nY0

１４００兆円資産って日本の国が危なくなっても個人資産を国に寄付してくれないだろ

50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:58:15 ID:dPOMkHEh0

日銀に引き受けさせよう。
というか、ヤバイ国なら他がヤバイときに
投資家が円に集まってくることがおかしいだろｗ

51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:58:45 ID:M+ygT1vV0

>>48
換金するのが少し面倒。買うタイミングによっては経過利子も払う必要があったり。
満期まで持つとリスクは少ないけど、価格も変動するし。

52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:00:01 ID:2PRmwTdl0

ギリシャ国債は外国通貨で借りる「外債」、日本国債は自国通貨で借りる「内債」と言うまったく性質の違うものであり同一には語ることは出来ない。

「外債」は貿易で黒字を出すか、外国から借金をできなければ即座に破綻するが、「内債」は国債を通じて資金が政府と国民の間を循環しているだけで永遠に破綻することはない。

日本国債破綻論者は政府が国債を発行すると、その分国民から資金が蒸発して無くなってしまうと勘違いしているがそのようなことはあり得ない。

実際には国債を通じて集まった資金は、政府の行政サービスを通じて直ちに国民に還元されるので国民の資金の総量には変化が無いのである。

つまり日本はどれだけ国債を発行しようとも、高齢化でどれだけ貯蓄率が低下しようとも財政が破綻することはないのである。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:00:29 ID:pD2QC31A0

日本はＥＵにも加盟できないレベルの
落ちこぼれです。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:03:27 ID:ZSSRVc3I0

ばかだなあ、世界的に全部ばぶってんだからぜんぜんオケー。
日本も存分に希釈するべきなんだよ。
もっとジャブジャブ御札を刷るんだ。

55 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:03:57 ID:MMMajO6a0

目先はデフレだけど、国債の償還が怪しくなるにつれてインフレになるだろうな。

でも、いくらかインフレになるだけでそれ以上ヤバいことにはならないんじゃないかと思う。なんとなくだけど。

56 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:04:38 ID:/3rN2jC30

例えば５年後には日本銀行が１５００兆の円札をするとする。
仮に、元々日本にある円札が１０００兆とする。

日本円札が１０００兆→２５００兆に増えた場合、
今まで通り海外の資源（鉄鉱石とか石油）を今まで通りの額で売ってもらえるだろうか？って事だよね。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:05:20 ID:1EXkz+mE0

ＥＵみたいに近所の国と連合組めばいいだけのこと
韓国・中国・日本で大国作ろうぜ！
食生活は中国で言語は韓国語で文化は日本とか体験してみたいわ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:05:37 ID:Zr/dkbEr0

たんす預金が増える→国債発行できない→暴落
全銀行倒産→日銀仕方なく印刷→紙切れを配る

こんな流れ
円の価値は半分から十分の壱に下落

59 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:06:52 ID:7s7n3me70

日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ債務残高対GDP比
http://philnews.up.seesaa.net/image/BAC4CCB3BBC4B9E2A1A1B9F1BADDC8E6B3D3.gif
確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。

しかしG7の債務残高の増加率だけグラフにするとこうなる
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg
別に、日本だけが突出しているわけじゃない。

にもかかわらず債務残高/GDP比が日本だけ突出している理由はと言うと
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg
なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
のかにかかっている。

G7のインフレ率(2000=100)の推移
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=PCPIE&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=IT&c5=CA&c6=DE&c7=FR&o=1
G7のインフレ率(前年比)の推移
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=PCPIEPCH&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=IT&c5=CA&c6=DE&c7=FR&c8=&o=1
G7のGDPデフレータの推移
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP_D&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=IT&c5=CA&c6=DE&c7=FR&c8=&o=1

60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:08:21 ID:jgClqEWV0

馬鹿だなぁ〜　他の国は外国に金を借りてる、だから返せなくなると倒産する。
日本はどこにも借りてない、だから返さなくていいんだよ。
詐欺で儲けたギリシャと同じに考えんな。マスゴミに影響されんなよ。

61 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:08:56 ID:9QPJvyp10

>>56
インフレになって、収入もあがっているから
資源の値段があがっても困らないわけだが
円安で輸出も増えるしな

62 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:10 ID:7JQuzSae0

>>57
それ何てバトルロワイアル？

63 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:24 ID:Zr/dkbEr0

返さなくていいって
それ自己破産

64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:57 ID:/bVpzYGP0

>>18
> 1400兆の内、どれだけが不動産絡みなのかな？
>

金融資産と書いてあるからには、不動産はあまり関係ないんでは？
金融資産は、
預貯金＋信託＋保険・年金＋有価証券＋その他
でしょ？
この中で不動産と関係あるのは、有価証券の一部の不動産投信（REIT）くらいか？
REITの規模って10兆〜15兆円くらいなんじゃないの？多く見積もっても。
あまり影響ないよね。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:58 ID:zoqLpRGI0

大丈夫なわけないじゃんｗ

66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:10:12 ID:NEXsxAZs0

郵貯銀行にはお金は預けない事だね
あずけたお金は返ってこないよ。

67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:11:08 ID:g84xeZfY0

wikipediaより

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

2009年9月の民主党政権発足後、鳩山由紀夫首相がデノミネーションを検討していたことが2010年3 月18日に明らかとなった。
政権交代の象徴として藤井裕久財務大臣に依頼していたが、1月に藤井が辞任したことで頓挫したという[3]。

デノミはやろうとしてたみたいだね

68 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:12:49 ID:g2tDB3H80

>>56
資源は、資源価格そのものの変動が大きいので、為替はあんまり関係しないぞ。

69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:14:59 ID:CZya0eDI0

高齢化でって、別に爺婆が死んだらそいつらの資産が無に帰る訳でもない。
それに、ギリシャの場合、日本国というよりは夕張なんだよね。
ギリシャはユーロ使ってるから、お金そのものに権限無いからある意味地方財政と同じ。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:15:06 ID:0QY+PXs90

>>66
いや、どうやっても返ってくるから心配いらない。
コンマ何％みたいな定額貯金の利率分の紙幣を刷る事など造作も無い。
それよりインフレによる目減りを心配したらどうかと。

俺は素寒貧だから何も心配が無くて幸せ。

71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:15:11 ID:Lk24uP6j0

1400兆円の個人資産の他にも企業の資産とかもあるんだけど・・・
あと高齢化と1400兆円の個人資産に何の関係があるんだ？
老人が死んだら子供に相続されるだけだろ

72 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:15:14 ID:tWqd+rk60

日本国債　全然大丈夫やないぞ。
財政再建するには、議員や公務員の給与を削減し、税金をあげなければならない。
遅れれば遅れるほど、解決が難しくなる。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:16:02 ID:CC4m8Bm00

タンス預金にしても昔の荒業新円切り替えでアウト
まあそうなる前に炭酸で円が暴落するだろうけど

永遠に国債を増発できるはずがないだろ、それこそ
洗脳、ある日を境にインフレになる、円建てだから
返済額が暴騰することはないからタイプが違う
危機になるんだろう

74 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:16:05 ID:4BL4CuUl0

で、何兆円まで赤字はおｋなん？

75 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:16:12 ID:oWixsk8u0

>>60

日本の場合、国民がどん底におちるだけだがな。
そして、国家には危機感が伴わないので、
対策などが十分に行われない。

まさに、いまの日本はそれを突き進んでいる。
つまり、もう日本は転がり落ちているということ。
ただ、まだそのことに気がついていない奴ばかりというだけの話。

76 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:16:34 ID:/UDpsf830

またこのデマか

「円建て内国債は、インフレリスクと引き換えにストックをフロー化して
　総需要を調整する装置であり、
　貸借形式をとっているだけで一般的にいう「借金」と経済的意味が全く異なる」

この意味がわからん奴は黙って↓でも読んどけ
ttp://hamusoku.com/archives/3060500.html

77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:18:02 ID:0Gfzd/YQ0

日本の問題は成長ができないことで、
財政の悪化はその症状にすぎないよ。

（１）役人に経済を任せすぎて企業を規制でがんじがらめにした。（電波法、ネット販売禁止の薬事法、ISOなどのくだらない規格やコンプライアンス重視）
（２）古い企業をつぶさないように、新興企業に嫌がらせをした。（ライブドアとフジテレビ、楽天とTBS）
（３）残業だらけで家庭や地域を軽視したため、子育てをする基盤を失わせ、少子化を招き内需を破壊した。

これを解決できさえすればまた成長するから、結果として財政悪化は食い止められるよ。
逆にいえば、そのことに触れない悲観論も楽観論もクズであり、議論に値しない。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:21:35 ID:GkQLE0rE0

乗数効果も説明できない管のいうことなんて

79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:22:09 ID:Fn/uvUdQ0

公務員のボーナスは、国債支払いにしてください。

そうすると奴らは、国債を売ろうとするでしょう。

そうすれば国債は暴落します。

それを防ぐには、公務員がずっと国債を持ち続けること。

または、ボーナス返上。

奴らの国への忠節心が問われます。

80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:23:26 ID:frEkTbiK0

>>79
国債って満期があるんじゃないの

81 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:24:29 ID:CC4m8Bm00

>>79
　多分昔の軍票のイメージなんだろう

82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:51 ID:T1TQV6z10

日本の敗戦で、政府は戦時国債を償還するための予算を、
紙幣を印刷して支払ったためにハイパーインフレが起こり、
戦時国債は紙切れ同然になって、多くの国民は大損した。

今後、もし首都直下型地震などの日本経済に大打撃を
与える事態が発生すれば、政府は多額の財政出動のため国債の償還期限延期や
デノミ実施により国債償還額の実質的減額がなされるかもしれない。

「国の「首都直下地震の復興対策のあり方に関する検討会」（座長、沢井安勇・日本防炎協会理事長）は
１７日、報告書案をまとめた。地震から約１０年で復興をおおむね完了させるため、
住宅再建や市街地再開発などの手順を記載。
復興には多額の財源が必要になると指摘し、地震発生後に特別な国民負担を強いる可能性があることを
事前に周知する必要性も提案した。」
（毎日新聞　2010年3月17日）

83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:26:50 ID:jVUPyFts0

>>79
国債は一日で大体5兆円くらいの取引があるそうだけど、そんな状況で暴落する？

公務員のボーナス分くらいアッサリ消化しそう。

84 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:27:22 ID:NxtVJomJ0

はなから赤字国債は返済する気がないと言っているようなもんだろ

85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:28:21 ID:/bVpzYGP0

>>79
> 公務員のボーナスは、国債支払いにしてください。
>
> そうすると奴らは、国債を売ろうとするでしょう。
>
> そうすれば国債は暴落します。
>
> それを防ぐには、公務員がずっと国債を持ち続けること。
>

公務員のボーナスを国債にして持ち続ければ、明らかに景気に対してマイナスになるでしょう。
お金が回らなくなるからね。

> 奴らの国への忠節心が問われます。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:28:55 ID:GkQLE0rE0

またトンデモハイパーインフレ論者が跋扈するｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:37:16 ID:/UDpsf830

>>82
ハイパーインフレ・・・13000%以上のインフレのこと
戦後のインフレ・・・300%

国土が焼け野原になって300%くらい
今、たとえば国債だけでハイパーインフレを人工的に起こそうとすると
10京円くらい発行する必要がある

88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:39:26 ID:Lqv7c2ad0

これ借金で手に入れてる資産を公表しないから完全にインチキだよな。
貸借対照表の負債の部だけ見せて借金借金騒いでるだけじゃん。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:40:22 ID:Klr8ovlV0

国債の返すアテって、
�@更なる国債
�A紙幣を刷る
どっちにしても日本オワタ。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:41:27 ID:hsWLg69c0

たしかに。

日本の銀行や郵便局に、お金を預けてくれているうちは大丈夫。

やばい、と感じて、ゴールドやドル、海外資産に替えられると…。
一夜でアウト。

え、金持ちは、もうゴールドや海外資産に替えてるって？
バカをみるのは、庶民だけ？
　

91 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:44:06 ID:nBMgiUVm0

普通に消費税の大増税でなんとかするみたいよ
民主党も自民党も

92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:44:15 ID:DRMqbWMB0

また財務省の死ぬ死ぬ詐欺かw
もう秋田

93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:44:37 ID:GkQLE0rE0

>>87
インフレ言う馬鹿がそもそも現在の日本が少なく見積もっても四十兆円のデフレギャップを抱えてることを理解してないんだ。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:46:35 ID:c2sziqpj0

>>92
そりゃ自分たちの食い扶持が無くなる危機なんだから焦るだろ

国債がデフォルトなんてなったらIMFの監視下に入って給料半減が目に見えてるんだから

95 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:48:49 ID:/3rN2jC30

ゴールドに変えようとする動きがあったら日本終わりだろうな…

96 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:51:35 ID:2Do4+RSb0

存在するとみんなが信じる１４００兆円が
鋼の錬金術師のワザで生み出された幻って事は無いだろうな。

97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:54:49 ID:R4x3/u/g0

あいかわらず経済状態の全くわかっていないバカのために転載。


日本のバランスシート
2009年9月データ　　　　　　資産　　　　　　　　　　　　　負債
────────┬─────────┬───────────
政府　　　 　 　 　 　 |　　　　　467　　　　　　　|　　　　　　　974
金融機関　　　 　 　 |　 　 　 2742　　　　　 　 |　　　　　　 2762
非金融法人　　　 　 |　　　　　818　　　　　　　|　　　 　 　 1141
家計　　　 　 　 　 　 |　 　 　 1433　　　　　 　 |　　　　　　　375
民間非営利団体　　|　　　　 　 52　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 17
────────┴─────────┴───────────
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 5515兆円　　　　　　　　　　5271兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→純資産　約250兆円　世界一の金持ち。

政府が借金している相手は国民なのに「国民が借金を背負っている」という大嘘を垂れ流すマスゴミ！

自民党も日本人も、まじめにコツコツ働いて、世界一のお金を蓄えました。世界一の金持ちです。
景気低迷についても麻生さんが的確に回復させていた。（民主はとにかく邪魔をしていたｗ）

ただし、売国民主政権の外国へのバラマキ政策が続けば本当に借金国になるかもしれない。（怖ぇ〜）

98 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:01:16 ID:JUEWmc2MQ

ギリシャだけに
返せるアテねえ

てなことを言うとりますが

＼　どっ　／

99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:01:20 ID:/3rN2jC30

その資産ってのがゴールドとかならいいんだけど、
日本紙幣とかだったら意味無いぜ。

100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:01:59 ID:2Do4+RSb0

国民ひとりひとりの金を政治が使ってしまう超肥大政府か

101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:11:52 ID:EV2wvHU/0

だからこんなどーでもいい話をデカデカと掲載する前に
デフレと不景気をどうやって乗り越えるかって話をしなくちゃいけないんじゃねーの？
増税しないとプライマリーバランスが云々の話をする前に
やらなきゃいけねえ事がたくさんあるだろうが。
バッカじゃねーの。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:12:30 ID:g84xeZfY0

>>76が事実なら何故この話広まらないの？

銀行とか、政府とか説明すればいいのに

103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:12:54 ID:j+i3IcVh0

自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、★年間３６兆円！　もの真の埋蔵金には

絶　対　に　手　を　つ　け　ま　せ　ん（ 怒 ）！！



22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 21:07:35 ID:Qzdi8vK0P

　http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm

　＞　−　公務員の過剰人件費による血税の無駄使いは年間30兆円 〜 36兆円　深嶋修
　＞
　＞ 公務員＋準公務員 ＝ 750万人 〜 900万人
　＞
　＞ これらの人たちに，強力な労働組合と不当な人事院勧告のもとで，
　＞ 過剰な 「 給与と賞与 」、手厚い 「 福利厚生と社会保険 」 が支給されています。
　＞
　＞　　　準公務員も含めた平均人件費 ＝ 約1,000万円 （ ★ 週刊文春07年7月3日号によると、アメの４倍で世界一！ ）。
　＞　　　民間の平均人件費 ＝ 約600万円。
　＞
　＞ 官民格差による1人あたりの過剰人件費は，400万円
　＞ 人件費の官民格差による血税の無駄遣いは、なんと年間30兆円 〜 36兆円！ 　←　★★★　
　＞ 毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:16:00 ID:cphuEzsH0

経済浮揚には金を刷ればいいって人もいるけど
ここ20年くらいの日本の投資行動からして
どの政権にも効果的な運用ができる能力はなく、
ただその場だけのプチバブル的な浮揚を、長くて数年程度、起こすだけで
長期的には国の信用力を毀損するだけの結果になりそうなんだよね

流動性提供により円安で輸出増加になると言うが
原材料費など輸入品も上がる。
一時的な雇用の改善はあっても
国の総合的な対外価値は下がる

何かいい国家プロジェクトがあればいいんだけどな
それを立案できる能力は自民にも民主にもなさそうだし
この辺は米国と日本の政治の力差かなあと思う

105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:19:03 ID:Z2zXRuQH0

大丈夫に決まってんだろ。長期金利１．２８％、それが答えだ。
マーケット参加者は誰も日本が財政危機だなんて思ってないよ。
そんなこと言ってるのは増税したい財務省とその御用学者と真に受けてるバカだけだろｗ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:22:25 ID:Tz9lLfRg0

>>105
今はね。先はどうなることやら・・・

107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:00 ID:CC4m8Bm00

>>102
　金利が上昇したらピンチになるから

108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:39 ID:9QPJvyp10

>>97
うーーーーーん
金融機関と非金融法人って外国人の持ち株分を引いてる？
日本ってまだ株式持合いが残っているから計算がしにくいな
本当は持ち合い分はプラマイ０で打ち消して計算すべき

109 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:25:41 ID:8HZACejy0

経済は回る事が前提だろ
なんで回らないんだ？
普通に仕事していれば対価が発生して回っていくんじゃないのか？
誰かが欲張って回らないようにしてるんじゃないか？

110 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:26:31 ID:WUf6nPOR0

>>102
消費税上げたいから。

111 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:27:27 ID:akpVolWI0

日本の前に、フランスとイギリスだわなぁ、、、

112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:27:47 ID:osVkQEif0

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか

国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がそ
の貸手でありますから、国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。

一時「国債が激増すると国が潰れる」という風に言われたこともありましたが、当時は我が国の産業が十分の発達を遂げていなかったため、多額に国
債を発行するようなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴い、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響のため、我が国経済の根底がぐらつく
心配があったのです。

しかし現在は全く事情が違い、我が国の産業が著しく発達しているばかりでなく、為替管理や各種の統制を行っており、また、必要なお金も国内で調
達することが出来るのでして、従って相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐような心配は全然無いのであります。

113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:28:43 ID:jVvQzUqFP

>>109
団塊の老後の蓄えだよ。
30年分の生活費を溜め込んでるの。

んでその金を捻出するために氷河期以降が犠牲になった。
ようは氷河期以降の若い世代が稼ぐだったはずの金を、
退職金として積み立てて根こそぎ持っていった形。

んでその莫大な金は、30年以上に渡って
ほぼタンス預金に近い形で死蔵される。

114 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:28:45 ID:+ABPcNPR0

電力株と国債はうちの婆さんの唯一の・・

115 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:29:23 ID:WUf6nPOR0

金刷るのがイヤなら株価上げになる政策を取るべきだな。
政府が株を買いまくれよ。
あぶく銭をつかんだやつらはつかいまくるんじゃない。

116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:30:09 ID:Zv6xN/AR0

日本は高齢化社会でデフレ傾向だから
買われているだけで、国内産業の不振は微動だにしない

117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:31:30 ID:j+i3IcVh0

>>102
そりゃてんでデタラメだからだよ（ 苦笑 ）

>>97もそうだが、元々のルーツは広宮「国債を刷れ！」というのがタネ本。
で今回の参院選で自民から出馬する、東亜＋のコテの三橋が広めている。
まあ俺は特亜三国超ファ〜ック！なので三橋を叩きたくないんだが、
このバカはシニョリッジ（ 貨幣通貨益 ）がそもそもの源泉なのをてんで理解しておらず、痛い。
だから>>97みてーに机上で、貨幣益をリアルな資産とごっちゃにし「純資産２５０兆円あるから安心でそ！」
なんてバカをさんざんまき散らしている。

シニョリッジ（ 貨幣通貨益 ）とは単純で、貨幣の額面と製造原価の差額のこと。
１万円札のコストって紙代と印刷代と管理諸経費だろ？それらは数円なのでゼロとし、
日本の年間の新規通貨発行高って約７兆円。これがシニョリッジ。

で貨幣の流通速度は年間７回転だから年間４９兆円の信用創造の「源泉」が生産されている。

で三橋のバカは４９兆円まるまる源泉だと思いっきりＤＱＮなこといって騒いでるだけ。
４９兆円は貨幣流通によって発生する信用創造益なので、厳密にはシニョリッジでない。
１万円の商品が、倉庫から店頭に移動しただけでは２万円にならないだろ？
なのに貨幣の扱いでは、貨幣流通の度に１万円のシニョリッジを倍々ゲームで膨らませている。

こんな詭弁を、官僚が相手にしないのは当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:00 ID:n5PI9EIc0

ギリシアごときでこの状況
日本が破綻したら世界が崩壊するぞ

119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:00 ID:CC4m8Bm00

>>112
　外国の金利があがったら富裕層のお金は海外に行くかもね
まあ日本の個人資産は貯金と土地がほとんどの変わった国だから
なんとかなるかもしれんが（個人の金融資産が1000兆もあるのに
上場企業がどんどん外資系になってるなんて考えれば不思議）

120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:33 ID:NXJOnfTl0

>>113
団塊は戦後世代より長生きしないから大丈夫
連中の相続税の換わりに国債分チャラ物納して終わりにすりゃいい

121 ：国家公務員 ◆o3Mxi8J1O2gd ：2010/05/08(土) 01:34:19 ID:/QQPB73x0

日本国債の裏付けは、１４００兆円の国民の金融資産。

これを超えて国債を起債すると、「裏付けのない紙」とみなされる。

で、国債価格が暴落、金利上昇、円安。。。

トリプル安で悪性インフレが起きる。


つまり、今のギリシャと同じになる。　　

残された時間は、あと２年〜３年しかない。　　　


日本の財政は完全に末期状態だｗ

122 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:34:48 ID:xa3d9PESP

>>113
大金持ちでなければ、死ぬまでにほとんど使うわ。
老後の需要があっても、自動車産業などに行きたがるから、看護士･介護士の移民の話が出て来るんだ。

123 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:35:55 ID:Erf6M//E0

20年近くデフレで苦しんでるのにインフレの心配なんかしなくていいよ。

124 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:36:29 ID:9QPJvyp10

資本金が100億あったとする
デフレだと赤字を出す可能性が高いので商売しても何もメリットがない。
ところが、国債を買うと、実質金利が3%くらいあるので
3億円の利益が、ほとんどリスク無しで手に入るのである
これでは、わざわざリスクを冒して商売を始めようとする人が現れるわけない

125 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:36:40 ID:W48xf+jO0

まだ理解していない日本人がいるのかも知れないけれど、
民主党の放漫財政は、自民党の比じゃないよ？
早く民主党政権を終わらせないと、日本は終わる。

マニフェスト実行なら12年度に一般歳出100兆円突破も−民主試算
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a.g8uycyxEVs

４月28日（ブルームバーグ）：

民主党が参院選で掲げるマニフェスト（政権公約）策定に向けた提言を検討している党の「国民生活研究会」
（会長・中野寛成元衆院副議長）は28日、衆院選で約束した「子ども手当」支給などの歳出部分を予定通り実行した場合、
国の一般歳出は2011年度に99.7兆円、12年度には103.1兆円に拡大し100兆円を突破するとの試算をまとめ、同日の総会で出席議員に配布した。

試算は、衆院選マニフェストの工程表に基づき、11年度からの子ども手当の満額支給などを順次実施すると想定。
歳出と歳入の差額は11年度に57．3兆円に拡大し、12年度は57.7兆円、13年度は58.4兆円になるとの見通しも示した。
これらをすべて国債で賄った場合、償還などに充てるための国債費は13年度に26.1兆円に達し、一般歳出は全体で106.7兆円にまで膨れ上がるという。

126 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:37:38 ID:Z2zXRuQH0

>>119
ギリシャ国債は高金利だが、富裕層が買いに行くとは思えないけどなｗ
高金利は高リスク、高インフレと隣り合わせ。金利が高いだけで、投資するほど富裕層はバカじゃないよ。

127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:39:28 ID:xa3d9PESP

>>125
日本人モドキの工作員が多いから、説明しても無駄だと思うが頑張ってくれ。

128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:39:38 ID:z47bx0Nb0

政府は�@税金�A国債
と２つの方法で金を集める。
日本は意外なようだが税負担のとても軽い国。
税負担が軽いので国民の怒りが少なく、
国民は国債を買っている。
税負担、特に痛手を直接感じる消費税を上げれば
国民は怒りを感じて、国債をあまり買わなくなるだろう。

129 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:39:48 ID:Tz9lLfRg0

>>119
南アフリカのランドなら金利8％だ。ランドを買えば？　俺はかわないけど・・・

130 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:15 ID:cphuEzsH0

金利は鉄壁だ。
まだまだ国債発行余力はある。

しかし日本の信用力も無限ではない。
これは信用バブルのようなもので、いつかは弾ける。

それは多くの人が、日本の信用力は無限だと、錯覚し始めたときに
起きるだろう。

131 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:32 ID:dIIciW2T0

>>128
＞日本は意外なようだが税負担のとても軽い国。

将来増税分の借金でごまかしてるからなｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:42:41 ID:Zv6xN/AR0

日本は調子乗りすぎた
ここは一刻も早く破綻してもらい
ガン細胞の方々は表舞台から永久に消えていただくのが手っ取り早い

133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:44:17 ID:gizmqe1f0

６０〜８０代が持ってる１３００兆円が全く消化されない
若者に銭が回ってこないんだもん、消費に繋がらんわ

134 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:45:13 ID:CC4m8Bm00

>>126
　別にギリシャ国債の話でないよ、例えば中国なんか
上海万博超えても好景気が続くようになれば世界のお金を
吸収するようになるかもしれんと、どこの国かわからんけど
問題はどこかの国に日本の国内貯蓄が流れ出すと････

135 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:45:50 ID:Z2zXRuQH0

>>132
オマエが消えろｗ
残念ながら日本は破綻したりしないよ。

136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:46:13 ID:osVkQEif0

貯蓄過剰だからデフレなのか、デフレだから貯蓄過剰なのか・・・・おそらく両方だろう。

137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:47:12 ID:4nwkU6lW0

今の内に資源など現物を沢山購入して最強国家の道筋をつくっとっけ。
所詮、紙幣は紙だ。
現物を持ってる国が強くなる。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:47:29 ID:Ko5TgDkp0

ワロタやっぱこういうのでてるから
外貨とか外国債ヤバイって思ったら案の定だわ

ほら日本破綻中は世界中が日本国債買ってる現状を説明しろよw

139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:48:34 ID:dIIciW2T0

>>135
＞残念ながら日本は破綻したりしないよ。

だな。大日本帝国に敗戦なんかあり得ないよなｗ

140 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:14 ID:ovLZgN4y0

２２兆円パチンコ産業


を潰して株やカジノを拡大しろ

141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:44 ID:dIIciW2T0

>>138
＞ほら日本破綻中は世界中が日本国債買ってる現状を説明しろよw

世界中が日本国債買ってるソースをよろしく。推移つきで

142 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:45 ID:CC4m8Bm00

>>138
　円は買われているけど、国債はほとんど国内ですよ
今後セールスするみたいだけど

143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:53 ID:J9C3ib3J0

1945年　ビールの値段は 1.35円だった
3年後、ビールの値段は 100円になった

2010年　ビールの値段は 350円だった
10年後・・・たぶん 2500円ぐらい

144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:52:26 ID:rXcW9inx0

>>136
今、日本の貯蓄率ってめっちゃ下がってるよ。

145 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:52:44 ID:UykYoF8a0

>>112
これかｗ

国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。 国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其
の貸手でありますから、 国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。

一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、 当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国
債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、 通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく
心配があつたのです。

然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、 為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調
達することが出来るのでして、 従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

−−「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）より

146 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:53:14 ID:8D/WI2s+0

格付けに
長期金利に

147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:53:33 ID:Zv6xN/AR0

日本不滅神話なんて蜃気楼のような話で明治維新第二次大戦と６０年周期で日本は破綻しまくった
だからどんな空元気出しても今の状況も風前の灯火だ
ちなみに今は戦後６５年

148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:56:09 ID:Ovedvhte0

>>134
>問題はどこかの国に日本の国内貯蓄が流れ出すと････

日本の銀行が預かる預金のうちの定期預金分とかをどこかの国で
運用しだしたら新規発行の国債消化できなくなるかもね。

149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:56:24 ID:Erf6M//E0

星野之宣ですね、わかります。

150 ：国家公務員 ◆o3Mxi8J1O2gd ：2010/05/08(土) 01:56:29 ID:CdCX73GL0

大東亜戦争中に、戦費を調達するために国債を乱発。

利払い、償還が出来なくなって、、「預金封鎖」　「新円切り替え」　＝　財政破綻。。。。

凄まじいインフレが始まったのが、、昭和２１年です。


そんなに遠い時代の話じゃないよｗ


今の日本は食糧自給率が極めて低いから、、財政破綻したら餓死するぞ。


ええか？ｗ

151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:09 ID:osVkQEif0

>>145
正解ｗ
旧仮名遣いを改めたのを見つけたのでコピってみた。

>>144
家計貯蓄率はそうだね。

152 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:43 ID:vBS8u+ck0

>>147
そんな根拠のない印象操作のほうが蜃気楼だろｗｗｗ

153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:58:12 ID:JSv2fL+d0

日銀と郵貯銀行がある限り、いくらでも国債を吸収してくれるから問題ないでしょ。

154 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:59:50 ID:1mM++jAN0

国の借金を上回る個人金融資産があるとか言ってあほ過ぎる。
どこの馬鹿が言い出したんだよ？
どこの誰が国の借金の為に自腹を切って貯蓄を切り崩すんだよ

155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:17 ID:Ovedvhte0

印刷機を持っているのに、利払い、償還ができなくなる状況とは？
状況によっては、円を発行するよりデフォルト宣言したほうが有利
なのかなあ？

156 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:30 ID:vBS8u+ck0

>>150
日本で食料危機なんて起こるはずがないｗ
カロリーベースにだまされんなよｗｗｗ

157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:01:13 ID:Z2zXRuQH0

>>148
銀行のリスク管理を考えろ。
負債（預金）が円建てである以上、投資先も円建てが基本。
国債買ってれば自動的に利ざやが稼げるのに、為替リスクを取りにいったりしないよ。

158 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:01:52 ID:UykYoF8a0

>>156
食糧が国にあることと、食糧が自分の手に入ることは違うぞ？
終戦後だって田舎には食い物あったからな

159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:01:54 ID:dIIciW2T0

>>155
＞印刷機を持っているのに、利払い、償還ができなくなる状況とは？

こんなゆとりだらけになっちゃあ破綻もするわなｗ

160 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:02:46 ID:aYC6EfYD0

今度の騒ぎで円高と金高、債券高　日本超安全と評価。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:04:00 ID:9QPJvyp10

>>154
国には徴税権があるので、極端な話財産税を100%かけて
国民からお金を全部取り上げることも出来るんだよ
それでもまだ残るお金があるから破綻するわけが無いってこと

じゃあなんで借金を返さないかと言うと、国の借金は国民の貯金だから。
国民が老後のために貯金して、老後の安心を得るためには、国はその分
借金をしなければいけないわけ。
これが嫌なら黄金でも買えばいいんじゃないかな
利子はつかないけどね

