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【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１０
- 1 ：出世ウホφ ★：2010/05/08(土) 02:31:01 ID:???0
- ・ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
※前（★１ 05/06(木) 22:55:44）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273241893/l50
- 2 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:31:56 ID:m+vfjdT30
- 勝間のブログってどこからコメント書き込むの？
- 3 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:33:35 ID:pxs6N/w10
- >>2
だめだこれ(笑)
- 4 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:33:46 ID:qJriRU8M0
- 人を丸めこむ技術だけじゃ何も売れないから
- 5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:33:50 ID:5Nx4pD6g0
-
写像ってさ・・・
「ネットは現実の鏡なのです」
じゃ駄目だったのかな・・・
- 6 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:34:05 ID:NYipnvSa0
- >>1乙だコレ
- 7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:34:24 ID:FV7e4S9Q0
- 金でしか価値を計れないバカ女
- 8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:35:28 ID:FBPfI8I20
- ボクシングに例えたら壮絶な打ち合い
だよねｗ
- 9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:36:00 ID:MxzQC+Qi0
- まぁ、色々ひどいな。
幸福論にしても、若人起業論にしても。
- 10 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:36:01 ID:xuBYjdrh0
- >>5
会話からみるに言葉の引用は出来ても、
それを自分の言葉ではいい変えれない人なんだと思う。
- 11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:36:29 ID:z8/ZPRxC0
- 金がないことを、「下流社会」と言ってしまう下品さになぜ世の中の人は気づかないんだろう？
by 北野武
- 12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:36:31 ID:ZjCXFSig0
- >>8
ひろゆきはハメドスタイル
- 13 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:36:59 ID:NYipnvSa0
- >>5
そう素直に答えてもあの流れなら
「なら別に掲示板に誹謗中傷を書く人は、その人の責任であって管理者、
例えば居酒屋の店長の責任ではない」って答えただろうな
- 14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:37:01 ID:xyz+LUVB0
- >>8
いや、特にパンチを出していない相手に何故か勝手にボコられている状況。
- 15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:37:30 ID:7GX/prD60
-
コメ欄閉鎖したな
- 16 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:37:32 ID:lRD8nRgH0
- 勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットがシャゾウ
とても突っ込める所ではないね。
この場合、キチガイが虎視眈々と一言一句、
へんな事言わないか、狙ってて
その単語を持って レッテル張り 嘲笑 難癖 ケチ付けで
ただの揚げ足とりならこれで終わるが。
って、鬼姑の嫁イビリみたいな姿勢じゃないと、
突っ込んで、畳み掛けません。
ひろゆき ケツり穴小さい野郎だな。失望したよ。
ただの揚げ足とりじゃなくて、
ぺらぺら すらすら言って
失礼でしょと来たからな。失望したよ。
- 17 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:37:40 ID:ExI1FAn10
- 勝間の方がよっぽど「だめだこりゃ」の件
- 18 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 02:37:45 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>11
たけしはホントいいこと言うよなぁ＞＜
一生ついてくっす！
だけど軍団に入る気はないっす！
- 19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:38:18 ID:atB61/nO0
- >>11
資本主義ってことは
下品さを受け入れるってことでもあるんじゃないかと思う
- 20 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:38:29 ID:tMQEzoLuP
- 自分の台本通りに進行しようとしないひろゆきに業を煮やして
つい本音が出ちゃった
って感じだよね
どっちも大人げなかったけど、よりみっともなかったのはこの
おばさんだよねぇ
- 21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:38:29 ID:um7NX/wt0
- なんか、昔あったスイーツを揶揄した
就職面談のコピペを思い出したわｗ
- 22 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:38:39 ID:xuBYjdrh0
- >>14
それなんて池乃めだか？
- 23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:39:22 ID:NYipnvSa0
- >>8
正統派ボクサーがトリッキーボクサーと呼ばれてる人間を一方的にボコってる試合にしか見えないｗ
- 24 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:39:47 ID:lRD8nRgH0
- ネットの匿名性 是か非か
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか
呼んだ人に対して 失礼じゃないですか？
↑ ↑
あー、良かったな。
やっと目的が達成出来てさ。
シヤゾウなんですか ネタで
僕 今憎き勝間に虐められました。 失礼な事されましたー
それと、2ちゃんねらーが言わない単語を、今このババアが発言しましたよ～（みんな怒れ）
2ちゃんねるの皆さん 僕が勝間に駄目だと言われ虐められてエーン エーンが
勝間＝ババア＝写像と言ったから。ネットの敵なんです。 謝罪を要求します！！！！
ひろゆき戦法のショボさに泣けるなＷＷ
この問題シーンしか動画で見てないけど、
これを使ったら、前後どんな良い事言ったり、
まともな事言ったとしてもこのセコイ性根の腐った手口で全てが、オジャンだろ。
- 25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:40:03 ID:DlnDf2jj0
- 居るよ、こういう奴。
自分のﾍﾟｰｽに相手が乗ってこないと、
自分ではなくて相手に原因があると考える。
で、平気で相手の居る前で相手を侮辱するようなことを言うんだ。
ﾏｼﾞﾑｶﾂｸ
- 26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:40:23 ID:9DglLltC0
- http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip
news
- 27 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:40:54 ID:bvKYeZSuP
- ネットは現実の写像って言葉自体、誤用というか意味不明だからな。
テキトーに難しい言葉で煙にまいて誤魔化そうという意図が見えたから
わざと「写像って何すか？」って分からないふりして突っ込んだんだよ。
ひろゆきのほうが一枚も二枚も上手。
答えられないから「だめだこれｗ」と相手をバカにして逃げるしかなかった。
馬鹿が馬鹿を誤魔化そうとしても馬鹿だから誤魔化せずに馬鹿の上塗りってとこだなｗ
- 28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:41:10 ID:psIDBWaI0
- コメ欄閉鎖ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
猪瀬直樹を猪木と誤記して指摘され逆ギレ
May 08, 2010
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- 29 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:41:19 ID:mn72/KMn0
- >>8
渾身のストレートのたびにカウンター食らって顔の形変わってんのに凄い笑みを浮かべるオバハンってスゲーな
いやもともとああいう顔なのか
- 30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:41:31 ID:5GagmzzsP
- 前ｽﾚ>>1000
俺が思うに 勝間さんは強い人だから
人間の脆弱性がわからないんだと思う。
一定の割合で超強い人がいると思うんだけど
その存在は少ないのにね。
強いからものすごく活躍出来るんだと思う。
パワーのある人は人を引っ張っていけるのだから
良いリーダーになって欲しいなぁ。
- 31 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:41:45 ID:JcVHDktd0
- >>18
なんで？ダンカン嫌いだから？
- 32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:41:58 ID:bR4epdPq0
- >>11
未開の地で生きているアフリカ原住民の方が人間としてより先進的であるという説
- 33 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:42:03 ID:vDw+ZnJo0
- >>5
そりゃダメだよ。
ちょっと難しそうな言葉を使って自分を博識であるかのように印象づけ、自分の発言の信用度を高めようと言う作戦なんだから。
中身がないくせに小難しい言葉を使いたがるアホってよくいるでしょ。
- 34 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:42:22 ID:0yRZ9uc00
- 久しぶり見たひろゆきが、なんかおっさんっぽくなってて萎えた
- 35 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:43:05 ID:efPOiiz00
- ひ：いや、プロバイダに請求するコストは一緒じゃないですか。
勝：だからそれは２日とか待たなきゃいけないですよね。
この「２日とか」っていうのも笑える。
- 36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:43:10 ID:Ycdf2EhE0
- >>30
他人の脆弱性が判らないリーダーなんてヤダ。
- 37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:43:25 ID:7fEB83PV0
- 匿名議論って、「匿名で批判・誹謗中傷される問題」のことばかりテーマに挙がるが、
かなり多くの人が「面倒なことに巻き込まれたくないから匿名」で発言してるよ。
実名出してうっかり下手なことを言って、自分の所属している組織(会社・家庭等)に迷惑掛けてしまったり、
キチガイに粘着されて嫌がらせを受けたりすることを恐れて、保険として匿名で発言している人が殆ど。
2chで現在まともな議論をしている人でも「実名出して議論しろ」と言われればやりたがらない人が多いだろう。
ニコニコで演奏したり踊ったりしてる奴らの多くが顔出ししないのも同じ理由。
「下手なことを言えば叩かれるのはしょうがない。発言に責任を持て。」などと言われるだろうが、
世の中には意外にキチガイが多数存在していて、まともなことを言っていても被害を受けることがある。
S県月宮みたいな危険人物が存在すると思えば、不特定多数に実名出すなんて怖くて出来なくなる。
勝間なんて有名人なんだから、「いわれの無い批判・嫌がらせ」も受けたことがあると思うんだが、
なんでそっち側のことを理解しようとしないのかね。
- 38 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 02:43:25 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>15
まじか…
ＩＰ追えるんだし、時分が管理人なのにすぐに臭いものに蓋するような。こういう奴って
それが実名（笑）って
まじでひろゆきはすごいなぁ
自分の住所まで晒してたのに
- 39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:43:50 ID:xyz+LUVB0
- >>25
いやだって乗っかりようがないだろ？
若者が起業出来ないと幸せじゃないとか意味が分からんもん。
- 40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:44:11 ID:mn72/KMn0
- >>21
いいんですか？イオナズン使いますよ？
ってやつとは違うのか
- 41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:44:20 ID:JcVHDktd0
- >>23
トリッキーっていうより反則してくる亀田みたいなもんでしょ。
それで視聴者から抗議殺到で謝罪と。
- 42 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:44:29 ID:NYipnvSa0
- >>19
資本主義では受け入れる事ではあるけど、
それをわざわざ言葉に出して言う事が下品だって事だろ
- 43 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:44:36 ID:lRD8nRgH0
- 勝間も相手ひろゆきの事を調べた上で対談したんだろ。
それをさ、
突然のひろゆき側だけの事情で、
ひろゆきが遠隔コントロールする2ちゃんねる馬鹿どもモードに切り替わるなら
言ってくださいよww
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
嘘を2連発で平気で、つくんじゃないねーよ。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか
すっとぼけてんじゃねーよ。ひろゆき！！！！
でもセコイ手段で
＞呼んだ人に対して 失礼じゃないですか？
えーん えーん 僕今 オバサンから失礼な事言われた～えーん
お前のすっとぼけ突然2ちゃんねらー馬鹿ナリスマシモード鬼姑戦法の方が、
100万倍失礼で姑息だと思いますが？
ひろゆき写像なんて知ってんだろ。嘘2連発でお前の反則負けなんだよｗ
自分の考えを納得してくれる人ばっかりじゃないからな
- 44 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:44:46 ID:um7NX/wt0
- ちょっと前に、ＮＨＫ仕事学の進めで
伊藤忠の丹羽会長の回があったんだけど
おばちゃん、ちゃんと持論をぶつけたのかｗ？
「日本をダメにしているのは、あなた方大企業だ」
- 45 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:45:18 ID:k7dkhDkr0
- http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273235999/-100
こちらで勝間 奮闘中。
- 46 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:45:38 ID:PaB6cIUT0
- >>21
面接官「特技はスイーツとありますが？」
学生 「はい。スイーツです。」
面接官「スイーツとは何のことですか？」
学生 「頑張った自分へのご褒美です。」
面接官「え、頑張った自分へのご褒美？」
学生 「はい。隠れ家的お店です。等身大の自分にパスタを与えます。」
面接官「・・・で、そのスイーツは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。セレブが襲って来ても週末はこだわりの陶芸にいそしみます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、女性の鬱にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「若い女性に人気な高級ブランドショップで自分磨きを与えます」
面接官「ふざけないでください。それに自分磨きって何ですか。だいたい・・・」
学生 「自立した大人の女性です。ワーキングビューティーとも書きます。・・・そんな彼女の普段の顔は・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。マイナスイオン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。マイナスイオンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今日は自分らしさの演出が足りないみたいだ。」
面接官「おやすみ、マンモス。」
- 47 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:45:43 ID:+xRcIgWM0
- 正直、飲み屋の姉ちゃんの方がまだましな討論するよ
こんなんで金取ってんのかと思うと胸糞悪い
- 48 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:46:05 ID:vDw+ZnJo0
- >>28
書き込んだ人間の正体を追求するコストが見合わなくなってしまったんだなｗ
誹謗中傷を減らす一番いい方法は
実名でアホなこと言わない
ことなんじゃなかろうかｗｗｗｗｗｗｗｗ
祭って実名での自爆が基本だしｗ
- 49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:46:18 ID:9DglLltC0
- >>8
勝間が普通に立ち回ろうとしてて、それにひろゆきが牽制のジャブを打ってみたら、なぜかカウンターヒットになって、
勝間が勝手に自滅しただけ。その影響か知らんけど鼻の穴がデカくなった。
- 50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:46:30 ID:MxzQC+Qi0
- 昔の代ゼミの参考書なんだけどね
頭のいい人は平易な言葉で難解な事を説明出来る。
頭の悪い人は逆平易な言葉を難解な言葉を多用して説明したがる。
みたいなことが書いてあったなーと思い出した。
- 51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:46:39 ID:FNV852K50
- だめだこれ（笑）が問題と言うよりも
勝間が思い込みだけで話してるから酷過ぎるｗ
ひろゆきは単に論理的に話をしているだけなのに、
それに対して上から目線的に話すから話にならないみたいなことをいう勝間
どうみても、最後まで上から目線で論破出来なかったのは勝間の方だろｗ
- 52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:46:57 ID:m+vfjdT30
- >>15
そーゆーことか。
コメントはツイッターでってどんだけツイッター好きなのよ。
- 53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:46:57 ID:vKyes5+O0
- リアルでも実名が必須の場面の方が限定的だろ
仕事とか近所付きあいとか
街で遊んだりナンパしたりモバゲで女とメールしたりするのにいちいち実名を名乗るかつーの
- 54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:46:58 ID:fuwVpUl20
- >>37
２ｃｈみたいな自分対不特定多数（数千万人単位）の掲示板だと匿名でのコミュニケーションが成立するんだけど、
これが少数のコミュニティ、チャットとかサークルとかになると匿名じゃやり取りできなくなるんだよね。
少数だと個を特定できないとコミュニケーションが取れず、大人数参加型だと個を特定しない方がやりやすくなる。
ネットに限らず現実世界でも何千、何万人規模の集会ってなると個々の区別や認識なんてしないしできないでしょ。
これってけっこう重要なことだよね。
- 55 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:47:23 ID:lRD8nRgH0
- まあ、ディペートも議論も討論もまともに出来るスキル 知識はヒロユキもって無いけど、
俺は1分以内の問題シーン動画しか見てないけど
ネットの2ちゃんねらーの馬鹿どもを、コントロールする術は知ってるなｗｗ
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
↑
これ、ヒロユキが
今ここでヒロユキ側に付いてる2チャンネルの馬鹿どもの
ナリスマシ 物まねをしてるんです。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
↑ ↑
ほらほら、親近感感じて、無料奉仕でひろゆき親衛隊になって
無駄な手間隙 時間をひろゆきの都合の良いように使えｗ
しかし、それでもヒロユキの揚げ足取り鬼姑 突然ひろゆきがいつも釣る2ちゃんねらー馬鹿モード戦法はセコイｗｗｗｗ
- 56 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:47:31 ID:7jfntpvm0
- まだやってんの？ ● ●
- 57 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 02:47:58 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>31
ダンカンって噂だと下っ端いびりがひどいらしいね…
個人的には生きないとかよかったし、才能はあると思うし好きなんだけどねぇ
いあ、かっこよく言うと軍団に入ったら結局たけしを超えられないような気がするから＞＜
- 58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:47:59 ID:um7NX/wt0
- >40
そうそう
>46
ありがとう！
- 59 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:48:21 ID:xyz+LUVB0
- まぁとりあえずあれだ、勝間さんさ、墨入れは黒じゃなくてグレーでやるべきだよっと。
- 60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:48:22 ID:5GagmzzsP
- >>36
うん。みんなが壊れるｗ
まぁ 現実を厳しく求める事も 全体を守るには
とても大切と思ってるんだけど
人の弱さも理解してるかも大切だわなぁって思うんだ。
- 61 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:48:27 ID:O1BPDIaF0
- >>33
そういう意味では、まさに「ＩＴコンサル」の鑑だよねｗ
ﾊｯﾀﾘと煙に巻くのが得意技
- 62 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:49:19 ID:aeazJppJP
- なんか「勝間は謝りました！偉いでしょ？大人でしょ？」て
キャンペーンが今度は展開されてるのか？
幾らなんでもスレ立ち杉じゃね？
- 63 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:49:36 ID:HXR+Z5sm0
- >>8
鼻相撲。
鼻相撲やらせれば、鼻間さんに勝てる人はいないお。
- 64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:49:37 ID:PaB6cIUT0
- >>61
全然煙に巻けてない。
- 65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:50:02 ID:mn72/KMn0
- >>27
いや、ひろゆき的には「へ？その使い方っておかしくね」くらいの軽いツッコミのつもりが
予想外のファビョり振りにさらにツッコミしてみましたって感じだったんでは
>>54
少人数で細々とやってるスレとかだと文体で誰だか大体分かるぜ
- 66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:50:20 ID:vDw+ZnJo0
- >>61
でも、そういう奴って結構モロいよ。
知人の会社で研修の講師に来たコンサルが正論で反論されて泣いたらしいしｗ
- 67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:50:36 ID:NYipnvSa0
- >>63
オイ、俺のジャッキーに勝てるとでも思ってんのか？
- 68 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:50:49 ID:G2bWcgWK0
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
勝間のブログがコメントできなくなった。
原因は猪瀬さんを猪木さんと紹介。
指摘された直後に修正され、逆ギレ封鎖。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/16-blog-7004.html#comments
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:50:51 ID:psIDBWaI0
- >>57
酷いっていうより基地外だよ。
大学の体育会は３年地獄に耐えれば天皇になれるけど、たけし軍団は半永久に後輩は奴隷
- 70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:50:56 ID:0yRZ9uc00
- 番組をまとめないといけない立場と、何を言ってもかまわんとひらきなおっている立場の違いだな
ひろゆきが機嫌が悪かったというのは事実だと思う
相手の立場を考えてないもんな
- 71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:51:52 ID:g5DP+8yr0
- >>33
2ちゃんで毎日のように見るよ(笑)
- 72 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:51:54 ID:92b778tj0
- >>37
俺も昔、丁度2ch黎明期の頃に個人サイトで漫画のレビューやってた。
ある漫画のレビューでネタのつもりで「この展開は個人的にはいただけない」（原文ママ）と書いたら
キ○○イなオタがむかついたらしく、日記や掲示板のログを延々調べ上げた上で
突然勤務先におかしな告訴状送りつけてきたことがあったからな。
その前に掲示板でもメールでも、一言「私は同意できません」と
議論を吹っかけてくれればまだしも、いきなり勤務先凸って訳わかめ。
（ちなみにあれから10年以上続けているが、そういう抗議はそいつ一人）
匿名で個人サイトやっててもこういうことあるから、実名制にしたら尚更だと思うね。
特に日本みたいな国民性の国はね。
- 73 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:51:55 ID:lRD8nRgH0
- ひろゆきは写像なんて言葉知ってるよ。 ただ、ひろゆきが釣る2ちゃんねらーが知らないのｗ
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像
これで意味通ってるじゃん。
こんなの猿でもシャ＝写と判る
つーか、この突っ込みは、ひろゆきが虎視眈々と初めから狙ってた
突っ込み所。ひろゆきは知ってたけど
ヒロユキがネットで大量釣りして遠隔コントロールするネットの兵隊達が知らない単語な。
＞意味を知ってたとすると、「だめだコレ」に対するひろゆきの長文は不自然
そりゃ不自然だよ。
ただ、ここが勝負所。ここが唯一の反撃の場を思ったんだろな。
ただの突っ込み 揚げ足とりなら、俺もここまで辛辣に厳しく批判しないけど、
この直後、2ちゃんねらー馬鹿モードのまま、ペラペラスラスラしゃべって、失礼でしょうと来たからなｗ
↓ ↓
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
↑ ↑
この僕は、ひろゆきの僕じゃなくて、
ひろゆきがネット経由でコントロールするお前ら馬鹿ども1人1人の僕だ！！
お前らと、近い、似た僕が今虐められ、失礼な事され エーンエーンで、
お前が一気に ヒロユキ側に付く為に仕掛けた ひろゆき唯一の対抗手段。
現に大量につられてんじゃん。
ひろゆきごときに無駄な時間使われて感情コントロール支配されるなよＷ
こんなセコイ野郎に心動かされるなよ。ひろゆきは写像知ってるぞｗ
- 74 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:52:13 ID:atB61/nO0
- >>70
勝間氏も自分の立場考えてないから
勝間氏の立場がなくなったのもうなずけるな
- 75 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:52:13 ID:MxzQC+Qi0
- こないだあった
PTAの学校のアンケートも
匿名か顕名かで揉めたわ。
無責任な発言vs本音が言えない
みたいな論争になりかけたけど
結局記名式になって・・・
おっと、リアルとネットは違う分野の話だったかな～
- 76 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:52:24 ID:vKyes5+O0
- この女マイクではっきり拾えるほどの舌打ちをして顔をしかめてたな
公衆の面前であんな態度とるとはどんだけ感情をコントロールできてない女なんだよｗ
スノボの反省してまーすより酷い
- 77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:52:49 ID:mn72/KMn0
- >>58
イオナズンからマイナスイオンに格上げされてたな…
>>61
コンサルは本筋部分では絶対に謝っちゃったらいけない職種だから
ハッタリもケムマキ君も通じなくなると黙るぜｗ
- 78 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:52:49 ID:NYipnvSa0
- >>68
山田太郎がいる････ｗ
- 79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:53:13 ID:aFdotK+BP
- ブログの私は知っていました、こういうつもりでした
みたいな後だしじゃんけんっぷりがワロタ
見事に記事にそったコメで炎上してたのに
関係ないコメが多いから閉めたとか違うこと言うし。
- 80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:53:22 ID:vDw+ZnJo0
- >>70
そういう視点だと勝間がかなりバカ。
相手の意見を引き出した上でまとめるという方法をとらずに、自分の希望する回答をして欲しいということが全面に出過ぎ。
それこそ猪瀬じゃなくて猪木に風車の理論を学ぶべきｗ
- 81 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:54:02 ID:m+vfjdT30
- >>57
ダンカンはマジキチ。
東がセピアの頭を革靴で蹴って裁判にもなったし。
あと、右翼上がりの枝豆も超危険。
だから軍団がいる限りたけしは安全だ。
ズレたが、過去スレにもあったが勝間のバックって誰なの？
動画の削除速度がプロ並の速さだ。
- 82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:54:16 ID:O1BPDIaF0
- >>64
だねｗだから今はＴＶ芸者やってんだろなｗ
- 83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:54:22 ID:YeR/BJmG0
- 高校で習う程度の用語だから、呆れるのはわからんでもない
動画はどっちも酷い 両者とも相手を舐めてる感が出すぎ
- 84 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:54:52 ID:U7Ofnb1K0
- 勝間の言ってることって中身ないから簡単に論破されちゃうんだよな。
だから勝間は討論でヤバくなると話をすり替えるなどして誤魔化す。
こんなのが経済評論家ってのが笑える。
- 85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:55:07 ID:YLmR1r3H0
- / ／ ',. ＼ ヽ
/ / ;. ,,,,, ヽ ）
{ ./ ', ,,.'''" `ヽ 彡
! i ' , ,,,,, ,r''(・)ヽ 彡
i ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′.`"´,／ ヾ.