162 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:04:04 ID:Ovedvhte0

>>157　君に答えて欲しくなかったがな。まあID:CC4m8Bm00の
見解を待とうや。

163 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:04:09 ID:PR2KFBRz0

そういう事は考えちゃ駄目だ
考えるから不安になる
余計な事は考えないに限る

164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:04:35 ID:UykYoF8a0

まあJGB不安が報道されるうちははめ込みだから安心汁
まさに今週がそうだったろ

怖いのは全くこのネタが報道されなくなった時だｗ

165 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:04:39 ID:ovLZgN4y0

>>142
＞円は買われているけど、国債はほとんど国内ですよ

なので日本の借金は大丈夫、という理屈にもなる

国の所有する資産も５００兆円だから借金は実質３００兆円

外国が日本に借金している５００兆円をかえしてもらえば余裕だね

166 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:05:18 ID:VX36/WD10

>>163
その結果がコレだｗ

167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:05:37 ID:4nwkU6lW0

円高になって雇用が問題になってくるが、コレだけ円が強いんだからやりようによって外国をアゴで使うように立ち回れば日本はラクできると思うんだけどな。
やっぱり勤勉で常に危機感を持ってる日本人じゃ、自らラクしようってのは無理かw
逆に子供手当てを外国人に配ろうとするくらいだからなw日本はw

168 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:06:03 ID:L48tUk3p0

※利息は国内に行き、相続税で回収するようにできてます
ただ、今のままじゃちょっとマズい。
抜本的な税制改革を！

169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:06:51 ID:d9VfiZ8O0

日本は海外に実は3000兆円以上もの資産を持っているらしい

170 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:07:07 ID:WhX8K1WF0

６０年前に破綻したときと同じですね
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

隣組読本　戦費と国債
六、国債の将来

(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:08:16 ID:dIIciW2T0

>>161
＞国には徴税権があるので、極端な話財産税を100%かけて
＞国民からお金を全部取り上げることも出来るんだよ
＞それでもまだ残るお金があるから破綻するわけが無いってこと

ワラタ。オマエの言う国って何様のつもりなんだろうね

もしかして支那か？ｗ

172 ：国家公務員 ◆o3Mxi8J1O2gd ：2010/05/08(土) 02:08:36 ID:Lc0nHLMo0

戦後、しばらくの間は、、自前で「石炭」というエネルギーがあったけど、、、

今は「石油」だから・・・・


日本に石油は無いから、、財政破綻したら極端な「円安」になるわけだから・・・・・・・・

日本の産業は破滅するよ。　　　もう、諦めろや！ｗ


これだけ借金を背負ったら、、挽回不能です。　　マジで・・・・・・・・・

173 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:08:36 ID:WUf6nPOR0

明治維新って破綻だったのかね。w
大東亜戦争も単なる踊り場。

174 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:08:53 ID:L48tUk3p0

>>165
地方債のこと忘れてるぞｗ
あと国民の国債じゃない借金もなｗ

175 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:07 ID:cphuEzsH0

>>167 そうなんだよな。
これだけ通貨が強いんだから
今は海外への投資、資源・労働力の購入に当てて
外人に働かせて、日本国民は楽したらいいんだよ本当は

176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:45 ID:+xRcIgWM0

>>154
国の借金を返すには結局国民から召し上げるしかないのです、つまり増税です

日本の場合は国の借金が国民の総資産を超えていないので
国民から召し上げれば返しきれる範囲にある、ということからさほど信用が落ちていないのです

177 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:49 ID:rkASS9cG0

>>1
借金超大国　国会議員や公務員の給与を大幅に引き下げろ　半減

早くしないと物資（生活品、食品等）のほとんどを輸入に頼っている日本は、
国債暴落後、国際的信用を失い、超インフレ、物価急上昇の後、物資不足、国民全体で飢え死・・

178 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:10:26 ID:W48xf+jO0

もう一度書く。民主党の目先の選挙目当てのばら撒きのために、
日本は破滅する。


マニフェスト実行なら12年度に一般歳出100兆円突破も−民主試算
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a.g8uycyxEVs

４月28日（ブルームバーグ）：

民主党が参院選で掲げるマニフェスト（政権公約）策定に向けた提言を検討している党の「国民生活研究会」
（会長・中野寛成元衆院副議長）は28日、衆院選で約束した「子ども手当」支給などの歳出部分を予定通り実行した場合、
国の一般歳出は2011年度に99.7兆円、12年度には103.1兆円に拡大し100兆円を突破するとの試算をまとめ、同日の総会で出席議員に配布した。

試算は、衆院選マニフェストの工程表に基づき、11年度からの子ども手当の満額支給などを順次実施すると想定。
歳出と歳入の差額は11年度に57．3兆円に拡大し、12年度は57.7兆円、13年度は58.4兆円になるとの見通しも示した。
これらをすべて国債で賄った場合、償還などに充てるための国債費は13年度に26.1兆円に達し、一般歳出は全体で106.7兆円にまで膨れ上がるという。

179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:12:20 ID:ovLZgN4y0

>>167
高齢化している日本は円高株高を狙うしかない
内需拡大のために輸入関税を引き上げるしかない

欧米中露じゃ保護主義やっているのに日本はやっちゃ駄目という外圧って


>>174
パチンコ禁止して保護主義やれば君の国みたいに地元の商店街が儲かるよ

180 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:12:45 ID:WUf6nPOR0

>>172
まてまて、極端な円安になったら破滅するのはシナと韓国だろ。

181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:13:13 ID:4hx9vgMa0

円は売ってドルを買っておいた方がいいぞ

182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:14:02 ID:L48tUk3p0

>>179
消費税あげればいいじゃない。
ただし生活必需品は低率、できれば米は0％で。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:14:21 ID:+xRcIgWM0

>>177>>178
金融危機を下支えするために行った財政出動のため世界各国の国家財政が痛んでいます
このため最近各国が緊縮財政政策、特に公務員給与の一律カットを相次いで打ち出しています
日本もそうせざるを得ないでしょう

184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:16:09 ID:ovLZgN4y0

>>177
食料自給率３９％＝ほとんど
っていうのが大雑把だな

まっ無能な労働組合からリストラした方が良いと思うけど

185 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:17:51 ID:L48tUk3p0

>>183
住民税の一律課税をやめればいいじゃない。
低所得を5％、そうじゃないのを現行の10％で、
生活必需品を除いた消費税あげすれば大分違うぜ。
できれば法人税を下げて企業の社会保障負担率を上げる。
こうすれば実質、公務員と個人事業主を狙い撃ちできる、多分。

186 ：国家公務員 ◆o3Mxi8J1O2gd ：2010/05/08(土) 02:18:38 ID:7w3STU3U0

ええか？　　昭和２１年の２月に、、日本は「財政破綻」してるんだよ。

６４年前の話。


内国債だろうが、何だろうが、、、財政規律なく国債を乱発すれば破綻するんだよ。

勉強して来い！ｗ

187 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:20:57 ID:+xRcIgWM0

>>186
全くその通りですね

188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:21:06 ID:ovLZgN4y0

>>182
国内消費が減っちゃうと困るので却下

まっ原材料が外国製品だったら増税しても良いと思うけど

民主党の政策はエコだよな？
外国製品は輸送燃料がかかりエコじゃないよな？

排出権取引なんていうのは環境破壊をしている人
にも金がまわるから反対だ

フランスみたいに輸入製品に炭素税をかける議論を開始しろ
エコのためにも核抑止のためにも原子力発電をやれ

189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:22:06 ID:JSv2fL+d0

>>186
国際収支の黒字が続く限りいつ破綻するか怪しいものがあるけどなぁ。

190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:23:57 ID:S5yvIzL10

預金封鎖・新円切り替え
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%90%E9%87%91%E5%B0%81%E9%8E%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%86%86%E5%88%87%E6%9B%BF

こんなの今の時代にやったら世界経済が崩壊するだろ

191 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:24:24 ID:Qe9+fjHw0

バラマキ外交
国民増税
俺脱税

という最悪な総理をなんとかしないと。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:26:56 ID:YMWWo1Db0

郵貯と銀行の口座全部解約してこいよ。どうせそんなに持ってないんだろ？

193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:27:12 ID:pQlCtk6I0

煽んな。
正確なところは誰も知らん。
以上

194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:27:45 ID:Zv6xN/AR0

デフレ時借金は黙ってても倍増するに等しい
日本は多重債務者のように自転車操業してがんばらなきゃ破綻必至だな
どこまで自転車こげるかわからんが５年くらい頑張ってほしい

195 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:30:22 ID:4W+0gLHE0

この議論でいつも思うのだが、財政破綻する限界点はどこにあるのかな？
どの限界点が一番やばいのかな？

A　国債２０００兆円では利払いもできんだろうから、その途中のどこかで限界が来るはず。

B　好景気でインフレになったら、逆に国債の価値が目減りして大量に国債を抱えている
　　銀行の資産が実質目減りする。年３％のインフレでも限界超えのはず。

C　銀行が国債を購入する限界点もあるはず。資本と貸出金の比率の関係で。

D　その他

196 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:30:51 ID:DVYQ9lvn0

もうどうやっても返済できないんだから、
早く政府を経営破たんさせたほうがいいよな。
それで破産管財人を立てて、国有資産を全て民間に売り払って
新しい政府を立てるしかない。

197 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:31:24 ID:h4nZveAE0

破綻しない厨の言う「破綻」の基準を適用すれば北朝鮮の経済も破綻してないんだよね
文革時代の中国も破綻してない
単に経済が回らずに国民が飢えて死ぬだけで国家経済そのものは破綻してない

198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:31:53 ID:2PRmwTdl0

>>186
日本は「財政破綻」等はしていない。

普通「財政破綻」とは国債の償還が出来なくなる事を言う。

国債の償還は戦後から確実に履行されている。

戦後のインフレは爆撃により生産手段が破壊された一時的なものだ。

預金封鎖もインフレに伴う一時的なもの。

新紙幣への切り替えは最近でも問題なく実行されている。

199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:34:33 ID:YMWWo1Db0

すでに政府組織のいくつかは破綻してるだろ、世の中出てこないのも多いけどな

200 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:34:40 ID:h4nZveAE0

>>186
破綻しない厨の基準によれば終戦時に於いても経済そのものは全く破綻してない訳だが
国民が困窮しただけで国家経済そのものは動いているので破綻はしていない（らしいぞ）
破綻しない厨によればだが

201 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:35:08 ID:WUf6nPOR0

>>197
帝国主義の時代なら植民地になって破綻するわけだけどね。
今の時代はどうなっても国家は残るはな。
ジンバブエなんかも消えて無くなったわけじゃないし。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:35:13 ID:W48xf+jO0

国債の仕組みが破綻しても、日本経済自体は破滅しないよ。
それでも人間は生きて生活しているし、
お金儲けができる人は、それでもお金儲けできるから。
でも、大多数の普通の人は、生活が極貧の状態になる。
信用収縮で、お金が日本国内に回らなくなるから。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:35:26 ID:n3OZzPxUP

内債だから問題無いってのが
どうしても理解できないんだが俺の頭が悪いのか？

204 ：定義の話かな：2010/05/08(土) 02:36:54 ID:Ovedvhte0

http://www.fp-rich.com/fp/zaisei/zaisei010.htm

財政破綻とは、どういうことになることを指すのでしょうか。
実は、財政破綻の定義というのは、特にありません。ここでは、”財政逼迫により、対外的な
信用が著しく低下し、国民の生活が困窮または国民の資産が脅かされること”を財政破綻と
します。
預金封鎖とハイパーインフレにより、戦時中に発行された国債や多くの紙幣が紙くず同然になり、
多くの国民の財産が失われました。この混乱は、昭和24年まで続きました。
当時、以下のような課税が行われました。
富裕税・非戦災者特別税・戦時補償特別税・取引税財産税・再評価税
現在同じようなことがおきるとすると、庶民の資産からもっとも徴収され、政治家を含め富裕層の
資産を必死で守ろうとするでしょう。
その前に、グローバル化がすすみつつある現在では、資産税をかける前に資産をもっている人は、
海外に退避（キャピタル・フライト）させるでしょう。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:36:59 ID:+xRcIgWM0

>>202
それを破滅と言わずに何という？

206 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:38:38 ID:+xRcIgWM0

>>204
＞その前に、グローバル化がすすみつつある現在では、資産税をかける前に資産をもっている人は、
＞海外に退避（キャピタル・フライト）させるでしょう。

当然でしょうね
金だけじゃなくて人も逃げると思いますよ、逃げられる人はね

207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:38:55 ID:odnp7MiZ0

郵政見直しなんて日本がいかに危機的状況にあるのかの表れだよな。
もはやこの方法でしか低金利を維持する事が出来ない状態に追い込まれてしまってるんだよ。

これは民主のばら撒き政策による信用不安に対する一種の対策なんだよ。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:39:06 ID:cphuEzsH0

内債→外債→破綻

日本はこの順になる。
まだ内債で消化できる段階だから破綻はない。
この状態はあと10年は維持できる。
次の段階に入れば速い

209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:39:47 ID:Rj6ZqCZg0

借金減らすには議員と公務員の給料カットして消費税あげるしかないじゃん
こんなわかりきったことなぜやらない

210 ：国家公務員 ◆o3Mxi8J1O2gd ：2010/05/08(土) 02:40:48 ID:vLa+S3ZR0

その国の財政が破綻するか否かは、、マーケット（国債市場）が決めること。

ギリシャ国債の１０年債金利は１０％を超えたわけで、、その金利はマーケットが決めたこと。

日本国債の金利は、現在、１．３％程度だが、、坂道を転がり落ちるスピードは速い。


国が滅ぶ時は一瞬さ。　　歴史が証明してるｗ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:41:08 ID:j+i3IcVh0

２ちゃんの詭弁 「 国債は安心！　純資産２５０兆円 ／ 総資産１４００兆円あるから 」 説は、
廣宮考信 「 国債を刷れ！」（ 彩図社 ） というのがタネ本。

廣宮は、統一協会ミンスの名古屋市長、おみゃー河村の発言を元に書いたらしい。
参院選で自民から出馬する、東亜＋のコテの三橋がその説を広めている （ 三橋は 「 国債を刷れ！」 のあとがきも執筆 ）。

まあ俺は特亜三国超ファ〜ック！　死ねや糞ミンス！！　なので三橋を叩きたくないんだが、
この３バカトリオは、日銀が保有する国債の裏づけがシニョリッジ （ 貨幣通貨益 ） なのは自覚しているものの、
シニョリッジそのものを思いっきり誤解し、評価額を膨らませていて、痛い。

シニョリッジ （ 貨幣通貨益 ） とは単純で、貨幣の額面と製造原価の差額のこと。
１万円札のコストって紙代と印刷代と管理諸経費で、それらは数円なのでゼロとみなし、
日本の年間の新規通貨発行高 ＝ 約７兆円。これがシニョリッジ。
日本経済の場合、年間の貨幣の流通速度は約７回転だから、年間約４９兆円の新規信用創造が生産されている。

ただ４９兆円は貨幣の流通によって副次的に発生する信用創造高でしかないので、厳密にはシニョリッジでない。
１万円の商品が、倉庫から店頭に移動したって、バランスシート上の評価は２万円に膨らまないだろ？　
１万円の製品がメーカーから卸に、卸から小売に、小売から消費者に売買されたからって
ＧＤＰでは４万円にならないだろ？　ＧＤＰに計上されるのは、あくまで最終売買の１万円だけ。　んなの当たり前だ。

なのに何故か３バカトリオは、貨幣の扱いでは、貨幣流通の度に１万円のシニョリッジを倍々ゲームで膨らませ、
しかも他のリアルな資産と一緒にガラガラポンしバランスシート化し、国債は対内債務なら安心！　なんてオナニーしている。

こんな詭弁妄想錬金術を、日銀や官僚が相手にしないのは当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　★結論　赤字国債 （ 赤字とは税収不足を補う、という意味 ） の新規発行高で確実に担保されてるのは、
　　　　　　　シニョリッジ相当額の７兆円だけ！！

212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:41:19 ID:2Y48FxhZ0

ごまかし。
裏付けなんかないだろ。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:41:28 ID:imiQXSQh0

国や政治家は個人資産を
自分の金だと豪語してるからな。
だからむかつくんだよ。

214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:42:03 ID:WUf6nPOR0

本当は、輸出も金融も稼げ無くなったとき。
そのときが破綻。
まあ、ギリシャがそうだ。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:42:17 ID:J+hDo57Q0

関係ないがオマーン国際競技場を思い出した

216 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:43:06 ID:9QPJvyp10

>>206
だから、貯金封鎖という物があってだな
逃げられるのが嫌だったら貯金封鎖をするでしょう
俺はその方が円安になるのでとっとと逃げろよって思うけどな
みんな海外にさっさと資産を移せよ
日銀がお札を刷らないので、海外に資産を移すなり黄金でも
買って円安にしてしまった方が早い

217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:43:22 ID:n3OZzPxUP

今から英語や中国語勉強しても間に合うか…

218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:43:52 ID:KVoxpCof0

日銀引受に切り替え永久債にして塩漬けすれば良い。

219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:44:23 ID:dcitN3j30

短期外債とかの比率が高くなるとあれだけど、
日本はそこまでいってないし取り崩す債権もあるしなあ。
まあ、法人税下げて消費税10%とかにすりゃ余裕でしょ。

220 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:45:08 ID:XQfzYQR+0

破綻する前日までは何事もなく平和なんだよ
いつも通りの平穏な日常がある
破綻する前日まではね

221 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:45:30 ID:gB+i0Yh90

資産がいくらあっても鳩山という負債は莫大だからな
キングボンビーレベル

222 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:47:27 ID:cphuEzsH0

まだまだ先の話だよ
今の老人層や政治家がみんな死んだ後の話

ここ10年や15年はどうにでもなる
まだまだ打てる方策が残されてるんだからな。
その後だよ

223 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:47:39 ID:S5yvIzL10

USD　EUR　GBP　CHF　AUD　NZD　人民元

好きなの選べ

224 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:47:44 ID:9QPJvyp10

>>214
日本も円高がひどすぎて、製造業が死滅しかかっているからやばい
終わりの鐘が鳴り響く・・・・
その前にみんなさっさと海外に資産を移せ
円安にしないと終わっちゃうぞ

日銀が、お札を刷らないならみんなで海外に資産を逃避させるしかない
海外の方がリスクが高いので、リスクが怖いやつは黄金に変えるのがいいぞ

225 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:48:27 ID:2PRmwTdl0

　国債破綻論者は、

　なぜ巨大銀行が近い将来に暴落することが確実視されている日本国債を、現在に至るまで大量に購入しているのか？

　説明してもらおうじゃないか！

226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:48:43 ID:hm5QdkQr0

「ギリシャの次は日本」
これがマスコミ脳というもの。

何年か前に「ブラジルの次は日本」とか「エクアドルの次は」とか言っていた
なｗ実現してないがねｗ

227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:49:58 ID:WhX8K1WF0

国内で消化しきれなくなってる国債

【経済】国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなか、海外への売り込み強化へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267394435/

政府、国債買い取り増迫る　日銀「市場の攪乱要因」と懸念
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100206/bse1002060504000-n1.htm

郵貯限度額２０００万円の裏側、国債の引き受けへ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100405/213833/?P=2

228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:50:18 ID:KVoxpCof0

重要な事は、財とサービスの生産能力。通貨ではない。
通貨は、財とサービスに見合う量を供給すればよいだけ。
デフレ下では、国債計上も不要。印刷して一般会計に組み込めばよい。

229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:51:05 ID:9QPJvyp10

>>225
銀行は比較的国の統制が利いているからだろ
天下りだらけだしな

今は破綻しないんだよ
日銀がお札を刷らずに円高のままだと破綻するのだ
今のうちに海外に資産を移して円安にするのは日本のためだと思うけどな
まあ、下手に海外に移すと、金融業（笑）の得意な国の人たちに全部取られるんだけど

230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:51:25 ID:Ovedvhte0

>>204
>この混乱は、昭和24年まで続きました。
その後、ウヨ曲折があり、結果未曾有の金満国家まで上り詰めたわけですが、
今後「財政破綻（定義はさておき）」が起こったとして、いつまで混乱が続くのだろうか？
混乱終了後、日本の運命は？

231 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:51:51 ID:pVpymzvi0

郵便局をまた事実上の国有化して
国債をおしつけようとしているからな

しかし、格付け会社も全く当てになんてならないからなぁ
サブプライムローンもAAAって格付けされてたのに

232 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:53:28 ID:881F2Ji+0

とりあえず、新規国債なしで予算組めないと返せるものも返せないけどね。
今の感じだと１０年経っても無理じゃね？

233 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:53:35 ID:UykYoF8a0

ま、証券屋のレーティングも大手マスコミ報道も嵌めこみだと思ってた方がいいよ
そのぐらい疑ってかからんとね

234 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:55:07 ID:kjSuZo5V0

武村大蔵大臣が、あと数年で財政破綻すると記者会見で言ったのが96年でした
破綻論者たちは、その都度理由を見つけては、破綻するぞ〜破綻するぞ〜と
念仏を唱えてきましたが、当たったためしがありません
今度こそ当たるニダ！と言ってるようですが、どうなんでしょう

235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:55:18 ID:S5yvIzL10

しかし今のすっ高値でゴールドを買うのもアホらしいなあ

236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:56:48 ID:9QPJvyp10

>>234
日銀がお札を刷らないなら、破綻するぞ〜って脅して、海外に資産を移してもらって
円安にした方が、製造業が生き返るからマシじゃないか
それは良い嘘

237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:57:17 ID:NwhEu3LN0

わかり易い解説
破綻論者はこれ見とけ

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=05m18s

238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:58:09 ID:odnp7MiZ0

>>225
郵政が買い続けてくれるからだろ。

239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:58:55 ID:h4nZveAE0

>>234
アホくさい反論だな
博打やゲームじゃないんだから期限を切っても仕方ないよ
それを言い出したら無限の時間で見ればどんな経済だって破綻するよ
でもそんな見方って意味ないよね

240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:01:05 ID:UykYoF8a0

>>237
三橋乙
しかし自民は本気でこの路線で逝くのか？

241 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:01:42 ID:ovLZgN4y0

対外債務GDP比率
日本　７．６％　（先進諸国の下限）
米国　９４．３％
ギリシャ　１６１．１％
香港　２０５．８％
英国　４２２．７％
アイルランド　１２６７．０％


借金外人「おまえがいうな」ってところだな

242 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:01:53 ID:zClAblKC0

絶好調の時のトヨタが資産29兆、純利益1兆。利益率は約3%
前期の純利益は1600億。利益率0.16%

対して、日本の資産1400兆、税収50兆なら、利益率は約2.5%
絶好調時のトヨタよりちょっと劣るくらいの優良経営

現時点では即破綻なんて状況じゃない
ただし、国債の増加率が現状のまま、数十年続くとヤバイけど

243 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:02:47 ID:cYRlVEhK0

ｗｗ　　いあ、　だから、　もう破綻してるんだって＾＾

　ギリシャが　発覚したの　政権交替だ
　まーあれだけねー　国民を騙してた前政権も　日本になかった

　つかｗｗｗ　民主も引き続き　騙してたら　　発覚は無理
　政治家、公務員は　国債、税金は麻薬と同じｗ
　打てば　打つほど　欲しがる　　禁断症状がくるからな＾＾
　
　やっぱ、国内財政問題は　公務員給与2割カットだろうね
　一番簡単なのになぁあ
　日本の政治家の体質も　　政治家じゃねー　公務員政治家だから　あかんね

244 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:03:32 ID:W48xf+jO0

今までは破綻しなかっただろう。
でも今は、「民主党政権」だよ？

245 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:03:41 ID:Su8zRBzv0

UBSとかでも封鎖される？

246 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:04:12 ID:cphuEzsH0

土地は上がりすぎではないか？もうすぐ下がるのでは？　⇔　(さらに土地が上がる)

この繰り返しが長期的に行われた後、、
「日本の構造的理由で、土地は上がり続ける。下がることはない。」
という認識が広まり、急激な上昇、そしてバブル崩壊した。

土地の有限性などを根拠に、
土地の無限上昇を理論付けする連中も少なくなかった。

日本国債は、あと10年以上は続けられるバブルである

247 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:05:15 ID:h4nZveAE0

破綻しないという連中の破綻って
「国家の主権さえ借金の片に取られて日本国民は人権を奪われて奴隷になる」
みたいな定義で語ってるんだよな（ここまで極端じゃなくてもw）
実際は政府の誘導する財政が回らなくなったら破綻だってえの
どんなに破綻しても国民が生活する為の最低の経済活動は残るんだから

248 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:05:36 ID:xIakLWpQ0

アメリカの有名投資新聞バロンズに
日本国債が５年以内に危険になる
という記事が書いてあった

バロンズがヤバイと言い出すとかなり危険

249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:06:25 ID:+xRcIgWM0

>>242
日本の資産＝国家の資産、じゃない

250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:07:25 ID:Ovedvhte0

>>247　その程度の「破綻」に過ぎないので、そんなに心配しなくてもいいと
いうことかなあ？

251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:07:33 ID:vGLz0wZI0

aaaaa

252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:07:59 ID:UKGWkK2J0

議員・官僚・公務員は、仕事の能率も行政能力も最低水準なのに、世界超一流の高給を与え続ける国民が馬鹿すぎる。
公務員の半分は、時間給2000円のアルバイトで十分だ。
もし、欠員が出ても補充募集すると行列が出来る筈だ。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:09:07 ID:jtkzYJXt0

5年とか10年とか悠長な
個人的には後2年はもつと思うけど
それ以降は全く不透明
いつなにがあってもおかしくないという印象

254 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:09:31 ID:hm5QdkQr0

>>247
いや、分かりやすくいうとIMF管理下に入るのが破綻だ。ギリシャはIMFとEUの
管理下に入る。
こんな単純なこと分かるよな？

255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:09:47 ID:9QPJvyp10

>>246
アメリカが、金融緩和をしろって日本に命令してきたんだよ
それを受けて、日銀が好景気なのに、公定歩合を引き下げた
好景気がさらに加熱したところで、日銀が総量規制を行い
無理やり不景気にしたのだ。

土地は上がり続けるものなんだよ。
だって、どこの国もマイルドインフレを目標にしているんだから。
長期的に土地も株も上昇していくのだ。そうやって経済成長していく。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:10:03 ID:j+i3IcVh0

>>242
三橋並みのバカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、「 損得あって銭足らず 」 の黒字倒産って知らねーの？（ 苦笑 ）
いくら利益を計上しても、借金が返せなかったら経営破たんしますぜ、旦那

257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:10:05 ID:h4nZveAE0

>>241
対外債務だって外国が永遠に国債を買い続けてくれれば破綻しないよ
外債を売りたいだけ売れるのなら何の問題も無い
売りたくても買い手が無いなら問題にはなるけどね

ところで内債って永遠に売れ続けるのかな？
内債が売れなくなっても困らないのかな？

258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:10:46 ID:0DU5aX9w0

貯金はいつか使うもの。
使うときには、中国や韓国、
その他外国の商品を買わざるを得ないので、
いつか流出することになる。

すなわち、いつの日か必ず破綻する。

259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:10:44 ID:cphuEzsH0

財政破綻に準ずる状態になれば
円が暴落する過程で労働需要は急回復するはずだ。

ジンバブエだって人は生きている

260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:12:17 ID:h4nZveAE0

>>254
つまり韓国経済はあの程度で破綻したけど北朝鮮は今の経済状況でも破綻してないって事ですねw

261 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:13:28 ID:xIakLWpQ0

>>247
これを見れば破綻がどれだけヤバイかわかるぞ

http://ihope.jp/nevada.htm

262 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:14:11 ID:odnp7MiZ0

>>242
お前空前のアホとよく言われるだろ？

263 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:14:53 ID:9QPJvyp10

>>259
外資の戦略で売り浴びせられて一気に破綻させられるわけ
そうすると、安値で外資にあらゆるものを買われて経済植民地状態になるんだよ

だから破綻する前に海外に資産を移しておくとか、日銀がお札をするというのは
いきなり破綻させられないために必要なことなわけ
日銀が何もしないなら、みんなで海外に資産を移せ
一生懸命勉強して、金融業（笑)が得意な国のファンドとかに負けるなよ

264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:15:09 ID:cphuEzsH0

別に総量規制なんかなくても、いずれ土地は下落してたよ。
米国の土地上昇が終わったのと同じように。
あの通達がハードランディングさせた要因ではあるが

265 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:15:16 ID:X840mkX00

自分は国債買って持ってるけど償還されたら順次現物資産にも移していきますよ。
実家もたまたま現物資産にする計画があったから変に口出さずに進めるように促したし。

266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:17:21 ID:hm5QdkQr0

>>260
北朝鮮は国債社会に組み込まれてないから、破綻も正常もないんだよｗ
誰も援助しないし、援助もされない隔離状態だｗ

267 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:18:47 ID:+KWwLr9Z0

日本に限らず破綻厨はうぜえよなあ。
仮に�dだら一から積み直せばいいだけだろｗ
まあ、飛ばないけど日本規模の国が飛ぶと
何個か国を巻き添えにするだろうけどなｗ

268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:20:27 ID:sNJgBAlC0

デフォルト→借金帳消し！ハイパーインフレでデフレ解決！超円安で輸出産業マンセー！

いいことしか見当たらないね

269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:21:10 ID:G5Y3tjA90

まぁ、これ以上借金増えないように減らしていかないと駄目だな
国の信用第一だからな

270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:22:45 ID:g84xeZfY0

結局どっちなん？

破局するって言ってる人も居るし、破局しないって言ってる人も居る。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:22:54 ID:osVkQEif0

日本はギリシャ国債買おうぜｗ

272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:22:57 ID:h4nZveAE0

>>266
経済の破綻に国際社会はあまり関係無いでしょう
日本の経済が破綻しようと主権も領土も国際社会の一員である事も変化しないでしょう
ただ国民がとてつもなく困るだけです
「別に国民が困っても日本という国家さえ安泰ならどうでも良い」
というのなら国債が破綻する事はないでしょうね
国民が死ぬだけですから

273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:25:14 ID:h4nZveAE0

>>270
「破綻」の定義がねぇ
国民が現在の生活水準をこれからも維持できる事を破綻しないと言うなら
かなり難しい気がするけどね

274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:26:08 ID:hm5QdkQr0

>>272
バカもいい加減にしろ！
中学生か、お前。２度と出てくるな。

275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:28:20 ID:qDVa5qb/0

日本の債務は、ギリシャや、デフォルトしたかつてのアルゼンチンやロシアみたいな国と違って、
”対内債務”であるだけでなく、所詮、”自国通貨建て”の債務に過ぎない罠。


端的に言って、いざとなれば、カネが無ければ刷ればいいだけの話┐(´∀｀)┌

276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:28:49 ID:jZSG+7td0

日本は自分でお金を発行できるから破綻はしない。
ギリシャはユーロ使ってて、自分で発行できないから、他から集めるしかない(´・ω・`)

277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:30:57 ID:L48tUk3p0

>>230
しかしなんでその時期子どもが激増したんだろ？ｗ
普通不安になるもんなんじゃね？

278 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:31:44 ID:qDVa5qb/0

>>276

そういうことだね。
その決定的な違いを華麗にスルーした議論があまりに平然とまかり通ってることにおどろきだよね(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:31:54 ID:sNJgBAlC0

まあ究極の借金創出政党が政権下にいるんだからなあｗ
３０数兆しか収入がないのに５．７兆が子供手当てに消えるという

280 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:32:12 ID:cphuEzsH0

破綻して特に困るのは、
ある程度の国内資産がある人や法人。

最初から何も持たない人は、何も失わない。
物は減るが仕事は増える。

最近は貯金ゼロの層も増えている。
この層は、未来の破綻と、目先の財政浪費を、肯定する勢力になりえる。
すでに子ども手当などでその兆候がある

281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:32:58 ID:G5Y3tjA90

900兆円の借金のうち
800兆円が公務員の贅沢に使われてるだろうから
公務員から搾り取れ

282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:35:21 ID:cphuEzsH0

円が暴落して、強度のインフレになっても
自国で通貨を発行できるから、破綻ではない。
そんな定義でいいのか？

283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:37:17 ID:8SGNJcI60

亀井と同じ事を言う奴は糞認定されますw

284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:37:25 ID:sNJgBAlC0

ギリシャはレシート発行しないから小売業は殆ど脱税してるらしいｗ

285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:38:29 ID:son9lF+70

>>282
つうか記事にもあるとおり、外貨預金や対外資産売りたい連中が煽ってるだけでしょ？

286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:40:51 ID:g84xeZfY0

>>つまり、郵貯に眠る300兆円とか欲しい連中が騒いでるのかｗ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:41:30 ID:qWrZ4wsD0

日本の貯蓄性向が高かったから（戦前のプロパガンダも原因）　預貯金→ゆうちょ中心に国債引受→
国債の買い手がいるので利率が安くても売り手に困らない。
しかし　仕事がない→貯金は当然切り崩される→ゆうちょ始め国債を引受切れない→利率あげないと買い手がない→国債の信用不安
→日本財政の破綻
※特に日本国民が預貯金を通して間接的に国債を買い付けているので日本国債があぶれていないだけ
利口な海外投資家は多分利率も低いし利回りも悪い日本国債なんか買わないだろ　首相は正直ハイマーだし

288 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:42:24 ID:cphuEzsH0

現在の債務が返せるとか返せないの問題じゃなくて、

レートを正常枠で維持しながら今後どこまで発行余力があるかってのが
問題じゃないの？

このペースだと20年以内に大きなレート変動があるでしょう
それが即破綻とは言わないが

289 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:42:25 ID:pHPcFGnG0

年金の積立金の7割くらいは国債だったはず。
だから財政破綻したら年金もらえなくなる。
財産ない人も老後が悲惨だよ。

290 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:43:20 ID:qWrZ4wsD0

だってあれだけ何言ってるかわからないなんて　ハイマーだよな？
レーガンは自覚した時点で告白したぞ？

291 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:44:12 ID:hm5QdkQr0

いや、増税したくてウズウズしたい財務省がいつも危機だ危機だといっている。
税収不足だから分からなくもないがね。
それだけの問題だよ、日本の場合は。

292 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:44:58 ID:qDVa5qb/0

>>282
ジンバブエや北朝鮮のように、生産力も技術力も未熟で、
そもそも極度の物不足に陥ってるような国で闇雲に通貨増刷しまくるならともかく、
日本のように、むしろ逆に有り余る生産力、技術力を持て余して、
過剰生産、過剰供給に対して過小需要で万年デフレスパイラルに陥り、
単年度で数十兆、累積では数百兆円規模のデフレギャップがあると言われる日本では、
まずそんな強度のインフレ＝ハイパーインフレにはなり得ない罠。

だいたい、円が暴落すればするほど、輸出企業の国際競争力は上がって容易に外貨獲得が可能になるわけだから、
早晩、行き過ぎた円安は是正されてしまう罠。┐(´∀｀)┌

293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:45:44 ID:odnp7MiZ0

>>279
自民　「子供手当ての消費性向と乗数効果を教えてください」

菅　　「知りません」

294 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:47:32 ID:0yklectm0

>>282
円暴落の前に元高騰、ドル暴落になるんじゃね

295 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:12 ID:sNJgBAlC0

日本が破綻しそうになれば米国債ぶん投げるしかないわなｗ

296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:49:39 ID:1K4PokTv0

一昔前にしたり顔でマスコミが破綻！破綻！と煽ってたのは
全くなんの現実性もなかったからなんだな。
狼煙で遊ぶなよ。

297 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:50:14 ID:cphuEzsH0

決定的破綻というよりも、
現在よりかなり低い経済水準でバランスした状態に是正される。
これが最もありそうなシナリオ

298 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:50:20 ID:osVkQEif0

>>292
韓国は破綻しますか？

299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:50:40 ID:9QPJvyp10

>>295
破綻させるちょっと前にこう言われる
米「米国債好きにしていいから（ﾆﾔﾆﾔ）」
で、売らせたあとに爆弾を爆発させて終了
あとから売ると、米国債の価値が高くなってしまうからな

300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:52:24 ID:0yklectm0

>>296
でも今のペースなら国民生活は破綻するぜｗ
金利を還すために増税しなくちゃいけなくなるから

301 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:58:40 ID:cphuEzsH0

IMF管理下に入った国々も、破綻と言えるかもしれないが
普通に国民生活はできてるしね

302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:58:46 ID:odnp7MiZ0

日本国債が一気に3段階引き下げられたら寧ろ韓国が破綻するｗｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:00:40 ID:2PRmwTdl0

　なぜか財政破綻した国の例として９８年の韓国が話題に成らないのが不思議だな〜

304 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:01:50 ID:uYds9oZl0

どうせい買ってるのは日本人だけだから容赦なく円安誘導して１ドル200円ぐらいの適正レートにしろ

外国から信用なくなろうが関係ねーわ

305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:04:42 ID:Rmi+0bYo0

高機能住宅に買い換えたいから
政府は補助してくれ

306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:05:47 ID:osVkQEif0

>>302
韓銀のスタンスと政策金利とか知らないけど、そうなるのかな。

>>303
ですよねー。

307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:07:06 ID:vGLz0wZI0

まあ今のままの日本は確実に破綻だからねぇ。
そりゃあと数年とは言わないまでもね。

日本の場合は一応　資産−負債＝プラス　なんで今のところは心配ない。

ギリシャは完全に　資産−負債＝マイナス　なんで破綻懸念が大きい。

日本もいずれ借金の幅が大きくなり信用が低くなって国内消化できなくなるときがくる。
よくずっと日銀使えばずっと消化可能とか意見があるがあれはウソになる。
っていうのもそれは信用リスクを考慮してないから。
例えば金を貸す立場になったとして担保がないところに誰が金を貸すだろうか。
あくまで担保があるからこそ安心して国債市場に金を流すことができる。
資金の流動性の大きさを把握できないと深刻さが分からんだろう。

308 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:09:54 ID:hm5QdkQr0

>>307
いや、７〜８年前に「破綻」していたはずだよｗ
小泉政権のときだ。確かマスコミが「破綻」宣言していたよｗ

309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:10:38 ID:P1oFtCQn0

>>44

保険に入っても国債を買っていることになる。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:12:05 ID:+xRcIgWM0

>>259
ジンバブエだって人は生きている、なんて生易しく言うなよ

311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:12:21 ID:9tSh6n4B0

個人の借金だけで４００兆超えてるし
まあ終わりだな

312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:14:00 ID:vGLz0wZI0

んなマスコミの意見なんてアテにもならんじゃん。
表面的に見るだけで内面見ないんだから。
「やばい、やばい」と毎回同じようなことしかやってない。
まだ日本は幅があるんだから即死はない。

313 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:14:30 ID:b70qn/3A0

あまりにモノが増えて、壁に仕切られた場所で一人で遊べるモノも増えすぎた。
隣がどんな奴かも知らない。一人の時間を望んでいたはずなのに、孤独感は加速する。

もういっそ一度破産して国民の資産を全て強制徴収して、貧乏からやり直した方が
鬱病も自殺者も減るだろう。都心部だけかもしれないが、今や生活に体温を感じない。
隣の家に醤油やコンセントを借りに行った時代も、つい数十年前まで実在したのにな。
俺の貯金200万と相続したあばら家と千葉の土地は消えるが、それもそれでいいと思い始めた

314 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:16:17 ID:vtSe4CcX0

公務員の賃金下げんと借金の利息だけで税金消えるぞ
国債買ってる大金持ちに税金吸われる国になってる

315 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:17:30 ID:b70qn/3A0

私有財産の不可侵が憲法で決まってるが、それも関係ない。
必殺の「超法規的措置」がある。みんなで貧乏からやり直そうぜ。今は病的だ。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:17:51 ID:+xRcIgWM0

>>278
そういうことなわけがないでしょ
紙幣を発行できるから国家がいくらでも借金できるなんて本気で考えてる？

317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:18:32 ID:cphuEzsH0

貧しい人が増えるほど、インフレ許容論は強くなる。
今の日本はそうなりつつある

318 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:19:03 ID:Cbzip9e00

今財政がやばくない国ってあんまり無いんじゃないの？

319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:22:51 ID:BXIwhpvu0

外国人が買っている７％を売りに出されるとアウトって聞くけどどうなの？

つか、国内で回ってるといっても銀行は愛国心で経営しているわけじゃないからな

320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:23:43 ID:+xRcIgWM0

>>293
それ以前だよ

「子供手当の財源はいくらになるか教えて下さい」

「計算してません」

だから

321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:25:07 ID:uYds9oZl0

>>315
強制収用規定とかあるし
物価変動で資産価値が目減りするのには適応されないから

322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:25:10 ID:+xRcIgWM0

>>295
売れない
それをやればアメリカが破綻する
アメリカとアメリカのスポンサーである日本は一蓮托生

323 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:27:55 ID:0Wk7fXUv0

どうせ民主党が日本も日本人もなくすからどうでもいいんじゃねーの？

324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:30:02 ID:2PRmwTdl0

　日本国債破綻論者の最大の間違いは「政府が国債を発行すると、その分民間の貯蓄が減少してしまい、いづれ無くなるに違いない」と勘違いしていることだ。

　国債によって政府に集められた資金は、政府支出によって直ちに民間へ還元されるので、全体的な民間の資金の総量には一切変化がない。

　民間の資金の総量に変化がない以上、政府は何度でも国債を発行して民間から資金を集めることが出来る。

　つまり国内の資金は国債を通じて「政府と民間の間を循環」しているだけで、この循環は永遠に終わる事は無い。

　だから国債の発行残高がどれほど大きくなっても、巨大銀行は安心して日本国債を購入し続けることが出来る訳だ。



　

325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:31:32 ID:PKlSiqWh0

藤井がダメ過ぎたのでイラ菅がすげーまともにみえる

326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:34:00 ID:/LWCTdrI0

その資産に国債も含まれてるのに、国債が資産を超えたら破綻とか、アホでねぇか。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:34:03 ID:+xRcIgWM0

>>324
あのなあ
国家の財布がどんどん傷んでるんだよ？

328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:36:13 ID:/LWCTdrI0

>>327
傷むってどういう意味？

329 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:36:22 ID:PKlSiqWh0

今ユーロを大人買いしておくと勝ち組になれる気がする

330 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:36:37 ID:2PRmwTdl0

>>327
国家の財布って何？

331 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:37:26 ID:EfGXcEH80

>>322
日本経済の重心をアメリカ以外に移してしまえば、わが国はアメリカ経済の生殺与奪を
にぎることになるわけだ。すでに貿易額の大半はアジアにシフトしてるから、このままだと
アメリカピンチじゃね？
　俺的にはそうなる前にアメリカは極東で大きな戦争おこして米国債を日本に放棄させるような
強引な手段に打って出ると思うね。ｗｗ２がそうだったでしょ？

332 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:38:41 ID:PKlSiqWh0

>>322
アメに利子つきで買ってもらうのは無理ポだが、第三国にダンピングして売ることってできるのかな

333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:40:19 ID:S6I3iLU3P

GDPの2倍に利子つきまくって大丈夫な訳ねえだろ馬鹿か

334 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:41:36 ID:2PRmwTdl0

>>333
その利子も民間に還元されます。

335 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:42:38 ID:WpqfzEvO0

日本ショック来い！！

336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:43:04 ID:vKXPsUdC0

http://www.j-cast.com/2009/12/24056873.html?p=all
>大雑把にいえば、借金800兆円のうち、これらの金融資産が400兆円になっている。
>しかも、その大半は役人の天下り先である独立行政法人などのものだ。要するに、
>そうした組織がなくなれば、800兆円のうち半分くらいはチャラにできる。

337 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:43:13 ID:/LWCTdrI0

>>333
ところが大丈夫なんだよね。日本って世界で特異な国なんだよ。
世界最大の債権国。国債を国内消費９４％。こんな国世界に存在しない。
なんか、マスゴミのせいで、日本を過小評価する癖がついてる人が多い。

338 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:53:07 ID:g84xeZfY0

つまり、預金しなきゃ現在の国籍の94%のGDPが出るって事かな？

339 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:58:47 ID:QndG4MT30

公務員がジャブジャブ使わなければ無駄に発行したり消費税バカ上げしたりしなくてすむんだよ
国外のなんだかわからない外人のガキにまでばら撒いてなにが消費税10％だ
公務員の私財を売り払って補填しろボケ

340 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:00:59 ID:rw3v6G+fP

借金バンバン作っても政治家や官僚は貰い放題、使い放題
日本政府の金の使い方にも無頓着な国民なんて
税率UPなんかでブーブー言ってるダメ人間ｗ

国民の為の政府に出来るのは国民だけ！

341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:02:30 ID:EtT1wvXz0

>>1
> 「ギリシャの次は日本」とあおる声
なのに、円高になる不思議ｗ
ま、破ﾀﾝ　（；´Д`）ﾊｧﾊｧ　は、ある日突然、一気になんだろな

342 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:02:40 ID:+xRcIgWM0

>>328
財政悪化
>>330
財政

343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:03:25 ID:2iQ/vlYZ0

大丈夫な訳ねーじゃん！




でも遊ぼうぜー！

どれだけ資産を持っていようが関係ないわ。いずれ来る破綻に向けて遊び続けるのかお前。
正直技術革新を国家に頼り過ぎてる気がする。技術開発費を債券化することってできないのか？

344 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:05:05 ID:EtT1wvXz0

>>9
> 絶対に日本国債は買ってはならない
銀行や郵便局が買ってるから、預金すれば国債買うのと同じになるらしい　(´･ω･`)

345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:06:50 ID:+xRcIgWM0

>>334
おまえバカだろ？

仮に国家と民間を連結決算の如く同一の括りで考えよう
さすればあると思ってた国民の預金が実は全然無くて、
民間企業のバランスシートも実は大きな隠れ負債を持っているということになるぞ？

346 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:07:42 ID:+xRcIgWM0

>>337
おまえがそのマスゴミやたわごとをいう評論家に騙されてるんだよ

347 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:08:08 ID:vGLz0wZI0

>>337
日本人はリスクが嫌いなだけだよ。
海外では資産運用は主に投資（株、不動産）とかに振り向ける。
日本は独特でほとんどを預金してしまう。

稼げるチャンスがあろうがなかろうが預金というのが日本のスタンス。
だから銀行にお金がいって運用先がないから国債に回ってるだけ。
んでそんな状態で国債に多額の金を振り向けてるから
今後の問題は老後として貯蓄を崩す年配が多くなること。
１４００兆円もどれだけ使えるかは正直わからんよ。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:10:10 ID:Y48/RbKUP

なんでこう日本のマスコミは自虐的なのかねぇ。
欧米の新聞は景気回復基調とか報道して、日本の首相や経済対策を鼻で
笑ってるのに、実質は自分たちで起こした火事の火は消せないでいる。

普天間も問題だけど、ここ数年は景気回復を中心に欧米にも日本からの
提言はできないのか。

349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:11:20 ID:f/dHgj6/0

高齢化でカネがなくなるのか？　空中へ消えるのか？　亀井がいってるようにギリシャとは全然、違う。安心しろ。
日本はカネはいっぱいあるのに使わないからデフレ。ギリシャは脱税と放漫経営（財政）で破綻。まったく違う。

350 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:12:28 ID:NwhEu3LN0

>>103
見れない
ちゃんとしたヤツ貼ってくれ

351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:12:49 ID:EtT1wvXz0

>>348
> 欧米にも日本からの提言
中川(酒）さんが健在であれば・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:13:51 ID:uYds9oZl0

円高で金が特亜に流出してるからデフレ
高齢者に貯めてる金はき出させたら是園世代貧乏の最貧国になるだけ

353 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:15:53 ID:+xRcIgWM0

国債を無限に発行して大丈夫、金刷りまくって円安誘導すればいいなら
税金なんか取るのをやめて全部国債でまかなえばいいわな
それってどんなユートピア？やれるもんならやってみな

354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:19:34 ID:KSVO8DZ40

現金で１４００兆円なのか？
通帳上で１４００兆円なのか？
試算で１４００兆円なのか？
どれよ？

355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:24:22 ID:/LWCTdrI0

>>346
では、何故破綻寸前の日本の長期金利が世界最低なのかご教授くださいな。

>>347
つまり、老後の資金を取り崩すってことは、老人が溜め込んだお金が経済に回るってことだよな。
経済が良くなると、税収が増えるよな。税収が増えると、国債発行額少なくて済むようになるよな。
民間が負債を増やすようになると、国家財政が黒字になって、国債残高自体が減るよな。

で、いつ日本は破綻するんだ？

356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:25:03 ID:uYds9oZl0

経済に回る＝為替レートで不当に安い中国に流出する

357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:27:52 ID:xBdbzgdv0

景気回復したら強引にでもインフレにするから大丈夫なんじゃね

358 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:29:06 ID:vGLz0wZI0

>>355
長期金利が上昇しないのは>>307で書いた通り
要するに今の状態だと担保があるからな。
資産があればいくら破綻懸念があろうが金は貸すだろ普通に

下の「老後の〜」ってところは根本からシナリオが
どう考えてもあり得ないって分からないんだろうか・・・
こんなの前提にできるならなんでもありだな。笑

359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:29:48 ID:1U2tRyEx0

今の不当に高い為替状況下じゃ個人資産が経済に回ったら富は全部海外に流出して日本に１円も金が残らなくなるだけ
段階に資産はき出せといってるやつらはシナ朝鮮の手先

360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:33:26 ID:/LWCTdrI0

>>358
は？日本は絶賛経常黒字積み上げ中で、資産バンバン増えてるんですが、
一体何を言ってるんだ？いつ資産がマイナスになるんだ？ｗ

それから「老後に〜」って言ったのは>>347お前だｗ
資産取り崩して経済に回ったら景気が良くなるに決まってるだろｗ
銀行に国債ですら運用されない金が200兆貯まってんだよｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:36:40 ID:vGLz0wZI0

>>360
お前はほんとバカだな・・・。

老後に〜ってとこはお前のシナリオ>>355がアホらしくて
説明が無理ってことだよ。経済分かってないんだもん。
なんだよその前提はってことだよ。

資産増えてるってのもなにを前提に言ってるんだか
小学生かよほんと。。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:38:03 ID:eh5KwWgx0

国債が1400兆突破するのも時間の問題ジャネーノ？

363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:39:38 ID:+xRcIgWM0

>>360
きみねえ
経常黒字ってのは主に民間の話でしょ？

364 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:40:04 ID:4g+DXQTk0

>>353
いずれそのユートピアは実現されるよ。総需要を総生産量が常に上回れば可能。
具体的には、人間の労働を大部分がロボットやコンピュータがこなすようになる
未来の時点で可能。そう遠い話ではない。

いまは、その課程で国債が増えても大丈夫な段階なのか、それとも
ギリシャ化への前段階なのか、判断は差し控えよう。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:40:24 ID:/LWCTdrI0

>>361
ギリシャの話を持ち出してるから、対外資産の話をしてるんじゃないの？
対外と国内の区別できてる？

366 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:42:34 ID:/LWCTdrI0

>>363
別に、日本の外貨準備でも構わないけど。

http://www.financial-j.net/blog/日本の外貨準備高.gif

367 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:43:01 ID:xKTrBLyt0

ビルダーバーグ会議議長ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　　　　　 破産目的の国債
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　　　　　　　 公務員、議員、団体を優遇し続けて、海外にも撒く
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　　　　　 奴隷は自腹で稼ぐのに必死
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　 ギリシャの様にアナーキストが暴れるわけでも無い
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　 心なく、消滅して行く感じ　本当に心が無い国
　

368 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:43:11 ID:JSv2fL+d0

>>363
まあ、政府に限れば財政が破綻する可能性はあるわな。
税収で国債償還も出来なくなれば、国債は雪だるま式に増えるわけで、
時限爆弾を抱えた状態になる。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:43:50 ID:+KWwLr9Z0

個人金融資産も年々増えているはずだがな。
というか、個人金融資産と政府資産の合計辺りで
止めといたほうがいいかな〜という安全策路線が日本のわけで、
国家資産は8000兆円あるし、国富=純資産は2000兆円あるでよ。

370 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:45:22 ID:JSv2fL+d0

>>369
国富＝国債になったら資産の機動的運用はまったく出来なくなるね。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:46:19 ID:vGLz0wZI0

>>365
はっきり言って正確に理解できてないのはアンタなんだが・・・。
つまり自分の中でトンデモ理論みたいなもん持ってると
なんでも肯定になるだろ。特に>>355みたいなシナリオとかさ。
こんなん前提の奴にどうしようもない。

372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:47:28 ID:+xRcIgWM0

>>366
その外貨準備のほとんどは米国債でしょ、いわば死に金
しかも外貨準備の伸び率を国債の発行残高の伸び率が遙かに上回ってるんですが？

373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:48:08 ID:J0unAWtF0

じゃあ、無尽蔵に増やしていいのか

374 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:48:09 ID:/LWCTdrI0

>>371
レッテル張りしか出来ないなら、「だめだこれ（笑）」って言えばいいと思うよｗ
論理的反論ができないと、そうする人がいるみたいだしｗ

375 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:48:42 ID:+xRcIgWM0

>>364
現状ですら人間が機械に仕事を奪われてるんだぜ？

376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:49:05 ID:OKX+iL4b0

>>1
「日本は破産する」とか言っておきながらなんで円買うの？嫌がらせなの？殺す気なの？

377 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:49:37 ID:JSv2fL+d0

>>373
あと２００兆円分ぐらいは大丈夫だろ。
ゆうちょと日銀に余力あるから。

378 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:52:01 ID:/LWCTdrI0

>>372
そういう風に言うから、国内と対外の話が切り分けられてないって言ってるんだけどｗ

外貨準備なんて、保険でしかないよ。貿易やってるんだから、必要性はある。
日本に黒字が出てるってことは、どこかの国が赤字出してるってこと。
そんな国でも国家運営は出来るし、貿易も出来る。ただ、そういう国は
経済に行き詰まると対外的にデフォルトすることがあるってこと。
日本は無いってこと。

で、日本の国債は「自国通貨円建て」「国内消化９４％」。分かる？
国内問題なのよ。

379 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:54:14 ID:4g+DXQTk0

>>375
その未来では自由競争、小さな政府の資本主義ではないだろうね。

もしいまのままなら一握りの資本家がロボットを使って一人勝ち・・・と言いたいところだが
人々にお金がないのなら、ロボットで生産しても何も売れない。意味がない。

よって、国がこども手当とかおとな手当とかをバンバン発行して、消費を促す。
具体的には一億総生活保護みたいな状況になる。

380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:54:22 ID:JSv2fL+d0

クリントン政権時のアメリカみたいに、国債発行額の規制に引っかかって
公務員の給料が払えなくなるぐらいの事態は数年後に起こるだろうね。

これから先はバブル後みたいに政局も混乱するだろうし。

381 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:55:48 ID:JSv2fL+d0

>>379
誰も働かなくなって消費が崩壊直前の社会主義国みたいになるだろ。

382 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:55:58 ID:lW6iU0720

>>376
円ほど意味不明な通貨はないわな。
日本も将来は・・・とか言われつつ、何かあると
他のどの通貨よりも真っ先に買われるんだから。

383 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:56:52 ID:t++kGdn/0

だがしかし、一所懸命返済しても金融機関にカネがダブつくだけだがな。
塩漬けでいいんだよ塩漬けで。

384 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:57:22 ID:/LWCTdrI0

>>382
それが答えなんだけど、必死で日本は駄目だと思わないと生きていけない人がいるんだよ。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:58:09 ID:JSv2fL+d0

>>382
民生部門を含めた国家全体で見れば、世界一の債権国だからねぇ。
その債権の信用力と収益力が評価されるのは当たり前。

政府の財政は暗いけど。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:59:46 ID:4g+DXQTk0

>>381
20世紀末とは生産力が違う。

ただ、そういう急激な社会変化が起きるとは思えない。
具体的には、少しずつ、ゆっくり起きると思う。
つまり、引きこもりとか働いたら負けとかいうのは（略

387 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:00:40 ID:HkBElIwd0

ID:/LWCTdrI0

388 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:00:49 ID:J1WLpt0L0

国債紙屑　→　銀行、郵便局つぶれる　→　預貯金がパー
で終了するから大丈夫。

389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:00:57 ID:pUhjqUUr0

破綻はしないんじゃないかな
円大暴落はくるだろうけど

390 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:02:00 ID:/LWCTdrI0

>>385
対外で見れば、日本は世界でトップの健全性を持ってることは理解できてるよね。

なら、日本の経済問題は単なる日本国内の問題だよね。
お金の価値って相対的なものでしかないよね。
経済の問題って、単に富がどう分配されているかってことだよね。
日本は法治国家だよね。
法律で上手く富が分配されるようにするだけのことじゃないの？ｗ

何故不景気になってるか分かる？金持ちが溜め込んで使わないからだよ。
溜め込むだけならいいけど、その金を国債で引き出すことすら妨害してるんだよ。
だから、この不況は金持ちの自作自演。デフレにもってって、自分の金融資産を
相対的に増やしてるだけ。

391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:03:52 ID:JSv2fL+d0

国債黒字が無くならない限り、今後も円大暴落は無いでしょ。

公務員に好き放題させたまま、大増税で国民負担を押し付けるなら、
ギリシャ並みの暴動が起こるだろうけど。

392 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:04:08 ID:/LWCTdrI0

>>387
別に逃げたりしないから、何か言いなよｗ

393 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:06:29 ID:ybf+aZqQ0

事業仕分けでも分かるように独法あまくだり理事どもは、公金洗浄して隠匿持ち逃げしてる。
第二次大戦中、前線では「特別｣攻撃！などと自爆死させておいて、大本営は軍資隠匿していた官僚どもと同じ
全く、あの頃の帝国主義脳と変わってない。組織名に「特別」と付ければ誤魔化せると思ってるあたりバカとしか言いようが無い
そういうセンスのズレは、わるで洗脳されたエリート集団「オウム真理教」みたいだわ。
国民はまだ「独立行政法人」が行政だなんて信じ込んでるし･･･ほんと、詐欺の被害は気が付くまで底なしだわ。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:07:38 ID:JSv2fL+d0

>>393
事業仕分けで分かったのは、
独立法人に無駄などほとんど無かった。

民主党は詐欺師だったって事だよ。

395 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:09:49 ID:4g+DXQTk0

誰にいいたいわけでもないが、破綻するにせよしないにせよ、それを促すのは市場だよ。

そして、市場は決して合理的ではないよ。つまり、「バランスシート上問題ない」とか
いくら力説しても無意味かもしれないね。

市場が疑惑を抱かないように、過剰に反応しないように努力することは必要かもしれない。
これ以上の国債発行は危険だと菅直人も理解しつつあるようだ。

396 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:11:16 ID:2VtZbqGN0

国民の資産は1400兆円あるから大丈夫！ってその理論がよく分からない
国民は自分の資産1400兆円を何があろうと「円」で所有し続けるとでも・・・？

397 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:11:17 ID:JSv2fL+d0

>>393
それと独立行政法人の天下り役人より、
何の成果も出せない無能な民主党議員の方を仕分けすべきって事だよ。

あいつらの不動産購入のために何で税金が使われてるの？

398 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:13:07 ID:JSv2fL+d0

>>396
ゆうちょなんていう高々1000万円までしか預金できない金融機関が
膨大な資産を持ってたりするし、金利なんかほとんど無くても円で保有したいという意思は強いんだろうね。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:13:22 ID:y8MydDXQ0

国債買った分だけ資産は増えてるので、
1400兆円が意味する所は微妙かもね

400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:14:28 ID:/LWCTdrI0

>>396
なら円が売られて、円安になって輸出競争力が増えてバンバンザイでないの？ｗ
それを言うなら、日本人が日本から逃げ出すとか言わないと、意味無いよｗ

http://getnews.jp/archives/24807

401 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:14:51 ID:JSv2fL+d0

>>399
資産の科目が、現金から国債に移っただけでしょ。

402 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:19:37 ID:GVgTi6m/0

>>401
結局そこなんだよな。
純粋な意味で国債を消化出来る原資はマネーサプライまでが限界。
実際は1400兆円までもたないよ。

403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:21:36 ID:4g+DXQTk0

>>400
その通り。日本の製造業が強い限り円安にはなりづらいよね。

しかし、それはあくまで現状での分析に過ぎないね。
今後10年、20年、日本の製造業は強いか?　若者の働く意欲は高いか?
その次代を担う若者の、理数系の教育方針は間違っていなかったか?