. ', （ ,r'(・ )`'ヽ `'''''" !
', 彡 `"´ ﾉ } ゝ { 勝間が～
', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ッ＾′ i 勝間が～
'{ ⌒ ,,___,. / .}
＼ i､ -‐"ﾆ' i´ / ﾉ
i Uヽ ,,,,ノ i /
＼,,,ﾉi ＼ {./
- 86 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:55:34 ID:7fEB83PV0
- コンサルの仕事は
「現状の問題・課題を見つける(現状否定)」→「解決手法を提示する」
だから、基本的に現状否定思考になる。
現状肯定したら、飯の種が無くなる。
基本的に現状肯定思想のひろゆきと考え方が合う訳が無い。
- 87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:55:37 ID:K3zHRDrr0
- 勝間さんの鼻って獅子鼻なんだよな。
参考画像
http://img01.ti-da.net/usr/sisi/55.jpg
http://img01.ti-da.net/usr/sisi/54.jpg
あと獅子舞の小鼻のところみたいに黒い線が見える
http://shinshu.fm/MHz/00.50/images/oJB0ilvh.jpg
- 88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:55:44 ID:PaB6cIUT0
- 言論で召し喰ってる奴が他人のコメント封じたらそこで終わり。
もう十分儲けたんだろうし、ここらが潮時ですよ、勝間さん。
- 89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:55:47 ID:sbhDZRNf0
- 勝間ｉｐａｄ使ってるみたいだけどアメ仕様は電波法大丈夫なのか？
無線ＬＡＮにつながなきゃいいみたいに書いてるけど、つながなくても電波出てたらアウトでしょ。
デフォルトで電波出力ＯＦＦになってんのかな？
- 90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:55:54 ID:dgJAg3kM0
- ヽ /
（)_(） ･･･。
>>5
現実の鏡でもないから駄目なんじゃないかな？ｗ
・・・すまん、未だに「写像」を理解してないわｗ
- 91 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:56:19 ID:0yRZ9uc00
- >>74
ひろゆきもブログで釈明している点をどう考えるか、だ
- 92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:56:21 ID:mn72/KMn0
- >>66
コンサルじゃないけど、健康食品かなんか販売する集まりみたいのに無理矢理連れてこられて
腹立ってたから「え？でもその○○の蛋白質って○○の体に使うもんであって人間にはそのまま使われないですよね」とか
「そんな巨大な分子って腸壁通らないですよね」とかツッコミ入れてたら販売員が涙目になってたことはあったな
- 93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:56:32 ID:+ovKMETi0
- >>68
今頃うわぁぁぁぁぁぁぁぁってなってるだろうな
- 94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:56:34 ID:H9CAsbfR0
- > 勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
文脈からいって、博之は写像の意味をわかってもいいとの意見もあるが、
文脈からいっておかしくないか？
なんでリアルの話がインターネットの写像になるんだよ。
絶対おかしいよ。
- 95 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:56:36 ID:m8uVfn4h0
- >>80
自分の想定したストーリーに繋げたいのは痛いほどよくわかったが、（空気を読まないｗ）ひろゆきにまんまと
弄ばれて逆ギレって感じだったなｗ ﾜﾛﾀわ
- 96 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:57:16 ID:7HTVq86I0
- 「だめだこれ」って>>1のttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906の何分ぐらいのところ？
- 97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:57:18 ID:fyoyHWUT0
- >>72
つか、結局、素人は何も書けない世界になっちゃうよ。
プロはそう言うところは、実は編集者や出版社そのものにかなり守られてるんだよ。
- 98 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:57:25 ID:G2bWcgWK0
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
勝間のブログがコメントできなくなった。
原因は猪瀬さんを猪木さんと紹介。
指摘された直後に修正され、逆ギレ封鎖。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/16-blog-7004.html#comments
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:57:49 ID:EgqD6T3s0
- あたしゃ2回も男に捨てられてんだよ ● ●
- 100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:57:57 ID:FNV852K50
- >>83
いやいや、ひろゆきは全然ナメてないって
いつもあんな感じで普通だぞ
ただひたすら論理的なだけ。
論理的な人ってよく勘違いされやすい
とくに感情とか気持ちで物事を捉える人には冷たく見られたりしやすい
- 101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:58:00 ID:CFLRLYzu0
- ひろゆき：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝間：ぐぐれかす(笑)。
- 102 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:58:02 ID:Xhmv5cJ50
- これはあれか、写像をウィトゲンシュタイン的な意味で使ってるのか。
- 103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:58:06 ID:vDw+ZnJo0
- >>86
現状の問題点を見つけるためには、相手の話を聞いて現状を理解しないとダメでしょ。
あの人本当にコンサルなの？
本やテレビで発言する場合、自分が勝手に問題提起するわけだから、相手の話を聞く必要がないわけで、
根本的にコンサルとやってることが違うような気もするガ。
- 104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:58:18 ID:MxzQC+Qi0
- ひろゆき は 悪い男だのう
40代女子（笑）をからかいおってwww
- 105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:58:39 ID:lRD8nRgH0
- あの場面で「写像」という言葉を使うのは
テレビ東京見てる一般視聴者に対しても使ってんですよ。ひろゆきさん。
しかも前で十分わかるじゃないですか？
勝間が2ちゃんねるのスレに来て、
「写像」って書いて、馬鹿から「写像」って突っ込まれたり、
揚げ足取りレスされるなら判ります。テレビ番組ですよ？
あなたの知らない単語を使ってはいけないルールなんて無いし、
知ってるだろ！！！ｗｗ このセコ野郎が！！
ひろゆきが、お前らの人生の貴重な時間使って
自分の兵隊 無料奉仕の兵隊として、釣りネタ仕掛けてるから。
相手にすんな。
決してひろゆき程度の、釣り氏に心動かされるな！！
しかし、セコイ戦法 セコイ野郎だことｗｗｗｗ
普通に討論 議論しろよ。男なら。鬼姑の腐ったみたいな戦法で
僕 今失礼な事されました～ｗ おまえらの同じ立場の僕が勝間に～ｗ
お前らの知らなかった写像 俺も知らなかったんだよ～（嘘）
だから、いつもののように大量釣りして俺の変りに無駄な時間と手間隙使って、
勝間を叩いてくれたまえ。奴隷の屑どもｗｗｗ
- 106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:58:50 ID:m8uVfn4h0
- >>92
浄水器の訪問販売でそれやって危ない目に遭いそうになったことがあるぜｗ
- 107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:58:50 ID:vKyes5+O0
- そもそもこのババアが想定してたストーリーが読めない
ネットの匿名性について問題ありとひろゆきに言わせたかっただけなのか
- 108 ：名無しα十周年：2010/05/08(土) 02:58:58 ID:bHLM5GXJ0
-
http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
http://www.youtube.com/watch?v=j20tl-iADwY&feature=related
- 109 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 02:58:59 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>69>>81
まぁたけし自身が昔気質の人だしねぇ
軍団がいる限りっていうが、逆にそこまで軍団を育てたたけしも並大抵のもんではないと思うが
お水の世界の芸能界であの歳まで一線でやれるのは、相当な修羅場（フライデーにしろ）はくぐってるしょ
ってか実際問題生きていくのはどちらにしろつらいよ＞＜
軍団に入ろうが、入るまいが…
- 110 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:59:02 ID:dVc5jj9uP
- 勝間の言ってることは本当に？？？だったｗ
まろゆきがさらに公家っぽくなっててﾜﾛﾀｗ
- 111 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:59:05 ID:Yvl1SVFL0
- >>68
米欄にいる白井潤って有名なｷﾁｶﾞｲじゃないか。
鬼ノ目発信号信者の。
こんな所で名前を見るとは不快極まりないな。
- 112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:59:42 ID:+ovKMETi0
- >>105
カツマー乙って言って欲しいの？
- 113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:00:01 ID:mn72/KMn0
- >>86
あと、担当する案件つか分野によっては何かあった時に非を認めたら訴訟沙汰
建設関係のコンサルとかもう絶対に謝らないからｗ
>>87
比較すると勝間ばっか注目されるけど、ひろゆきの鼻もいいかげんおかしいぜ
- 114 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:00:03 ID:mWUL1KI4P
- >>1の見てきたけど女やばいだろｗｗｗｗ
だめだこれ（笑）
- 115 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:00:03 ID:nBxmeYhk0
- つうか、何で勝間は初見の人を『ひろゆきさん』と呼ぶんだ？
博士の鼎談みたいなくだけた感じなら分かるけど、あの場なら『西村さん』一択だろ。
ハンドルとしての『ひろゆき』さんなら、持論崩壊だろ。
ネットでさえ本名を要求してるのに、リアルのしかも公共の場でハンドルで呼ぶなんて。
- 116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:00:28 ID:+WZ81lK70
- 匿名でひろゆきを侮辱してりゃあ、謝罪せずにすんだのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な？勝間さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:00:42 ID:p4F5r2O30
- 書き言葉と話し言葉の使い分けができないのか勝間！
- 118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:00:55 ID:ikpQ6qBe0
- 今日のブログで、またみんなが知らないだろうとミルグラム実験を持ち出して、コテンパン。
こういう辞書商法って、相手が特定の格下だけならいいけど、インターネットみたいに
専門家が見かねない、制御できない場では無理だよ。
そんなこともわからないんだよな、この人。
- 119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:00:58 ID:vDw+ZnJo0
- >>90
「対応が付く」という意味に捉えていいよ。
- 120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:01:12 ID:xyz+LUVB0
- >>106
訪問販売員って中には危ない輩も居るからな。
余計な屁理屈言わずに「要らない」って言って返すのが一番。
- 121 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:01:27 ID:7fEB83PV0
- >>72
自分の周りで同人活動をしていた人は、
頭のおかしい原作ファンから粘着されて、自宅・職場まで嫌がらせを受けてた。
それを見て、実名を晒すなんて怖くて出来なくなったわ。
嫌がらせをする人が匿名か実名かどうかは関係なく、
嫌がらせをされる可能性のある側ができるだけ迷惑に巻き込まれたくないから、
匿名で発信する世の中になったんだろうと思う。
キチガイに粘着される恐れが無くならない限り、
積極的に実名開示して何かを発信する世の中にはならないと思う。
- 122 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:01:40 ID:5s13j6N10 ?2BP(0)
- 実名にしなくてもコメント削除・コメント禁止にすれば誹謗中傷なくなるんだね
どうでもいいけど今届いた朝刊の一面に「枕カバー 加齢臭をセット」って書いてあっていらねーーーー！と思ったら加齢臭をカットの読み間違えだった
- 123 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:02:18 ID:m8uVfn4h0
- >>107
匿名性の話は、自説で論破できると踏んでたんだろう。たぶん。
そのあとの起業の話は、ひろゆきの話を聞いてから組み立てようとしてたら｢起業しないと行けないんでしょうかね？｣
って想定外の答えが来たのでﾊﾟﾆくったと見たがｗ
- 124 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:02:36 ID:FNV852K50
- ID:lRD8nRgH0は釣りかｗ
乙ｗ
- 125 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:02:45 ID:sFtQ/dKy0
- ヒスか。。。
- 126 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:02:59 ID:9G3jEamrP
- 勝間さんって写真の写りとテレビで全然顔が違って見える。
特にテレビだと鼻の穴が大きく見えるんだよね。
なぜなんだろう。
- 127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:03:12 ID:ExI1FAn10
- つまりは、匿名の大切さを身をもって
教えてくれたのだよ勝間氏は
そこだけは認めてあげようではないか
- 128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:03:13 ID:K3zHRDrr0
- >>113
別にひろゆきは自分でイケメンとは思ってないだろ。
勝間は自分が美しいと思っているふしがある。
こんな本も出してるし。
http://pdc-pearl.com/blog/wp-content/uploads/2010/01/51035a8d03367aee33b83e94c791ded9.jpg
- 129 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:03:23 ID:um7NX/wt0
- 個人的には佐高信との絡みが見たい
- 130 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:03:23 ID:MxzQC+Qi0
- >>115
ファーストネームで呼ぶなんてキンパチ先生みたいだと思ったｗ
- 131 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 03:03:30 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>121
そっち系はそれこそ２ちゃん黎明期からすごいよなぁ…
「おにいちゃん、どいて！そいつ殺せない！」とか
「うちは宿屋じゃねー！（だっけ？）」スレから
- 132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:04:04 ID:mn72/KMn0
- >>103
コンサルにもいろんな種類はあるだろうけど、どれも基本的にこじつけさえ出来たらおｋって仕事だから
>>106
いろいろとヘンな職歴の人がなる仕事だろうからなぁ、そういうのの販売員って
- 133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:04:16 ID:xyz+LUVB0
- >>121
警察が動いてくれるのは何か事が起こった後だもんな。
怖い世の中だ。うっかりエロ漫画も描けねぇとは。
- 134 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:04:33 ID:FBPfI8I20
- 作り笑顔をしようと
努めるところが
うさんくさいよぉ～ｗ
- 135 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:04:41 ID:vDw+ZnJo0
- >>126
得意げに話すような様を鼻の穴を広げて話すって言うでしょ。
本当に鼻の穴が広がるんだという実例です。
- 136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:04:47 ID:hBdDRdm80
- >>128
ああ、ぶん殴りてー
- 137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:04:56 ID:S7vk2lj/0
- >>37
> 勝間なんて有名人なんだから、「いわれの無い批判・嫌がらせ」も受けたことがあると思うんだが、
> なんでそっち側のことを理解しようとしないのかね。
いや、著名人は有名だというだけで有形無形の形で守られてる。攻撃性の高い
統合失調症患者と複数の人が紛争になっても、大学教授やジャーナリストは放
置され、ブティックの店員だけがリアル攻撃されるというような状況が観測さ
れている。
ある程度の社会的地位を獲得して、社会的地位を持つ人々に気に入られていると、
権威の盾に守られて攻撃されにくくなるし、人々に守ってもらえるし、攻撃して
ももらえるんだよ。
- 138 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:05:04 ID:psIDBWaI0
- ひろゆき「Twitter日本一周女子大生？ああ、日本国内を車で送迎されて旅をしたと言い張ってる乞食ね」
勝間和代「全国をTwitterのみなさんにサポートしていただくやりかたで、0円で旅をしていた土井雪江さんに昨日あって、旅の話を聞きました。
おもしろく、楽しい話でした。勇気に拍手、です。ぱちぱち。」
- 139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:05:16 ID:IQ9l5nKR0
- TV見ないからカツマって知らなくてさ
でもやたら取りざたされてるから、少なくとも
人を魅了する人柄なり、賢さなり、口のうまさなりがあるんだと思ってたら
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 140 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:06:07 ID:m+vfjdT30
- 勝間がツイッターを更新してる。
ここも見てるかな。
- 141 ：山田太郎：2010/05/08(土) 03:06:13 ID:vKyes5+O0
- ネット上の匿名性を否定し実名を推奨する人はまず自分から率先してやればいい話
それが本当に実名であるかどうかソースまで付けてくれれば完璧ｗ
- 142 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:06:21 ID:d6ItQY7w0
- この女の人、まじで頭悪いと思った。
10日くらい何も食べて無い人がパン一切れ食べるのと、毎日うまいもの食べて
過ごしてる人がパン一切れ食べるのとでは食べた時の幸福度は天と地の差が
あるだろ。
ひろゆきを論破出来なくてしまいには内容じゃなくて話しかたを責めやがったｗ
- 143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:06:40 ID:TDO2dQuZ0
- > だめだこれ
断る力
- 144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:06:49 ID:ViHaDLNg0
- まだ騒いでるの？
本当にしつこいわねえ
- 145 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:07:29 ID:dgJAg3kM0
- >>119
さんきゅす！
俺は、今のネットが、いわゆる仮想空間だと思ってないから、
勝間さんが導こうとした方向って、かなり理解できずにいるｗｗｗ
- 146 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:07:39 ID:mn72/KMn0
- >>115
博之さん… (*/∀＼*)
って感じだったのかもしれないぜ、最初から
>>118
ν速で自分の専門分野で木端微塵にやられて以来、ニュース系の板で絶対に専門分野の話はしないと心に決めたわ…
- 147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:08:46 ID:NYipnvSa0
- なんだか繰り返し映像観てると段々勝間が可愛く見えてきたぞｗｗｗ
おまえらも少しじっくり観てみろ
特に幸福度云々の部分の「ぎゅうぎゅう」に萌えるｗｗｗ
- 148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:09:14 ID:nBxmeYhk0
- >>103
コンサルと言うより研修講師だろ。
前スレでも書いたけど、この人が出してくる統計データって
分析してない素データでしかないんだよ。
クライアントごとに分析して、処方箋を提案するような事は出来ないんじゃないかな？
しかも、質疑応答で聞かれたくないことにはスルーしたり、逆ギレしたりしてそう。
- 149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:09:29 ID:H9CAsbfR0
- >> 143
あなた天才！！！！！！！！
- 150 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:09:32 ID:vDw+ZnJo0
- >>147
みずぽが可愛く見えるタイプと見た！！！！！！
- 151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:09:55 ID:iDZM0A600
- 数学専攻の俺は写像って数学用語でしか使ったことないがな
というより数学だともの凄く頻繁に使う用語なのでそれ以外の使い方なんて考えられない
まあ字のごとく「写った像」として使ってるんだろうけど、ひろゆきとは違う意味で
俺も？？？ってなるわ。
- 152 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:09:57 ID:mWUL1KI4P
- なんか自分でネットから現実の話にすり替えといて「いや今はネットの話ですからｗｗｗ現実の話はいいですｗｗｗｗｗ」とか頭可笑しいとしか思えない・・・・
- 153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:10:06 ID:efPOiiz00
- 勝間は、来年あたりマガジンハウスからヘアヌード写像集だして終わりだな
- 154 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:10:12 ID:hBdDRdm80
- >>147
眼科か脳外科かバ勝間ツイッターに行った方がいい
- 155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:10:26 ID:K3zHRDrr0