色々考えると、その「円安になると輸出競争力が増える」前提が
続くとは思えない。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:21:49 ID:Y48/RbKUP

日本は欧米に比べれば健全なんだけど、先行きを示せないので悲観論が出てるだけ。
今の欧米の状況見たら、中国、東南アジアからインドの経済発展に期待するしか方法が無くて、
中国社会にはルールや契約なんか通用しないから、今のうちに人間関係を作るしか無い。

このまま放っておけば、欧米の金の亡者が中東と世界大戦でも起こして経済復興させる
禁断の手を使うかもしれない。だからオバマがむりやり核削減をした可能性もある。
日本が東アジアと手を組んで経済回復の流れをつくることは、今の最優先事項と思う。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:25:29 ID:/LWCTdrI0

>>403
その辺は、日本人を信頼するかどうかの問題だね。
俺は信頼してるけど。何しろ、世界最長の国号を持つ国だよ。
中身変わってないんだから、潰れるとは到底思えない。

それから、マネーサプライって増えるんだよね。

信用創造（しんようそうぞう、英: Money creation/Credit creation）は、銀行の貸出によってマネーサプライ（通貨供給量）が
増加すること。あるいは、金融機関のおこなう「決済機能の提供」と「金融の仲介機能」が作用して信用貨幣が増加する
機能を指す。銀行が貨幣経済において果たしている重要な機能のひとつ。

406 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:27:23 ID:JSv2fL+d0

>>402
利子と合わせて発行額をマネーサプライの６００兆円にするなら
毎年２００兆円ぐらい発行できるな。GDPの半分だｗ

407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:29:00 ID:/LWCTdrI0

とりあえず、国債発行したら、インフレになるのかデフレになるのか、そこだけははっきりしてくれｗ

408 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:29:44 ID:4g+DXQTk0

>>405
あんたは経済に関してはまともなことを言ってると思うよ。

＞俺は信頼してるけど。何しろ、世界最長の国号を持つ国だよ。
＞中身変わってないんだから、潰れるとは到底思えない。

ただ、ここでトンデモを言い出すのかｗ
反論できないようですねｗ
予測では、確か2050年の日本のGDPはインドネシアにも抜かれるんだよな（うろ覚えだが）
今後、中国やインドよりも日本の方が高い輸出競争力を持つだろうなんてのは
いくら楽天的なネトウヨでも思わないだろうｗ

409 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:32:05 ID:/LWCTdrI0

>>408
いやいやｗ　だって生まれてオギャーといってる若者の将来の労働意欲の話をしてるんだものｗ
それなら、歴史の話をするしかないだろｗ

410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:32:08 ID:JSv2fL+d0

>>408
中国やインドネシアのGDPの1割ぐらいは日本の所得収支になるんだぜ。
日本が世界一の債権国ってことは、海外に多くの投資をしてるってことなんだから。

411 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:34:52 ID:9qBcd1eY0

>>407
国債発行しても、どちらにもならんだろ。
国債で金集めても、結局国民から金を集めてる訳で、
金の量は増えても減ってもいないからな。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:36:21 ID:Ls21eiGu0

>>393
いまだに独立行政法人がーとかいってる奴がいるのかｗ
行政がやるべきことを外だししてるだけなんだがな。
天下り理事の退職金をもっと減らすべきだとは思うが、事業自体は必要なものだろ。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:36:35 ID:xZ4unZ3O0 ?2BP(0)

国債の利息払いだけで毎年幾ら返してるのかわかってないやつがいるな

414 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:36:52 ID:JSv2fL+d0

まあ、貿易障壁などによる需給不均衡が起きない限り
インフレはマネーサプライによる信用創造でしか生まれないしな。

415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:36:59 ID:/LWCTdrI0

>>411
インフレにならないのなら、構造的にお金が循環しているだけの国債が増えて
何の問題があるのか、誰かご説明くださいな。

416 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:37:24 ID:4g+DXQTk0

>>409
今後10年、20年、日本の製造業は強いか?　若者の働く意欲は高いか?
と、書いたはずだ。（当面は）いま20代の若者の話をしている。

反論できないようですなｗ
市場は未来を見る。日本の国債残高は危険な水域に入っている。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:37:47 ID:hm5QdkQr0

円が急騰だぜ。８８円だそうだ。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:39:33 ID:/LWCTdrI0

>>413
利息も循環してるだけですが。こんなに発行してるのに、銀行には200兆円、国債すら買えないで
運用されず滞ってる金があるんですが。タンス預金が経済を滅ぼすことをご存知か？

419 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:39:40 ID:JSv2fL+d0

>>417
windexでは９１円に見えるけど。

420 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:39:45 ID:nak3OrS40

何十年も先の心配するよりも
まずは目の前の欧州ソブリン危機を心配すべき
リーマン破綻による100年に一度の金融危機は何とか乗り越えたが、
欧州破綻による300年に一度の金融危機は乗り越えられないだろうから

421 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:41:09 ID:HCSobbIc0

日本はとっくに破産状態
逃げ時がいつなのか？

422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:42:48 ID:GVgTi6m/0

>>405
今の日本は信用収縮に陥って
マネーサプライは絶賛減少中。
直接引き受けでもしない限りマネーサプライは増えないだろ。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:43:02 ID:JSv2fL+d0

>>418
政府の財政支出を増やして国債買うより、
海外の資産を買いあさって円安誘導した方が
効果的な運用だと思うけどな。

424 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:43:24 ID:OZ7e+e9E0

国内預金による国内借金債権国債だから
日本円を増刷して”高度経済成長”的なインフレ政策で吸収
インフレ率を考慮した高い金利設定と貸出優遇
円の価値低下で輸出競争力を高める

という乱暴な政策も取れるなｗｗ

425 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:43:25 ID:/LWCTdrI0

>>416
ああ、そういう意味か。若者の労働意欲が低いのは、不当に低賃金にされてるから。
今ごろ派遣の労組作っても遅いよ。それに、派遣の労組って組織しにくいし。

糞みたいな給料で働かされるなら、糞みたいな給料で働かせる親（の世代）に寄生しようと
考えるのは無理もないことなんだけどね。だからこそ、今日本の経済問題である
世代間格差を是正しないといけない。それには、国債発行して、インフレにして老人の資産を消し、
国債発行した分で若者に仕事を与え、給与を与えることが必要なんだよ。

426 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:44:29 ID:aXC9FLHn0

円が信用できないとするとドルを買っておくべきなの？ユーロも駄目そうだし

427 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:45:02 ID:HEmLhCGA0

韓国のように250兆円も外資借金したらドルを稼いで返すしかないｗ

428 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:45:24 ID:HCSobbIc0

>>423
金かプラチナ購入しとうと算段してるけど
没収されるかなあ？

429 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:45:37 ID:/LWCTdrI0

>>423
それやった国がサブプライムでえらいことになっているのを知ってて言ってるのか？ｗ

>>424
実際それで何の問題もないんだがなｗ

430 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:45:49 ID:4g+DXQTk0

>>425
＞国債発行して、インフレにして老人の資産を消し

それを破綻論者は「破綻」と定義しているんだよ
>>424と同じ意見だよね。

つまり、ここで議論している意見が一致を見たわけだ。
めでたしめでたしｗ

431 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:45:59 ID:RFZPYh+h0

バカみたいに増えたジジババが個人金融資産のほとんどを持ってるのに
介護の自己負担の割合いは、な、なんと１割！
働く若者は社会保障のために増税に耐える余力もない
バカみたいに多い団塊のジジババが本格的に社会保障に頼る地獄はこれからだね

432 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:46:00 ID:JSv2fL+d0

>>424
円なんかいくら刷っても誰も借りてくれないよ。
円キャリーに使われるぐらいで。

433 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:47:16 ID:9qBcd1eY0

>>426
そういう考えなら現物だな。金とか白金とか。

434 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:47:35 ID:JSv2fL+d0

>>428
そう言えば、金も結局、アメリカに保管させられてるんだったな。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:48:09 ID:/LWCTdrI0

>>426
各国の通貨が沈んでいく中、世界中が円に飛びついているのは何故だと思ってるんだ？ｗ

>>430
インフレ＝破綻なら世界中破綻だなｗ
資本主義経済やめたら？ｗ

436 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:48:31 ID:hm5QdkQr0

>>426
円は独歩高。信用がありすぎるんだよ。
それに外貨は信用で買うもんじゃない。

437 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:48:38 ID:GVgTi6m/0

>>426
>>433が言うとおり現物が一番。
財政破綻を利用して一財産を築こうなんて甘い考えで
外貨を購入しても碌な事が無い。

438 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:50:13 ID:4g+DXQTk0

>>435
ハイパーインフレ＝破綻　と定義しているんだろ。破綻論者は

国家破綻などしない。これは当たり前。今、そんな言葉遊びをしている訳じゃないよな?

439 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:50:16 ID:JSv2fL+d0

>>429
市場は暴落するときもあるけど、上がる時もある。
一時の状態で判断できるものでも無いでしょ。

440 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:50:26 ID:tT1OzESo0

チェンメで、ＯＯ銀行がつぶれるらしいよ。
って送ったらそれに釣られて預金者が引き出しに殺到。
マジで潰れたって言う話を思い出した。

仮に日本が潰れると知っていても、
少しでも延命させる為に政治家もマスコミも
潰れるなんて言わないよ。
もし本当のこと発表して見ろよ。
一気にみんな引き出して我先に国外逃亡&円を外国為替するだろ。
ちなみに公務員の人件費が借金の全貌って
国民が知ったら、公務員どうなるだろうな。
破綻した国で暴動、リンチ虐殺の真っ先に対象となるのは
公務員だろうね。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:51:34 ID:f4MXYMHY0

だから公務員の給与減らせっての
意味不明な手当とかあるし

442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:52:26 ID:/LWCTdrI0

>>438
まあ、破綻論者の発信源は個人的に単なる金持ちか、団塊だと思ってる。
推理小説の犯人じゃないけど、誰が一番得をするかを考えると、
デフレで相対的に金融資産を増やせる金持ちしか思いつかないんだものｗ

443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:53:10 ID:ceGrXMjT0

これだけは言える。

日本が破産しようがハイパーインフレになろうが
天皇だけは安泰。

444 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:53:41 ID:9qBcd1eY0

紙幣を印刷しろという書き込みを見る事があるが、
結局何をしろと言ってるのかな？
キャッシュレス時代になって紙幣というものが無くなった時代には
使えない手段なのか、そういう時でも使える手段なのかな？

445 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:54:51 ID:JSv2fL+d0

>>442
政府の財政としては国債利払いが税収を超えたら破綻と言ってもいいと思うけどね。
返せるあてが無くなる訳だし、騒乱が起こるでしょ。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:55:08 ID:vCOmgIH30

素人なので教えて欲しいのだが
あと１０年もしたら日本全体の借金が１０００兆円にも迫ろうとしているのに
返済の目処がたっておらず問題無いのか？
個人資産があるからと言って、最悪その個人資産と借金とで帳消しにするのか？
そんなことしたら日本でも暴動になるのでは？

447 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:55:12 ID:vM0YZjA80

>>430
デフレで金の価値が上がってるから借金の価値も上がってる
インフレに持ってけば全て解決なんだよ
問題なのは今現在資産を持ってる連中には近視眼的にはデフレの方が都合よく見えるってこと。

448 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:55:54 ID:4g+DXQTk0

>>442
そうかもしれない。

しかし、あんた、>>425で
＞国債発行して、インフレにして老人の資産を消し
と書いている。老人の資産がいくらあると思っているんだよｗ
それを消すと言うことは、つまり「日本の借金」も消えると言うことだよね。
そんな解決方法しか思いつかないのか?
それじゃ、「破綻坊」とどこが違うんだよw
全く同じ事を言ってるじゃないかｗ

449 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:57:19 ID:tWDHQUsq0

ギリシャ危機を好機に不安説煽って、財務省は消費税増税に持っていこうとしているなｗ
不景気の時は国債大量発行で、好景気の時に緊縮で良いんだよ(民主のばら撒きは論外だが)
公務員削減と行革は待った無しだけどな。社会保障費の伸びも抑制しないといけない。
今の制度維持する為に、短絡的に増税論議に入りたがる輩は困る。

450 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:57:32 ID:tT1OzESo0

>>443
日本が破綻して動乱の時代に突入すると
血迷ったシナチョンが天皇の首取りに東京へ押し寄せるだろうね。
天皇処刑がシナチョンの悲願だしさ。

451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:57:51 ID:nYxFlgYH0

資産もってるやつの大半は年配で日本から離れられない
しかもその資産はいずれ相続で下の世代に移ってまた貯蓄に回る
国は国で大量の対外債権を抱える世界有数の資産家
そりゃ信用力考えたら円が買われるわけだわな
日本が終わるときは世界経済が終わるときだ

452 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:59:33 ID:/LWCTdrI0

>>444
日本で流通してるリアルなお金は80兆円分しかない。それでも金融資産は
1400兆円とか言われてる。あんまりお金を刷ること自体意味無いんだよ。
ていうか、刷る必要すら無いと思ってる。だって、銀行に金が余ってるんだもの。
とりあえず、そのお金が国債で吸収されてから考えりゃいいんじゃね？
多分、吸収されたらデフレストップするけど。そこから、インフレにもってけば、
景気回復して、税収増えて、国債刷る必要も無くなる。

>>445
世界中、歴史上、国債を完済した国なんて存在しませんよっと。
全部の国がインフレで薄めてるに過ぎない。マスゴミは誰も言わないけどね。

453 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:00:40 ID:3C4A6KbM0

1400兆円の資産が、ある程度均一に分配されてるならまだいいが、
相当偏在してるから、目減りするのもあっという間なんだけどな。

額面上の数字に頼って国債発行し続けてると、本当にこけると思うんだが。。
日本がこけたら、IMF程度じゃ処理し切れんぞ。

454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:01:19 ID:tT1OzESo0

>>451
蟻の一傑って知ってる？
安易に経済を考えるのは素人だね。
おけ屋が吹けばじゃないけど、
あらゆる事態を想定して全ての対策を
取っていかないと時代の流れに
流されるままの側で終ってしまうぜ？アンタ

455 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:02:00 ID:9qBcd1eY0

>>452
貴殿に聞いたつもりはないが、
それで結局何をしろと言ってるのかな？

456 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:02:13 ID:GkA7NDaB0

ここまで資産と借金のある国での高齢化なんて前代未聞なんだから
どうなるかなんてわからんよ

457 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:02:23 ID:/LWCTdrI0

>>448
ちがうちがう。消すっていうのは「相対的に」消すって意味。
老人の資産の絶対額は減らないよｗ　それ減らすには資産課税するしかないしｗ

>>453
IMFに金拠出してる日本がIMFのお世話になるって、何かのジョークですか？

458 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:02:31 ID:JSv2fL+d0

インフレ起こったら、金持ちは不動産価格とかが上がるから儲けるけど、
現物資産が無く可処分所得の少ない奴から先に死んでいくだろ。

年寄りは生き残って若者が生死をさ迷い、働けなくなった時点で死ぬ。

459 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:04:58 ID:HCSobbIc0

あんまり心配する必要もないかな
俺、アル中で肝臓イワシテ近いうちに死んでしまうだろうからなあ

460 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:05:21 ID:/LWCTdrI0

>>455
日銀引受けとか政府紙幣とか言ってる人もいるけど、個人的には必要無いって思ってる。
つまり、そういう人もインフレにしたがってるんだよ。日本の問題はフローがないことだから。
でも、そういうのは国債発行に問題が出たときにやればいい非常手段だから、
とりあえず世界最低金利を誇る日本の国債はバンバン刷ってインフレにしちゃえばいいって主張。
金利が上がる＝他の運用先がある＝景気が回復してる、って意味なんだよね。
だから、金利が上がるほど刷ればいいんだよ。

461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:05:31 ID:4g+DXQTk0

>>457
老人の資産が1000兆円あったとして、その額面は変わらないと
言っているんだろ。そのくらい理解できてるよ。

ただ、その1000兆円が、今のお金の価値で10億円くらいに
相対的になると言ってるんだろ。

それを、「　破　綻　」と、定義しているんだよ！！！！

462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:05:54 ID:JSv2fL+d0

>>459
高度医療のおかげでなかなか死ね無いと思うよ。

463 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:06:43 ID:Wx7IxCOZ0

ある意味インフレって見えない税だな

464 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:07:02 ID:hm5QdkQr0

>>461
だったら「破綻」はないよ。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:08:06 ID:/LWCTdrI0

>>458
若者は労働力があるんだから、働いて金稼げばいいだけ。
インフレになれば賃金も上がる。政府が公共投資で若者を雇って仕事与えればおｋ。
道路ボコボコ、トンネル崩落寸前、橋渡れない、インフラ地下化、建築物耐震化、
新幹線、リニア、なんぼでも仕事ありますよっと。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:08:37 ID:4g+DXQTk0

>>452
＞世界中、歴史上、国債を完済した国なんて存在しませんよっと。
＞全部の国がインフレで薄めてるに過ぎない。マスゴミは誰も言わないけどね。

これは全くその通り。その意味で「国家破綻」などあり得ない。

自分や家族の個人的資産よりも、日本国家の「破綻」の方が心配な人が
ここにいるのなら、このスレをこれ以上見る必要はない。
安心したまえ。日本国家破綻などありえない。
もしかしたらあるのは、ハイパーインフレだけ。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:08:55 ID:q+7/kBnr0

税収４０兆の内、５兆もばらまいて
予算がないから
税収より多い額の赤字国債発行。。。。。。

日本の累積借金９００兆円に押し上げてまでして

>　「子ども手当で家族旅行！」

｡｡｡｡。。。。。。。。。。。。。。。。。　ｏｒｚ　末代までタタられるぞ　＞　ミンス

468 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:09:57 ID:JSv2fL+d0

>>465
現物資産を持てるだけの資金力がある奴は、
保有しているだけで、額面価値が上がり豊かになるけど、
資金を持たず働いて稼いでるだけの奴は、一生貯金もできず働けなくなったら死ぬ
って事を言ってるんだけど。

469 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:10:33 ID:NwhEu3LN0

財務省が試算した２０１３年度までの財政状況の予測が明らかになった。
１０年度予算に盛り込んだ事業や施策をそのまま継続した場合、１１年度の新規国債発行額は５１．３兆円に達し、
１３年度には一般会計の総額が１００兆円を超えるという。財務省は近く、この試算結果を国会に示す。

１０〜１３年度の名目経済成長率が、０．４％から２．２％に伸びていく想定。
子ども手当や農家の戸別所得補償の完全実施など、民主党のマニフェストが１１年度以降に予定している
新規施策は想定していない。

歳出削減や増税に取り組まずに、マニフェストを工程表通り進めた場合、歳出は今回の試算以上に膨らみ、
財源の５割以上を国債に依存し続けることになる。
鳩山内閣の１０年度予算案は一般会計総額が過去最大の９２．３兆円で、新規の国債発行額も過去最大の４４．３兆円。

今回の試算では、国債発行額は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１年度５１．３兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２年度５２．２兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３年度５５．３兆円　　となっている。　　　

　　　
　　　　　今年が史上最大の国債発行額で41．3兆円・・・・・。　　　＼(＾o＾)／

470 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:12:02 ID:/LWCTdrI0

>>461
えらい極端なお話になってますなｗ　何年で10億ぐらいの価値になることを想定してるのかわからないけど、
お金の価値は相対的なものだから、老人の金融資産が減って、生活に困るようになるなら、
稼いでる若者が年金増やせばいいだけのお話ですよっとｗ

破綻論者は自民党の「国債発行＋消費税」の意味を考えた事ないだろうなぁ。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:12:52 ID:TvTHjVse0

日本が財政破綻したら退職金もらえなくなるって本当なの

472 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:12:55 ID:awlGlp3r0

>>461
でも結局、国債に”投資”した分が
道路なり年金なり介護サービスなりの社会資本として
享受できるんだからいいんじゃね？

473 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:13:55 ID:tT1OzESo0

破綻って言うのは、国家が国家の為に
働ける人を雇えなくなり（夕張市のように）
そのせいで国家の最低限。
国民の生命・財産・領土を守れなくなる状態。
だろうね。
夕張破綻の時は公務員は真っ先に逃げ出した。
無給で命をかけて国や
地域の治安を守ろうという奴が果たして、
今の日本にいるかな？

破綻すれば、警察や自衛隊も逃げ出すよ。
そうなればどうなるかくらい理解できるだろ？

474 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:15:57 ID:vSwn8BLA0

とりあえずデフレ克服して成長率上げて、600兆あるという金融資産売ってから騒げよ
税金上げたい奴が、危機煽ってるようにしか見えない

475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:16:30 ID:JSv2fL+d0

>>472
すでに社会資本の整った日本に投資して得られる対価と、
投資によって大きく改善する余地のある外国に投資して得られる
対価は大分違うと思うよ。
もちろんリスクも高いけど。

476 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:16:37 ID:BYvsrKjg0

>>470
老人の金融資産が減ったら、不動産資産からの収益を上げるために不動産賃料なんかが上がって、若者は吸い取られていくんだろうなｗ

477 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:17:15 ID:tT1OzESo0

税金上げる前に公務員の給料を減らさなければ
焼け石に水。

478 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:17:40 ID:TvTHjVse0

説明が悪かった
IMFに支援を仰ぐ状況になった場合

479 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:17:57 ID:psq8/xSm0

国民の資産を担保に、国際という借金をする国、にっぽん！

480 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:19:34 ID:/LWCTdrI0

>>468
それは、お金の本質について考えてないよｗ

お金ってのはね、使わないとその意味は無いんだよ。
お金自体はケツ拭いたら切れるぐらいの性能しかないｗ
お金ってのは、使ったときに価値を発揮する。

土地持ってて額面の価値が上がったって、インフレ率より上昇しないと
儲かった事にはならない。それも、売った時点でお金にして、それを使って
はじめて意味が発生するんだよ。土地は食えないからね。
貸してお金を取ることも出来るけど、それはインフレでもデフレでも同じこと。

でも、総体としてはインフレ時は労働者の方が強いんだよ。
現金はお金持ちの方が沢山持ってるから。使えなくて貯まってるお金が
目減りするってことは、お金持ちの方が損なんだよ。
貧乏人は使っちゃうからね。お金の意味を丸ごと受けてる。

デフレで格差が広がってる現実を考えてみ。なら、逆なら…ってことなのさ。

481 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:19:34 ID:4g+DXQTk0

>>470
ではどのくらいのインフレ率を想定しているの?
＞国債発行して、インフレにして老人の資産を消し
老人の資産を消すほどのインフレだろ？　俺は間違っていないと思うけどな。

＞老人の金融資産が減って、生活に困るようになるなら、
＞稼いでる若者が年金増やせばいいだけのお話ですよっとｗ

おまえバカだろ？　老人と若者の人口比率は?

というか釣られているだけだろうか・・・バカを装った破綻坊なのかな？

482 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:21:45 ID:q+7/kBnr0

>>477
>税金上げる前に公務員の給料を減らさなければ
あふぉか
公務員の給料さげると
いったい何がどう改善されるんだ？？？　その根拠を理論的に説明してみろw

こーんな鳥頭の愚民ばっかだから
能無し政治家が人気投票で上位に食い込んで
>>1みたいなことになるんだな

483 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:21:56 ID:ceGrXMjT0

日本は国債を国内で消化し続ける詐欺みたいなことやってるから
まだまだいける。ただ本来、リセットするならした方が貧しい人にとっては
生活がよくなる。
このままだとゆるやかに税金が高くなり、老人の資産だけが守られる社会が
続くだけ。
破綻よりも没落という言葉が相応しい。

484 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:23:03 ID:bXYAfi3T0

国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合の合計を国民負担率と呼んでいます。

現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準にありますが、これは現世代が受益に応じた租税負担を行わず、
財政赤字という形でその負担を将来世代へ先送りしているためです。 また、今後、高齢化が進展するにつれて、我が国の国民負担率は、
さらに上昇することとなる見込みです。

＞ 現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形でその負担を将来世代へ先送りしているため
＞ 現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形でその負担を将来世代へ先送りしているため
＞ 現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形でその負担を将来世代へ先送りしているため

おいしいところはすべて現世代がもらいました。

　　　　　　　　現世代の生活　＞＞　次の世代の将来　　だからです。

次の世代の将来のために現世代が何かを犠牲にしようなどという議論は、まず起こりません。
声の大きい現世代が、国債をバンバン発行し借金を次世代にツケ回ししているのが現在の日本の姿です。

485 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:23:20 ID:JSv2fL+d0

>>480
日本を見てればデフレで格差が広がっているように見えるだろうが、
インフレの国ではインフレで格差が広がっているように見えるよ。

そもそもインフレ状態では、貧乏人は借金しないと食っていけなくなる。
だから金利が上がってインフレになるんだけど。

デフレでもインフレでも資本主義では金持ちが有利ってのは変わらない定理だよ。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:24:10 ID:BYvsrKjg0

>>480
資産収益のキャッシュフローは労働収益と同じでインフレ時は上がり続けるから、
労働と言う対価を払わなくて良い分資産家のほうがずっと強いと思うが

487 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:25:42 ID:se7fxjNO0

破綻厨マジで笑えるな
知識が無いくせに知識人ぶってるのがすげー滑稽だｗ

そもそも通貨ってどんなものか分かってるのか？
一万円札なんて極端なこと言ったらただの紙だ。
その紙に価値があるんだと国が認定して、それを信用してるのがお前ら。
紙切れ自体には価値はないんだよ。その紙が持つ信用に価値があるってだけで。
貯金だとか預金だとかってキーワード出す人間は、
自分は馬鹿で思考停止してる愚民ですって自己紹介してるようなもん

ＰＩＩＧＳの債務問題ってのはユーロの通貨発行権の問題だな。
ユーロって通貨を発行できるのはECBだけ。つまりECBが日銀であり政府だと考えればいい。
ギリシャ含む加盟国は日本で言うなら地方自治体とかそんな感じ。
例えばECBが財政削減と引き換えに、国債買取を実施するって言えば、
ギリシャに限らずポルトガル、スペイン全部解決するって話。
緊縮財政による経済の停滞懸念、ユーロ加盟国のデフォルト懸念、そこからくる信用不安。
ECBが買取実施を行えば、少なくとも後ろ２つは解決する。

逆にアメリカなんかドル紙幣どんどん刷ってるよね。
でも刷った量を考えればドルはまだまだ強いって言えるよね。
ドルを刷って希薄化した、しかし不良資産処理を進めて、金融政策によりインフレ率を1.5~2%程度にまで抑えた
結果、経済は早々に回復基調になり、強い経済が担保になってある程度の価値を保っているわけだ。

ここまでの話が理解できた奴なら後は分かるよな
日本が破綻？IMFに世話になる？
日本が破綻する状況ってのはEUが全部デフォルトしても起こらない。
加えて言うならアメリカも建前上は破綻しない。

日本がIMFにお世話になる（笑）IMFの出資比率分かって言ってんのか？
日本が世話になる状況なんてIMFなんてまともに機能すらしていないよ

488 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:25:43 ID:tWDHQUsq0

行革無しに、国民負担を平然と求めてくる連中(経団連＋自民)の罠。
不安説を悪戯に煽って増税したい魂胆だろ。
民主も糞だが、そもそも大借金の元凶を作ったのは自民と財務省。

489 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:26:36 ID:JSv2fL+d0

>>482
徴税権を持つ側の人間が何の痛みも無く負担を要求してくるような世の中、
ぶち壊すべきだと歴史が語っている。

公務員の人件費削減をやる前に増税する政権なんか支持するつもりも無い。

490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:27:40 ID:nbEMj4/B0

中央銀行である日銀は、お札を刷って新しく発行した通貨で国債を買う。
これをやれば、国債を買っているので政府の財政赤字が縮小する。
日本の場合だけは、これをやっていないから、政府の赤字が増大している。


『日銀が政府の財政赤字を増大させて、福祉を切り捨てるための理由づくり
をする。』これが、国民の目をだます、自民党がやってきた悪徳政策。


日銀の株式の５０％以上は、日本政府が保有している。
日本の中央銀行は独立していない。

中央銀行が独立しているのは、アメリカのFBRの場合。
FBRの株主は、ロックフェラーとロスチャイルド。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:28:45 ID:4g+DXQTk0

>>487
そんな事は分かっているよ。
その「信用」がどこから生まれるのか、その源泉が
この先20年30年、日本に溢れてくるのか、そこを俺は見ているし、
市場も見ているだろうと言ってるだけだよ。

492 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:28:46 ID:3/yGr7TS0

今の若い無職は飼いならされた　ネコ　だなｗ

犬と違って云う事は聞かない。だけど、一歩、家の外を出ると不安で不安ですぐに隅っこや隙間に引きこもってしまう。

493 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:30:11 ID:djOxE2vL0

>>487

例えば明日にでもただの紙切れになりそうな某アフリカの国債を誰が買うんだよ
ウソでも事実でもその国の信用がなくなったらおわり
おまえの屁理屈が正しいなら破綻する国家などない

494 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:30:12 ID:BYvsrKjg0

>>487
例えが悪い
国際決済ができる基軸通貨のドルと円を同列で語るのはおかしいな

495 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:30:21 ID:/LWCTdrI0

>>476
それでいいんだよｗ　お金が活発にじゅんぐりじゅんぐりに回っている状態が好景気ってもんだ。
その方がみんな幸せなんだよｗ

>>481
へ？３％ぐらいで安定成長で十分でしょ。

なんか消すって言ってるから、全額消すみたいに勘違いしてない？
限りなく０％に近づけるなんて暴挙をするわけないでしょｗ
仮にも今まで働いてきた人たちなんだからｗ

問題は「取りすぎ」なのよ、老人の。だから「取りすぎ」た分を若者に返してもらうだけ。

＞おまえバカだろ？　老人と若者の人口比率は?

あのねぇ…若者と老人の人口比率とか関係ないのよ。
要は日本の富をどう分配して使うかって問題なのよ。
今、老人が金溜め込んでるでしょ？あれは老後に使おうと思って貯めてるわけだよ。
でも、それが日本の景気を悪化させてる。銀行に貯まって運用されないんだもの。
それを国債で引っ張り出して、日本をインフレにして景気を良くしようって話をしてるの。
インフレになったら、老人のお金目減りして、本当に貧乏な老人は困るよね。
そうなったら、貧乏な老人には手当てを厚くすればいいよね。老人のお金で
景気は良くなってるんだから。景気がいいんだから、若者は貧乏な老人ぐらい
支えられるよ。

お金は回らなければならない。お金の価値は相対的なもの。
不景気の原因は金持ちが金を使わないこと、貧乏人が金を使えないこと。
日本の不景気は何が問題なんだ？

496 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:30:53 ID:Uv1Xa+NY0

亀井が反論したら逆効果
俺のように自己資産を海外投資する人が増えたら
かなりヤバイと思うよ

497 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:30:57 ID:tT1OzESo0

>>482
ギリシャなどの破綻した国は公務員の人件費が高過ぎた事は知っているよな？

おまえが言いたいのは公務員給料を下げると、
経済が回らなくなる論を言いたいんだろ？
おまえはアフォか？
てか身内かお前自身、公務員なんだろ？

日本の公務員の給料が世界から比べて何十倍も高い
のは、いろんなとこから指摘されてるぞ？

498 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:31:00 ID:JSv2fL+d0

>>487
アメリカだって州レベルでは破綻状態のとこ結構あるぞ。
公務員を万単位で大量解雇したり。

499 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:32:57 ID:BYvsrKjg0

>>495
>それでいいんだよｗ　お金が活発にじゅんぐりじゅんぐりに回っている状態が好景気ってもんだ。
>その方がみんな幸せなんだよｗ

それって今と何が違うんだよ？インフレにする意味が無い
インフレにするだけで循環が良くなると思ってるのか？
結局資産家のところで流れが納まっていくだけだろ

500 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:33:09 ID:JSv2fL+d0

>>495
インフレが成長と結びつくかって言うと、
実際にはスタグフレーションというものがあるから
インフレかつ景気低迷という今より悪い状態も十分起こりえる。

501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:35:37 ID:NwhEu3LN0

>>488
＞大借金の元凶を作ったのは自民と財務省。

自民時代の小沢先生が元凶。
しかも、政権に付いてまた同じことをやろうとしてるんだからな・・

502 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:36:15 ID:4g+DXQTk0

>>495
お前いい加減なヤツだな。
議論の発端は>>425のお前の
＞それには、国債発行して、インフレにして老人の資産を消し、
だろうが。

で、

＞へ？３％ぐらいで安定成長で十分でしょ。

さすが破綻坊のなりすましですねwwww
そりゃ現代の日本では絶望的に不可能な数字だｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:36:44 ID:/LWCTdrI0

>>486
そりゃデフレでも取ってるんだから、比較しても意味無いよ。
好景気の方が不景気よりいいっていうのは、その方が全体として幸せだからだよ。
お金ってのは、使われるときに幸せが発生する。不景気の時に
みんな暗い顔してるのは、幸せが少ないから。

で、資産家がいくら資産持ってたって、そのお金を使わないとお金持ってる意味は無いんだよ。
でも、どんなお金持ってたって、腹いっぱい以上は食えないのが人間なんだよ。
持ちすぎたら、税制でなんとかすりゃいい。要はインフレにして好景気を維持しつつ、
過剰に資産格差が生まれないように調整することなんだよ。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:38:06 ID:WuB/UwHe0

年１０％程度のインフレなら許容できるが１００％超えたら困る

だから、製造業がまだ日本にあるうちに金を刷って円安にしろって
意見は正しいとおもうけどなーー。
（日銀が金刷るなら米国債買い増ししてもいい）

505 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:38:13 ID:JSv2fL+d0

>>502
リーマンショック前の成長率がそのくらいだったけど。

506 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:38:32 ID:OKX+iL4b0

>>384
でも日本は駄目だっていう人がいなくなったら円高加速するよね。
でもそうでなくても円高ってなんなのこれ。
「日本はやばい。だから円は買わないほうが良いぞ」って触れ込んでおきながら自分で大量に買うとかそういうパターンか？
円刷っちゃえよ、もう。

507 ：ビルダーバーグ会議議長ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ：2010/05/08(土) 07:38:32 ID:WUzj5CtC0

ビルダーバーグ会議議長ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　　　　　 支配者は思いました
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　　　　　　　 そうだ、金を動かす為に客を増やそう！
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　　　　　 日本のを押さえて、アジアの客を増やそう
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　 代理人の公務員、議員、団体は優遇されます
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　 よしよし、良き消費者が世界中に増えた
　
　

508 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:41:26 ID:4g+DXQTk0

まあ、真の問題は、バブル崩壊以後、景気対策をあれほどしても
景気が上向かず、そうしている間に
予算の使い道の大部分が社会保障費になってしまった。この構造問題だろうね。
新しい成長のエンジンが必要。

509 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:41:42 ID:JSv2fL+d0

実は渡辺夫人が為替市場を牛耳っているのかもしれないな。
リスクが増すと円に退避って日本人みたいな行動だし。

510 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:42:21 ID:7nj24IL10

外国債だと、どこで運用されるんだろー？
取り合えず、日本国債はもう引き上げよっと♪

511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:42:22 ID:+2lrWXsk0

>>156
この天候と世界の状況見て、備蓄しない奴って相当だよな・・・
EU、ギリシャ経済崖っぷちでババ引きたくないからみんな揃って知らん振りだし。
スペイン、ポルトガルも次に続くだろうし。ポーランドとロシアはキナ臭さ満点だし。
アイスランド怒りの大噴火、これまた灰で農作物大打撃間違いなしで野菜、米の値上がり必死なのは明確・・・
極東はというと中国、地震と水不足と干ばつで絶賛砂漠化中で食料不足候補一番手。
韓国はウォンがもういきそうだし。明らかに誰かに軍船沈められて、疑心暗鬼で同胞疑ってゴニょゴニョだし
イランはまた核開発しまーす宣言で、ピザさんがお怒りになって今度こそお仕置きしそうだし
口蹄疫もそろそろ表面化するだろうし。実はテロくさいし。
野菜から始まり、牛、豚、←今ここ。米、水産までいったらダブル役満だぜ・・・
だから、君達マジで備蓄しろ。リアリティないかも知れないが店頭から無くなってきたなぁって思った時は、もう手遅れだから。
解ったな！ニートども。

512 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:42:53 ID:/LWCTdrI0

>>499
今と何が違う？日本の問題はフロー不足なのに、インフレになってフローが増えないと？
資産家のところで金が止まるのはインフレとは言いませんよっと。

>>500
スタグフレーションは供給過剰の日本ではあり得ませんよっと。
あれって、対外赤字の国がなるもんだよｗ

>>502
とりあえず、国債を刷ったらインフレになるのかどうか、インフレになったらGDPが増えるのかどうか、
それを答えておくれやす。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:43:56 ID:JSv2fL+d0

>>508
景気は十分上向いてたと思うけどねぇ。
バブルじゃないんだから、小泉時代ぐらいのが
普通の好景気なんでしょ。

514 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:44:24 ID:se7fxjNO0

>>491
20年30年先のことなんて誰も分からないよ
市場はそこまで先のことは織り込まないし、そんな先を見てるのは馬鹿しかいない。
どんなに話を煮詰めても、20~30年先の話なんて空論にしかならないだろってこと

>>493
外債って知ってる？
ユーロの債務は実質外債みたいなもん。だから当然破綻はします。
アフリカとかお前馬鹿だろ

>>494
いや、基軸通貨云々は置いておけよ。
じゃあ仮に刷りまくって日本の国債を償還したら、
実質日本は破綻しているとか言われてとんでもない円安になる懸念はあるよね。
で、円安なったら日本経済はどうなるの？経済が破綻するの？

>>498
州は通貨発行権が無いから最悪破綻する。当たり前の話
日本の地方自治体だって破綻する可能性は大いにある。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:46:47 ID:4g+DXQTk0

>>512
まともに答えないヤツの質問に答える必要はないな。
仕事に専念するよ。そろそろ落ちる。

＞国債を刷ったらインフレになるのかどうか

もちろん、これは今の日本の事限定の問題だよね。
俺には分からないね。
あとどのくらい刷ったら長期金利が上がり出すのか。分かる人いますか?