- 匿名の書き込みの何がいいかというと、
事件や騒動の内部関係者がまれに書き込みするのが楽しいんだよ。
公言できない本音を吐いたり、やばい情報をぽろりと喋ったり。
２ちゃんは玉石混交というか、ほとんど石ころのような書き込みだけど、
その中から色々推察していくのが楽しい。
実名じゃこんな遊びはできんよ。
- 156 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:10:57 ID:ec0P9ihm0
- いま動画みてきたｗ
はんぱねえｗｗｗｗ大爆笑ｗ
典型的な馬鹿女の話し方だな。
誰がこんな女の書いた本を買って読んでるんだ？
- 157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:10:59 ID:m8uVfn4h0
- >>120
ﾋﾏだったんでちょっと話を聞いてみて一々反論してたら逆ギレしだして．．．
その上司ってのが表の車の中にいたんだけど、見るからに元ﾔﾝｗｗｗ
｢あんたらこの時点で不法侵入だぜ、警察呼ぼうか？｣ってﾊｯﾀﾘで乗り切ったｗ
- 158 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:11:02 ID:XDiOT9Bs0
- >>121
自分の場合、実名も会社名も仕事内容も明かしていないし、
当時はIP開示もなかったのに、日記の内容（たぶんランチしてる店の名前とか）から
推測だけで会社に照会求めて訴状だしてきたからな。
近隣の事務所全部に送ってたのかもしらんけど。
よくそこまで粘着出来ると思ったわ。
>>97
（社会的には）素人の先鋭的な言論が意味を成す場合もあるのにね。
まあそればかりじゃないから問題視されるってのもあるけれど。
日本においては残したほうが利なきガス。
- 159 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 03:11:14 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>145
ネットの黎明期からいる人、それこそ有名所ならひろゆきやらロジパラやら侍魂やらの人らと
最近のブログあたりから始めたＴＶ系有名人とで、ネットに対する見方が違うんじゃないかな？
Video Kills Radiostar.だっけ？それを恐れてるから自分の監視下に置きたいけど…って感じがすんごいするんだよねぇ
- 160 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:11:29 ID:NYipnvSa0
- >>154
恐らく脳外だな。おｋ月曜に行ってみる
- 161 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:11:32 ID:xuBYjdrh0
- >>121
前スレにもいたが実名派で匿名による被害者が云々って言ってる奴って、
実名にすることで生じる善良な第三者のリスクを考えないんだよな。
- 162 ：Vago ◆dAGuDdZnYo ：2010/05/08(土) 03:11:34 ID:Z+QLDzhE0
- 俺の中では、カツマと整形ゴリ押し坊主女は同じようなもん
いつの間にか世間で流行ってる事になっていた
- 163 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:12:11 ID:6TEDfiU20
- 連載持たせたり等勝間異常プッシュも新聞の購読やめた理由の一つ
- 164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:12:33 ID:5y7q+dyb0
- 経済評論家が大卒ニートに敗戦かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（●●）は写像なんて誰も知らない言葉で威張るからこうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 165 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:12:40 ID:lRD8nRgH0
- ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
↑ ↑
俺問題シーンしか見てないけど、
この2ちゃんねらー馬鹿モードで、議論してないでしょ？ｗｗ
俺は見る価値すらないと思ってるから、こんなゲス男の対談なんか今後も見ないけど、
対談全部見た人。
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
から 失礼じゃないですか？
このコメントだけキャラおかしいでしょう？ＷＷＷ
ひろゆきがお前らのナリスマシしてんだよｗｗ
ひろゆきが釣り仕掛けてんだよｗｗｗ
僕 今失礼な事されました～ｗ おまえらの同じ立場の僕が勝間に～ｗ
お前らの知らなかった写像 俺も知らなかったんだよ～（嘘）
- 166 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:12:41 ID:heVPVbD80
- 写像ってなんですか？
- 167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:13:11 ID:J9Yw+F3U0
- >>118
つうか。俺、あのコメ欄で指摘したんだけど、あの文脈はヤバかった。
「ミルグラム実験」 を引用したあと
＞「まさしく、権威にしたがって、恣意的なデータが無責任に作られ、
＞戦争が意志決定されていったのです。」
って、これ、明らかに昭和天皇に対する誤認＆名誉毀損だろ。
昭和天皇とヒトラーを一緒くたにする発言だぜ。
- 168 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:13:18 ID:FNV852K50
- >>147
分からんでもないなｗ
勝間を萌えキャラに置き換えてみると
めちゃくちゃニヤニヤ動画になるｗｗｗ
- 169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:13:29 ID:jUs3egEw0
- ひろゆきキレさしたらたいしたもんですよ
- 170 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:13:32 ID:HXR+Z5sm0
- >>135
鼻高々ならぬ、鼻広々ですね。
- 171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:13:47 ID:Jua2GR190
- amazonで勝間氏の著書のレビューの酷評っぷりにワラタ。
そして勝間本を検索したらなぜかおすすめに叶恭子の本が出てきたので
レビューを見てみたら、勝間本のレビューと対極的で驚愕した。
- 172 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:14:15 ID:xyz+LUVB0
- >>166
射精なら知ってるんだけど…
- 173 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:14:43 ID:IQ9l5nKR0
- >>170
いい言葉だな「鼻広々」
なんか豊かな気持ちになれる
- 174 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:15:11 ID:5s13j6N10 ?2BP(0)
- 愛ってやつが「個人が個人を特定できるように実名公開」ってコメント欄に書き込んでたけど
それやったらネットで誹謗中傷もされないしブログ炎上も起きない代わりに別の恐ろしいことが起きるよね
つーか普通の個人がネットで何も言わなくなってネットが単なるテレビになるよね
- 175 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:16:04 ID:lRD8nRgH0
- ひろゆき 2ちゃんねらーの釣り上手いなＷＷ
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
投げた球 普通に打ち返せよｗｗｗ ひろゆき
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
みごとな2ちゃんねらーナリスマシ術だｗｗｗｗ
- 176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:16:20 ID:dgJAg3kM0
- >>159
結局のところ、そうなんだろね。。
古今東西というか、、。
勝間さんとか、もうちょっとこう、アレかという印象だったけどな～という感じかな。
頭が良けりゃ、切り替えて立て直してくるかも知れんけどｗｗｗ
- 177 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:16:38 ID:qJvXblpk0
- あめざーのタラコに対して言葉遊びで勝てるわけないだろｗ
- 178 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:16:46 ID:lQ3ByBHa0
- 仮にも謝罪した人間をいつまでもネチネチと叩いてんじゃねーよ、気色悪い
女の腐ったような奴ばっかりじゃねーか
- 179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:16:47 ID:Kmtb1eDO0
- 映像見たけどひろゆきの方が議論で負けてるな
ただ煽ってるだけじゃん
最後は痛いとこつかれて
オーバーリアクションで涙目になってるし
結局こいつはこの程度だったんだな
- 180 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:17:09 ID:p5FX2co30
- >>174
実名にしたら悪口がなくなって平和な世界になると思います！
超ド王道のお花畑脳パターンだよな
- 181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:17:12 ID:7fEB83PV0
- >>148
>この人が出してくる統計データって
>分析してない素データでしかないんだよ。
幸福度調査の件では、番組の最後に
「日本人は、7,8,9点に付ける人が多くて、また5,4,3に付ける人が多いという二極化している。
これは、いわゆる勝ち組・負け組(収入の格差)の結果」
と自分なりの分析めいたことを発言しているが、これは、
「現状肯定の思想の人、足るを知る人」と「現状否定の思想の人、足るを知らない人」に分かれている、
という可能性もあるね。
勝間の考えに正統的な裏付けを持たせるとしたら、
幸福度調査の「勝ち組」「負け組」と、収入の「勝ち組」「負け組」が相関・因果関係がある
ことを示す統計も出さなきゃ駄目だね。
- 182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:17:35 ID:um7NX/wt0
- TACの講師にでもなったら名物講師になれるかもな
- 183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:17:52 ID:m8uVfn4h0
- ひろゆき的には、あいまいな単語であとあとｶｳﾝﾀｰを喰らうリスクを避けると言う意味と
場を混乱させて（リセットさせて）自分が場を組み立てようという魂胆があったんだろうな。
- 184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:18:16 ID:YpDyrqYg0
- 何でこんなスレがのびてんのかと動画見て
大変面白かった。
あれじゃ勝間も怒るだろうなｗ
どう見てもおちょくっているだけだな。
- 185 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:18:49 ID:JcVHDktd0
- >>123
ひろゆきはホリエモンの起業の話にも異義を唱えてたけど知らなかったのかなあ
- 186 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:18:50 ID:iDZM0A600
- まあ一応写像ってのは４０前後までなら高校の数学課程で教わってるはずなんだがな。
ゆとり世代はどうなのか知らないけど削除されてるような気がする。
「関数」をより一般的にした概念な。
- 187 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:18:59 ID:DcvHjLGY0
- >>183
同意だこれ
- 188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:19:06 ID:S7vk2lj/0
- >>37
> キチガイに粘着されて嫌がらせを受けたりすることを恐れて、保険として匿名で発言している人が殆ど。
キチガイって最近見ないよね?
ここ数年ネットを始めた人って、「キチガイの脅威」を知らないし
想像もできないんじゃないんだろうか?
検索してみるとブログにうまく封じ込められていることがわかるけど、
何かの拍子にまたコミュニティに現れる可能性は依然としてあるのだ。
- 189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:19:20 ID:7qY88Q1Y0
- 山田太郎と申します
勝間さんの意見はもっともだと思います
- 190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:19:25 ID:xyz+LUVB0
- >>174
俺も前スレで同じ事言ったが、正直これって誰でも分かる事だよなぁ？
勝間だって一応は知識人なんだろうから、分からない話ではないと思うんだが…
- 191 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:19:59 ID:vDw+ZnJo0
- >>184
そうか？
俺がひろゆきの立場なら、勝間の方こそおちょくってんのかこらって思うけどな。
自分から持ち出した話に対して答えてるのにその話ではないってはぐらかしたり。
- 192 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:20:31 ID:IQ9l5nKR0
- 手始めに発言小町をフルネーム制でおながいします
- 193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:21:17 ID:m8uVfn4h0
- >>185
そういうアンテナの高い人なら、反撃がない物と想定したようなあんな穴だらけの振りはしないだろうなぁｗ
- 194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:21:36 ID:H9CAsbfR0
- 上島竜平が野村佐知代のメークをちょっといじって勝間の真似をするのが好きだ。
- 195 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:21:44 ID:J9Yw+F3U0
- つうか、勝間の価値観で話をするなら
ひろゆきの年収と、勝間の年収を公表すれば、一瞬で結論が出る話だよな。
- 196 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:21:47 ID:ec0P9ihm0
- やばい。
勝間、本当に馬鹿だな。
自分が議論を破綻させておいて、最後には責任なすりつけって・・・
結婚生活が破綻して、娘にまで嫌われたのもよくわかる。
若者の心配する前に、自分の心配しろよ。
- 197 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:21:51 ID:eBezQ6Ox0
- 怒りに任せてダメだこれって言ってしまった後、本人もやっちまった・・・と思ってるような顔してる
- 198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:22:23 ID:qJvXblpk0
- >>155
つーか金貰って発言してる奴の方が信用できるなんて
どういう論理でそんな結論に辿り着くのか全く理解できない
- 199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:22:42 ID:paxF0Vig0
- エンジェルのくだりはマジで寒い
一般的に浸透してないような単語を誇示するようにホストが使うとはｗｗｗ
- 200 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:23:07 ID:Xhmv5cJ50
- 勝間はメニエール病だというから、
このとき体調が悪かったんじゃないかな。
今年の天候は、かなりきついよ。
- 201 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:23:24 ID:B7xf0PU00
- 日本人は、7,8,9点に付ける人が多くて、また5,4,3に付ける人が多いという二極化している。
って、単に６が不人気なだけだろｗｗｗ
- 202 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 03:23:25 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>190
ってか昔の、まだあめぞうもなかった時代のネットに戻るだけじゃない？
ひろゆきにしろ、昔からネットかじってる人間にしてみたら、今のＴＶ関係者の言ってることはもう議論され尽くしたレベル
特に有名なＨＰ管理人やってる人らは身をもって体験してるレベル
ひろゆきだって自宅に暴走族が来て、書き込みを消せ！って言われて土下座したことあるし
ぶっちゃけ最近ネット触り始めた奴らが自分ルールを押し付けてるようにしか見えない
- 203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:23:33 ID:m8uVfn4h0
- あー つか、開始当初からの上からの物言いに、ひろゆきがｶﾁﾝときて徹底的におちょくりに行ったって可能性もあるな
- 204 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:23:50 ID:atB61/nO0
- >>199
エンジェルというたびに
エンジェルセットが思い浮かんでしまいました
- 205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:24:06 ID:ikpQ6qBe0
- >>167 あの人、完全なアスペじゃないかな。
その文章もさ、人の内面を全く掘り下げない感じじゃない。
思想的というなら、あの人に思想はないと思うよ。人の気持ちがわからないから。
謝罪だって、麻呂が嫌な思いをしたか、視聴者が不愉快か、全く神経を配ってないでしょ。
指摘されたのは、自分がここがまずかったからだと思いますマルって。
異常すぎるよ。
- 206 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:24:07 ID:0c2584bb0
- アホ女の典型だな
- 207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:24:14 ID:ExI1FAn10
- 勝間は展開した持論に、相槌を打ってもらえるか、
大筋は同意してもらえると決め込んでいたけど
それの期待が外れて、ガチンコで否定されて、
ひろゆきに対して訳ワカメな反論しつつファビョってたんじゃね
「写像」云々は、言葉の選択も問題だけど
文脈的に使い方もおかしいだろう。
これでよく対談のホストやるよな
- 208 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:24:29 ID:vDw+ZnJo0
- >>203
どこがおちょくってた？
聞かれたことに対して素直に答えてるじゃん。
- 209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:24:36 ID:JcVHDktd0
- >>202
ひろゆきそんなこたあったのか。よく土下座したな。
- 210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:25:09 ID:ZbbUs0Jb0
- 動画みて勤務先の社長婦人との日々の会話を思い出して胃が痛くなった
毎日こんな感じ
- 211 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:25:47 ID:m8uVfn4h0
- >>199
あれは議論つーか、話し相手をｹﾑに巻くテクニックだよ。相手が知らないであろう単語を散りばめて
反論を断つと同時に自分が心理的に優位に立つ。今回は空振りっつーか見事なクロスカウンターになったがｗ
- 212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:25:47 ID:mn72/KMn0
- >>181
つか、9、8、7、5、4、3に付ける人が多いってフツーに満遍なくばらけてんじゃんなぁ
これが10、9に付ける人と3、2に付ける人ってならともかく
たまたま6っていうハンパな数字につける人が少なかった、そんだけの話でも済んじゃうレベルだろうに
- 213 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:25:54 ID:QBlhOGmY0
- 今まで勝俣だと思っていた。
- 214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:25:58 ID:DcvHjLGY0
- >>210
実はおれも職場を連想してた 同じだこれ
- 215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:26:03 ID:KLFvXIt90
- ●●は２ちゃんで叩かれまくってるからひろゆきを呼びつけて
誹謗中傷してる奴の代わりに文句を言いたかったんだろうな
でも匿名云々の問題は散々訴えられてるひろゆきには敵わない
弁護士ですら過去の２ちゃん本を「捕らえる」のが精一杯
- 216 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:26:07 ID:KsKtyw1v0
- これはプロデューサーの責任
あんなアホなおばさんに原稿渡さないで番組やるなんて無謀過ぎる
- 217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:26:08 ID:7qY88Q1Y0
- >>199
そこは思わず教養がにじみ出てしまったところだろ？
寒がる君が寒い
- 218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:26:28 ID:xuBYjdrh0
- >>174
何だかその手の実名派って
インターネットをイントラネットと同じ感覚で捉えてる様に思えるんだよな。
第三者に個人情報を知られるワケがない！みたいに思ってそう。
- 219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:26:53 ID:8U6+BcZE0
- うそでもいいから大人ぶって控えめに話せばひろゆきの子供っぽさが
批難されたかもしれない
知恵もないのに言い負かしてやろうと鼻息荒いから鼻ばかり目立つ
- 220 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:26:54 ID:z8/ZPRxC0
- この二人が数年後にリアルで夫婦になってしまうとは想像出来ない住人達であった
- 221 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:27:01 ID:vDw+ZnJo0
- ●●＝野田聖子の時代じゃないのか・・・感慨深いものがあるな
- 222 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:27:05 ID:aLhmEhF20
- >>181
その勝間の分析で一番わかるのは、勝間が拝金主義者だってことね
- 223 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 03:27:05 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>209
たしか土下座したけど、書き込みはルールに則って削除以来を出してくださいって言って消さなかったんだっけかな？
昔すぎて俺も結末は忘れた＞＜
- 224 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:27:26 ID:0c2584bb0
- ひろゆきは相手を怒らす事に長けてるなｗ
- 225 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:27:29 ID:nBxmeYhk0
- >>181
あのマイニングも酷いよな
ピークが二つあったのも「格差が拡大してる」って結論ありきのアナライズでしかないもん
格差の拡大なら「谷の深さと幅」が重要なのに、きっと「ピークが二つあるから格差だわ！ここでも私の説が証明されたわ！」
とホルホルしてたんだと思う。
幸福度調査なんて日銀短観と同じで、マインドが上昇なのか下降なのかを示しているだけなのに、完全に使い方を間違えてるしｗ
- 226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:27:54 ID:J9Yw+F3U0
- >>199
だから、ひろゆきの写像に関する質問の底意地の悪さが見えるわけだ。
- 227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:27:54 ID:qJvXblpk0
- >>180
実名でやってきて今までどれくらい平和な世界があったのか逆に聞きたいわ
ここ10年で世の中に都合の悪いことでも溢れたと言いたいのだろうか？
- 228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:28:00 ID:CFLRLYzu0
- 今日は名刺たまたま忘れたってｗｗｗ
まさか勝間が「ビジネスするとき普通は名刺渡して名前名乗りますよね？」
と言うことまで予測してたのか？ｗ
名乗ってねーしｗｗｗ
- 229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:28:15 ID:HXR+Z5sm0
- >>199
エンジェルとか平易に見えるが、多義的に過ぎてワケ分からん単語使わんでもらいたいな。
後援者とかタニマチとか誰にでも分かる言葉があるだろうに。
- 230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:29:03 ID:6OL1+it+0
-
バブル世代はゆとりよりヤバい
- 231 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:29:09 ID:tMQEzoLuP
- >>211
同意
あの辺りはペースを取り戻すために振った感があるよな
アッサリ返されて「あー、ペースが戻らない」って焦れてるのがわかる
- 232 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:29:17 ID:aFdotK+BP
- しかしなんで命名エンジェルなんだろ。
個人投資家とかパトロンでいいのに
- 233 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:29:26 ID:m8uVfn4h0
- >>208
普通だと、 TV番組だし相手を立てて波風立てずに、ああそういう考え方もありますよね～ って終わらすように思うんだけど
リアルとネットの話じゃないけどリアルの会話で相手の論理破綻とか一々細かくつっこまないじゃん
- 234 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:29:30 ID:d2Gyq8sN0
- ここで執拗に勝間を叩いてる連中って
いつまでも日本に謝罪を求め続けるチョンと同じ精神構造に見えるｗ
- 235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:29:39 ID:TZAHlqym0
- >>228
都合良く名刺忘れたというのもビジネスの上での常套手段
- 236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:29:49 ID:DcvHjLGY0
- 田原の動画も見たけどひろゆきは揚げ足とるが如くの反論の仕方してる
言ってることあってるけど反論がすんなり受けられる相手でないと反論に大声で反論されるだけで反論する意味失せる
- 237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:29:55 ID:p5FX2co30
- 結局コメント欄を閉鎖して逃げたのかよ
続きはTwitterで！って、あっちはアカウント制だから色々便利ですよね
この人どこまでアレなんだか・・・はやく宗教たちあげちゃいなよ
- 238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:29:55 ID:paxF0Vig0
- >>217
教 養 ｗｗｗｗ
誰がどう聞いても>>211の書いた理由でしかないだろ
寒くないとか思えるお前は更に寒いわｗｗｗｗ
- 239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:30:06 ID:xyz+LUVB0
- >>227
ていうか匿名「でさえ」悪意の流れがはっきり見て取れるというのに、
この上実名なんて晒したらもっと危険な事になる事位分かりそうなもんだよなぁ
- 240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:30:10 ID:qJvXblpk0
- >>205
アスペルガー障害に対して誤解を招くような発言はやめるように
全く違うだろ
- 241 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:30:11 ID:56inHJ4r0
- 勝間ひいきにみても破綻していて、擁護ができない。
ひろゆき、一つ一つ丁寧に答えているんじゃん。
- 242 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:30:18 ID:mn72/KMn0
- >>201
あ、言われてたｗ
そもそもその6にしたってどの程度不人気なのかはサッパリ出さないしなぁ
>>207
カツマーって言われる人たちのコレへの率直な感想を聞いてみたいよな
大手小町とかあのへん行けばトピ立ってたりするかな
- 243 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:30:30 ID:dtGwt26I0
- 日経に釈明求めよーぜ
- 244 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:30:33 ID:NYipnvSa0
- >>228
それはクローズドな空間だからです
- 245 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:30:36 ID:atB61/nO0
- >>232
自分もそう思った
経済関係者って、普通にビジネスで
「エンジェルが・・・」
「エンジェルを・・」とかって会話してるの？
慣れるまで、つい笑ったりしちゃわないのかな・・・真剣な場で・・
- 246 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:30:47 ID:vsL+VcSM0
- >>234
詳しく聞こうか
- 247 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:31:34 ID:taZm+F5r0
- 勝間の論理が穴だらけだったのは認める。
ああやって嘘付いて世界を変えようとする。それがマスコミ経済学者のしようとあうること。
でも勝間が幸せ度を数値化しようとする件はこいつ真正に馬鹿だと思った。
- 248 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 03:31:40 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>232
今勝間監修の漫画エンゼルバンクってのがモーニングで連載されてるがそれ絡みじゃね？
エンゼルバンクスレとモーニングスレでは猛叩きにあってるがｗ
ってか内容は結構ひどい
結論ありきで進んでる漫画
- 249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:31:47 ID:qnmOPuh30
- 勝間って経歴見る限りそれなりに初期のネット事情に通じてるんだろうし
今回の件は自分がやるはずだった巨大掲示板運営を
ひろゆきに乗っ取られたってヤッカミが生んだんだよ
- 250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:32:09 ID:CFLRLYzu0
- >>203
違うよ。
こういうのは事前に議題は通知されてるものだし。
ずーっと前からおちょくろうと思ってたはず。
- 251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:32:13 ID:ikpQ6qBe0
- >>217 内容がわかる人にも、すごく寒かったですよ。
- 252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:32:17 ID:0c2584bb0
- こんなアホ女二度とTVに映すなよ
- 253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:32:17 ID:m8uVfn4h0
- >>232
相手にちょっと考えさせるのが目的だから字面だけで意味がわかる単語だと意味がないｗ
- 254 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:32:26 ID:DcvHjLGY0
- で、その反論の仕方は俺ら世代のちょっと優秀なヤツに多いらしい 職場で部長に言われた
- 255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:32:28 ID:qJvXblpk0
- >>224
怒らそうなんて思ってないでしょ
単に煽ってるだけでｗ
- 256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:32:31 ID:mn72/KMn0
- >>232
たまたま命名者がエースコンバットやってたとかじゃね
- 257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:32:44 ID:vDw+ZnJo0
- >>233
その考えがなぁ・・・
日本海を韓国は東海と言っている。ここは一つ全く違う名前を考えようじゃないですか、ね、ね。
とかいう典型的なお人好し日本人の発想でしょ、それ。
その場を丸く収めたつもりが後々話をややこしくするだけだよ、そういう考え。
特に勝間みたいな人に対してやったら相手が自分に同意したという側面しか言わなくなるから。
- 258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:33:06 ID:J9Yw+F3U0
- >>207
んで、勝間の描いた絵通りの番組になったら、
通販ショッピングの番組と同じになるよな。
- 259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:33:14 ID:ExI1FAn10
- >>240
アスペルガー障害そのものは良く分からんのだけど、
鬱と適応障害は、最近多様化してきて（というか外罰的になってきて）
旧態のものと異なってきているけど、アスペルガー障害には
そういうことないの？
- 260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:33:25 ID:nBxmeYhk0
- >>205
アスペルガーというより自己愛性人格障害の典型患者だと思う。
- 261 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:33:33 ID:7qY88Q1Y0
- 一番やりにくい相手～以降の下りは勝間さんはさすがだと思った
議論に熱くなっているように見えて、かなり冷静に客観的に議論を分析してる
- 262 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:33:33 ID:h1SZW2R00
- 写像の意味を検索したけど
やっぱり意味がわからない
あの会話の中で
どういうニュアンスで使われたの？
- 263 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:33:46 ID:r2U8k1X10
- 缶ジュースの起業はやめたほうがよさそうってことは学べたよお二人
- 264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:34:44 ID:atB61/nO0
- >>247
勝間氏を擁護するわけじゃないけど
国別幸福指数って、確かどっかの国が集計して出してるんだよ
独自の集計方法でそれも踏まえての話だったんじゃないかな
オリコンアンケートとかの結果で話してたとしたら
ごめんよ
- 265 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:34:45 ID:vKyes5+O0
- ババアは出だしから言う事がおかしい
本当かどうかわからない実名がよくて名無しはダメだという論理
ひろゆきでなくてもはぁ？となるのは当然
名無しでもＩＤ表示されれば板内では特定できるし大差は無いはずなのに
ババアの言ってる意味が分からない
- 266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:35:20 ID:vsL+VcSM0
- >>234
支持する意見聞きたいな
謝罪なんていらないよ？
されると却って不気味
- 267 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:35:30 ID:yQ9OFJFj0
- 勝間和代って、この話題を見るまで知らなかったけど、いつもあんな調子なの？
ゲストに喧嘩を売ってるようにしか見えない。
- 268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:35:34 ID:YJsjO0U70
- なんつーか、この女の人って目が意地悪いよね
なんであんなに嫌な目つきしてるんだろ？年をとると顔ににじみ出るっていうけど
この人の場合、目つきがすごく意地悪そうだよねぇ
- 269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:35:49 ID:5s13j6N10 ?2BP(0)
- >>190
>>218
結局よく知らないから怖いってとこで止まってる連中か
もしくはホント無名の一個人が既存の権威にケチつけるな黙ってろって立場の連中なんだよね、実名推進派って
下々の奴らはバカでいいってうちの親も思ってるからネットに否定的だし
つか失速してんのに速いんだなここ
- 270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:36:21 ID:TZAHlqym0
- >>268
そんな歳でもないけどな
- 271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:36:22 ID:ec0P9ihm0
- 少なくとも軽度のアスペルガーではあると思うな。
- 272 ：山田太郎：2010/05/08(土) 03:36:26 ID:Ct1TaEsc0
- http://himado.in/21838
- 273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:36:28 ID:7qY88Q1Y0
- >>262
ネットは実社会のモデル化されたもんだろ？
と問うてるんでしょ？ひろゆきさんに
ネットはネット、リアルはリアルと言うのは無理のある考え方
- 274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:36:36 ID:m8uVfn4h0
- >>257
勝間さんは、そうなるのを期待してたんじゃない？ あの悔しがりようをみればｗｗｗｗ
ひろゆきのひねくれっぷりを知らなかったんだろうｗ
- 275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:36:36 ID:aFdotK+BP
- 次のNG対象はこれ？>ID:7qY88Q1Y0
- 276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:36:54 ID:qJvXblpk0
- >>259
欝はともかくとして適応障害なんて病名じゃないしな
逆に聞きたいが勝間のどこを見て高機能自閉だと思ったわけ？
むしろ俺にはその対極側にいる人間に見えるんだが
潔癖の逆側にいないとあんな仕事できねーだろ
- 277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:37:02 ID:vDw+ZnJo0
- >>245
これからはクラウドですよ。
くらうど、ですか・・・
みたいなもんだろ。
>>264
日本は豊かだけれども幸せではない、本当の幸せは別にあるみたいなことは俺が生まれてこの方ずーーーーーーーーーーーーーーっと聞いてきた言葉だけども。
日本人は本当の幸せは別のところにあると刷り込まれているんだよ。
- 278 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:37:02 ID:ikpQ6qBe0
- >>225 そうそう、あの人ね、初歩的な効用の概念がわかっていないと思うんだよ、俺も。
だって、各国の人々の幸せを直接比較したでしょ、「絶対値」として。
しかも、大小関係以外は全く意味を持たない値に、６以外がどうだとか言っているし。
こんなの、効用を習った時点で、proxyの限界に気付かないといけないのに。
幸福度のproxyの値、これを絶対値で見て、しかもボラティリティがどうとか、異常すぎ。
- 279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:37:07 ID:MFadJmkC0
- 勝間は説明の仕方がヘタというより無知なんだよな。
しかし名無しさんより山田太郎の方が荒れないってのは本当だろ。
2chでもIDが無い板は自演が多く荒れやすい。
コテハンだとさらに下手な書き込みするとすぐ叩かれるから
荒らしづらい。
本名とリンクしていなかったとしても、ネット上での識別があるというのは
荒らしには有効だよ
- 280 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:37:37 ID:mn72/KMn0
- >>261
ちゃぶだい返しすればひろゆきも追及してこないだろう面倒臭そうにしてるし、
と判断したんだったら勝間ﾀｿちょっと偉い
- 281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:37:50 ID:DcvHjLGY0
- アスペルガーて言葉は最近流行ってるけど
例えば自分で考えて効率よく作業するの苦手だけど
手順書を渡せばその通りすごく優秀にこなすって感じです
- 282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:38:07 ID:HXR+Z5sm0
- 鼻間さんには、有名税という考え方はないのかね？
世間様に向かって私見を開陳し、それでメシを食らうってのは
「叩いてもらっても結構、賛同してくれるならなお結構」っていう人生を送る覚悟がなきゃ
やっちゃいけないことでしょ？
- 283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:38:12 ID:ceGrXMjT0
- 勝間｢若者はもっと起業すべき｣
ひろゆき｢お金ごっそり持ってるのは老人だから、老人が起業して若者を
やとえば良いんじゃないですか？｣
勝間｢お金ないならエンジェルやＶＣ使ってやるべき｣
ひろゆき｢無理無理ｗｗ何絵空事いってんすか？ｗ｣
残念ながらひろゆきの方が正しい。
理想としては勝間の方が正しいが、この対談だと
ひろゆきの方がはるかに大人な意見だ。
- 284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:38:18 ID:tMQEzoLuP
- >>261
あの辺りは一番みっともなさが現れてたとこだと思うけど
平静を装いながらすり替えをしようとしてて
- 285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:38:24 ID:J9Yw+F3U0
- >>249
んな事ねーよ。
今、41歳で中学生の頃パンチカードでプログラミングって、
多分学校の実習か何かで、お試しで一回やった経験をフカしてる。
FORTRANは理解出来てなかったはず。あの年齢なら、PC-8001世代。
あと、ISDNを引いた順番を自慢してるってアホかいな。
- 286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:38:40 ID:ec0P9ihm0
- 笑顔を作っているが、目が笑ってない。
人格障害の典型。
必死で練習した笑顔なんだろうが、わかる人が見ればわかる。
- 287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:39:18 ID:J4Gdvkhb0
- ひろゆきの話は誰が聞いてもわかりやすくて良かった。
勝間は横文字に逃げすぎ。
聞いてて意味がわからなかった。
- 288 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:39:42 ID:WQ38AG800
- この勝間って人はじめて知ったけど
おばさんのカリスマ的存在なの？
- 289 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:39:48 ID:qJvXblpk0
- >>261
冷静ｗ ありゃどう見ても馬鹿だよ
とにかく「だめだこれ」と言った時点で負けが確定してる
一般視聴者が違和感をもつ発言は勝間の商売の上で一番やってはいけないことだろ
写像の意味がわからない視聴者まで同時に馬鹿にしているのと同じ
詐欺師として一番やってはいけないこと
- 290 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:39:50 ID:mn72/KMn0
- >>279
IDなんて別にホイホイ変えられるじゃん
もちろんコテも
- 291 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:39:52 ID:+ovKMETi0
- >>268
わざとなんだよ全て
ああいう輩は言葉遣いから仕草目線まで相手の優位に立つように威嚇する癖が染み込んでるんだよ
蔑むような視線は相手を萎縮させるためだけでなくて
見ている人にも自分のほうが正しい立場にいるという雰囲気を演出するわけだよ
- 292 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:40:02 ID:uiDWeANj0
- >>174
誹謗中傷は無くならんと思うけどなぁ
例えばだが、俺が山田太郎だとする、
リアルの知り合いでひろゆきって人を
誹謗中傷しました、
これに対して警察はどんな対応をするかだ。
それに違う板にでもひろゆきってのがいてたら？その人は訴えると思うかな
今問題になってるのが著名人だからこそ問題になってるだけでしょ。
著名人と同じ名前の人を、誹謗中傷するようになっていく方が、
問題だと思うんだけどな
- 293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:40:09 ID:vsL+VcSM0
- 「だめだ、こりゃ」の受け売りなのか挑発なのか？
勝間はどこに雇われているのか？
- 294 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:40:11 ID:lRD8nRgH0
- ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
勝間に「だめだこりゃ」と言われた後のひろゆきの２ちゃんねらー馬鹿ナリスマシは秀逸。
あんな風に、ペラペラすらすら２ちゃんねらー馬鹿モードに切り替われる瞬間芸が
２ちゃんねるのトップと言う事だな。
しかし、待ってましたとばかりに、馬鹿モードにナリスマシ。
何百回 何千回もやってその都度お前らを釣り洗練してるんだなｗ
同情した？？？？？？
あっ、勝間がひろゆきじゃなく、
俺を 「だめだこりゃ」と言ったんだと思って、勝間に対して怒ったか？ＷＷＷ
ひろゆきは、俺達2ちゃんねるヒキコモリ側の人間なんだと親近感もった？ｗｗｗ
[壁]・m・) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 295 ：山田太郎：2010/05/08(土) 03:40:13 ID:WYlBD7bX0
- いろんな用語を出して来ていたけど、
「ＴＶ」「ホスト」って意識がないのか？
それとも、付いて来れる視聴者だけ付いて来いってことなんだろうか？
それと「シャゾウ」。字幕付けて欲しいと思った。
本呼んだり書いたりする感覚でしゃべってるんだろうなきっと。
- 296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:40:30 ID:FRWm8aXX0
- でもこれ、ひろゆきじゃなかったら
おまいらスルーじゃね？
- 297 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:40:46 ID:MFadJmkC0
- ID:lRD8nRgH0は糖質かなんかなの？
- 298 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:40:51 ID:TZAHlqym0
- >>288
誰に対してのカリスマだと思ったんだ？ｗｗｗ
- 299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:41:07 ID:vDw+ZnJo0
- >>285
ネットつってもパソコン通信でしょうね。
JUNET時代の本名所属連絡先丸出しで罵倒しあってたfjとか知ってたら実名が何の抑止力にもならないことくらいわかってるはず。
- 300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:41:18 ID:7qY88Q1Y0
- 「だめだこれ」はテレビ的演出じゃないかと思うんだが・・・
朝までの森永さんだってそうだろ？
ちょっと前なら、なんとか言う監督の、突然ぶちきれる演出とか
違うかね？
- 301 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:41:43 ID:lbKhSPDM0
- >>262