516 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:48:29 ID:N6Hn+OEj0

世界的に経済危機が起こったときにドル円が87円つけたような状況で、
デフォルトを心配するなんてバカじゃないのか？

517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:48:33 ID:JSv2fL+d0

>>512
供給過剰って、原油だって穀物だって国内で調達できない国で何を根拠に言ってるの？
投機マネーが現物に向かえば簡単にスタグフレーションは起こるよ。
金持ちぼろ儲け、貧乏人は飯も満足に食えない状態になる。

518 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:51:18 ID:/LWCTdrI0

>>515
俺は老人の資産丸ごと奪うなんて革命家じゃないよｗ
まあ、別に奪ってもいいけど、ちゃんと飯は食わせたり、面倒みたりすりゃいいと思ってるけどｗ

質問は至極真っ当すぎて、答える必要もないわな。当たり前のことを聞いただけだもん。
つまり、調整しながら国債発行額を増やせば、GDPを３％増やすぐらいの話は訳無いんだよ。
破綻詐欺にびびってやらないだけの話。だから、やれって言ってるだけｗ

519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:52:26 ID:tT1OzESo0

>>512
おまえはオイルショックを知らないのか。
簡単なもんだぜ？ニホンジン動かすのは。
最近マスコミが不景気不景気騒いでるだろ？
何も起こらないと思ってるのはおまえだけ。
お前が何も起こさなくても、
マスコミに煽られてる民衆が何を起こすか。
まぁ見てろよ。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:53:45 ID:se7fxjNO0

ていうか、破綻してるな
夕張だっけ？

まあ、どう考えても日本国の破綻、日本経済の破綻は無いわな
要点をまとめると

債務は円建て、最悪、円を刷って償還できる
日本の資産は金融資産以外にも、技術力、経済力、経済規模、水資源、インフラetc
それらすべてが担保になってるわけだから信用が全くなくなるということは考えにくい
インフレ率なんてのも中央銀行の金融政策ひとつでどうとでもなる。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:53:59 ID:9u3od6AA0

戦時国債をバンバン発行して、誰もが負けると実はわかっているのに戦争に突入した頃と
なんか似ているよね
もう国内に引受する人は居なくなりそうなのに、誰も真剣に財政再建に触れようとしない
経済だけ戦時下状態になりそうだ

522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:55:22 ID:JSv2fL+d0

>>520
0金利でもどうにもならなかった日銀に、
どんな政策が残ってるんだ？

523 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:55:36 ID:/LWCTdrI0

>>517
そりゃ特定の物が値上がりすれば物価は上がるさ。

　世　界　全　体　で　な

だが、それって国単位でのスタグフレーションの話と別だろｗ
日本の輸入対GDPは１５％ぐらいしかないんだよｗ

524 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:57:21 ID:JSv2fL+d0

>>523
世界全体じゃないよ。
資源国と投機マネーを持った資産国はぼろ儲け。
無資源で金も持たない国だけ死亡する。

525 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:57:42 ID:uwUNY1pA0

なぜかこの1400兆円ってリーマンショックでも全然減ってないんだよな
実際の1400兆円の根拠はどこにもない
ぶっちゃげ適当な試算

皇居の土地なんかも資産に入ってると言われてる

526 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:59:16 ID:9u3od6AA0

>>525
ちょっと前まで1200兆って言ってたから、そのうち2000兆とか言い出すようになると思うｗ

527 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 07:59:32 ID:/LWCTdrI0

>>524
で、その投機マネーで起きた物価上昇が、国債発行とどう関係があるんだ？

なんかこう

「それって、起こる時は起こるよね」

としか言えないんだが。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:00:30 ID:se7fxjNO0

>>522
話にならんな
貨幣流通量を調整するって話にゼロ金利がどう関係してんだ

529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:00:46 ID:JSv2fL+d0

>>525
家計部門の金融資産残高として、金融機関から報告された数字を日銀統計局が集計して報告しとるがな。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:01:30 ID:HcK831nm0

日本の悲しさは資源がないこと
ないものは節約しなきゃならない
ってことで全員エコ家電に買いかえろ

531 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:01:51 ID:JSv2fL+d0

>>528
マネーサプライの調整なんか、日銀は引き締めしかできないだろ。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:02:40 ID:N6Hn+OEj0

円高の心配をしてるのに、
円の信用（＝日本国債の信用）がうんぬんと言い出す人って何なの？
現実見えないのか。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:02:40 ID:uwUNY1pA0

円高のうちに日銀は円を刷るべき
アメリカはドルを刷りまくってる

534 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:03:18 ID:/LWCTdrI0

>>531
何をおっしゃいますやら。CP買い取りで銀行に金増やして、その金が
株に流れて絶賛上昇中「でした」。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:04:54 ID:uwUNY1pA0

>>532
ギリシャだって、今年の初めまでは何の問題もないと言われてたんだ
下がりだすと一気だぞ

536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:05:00 ID:VweBvq1U0

日本をはやく中国様に売り渡すためにも早く国債発行額を1400兆円にしないといけないんだよ
中国様に日本国債を高利子で大量に購入していただかないといけないのさ
民主はなんだかんだで次も過去最高の国債発行額を更新するよ

537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:05:00 ID:se7fxjNO0

>>531
お前さ、せめてニュースくらい見た方がいいぞ
昨日２兆供給したばっかだろ

538 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:05:01 ID:nuYvg0Pi0

国と地方の債務合計すると800兆円くらいあって、郵貯で買い支えられる分はもう5年分くらいしか無いんだよな。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:06:00 ID:ceGrXMjT0

>>522
日本銀行券無限発行政策

540 ：日本経済の最大の問題は一つしかない。：2010/05/08(土) 08:06:20 ID:jXbcYSgV0

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m50s

その国債が誰がもっているのか？
ものすごい大きい青い部分と赤い部分、これで６割
日本の民間銀行、生命保険、損保保険
次が、年金、日銀、
外国人は6.4％だけなんです。しかも円建てですから。
国債をどうしても返してくれと言われたら、紙幣を刷ればいいだけです。
こういうのはアメリカもやっている。

１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#Kokusai
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20091205.html

541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:09:03 ID:iUEwTZzh0

>>540
つまり、銀行や生保が逃げ出したら終了なわけですね？
で、後はきっかけだけ、と。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:09:41 ID:hJXH2W0h0

ビルダーバーグ会議議長ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　　　　　 支配者は思いました
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　　　　　　　 そうだ、巨大なタイや韓国でやった事をしよう
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　　　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　　　　　アメリカ軍
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　　　　日本撤退
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　
　
　

543 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:09:43 ID:/LWCTdrI0

>>535
だから、世界最大の対外資産を持つ日本と対外負債のギリシャ比較してどうすんのかと。

それより、おまいら、こんな恐ろしい物を見つけたんだが、ギリシャがこけるとすると、
他は…

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/03/0000120403/09/img6c74511azikbzj.gif

544 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:10:58 ID:Ls21eiGu0

>>530
資源はあるんだがな。
東シナ海やサハリンに大規模ガス田があって日本周辺にだけないわけなかろう。

545 ：日本経済の最大の問題は一つしかない。：2010/05/08(土) 08:12:07 ID:jXbcYSgV0

>>540
日本国家のバランスシート2009年6月末日版
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#BS0906

右側に赤い政府の負債というのがありますね、974.9兆円
これは地方自治体も含みます。

日本国家全体で見ると純資産の合計が240兆円を超えている。
つまり資産から負債を引いた額が240兆円を超えているんですね、
日本は、国家として世界で最大の金持ちである。

ちなみに純負債で一番大きいのがアメリカですね。
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=00m28s
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG

546 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:12:10 ID:JSv2fL+d0

>>537
言われてみりゃそうだな。

547 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:12:56 ID:/LWCTdrI0

>>541
日本国債より安全でいい運用先を知ってるなら、生保でいいトレーダーになれるぜｗ
就職したらどうだ？ｗ

>>544
メタンハイドレートはまだ商業ベースに乗らないんだが、乗ったら日本は急に資源国になるｗ
日本はEEZ含めたら、世界で8番目の広さなんだけどなｗ

548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:15:14 ID:GdyJ4Do50

こういうスレには日本は破綻しないというバカが必ず現れるから注意するように

【コラム】徹底反証「日本は財政破綻しない論」に騙されるな★2 [10/05/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273032060/l50

549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:17:06 ID:9nTd2jfF0

１４００兆円に上る個人金融資産

あと１０年で借金が上回るな

550 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:17:15 ID:ceGrXMjT0

実は日本以外の国って給料もらったら貯蓄せずにほとんど使いまくるのが普通で
そうやってバンバン浪費することによって、借金が膨らみ、膨らみすぎると
ＩＭＦなど他に援助という名の肩代わりしてもらって、またバンバン使うという
のが普通なんだよな。
日本だけせっせと遣り繰りして、せっせと貯金しながら、いつかくるインフレで
資産一気に目減りする日が訪れるなんてのは
世紀のマヌケ頭なんだな。実は。
他はもっと自分達の好き放題やった結果であり、結構人生楽しんでる。
それがいつかデフォルトしそうであっても。

息苦しくせこせこしながら体裁を保つか
楽天的に浪費しながら、貧乏になるときゃあみんな一斉に貧しくなるか
という価値観の違いだ。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:18:05 ID:iUEwTZzh0

>>547
生保だったら、国債の額を減らしてっているよ。
まさか一気に売りに出す、とか思っていないよね？


http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aQPs7n7.B.SQ&refer=jp_japan

552 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:18:16 ID:nuYvg0Pi0

貸し手と借り手を一体にして国と言ってるけど、そこには壮大な詐欺がある。

円を刷れば大丈夫てのは借り手、つまり政府の言い分。
貸し手、つまり国民は価値の下がった円で受けとる羽目になる。円資産は軒並み十分の一、百分の一になるわけだ。
政府と官僚は生き延びて、国民と経済は破綻する。

553 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:19:51 ID:jXbcYSgV0

>>541
もし>>541 のおっしゃる通りシナリオが進めば、金利が上がるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=z4hW837BXvc#t=09m35s
現状は上がってない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kinri090513.JPG
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_17.html#Kinri
日本国家の財務諸表で見ると世界一金持ちなんです。
純資産の合計が２４０兆円を越えている。
”政府”の財政が厳しいのに、日本は世界最大の純債権国
なのかというと家計の純資産が大きいから　1058兆円
>>545

554 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:20:15 ID:HxW5dKZP0

小泉自民党時代この話すると
クソウヨ「国債は国内の借金だから問題無いんだよ！この情弱!」
カスウヨ「家庭内でいうと親が子供から借りてるだけだから問題無いんだよ！マヌケ！」
バカウヨ「外国からの借金じゃないから問題なし！そんな事も知らないの？バーカｗｗｗ」

と散々馬鹿にされたものですが
じゃあ、何か？お前ら小泉自民党は子である国民から散々借金しまくって
俺たち【だけ】空前の好景気！お前ら負け組ｗｗと指さして笑っておいて
国民の借金は【踏み倒す気マンマンなのか？】って聞いたらダンマリだったな
自民党はクズ！ほんとクズ！
政権交代したおかげでやｔｔｔｔｔっとまともな【議論を始められるスタートラインに立った】
遅すぎた
政権交代が遅すぎた
どこの誰が流した情報か疑いもしないド低能の小泉糞ウヨが邪魔すぎた

555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:21:22 ID:/LWCTdrI0

>>548
＞■もっとも簡単な反論

＞　いくら国債発行残高が積みあがってもまったく問題ない、という意見に対する最も簡単な
＞反論は、「本当にそれでも大丈夫ならすべての税金を廃止して全額国債で国を運営すれば
＞いいじゃないか」というものです。

＞　そんな話が通用するわけはないのは明らかなので、やはり国債を発行しすぎて税収より
＞多くなりすぎればどこかで破綻するのは確実なのです。

別にそれでも構わないけど、毎年何十兆円も円刷ってたら、インフレが異常に進んで
デノミで通貨の再発行せにゃならんだろｗ　紙幣の交換、自動販売機の交換、金融システムの変更、
膨大なコストがかるｗ　そんな面倒なことしないってｗ　馬鹿だろこいつｗ

556 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:21:27 ID:iUEwTZzh0

>>553
そりゃその分郵貯が買っているんだから上がるわけ無いでしょ。
だから郵貯が重要な問題なわけで。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:21:39 ID:JSv2fL+d0

>>554
それを言ったら、民主ははるかに屑だけどな。
４４兆円とか、馬鹿じゃないの？って感じ。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:22:00 ID:uwUNY1pA0

国としては大丈夫かもしれんが
国民は逃げれないよ

紙切れ同然になる

559 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:23:35 ID:/LWCTdrI0

>>551
もう、生保には優秀なトレーダーがいるそうでｗ
でも、他から引く手数多の日本国債の金利は全く上昇しませんねぇ。
破綻間近なのにおかしいねぇｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:25:02 ID:JSv2fL+d0

>>556
郵貯だって預金残高は２００兆円ぐらいだろ。
限度を倍増して、MAX４００兆円。

政府としてみれば、国債発行が制限されるのは時間の問題だよ。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:25:09 ID:k9LP/VDF0

日本の借金は自国民にしてるもんだから大丈夫って意見を見るほど不安になるwww
なんか日本が無限借金okな夢の国とか思ってそうwww
円が外国から信用無くして紙切れになったらPCすら買えなくなるwww

562 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:25:15 ID:cc93uA1r0

日本が財政破綻しても一般市民は何も困ったこと起こらないんだよ

563 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:25:44 ID:/umKx3Q40

国は借金を800兆してるけど資産も500兆もってるから実際の借金は300兆なんだよ。
でもマスゴミは資産のことは一切言わないで借金の800兆しか言ってないだけ。
何も心配する必要ないし消費税も増税もする必要はないんだよ。

564 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:26:18 ID:jXbcYSgV0

>>549
>あと１０年で借金が上回るな

【日本国家のバランスシート　2009年9月末速報値・6月末確定値（単位：兆円） 】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

　この日本国家のバランスシート、借方（左側）に各経済主体の資産が、
貸方（右側）に負債及び純資産（日本国家としての純資産）が計上されています。
　現在、家計の資産は１４３９．５兆円です。それに対し、政府の負債は９８０．２兆円。
その差額、４５０兆円といったところでしょう。
　このバランスシートの状況から、仮に政府の負債が１５００兆円にまで膨れ上がり、
家計の資産を追い抜いたとしたら、その場合「借方（左側）」の状況はどうなっているでしょうか。
バランスシートのルール上、借方貸方すなわち左右は「必ず」一致しなければなりません。
借方と貸方がバランスするからこそ、バランスシートと呼ばれているわけです。

　政府が負債を５７０兆円増やし、残高が１５００兆円となり、家計の資産１４３９．５兆円を追い抜いたとき、
借方（左側）の「誰か」の資産が同額増えなければならないのです。
　「誰かの資産は、誰かの負債。誰かの負債は、誰かの資産」である以上、当たり前です。

（途中略）


政府の負債残高がそれを追い抜いたとき、借方では非金融法人企業の資産が５７０兆円規模で増大するということになります。
　整理しますと、

◇借方の家計の資産残高は１４３９．５兆円のまま変わらない
◇貸方で政府の負債が１５００兆円に膨れ上がる
◇借方で非金融法人企業の資産が、７９９．９兆円から１３６９．９兆円に膨れ上がる
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20100216.html

565 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:26:24 ID:Fn/uvUdQ0

国債が消化されることにあぐらをかいて、

何の努力もしないクズ政府。

踏み倒す気、満々です。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:26:49 ID:HJCL1o2J0

破綻しない厨のバランスシートは、必ず「国民の資産」を含めてあるという
とんでもないウソ財務諸表だろ。

北海道拓殖銀行だって、顧客の預金を含めて財務諸表作れば、絶対に倒産しない銀行に
粉飾できただろうになｗ

567 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:27:06 ID:uwUNY1pA0

資産と言っても、アメリカ国債だろ
これは相手国の許可なく売れないと格付け機関に指摘されてるｗ

568 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:27:31 ID:05A2F0I10

つうか借金もあるが資産もある訳だが
問題は、その資産も処分せずに莫大な金利を払っているという事実

569 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:27:34 ID:7KJIrw8D0

>>548
仮に国債残高＝借金とすると国債残高の過多で財政が破綻した場合に国債の償還は不可能になり、
結果として紙くずになる。そうすると国債の価値＝借金の額＝0となり、財政は破綻しないことになる。
この矛盾の原因は「国債残高≠借金」だからである。

570 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:27:53 ID:nuYvg0Pi0

国債市場は歪んでるから適正価格が形成されてないだけ。だってリスク無視して郵貯が買ってくれるんだもの。

国債のCDSは上がってるよ

571 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:29:14 ID:7KJIrw8D0

>>552
円資産が100分の一になるには円の量を100倍にする必要があるのだが、
何でそこまで金の量を増やす必要があるのか説明してくれ。

572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:30:07 ID:eQ8RSPjE0

借金時計なんてほんと悪質な詐欺だよな、批判が多かったのか財務省も借金時計で煽るの
止めたみたいだけどね。

573 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:31:30 ID:uwUNY1pA0

いつの時代も庶民は国家に騙される

574 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:31:39 ID:6+SdB1PI0

おれ名前に金がついてるから将来中国人になっても違和感ないんだ

575 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:31:38 ID:/LWCTdrI0

>>560
だから、何故金融機関に貯まってる運用されないお金が市場に引き出されたら、
景気が良くなって、税収が増えて、国債発行額が減ると思わないのかね。
国債が増えたら、公共投資等のお金がまた銀行に戻るから、マネーサプライが増えると
何故分からないのかね。

576 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:32:17 ID:05A2F0I10

>>572
増税するには借金だけの時計をカウントし続ける必要があるからな

577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:32:21 ID:7KJIrw8D0

>>563
独立行政法人を全廃すれば300兆円浮くらしいね。
つまりは借金は０になる。

民主党がこれを全廃するって言ってたけど
今回の事業仕分けでも全廃のぜの字もなかったね。

578 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:32:48 ID:JSv2fL+d0

>>572
つうても、財政健全化は必要だぜ。
税収以上に国債を発行している現状が続いて、
このまま増え続ければいずれ雪だるま式に増える訳だし。

そうなればほんとに国債は機能しなくなる。

579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:33:28 ID:z/ft8HxG0

売れない資産ｗ

580 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:33:43 ID:qYW6+36+P

何が大丈夫なんだよ？
税収以上に、借金してさ。
人口減、年金増、子供手当の外人まで支給、国際競争力低下による税収減。
マイナス要素しかない日本。
終わってる。

581 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:33:50 ID:nuYvg0Pi0

>>571
そりゃ為替は通貨供給量だけで決まらないから。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:34:07 ID:mUilCUps0

ご苦労ジャップの結末

ジャップ破綻確定！

583 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:34:12 ID:JSv2fL+d0

>>575
そんな簡単に税収が増えたり、国債発行額が減るわけ無いだろ。
高齢化のトレンドなのに。

584 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:34:53 ID:/LWCTdrI0

>>571
あんた、国債発行して得たお金が国民に流れてくるの無視してるわ。

585 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:35:39 ID:7KJIrw8D0

>>578
何で国債が機能しなくなると思うんだ？
利回りを良くすれば買手はいるだろう。
国債なんて国家が破綻しなければ絶対に償還可能なんだし、
国家が破綻すれば銀行預金も意味がなくなるんだから。

586 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:36:32 ID:JSv2fL+d0

>>585
利回りが税収を超える水準になったらどうするんだ？

587 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:36:43 ID:c0zXrWhuP

1400兆っていつの時代の話してるんだｗ
実質的には、既に360兆しかないよ。
1000兆以上が日本から吹き飛んだ。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:36:56 ID:7KJIrw8D0

>>581
答えになってないだろう・・・

589 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:37:00 ID:lFxiOgXk0

ようするに預金しないで金買えてこったろ？

590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:37:28 ID:KyZTrnN40

　
　
アメリカ軍が日本から居なくなっても

日本は素晴らしい経済と治安で将来明るい国なんですか？
　
　

591 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:37:55 ID:uwUNY1pA0

ギリシャが破綻したのは、利回りが上がりすぎたからだぞ

592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:37:59 ID:z/ft8HxG0

とりあえず公務員は貯金禁止だな

593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:38:25 ID:/LWCTdrI0

>>583
総額は減らないが、GDPが上昇するため、GDP対国債発行残高が減っていくんだけど。
日本の問題はGDP対国債発行残高に過ぎないんだよ。
高齢化とか関係無い。機械的にそうなる因果関係があるに過ぎない。
イタリアが同じことやって、国内的には経済は回復してる。
ただ、対外債務がひどいんだけどねｗ

594 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:38:33 ID:Ls21eiGu0

>>577
民主の選挙前の詐欺にかかった人ですか？
そんなの出来るわけないじゃん。
独立行政法人は国として必要なことをやってるわけだからな。
法人廃止してもその分を国が運営しなきゃいけないしｗ
いくらも捻出できないだろ

595 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:39:26 ID:7KJIrw8D0

>>584
円の価値を100分の1にするためには円の総量をどのくらいにする必要があると思ってるんだ？

596 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:39:36 ID:qYW6+36+P

バブルの絶頂期でさえ、税収は70数兆円。
今は、その半分の税収で、90兆円の予算でやりくりしてる。

絶望的状況だぜ。
日本は。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:40:21 ID:ND0fkLyF0

紙幣77兆しかないぞ

598 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:40:57 ID:JSv2fL+d0

>>593
少子高齢化で労働人口が自然減してるのに、
GDP対国債発行残高が何で減るんだ？
インフレを起こして国債の価値を下げるって話か？

599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:41:01 ID:/LWCTdrI0

>>591
日本の超低金利なんとかしてください。国債発行額が少なくて、
景気が回復しないんです。金利≒インフレ率ですから。

600 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:41:11 ID:k9LP/VDF0

そういやアルゼンチンポはデフォしたけど、今では国民わりとふつーに暮らしてるんじゃね？
無政府状態になったとか国民が飢餓で何万人死んだとかそんな話ないもんな
破綻を恐れる必要はあまりないのかもしれんねｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:41:22 ID:HJCL1o2J0

>>575
>金融機関に貯まってる運用されないお金が市場に引き出されたら

そう、その時点で財政破綻。
銀行預金は使われずに銀行にタンス預金されてるわけじゃない。
預金が大量に引き出されたら、銀行が手持ちの資産（流動性の高い資産＝国債）
を真っ先に売り払って、預金の償還すんでしょ。
もうちょっと時間があれば、貸し剥がしもしたり、リストラしたりという手もあるけど。

602 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:43:24 ID:jXbcYSgV0

>>556
銀行は、過剰貯蓄の状態。
預金残高は銀行にとって「負債」に該当する
民間の資金需要がなくて、他に運用先がないので国債を買っている状態

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_27.html#kajo
【国内銀行の貸出金、実質預金、預金超過額の推移（単位：十億円）　1989年−2009年12月】

603 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:43:30 ID:7KJIrw8D0

>>586
どんだけ表面金利ついてんだｗｗｗ

604 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:43:31 ID:/LWCTdrI0

>>595
それは難しい質問だな。リアルな円通貨の供給量は80兆円しかない。
だが、金融資産は1400兆円とか言われてるし。100倍のインフレかぁ。
日本じゃ相当難しいぞ。供給過剰だし、通貨発行だけだと、相当刷らんと無理だと思う。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:44:02 ID:eQ8RSPjE0

>>600
失業率１８％ぐらいになったらしいけど、デフレ日本と大して変わらんな

606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:45:17 ID:qYW6+36+P

早く子供手当26000円よこせ！

ごらぁー！

607 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:45:17 ID:JSv2fL+d0

>>600
所詮、デフォルトとか政府の問題だしな。
税金が上がって、公務員が首切られて年金が減るってだけだろ。

608 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:45:40 ID:cwq/iMy90

全くニートアホばかりだな。アホだからニートなのかもしれないが。
簿記2級以上の知識でもあれば日本が破綻の危機など今のところ全く無い事が判るはず。
ここでアホ発言してる奴は少しは経済と会計を勉強しろ。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:46:14 ID:Ls21eiGu0

>>591
高利回りじゃないと買い手が付かない時点でギリシャは終わってたってことだろう。

610 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:46:36 ID:ilNHjWMe0

＞1400兆円資産が裏付ける

これは、いつ聞いても疑問なんですよね。
金が貯蓄に回ってしまい、消費に回らないから、
日銀がマネーを供給せざるをえず、その為にどんどん貨幣価値は希薄化する。
そのなれの果てが、この1400兆円なだけなのに。

現行の貨幣の価値は、債務に過ぎないのだから、
1400兆円の生み出す「利息の支払い」なんて、将来行き詰まるでしょう。
それが市場が不安になると、短期金利の上昇となって、混乱する。

働き手が少なくなるし、以前のように経済成長が期待できないのだから、
いずれは破綻が目に見えている。

611 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:47:09 ID:JSv2fL+d0

>>603
税収４０兆円として、平均利率が２％になったとすれば、２０００兆円で超えるな。

612 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:47:57 ID:/LWCTdrI0

>>598
日本の労働生産性は上がりつづけてる訳だが。
世界中で少子高齢化が進んでいる訳だが、世界中はそれで破綻するのか？

国債発行すれば好景気になって、発行分以上のインフレ、GDP上昇が起こる。
現状少なすぎるから、デフレになって比率が悪くなってる。
インフレ起こして国債発行残高を雲散霧消するのは世界中がやってる
資本主義の基本。

613 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:48:10 ID:Yg0OtTOI0

ｷﾞﾘｼｬ問題を論議すれば､公務員の高級取りと税制の曖昧さが､出てくる｡
ｷﾞﾘｼｬが､EUからの援助の為に行った政治決断は､公務員給与の大幅削減､
年金の減額､公務員のﾘｽﾄﾗ､そして大幅増税｡日本の財政建て直しの為に､
公務員の給与削減は､避けられない｡

614 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:49:44 ID:+Tb0n0Dy0

>>599景気対策で低金利政策してんじゃないのかね

615 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:50:11 ID:/LWCTdrI0

>>601
は？デフレの前はきっちり全額運用にまわされてましたけど。
銀行に運用されないお金が貯まり始めて、デフレになったんですけど。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:50:15 ID:JSv2fL+d0

>>612
世界中で少子高齢化というけど、人口が減ってるのは先進国では日本ぐらい。
現役世代の負担が増える訳だしいずれ財政は破綻するでしょ。

それに発行分のインフレなんか起きないよ。
去年の財政は一昨年より遥かに多かったけど、インフレになったか？

617 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:50:19 ID:38RSArsZ0

国民資産で余裕があるなら消費税アップなんて口にするなよw

618 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:50:41 ID:fH3S+bXz0

でその１４００兆のうち国債はいくらなんだよ
大半国債なんだろ？

619 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:50:48 ID:ceGrXMjT0

>>617
そのとーり

620 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:51:20 ID:7KJIrw8D0

>>610
使われない金がいくらあっても円の価値は変わらない。
日銀が金を供給して円の価値が下がるなら今度は引き締めればいいだけ。
日銀はそう言ったコントロールは非常に得意。

円に信用がありすぎてるのにその信用が落ちることを恐れるってどんだけ臆病なんだｗ

621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:51:29 ID:vxCEfmkR0

>>1
大丈夫なわけないだろ．．．
無限に借金を増やせるわけがないんだからさ
どうやっても借金を続けなければ財政がもたない
借金を続けたらいつかは崩壊する
手遅れ

622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:52:16 ID:+Tb0n0Dy0

>>612
好景気になる根拠は？
好景気にならなかったら借金だけ残って大増税
かインフレで預金も保険も年金もパーだな

623 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:52:45 ID:jXbcYSgV0

>>575
政府支出が伸びないということは名目ＧＤＰも伸びない。

1980年から2008年までの各国の政府支出の推移なんですが
日本のグラフは赤で書いてあります。
1996年より後はほとんど伸びてない。
96年から2008年までの名目ＧＤＰの伸び率は世界最低。

「一般会計９５兆円、至上最大だ！」って騒いでますけど
これをごらんになったらわかりますように
世界中の政府が毎年過去最大なんですね、政府支出


http://www.youtube.com/watch?v=BLkDa1BkM4AM#t=04m08s

624 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:53:02 ID:9TnUiuUF0

a

625 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:53:13 ID:hJwyOrxu0

日本の国債は銀行が買ってるんだよ？で、銀行ってのは誰かに金貸さないと預金の金利が払えなくなる。
景気がいいときは企業が業績拡大のために借りてくれるけど、バブルはじけてから企業が借りてくれないので、
国が銀行から借りてる状況、だからどんだけ国債が増えても国内のことだから金を刷ればすぐに返せる。
ハイパーインフレがおきるからやらないけど。だから国債の信用が無くなることなんてない。
だから国債が増えすぎると日本が破綻するってのは嘘。

626 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:53:59 ID:191G0ogA0

>>608
債務の反対の資産も考慮しろってことでしょ。

庶民に金回せそうしたら借金へるから。

627 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:54:13 ID:7KJIrw8D0

>>617
政府は財務省主導だからな。どこが政治主導なんだか・・・

628 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:54:16 ID:xP9JUXQx0

>>617
増税は国民資産を政府資産に移そうってことだろ。
インフレもそうだけど、政府はこういう手を使えるから財政は破綻しないと言うわけさ。

629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:54:39 ID:JSv2fL+d0

株や原油や資源だけインフレ起こして、実体経済はスタグフレーションになるのがオチだろ。
特に、金融機関に流す資金なんて、すぐマネーゲームに使われるし。

630 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:54:42 ID:/LWCTdrI0

>>614
だから、金利が上がるってことは、日本の超低金利糞国債なんぞで運用しなくても、
誰かが借りてくれるって意味なんですが、それってつまり好景気ですよね？
金利が上がるってことは、景気対策の必要も無いってことですよね？

>>616
は？すでに突っ込んでいる国多数、今後突っ込む国多数ですよっと。
あの中国ですら、急激な少子高齢化がやってくるというのにｗ

631 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:55:32 ID:GFQfvr4v0

>>628
それじゃ、何でギリシャは破綻したの？

632 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:55:48 ID:4MCR8PYq0

円なんか日銀がいくらでも作り出せるんだからそれを使えばいいだけ

633 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:56:02 ID:tvvSqj7n0

そうなんだ…米軍居なくなって日本終了の予定なのか

634 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:56:05 ID:7KJIrw8D0

>>623
だからデフレターゲットなんだよ。日本の政策は。

635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:56:31 ID:HNu35e0+0

国民が自分たちの貯金が国債に変わってると知った時が日本終了の日だな

636 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:56:38 ID:eQ8RSPjE0

長期国債の買いオペとか買い切りオペでマイルドインフレになるまで金融緩和すればいいんだよ
日銀はデフレ好きのアホだから日銀法を改正する必要があるけどね

637 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:56:42 ID:hJwyOrxu0

今やらなきゃいけないのは景気対策して景気をよくすること。
景気がよくなればまた企業が金借りてくれるようになるから銀行も安心。
さらに景気がよくなれば、ある程度インフレが起こるので借金返すのも楽になる。
まあ限界はあるかも知れないけど。

638 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:56:53 ID:JSv2fL+d0

>>630
誰が何のために金を借りるんだ？
結局借りた金で利益を生み出さないと、不良債権を生み出すだけでしょ。

639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:57:14 ID:/LWCTdrI0

>>622
日本は潜在需要があって、供給過剰なのにフロー不足だから。

>>631
・ギリシャにユーロの発行権が無いから。
・外人に借金したから。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:57:23 ID:jXbcYSgV0

>>583
政府支出が伸びないということは名目ＧＤＰも伸びない。

1980年から2008年までの各国の政府支出の推移なんですが
日本のグラフは赤で書いてあります。
1996年より後はほとんど伸びてない。
96年から2008年までの名目ＧＤＰの伸び率は世界最低。

「一般会計９５兆円、至上最大だ！」って騒いでますけど
これをごらんになったらわかりますように
世界中の政府が毎年過去最大なんですね、政府支出
http://www.youtube.com/watch?v=BLkDa1BkM4AM#t=04m08s

>>623のレス間違い

641 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:57:52 ID:JSv2fL+d0

>>630
中国が急速に少子高齢化するって言っても。
これから5年後10年後の話だろ。

642 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:58:20 ID:7KJIrw8D0

>>629
マネーゲームに使われる金なんて経済全体からすると微々たるものだからな。

643 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:58:50 ID:GFQfvr4v0

>>639
そういう但し書きしないと破綻するのなら、>>628は間違いですってことだろｗ

644 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:58:51 ID:VRXeSobm0

149 ：名無しさん ：05/06/29 12:48
個人金融資産って、半分以上が既に財投や株価買い支えで
存在しないと言われている。
個人金融資産は単に名目上の数字を集めただけの砂上の楼閣。

153 ：名無しさん ：05/06/29 15:56
>>149
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金がどうのこうの言うのは無意味なんだけど

154 ：名無しさん ：05/06/29 16:10
何で？そんなことないだろ（ｗ

156 ：名無しさん ：05/06/29 16:35
>>154
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金もないのと同じだからです。
逆に政府の借金を返さなきゃいけないからって心配するなら
借金を返される相手に資産が実体があることになります

645 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:58:57 ID:FwNmhCYIP

国債をインフレにより解消できるのは教科書レベルの理論であって、
教科書通りにいかないのが実際の経済だからねえ。

確かにインフレで国債が紙くずになった例は歴史上多い。
でも借金を減らすために計画的にインフレを起こして成功した例なんて無いだろう。
だいたい、国債発行→景気浮揚　というのは既に懐疑的な意見が多い。

経済学者は理論だけでいいけど、実際の政治となるとそううまくは行かんよ。
色々な思惑も絡んでくるし。

646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 08:59:11 ID:FTECB2Qc0

>>625
日本の銀行は日本国債なんて金利の低いものを買わずに
ギリシャ国債とか中国の株式とか儲かるものを買うべきだよね

647 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:00:09 ID:ilNHjWMe0

>>620
この問題は、対ドルや対ユーロで、日本円の価値が高いからという問題ではないと思いますよ。

国民が借金したときに、マネーが生み出されるわけです。
経済成長率が低いし、経済も低迷しているということは、
このねずみ講の新規参入者が減っているということですから、
金利分だけマネーは不足します。そうすると、
足りない分は弱者がマネーを支払えず破綻することになる。

そこで、日銀はジャブジャブとマネーの量を増やしますけど、
それでもマネーは流れないんですよね。

改善できなかったから、企業の倒産件数とか、2〜3年前凄まじかったですよね。
だから、給与水準は下がり続け、雇用面では失業問題が凄まじいですよ。
順調に悪循環に陥り続けているのが、日本経済ですよ。

対外的な信用が、たまたまあっても、
国内経済は火の車になりつつあると思いますが。

648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:00:13 ID:JSv2fL+d0

>>642
NY証券取引所の時価総額とか4000兆円もあるのに。
ホットマネーが微々たるものってよく言えるな。

649 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:00:24 ID:ae2aVr7i0

少子高齢化で、相続人がいない資産が大量に国有化される。
この辺をまとめてくれないかな。＞マスメディアの人

650 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:00:28 ID:7KJIrw8D0

>>631
金の価値の基本になってるのは国家の信用。
そこが圧倒的に足らなかった＞ギリシャ
それと対外債務。

破綻と言うがギリシャはまだ破綻してないよ。

651 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:00:28 ID:/LWCTdrI0

>>638
そりゃ好景気なんだから、金借りて商売はじめたら儲かるからだろｗ

>>641
中国の人口ピークは2020年だと言われてる。少子高齢化が問題なら、
中国もあと10年で破綻だなｗ

652 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:01:46 ID:qYW6+36+P

>>630
中国は一人っ子政策やめれば、人口へらないよ。

しかし、何で30年ぐらい前の中国の人口が8億ぐらいだったのに、今13億もいるんだ？

一人っ子政策なら、普通人口減るだろうに。
不思議だ。

653 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:02:01 ID:7KJIrw8D0

>>635
知ってるだろう。知らない人は知らなくても影響はない。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:02:11 ID:+Tb0n0Dy0

>>630
＞だから、金利が上がるってことは、日本の超低金利糞国債なんぞで運用しなくても、
誰かが借りてくれるって意味なんですが、それってつまり好景気ですよね？
金利が上がるってことは、景気対策の必要も無いってことですよね？

自分でなに言ってるかもうわかってないだろｗ

655 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:02:47 ID:jXbcYSgV0

>>622
>好景気になる根拠は？


ＧＤＰ比8.5％のデフレギャップ

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=12m45s
日本はすばらしい財産も持ってまして。
デフレギャップそのものが財産なんです。
赤い部分と青い部分の差は、供給が需要を上回っているんですね
結果デフレで物価が下がっている。
赤い部分（現実のＧＤＰ（需要））ずーと青いところに来るまで
絶対インフレにならないんですよ。
その分を国債を日銀に買い取ってもらって減りに減った公共投資を
増やすと、
これ額がＧＤＰ比8.5％、40兆円といわれてますけど
それだけで８％成長です。
高度成長です。
しかもインフレのリスクがない。

656 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:02:53 ID:z0KK+mQC0

今日は大変いい天気です

657 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:03:35 ID:JSv2fL+d0

そもそも、外債を発行して、外国から金を借りてこないと、
国債を使って国内のインフレ起こすとか無理じゃないか？

658 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:04:50 ID:/LWCTdrI0

>>643
だって>>628は完全に国内のオペレーションなんだもの。
世界中の国は大概法治国家だからね。自分で決めた法律を国内で運用するわけよ。
でも、自分で決めた法律を他国の人に押し付けると、それはジャイアニズムになって
戦争になるわけよ。

>>645
いやいや、普通に世界中の国でやってますし、おすし。
日本でもやってますし、おすし。

>>647
だから、国債刷って若者に労働と賃金を与えれば、全く問題ないわけで。
問題は誰にお金を流すかなのですよ。

659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:04:54 ID:AthD3r8Z0

>>497
アフォだなお前。
公務員様よりたんまりもらってるのが>>1のようなマスゴミ様なんだよ。
公務員一人一人の給料削減はやぶさかじゃないが、小さな政府の引き合いに出される
飴の公務員ひとりあたりの住民受け持ちの割合見ても半分しかカバーしない日本は異常。
だからむしろ公務員は増やすべき、公務員の政治組合は絶対に認めないのを条件にして
構造的にも組織化できないような仕組みにもしておく。
もちろんギリシャみたいに国民の2/5を公務員にしろと極端なことを言ってるわけじゃない。
その上で先進国最低の金利を利用して高度成長時代に作られ今にも崩れそうなインフラの再整備を
するのが急務。
まごまごしてたらクソも流せなくなるぞ。

660 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:05:03 ID:VRXeSobm0

個人の金融資産 過去最高１４３３兆円　　

日本銀行が１５日発表した資金循環統計（速報値）によると、今年６月末の個人
（家計部門）の金融資産の残高は前年比０・７％（１０兆円）増の１４３３兆円となり、
１９７９年度末の調査開始以来、最高の水準となった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050915i502.htm

国の借金、７８１兆円　歳出歯止めなく過去最高

財務省は２４日、国債や借入金など国の債務（借金）残高が、今年３月末時点で
７８１兆５５１７億円となり、昨年３月末より７８兆４０３８億円拡大し、
過去最高を更新したと発表した。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000250-kyodo-bus_all

個人の金融資産 過去最高１４３３兆円　　
国の借金、７８１兆円　過去最高

個人の金融資産 過去最高　
国の借金、過去最高

個人の金融資産 過去最高　
国の借金、過去最高

個人の金融資産 過去最高
国の借金、過去最高

個人の金融資産 過去最高　
国の借金、過去最高

661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:05:23 ID:7KJIrw8D0

>>645
国債発行と景気浮揚の間に経済政策が無い所が民主党みたいだな。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:07:02 ID:+Tb0n0Dy0

>>655
そんなの公共事業やめたらお終いじゃない。
本物の好景気じゃない。
それが呼び水になって民需が回復してこそ本当の景気回復。
本当の景気回復に結びつく根拠をみせてよ。

663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:07:23 ID:ceGrXMjT0

円高だろうがインフレになるまで国債発行しなければならない。
その余力があるのだから。
その前に増税なんてちゃんちゃらオカシイ。
それなら公務員の給料と年金削減しろって話になる。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:07:24 ID:VRXeSobm0

個人の金融資産 過去最高
国の借金、過去最高

個人の金融資産 過去最高　
国の借金、過去最高

個人の金融資産 過去最高　
国の借金、過去最高

個人の金融資産 過去最高
国の借金、過去最高


国家の赤字＝民間の黒字になります。
国民が、所得よりも消費を抑制することで生じた残金は貯蓄に回り、
それが結果として国債の原資となっています。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=77945

貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。

665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:07:40 ID:7KJIrw8D0

>>647
そもそも何時、日銀がジャブジャブとマネーの量を増やしたんだ・・・

666 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:07:47 ID:eH7/VxPB0

税金食いつぶしている公務員の給料下げろよ

667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:08:07 ID:/LWCTdrI0

>>654
それが理解できてないってことは、財政破綻論者なのだなぁと。

問題なのは日本国債の低金利なのですよ。他の国じゃ、金利が上がることが問題になるけど、
日本は逆。日本の低金利は不景気の証。だから、国債を刷って、金利が上がるところまで刷らなけりゃならんのですよ。
金利が上がるってのは、市場の景気が良くなってて、他にお金を借りて商売してくれる人がいるってこと。
民間の活力が上がってる状態。そういう状態なら、景気対策に低金利政策をする必要なんてないでしょっと。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:08:20 ID:ilNHjWMe0

>>658
国債を発行して資金調達すると、
市中から金を吸い上げることになります。

若者のチャンスを潰す事になると思いますよ。
それに、国が作り出した公共事業は、
入札の談合で全て老人たちが食い尽くします。

若者は、とにかく雇用されにくいんですよ。
親方日の丸では、解決しないんですよ。

669 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:09:05 ID:ypIhZI1o0

なんか、借金1000兆円で破産らしいね
で、それはこのままだと2015年だとか
海外に逃げる道も考えといた方がいいかも

670 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:09:46 ID:ae2aVr7i0

>>668
国債は、買った金額以上のリターンがあるんだけど。
それでも市中から金を吸い上げることになると？

671 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:09:58 ID:z/ft8HxG0

>>666
退職金とか年金とか厚遇されてんだから
使わない奴は給料下げるか金融資産没収してもいいな

672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:10:03 ID:doAq3KeG0

政府の借金を無くすには次の方法しかない。
・インフレ
・増税
・デフォルト
デフォルトは積極的に選んでいいものではないし、増税もなかなかできない。ズルズル行くとインフレになるしかない。コントロール下での緩やかなインフレは望ましいが、国債未消化が起きるとコントロール不能なインフレが起きる可能性がある。
市井の庶民は対ドル価値が下がって資産消えて借金は増えるけど、予測してる人にとってはビッグチャンスなんだよね。だから待望する人もいる。

ポジショントークで誘導するのもいいが、しかし増税の可能性も残ってるぞ。最近のポピュリズムの風潮からすると資産税で来るかもしれない。
円をすれば問題ないと言う人は、資産税とればいいから問題ないと言われても同意するんかね。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:10:19 ID:7KJIrw8D0

>>648
ふ〜んNY証券取引所で動いてる金は全額マネーゲームに使われてる金なんだね。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:10:48 ID:JSv2fL+d0

>>670
本来、民間部門に貸し出されるべき金だしな。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:11:23 ID:JSv2fL+d0

>>673
全額と言ってもまったく問題ない状態だと思うけど。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:11:29 ID:12XN2Cyj0

コソッと円を刷って国民の貯金に少しずつ一秒何十円単位でドンドン入れてったら海外にばれずに行けるんじゃない？
そしたらお金刷って価値下がったから石油値上げな？　とか言われないんじゃないか？

677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:11:31 ID:/LWCTdrI0

>>668
運用されずに貯まってるお金が銀行に200兆円も転がっている状態で、
市中から金を吸い上げると若者のチャンスを潰すとな？？？？？

さっさと吸い上げて、公共事業で若者に仕事与えた方が早いと思うけどｗｗｗ

678 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:11:35 ID:KDeu6Gse0

ジジババ目線だからインフレ恐怖論が出るだけなのに
アホが影響されてデフレまんせーするしまつだからな

679 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:11:43 ID:+Tb0n0Dy0

>>667ごめん
なに言ってるのかぜんぜんわかんないｗｗｗ

680 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:11:57 ID:ae2aVr7i0

>>669
国債と地方債の合計は約１７００兆円。
破産してる？
日本に辛い点をつけるS&Pでも、殆どAA以上なんだけど。

だからまだ借金できるとは考えてないけどさ。

681 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:12:15 ID:ND0fkLyF0

おれ、こういうスレで他人の意見聞いて、俺間違ってたって言うの見たことない。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:12:24 ID:9ARrErKO0

>>663
それが正論（基本）ですね。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:12:49 ID:JSv2fL+d0

>>677
そういう国内に眠ってる金を使ってるレベルじゃ信用創造なんか生まれないし、
インフレも起きないだろ。

684 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:13:32 ID:n3OZzPxUP

>>625
何でそうなるんだよｗ
論点ずれすぎだろｗｗ
銀行が何故国債買ってるか分かってるのか

685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:13:33 ID:Ypf1fd2s0

毎年２０兆の経常黒字だから４０年で借金返済できることになる

というよりそもそも国の借金じゃないしｗ

686 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:13:57 ID:/LWCTdrI0

>>679
うーーん。



日本の長期金利＝景気の指数

長期金利の上昇＝好景気

国債発行→長期金利上昇＝好景気

687 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:15:06 ID:pYgnvBX10

ビルダーバーグ会議議長ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　　　　　 この１０年間での
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　　　　　　　 収入が５００万円の人がいる
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　　　　　 なぜ国の借金を国民数で割るのでしょう？
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　　　　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　 だれの所に行ってるかは分かっているのに
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　 国債発行額、GDP、公務員給与、議員への全経費その他の２０年分グラフ作ってみる
　
　

688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:15:13 ID:JSv2fL+d0

>>685
経常黒字は民間の黒字、国債は政府の赤字だもんな。

政府が破綻して公務員が路頭に迷うのはぜんぜん構わんが、その前に増税するのが許せん。

689 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:15:29 ID:GFQfvr4v0

>>655
金融危機以後、世界中でデフレギャップだろ。
アメリカ１４０兆円。ドイツ３０兆円等々。

それじゃ、それらの国は全て、デフレギャップを０になるまで財政出動してるか？
もうちょっと、世界各国の常識を知ったほうがいいんじゃない？

690 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:15:42 ID:7KJIrw8D0

>>662
公共事業は単に市場に金を投下するって意味だろう。
その金で民需を興すんだよ。

本来なら金融政策が必要なんだが、ゼロ金利政策が長く続いてるのと
民間に余力がなさ過ぎてとりあえず公共事業から入らないと無理ｗｗｗ

691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:16:04 ID:p4r5DCsA0

高齢化、高齢化ってのは政府お抱え人口学者の詐欺だから気にすんな。
高齢化がピークを打つのは現在の段階の世代（推定800万人）までだ。
政府がビビってるのは、この一斉に爺になる世代の対応策であって、
少子高齢化社会が持続するから多民族を急速に移民させろって説は、
在日マスコミと在日人口学者の詐欺。
だいたい、永遠の若者でいようとする段階がキモイんだよ。
鳩山、舛添、千葉（法）、缶の世代だ。わかりやすいだろ？ｗ

現在の中年以下は色々な意味で正常化するから心配することない。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:16:22 ID:/LWCTdrI0

>>683
銀行が国に国債という紙切れを担保に金貸して、その金が財政として国民に流れ、
国民が銀行にまた貯金した時点でインフレが起きてるのは分かる？
国債という紙切れが信用創造の種になってるのは理解できる？

693 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:16:46 ID:+Tb0n0Dy0

>>677吸い上げて？
吸い上げるんじゃないよ
利子付けて返さにゃならんのだよ？
儲けださなかったら、どっから金の都合つけるの？
返すためにまた借りるんでしょ？
今やってるのはそういうこと

694 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:16:57 ID:12XN2Cyj0

とりあえずさ中学の時の社会のテストでさ？
「デフレの時はあらゆる物を減税して対応する事」って選択肢に○つけて正解貰った記憶があるから
それをまず試して欲しいんだけど・・・・・。

695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:17:02 ID:0yklectm0

>>676
それってただの利上げじゃねーかｗ

696 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:17:37 ID:mDRmsGRD0

国債なんて、ハイパーインフレが起れば一気に負担が下がるよｗｗ

697 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:18:22 ID:JSv2fL+d0

>>692
金貸しただけじゃ不良債権と変わらんでしょ。
インフレを起こすには借金を元手に利益が生まれないと。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:18:25 ID:7KJIrw8D0

>>668
＞国が作り出した公共事業は、入札の談合で全て老人たちが食い尽くします。
この時点でマスゴミの作り上げた公共事業＝税金の無駄遣いという印象操作受けて
思考停止してるのがバレバレだろう。

699 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:19:20 ID:VRXeSobm0

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:06:16 ID:ee5fSIOv0
民間の借金と一緒にするなよｗｗｗ

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:33:56 ID:OYhmtVRw0
国債を買い取り、リターンを受け取るのは国民
財政支出の恩恵に預かるのも国民
負担するのも国民
要するに自作自演

492 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:56:13 ID:Avu45eSY0
利子を受け取るのも国民だから利子相当分を増税したらﾌﾟﾗﾏｲ０

409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 06:11:24 ID:Z2hi1o0B0
現状で、国の借金額を減らす必要は全くない
なぜ借金額を減らす必要があるんだ？

700 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:19:20 ID:o5EyWQlpP

ルーピーぽっぽがジャンク債にすべく邁進してるからなぁ。

701 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:19:40 ID:/LWCTdrI0

>>693
世界中で国債全額返した国なんてありゃしません。

　　借　　り　　換　　え

財政出動した以上にインフレが起これば問題なし。
税収も増える。問題はGDP対国債発行残高。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:19:58 ID:KDeu6Gse0

>>696
円が値減りして半減したとしてドル円180程度だから丁度良いのかもね

703 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:20:04 ID:JSv2fL+d0

>>698
実際問題、公共事業で利益を生み出せるのか？
毎年１．２％以上の利益を生み出さなきゃいかんのだぞ。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:20:21 ID:avorqXd50 ?2BP(0)

早く破綻してくれ＞＜

705 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:20:38 ID:FwNmhCYIP

国債でインフレが起きると思っている時点で頭がルーピーだろ。

国債買えばインフレが起きるなら、普通預金で預けててもインフレ起きるよ。
やってること同じじゃないか。

706 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:21:57 ID:ilNHjWMe0

>>677
>>698
銀行にたまったお金は、若者を排除するようになっていますよ。
「健全な金融機関」は、しっかりした会社にしか融資しませんから。

公共事業しても、若者の雇用問題は解決してないですよ。
少なくとも今のような形での公共事業は、入札・談合と下請けへの発注で、
ピンはねが横行してますよ。

707 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:22:12 ID:JSv2fL+d0

それに国債利払いって、６０年償却ルールを適用すると１．２％でも倍以上になるでしょ。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:22:20 ID:12XN2Cyj0

てか世界中で一回今までの借金無かった事にしようぜ？　ってなれば良いんじゃない？
チャラにしたらどうなる？何処が一番そこから上に行くんだ？　
やはり日本？

709 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:22:31 ID:Ko5TgDkp0

破綻厨はなんで日本国債空売りしないの？
破綻するんだから日本国債空売りすればいじゃない？

破綻厨は馬鹿なの？嘘つきなの？工作員なの？

710 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:22:33 ID:7KJIrw8D0

>>672
構造改革すれば良くないか？悪名高き小泉のではなくてｗ
小さな政府にして、無駄な事はやらないって当たり前の事やるだけで借金は減っていくだろう。

民主党は結構正しい政策も掲げてるんだよ。掲げてるだけだけど。
独立行政法人の全廃とかすぐにでもやって欲しい。
地方分権も行政のスリム化には絶対必要だろう。

711 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:23:05 ID:/LWCTdrI0

>>697
とりあえず、WIKIで信用創造を調べておいで。

>>703
君は公共事業で作った道路の恩恵に与っていないのかい？

>>705
その通り、預金預けてもインフレは起きるよ。
もし、借り手がいればねｗ

712 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:23:10 ID:ceGrXMjT0

なんでもいいから増税の前に金刷りまくれ。
じゃなきゃ公務員の所得と年金下げろ。
でなければ増税するな。筋を通してから国民に負担求めろ。

713 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:24:52 ID:n3OZzPxUP

鳩「スタグフレーションなのでしません！」

714 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:25:20 ID:Ypf1fd2s0

問：国の借金、国債発行の限界は？

答え：限界はありません。無限です。



「上限」があるとすれば、それは絶対量ではなくて、スピードです。

スピードとは、言い換えれば、単位時間あたりの「国債発行＋財政出動」の金額です。

そのスピードをインフレ率を見ながら適正に調整するのが政府の役割です。



政府の役割は、間違っても、

国債発行限度額には上限がある――たとえば、何の根拠もなく「上限は１０００兆円」――と国民に吹聴したり、

「国債発行額には上限があるので、政府は財政再建をする責任がある」などという事実無根の絵空事を国民にあたかも国家の最重要事項であるかのように信じ込ませたりすること

などではありません。


なんと言いますか、

国の借金できる金額に上限がある、という説は、

まるでコロンブスがアメリカ大陸を発見する以前の古代人が
「海の果ては断崖絶壁のようになっていて、下のほうで悪魔が手ぐすね引いて待ち構えている」というのを信じていたのに似ています。

715 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:25:26 ID:jXbcYSgV0

>>662 >>689
政府支出が伸びないということは名目ＧＤＰも伸びない。

1980年から2008年までの各国の政府支出の推移なんですが
日本のグラフは赤で書いてあります。
1996年より後はほとんど伸びてない。
96年から2008年までの名目ＧＤＰの伸び率は世界最低。

「一般会計９５兆円、至上最大だ！」って騒いでますけど
これをごらんになったらわかりますように
世界中の政府が毎年過去最大なんですね、政府支出
http://www.youtube.com/watch?v=BLkDa1BkM4AM#t=04m08s

>金融危機以後、世界中でデフレギャップだろ。
日本は20年間デフレなんだが、

716 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:25:30 ID:4MCR8PYq0

>>708
日本の借金をチャラにすると1500兆円ある円が500兆円に減ってハイパーデフレになる

717 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:25:40 ID:7KJIrw8D0

>>694
日銀理論では×

718 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:25:49 ID:/LWCTdrI0

>>706
確かに、ピンハネは問題だねぇ。でも、それはピンハネが問題なのであって、
公共事業が問題なのではないねぇ。

少なくとも、公共事業減らしまくって、建築会社がバタバタ倒れている状況なんだが、
それでも建築会社はピンハネでウハウハ言ってるのかねぇ。

719 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:25:52 ID:JSv2fL+d0

>>711
Wikiで見たが、やはり利息を返済する過程で価値が生まれている。
結局、借金を元手に実体経済で利益を上げないと信用創造なんて出来ないし、インフレも起きない。

720 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:26:00 ID:VRXeSobm0

440 ：名無しさん ：2005/05/10(火) 06:50:04
国が使ったカネは国民が受け取ってるから元々何も問題が無い。
国が使わなければ国民が受け取る量も減るだけだし、
受け取っても使わなければ、その分銀行預金→国債で吸い上げて
また国が使って国民が受け取る。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:05:58 ID:ee5fSIOv0
途中経過を書いてみようか？

国債使用　→　各予算消化　→　事業者　→　従業員 or 調達先　

→　資金　→　スーパー、商店、会社　→　預金　→　国債

預金が預金に戻ってくるね

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:43:40 ID:VikGOWEK0
国民が政府にお金を貸す。
政府は、そのお金を公共事業等で国民に返す。
国民の預金や、国の税収が増える。
また国民が政府にお金を貸す。
また政府は、公共事業等で国民に返す。
その無限ループだよ。
つまり、政府はもうすでに国民にお金を返しているのにもかかわらず、
銀行に国債なるものが残ってしまうから、これだけ借金があるように見えるわけ。
実際は、政府はもう国民から借りたお金は、国民に返してるの。

721 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:26:19 ID:IOQ7GmKm0

民主党政権が続けば大丈夫ではないな

722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:26:52 ID:q0EbUv9Y0

管理職以上の公務員の給料、一部を国債で払う。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:26:54 ID:ABlBU3tm0

小泉時代が一番国債発行が少なくなってたのにな

724 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:27:25 ID:JSv2fL+d0

>>716
国家的詐欺だな。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:27:36 ID:+Tb0n0Dy0

>>701
財政出動で好況になりその結果インフレになるならいいが
インフレで不況なら悪性インフレだな。
預金、保険、年金がパー。
要国が破綻しないのは国民の財産と引き換えにできるから
と言っているだけじゃないの。
国民たまったもんじゃないわ

726 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:28:01 ID:uzbPCflW0

普天間問題、ガソリン暫定税率を廃止しなかったこと、高速道路の無料化ではなく値上げの責任を取り、

鳩山首相は内閣総辞職し、解散総選挙を実施して国民の信を問うべきだ。

ギリシャ危機でユーロ安になり、景気に鈍感な今の民主党では、日本は沈没する。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:28:37 ID:maNwz+pt0

まず公務員削減しないと無理
公務員給与のために1人の民間勤労者負担は毎月6万円だぞ
退職金や天下りや年金は別でだ

公務員組合支持の民主では到底無理

728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:28:43 ID:fyBi/70u0

1400兆円の個人資産自体、バブルみたいなもんだろ
崩壊が始まったら目減りする

729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:28:43 ID:7KJIrw8D0

>>696
ちなみにハイパーインフレの定義は年13000％のインフレだから
そこの所を理解してハイパーインフレって言葉を使ってね。

730 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:28:45 ID:Ko5TgDkp0

>>701

あるよ、アメリカでアンドリュー・ジャクソン大統領の時
アメリカで唯一国債0の時代がある

第二合衆国銀行(2個目の中央銀行)をぶっ潰したので
中央銀行がなくなり経済は凄いよくなった

731 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:28:47 ID:/LWCTdrI0

>>719
おお、勇者よ。国債をいくら発行してもインフレは起きないと言うのだね。
ならば、いくら国債を刷っても問題ないわけだな。
なんという打ち出の小槌。どんどん国債を刷るが良い。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:29:15 ID:ilNHjWMe0

>>701
金利が暴騰して、誰も金を貸さないので、借金の借り換えができずに破綻したのが、
「ギリシャ」っていう国ですよ。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:29:24 ID:JSv2fL+d0

インフレを起こすには、他の国と同じように、外債を発行して、
外国から借金してかつ、その借金で経済成長を生み出さないと
国内で金のやりくりをしても無理だろ。

734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:29:49 ID:VRXeSobm0

198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 01:04:13 ID:+3cQN3Uv0
日本の借金は対外じゃないので問題ない。
日銀が紙幣を刷りまくって返せばおわり。
それだとインフレになる、というバカがいるが
むしろインフレ傾向に持っていったほうが良い。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 22:29:00
まぁ今の国債金利と安定した為替が全てを物語ってるわけだが

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 15:14:38
もし本当に財政危機なら長期国債の金利は10%を超えているはず。

491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:02:10 ID:8cZqmiBg0
なんでこの低金利でデフォルトするんだよｗ
一番デフォルトから遠い国が日本

735 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:30:22 ID:lP/eY7Rm0

バカどもは三橋先生の御著書を読んで少しは勉強しろ、んで安心しろ。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:31:02 ID:eH7/VxPB0

内債だから無問題なら、生活保護もバンバン支給すればいいじゃん

737 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:31:12 ID:JSv2fL+d0

>>731
何言ってるんだ？
そもそも国債発行の問題は、いつか国債発行ができなくなり
日本政府の著しく活動が制限される時期が来るって問題だろ。

738 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:31:12 ID:/LWCTdrI0

>>725
だから、悪性インフレ、スタグフレーションは供給過剰の日本では起きないと言っておるに…
そういうのは、対外負債のある国で起こるのだと、何度言えば。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:31:43 ID:12XN2Cyj0