現実世界をそのまま反映した世界。みたいな感じ？
ネット上だと人格が豹変しちゃうような奴はNG。よくいるんだ。逆も多いけど
- 302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:41:46 ID:6OL1+it+0
-
理屈じゃ無理だけど、 態度で圧倒する奴いる！！！！！！！！！！！！
- 303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:41:47 ID:90Qu4y950
- >>279
いや、それ違うって
それは自演を防ぐ効果であって、仮名のスタイルの問題じゃないよ
IDとか無い場所なら、何かしら名前を入れなきゃいけない場所でも自演だらけだよ
- 304 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:41:50 ID:Kmtb1eDO0
- 最後の方もアナウンサーが言ってるのはすごくまともなことなのに
ひろゆきの態度はおかしいな
お金があって不自由なければ遊んでた方が幸せっていう持論を
絶対と思ってるんだなこいつは
どうやったらこんな考え方になるんだろうな
どんなにお金を持っていても仕事をやることで充実して幸せに感じる人の方が多いだろ
芸能人の多くは遊んで暮らせるぐらい稼いでるけど
ずっと現場で仕事やってる人がほとんだし、普通はそっちの感覚だろ？
あと、話し方も相手にまったく敬意とか感じないし譲歩とかもできないのか？
個人的にはこいつの言ってる持論とかマジで意味がわからなかった
こいつの意見はこれから企業起こそうとする人達に何か参考になったのか？
さすがにあれはないだろ
- 305 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 03:41:50 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>279
こういう議論系の板では強制ＩＤがいいと思うけど、普通に雑談（例：夢独り言）板では自演込みで遊ぶのが面白かったりするじゃん
昔の最悪板の半強制ＩＤは面白かった
名無しで叩いてたらぽろっと自分のコテさらしちゃって、しかも叩かれてた奴の友達と思われてた奴だったり＞んでまた祭り
そういう楽しさが昔の２ちゃんにあったけど、今じゃギスギスしちゃってるし…
最悪板なんて、強制ＩＤになっていっきに人減ったしねぇ
- 306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:41:54 ID:+ykcLZNb0
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『結局、女はキレイが勝ち。』p.59より
キレイにはやっぱりHも大事。
これはあまり大きな声では言えませんが、Hもキレイのための重要アイテムです。（略）
そういう意味で結婚がいいのは、特定の相手といつでもHができるからです。
しかもホテルを使うよりお金がかかりません。最近、１平方メートルあたり1000円というホテルの法則を見つけたのですが、
50平方メートルのスイートは１泊５万円、結婚して50平方メートルの家に住めば家賃12万円で、２晩半で元が取れてしまう計算です。
相手の確保と経済面を考えても、やっぱり「誰かとホテルに行くより結婚」をお勧めしたいです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:42:06 ID:aFdotK+BP
- >>291
弱い虫が相手を威嚇するために変化させるようなもんか。
虚勢…ツンデレ？
- 308 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:42:15 ID:atB61/nO0
- だめだこれ よりも 対談はじまってすぐくらいの
ち！っていう舌打ちのほうが気になるけどね 実際ｗ
- 309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:42:15 ID:iG8CFwYa0
- 裁判には出ない、賠償もしない、当然謝らない、と3拍子揃ったひろゆこが、
「呼んだ人に対して失礼じゃないですか？」なんて言うようになったか･･･ｗ
ひろゆこも、それなりに年も食ったということかねｗ
- 310 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:42:16 ID:ExI1FAn10
- >>279
むしろコテハンが荒らしであることが相当数あるんだけど
同日人物と特定できる荒らしがコテをつけれくれなくって
迷惑しているぐらいだし
ネットの話なら著名な「ひろゆき」をゲストに～なんて
思ったんだろうけど、相当に自我（持論）を持った人なんだから、
相槌前提の対談（としか思えない）でゲストに「ひろゆき」を
選んだのは人選ミスだな
- 311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:42:23 ID:m8uVfn4h0
- >>273
モデル化？ が適切かどうかはわからないが、実社会の縮図というか実社会と同じ役割の人が同じ割合でいてと言う風に反映されててというか
写像が適切でないかどうかはわからないが、あのくだりでそれをいいだすと、それまで自分が言ってた議論が破綻するという諸刃の剣。
シロウトにはお勧めできない
- 312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:42:24 ID:J4Gdvkhb0
- ひろゆきみたいに頭の回転早くなりてーなぁ。。。
- 313 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:42:43 ID:TZAHlqym0
- >>300
まろゆきをこきおろしたいって演出？
- 314 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:42:46 ID:MFadJmkC0
- >>290
わざわざ変えてまで荒らそうとする奴なんて実名でも無駄でしょ
パンツみたいに。普通の人間だったら痛いとこ突かれたりすると
出てこなくなったりで収まる
- 315 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:43:02 ID:vsL+VcSM0
- こいつと森永は同じ臭いがする
- 316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:43:09 ID:90Qu4y950
- >>261
大チョンボをやらかしてしまったことに気づいて、慌てて平均化に走っただけだろ
- 317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:43:10 ID:myyMxgJf0
- >>248
あの、視聴率ひどかったドラマか。
エンゼルバンクじゃ意味不明だからサブタイトルに「転職代理人」ってつけてんのにね。
- 318 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:43:16 ID:paxF0Vig0
- >>288
一応本を一冊読んでみたが起業博徒を煽ってセミナーに誘い込んで儲けてる人です
起業家相手のコンサルと言えるレベルではない。
- 319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:43:28 ID:z8/ZPRxC0
- >>304
ひろゆきのブログ見ればそこんとこ説明してる
- 320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:43:43 ID:eBezQ6Ox0
- セット後ろの鏡の歪み具合で、勝間の頭がコーンヘッドみたいになってる所で吹いた
- 321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:43:47 ID:tMQEzoLuP
- >>285
> 多分学校の実習か何かで、お試しで一回やった経験をフカしてる。
何か想像できる
基本部分はもう出来上がりを渡されてて、大した知識でなくても
出来る穴埋め問題の課題だったんでしょ
- 322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:43:52 ID:OqgMHfeL0
- >>304
きみ理解力乏しいのでは？
> お金があって不自由なければ遊んでた方が幸せっていう持論を
> 絶対と思ってるんだなこいつは
「自分が幸福だと思う事をすればいい」が持論だから
「へー、貴方はそうなんだー」って言ってるんだよ。
- 323 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:44:06 ID:vDw+ZnJo0
- >>304
遊びってのを狭く捉えすぎだろ。
生活の糧を得るための仕事ではない、自己実現のための仕事は遊びの範疇に入ってもなんら問題ない。
- 324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:44:09 ID:qJvXblpk0
- >>297
だからトウシツに失礼だからやめろって
- 325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:44:11 ID:BZcdcjPq0
- >>105
さっきからずっと勝間の擁護に「必死だね」wwwww
ごくろーなこった。
- 326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:44:12 ID:DcvHjLGY0
- >>306
この人だったのね
これの話題で最近痛い話しを聞いた気がしたけどなんだっけか
- 327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:44:20 ID:6OL1+it+0
- >>304
池沼ですね。 同意を求めても無駄です。
ばいばいノシ
- 328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:44:22 ID:x3VOYL+B0
- http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
これだ
- 329 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:44:57 ID:m8uVfn4h0
- >>284
ｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯってなって、それでも言わずにはいられないってオーラが・・・・・ｗ
- 330 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:45:08 ID:MFadJmkC0
- 2回も離婚してる奴なんて信用出来るかｗ
って2chの書き込みが一番ツボったｗ
- 331 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:45:30 ID:kUuz/xxG0
- ひろゆきちゃんと「すいません」て頭下げて謝ってるじゃん。「だめだこれ」って
言われて。どっちが大人かひと目でわかるねｗ
- 332 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:45:41 ID:atB61/nO0
- >>284
対談のまとめが
「今までで一番やりづらい相手でした」
ってのはないよな・・・
- 333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:45:50 ID:90Qu4y950
- 写像ってのは、理系なら、元の意味を考えれば意味はだいたい文系において使われても想像つくが、
でも同時に何も言ってないに等しいってこともよくわかる
だって、リアルとネットというニ分類を用いたときに、
ネットに参加してる人間は全員リアルに生きてるわけだから、
そりゃ何かしらの写像になるのは当たり前
- 334 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:46:02 ID:mn72/KMn0
- >>314
いや、荒らそうって意図がなくてもそれこそ勝間ﾀｿみたいに必死だからこそ自演でもなんでもして
結果スレが荒れちゃうとかはフツーにあるし、コテ名無し使い分けてバレバレなやつとかしばしばだしｗ
- 335 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:46:24 ID:HXR+Z5sm0
- >>304
一定以上のお金を持ってる人が働き続け、
さらに富の蓄積に走るのは不道徳だ、という考えもある。
労働も度を過ぎれば尊からず。
- 336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:46:26 ID:ytrrFfZ10
- 動画見た
まろゆきに惚れた
いや、まじで
- 337 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:46:27 ID:xyz+LUVB0
- >>304
＞どんなにお金を持っていても仕事をやることで充実して幸せに感じる人の方が多いだろ
それはどうだろうな？
希望通りの道へ進めた人間ならそうかも知れんが、大半の人間はそうじゃねぇだろ。
生活の為に働いているって人間の方が多いと思うがな。
ただあの発言については確かにあんまり感じのいい発言とは言えないが。
- 338 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:46:31 ID:TZAHlqym0
- >>304
社会に関わっていたい？なにそれ気持ち悪い！という人がいないと
社会は息苦しくなり貴賎が発生するばかり
- 339 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:46:43 ID:v2M1fN1R0
- >>249
それはないんじゃ。ああいうコンサル上がりの批評家気取りの人はなんでもかんでも
机上の空論で自分なりの解釈をするもの。会計士としていろんな企業の経営を見てきた
のなら特に見ただけで自分があたかも経営したかのように語ったりするんだよ。
でも実際は実務をやってるわけじゃないからちょっとつついたりするとボロがでちゃう。
典型的な理論型人間なんじゃないのかな。わかった気になってる人。ネットに関すること
なんかも自分なりの理論を構築してるのかもだけどひろゆきみたいに実際に経営に携わ
った人間にそれだけで立ち向かうのは辛いよ。相手は実戦を経た兵なんだし。
- 340 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:47:22 ID:m8uVfn4h0
- >>291
まぁしかし、そのへんの基本テクニックは一通り押さえているよなこの人。
内容はともかく他人と議論してｹﾑに巻くテクニックを勉強するにはいい素材だわ、事前にちゃんと勉強さえしてればケッコウ使えるぜ。これ
- 341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:47:27 ID:paxF0Vig0
- >>300
おいおい。
ルーピーズみたいな発言は止めてくれよｗｗｗ
- 342 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:47:42 ID:vDw+ZnJo0
- >>314
そうそう。
匿名のいいところはチョンボしてもしれっと流せるところ。
実名晒してチョンボしたらそれを取り戻そう、なんとか勝ちに行こうと無駄に頑張って却って荒れる。
まさに勝間がその状態だよね。
- 343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:47:52 ID:Kmtb1eDO0
- どう考えても勝間って人の方が議論で勝ってるだろ
ひろゆきが最初に社会ってそんなもんですよね？
って言い出して社会の話をし出したのに
途中で勝間がインターネットの話にしませんか？って戻そうとしたら
ひろゆきがあなたが先に社会の話を持ってきたとか自分が先に言ってることを忘れてる
あれはマジで呆れた
その瞬間、あーこいつ別にポリシーとか信念に基づいた意見じゃなくて
相手が言ってくるのを屁理屈で返してるだけ何だなあって思ったよ
- 344 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:47:55 ID:yzjFV/5j0
- 男性アナウンサー引いてたな
番組内容、予想と相当違ってたんだろうな
あと作り笑顔が怖すぎる
夢に見そう
- 345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:47:59 ID:atB61/nO0
- >>304
お金の心配がないなら
引きこもりたいと思ってる。
仕事しなくても、社会とかかわりがなくなると思っていない
- 346 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:06 ID:WQ38AG800
- >>298
どうもです
カツマーとかいう言葉も見かけたんでそうなのかなと思ったんだけど
ひろゆきとの対談聞いた限りでは完全に支離滅裂だったんで
本当にそうなのかなあと疑問に思ったんで
田嶋陽子みたいなモン？
- 347 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:06 ID:Sh39cyM10
- 勝間が支持されてる理由が分からん。こいつ４割打てる力があるから
３割打つのは簡単、出来ない奴はバカって奴だから。自分基準で
世の中を考えてる。
- 348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:09 ID:FNV852K50
- >>273
勝間がリアルの話を例に出したから、ひろゆきがリアルを例に出して答えているのに
勝間は「インターネットの話をしているんです」といきなり言い出してる時点でその仮定は破綻してんだがｗ
- 349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:25 ID:/TAu4+OZ0
- ２ｃｈ開設したのは、古参人達とまーちゃんだって。ひろゆきは、途中から管理人だって。
- 350 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:28 ID:c8zCzZAD0
- まろゆきに、実名も必要と言わせたい為だけのかつまあわーじゃないか
- 351 ：259：2010/05/08(土) 03:48:28 ID:ExI1FAn10
- >>276
ごめん。俺別に勝間がアスペとか思っていないんだわ。
そもそもアスペよく分かってないし。
>>286
>笑顔を作っているが、目が笑ってない。
>人格障害の典型。
って、俺の職場多いんだがｗ
確かに精神を病む奴の割合が高いが。
あと、人格障害については、多少知識があるけど、
そういうのが典型というのは聞いたことがない。
- 352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:29 ID:7qY88Q1Y0
- >>331
ひろゆきさんともあろう人が「写像」という言葉の意味が純粋に理解できないとは思えない
おそらく、わかってて「シャゾウ？なんですか？」って言ったんだろ？
それは、なぜ今その言葉を使うんですか？何でそんな表現なんですか？
というひろゆきさん流のリアクションだったと思うが、
ひろゆきさん自身もちょっとこれは、大人げなかったかなと思ったに違いない
だから、素直に「すみません」って言ったんだと思うよ
まぁひろゆきさんが大人なのは確かだけどな
- 353 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:40 ID:90Qu4y950
- >>343
ちゃんと見直せよｗ
- 354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:42 ID:ikpQ6qBe0
- >>232 エンゼル自体は、投資の話の狭い村で一般的な言葉だよ。
主に米国の個人の大金持ちで、自分の会社を株式公開・売却して大金持ちになって、
景観のいい場所に豪邸を建てたのはいいけど、やることがない。でも自分で再度経営するのはイヤ。
こういう人が、毎日話がくる企業話を聞いて、いいと思ったらお金を出資する。
一時期、すごくいい評価を受けたんだよ。米国のボランティア精神の現れみたいな感じで。
つまり、儲けた金を、社会の発展に投資すると。
でもさ、これってそもそも株式公開での極端な利益と非課税による、収奪的な利益である上に
（そもそも、その手の会社は、公開時が株価のピークというのが、米国でもITブームの時にかなり
あって問題になった）、 手にした金で自分が働くこともなく利益を上げ続ける。
つまり、貴族階級を産む源泉ということで、個人（エンゼル）の投資という形態自体が、もう米国では
毛嫌いされている。今資金の出してとして許されているのは、年金運用団体。つまり、脆弱な家計が
（高配当で）恩恵を受けるべき、そこまで米国の価値観は変わっているんだよ。
勝間の米国の理解って、古いし歪んでいる。
あの人、ホントに英語できるのかね？できるというならいいけどさ。
- 355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:43 ID:qJvXblpk0
- >>314
そもそも荒らしや煽りが一般ユーザーだという前提も馬鹿げてるんだけどね
俺は本当に一般ユーザーのみの状態ならもっと煽りは少ないはずだと考えてる
その根拠はまだ初期の段階の2chにある
- 356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:46 ID:mn72/KMn0
- >>332
ひろゆきが「何がどうやりづらかったんですか？」とか言わないでヘェヘェ言ってあげてたのはちょっとウケたｗ
- 357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:47 ID:wd5rv4x/0
- 勝間終了のお知らせ
- 358 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:48 ID:z8/ZPRxC0
- 「写像＋だめだ」これってのは感情的になった故の捨て台詞みたいなもんだから深く突っ込んでもしょうがなくね？
- 359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:50 ID:aFdotK+BP
- >ID:Kmtb1eDO0
カツマーだなぁ。
働くのがステイタスで主婦は負け犬ってのは
自分とアラフォーが勝ち組になれるように用意した
概念なのになぁ。
稼がないと価値がないってのは、稼いでるうちはいいけど、
仕事やめた時、自分が生きてる意味のない存在と思っちゃうよ。
- 360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:48:56 ID:BZcdcjPq0
- >>202
ひろゆきにとって、土下座は別に何の意味も持たないから
アホな族をその場で簡単におさめるためには
土下座でも何でもバカな相手が喜ぶ事をやってやればよい。
ヘイヘイ、コレデ ヨウゴザンスカイ？ てなもんだ。
知能の低いアホは、それで溜飲が下がって喜んで退散するから
お安いもんだ。
- 361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:49:01 ID:xuBYjdrh0
- >>304
ひろゆきは外に価値観を持たないってだけでしょ。
自分がそうだからと言って、他人が絶対にそうでなければいけないってことは言ってないし。
俺は俺、貴方は貴方って人間なだけなんだろうね。
その考え自体は、正しくもなく間違ってもいない。
- 362 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:49:31 ID:r2U8k1X10
- ２ちゃんねるブランドの缶ジュース発売！！
- 363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:50:24 ID:MFadJmkC0
- むしろひろゆきの大人っぷりが見えたなぁ
ひろゆきが本当に嫌な奴だったら勝間を叩くチャンス山ほどあったし。
ひろゆきに向けた無礼と同じぐらい返したら、勝間は泣いて収録投げ出す
レベルになったろ
- 364 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:50:24 ID:ceGrXMjT0
- 勝間｢匿名だとコストがかかる｣
ひろゆき｢え？コスト？勝間さんのも本当の意味で実名じゃないから一緒でしょ？ｗ｣
勝間｢ダメだこりゃ｣
ひろゆき｢どうもすいません｣
これもひろゆきの方が正しい。
勝間はネットの匿名性を否定したいのなら、コストじゃなくて
社会通念や道徳の観点から質問すべきだった。
匿名の方が面白いのだから大衆は匿名の方を好む。
匿名性の問題はコストの問題とは直結していない。
それがわからない勝間の方が間違っている。
娯楽とビジネスにおける名刺交換を写像するのは決定的に間違い。
- 365 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:51:01 ID:1CEpp9qx0
- この人の著作や番組での発言に何かイラッと来ることが多かった。
この対談で何でか分かった。
相手が知らない知識を使って自分の土俵で勝とうとするけど、
実は自分も上っ面しか分かっていない事が多いからだ。
- 366 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:51:03 ID:Fw12qmvD0
- 最初から両者の立場や意見が隔絶していて
意見の溝が埋まらない状況で議論しなければならないと言うのは結構ある。
そう言う場合、TV番組的な面白さは別にして
どんな議論進行が良いのかな?