てか日本がお金貸してって言って貸さない国なんて地球上に無いんじゃない？
（貸せない所はあると思う）
全人類で一番真面目で正直な日本人に貸さないなんて想像できない

740 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:32:17 ID:JSv2fL+d0

>>738
起きるだろ。
実際、起きてるだろ。
原油価格の高騰や資源価格の高騰、円安。
スタグフレーションが起きる要因は幾らでもある。

741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:33:02 ID:H7ixi8bK0

「潰して儲ける」「叩いて儲ける」
ユダヤ金融ヤクザの親玉、ゴールドマン・サックス。
本土では刑事責任が問われる不正取引疑惑でＦＢＩが捜査中。
さすが飼犬産経の売国ぶりには、おめでとう！かんどうした！

742 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:33:15 ID:7KJIrw8D0

>>714
問：国の借金、国債発行の限界は？

答：長期国債の保有額をお札の発行額の範囲に抑える規則（所謂銀行券ルール）があるのでこの範囲です。
　　ただし、この規則は「日銀の内規」ですがｗｗｗ

どんだけ俺様ルールなんだよ・・・

743 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:33:21 ID:JSv2fL+d0

>>739
日本が要求するような状態で、貸せるだけの金を持ってる国があるかどうかだけど。

744 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:33:23 ID:VRXeSobm0

42 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金＝国民の資産（貸金）　でしょ？
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/28(日) 00:02:51
政府部門が赤字なのは、民間部門が貯蓄過剰であることと表裏一体の関係である。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 23:35:09 ID:8B1TOsrb0
会計恒等式で政府財政を示すと次のようになるな。

政府支出−政府収入＝民間貯蓄−民間投資−経常収支黒字

左辺でしか考えていないバカおおし。

745 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:34:11 ID:wCYzH4z60

沢山作ろう私の仕事館

746 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:34:18 ID:/LWCTdrI0

>>730
あの国は国債が紙幣として流通してんだよｗｗｗｗｗｗ
ドルの裏みてみろ、BILLって書いてあるからｗｗｗｗｗ

>>737
だーかーらー、何時国債発行が不能になるのか、説明してたもれ。
発行した国債の分、国民に流れていって、その金が預金され、
その預金から国債が購入されるサイクルが、どーやって壊れるのか
教えてたもれ。

747 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:34:39 ID:V0C9QJsh0

本当に不安な商品なら、利率が1%とかありえんだろ
10%超えても買ってくれない国の国債とかあるのに

748 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:36:13 ID:jXbcYSgV0

>>725
>インフレで不況なら悪性インフレだな。

日本のインフレ率が最も高くなった１９４６年でさえ、インフレ率は３００％にしか達しませんでした。
１９４６年といえば、日本中が焼け野原状態になった時期ですが、
それでもハイパーインフレ（インフレ率13000％超）には到底届かなかったのです」

http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/31906687.html

749 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:36:22 ID:7KJIrw8D0

>>727
財政が苦しいからと言って今公務員の首を切ったら失業率が上がるぞ。
民間の受け入れが無い状況では致命的になる。

だから、公務員の給料を下げるのが先。その前に景気を回復させろと思うけどね。

750 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:36:48 ID:/LWCTdrI0

>>740
だーーーかーーーらーーーー

その物価上昇と国債発行がどう関係があるのか、説明してたもれ！


「ああ、起こるときは起こるね」


それ以外なんもいえねぇｗ

751 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:36:59 ID:Ko5TgDkp0

>>746

当時と今じゃ紙幣違うよw
まあ、彼の時唯一借金0
中央銀行がなくてとてもよかった

第二合衆国銀行は酷かったからね

752 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:37:01 ID:FwNmhCYIP

国債発行とインフレ・デフレには直接的な関係はないのに。
なぜかそればかり繰り返してる人がいるけど…。

インフレ・デフレかは市中に回ってる金の量、
すなわちマネーサプライの多寡で決定されるんだから、
国債発行して公共事業に費やしている限りは、
マネーサプライの量には変化がないんだからインフレにもデフレにもならん。
（通常重視されるマネーサプライは預金は含むが国債は含まない）

国債発行でインフレになるというのは、そこに合わせて紙幣発行量が増えるとか、
そういうのがあって初めて成り立つ話。国債発行だけじゃインフレにはならない。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:37:05 ID:VRXeSobm0

304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:33:38 ID:9SHBtx4y0
借金時計みたいなものにいまーだに騙されてる。
「借金を一人頭で計算すると、」とか「政府を家計にたとえると、」とか、
全部騙すために言ってんだぜ？

275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:20:32 ID:v0fNTi8B0
国の借金＝国民の貸付（債権）　じゃないか。
なんで勝手に借金になってるんだ。
ミスリード狙いすぎ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 12:52:44 ID:WOdyLqku
財務省の役人が、愚民を騙して税金をとる嘘キャンペーンだからｗ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 18:52:23 ID:NRKk7leC0
財源がないどころか毎年財源あまり放題。
特別会計も、金を溜め込みたがる日本の全国民の余った金が殺到したもの。
財源厨はバカなのか？
財源厨は財政の仕組みが分からない。

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:15:08 ID:wakEql/O0
財務省役人が、全然問題がまったくといっていいほどないのを
わざと危機感煽って消費税を導入しようとたくらんでいるだけ
馬鹿はすぐ騙されるから

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:42:25 ID:zStHifoX0
国民が借金背負ってるってウソを浸透させれば財務省は増税できるもんなw

754 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:37:19 ID:JSv2fL+d0

>>746
国債の利子支払額が税収を超えそうになる段階で、そんなサイクル破綻するっての。
利子支払額は国債残高が増えれば増えるだけ、雪だるま式に増加するんだぞ。

755 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:37:22 ID:+Tb0n0Dy0

>>720
国債使用　→　各予算消化　→　事業者(金たまる)　→　従業員 or 調達先にはちょびっとしあ払わない　

金の流れはここで止まる。　

国債利払い　→　また国債発行　→ 巨額財政赤字

756 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:37:48 ID:+2fatoJO0

>>746
あんたの言ってる事はいつバブルが弾けるか説明しろと言ってるのと同じ

757 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:37:53 ID:ceGrXMjT0

日本は大丈夫なんだから
絶対増税するな！

758 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:39:37 ID:JSv2fL+d0

>>750
そもそも、国債を発行すれば、物価が上昇し、景気がよくなるという考え自体が
安易な発想で同意できない。

実際、国債発行額とインフレ率なんて連動して無いだろ。

759 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:39:43 ID:h4nZveAE0

国債破綻論はネズミ講破綻論と一緒
人口に限りがあるからネズミ講は破綻すると言うが、実際には同じ人間が何度もネズミ講に入る事が
可能なのでネズミ講への加入人口は無限に存在する
つまりネズミ講は永久に成長可能なので警察が邪魔をしない限り問題が生じる事は無い

760 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:40:55 ID:oZIB3vZG0

工業製品デフレの時代にデフォルトによるインフレも限定的ではないか
それと日本人は中国製品を食べて、中国人は日本製品を食べる時代は来ている

761 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:41:06 ID:VRXeSobm0

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。

183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 20:03:18 ID:TOnwbECAO
日本の借金の原因がオーバーバンキングによるカネの滞留

189 ：188：2007/06/26(火) 19:22:33 ID:UDUV/CGJ
日本がこれだけ国債残高が膨らんだのは、金だけは莫大にあるのに
その金が全然市場に流れず、全然景気がよくならないから、
国民に流れた金は悉く銀行に貯蓄に回り、その銀行も不景気で
金を貸す先がなく、最終的に金が、国家に流れ着いて、
国家に運用頼んでるだけのことであって、言ってみれば、
「日本はこんなに豊か」である事を示す逆証明にすぎない。

何でこれが借金になるのかね？
デラ馬鹿らしす。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/03 21:34:56
デフレなのにハイパーインフレに怯え、０％金利なのに国債暴落？ｗ
経常収支真っ黒なのにキャピタルフライト？ｗｗｗ
こういう馬鹿が足裏診断に引っかかるのだよｗ

762 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:41:09 ID:LMlpEpe10

ハイパーインフレは13000%以上だって言うけどさ、130倍って考えれば大したこと無いんじゃね？
年々倍、倍で増えてけば、100年も経てばハイパーインフレに突入だ

763 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:41:18 ID:VEDP7m/QP

その高齢者の為にあれこれする資金を確保する為に国債を売りまくっている訳だが(；・∀・)

764 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:41:28 ID:0QY+PXs90

>>755
末端の個人まで公平に財政支出が行き渡らないのが問題となってるわけで、
そりゃベーシックインカム導入が盛り上がるわけだ。

765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:42:15 ID:/LWCTdrI0

>>751
あの国の紙幣の歴史を知ったとき、頭がくらくらした。

>>752
国債という紙切れによる信用創造を理解できない人？

銀行って国債買うと、国債が資産になるよね。
国債発行で調達したお金を国が民間に流すと、そのお金がまた銀行に預けられるよね。
銀行がまたそのお金で国債を買うと…

銀行の資産、マネーサプライが増えてるのは理解できる？？

766 ：西成暴威 ◆.1Pm/uFIRTvs ：2010/05/08(土) 09:42:54 ID:92wzfti+0

ギリシャは間違いなく破錠するで　これが引き金で連鎖破錠起こすわ
ポンドも今年中になくなるやろ　ユーロに吸収されるんちゃうか

767 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:43:42 ID:bZ5qtGfu0

借金踏み倒すつもりがないのなら、借り先なんて関係ないだろ！！
国民のなら、踏み倒せる、もしくは、
たくさんお金すってインフレしかないだろ

768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:44:02 ID:JSv2fL+d0

>>765
逆に聞いておきたいが、お前はどういう過程で信用創造が生まれると思ってるんだ？
なんかジンバブエの大統領みたいな発想をしてないか？

769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:44:07 ID:h8vtkwxx0

あ

770 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:44:44 ID:mDRmsGRD0

>>729
だから、一気に負担は減るだろｗｗ

771 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:45:41 ID:+Tb0n0Dy0

国民から金借りる＝国債発行　→　公務員、特殊法人、利権業界へ金が渡る　→　金はここにたまる

国民からまた金借りる　→　先の国債の金を国民に返す

要するに国民の金を公務員、特殊法人、利権業界にせっせと移してるんだよな。
国民は貸した金かえしてもらってるつもりだが、返ってきた金は後で貸した自分の金なんだな。
とんだ詐欺話しだな。

772 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:45:46 ID:ilNHjWMe0

今年はソブリンリスク、つまり国債などが危ないと言われていて、
リーマンショック後の大規模な財政支出の反動で、
これほど危機が高まっているのに。

一番安全なはずの国家が、これほどまでに動揺しているんですけどね。

773 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:46:00 ID:sNWlWtpa0

>>748
戦後のインフレはハイパーインフレじゃありませんでした

とか、言葉遊びして何が面白いの？
あの時代を知ってる人は、ほぼ全ての人が財政破綻（国債と現金が紙切れ化）
したと言うが。

774 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:46:08 ID:bfjmE9RK0

「まだ大丈夫」ではなく「もう大丈夫」という話を聞きたいのだが。

775 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:46:11 ID:7KJIrw8D0

>>759
ネズミ講が破綻するのは講の外部に金が流れるからだよな。
クローズな範囲でやる分には金が回るだけだからな。

日本の経済の場合、対外的に収支がプラスだから外部に金が流れてない事になる。
今の状態では破綻する事はあり得ないよな。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:46:25 ID:jXbcYSgV0

>>758
>実際、国債発行額とインフレ率なんて連動して無いだろ。


ＧＤＰ比8.5％のデフレギャップ

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=12m45s
日本はすばらしい財産も持ってまして。
デフレギャップそのものが財産なんです。
赤い部分と青い部分の差は、供給が需要を上回っているんですね
結果デフレで物価が下がっている。
赤い部分（現実のＧＤＰ（需要））ずーと青いところに来るまで
絶対インフレにならないんですよ。
その分を国債を日銀に買い取ってもらって減りに減った公共投資を
増やすと、
これ額がＧＤＰ比8.5％、40兆円といわれてますけど
それだけで８％成長です。
高度成長です。
しかもインフレのリスクがない。

777 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:46:28 ID:JSv2fL+d0

>>770
負担減るけど、国債保有してる銀行が預貯金の利払いが出来なくなって死ぬ。

778 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:47:27 ID:FwNmhCYIP

>>765
マネーサプライという言葉をきちんと勉強してこい。
マネーサプライといっても色々あるが、政府がインフレターゲットの指標
として重視している指標 M2+CD は銀行預金などは含まれるが国債は除外。

国債としての資産は流動性が低いからなんだよ。

「信用創造」なんて中高生でも知っている言葉を、
誇らしげにかざして、間違った説を唱えるのは格好悪いからやめなさい。

国債とインフレ・デフレには直接的な関係はない。
そんな理論存在しない。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:47:42 ID:/LWCTdrI0

>>754
雪達磨式に国民の資産も増えて行ってるのは理解できる？

>>756
その話をすると、日本人が円を使うかどうか、日本という国を信用してるかどうかという話になるんだが、
それでもいいのか？

>>758
だから、国債発行したらインフレするのかしないのかはっきりしろ！

>>759
実際、民主の大好きなネットワークビジネスは、上層部の過剰な利益に対し、
適切な税金みたいなものをかけて下に分配すれば、永遠に回るんだけどな。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:47:48 ID:7KJIrw8D0

>>762
倍々だと7年でハイパーインフレだろう・・・100年も持たない。

でも、倍々という前提がおかしい。

781 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:48:51 ID:M9c4wcFg0

たぁすとみー

782 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:49:20 ID:Z2zXRuQH0

円をすれば大丈夫派（リフレ派）も破綻厨も国債はインフレにして返すという点では同意見のようだ。

リフレ派は円をすることで、他国並のインフレと円安と景気回復を目指し、国債は時間をかけて薄めていくべしという主張なのだが、
破綻厨は財政再建・デフレ進行 or ハイパーインフレの２択しか頭にない。

破綻厨は９条厨と同じ臭いがする。９条がなくなると戦争に巻き込まれるとか極論しか言えないバカｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:49:21 ID:JSv2fL+d0

>>779
だから、国債発行とインフレなんか関係ないって言ってるだろ。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:50:45 ID:sNWlWtpa0

上限金利１５％以上のインフレ率がハイパーインフレでいいだろ。
１５％の金利は付かないのに、物価は１５％以上で上がれば、
資産の目減りが確実という意味で。

785 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:50:47 ID:YX9bBtLu0

（国債が）「国内でほとんどが消化されており、信用は揺らいでいない」

とは、要するに下記を意味している：

「政府財政が破たんして国債が償還できなくなっても、
日本国内の借金を踏み倒せばいいだけ。」

政府のモラルハザードである。

しかも、政府が国内の借金を踏み倒した場合、
国内の金融機関・保険会社は、保有する外国国債や海外株式を売却し、
海外投資を引き揚げざるを得なくなる。

結果は、日本政府発の世界恐慌。

786 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:51:22 ID:RaP3vrQp0

おまえらが円使って買い物してる間は大丈夫　日本全国の土地の値段とおまいらの
命の値段換算しただけで一ドル３６０円以上の価値がある　経済破綻しても物価はせいぜい
４倍程度までしかあがらないよ

787 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:51:43 ID:7KJIrw8D0

>>782
インフレで返すには額が大きくて面倒だから、
無駄の削減と両輪で行う。小さい政府で正しいんだよ。

少なくとも増税で返すってのは馬鹿げている。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:52:37 ID:+Tb0n0Dy0

>>782
このまま発行額がふえるなら時間かけて薄めていけなくなるって話しだろｗ
極論をはいてるのは君

789 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:53:08 ID:7KJIrw8D0

>>784
ハイパーインフレってのは経済学での定義が存在してるのに何で定義を変えてまで
ハイパーインフレって事にしないといけないのかがわからない。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:53:39 ID:xBdbzgdv0

つかまあ実体経済な。内需頭打ちだから現状で打開するなら外需主導
いままでになかったみんなが欲しがる新しいものや仕組みが生み出せれば
内需も含めて経済は回復する。インターネットや携帯電話やDSみたいなの
いま目星が付けられてるのはモノでは電気自動車、太陽電池、ロボット、仕組みでは介護とか

791 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:54:22 ID:jXbcYSgV0

>>773
当時の公的債務も　自国通貨建て、円建てってことを忘れておるんじゃないのか？

戦争で焼け野原になって生産供給能力が低下したことが原因なんだから。

792 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:54:27 ID:JSv2fL+d0

インフレ起こすには、外国からの投資を増やさないとどうしようもないよ。
株価にせよ、土価にせよ。

外債発行しないでインフレなんて虫のいい話だったんだ。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:54:30 ID:7o6B99wS0

日本国債の対外依存度は極端に低いからギリシアのようには簡単にならない

でもこのままの財政支出が続けば数年で国債発行総額が個人の預貯金総額に接近するか上回る
そうしたら個人の預貯金で国債は買えなくなるし、そんな財政状態の日本国債を外国人が買う訳もなく日本はクラッシュするｗｗｗ

破綻を回避するためには一刻も早く大改革をしなければならないが民主党のグダグダと小政党の乱立で何もできず
消費税の段階的なアップで起死回生をはかるも破綻が数年先に延びるだけｗｗｗ

残された道は中国の属省になるか戦前の生活レベルにもどるかｗ

794 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:54:44 ID:/LWCTdrI0

>>768
あのなぁ。「信用創造」って言葉の意味を考えてみ。信用を創造するってこった。そのまんま。
銀行が100円持ってたとする。ある人がその辺に転がってる石を拾って、銀行に金を借りに来た。
銀行はそれを100円の担保＝資産にして100円を貸す。巡り巡ってその金がまた銀行に預金される。
違う奴が今度は飼ってる猫を担保に100円を借りに来た。銀行はそれを担保に金を貸す。で、また銀行に。
実際にこの世には100円しか存在しないのに、200円の預金と200円の担保が生まれたわけだよ。

増えたよね、お金。これが実際に行われてる資本主義。嫌なら資本主義やめるしかない。

795 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:54:58 ID:I4xVY1mY0

例えばさ、内密で大量に紙幣刷って
それで一括で償還、その後デノミとかやったらどうなるの？
信用失うとか混乱するとかはわかるけど、具体的な実例を教えて
因みに間違ってもそんなことやってほしいとは思わないけど

796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:55:46 ID:r2Wyo5hn0

実質の借金なんて200〜300兆円ぐらいなんだろ
報道の仕方に問題があるんだよ

797 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:55:59 ID:PWHcj7cmP

インフレでチャラにするのが現実的

798 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:56:34 ID:lP/eY7Rm0

素人が経済学的にどうのこうのって話してても何にもならないね。
そもそも神国日本が潰れるはずはないのにさ。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:56:59 ID:P1PCaVOp0

とりあえず鳩山は抑止力だけでなく
経済の仕組みも分かってないよなｗ

800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:58:08 ID:JSv2fL+d0

>>794
勘違いしてるぞ。
それじゃねずみ講と同じだ。

０円では何も出来ない人が、１００円借りて、
１１０円の物を作りだし売る事で１０円の価値が生まれるんだよ。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:58:29 ID:/LWCTdrI0

とりあえず、国債刷ってもインフレしないって言ってる人は、何の問題も無いんだから、
国債発行に反対しないでねｗ

802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:58:47 ID:sNWlWtpa0

>>789
その１３０００％以上がハイパーインフレである

という、学術的な見解というのを貼ってみてよ。そんなの見たことないけどな？

803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:59:01 ID:Z2zXRuQH0

>>788
長期金利が１．２８％っていうことはマーケットは時間かけて薄めていけると考えるているといこと。
今の日本の状況で、デフレの心配をするのとハイパーインフレの心配をするのと、どちらが極論だと思うかね？
まあ、バランス感覚の問題だな。君の感覚とは多分一致しないだろうなｗ

804 ：西成暴威 ◆.1Pm/uFIRTvs ：2010/05/08(土) 09:59:16 ID:92wzfti+0

日本のバランスシートは300兆円の黒字で世界一の純資産国家やぞ　世界一の金持ち国家なんや
日本が破錠なら世界中の国が破錠してまうわ　マスコミは借金だけ取り上げて不安煽っとるんや
どこの家庭に借金だけで家計簿見る馬鹿がおんねん　

805 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:59:31 ID:lP/eY7Rm0

>>800
おまえさんが間違い、>>794が正しい。

806 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 09:59:49 ID:Se+hawm40

407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:39:13 ID:mN0YNtQX0
何言ってるのだ。
この借金は全て、国民の懐に入っているのだぞ。

財政赤字の7割はデフレ要因
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et03_11.pdf

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

648 ：名無しさん ：2005/06/29(水) 02:24:19
日本は民間が投資不足の分、国が投資過剰になることで
かろうじてバランスが保たれている。
このバランスを壊して日本を破壊するやつはすべて売国奴。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 21:54:54 ID:L0G8me9O0
国債がこれほど大量に発行されてるのは、
国家全体の消費性向が減り貯蓄性向が高まり、大量の過剰貯蓄が増えた事が原因だ。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/10(火) 23:14:24 ID:dkTv1cdW0
国債の発行は貯蓄過剰の裏返しだっつってんだろ。
デフレでてんてこまいなのに
円が破綻するとかいうハイパーインフレを予想するってどんな電波受信してんだ？

807 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:00:07 ID:JSv2fL+d0

>>801
いや、財政が破綻して公共サービスがとまったり暴動が起こるだろ。
それが困るんだよ。

808 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:00:09 ID:+2fatoJO0

一度やってみても面白いかもね
増税は絶対やらず、国民には金をばら撒き、公共投資しまくり
赤字分は全て国債発行

良いサンプルになると思うぞ

809 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:00:23 ID:IdmKayA60

破綻しそうな場合と
破綻した状態と
将来破綻するかもしれない
だと、色々と違うだろｗ
今お前の家にある福沢諭吉がただの便所紙になるんだぜ
恐ろしいわｗｗｗｗｗ

810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:00:41 ID:/LWCTdrI0

>>800
何か資本主義に幻想を抱いてないか？
これが全国共通資本主義経済の成り立ちだがｗ
何故、これだけの経済規模を誇る日本の貨幣流通量が80兆円しかないのか
考えた事ある？ｗ

そう、この資本主義ってのは銀行によるねずみ講なんだよｗｗｗ

811 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:00:54 ID:7KJIrw8D0

>>795
デノミを行う意味は？
内密にって国がどこか沸いたかわからない金で国債を償還するのか？
常識的にありえないだろう・・・

俺なら国有地から徳川埋蔵金が発掘されたことにするね。
民主党に埋蔵金を探させるより確実だろうｗ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:00:57 ID:jXbcYSgV0

>>793
>でもこのままの財政支出が続けば数年で国債発行総額が個人の預貯金総額に接近するか上回る

企業の資産が増えるんだが、
企業が銀行に預金するだろ？→銀行が国債を買うと。

813 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:01:18 ID:gh9T7QJ70

>>795

貯金を失った高齢者が発狂します。

実際どうだろうね。外貨建ての資産持ってる企業も
少ないだろうし円の信用もなくなるし
輸入が滞ってアウト、黒字倒産が相次ぐんだろうな。

814 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:01:47 ID:o5EyWQlpP

密入国・不法滞在している外国人の子供に
毎月1万3千円を押し貸しして、みすみす取り逃がして
不良債権化しようとする政策が子供手当だからな。

対外的に純債権国である今現在はいいとして、
今後は不良債権国家になるよ。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:02:13 ID:8RTtS6Pz0

緩やかなインフレが一番いいけど、失敗した場合の次の手段は資産税がいいな。
まぁ鳩山が居座ってる限りは絶対やらないだろうけどね。

816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:02:34 ID:8c/LTuOL0

東アジア共同体なんてことしようとしてる党がよく言うな

817 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:02:36 ID:7KJIrw8D0

>>802
ググレｗカスｗｗｗ

818 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:02:41 ID:J2ajOUhU0

サョ

819 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:02:48 ID:FwNmhCYIP

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation

ここ読んでも、ハイパーインフレーションという言葉には色々な定義があるとしか、
読めないんだけどな。

820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:02:51 ID:JSv2fL+d0

>>805
あれ、じゃあ俺は別の用語と勘違いしていたか。
混乱させてすまん。

821 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:03:09 ID:8ZESKDcw0

1400兆円と言ってもねえ。。。

持ってるのは年寄りが多いし
死んだら相続税払って目減りして
尚且つ使い込むだろうしｗ
若い連中はあまり預貯金しないだろうし
将来はヤバイかもなあ

822 ：西成暴威 ◆.1Pm/uFIRTvs ：2010/05/08(土) 10:03:36 ID:92wzfti+0

借金を語る時はな　支出と収入のバランスシート持ってきて語るのが世界の常識や
それを糞マスコミは借金だけの部分持ってきてギャ―――ギャーー――不安煽っとんねん
対外財務なんか世界中になんぼ貸してる思っとんねん　

823 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:04:38 ID:zoJLeP150

おれには借金しかないからインフレ歓迎

824 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:04:46 ID:sNWlWtpa0

>>817
ググレカスじゃなくて、貼れって。
日本語読めね〜のか？

825 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:05:33 ID:7KJIrw8D0

>>815
企業の内部留保には課税するって言ってたけどな＞鳩山
絶対、内部留保の意味わかってないだろう・・・

826 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:06:47 ID:8RTtS6Pz0

>>823
固定金利？

827 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:06:58 ID:TNzPW3/Y0

ヘッジファンドの次の標的は日本↓

日本国債市場の暴落に賭ける投資家たち
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946

828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:07:17 ID:H7ixi8bK0

彼ら「悪意ある破綻論者」の目的は、
日本経済はこのままでは破綻するので、東アジア経済圏を構成して
日本もその中に入るべき、ユーロのような共通通貨にするべきとの
思惑があるのかと思います。

しかしながら、今回のユーロ危機にも見られるとおり、
政治経済運営の実態と遊離した共通通貨の持つ危険性を考慮することなしの、
経済圏構想・共通通貨思想は百害あって一理なしと言わざるを得ません。

破綻論者には、
先ず破綻とはどのような状態を指すのかを定義して論じて頂きたいものです。
また、今回のユーロ危機における政治・経済主体と通貨発行権の遊離が
もたらす弊害についての考察も併せてお願いしたいものです。

http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=104

829 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:07:34 ID:7KJIrw8D0

>>824
「ハイパーインフレ　定義」でググったら山ほど出るだろう。

830 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:08:03 ID:/LWCTdrI0

>>827
また日銀砲に勝負を挑む猛者が現れたのか。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:08:42 ID:sNWlWtpa0

>>829
やっぱり日本語読めないんだ・・・

832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:08:53 ID:eqd1DDpE0

民主を引き摺り下ろせるのに3年あまりまで日本があればいいがな
まだ1年経ってないのにどれだけこの国がめちゃくちゃになったことか

833 ：西成暴威 ◆.1Pm/uFIRTvs ：2010/05/08(土) 10:09:16 ID:92wzfti+0

1000歩譲って世界第2位の日本が破錠したら世界経済崩壊するわ　ほんまに日本やばいなら外国に貸しとる金を全部引きあげたらええねん
アメリカや韓国なんか一発で破産国家や　世界中が連鎖破錠しよるで　
糞マスコミに踊らされとるやつも少しは調べろ馬鹿

834 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:10:02 ID:ilNHjWMe0

>>822
日本国が貸した金って、将来帰ってくると思ってますか。

貸した金は返ってきますという、国民向けアナウンスを信じちゃいけませんよ。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:10:26 ID:/LWCTdrI0

>>831
見出しに一杯あるお。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%80%80%E5%AE%9A%E7%BE%A9&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

定義的には月率５０％、１．５の１２乗じゃないのかね、計算してないけど。

836 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:10:45 ID:Z2zXRuQH0

>>827
日銀に踏まれて首吊って氏ねば良いと思うよｗ

837 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:11:35 ID:W0VJsO8i0

ヘッジファンドも日本は無理
国債の多くは郵貯や銀行が買ってるし
外国人は殆ど買っておらず売り浴びせはできない
金融ガラパゴス国家

838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:11:57 ID:7KJIrw8D0

>>835
アホはほっとけばいいのに・・・

839 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:12:06 ID:+Tb0n0Dy0

>>830今までいつ勝負があったのかね？

840 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:12:37 ID:uYfgoS/g0

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 03:29:10 ID:fYN5V5r90
国債の発行は、政府から家計への所得移転ですけど？

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/28(月) 14:07:17 ID:wuzOdqbf
貧しい人に国債持ってる人なんてほとんどいないでしょ。
まさに高所得者から低所得者への富の移転

434 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:32:39 ID:+NCb0CC80
安定志向で貯蓄（≒国債）する人のおかげで、国は低利で資金調達して、
貧乏人向けのサービスを提供できる。

895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:32:32 ID:MZI8svob0
国が金を使わなくなって困るのは日雇いなどの低所得者だ。
国の借金で困るのは金持ち。 緊縮で困るのは、貧困層だ。失業するぞ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/28(水) 13:09:50
日本の金持ちから借金してるだけのに
その借金が返せる返せないに関して
貧乏人が揃って政府を批判してた理由を教えてください

841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:12:46 ID:/umKx3Q40

財政破綻を信じてるヤツは温暖化の恐怖も信じてそうだけど、どっちも問題ないから
安心しろ

842 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:13:16 ID:ccSo5WZG0

団塊が浪費しまくって勝ち逃げか

843 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:13:56 ID:jXbcYSgV0

>>834
>日本国が貸した金って、将来帰ってくると思ってますか。

国民が政府に貸した金だろ？

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m50s
その国債が誰がもっているのか？

844 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:14:21 ID:/LWCTdrI0

>>834
絶対に帰ってきますよ。何しろ、万が一借り替えが出来なかったら、
円を発行できるんだから、日本政府。これほど確かな信用は無いｗ

>>839
http://www.wdic.org/w/POL/日銀砲

845 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:15:00 ID:XcCc3LgE0

>>841
ただ、IMFからはこれ以上国債するのはやめてねっていわれてるけどね。

846 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:16:10 ID:ilNHjWMe0

>>843
>>844
私が書いたのは、>>822氏が言うような外国に貸した金という意味です。

847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:16:38 ID:gh9T7QJ70

>>844

絶対に帰ってくるのは間違いないな。円建てで。

円の価値は大暴落するかもしれんがな。ジンバブエ並に。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:16:39 ID:TNzPW3/Y0

>>837
今はね

849 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:17:09 ID:+Tb0n0Dy0

>>844
エラー: このリンクは無効です。

850 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:18:27 ID:jXbcYSgV0

>>839
10年間も２％以下だが
世界最低
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kinri090513.JPG
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_17.html#Kinri

851 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:19:00 ID:gh9T7QJ70

>>833
>借金を語る時はな　支出と収入のバランスシート持ってきて語るのが世界の常識や

まずB/SとP/Lの違いを理解してからここに来ような。

852 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:19:57 ID:pyu8GhD+0

日本国債があるからヘッジファンドがアジアに手が出せない

高齢者は墓場まで国債を持っては行けないし、売る気も無いだろ
半分は相続税になって国の借金は帳消しになる

ヒント：家宝は寝て待て

853 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:21:08 ID:+Tb0n0Dy0

>>850
で？今までいつ下記の勝負があったのかね？
↓
>>827>>830

854 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:22:11 ID:Z2zXRuQH0

>>845
ああん、ＩＭＦ？
金主様に向かって、なめたこと言ってんじゃねーぞ。

855 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:22:59 ID:VppvIEYT0

>>57
亀レスだが
くだらない冗談は本気でやめてくれ
中国、朝鮮とはかかわりあいたくない

856 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:24:24 ID:J7U4QJBd0

俺、国債もってないから関係ない、と思っていると安心しているあなたへ。

あなたのお金をあずかった銀行はたくさん国債を買って、あなたのお金は
すくなからず国債に化けています。

857 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:24:29 ID:8RTtS6Pz0

>>837
っ google 日本国債 CDS

858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:24:50 ID:7KJIrw8D0

>>855
言語が韓国語の時点で在日様だから関わるなｗ

859 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:24:52 ID:/O66qihJ0

公共事業とかやってる人
　　　　↑
　　　日本国政府　━━
　　　　↑　↓　　　　　｜
銀行とか保険屋さん ｜税金
　　　　↑　↓　　　　　｜
　　　　国民　　　━━