両者罵りあいで決裂ってのは最悪な結果として、
第一回目の会談なら、立場の再確認に留まるってのが無難な落とし所で済むのだろうけど…。
- 367 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:51:22 ID:XDiOT9Bs0
- >>346
オバハンよりどっちかっつーと上昇志向の強い(自称)ビジネスマンじゃね？カツマーって。
もっとも実社会でカツマーなんてお目に掛かった事はないが。
あんなの支持してる人がいたら、そいつとは仕事したくない罠。
- 368 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:51:23 ID:v2M1fN1R0
- >>340
コンサルなんて相手に舐められないようにして会話で煙に捲かないとだめだしね。
たいしたこといってなくても「この人は物事をよくわかってる！」って取引相手に思わ
せる会話テクニックが必要。だからそういう技術はこの女の人は持ってるんじゃない？
- 369 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:51:59 ID:atB61/nO0
- エンゼルとかホワイトナイトとか
日本人からすると、経済ってファンタジーっぽいんだな。
現実離れした夢幻の世界ってことを
遠まわしに教えてくれてるんだろうか？
- 370 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:52:02 ID:tMQEzoLuP
- >>342
所詮2ちゃんでの話、実生活には関係ない
で簡単に切り替えが出来るからね
- 371 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:52:14 ID:7qY88Q1Y0
- >>364
そこは、勝間さんは経済畑の人だからついコスト論で語っちゃったんだろな
実際、間違いとは言えないし
匿名性を暴くにはコストが掛かる＝匿名性が守られる
だし、
- 372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:52:23 ID:lRD8nRgH0
- >>325
>さっきからずっと勝間の擁護に「必死だね」wwwww
結果的にそうなるな。
だって、テレビのビジネス関連の対談番組でしょ？？？
ひろゆきが、お前らネットの馬鹿どもを大量に釣り
ネットの祭り 悪意ある他人釣り 他人時間潰しの、印象効果狙った
２ちゃんねらーナリスマシ技で、失礼と来たからなｗｗｗ
悪口の書き込みで
誰かに操作されて時間使ったり、
誰かのナリスマシで、親近感持ったり、
喜怒哀楽操作されないようにしないとねｗｗ
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
m・)ｸｽｸｽ 馬鹿釣り祭り仕掛けてる奴に、踊らされてやんのｗ ご苦労なこったｗ
- 373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:52:29 ID:TZAHlqym0
- >>366
２人きりでやるからこうなるんだよ
普通の討論番組みたく複数でやれば形にはなるでそ
- 374 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:52:36 ID:WQ38AG800
- >>318
やっぱりそんな感じだよね
舌は良く回るから実際に話すると口車に乗せられてしまうかも
- 375 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:52:37 ID:lq/r+yfa0
- >リアルの話に対してインターネットが写像であるということに
俺もこの言葉の意味が解らない
- 376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:52:41 ID:QBlhOGmY0
- だめだこれｗ って
論破されそうになると、相手をチョンだのチュンだのと決め付けるのとどう違うんですか？
- 377 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:52:45 ID:AWII/jn50
- >>354
なるほど
- 378 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:53:18 ID:J9Yw+F3U0
- >>321
勝間が中学生の頃の大型計算機センターって、ガチの数値計算が主体で
しかも大学生でも順番待ちが当たり前だったのに、
パソコンの経験すら書かずにパンチカードって、ミエミエだよね。
- 379 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 03:53:19 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>369
だけど楽市楽座から始まってるの考えると、経済ってのを世界で最初に体得したのって日本人なんだよな
学問化しなかっただけで
- 380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:53:44 ID:vDw+ZnJo0
- >>354
お願いランキングという番組で今行くべき海外ランキングとかを勝間が挙げてたんだけど、その中にニューヨークが入ってた。
で、理由がやっぱりニューヨークに行けば世界の情勢がわかるというもの。
長々自慢げにしゃべった後、「私なんて年に１回は言ってますから」
実況民一斉に年１で世界情勢わかるのかｗｗｗｗｗｗ
所詮勝間ってこんなもんです。
- 381 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:53:52 ID:BZcdcjPq0
- >>343
どこをどう見たら、そんな見方ができるのか
お宅の脳を疑うわけですが。
- 382 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:53:59 ID:mSHkgSVwP
- この人のことまったく知らんが、ものすごく顔が気持ち悪いな
- 383 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:54:06 ID:MFadJmkC0
- 評論家なんて詐欺師と紙一重なんだから
こんなでかい面してる方がおかしい
- 384 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:54:07 ID:yzjFV/5j0
- >>363
それはめんどくさかっただけだと思うw
ああいう人に恨み持たれて粘着されるより、軽く流してもう会わないほうがいいやって誰でも思うよw
- 385 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:54:08 ID:nBxmeYhk0
- 若者の起業のくだりも、起業ありきって姿勢があるからあっさり論破されるんだよ。
本来、世に出したい製品・サービスが先にありきだろ。
アメリカは若手社員に発言権がないからアイデアが採用されづらいせいで、起業が多いけど、
以外と日本は若手社員のアイデアが採用される度合いが高いんだよね。
それが日米の起業マインドの違いに表れるんじゃないかと思う。
- 386 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:54:31 ID:7fEB83PV0
- 幸福度調査ってこれか。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/senkoudo/senkoudo.html
平成21年度調査
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/senkoudo/h21/21senkou_02.pdf
(図表1)を見れば、日本の幸福度分布はハンガリー、ウクライナとほぼ同じ形(6点で凹む)。
(図表4)を見れば、幸福度要因の第一位は「健康状況」第二位は「家族関係」第三位で「家計の状況」
「仕事や社会貢献などの生きがい」はかなり低い(第七位)
- 387 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:54:39 ID:kUuz/xxG0
- >>352
ああ、そうかもしれんｗ しかしあの場でシャゾウはないだろう。ネットをめぐる
評論でもほとんど使われない言葉。合わせ鏡のほうはよく使うが
しかしカツマもネットに精通してるひろゆ子によく上から目線で戦闘挑むなあ。
あんなんでもこの道でトップの専門家だぜ。ＩＴジャーナリストも評論家もこの
分野ではひろゆきの実務経験の前に太刀打ちできないと思う
カツマが子猫と思ってちょっかい出して相手は実はライオンだったということだな
- 388 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:54:59 ID:ExI1FAn10
- >>371
匿名性がない場合に、発言者が平安を維持するためのコストは
無視しているのな
分かりにくい上に、コストも訴える側からの負担しかみていないしで
勝間の考え方はどうかと思う。
- 389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:55:27 ID:l3Bp17st0
- 謝罪してないじゃん
- 390 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:55:45 ID:qJvXblpk0
- 例えばこのIDの奴→ID:lRD8nRgH0
こいつがまさか一般ユーザーだと思ってる馬鹿はいないよね？
- 391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:55:48 ID:lRD8nRgH0
- テレビの対談番組の場で、ちゃんと勝負しろよ。
馬鹿釣り氏 ひろゆき。
祭り仕掛け人 ひろゆき。
あっ、勝間がひろゆきじゃなく、
俺を 「だめだこりゃ」と言ったんだ。
俺を小馬鹿にしたんだ！！！
と思って、勝間に対して怒ったか？ＷＷＷ
ひろゆきは、俺達2ちゃんねるヒキコモリ側の人間なんだと親近感もった？ｗｗｗ
[壁]・m・) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 祭り仕掛けて場外乱闘しかけた奴の高笑いが聞こえるねｗ
- 392 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:55:59 ID:lq/r+yfa0
- つうか、人物を知らなくても
バブル世代のおばさんと言うだけで
ちやほやされまくって、最悪な人間なのは
安易に想像できるなぁ
- 393 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:56:10 ID:vsL+VcSM0
- これで勝間の本をネラーが買って、このオバチャンはウハウハｗ
騙されちゃいかんｗ
- 394 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:56:14 ID:k7dkhDkr0
- >>304
遊んでた方がとか 仕事をしてた方がとか んなもん人それぞれだｗ
自分の主観が普通の感覚とか思わないほうがいいよ。
- 395 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:56:18 ID:O1BPDIaF0
- >>380
なんというか・・・絶頂期の小室を連想したわｗ
- 396 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:56:23 ID:Kmtb1eDO0
- >>304
に意見が多いのはさすが２チャンだと思ったよ
一般的には遊んでて充実してるとか幸せがあると思う人は少ないだろ
怠けてることをよしとはしない人が多いし、そういう癖がついてない人間は習慣的に怠けるのを嫌う
その他の理由としてもやっぱり仕事をしないで遊んでるってのを人に見られたくもないし
そんな姿を誰かに知られるのは苦痛と感じる人もいる
何も仕事もしないで遊んでれば幸せとか夢絵でしかない
ひろゆきもなんでテレビ出演とかしたんだろうな？
遊んでれば幸せなら何もしなきゃいいじゃん
こいつは矛盾してるんだよ
- 397 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:56:32 ID:EUJ6a3dH0
- 今回の問題は別にしても
ひろゆきは2chの責任に関してはグレーだよな
- 398 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:56:56 ID:UM9jibUe0
- 勝間自体、ほんっとにアホなのにいまだにマスコミに出てきて
すばらしい人のように持ち上げる。
これ自体、もうマスコミの信頼をさげてると思う。あの胡散臭い
本の内容。本人の生活、キャリアの半端さと甘ったるさ。
それでもマスコミが持ち上げる。
本物って、なかなかマスコミなんか出たがらないけれど、
勝間ひどすぎるぞ。この件に関しては見てないから何も言えないが、
あんな詐欺師のような女を出してくるマスコミに猛烈に怒り感じる。
子育てとか特殊環境にいるのに語るべきじゃない。
- 399 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:57:08 ID:Fw12qmvD0
- >>373
あ～坂本龍馬か。
確かに適切なトリック・スターを用意出来れば……
- 400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:57:08 ID:myyMxgJf0
- >>320
写像
- 401 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 03:57:08 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>387
金田一耕介じゃないが、ひろゆきの最大の武器は見た目が昼行灯なとこだろうな
舐めてかかったら捕まったってオチだ＞みんなそれで自爆してる
まぁ金田一の場合トリマ全員殺されるがｗ
- 402 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:57:11 ID:J9Yw+F3U0
- >>367
しかも、庶務と営業アシスタント系な。カツマーって。
一般職を相手にペテンしてるビジネスにしか見えない。
いや。俺、エンジニアだけど、職場の女性もマイペースでやってるし
歯科医師になった友達の女性も子育てと仕事を両立している
- 403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:57:13 ID:HXR+Z5sm0
- >>385
＞若者の起業のくだりも、起業ありきって姿勢があるから
来たれ！アテクシのカモども！ですか
- 404 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:57:22 ID:MFadJmkC0
- >>396
お前って勝間を劣化させたような思考回路してるな。
書き込みからも、他人の意見なんて微塵も聞けないタイプの馬鹿だと分かる
- 405 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:57:57 ID:TwhyXlHv0
- このブスもこれで匿名性の偉大さがわかったんじゃないかな？
実名ならこれ一般人なら自殺コースだろ
住所割れして電話割れして職場割れして追い込まれるパターン
匿名は偉大
- 406 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:58:00 ID:B+XQTPfs0
- この勝間って女、確か麻生首相の定額給付金についてコメントした時、散々意味がないなど悪態ついた挙げ句、
「交付金は海外の恵まれない人たちに寄付します」
ってほざいた奴だよな？
散々文句言っても貰うモンはきっちり貰って、しかも本来の目的とした使い方は絶対しないってことを明言して、
給付金批判していた司会の連中もさすがに引いてたな。
その時初めてこの女の面と言動を見たが、DQN過ぎてさすがに冷笑したよ。
家には同い年（しかも誕生月も同じw）の嫁がいるんだが、それを見てて、
「何考えてんの？この女。馬鹿じゃない？」
って言ったのがすごく印象的だった。
DQNなのは理解してたんで、まろゆきとの対談と聞いて、オラ、ワクワクしてたんだが、
案の定化けの皮が見事に剥がれたというか、メッキが剥がれたというか何というかｗ
ほんんんんんんんっとに”馬鹿”だよな。
ある意味、くそ鳩に通じる馬鹿さ加減を持っているなと感じたよ。
普段ならカレーにスルーなんだが、それだと余計に調子に乗るから、丁度良かったんじゃないのか。
己の”真”の能力が白日の下に晒されてｗ
- 407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:58:17 ID:yzjFV/5j0
- >>398
ある意味面白いから、動画あるうちに見るのをお勧めします
- 408 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:58:21 ID:6OL1+it+0
- >>391
でた池沼
一般ユーザーじゃないの分かります。ｗ
- 409 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:58:39 ID:lq/r+yfa0
- 鏡像はまだ分かるが
写像は意味わからん
どっちかというと
リアル：建前
ネット：本音
だろ
- 410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:59:06 ID:ExI1FAn10
- >>396
>ひろゆきもなんでテレビ出演とかしたんだろうな？
>遊んでれば幸せなら何もしなきゃいいじゃん
遊びにいったんじゃね。
パチンコや競馬だって、儲けるつもりで遊びにいくだろうｗ
- 411 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:59:18 ID:dtGwt26I0
- >>168
今日仕事中ずっと、MMDで勝間を萌えキャラにした対談動画をどう作るか考えてた
- 412 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:59:21 ID:+TSUMjpb0
- >>1
揚げ足取りばかりしてるんだから、怒られて当たり前だろ。はじめから
挑発にかかってるだろ。不快なのは顔だけにしとけや。唇ぶさいく
- 413 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:59:30 ID:atB61/nO0
- >>396
仕事しない＝遊んでる
ってことでもないと思うけどね
お金を稼がなくても、家のことを毎日きちんとやるだけでも時間かかるし
仕事しない分、自由になる時間が増えるだけで
一人暮らしだったりすると
子供のいない専業主婦と同じくらい働くよね
- 414 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:00:33 ID:OevAgj6r0
- http://www.youtube.com/watch?v=95DhzX8T54I
- 415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:00:37 ID:oCZsmkzc0
- なんでこのスレ伸びてんのかなと
初めて覗いたけど
ひろゆき頑張ったなー
バカ女の議論に引きずり込まれずによくやった
この手のバカ女は人の言う事は全く聞かず
ひたすらしゃべりまくる
相手がしゃべっている途中でも話に割り込む・話を遮る
蓮舫と同じタイプ
こんなのと結婚したら旦那が一生不幸になる典型
- 416 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:00:44 ID:ikpQ6qBe0
- >>380 えっ？俺もそのくらい行くけどw ひでえなあ。
ポンド安の時は、チャンスと思って、ニューヨークに行った後、すぐロンドンに行ってウェールズとか回ったけど。
もしかして、去年の俺って、世界情勢を把握している、スーパー経済評論家になれたんだwww
じゃあ、俺も語る資格あるね。うーん、7qY88Q1Y0、君はとってもよくないです。
写像的によくないです。意味がわからなかったら、わからないあなたがだめなのです。とても写像です。
- 417 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:00:46 ID:vDw+ZnJo0
- >>385
実は最初から起業だけの話にはしていなかったんだよ。
若者の雇用が減っているとか起業できないとかどう思う？という話を持ちかけて、
雇用に関しては起業がバンバン雇用を出せばいいじゃないですか、とひろゆきにド正論かまされて
今は起業の話をしているんですと論点すり替えをやったのよ。
自分で論点をすり替えてしまったために起業一辺倒の話にせざるを得なくなったわけ。
ひろゆきの正論にうろたえずに話を展開できたなら、若者の就業情勢の話になったはずなのに。
- 418 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:00:56 ID:m8uVfn4h0
- >>396
仕事をしない＝怠けてる なのか？ 違うだろ。
趣味を仕事にしたかったけど出来なかった人の方が大半なんだから
- 419 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:01:02 ID:lRD8nRgH0
- 勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
（良く言った！ひろゆき親分！！！！）
勝：だめだこれ(笑)。
（なにお～、俺を馬鹿にしたな～！）
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか？
（ひろゆきは俺だった・少し出来の良い俺だった・（感動の涙）よくぞ 言ってくれた。
よくぞ俺達の代弁してくれた（感動の涙）
あとは、任せとけ！！俺達が大祭りにして炎上してやるよ！！
あめーら、いくぞーーー！！（おー！）
m・)ｸｽｸｽ
↑
ひろゆき
- 420 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:01:13 ID:aFdotK+BP
- >>396
>遊んでれば幸せなら何もしなきゃいいじゃん
まろゆきには養ってくれる夫がいるんですか？
- 421 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:02:11 ID:Kmtb1eDO0
- 単純にお金があって遊んでても幸せって意見を持つ人がいてもおかしくないし
誰もが一度は考えてもおかしくはない発想だけど
そんな稚拙な考えを平気で持論として語れるのが感覚として
「え？」って思うんだよな
普通のもっともな事言ってるアナウンサーにああいう態度はさすがに失礼だし
勝間だけじゃなくて他の人との対話でもあんな感じで人を見下して話してるのを見れば
なんとなくどういう人間かわかると思うが
- 422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:02:13 ID:dqRn1yCY0
- 勝間はもう無理だな。限界ｗ
- 423 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:02:15 ID:vsL+VcSM0
- 勝間は池上以下だと思う。
これで世論誘導できるとでも思ってるのか？
この勝間さんの本読んで（立ち読み１０分）で本を閉じたわ。
- 424 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:02:28 ID:BXrrda1Y0
- ひろゆきが頭がいいとはおもわなかった
ただ以外に保守的な常識論者
目が細い
勝間はただのバカ
共通点は二人とも鼻がでかい
正直動画を見た時間無駄だった
中身がまったくない
- 425 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:02:37 ID:xyz+LUVB0
- >>416
これからはハイパー経済評論家と名乗るが良い。
- 426 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:02:40 ID:UM9jibUe0
- >>402
勝間さんの子育ては、普通ありえない恵まれた子育てｗ
でも歯科医は女でも普通の企業務めるのと違うから超楽。
歯科医自体が不景気だからなんともいえないが、あんな子育てに向いてる楽な
職業はない。歯科医と両立というのは、地方の小都市の暇な公務員が子供
バンバン生めるのと同じようなもんだから、なしだぞｗ
- 427 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:03:08 ID:tMQEzoLuP
- >>378
オレ自身やったから判るんだよな
学生にJCLからソースまで一から書かせてたらいくら時間あっても足りないし
教えなきゃいけない知識量が膨大になる
ちょっと齧ったらわかるレベルの問題解かせて実際の出力で
「動いた～ｗ」って喜ばせて興味を引かせるのが目的だから
- 428 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:03:43 ID:7fEB83PV0
- >>434
一言に鼻がデカイと言っても、
勝間は横に広くて穴がデカイから、
ひろゆきとは結構違う印象。
- 429 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:03:48 ID:HXRTk26V0
- >>417
そこでひろゆきが「そもそも起業する必要があるんですか？」と根本を問うたことのも
論点が変わったことに加担してると思うけどな。
まぁ、そう問うこと自体は必要なことだと思うので、
結局のところ「起業出来ない→いけないこと」という土台があった勝間がおかしいんだけど
- 430 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:03:49 ID:DcvHjLGY0
- >>419
ひろゆきは俺だったつーか
ひろゆきは失敗した日の俺だったと思うこれ
- 431 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:03:57 ID:9cAChilw0
- 価値観がまったく異なる人同士を対談させたら話にならなくて当然の事
どちらにも非は無いしお互いのキャラクターを見て楽しめばいいと思うようになった。
- 432 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:04:00 ID:v2M1fN1R0
- 日本最大の匿名掲示版２ｃｈの創設に携わったひろゆき氏に匿名掲示版について問う。
こういう主題を持つことはいいと思う。でも聞き手の勝間がこの問題のエキスパートの
ひろゆきに対していきなり自論をぶつけてひろゆきに語らせず、前提がよくわからなくて
使ってる言葉が聴きなれないものばかりだったので質問したら「だめだこれｗ」
そりゃひろゆきも切れるさ。「なんだこのばーさん、おれをだしになんか自分の考えを
TVから垂れ流したいだけなのか？」とか思っちゃうわな。
- 433 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:04:25 ID:fCGAKmVR0
- >>304
前スレの
>28 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 23:37:55 ID:L1o2316o0
>これ全部一度文字に起こしてじっくり分析すると、明らかに勝間が破綻してる。
>例え話に突っかかるひろゆきも女みたいで気持ち悪いけど。
>あと「豊かな生活」と「豊かな人生」は似ているがまったく違う。
>「幸せな生活」と「幸せな人生」もな。
前半部分は人それぞれだろうからひとまずおいて置くとして、
後半部分は的を射ていると思うね～。
- 434 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:04:40 ID:bNvEcUPM0
- >>1
後半の幸福度の数値化とかも 良く考えて観ると 勝間は破綻しているんだよね
ひろゆきは 10
勝間は 9 理由は 社会に貢献しきれてないから
あれ？ 点数低いということが あながち悪いとはいえなくね？
欧米がひろゆきで 勝間を日本人におきかえてみれば 低い方もあながち捨てたものでもない
勝間は自ら、幸福度の数値化で日本の数値が低い事に何の意味もないということに
知らず知らずに証明しているんだなｗ
- 435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:04:42 ID:f3n0uIAo0
- コメント禁止なんて、以外と打たれ弱いんだなカツマｗ
- 436 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:04:49 ID:XDiOT9Bs0
- >>402
あー想像つくわｗ
自己啓発本や素人向け投資本読んで熱くなるタイプが信奉者かｗ
自分も開発職なんで営業や庶務とは縁遠いから、現実に周りにああいう人いないんで
あくまで想像だけどね。でも本が売れてるってことは存在はしているんだよねえ。カツマー。
俺には不思議でならんけど。
- 437 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:05:27 ID:aFdotK+BP
- >>421
お、持論を軟化したね。
あの女子アナは不安や強迫観念にかられていた。
そんな思いして必死に働かなくても
旦那さんに稼いでもらえばいいじゃない。
生活に困るんでもなければ、
自分をすり減らしてまで仕事にしかみつくことはないんだよ。
- 438 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:05:43 ID:p5FX2co30
- >>431
んー、価値観が一緒の人同士だと「ですよね～」「同意」しかないような
違うからこそ対談は面白いんだと思うけど
- 439 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:05:45 ID:XC6TNTsr0
- なんか勝間が面白いから
動画何度も見ちゃった
- 440 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:06:37 ID:/iHpTF3i0
- 相手が若くて美人だったなら、ひろゆきの態度も180度違ったかもしれない
- 441 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:06:40 ID:BXrrda1Y0
- もう少し深い話しているのかと思ったが
入り口の揚げ足とりで延々とくだらない話に終始していて中身はまったくなかった
マスコミがとってつけたような幸福値とか心底どうでもいいテーマだろう
- 442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:06:40 ID:vDw+ZnJo0
- >>439
俺もあなたのような広い心が欲しい。
心底イラッっとしたもん。
ひろゆきも心広い方だよ。
- 443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:06:41 ID:c8zCzZAD0
- 口コミ情報を入手するのに名刺交換しないだろ？
- 444 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:06:43 ID:paxF0Vig0
- >ID:lRD8nRgH0
幸せですか？
- 445 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:06:46 ID:lq/r+yfa0
- >>431
でも、「駄目だこれ」は公の場で大人が言う言葉ではない
しかも評論家商売してるんだろ・・・・
- 446 ：402：2010/05/08(土) 04:07:01 ID:J9Yw+F3U0
- >>426氏。
了解。つか、勝間＆カツマーは、その辺を「なかったことにしている」のがバカバカしい。
- 447 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:07:10 ID:QBlhOGmY0
- 化けの皮が剥がされるってこんな事なんだろうな。
しかも自爆だしｗ
- 448 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:07:24 ID:ceGrXMjT0
- ひろゆきはどちらかというと家の中で過ごしたいタイプだから
勝間みたいに、このままの日本じゃダメだ！ネットを実名にして
しっかりした議論、意見交換の場にすれば社会に有益だし
もっと若者を起業させる風潮をつくって世の中を元気に変えようってのとは
ベクトルが違いすぎる。
ひろゆきはそんなの聞いてもそれぞれ好きなこと出来て好きなように生きるのが
幸せでしょ？あなたの押し付けぽいのはゴメンですよ。
で終わるのは当たり前。そしてひろゆきの方を実現できる生き方してる人は
才能がある人達で、勝間みたいのは努力に努力を重ねて生きてきた秀才型。
才能型と秀才型ではこうも違うというおもしろい番組だった。
- 449 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:07:55 ID:xuBYjdrh0
- >>396
>>394に書かれてるけど、それはお前の主観。
ひろゆきはやりたいことだけやってるのなら、
オファーが来たから出ただけで、何も矛盾なんかしてないんだが・・・
- 450 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:07:59 ID:atB61/nO0
- >>421
稚拙な考えを堂々と発言することを
認めてもいいんじゃない？
別に、同じ思想や発言をしろって強要されてる訳じゃなし
- 451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:08:08 ID:UM9jibUe0
- >>436
宣伝とにかくすごい。
そこまで世に出てくるのもえらいし、マスコミ関係者とのネットワークを
初めにきっちり構築したのもまあ本人の努力といや努力だけどね。
変なマスコミネットワーク作ってるのは、知人がいて実際知ってる。
あと講演会にいった女性が講演会に行って感動して帰ってきたが、
その女性ははっきりいって新興宗教にひっかかるタイプｗ
経済評論家とかそういうのより、勝間って新興宗教の教祖様に
向いてると彼女の話聞いて思った。
- 452 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:08:34 ID:8p8PGkLEP
- 勝間が自分の幸福度を９と言ったとき、
「へぇー、２回も離婚してて９ですかぁ、でも分かれた旦那さん達は１０って答えると思いますよ。」
と言えたら気持ちいいだろうなぁ
- 453 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:08:55 ID:Kmtb1eDO0
- ジュースのくだりもアホらしいと思った
成功する新起業って隙間産業みたいに新しい分野開拓して成功するパターンの方が多いのに
すでに開拓されている分野を例に出して例えてるあたりがマジで？？だった
こいつは起業については語らない方がいいと思う
そもそも２ちゃんのシステムの元のモデルサイトってあめぞうってサイトだったんでしょ？
オタクはやたら持ち上げてるが
詳しいことはわからないけどこいつの何が優れてるのかわけがわからん
- 454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:09:04 ID:XDiOT9Bs0
- >>435
ネット強者の割りには耐性低過ぎだなｗ
長年個人でサイト運営してたら、あの程度でコメ閉鎖なんてぬるすぎだよなあ。
- 455 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:09:10 ID:5s13j6N10 ?2BP(0)
- シャゾウって言葉がなんかアレコレ言われてるけど
＞ネットはリアルのシャゾウ
言いたいことはわかったけどリアルじゃこんなにたくさんの知らない人たちが集まって会話とかしない
外国に住んでる人もいるだろうし、国会議員が混ざっているかもしれないし、そういう点でリアルとごっちゃにする大雑把なおばさんだなぁと思った
あと乾燥たらこ見ててそんなむかつかなかったのはへんなのかな
どうせたらこだし、と思って見たら普通のことしか言ってなくて内心もっと変なたらこ見たかったと残念だった
実は今までたらこの対談とか見たことなかったから 服装とかもどうせたらこだしと気にならなかったし…
たらこがスーツ着てテレビ出演なんてデーモン閣下がノーメイクでテレビ出演みたいなもんでは？
- 456 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:10:08 ID:tMQEzoLuP
- >>438
そうそう
一見わかり辛い相手の真意を引き出して視聴者にわかり易く
噛み砕くのが対談の醍醐味だろうに
- 457 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:10:15 ID:6OL1+it+0
- 自分のブログの書き込まれた投稿文のIP調べるのに
プロバイダに問い合わせてしらべてるようなレベルだからな
かなりパソコン苦手だろ
- 458 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:10:28 ID:HXRTk26V0
- >>448
ひろゆきは才能のあるダメ人間なんだよなｗ
だから「ダメ人間」という共通点だけで、無能な自分にひろゆきを投影してはいけないと心底思った。
あーひろゆきみたいになりたいわー
- 459 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:10:28 ID:yzjFV/5j0
- >>437
あの女子アナは、多分自分の思い込みを考え直すきっかけになったかもね
男性アナウンサーも勝間さんの各国幸福アンケートに不信感持ったみたいだし
これからどうするんだろうねあの番組
- 460 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:11:18 ID:atB61/nO0
- >>438
あるいは
「そうそうそうそう、それで、こんなのもさー」
って発展させてく
ガールズトークになるかだな
- 461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:11:20 ID:vsL+VcSM0
- 出版社は勝間さんの本を話題性で大量に出版します。
だからおまえら（業界の上さま）は馬鹿なんだ
- 462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:11:53 ID:0yRZ9uc00
- おまえらは事後にゆっくり考えてから書き込めるけど
番組のコーナーを仕切る立場からすれば、その場でなんとかまとめないといけないから大変だよな。
相手がある程度紳士的でないと
まー討論番組の仕切りは、かなり不測の事態にもとにかく冷静に対応しなきゃならん
そういう心の準備というか、事前の危機意識は必要だとは思うんだけど
過去のゲストでは場をぶち壊すような人がいなかったんだろうし、ちょっと対応しきれなかった
ってことでしょうかね
- 463 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:12:28 ID:oCZsmkzc0
- 勝間は自分の期待する方向に誘導尋問したかったのだが
ひろゆきの方が、期待に反する答えばっかりいうので
勝間が途中からキレたという感じ
上から目線の議論術は勝間の方だと思った
- 464 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:12:37 ID:BXrrda1Y0
- ひろゆきの言ってることはすべて常識的なことばかりだったよ
ただ勝間に話をあわせなかっただけ
別にひろゆきが頭がいいとは思わなかった
「へーへー」あからさまにバカにしたような相槌以外はとくに無礼な態度はなかった
ひろゆきというか2ちゃんのビジネスモデルは完全なあめぞうのパクリ
既存のほぼフリーサービスをより営利化、サービスの向上を図って2ちゃんを存続させてきただけ
趣味ではなく、年間1億ちかい収益をあげている起業
要するに、若いやつでも初期投資が少なくスキマを見つけられるだけの才能が無ければ
起業してもうまくいくわけがないんだから
特別、ガキを優遇する必要はないんだよ
才能がないなら、老人の築いたシステムの中でサラリーマンになれってだけのこと
- 465 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:12:53 ID:k1y5pYks0
- ヘタな座談会みてるより面白かった。
平行線で終わったけど朝生のような不快感や不満はなかった。
- 466 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:12:59 ID:FNV852K50
- >>415
全然頑張ってないよｗ
いつものひろゆきだ。
- 467 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:13:11 ID:MFadJmkC0
- この時間は自分の意見を長文で語るだけのつまんない奴が多いな・・
- 468 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:13:15 ID:XDiOT9Bs0
- >>456
普通、対談の司会って相手の話したい事を話させて懐に入ってくところから始めるよね。
なのに勝間は
「私が毎日新聞のクロストークという記事の中で、
なるべくインターネットは実名主義にしようよと書いたときに、
かなり反対されたのがひろゆきさんだと理解してるんですけど、それは正しいでしょうか．」
最初から喧嘩腰って、引き出すつもりないだろ。
北風と太陽の話も知らんのかって感じ。
- 469 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:13:20 ID:8URPMcL70
- このくだらない番組ちょろっと見てたけどいまさら２ちゃん叩くセンスなさはおいといて
勝間の評価がかなり落ちたｗ 俺アンチになるわ だめだこれってあまりのなげっぱなしっぷりに一気に醒めた
- 470 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:13:20 ID:ikpQ6qBe0
- >>417 いや、あの話自体がそもそも事実誤認でしょ。
だって、デフレの時代でも、時代特有の大企業が成長してるよ。
ユニクロ、ドンキ（俺は好きな会社じゃないけどね）、ワタミ、GW（介護業）。
勝間の言うテレコミュニケーションセクターなんてもう、先進国どこでも許認可の必要な、
規制業種の代表で、そんな所で起業なんかほとんど起こらないよ。日本のPHSだって、
政商の稲盛がやったから成立しただけで、出資は京セラ・DDIなんだから。
ITバブルの時に、妙に膨らんだ時価総額を本人達が正確に理解して、今がチャンスと
テレコミュニケーションセクターを買収した例はあるけど（PCCW→HK Telecom）、
ソフトバンクはあおぞら銀行他、問題のある投資（約束を反故にしてすぐに持ち分売却）や、
無理な資産の証券化（Yahoo BBのレンタルモデムとか）で資金調達をした上で、
既存企業の買収をしただけだから、ベンチャーでもなんでもない。
…とか、もうきりがないんだよね、あの人の事実誤認。
麻呂、よく端的に切り返せるなぁ。俺の文章こんな長くなるのに。
- 471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:13:23 ID:Pg0xNMxQ0
- 勝間なんて反日サヨク発言するから
マスゴミに飼われているだけだろｗ
本業で能力があるのか、本当に？ｗ
- 472 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:13:25 ID:vDw+ZnJo0
- >>462
だったらあんな対談なんて止めればいい。
司会（レフェリー）を交えた形なら番組として成立しただろうしね。
あれは相手の意見を聞いた上で対応する能力がないのにああいうスタイルの番組をやっている勝間が身の程知らずなだけだよ。
- 473 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 04:13:36 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>453
２ちゃんねるって名前の由来がそうだよ
あめぞうさんが帰ってくるまでの場つなぎで始めたってひろゆきも最初いってる
そしたら西に唆されて、あめぞうさんも勝間みたいに自爆しちゃったけど＞＜
結局起業って２番目が残るんだいねぇ・・・
１番目だと斬新過ぎて、ついて来ない
んで２番が売れる
というかひろゆきのすごいところは何されても、２ちゃんを閉鎖せずに、レスもルールに則らないと削除しないところ
後、自分の住所晒して、文句あるなら直接来てくださいってやってたところ
並大抵の根性じゃできない
勝間だって、結局ブログのコメ禁止になってるし
- 474 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:13:42 ID:Kmtb1eDO0
- 女子アナが思い込みってｗ
普通にリアルで金持ってる人で働かない人と
金持ってるけど働いてる人どっちの方が多い？
普通に働くってのは当たり前だと思うけど？
おれは女子アナが常識的なこと言ったのに野次られて
戸惑っているようにしか思えなかったが
- 475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:13:45 ID:Fw12qmvD0
- >>460
信念と言えば聞こえは良いが、専門分野に特化した、ぶっちゃけ偏屈同士だと
大抵の場合、両者の立場が異なるという事を再確認して終了してしまう危険性が大だからな～。
せめて議論の話題を両者の専門分野にならない様にしないとな～
- 476 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:13:48 ID:BZcdcjPq0
- >>391
お宅、無理がありすぎて、バレバレなんですけどぉ。
- 477 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:13:54 ID:lq/r+yfa0
- >>462
つうか、素人（ひろゆき）を召還するんだから
プロなら対策しておけと思う
- 478 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:14:24 ID:DcvHjLGY0
- >>467
夜の哲学ってやつだこれ
- 479 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:14:27 ID:7fEB83PV0
- 勝間さんはHHKPro2(JIS配列)で親指シフトというかなり個性的なスタイルでいらっしゃる。
私はHHPro2無刻印(US配列)で、周りから変わり者扱いされますが、勝間さんにはかないません。
- 480 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:14:35 ID:z8/ZPRxC0
- 「あなたのそのえへらえへらした態度が気に入らないのよ（ﾑｷｰ」
って正直に言えば良かったのに
- 481 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:15:19 ID:v2M1fN1R0
- >>421
幸せは自分の認識一つで決まるものだ。はたから見て不幸に見えても本人が
幸福だと思っていれば、それは紛れもなく幸福。これがわからない人とは幸福
論はいつまでたっても平行線。
「ぼくはいま幸せですよ」「でも私から見るとあなたは幸福にはみえません。
だから不幸なんです。幸福ってのは本人も周りからあなたを見てる人も全てが
あなたのことを幸福だと感じないと真の幸福ではないんですよ？」
とか真顔で言っちゃうタイプだね勝間は。詭弁で煙に捲いて飯を食う人種。
- 482 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:15:27 ID:p5FX2co30
- >>462
つーか、あれって生放送だったん？収録だよね？
番組の偉い人たちはよくカット編集しなかったなぁ・・・と思うわ
何人も書いてるように、あの番組はバシッと仕切れる中立の司会者が必要だよね
まぁ他の回は見てないし見る気もないけど、あのままだと勝間節発表＆勉強会みたい
- 483 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:15:30 ID:BvwXu9Wi0
- お前ら
謝ってるものにしつこいな
- 484 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:15:31 ID:MFadJmkC0
- 長文書くのはいいけど少しぐらいは新しい事を書けよ
凡人ばっかだな
- 485 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:15:32 ID:WQ38AG800
- 勝間さんって人はネットの匿名性と情報開示について
根本的に勉強不足のように感じた
ひろゆきの返答も全然理解してなかったっぽいし
ネットで名前名乗るのもリアルで偽名使うのも一緒じゃん
- 486 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:15:37 ID:dqRn1yCY0
- 勝間フォロア３６万人もいるのにびびったｗ
いやー日本人馬鹿ばっかりじゃん。そりゃ不幸になるよ。
- 487 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:15:42 ID:0yRZ9uc00
- >>472
止めればいい、って簡単に言うけど…
- 488 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:15:49 ID:vKyes5+O0
- ネットの匿名性とかをテーマに持ち出す事が今さら何やってるの？て感じだな
- 489 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:15:57 ID:tMQEzoLuP
- >>462
アドリブ耐性が求められるレベルほど無かったって事でしょ
見てれば自分の構成通りになんとか進めようとして焦ってるのが
丸判りだったし
- 490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:16:05 ID:paxF0Vig0
- >>461
俺みたいに試しに一冊買ってみりゃいいじゃん
優秀な起業家が２～３年前に考えてた事が理解できるかもよ。
- 491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:16:06 ID:AXAxarUfP
- >>386
日本人って謙虚なお国柄だからさ、2点くらい他所の国より加点して
調度良いんじゃないの。7点って答えた人は9点くらい幸せだろ。だって
5点より2点も多いんだからｗそう考えると皆結構幸せなんじゃないの
- 492 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:16:06 ID:myyMxgJf0
- メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって
ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をす
るべきだ。 それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、 日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、 子どもと遊んだり、奥さんとシ
エスタして過ごして、 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、 歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」
- 493 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:16:24 ID:ceqha+MV0
- ひろゆきには議論する気がなかった
勝間には議論する頭がなかった
まあどうやったって議論が成り立つ訳ないわなｗｗｗ
むしろ終わった後に安全圏で自己弁護したのが一番痛かったな
- 494 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:16:52 ID:Pg0xNMxQ0
- 俺は勝間の対談初めて見たが、
勝間は馬鹿なんだから
対談しないほうがいいぞｗ
あんなに馬鹿だったら本業でも信用されないし
本も売れなくなるぞｗ
しかも、本人が自分が美人だと思っているが、
性格の悪さと不細工さで、まるで妖怪じゃないかｗ
あの気持ち悪さはルーピー鳩山を彷彿させる。
- 495 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:17:01 ID:c8zCzZAD0
- 対談と言いながら、ひろゆきの回答が用意されてたとか？ｗ
流れ的にぶった切ってるのはカツマ女史に見えるがｗ
- 496 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:17:05 ID:T1BzI6+D0
- 動画見た感想
妄想の世界の住人の勝間が、しきりに自分の妄想的な価値観を押し付けようとして
相手にされずに終わったっていう感じ
- 497 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:17:15 ID:BXrrda1Y0
- もともと頭悪そうな勝間はどうでもいいんだが
ひろゆきにやたら肩入れして勝ち誇っているアホがうっとおしいなと思った
別にひろゆきはおまえらの代表でもないし
逆におまえから搾取して不労所得得ている既得権益者だろうが
広告料とか、2ちゃんの書き込みを勝手に書籍化した電車男の印税とかな
- 498 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:17:18 ID:qNf6hsvy0
- 日本の次の世代はおかしいのばっかだなｗ
日本の没落はもう止まらないだろ？
- 499 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:17:18 ID:K1eCh+kn0
- 1の動画がガクガクいうんだけど、
もっと画質おとした軽いやつないかな。
- 500 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:17:22 ID:7qY88Q1Y0
- 面白いねこのスレ
頭がいい人が多くてびっくり
なんか勉強した気分になったわ
こんなおもしろい２ちゃんを作ってくれたひろゆきさんに感謝して寝る
- 501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:17:28 ID:MFadJmkC0
- わざとらしく口角を上げるあの表情がキモすぎる
- 502 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:17:51 ID:YbyzMwby0
- 勝間さんをクサしてる人多いけど
アメリカは製造業から金融、ITに成長戦略をシフトし