高橋洋一がこんな感じの図を書いて
再配分してるだけだから増税すれば問題ないよって言ってたけど
この考えは甘いの？教えてエロい人

860 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:26:15 ID:7KJIrw8D0

>>856
問題があるなら銀行から金引き出せばいいじゃん。
銀行はそれを止める事はできないんだから。

861 ：西成暴威 ◆.1Pm/uFIRTvs ：2010/05/08(土) 10:26:32 ID:92wzfti+0

日本がほんまにコケたらIMFでも救済出来へんからな　世界で今一番財務しっかりしとるのは日本や
世界中から羨ましがられとる　糞マスコミに騙されるなよ
田原以外の評論家は金貰って日本に都合の悪い事だけ言うとんねん

862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:29:17 ID:DspztsiJ0

てかさー、実は高齢化のやつらがくたばればいっきに贈与税から国の借金はなくなる可能性ってない？
高齢化社会で人は苦労するけど苦労の先にはいっきに回収税収時代がくるのでは？

863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:30:06 ID:7KJIrw8D0

>>859
問題ない。増税だけやるのは反対だけどな。

そもそも日本政府はいくら集めるかといくら配るのかを決める事ができるわけだから
国民の金も含めて財布は同じなんだよ。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:30:34 ID:10ffIYvX0

>>21

実際の国の借金は300兆円で個人資産1400兆円だから
あまり不安を煽るのもどうかとｗ

865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:30:34 ID:v2POsuuL0

TVで解説してたな、今の日本は老人が金持っていて
かつ使わないから、国債を吸収できる、しかしこれからどんどん老人が
貧しくなる、しかも少子化で預貯金額が激減する
その時に海外に売れないとギリシャ、売れても返済できないと同じ

866 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:31:07 ID:8RTtS6Pz0

>>859
増税すれば政府債務は返せるよ。
しかし国民からしたら、増税するくらいなら国債増発やめろと言いたくなるわけで。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:31:29 ID:lP/eY7Rm0

まあ、民間が積極的に借金して設備投資や事業拡大をしないから、金融機関は
資産を増やすために国債を買わざるを得ないという一面もあるからな。
政府だって民間の金回りがいいなら国債発行の必要もないわけだしね。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:31:37 ID:ceGrXMjT0

アメリカがクラッシュしたら日本も問答無用でクラッシュするけどな。

869 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:31:37 ID:n3OZzPxUP

破綻しない厨に訊きたいんだが
銀行が国債を買い支えられなくなくなる可能性について
どう考えてるんだろう
そう遠い話ではないはずだが

870 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:32:19 ID:fSogTL+i0

こんなの煽ってどうすんだよ。
みんなの党に媚びてるのか？

871 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:33:43 ID:7KJIrw8D0

>>865
老人が貧しくなり、若い人が豊かにならずに、尚且つ人口が増えないなら
それは単に経済が収縮しただけだから借金とか国債がとかとは別次元の問題だろうとは思うけどな。

872 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:34:56 ID:Z2zXRuQH0

>>869
>そう遠い話ではないはずだが

誰から聞いたの？
何ですぐ真に受けるの？
バカなの？
氏ぬの？

873 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:36:01 ID:7KJIrw8D0

>>868
日本がクラッシュしたら問答無用でアメリカもクラッシュするけどな。

つーか、グローバル経済下では小さい国家の破綻が世界規模の経済破綻に発展する可能性がある。
だから、各国が協調して破綻しないように助けるんだよ。

874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:36:43 ID:H7ixi8bK0

>>869
＞銀行が国債を買い支えられなくなくなる可能性について

日本語でおｋ

875 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:37:39 ID:lP/eY7Rm0

>>869
利率上げても国債を買ってもらえないなら、政府はただ増税する。それだけだ。
政府が資金を得るという現象だけを見れば、国債だろうが税金だろうが全く同じ。
今の金の流れを見れば、金融機関が国債を買い支えられなくなることは、まず
考えられないが。

876 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:37:56 ID:iVpkYnW/0

我が国の財政は３０年以上にわたり赤字を続けてきた。国家予算は国民の代表である
国会で審議され、決定される。すなわち我が国では毎年、赤字予算が承認されてきて
いるのである。
３０年以上も赤字を続けると、赤字が通常の事となり、赤字に対する罪の意識が無く
なる。
本来ならば赤字予算は許されないのである。それにも関わらず、赤字が悪いと言った
議論は出てこない。
豊かな生活に慣れ、正常な経済感覚が麻痺しているのである！

877 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:38:22 ID:/umKx3Q40

国は500兆の金融資産をもってるんだから破綻するわけないだろ

878 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:38:38 ID:ZSgP8m+z0

>>32

格下げつーても以前ボツワナと同レベルにされてたけど
金利あがらんかったよな。

大体問題が大きくなるまで格付けを放置するしか能力の無い
格付け会社ごときの意見は放置でいい気がする。
会社は資金集めに困るかも知れんけど、日本政府に関していえば
格付けがどうなろうがたいして影響ない。
あったら金利があがってるはずだ。

金利上昇＋信用不安で円安とかなると海外資産がどーんと増えて
国債の利息も増えてウハウハだったりもする。

・・・引退人生も夢じゃないな。

879 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:39:30 ID:8r3DMyFt0

他人の金を当てにしてる
時点で考え方がおかしい。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:39:36 ID:LwDsv+9I0

>>877
それ腐ってるから

881 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:39:44 ID:ilNHjWMe0

>>875
増税や給与削減に大反対が起きて、混乱が生じているのがギリシャですよ。

国が危なくなったときは、
国債を買ってもらうことも、増税することも、
相当なリスクを伴うんですよ。

882 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:41:08 ID:8RTtS6Pz0

デフォルトはせずに、円を刷るか大増税かで借金を返せる。
基本的にここの理屈に異論は無い。

破綻しないって言ってる人は、円を刷るか大増税で返せるからデフォルトは起きない＝財政破綻しないと言っている。
破綻するって言ってる人は、円を刷るか大増税になったら国民生活や経済が破綻すると言っている。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:41:11 ID:NmR9MDMN0

>>865
売れないとギリシャ

じゃないよ。
売れてようやくギリシャ並み
みんなが貸してるから潰れられないようにみんなで救済しようやって話になるわけで
日本人しか日本国債買わない状況のままだと、安楽死はあっても救済はされない

884 ：Antithesis ◆U9ssvMBoBY ：2010/05/08(土) 10:41:24 ID:3yh2Lc800

まあ、相続というものがなかったらヤバいかもね。
だって死んだからって1400兆が消えるわけでもないし。

885 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:42:04 ID:NhdrZDpX0

楽観が多いってことは破綻が近いのかﾅ・・・・

886 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:42:04 ID:ceGrXMjT0

どれだけ大丈夫といわれようが個人向け国債買う気になれんわな。
１０年物とかもう、この状況で怖すぎる。
だから内輪で融通しあって、国内ばっかで流通するんだろうけど。

887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:42:19 ID:lP/eY7Rm0

>>879
あなたは地球から出て行くべきです。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:46:02 ID:dIIciW2T0

>>885
楽観というより大本営でしょｗ

889 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:46:13 ID:0Gk3DizY0

亀井が3月に日銀に国債を直接引き受けさせろと言ってたのと同時に
郵貯の限度額を引き上げとか、気になって仕方がないんだが

890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:47:26 ID:dIIciW2T0

>>882
＞破綻しないって言ってる人は、円を刷るか大増税で返せるからデフォルトは起きない＝財政破綻しないと言っている。

年金でも似たような詭弁があったよな

１円でも給付を続ける限り年金は破綻した訳ではない、とｗ

891 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:48:32 ID:+Tb0n0Dy0

>>889団塊世代の退職金を郵貯に集める狙いでしょ
それで国債を買い支える

892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:50:18 ID:C/IDbsTo0

日本が破綻したらギリシャなんか比じゃないほど影響でかいよ

893 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:53:13 ID:slCCg4bK0

郵貯の限度額引き上げたからって、郵貯に金が集まるわけないだろｗ
金融資産は「金利」で動いてんだからさ。

郵貯は、長期的にみて縮小傾向というのは不変。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:55:13 ID:dIIciW2T0

>>892
だからこそ早くダニの駆除をしないとなあ

895 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:55:36 ID:FEQ+Abf00

>>885

＞日本の財政の問題は小沢同志の指導により政治的根本的に解決される＜
　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　
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　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ　 |　 　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､　 　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'"::::::::::/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|

896 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:56:04 ID:gL0TV6iP0

土建屋と公務員が日本を潰す！

897 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:57:45 ID:7KJIrw8D0

>>893
金利が変わらないなら安全な方に集まるのは当然。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:57:53 ID:Nt/LvCt60

>>23
切り上げだから「対ドル」では高くなるぞw

899 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:58:15 ID:wejTtuD20

>>882
何が一番安全なのかね。
ユーロは無理としてドル？豪ドル？それとも株？

900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 10:58:32 ID:sdwPt2lZ0

国債への不安を煽ることが、破綻への道

901 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:02:44 ID:/umKx3Q40

バランスシート

　借金　　　　資産
　800兆　　　500兆　

だから政府やマスゴミの言ってることはウソです

902 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:03:43 ID:dIIciW2T0

>>901
それ、300兆の債務超過じゃんｗ

903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:04:53 ID:slCCg4bK0

>>897
日本は資本収支赤字国ですよ？
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research07/ron1003a.htm

経常黒字が資本収支赤字を生んでいるというより
資本収支赤字が経常黒字の原動力という見方もあるくらいです。

904 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:05:22 ID:ilNHjWMe0

>>901
貸借を逆に書かれたら、気がつかなかった。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:05:45 ID:pFI9HcW10

>>899
「金」GOLDだよ。
だから、高騰が続いている。

906 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:07:03 ID:/umKx3Q40

>>902
だから借金は300兆しかないの800兆とかはウソなんだよ

907 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:08:17 ID:vatCW8fA0

今の日本に必要なのは財政再建じゃなくて、経済成長。財政再建はその後で良い。

日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
http://philnews.up.seesaa.net/image/Debt20GDP20ratio.JPG

確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。でもG7の債務残高
の増加率だけグラフにするとこうなる
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg

別に、日本だけが突出しているわけじゃない。にもかかわらず債務残高/GDP比
が日本だけ突出している理由はと言うと
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
のかにかかっている。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

908 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:08:39 ID:96WemgS+0

>>2
ネトウヨは自民政権のとき「国民の資産が1400兆円あるから大丈夫」って連呼してたけどなｗ

909 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:10:55 ID:np/QckYF0

これが財政赤字のリアルタイムカレンダーだ

http://www.kh-web.org/fin/

秒単位で増えていくさまは見ていてぞっとする

910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:12:59 ID:ceGrXMjT0

>>909
eeeeeeeeee!

１１００兆ってもう秒読みじゃねえか！

911 ：西成暴威 ◆.1Pm/uFIRTvs ：2010/05/08(土) 11:13:10 ID:92wzfti+0

だから借金語る時はその国の全ての支出と収入をバランスシートにして考えるんや　それくらい馬鹿でもわかるやろ
日本は300兆円の黒字！！！　世界第一の純資産国家！！！
馬鹿は今すぐ死ね

912 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:13:52 ID:8b0qzpou0

>>908
あほか。
自民・民主共通した認識だろ、それは。
『今は』大丈夫だけど、将来不安だから健全化して増税しようと両党ともなってるだろ。

913 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:15:30 ID:ZSgP8m+z0

なんで財政破綻の心配をするやつらはさせないための
方策を言わないのか。
ぜひとも借金返済のロードマップを示してもらいたい。
年間いくら返すと何年で安全域になる　と。
※当然その間に国民生活にどのような変化が想定されるかも
明示してもらいたい。

何も考えず不安を煽るだけでは懐疑派がでても仕方がない。
増税＋緊縮財政路線で景気回復しなけりゃますます税収下がるし
それでどうやって返済を進めるのか。

その路線では、財政破綻派が「破綻後」に心配している国民生活が
前倒しかつ確実にくるような気がするんだが。
破綻を防ぐために破綻後の生活を前倒しで開始するなんてナンセンスじゃないだろうか。
まさしく本末転倒だ。

914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:16:13 ID:dIIciW2T0

>>906
＞だから借金は300兆しかないの800兆とかはウソなんだよ

ゆとりもここまで来てるのかｗ

915 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:16:54 ID:xt7jMTxt0

>>899 はっきり言えばどこも無い

916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:17:06 ID:slCCg4bK0

>>912
はあ？
法人税減税したくて仕方ないから、穴埋めを消費税で取りたいなｗ
という話しか見えてこないけど。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CB%A1%BF%CD%C0%C7%B8%BA%C0%C7

917 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:17:34 ID:XTJTucN90

すげーな　小沢ひとりが日本を滅ぼしたか

918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:20:12 ID:slCCg4bK0

>>914
ゆとりは、借金と債務超過の区別なしですｗ

919 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:21:08 ID:P1PCaVOp0

増税にも公共投資にも反対していたルーピー鳩山

920 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:22:09 ID:/umKx3Q40

個人の金融資産1400兆と国の資産500兆で借金は800兆だろ
どこが債務超過だよｗｗｗ

921 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:23:44 ID:8b0qzpou0

>>916
何がはぁ？なんだ？
民主の経済ブレーンの榊原も同じ事いってるだろ

922 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:24:21 ID:e08dH9tF0

プライマリーバランスを取るとして、前年比+8%で円を刷れば、大体30年で借金返済できる。
前年比+8%の円の増加は、1970年以降の平均値である。ここ10〜20年は平均以下だけど。
これだけ刷ってもインフレ+2%±1で収まるだろう。円を刷れば、破綻することはない。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:26:39 ID:ceGrXMjT0

そう。円を刷りまくる。公務員の給料と年金を下げる。これで良い。
増税論者はクズ。

924 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:31:05 ID:/UDpsf830

円建て内国債はインフレリスクであってデフォルトリスクではない
この文言を何べん読んでも意味が理解できないバカは、
それを前提としたインフレリスクについての対処法や国債の負担解消法を
どんなにわかりやすく説明しても、全くあさっての方向の理解をして
脳内敵をたたき出すからほんとに手に負えない

925 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:32:03 ID:LOZIltMj0

>>920
個人の金融資産には「金利がかかります」つまり、借金です。

926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:32:24 ID:YEbeDEyB0

政府には緊縮財政やる気なしと大声で言っていただきたい

927 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:32:54 ID:bT0cxgsyP

>>26
そんなことしたらますます不況になるだろｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:34:28 ID:dIIciW2T0

>>920
おまえはBSの見方をググれよｗ

929 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:35:07 ID:/UDpsf830

>>76の性質をもつ以上、内国債は「耳を揃えて返済するもの」ではなく
「ロールオーバーを繰り返しながら、経済規模に対する実質負担を縮小していくもの」
それがわからんからデフォルトとかハイパーインフレとか意味不明なことを言い出す

ttp://hamusoku.com/archives/3060500.html

930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:35:19 ID:P1PCaVOp0

国債発行しても金が回るようにすりゃいいんだよ
GDPが上がれば雇用も設備投資も増える
個人消費が伸びないなら経済対策＝公共投資するしかねーだろ
それをやっていた、やろうとしていたのが麻生政権
それに反対していたのが鳩山民主

931 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:36:43 ID:dIIciW2T0

>>929
＞「ロールオーバーを繰り返しながら、経済規模に対する実質負担を縮小していくもの」

それってベースがいつまでも成長するいつまでも二十歳前理論ですよねｗ

932 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:37:01 ID:QhzCAX050

>>925
どちらも金利がかかるから、借金も資産も同じとでも？　詭弁だ。

933 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:37:36 ID:/j+nq6ww0

一番大変なのはアメリカだろ。

934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:37:37 ID:8b0qzpou0

>>930
麻生が一時興味を持っていたという政府紙幣も面白かったんじゃないかと
個人的には思う。

935 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:38:27 ID:/UDpsf830

>>925
基本：誰かの負債＝誰かの資産
※ここでいう負債とは貸借対照表上の負債の部のこと

銀行の預金（銀行の負債）＝個人・企業の資産
円建て内国債（行政府の負債）＝銀行の資産

936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:39:03 ID:vatCW8fA0

>>930
麻生政権でやった自動車購入の補助金。
国が何割か負担するだけで、消費が伸びたよな？
ああいう消費を刺激する財政支出すれば済む話じゃないのかな。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:39:27 ID:7KJIrw8D0

>>934
あれはある意味、仕事をしない日銀への皮肉だったんだけどね。
高橋洋一が逮捕されてあっさりお流れになった。
タイミング的に財務省が裏で手を引いてると思えるほどだｗ

938 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:40:26 ID:7KJIrw8D0

>>936
菅直人が乗数効果１１の政策を持ってるそうだから民主党に期待しろ。

939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:40:59 ID:/UDpsf830

>>931
人口減だから日本の経済成長が
今後不可能であることが確定とかいっちゃう人ですか？ｗ

940 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:41:21 ID:dIIciW2T0

>>934
軍票ですね。ボーナス財源に困ってる公務員には嬉しいでしょうね

941 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:42:01 ID:dIIciW2T0

>>939
＞人口減だから日本の経済成長が
＞今後不可能であることが確定とかいっちゃう人ですか？ｗ

現状を無視して理想論で突っ走って戦争始めて負けちゃう人ですか？ｗ

942 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:42:33 ID:LOZIltMj0

>>932
それはそうなんだけど、預けてるはずのお金が溶けてなくなってる、
でも金利は発生するという発想はないのかね？

943 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:43:51 ID:/UDpsf830

>>941
やはり人口減思考停止破滅論者だったかｗ

944 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:44:01 ID:slCCg4bK0

>>929
内国債いうけど、地球全体で見れば貸し借り０の内国債なんだがなｗ
部分的に破綻する可能性はあるし、実際に破綻もしてる。

日本国内で言ったら、政府部門、企業部門、個人部門のうち、
借金が返せなくなりそうな部分は「政府」だな。

945 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:44:54 ID:dIIciW2T0

>>943
＞やはり人口減思考停止破滅論者だったかｗ

都合が悪い指摘をされたらもう低脳レッテル張りの一手ですよねｗ

946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:44:56 ID:P1PCaVOp0

>>936
それも経済を動かすための投資だな

947 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:45:00 ID:0eUP7Xr70

おれ今、日本の国債価格の下落に賭ける投資しまくってるよ。
なんか悪い気もするがW

948 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:46:40 ID:/UDpsf830

>>945
まったく同意
>>941がまさにその典型だね
人口減を唯一の根拠にして信じてたから反論しようがなかったんだよね、うんうん

949 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:47:16 ID:8b0qzpou0

>>937
確かに財務省とか真っ当？なエコノミストが嫌いそうなやり方だもんな。

>>940
日銀の新オペとか子ども手当よりはまだマシなんじゃないかと。
使用期間も限定しちゃえば流石に資金が動くんじゃねえかという妄想だから
きにしないでくれ。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:48:52 ID:/UDpsf830

>>944
つ通貨発行権
インフレ云々は俺の他のレス参照

951 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:49:13 ID:dIIciW2T0

>>948
＞>>941がまさにその典型だね

え？もしかして、前例の比喩がわからない文盲さん？ｗ

952 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:49:13 ID:km/G+Z/90

　長い歴史の中で、時の政権が国民の貯蓄や借金をチャラにしたことは何度もある
親方日の丸なんてのも経済の発展があってのこと、いつまで続くことか、現に郵便貯金
を国民皆が払いだそうとすれば、いっぺんに破綻するよ。そして国債は紙くず。
　紙幣の価値も、国が安定してることが前提だし。

953 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:49:40 ID:qNp95nlG0

>>9
>日本人の資産は日本政府の資産じゃないだろ
政府の出した国債は政府の借金でもありません。
日本人の借金です。

954 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:50:16 ID:qzWgKkhR0

少子高齢化のせいでもう税収は増えないのに、支出は増える一方
税金上げても元々若い奴は金持ってないから、状況悪化するばかり
どうするの

955 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:50:29 ID:dIIciW2T0

>>949
＞日銀の新オペとか子ども手当よりはまだマシなんじゃないかと。

放蕩息子に白紙小切手でしょ。最悪じゃね？ｗ

過去に軍票で成功した事例ってあったっけ？

956 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:50:53 ID:7KJIrw8D0

>>952
民主党が政権を取っても国が滅びないくらい日本は安定していると思うんだけど・・・

957 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:51:38 ID:Z2zXRuQH0

>>947
もし、本当なら直近大損こいてるはずだがｗ
こんなところで、カキコしてる場合じゃないだろ。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:52:06 ID:7KJIrw8D0

>>953
何で？銀行に預金してるようなものじゃん。
銀行に定期預金したらそれって借金なのか？

959 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:52:16 ID:HS1lyyXD0

>>902
債務超過じゃない政府がどこにある？
中東の産油国以外で

960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:52:24 ID:dIIciW2T0

>>953
支那に帰ったら？ｗ

961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:52:33 ID:vatCW8fA0

>>952
>現に郵便貯金を国民皆が払いだそうとすれば、いっぺんに破綻するよ。

別に日本に限らず、どこの国でも。そして郵便貯金に限らず、どんな
金融機関でも、預金者が一斉に引き出そうとしたら金融パニック起きて
一発で破綻するわな。

962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:52:56 ID:8b0qzpou0

>>955
軍票が出される状況と全く違うからね。
まあでも違うけど、軍票で引き起こされる影響を期待しての発行だから。
わかる？

963 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:53:08 ID:/UDpsf830

>>951
具体的反論ができないからって
脳内お仲間さんにしか通じない比ゆをだされてもなあｗ
いいから日本人が人口減すると日本のGDPが必ずマイナスになるという
君のすばらしい論理を証明してくれよｗ

964 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:53:21 ID:dIIciW2T0

>>958
＞債務超過じゃない政府がどこにある？

具体的にその国のBSを教えてくれ

てか債務超過の意味を理解できてなさそうだが？ｗ

965 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:53:30 ID:tvuvCF9p0

国の借金と国民の預金を入れ替えるだけで処理できるんだから簡単だな
最後はやるだろな

966 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:53:58 ID:dIIciW2T0

>>962
＞軍票が出される状況と全く違うからね。

何が違うのかくわしく

967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:54:32 ID:qNp95nlG0

>>954
60歳以上の人が国民資産の8割くらい持ってるんだっけ？
そこから金取ることを考えないといけないと思う。

968 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:54:32 ID:dIIciW2T0

>>963
＞具体的反論ができないからって

オマエも難しいことを要求するなあ

低脳煽りに具体的に反論しろってかｗ

969 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:55:13 ID:7KJIrw8D0

>>961
まぁ、普通の銀行なら国が責任もって救済できるかもしれんが、
郵貯は規模が大きすぎて無理って考えもあるからな。
まぁ、特措法でも作れば解決だけどな。

970 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:55:17 ID:8b0qzpou0

>>966
軍票が出される状況と、今みたいに『金使って投資してくんないとデフレ
克服できないよ〜』っていう状況。
分かる？

971 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:55:35 ID:k/Iv5OXQ0

>>1
日本政府って借金返す気なんてサラサラないだろｗ
毎年、借金は増やすは赤字国債は増えるはで、少しも返済していないじゃん。

将来的には、誰も国債を買わなくなり国債暴落して、デフォルトで借金チャラにする気だろｗｗｗ

それまでに国外脱出するかな

972 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:56:57 ID:7KJIrw8D0

>>971
うむ、日本は危険だからすぐに脱出した方が良い。
ギリシャとかどうだ？あるいはアイスランドとか。

973 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:56:58 ID:dIIciW2T0

>>970
＞今みたいに『金使って投資してくんないとデフレ
＞克服できないよ〜』っていう状況。

「デフレ煽って借金しないと税収減で公務員の退職金とボーナス財源がぁぁぁ」という状況でしょｗ

974 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:57:50 ID:/umKx3Q40

確かノストラダムスの予言も一番信じてたのが日本人だったな。温暖化騒動も信じてるらしい
し今度は財政破綻も信じてるのかwww 日本人は悲観的な思考する人が多いな。

975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:58:32 ID:/UDpsf830

>>968
そりゃ不可能なことを証明するんだから難しいわな
まあでもそれが君の主張のようだから頑張ってね

ちなみに「現時点で何も対策がない場合に想定される」人口減を
カバーするのに必要なGDP成長率は2-3%くらいなんで
1%くらいはあるけどそれ以上は不可能、ってのでもいいよ
俺って優しいｗ

976 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:58:39 ID:AGKI63h60

>>953
はっはっは、ここにも国債を発行したら国内から現金が消滅すると思っている方がいるねｗ

977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:59:47 ID:uGA4F4hP0

民主党に力を与えれば与えるほど自分達が損をしていると気付いてね

978 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 11:59:50 ID:Pritppd10

とりあえずこれくらいは読んでから喋れ

やる夫が900兆円の借金について学ぶようです　【前半】
ttp://hamusoku.com/archives/3060500.html

979 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:00:02 ID:qNp95nlG0

>>958
>>960
国債で得たお金を使って国民のために必要な設備作ったり
社会保障に当ててたりしてるわけでしょ。国民に必要なものを
国民がお金払うのは当たり前のことだと思うけど。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:00:13 ID:IhLrQ2bJ0

無縁死老人の口座が収入源です

981 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:00:38 ID:vatCW8fA0

>>969
つうか、普通、金融機関は支払い準備金なんて数％しか積んでないから
現金の引き出し要求されたらお手上げ。残りは融資に回ってるか、債権
買ってるはずで、現金化までに時間が掛かりすぐる。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:00:40 ID:8b0qzpou0

>>973
いや税収減とかあんま関係ない。
公務員なんざ切ればいいし、年金も切ればいいけどそれで経済回るようになるわけじゃないしな。
つーか妄想だから俺の相手しなくてもいいよｗ
お前意味不明な指摘だけだしｗ

983 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:02:07 ID:YEbeDEyB0

今の財政規模だと国家公務員全員無給でも国債が必要なんだよな

984 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:02:16 ID:slCCg4bK0

>>979
それが当たり前と思わないから、ギリシャで暴動が発生してるんだろ？
基本的に、政府と国民は「契約関係」であって、「家族」でも「運命共同体」でもない。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:05:43 ID:km/G+Z/90

　自動車の保険を考えたら、国の福祉制度のおかしさが見えるよ。
　今年高校を卒業した子が1500ｃｃの車を買って任意保険を払うと
30万円くらいかかる、若者が好きそうな2000ccクラスのスポーツカー
なら年50万くらい、30歳ゴールド免許で1500ｃｃクラスで3万円ほど
確かに事故率から考えたらよいのだろうが、将来の車の需要を阻害してないか。
　今、年金で暮らしている親を当てにして、子が働かない事例が多い。
　100歳以上も全国の登録者は4万といわれるが、市町村で把握できてるのは
2万1千人ぐらいだという、幽霊に年金が支払われているのかも。しかも最近
年寄りの行方不明者が多い、働いて年寄りを支えるというかたちを整えないと
国民が福祉での生活を当てにしてしまう。それは年寄りにとっても不幸なこと。

986 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:06:14 ID:cXFqklYOP

>>979
うん。でもね国民のために不必要な設備とか行政法人ばっかり作ってるから
事業仕分けとかしてアピールしてるんだよ。

987 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:06:17 ID:/UDpsf830

>>984
最近マスコミが、ギリシャと日本の財政状況が似ているというようなデマをやり始めたけど、
鵜呑みにしてるタイプ？
あと、これだけ対応が泥沼化してるのは、ユーロという通貨の特殊性があるのはわかってるか？

988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:06:33 ID:Fn/uvUdQ0

東京で大地震でも起これば、一気に崩壊。

989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:06:45 ID:qNp95nlG0

>>984
政府のお金の使い道に対して文句があるってのはわかるけど
発行した国債全てが無駄遣いされてるわけでもないでしょ。
運命を供にしてる国民・国家のために使われてるでしょ？
国民が国家を支えるってのは当たり前だと思う。

990 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:06:46 ID:8b0qzpou0

国債で得た金を国民のために使ってるだけじゃなくて、その国債の信用を確保するために
国債で得た金で債権を買ってるようにも思えるな。
自分で書いてて意味が分からんが。

991 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:06:58 ID:JpiSNFPa0

借金の方しか言わないで増税したいだけだろ。国の資産は６００兆円あるとも言われている。
差し引き３００兆円のマイナスだと海外には説明してるんだぜ。

992 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:07:30 ID:ZSgP8m+z0

>>952

当たり前だろ。
バカすぎる。

現金の総量と考えてみろよ。
物理的に紙幣が足りなくなるのは目に見えてる。

んでそのありえなさそうな仮定になんか意味があるのか？

993 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:08:11 ID:LPZkIUfm0

日本国籍であることも
そろそろやばくなってきたｗｗｗ

994 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:08:30 ID:cXFqklYOP

>>989
無駄遣いが多いからここまで膨れたんだよ。

995 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:10:02 ID:0/7cVUz50

個人金融資産のうち国債は何％を占めてるんだ？
殆どの国債は企業が保有しているんだろうし、個人金融資産の額を出す意味あるの？

996 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:10:04 ID:/UDpsf830

政府と国民の関係は、国民国家の「公共部門」と「民間（私的）部門」です。
基本的にマスコミがあおるような心配は薄いけど、
仮に政府の財政破綻がおきても、「民間部門」が無事なら
民間の人材が入って作り直す「公共部門のリストラ」が行われる

それが明治維新

997 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:10:17 ID:n3OZzPxUP

政府による景気対策融資によって金融機関は金余りを起しているのに
運用先が無いため、国債や地方債を買うしかない状態になってる。
つまり金の流れが財務省と金融機関と中央銀行で完結しているわけだ。

金融機関からすれば公債での預金運用は
利率は低いが貸付業務よりも手間がかからないため買い支える事を選択する。

財務省は一先ず担当者の任期中に借り換えが滞りなく行えればOKなので
債権発行額の増加に見合った金融緩和を中央銀行に働きかけ
金利上昇を押さえ込むことで不景気を持続させる政策を実現するだけとなる。

中央銀行は不景気や財政破綻の責任を押し付けられては困るので金融緩和を続ける形となる。

以上が公債買い支えの基本的な構造。
1400兆円ある国民金融資産の大半が公債に変わり
買い付け余力がなくなった時が上記構造の破綻時であり
国外への公債販売と金利上昇が回避できなくなるわけだ。
その後はギリシャへの道が見え始めてくるのでは？

998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:10:21 ID:qNp95nlG0

>>994
そうなの？無駄遣いを全て無くせば国債発行しないで済むの？

999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:10:25 ID:xt7jMTxt0

ここで日本は安泰で破綻は無いとか言ってるあほはなんなんだよ

だったら国家公務員の採用人数減らす必要も無いし、給料下げる必要も無かっただろ？

公務員の給料下がったのはざまあだけど国会議員の給料が下がらないのがむかつく

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:10:36 ID:VPRk6V4S0

少し前なら
「自民がダメでも、民主になれば財政は健全化する。」
なんて夢をみていた人もいただろう。
ところが、まさかの自民を上回る国債発行額に
もうどうにもならない、という感覚が債権者に出てきつつある。
また、ギリシャの問題で最近は地金相場が騰がっている。

そうなれば選ばれる道はただ一つ。
危険な国債では無く、安全かつ値上がりしている金やプラチナに金が流れる。
結果、国債を市場で消化できなくなり、日本は破綻する。

それは、民主党政権内の三年以内に確実に起こる。

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