グーグルやマイクロソフトなどの世界的なIT企業がいくつも産まれた。
一方日本は製造業以外の産業がなかなか育たず、その製造業も新興国とのコスト競争に
さらされ疲弊している。
旧態依然とした大企業や雇用制度をもっと流動的にして
若い人にチャンスを与えるべきだって意見には賛成なんだけどな。
ひろゆきは水と安全が保障されてるからジンバブエより幸せですとか言ってるけど
俺たちが今の日本を生き辛いと思ってるのも事実だ。
- 503 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:18:27 ID:atB61/nO0
- >>474
普通に働くのが当たり前っていうのと
仕事してないと幸せになれないっていうは
別物じゃないのかな？
あの最後の話は
「仕事しないのは不幸」って話だったと思う
幸福か不幸かって話で言えば
仕事をすることが幸福の必須条件じゃない人もいる
っていうのは当たり前のことだと思うけど
- 504 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:18:27 ID:7fEB83PV0
- >>482
元々USTで生放送してたけど、テレビ用に編集して放送したはず。
USTでは、ひろゆきが又吉イエスの話をしてたりとか、寄付の話とかもしていた。
- 505 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:18:40 ID:25bUmpEW0
- >>459
現役女子アナが夫に稼いでもらって家でごろごろしたいなんて言えないだろうｗ
ただ勝間さんはどうしちゃったんだろうな、この番組初めて見たけど討論番組だよね？ｗ
- 506 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 04:18:48 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>483
こういう書き込み見ると思う
ネットって未だに新規参入者の見込める市場なんだなって
- 507 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:19:08 ID:6OL1+it+0
- >>497
BXrrda1Y0←こいつはバカ
- 508 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:19:16 ID:HXRTk26V0
- >>490
俺も1冊ネタで買った。
「私は本は必ず定価で買います、古本屋は買うことは失礼です」と言いながら
「私は読み終わった本はブックオフで売っています」と言っていてﾜﾛﾀｗ
お前がブックオフで本を売れるのはブックオフで中古本を買う奴がいるからだろｗ
- 509 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:19:17 ID:vDw+ZnJo0
- >>502
ばか。
今の若者が望んでいるのは安定雇用だろうが。
不正規雇用しかないと悩んでいる若者を尻目に雇用の流動化とかばっかじゃねーの。
- 510 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:19:40 ID:rTnhUzFO0
- 動画見たけど
なんで和代が起業にこだわるのか分からない
失われた20年に対して何をどうすべきだと考えているのかも分からない
金持ちには増税しろってことか？
- 511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:19:57 ID:WpqfzEvO0
- まー
こーゆー女って定期的にマスメディアにもてはやされて出てくるよね
でも２年もしたら消えてるから
- 512 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:20:24 ID:uiDWeANj0
- >>453
隙間産業を若者がどんどん起業する、
って何か変な感じがするがな
- 513 ：402：2010/05/08(土) 04:20:42 ID:J9Yw+F3U0
- >>436
派遣の事務の姉ちゃんが読んでたわ。勝間本。
で、俺、部下が3人居て、全員派遣だったんだけど（部下が派遣なのは俺の不徳ゆえ）
OJTをキッチリやって、2人をメーカーの正社員エンジニアとして就職させたの。
（残り一人は、派遣が気楽でいいって。それも良く解る）。
こんなの、技術系では。そんなに珍しくないのにね。これ、勝間に掛かると、本3冊になるな。
あと、勝間の経歴を見ると、ブラック企業の転職を繰り返して、それをあたかも
「キャリアアップ」と強弁しているようにしか見えない。
- 514 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:20:44 ID:Kmtb1eDO0
- ひろゆきは議論のやる気がなかったとか
議論にいったのにまじめにしてない時点で何のフォローにもなってないよ
やる気ないなら行かなければいい
喧嘩の口調であんな態度とってやる気がないもクソもないだろ
途中で明らかに感情的にイエスかノーかで答えてくださいとか大声で言ったり
図星つかれてオーバーリアクションで大笑いしたり
余裕がないのがアリアリとわかったんだが
- 515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:20:44 ID:eBezQ6Ox0
- マイクロソフトは１９７５年からあるんだが
- 516 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:20:47 ID:v2M1fN1R0
- >>488
それは思ったな。こればっかりは勝間だけのせいじゃないし番組の意向もあるのかもだが。
でも勝間のこの問題の斬り方もひどいもんだ。喧嘩腰で自論をぶつけてきて質問したらだめだこれ。
わけわからんｗ
- 517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:21:28 ID:vKyes5+O0
- >>502
そう思うなら起業(笑)すればよろし
- 518 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:21:44 ID:MFadJmkC0
- >>515
勝間は馬鹿だからみんなGoogleみたいに最近
急成長したと思ってるんだろうな・・
- 519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:21:59 ID:lq/r+yfa0
- >>497
ひろゆきはどーでもいいんだが
そもそもひろゆきを召還する自体が
相当頭悪い気がする
討論した所で意味ないだろ
- 520 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:22:21 ID:AWII/jn50
- >>519
数字はとれるだろう
- 521 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:22:22 ID:NXMDJ0ok0
- V見たけど、勝間はバーチャルとは言わないまでも
自分の、ほっそい幅しかない支持層が社会すべてだと思ってる
裸の王様状態だな。
- 522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:22:23 ID:FNV852K50
- >>486
だって日本人はマスメディアに飼い慣らされてるもん
- 523 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:22:23 ID:c8zCzZAD0
- 金持ってない若者に起業させてどうすんだよ。
金持ちが道楽でやる方がマシだろ？ｗ
- 524 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:22:31 ID:8URPMcL70
- なんで勝間があれほど食って掛かってるのかうざかったな
しょせんテレビの糞マスゴミだからやらせで盛り上げようとしてるんだろうが
見てるこっちはあきれ果ててばかじゃねーの？ｗってチャンネル変えたよ
- 525 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:22:46 ID:hIJc+Abg0
- 勝間みたいなのが居るから日本が駄目に成るｗ
たまたま、つべでみたけど、ひろゆき大人ちゃん
- 526 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:23:05 ID:BXrrda1Y0
- ひろゆきは常識的に応えていただけ
生でやり取りできる自信はないが俺でもほぼ同じ返答をするだろう
相手に話をあわせて相手を持ち上げるとかをしなかっただけ
ディベートや論議にすらなっていなかった
すべて、勝間の何か問題的したフリの無理なふっかけに対して常識で返していただけだもん
中身スカスカの糞だよ
- 527 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:23:12 ID:WQ38AG800
- >>508
ちょw ほんとそれ？
>>406の給付金の話といい
ルーピーレベルなんだがw
- 528 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:23:22 ID:yhKbc0uY0
- >>497
お前なぁ
別に俺達の代表とは思わんが
搾取されてるとも思わんぞ
遊び場提供してくれてるんだから
だいたい、お前はひろゆきと変わりたいか？
俺なら年収10億貰っても嫌だわ
あんなに訴えられて耐えられるのはひろゆきだけだぞ
あんなに無神経な生き物いねえよ
- 529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:23:53 ID:XC6TNTsr0
- 拘りというか思い込みがキツそうだね
- 530 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:23:57 ID:tMQEzoLuP
- >>510
自分の本業的に増えてくれたほうがありがたいからじゃね？
- 531 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:24:04 ID:Pg0xNMxQ0
- >>508
> >>490
> 俺も1冊ネタで買った。
> 「私は本は必ず定価で買います、古本屋は買うことは失礼です」と言いながら
> 「私は読み終わった本はブックオフで売っています」と言っていてﾜﾛﾀｗ
勝間は、虚栄心の固まりで、その場その場で見栄をはる言葉を吐く。
だから、自分の複数の発言の間に矛盾が生じても気づかないｗ
朝鮮人みたいな奴だよｗ 思考パターンがｗ
- 532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:24:04 ID:AXAxarUfP
- >>502
>俺たちが今の日本を生き辛いと思ってるのも事実だ。 (ｷﾘｯ
ゆとりは本当にバカだなｗｗｗじゃあジンバブエに行ってこいよ
インフラと安全が完備された国で快適な部屋でネット出来ることが
どれだけ幸せなのか分からないのか？足りないものがあるとすれば
それはオマエの努力だよｗ
- 533 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:24:21 ID:MFadJmkC0
- >>519
取りあえずひろゆきの極論をしゃべらせて、終わった後に
現実的なツッコミをして話を広げればよかったんだよ。
勝間はまずひろゆきに極論の第一波を突破出来なかった。
極論者と話すにはまず極論を言い尽くさせるのがベスト
- 534 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:24:21 ID:xuBYjdrh0
- >>502
正直それら真面目に論じる相手にひろゆきは適さないと思うｗ
つか、勝間は事前にひろゆきの人となりとか禄に調べてもいなかったんだろなぁ。
- 535 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:24:22 ID:ikpQ6qBe0
- >>502 いやだからさ、いつまで勝間の事実誤認を必死に無視しているの？
１から大きくなった例では、ユニクロなんかは世界企業だよ。他にゲーム業界も多数。
米国は実質、ゲームの大企業はEA一社になり、しかも業績不振で映画会社方式；
配給専門社になろうとしている。
しかも、日本では大企業がベンチャーに投資する例が多い。
米国のような、周辺事業のスピンオフではなく、本当の新規事業立ち上げ。
無印良品、Wilcom、SCE。これは大企業発のベンチャーから大企業になってるよ。
- 536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:24:39 ID:7fEB83PV0
- この反応の大きさを見て、TVからのひろゆきへの対談依頼は増えないかな。
対談を受けたがる人が出てこなそうな気がするが。
- 537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:24:57 ID:8URPMcL70
- 起業(笑)
一昔まえのライブドア事件の株買わせようと煽ってたブタを彷彿とさせるな
- 538 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:25:07 ID:Kmtb1eDO0
- >>512
新しい分野の開拓は１０代～２０代の起業家が多いと思うが？
日本だけでなく中国とかもそうだろ
既存のどこも食い荒らされてる食べる余地のない分野に
挑むような若い企業家はいないでしょ
それなのに大手メーカーだらけのジュースとか・・・
何を言ってんだかって思った
- 539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:25:26 ID:9uDIJOzP0
- >>508
矛盾の故事そのまんまのやつだなｗ
- 540 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:25:42 ID:kbUseWhx0
- 今時、日本の安全性や水の問題を利点として話すやつなんてひろゆきくらいしかいないんじゃないの
それくらい古い論調
- 541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:25:47 ID:iFkNlJFf0
- ひろゆきは、飄々としてるようで最初から計算尽く。
ディベート能力の高い奴は、全て最初から展開を予想して
流れを組み立ててある。
勝間みたいなタイプは、本音では大嫌いだろうから最初から
フルボッコするつもりで対談に挑んだと思うよ。
- 542 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:25:58 ID:lq/r+yfa0
- >>520
けっきょくそれだけなんだよね
話題だけ
評論家とかマスゴミは腐ってる
- 543 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:26:07 ID:PQxrb1RU0
- >>533
勝間自身が極論の人だから・・・
- 544 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:26:10 ID:DcvHjLGY0
- この議論自体は別に意味ないけども
俺が卒業した不況の就職氷河期真っ只中のときも
フリーターとかベンチャー起業が新しいビジネススタイルとか言われてた
マネーの虎とかゆうのがあったりの
若者の起業はそういう経済状況んとき注目されるべ
- 545 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:26:15 ID:aFdotK+BP
- >>459
ギスギスのままカツマが独りで浮いて終わるんじゃない？ｗ
>>474
アンカつけましょうね。
争点そらし出したらカツマと一緒。
働くのが異常だとどこに書いてありますか？
極論で反対のことを言うことで、こっちが極論だと思わせるのは
カツマ氏と似てますね。
そもそも、女子アナが言った常識的なことってなんですか？
◯◯は常識である、と簡潔にどうぞ。
- 546 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:26:22 ID:nBxmeYhk0
- >>421
対談番組で持論を言うことが何で失礼に当たるか分からん
相手の意見を馬鹿にしたわけでもないのに。
むしろああ言うパラダイムシフトがなきゃ対談なんて成立しない
- 547 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:26:50 ID:v2M1fN1R0
- >>540
いや多いんじゃね－の。水と安全が保障されてるのは生活の基本だろ。
- 548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:26:54 ID:T/cx35y10
- >>502
>アメリカは製造業から金融、ITに成長戦略をシフトし
ここから下は確か議論で出てこなかったよね
勝間はひょっとしたらこれを話し合いたかったのかなと思った
- 549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:27:11 ID:Pg0xNMxQ0
- >>533
ひろゆきは何も極論いってなかったじゃないかｗ
ごく普通の一般人の意見を言っていただけｗ
なにも非常識な論理飛躍も無かった。
勝間はアホな論理飛躍ばかりじゃないかｗ
あの思考は最初に結論ありき。あとで、理屈を適当に選択したときに
おきるパターンだ。帰納的思考が全くできない。
あれじゃ、やっかいな問題を抱えたとき、原因を解明して解決するなんて
絶対できないｗ
- 550 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:27:18 ID:CFLRLYzu0
- ＞出来れば遊んでいたい
先に稼いで後で遊ぶって意味ならいいが、ニート・ホームレス肯定の意味なら
TV的にけっこうまずいな。
- 551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:27:56 ID:8URPMcL70
- 株のまえに流行ってたのが起業じゃなかったっけ？ｗ
あんとれぷれなーとかなんとか言うんだろ？もしかして雑誌とか廃刊してる？ｗ
- 552 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:27:57 ID:NXMDJ0ok0
- 討論じゃなくて、最後のまとめのコーナーだけ見ると
ひろゆきのほうが、いかに変なのかわかるけど。
- 553 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:27:58 ID:FNV852K50
- >>497
肩入れってなんだ？客観的に見てひろゆきの返答がマトモだったってだけ
これだけ情報が集まる場所提供してもらってんだからその対価はあって当然、搾取とは全く思わない。
- 554 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:28:02 ID:HXRTk26V0
- >>527
ほんと。「なんたらが10倍アップする方法」みたいな本。
アマゾンの勝間本（笑）ではこれが一番売れてたけど、
多分勝間の写真が表紙になってなかったからだと思う
- 555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:28:07 ID:ikpQ6qBe0
- それから、OECDの統計ではとか勝間が言っていたけど、
その統計では米国が先進国中、最も労働流動性が低い国の一つなんだけど。
全然、ベンチャーで人が活気づいて移動なんかしていないし。
でも、勝間が監視していて、次回まるで自分の意見のように言ったらイヤだから、
労働流動性の高低の判定方法を書くのはやめとこっと。
- 556 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:28:35 ID:kbUseWhx0
- ディベートにすらなっていないレベル
勝間のアホな質問に対して、模範解答を延々と繰り返していただけ
ひろゆきも最初から最後まで、別に相手をヘコまそうとかすら考えてないだろうに
ひろゆきは反論したのではなく、勝間の誘導したい方向の話にまったく乗らなかった
すべて常識で返答したというだけ
- 557 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:28:40 ID:k1y5pYks0
- 失礼な発言はブログで謝罪してるし番組は面白かったけどな。
ベビーフェイスで売っていくのが失敗しただけで
ヒールとしてあの番組続けりゃいい。白目になってからヒス起すパフォーマンスとかいれて。
- 558 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:29:21 ID:ceGrXMjT0
- 勝間も掲示板とニコニコやってるだけの
ひろゆきだから上から目線だったけど
youtubeやグーグルの創始者と対談になったら
カメラ回ってる前でもメモりながらへーこらするのは確実だけどな。
- 559 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:29:36 ID:aLhmEhF20
- 英米がITと金融で大成功したのはその強大な軍事力によるネットワークが
間接的にかかわってるんじゃね？素人考えだけど。
- 560 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:29:40 ID:YyGnoBL+0
- >>549
極論っていうか何もない事実な
「やりたい人がやればいい」とか「貧乏で何が悪いんですか？」
とか『論』らしきことは全く言ってない
- 561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:29:41 ID:DY5AWzZ10
- 許さない
- 562 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:29:41 ID:YwllRJAd0
- >>1
単に動画観ただけなのに、
一期一会の無い者がメディアでホスト役してたってだけで腹立たしい思いになった
何でこんな人モドキの自己中な人間をよいしょしてホスト役に番組作ってる？バカなの？
- 563 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:30:00 ID:3XkVXL9r0
- >>557
wwww
- 564 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:30:03 ID:ExI1FAn10
- >>508
なるほど、勝間氏の思考回路、生き様をよく表した発言だと思った。
要は狭量なんだよな、自己の利益以外には興味がない。
>>519
ひろゆきが勝間の持論に相槌打ってくれて、涙ながらに勝間氏に
以前楯突いたことを謝ってくれたら、すんごく意味があったんじゃね？
実際には、返り討ちにあって逆切れして、コメ欄停止したけどｗ
- 565 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:30:44 ID:hm5QdkQr0
- 起業(笑)
そういわないと、コンサル業が成り立たないんだよ。コンサルの決まり文句だ。
頭の中が凝り固まってためでもあるけど。
- 566 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:30:45 ID:FNV852K50
- >>540
日本の食の安全性がすごく注目されているこのご時世に古いとな？
- 567 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:30:46 ID:PQxrb1RU0
- >>559
間接的どころか直接的だよ。
- 568 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:31:08 ID:Kmtb1eDO0
- 明らかな一般的な常識を茶化してるのが持論と思うならそう思えばいい
おれはかなり違和感があるけどね
一般論から離れたところにある意見で
人に納得をさせられる要素がないなら
それは暴論と捉えられても仕方がないし
おれはあの意味のない茶化しは世間ズレってこういうのを言うんだろうなって思ったし
ある意味、暴論の形にもなってないように感じられたがｗ
- 569 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:31:31 ID:YbyzMwby0
- >>513
お前にはマッキンゼーやJPモルガンがブラック企業なのかw
たしかに外資は能力重視で首切りも日常茶飯事っていうけど
俺にとってのブラック企業はパチ屋とか訪販だけどな
- 570 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:31:51 ID:lq/r+yfa0
- コンサル業ってどんな詐欺商売ですか？
そんなん出来るなら、自分で商売初めて大もうけするよな
- 571 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 04:32:17 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>536
結局ネットの素人が、ネットの専門家ひろゆきと対談するからダメなんだよね
同じネットの専門家連れてこないと
ミクシィやら、モバゲーやらのＳＮＳサイトの社長との対談とか
個人的に一番見たいのは
ちゆ１２歳の中の人やろじぱら・侍魂らのテキストサイトの人らとの対談（今だから話せる当事のネット事情とか）
- 572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:32:21 ID:yhKbc0uY0
- >>544
実家が会社経営だし子供の頃から周りの中小の倒産を見てきたから
なんで起業なんてしたいのか分からんな
俺なんか跡継ぎだけど逃げ出したもん
就職してからも同僚とか知り合いの独立見てきたが
ありゃ、余程に健康で運が良くないと無理かなと思うわ
かなりの確率で体調悪くして失敗してる
結局、自営って人を雇うほど成長する前に自分が仕事休んだら終わりだからな
- 573 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:32:21 ID:ClJtpcGM0
- ダメなことは確かだろｗ
- 574 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:32:29 ID:Pg0xNMxQ0
- >>540
何言ってるんだよｗ
日本に好んで長年住んでいる外人さん達がかならず
言う言葉は「日本人は皆正直で、日本の治安の良さは素晴らしい」だよｗ
また、「日本は正直村！」と表現する外人さんもいる。
治安がいい、正直な人が多いということこそが、日本が発展できた根本原因だよ？ｗ
日本には、職人さんでなくても、あらゆる業種で、自分の仕事に高い目標とこだわりを持ち、道を究める、職人気質な人が多い。
そして、正直、嘘を付かない（ホワイト・ライは除外）っていうのは
社会の摩擦が少なくいことを意味し、生産性が高い水準を維持できるってこと。
日本はこの二つで成り立っていると俺は確信している。
- 575 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:33:13 ID:atB61/nO0
- >>598
若者はみんな起業すべき
が一般常識で
年寄りでも若者でも起業したい人が起業すればいいんじゃない？
が一般論から離れているとは知らなかった
- 576 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:33:22 ID:CwFJMzBs0
- 世の中でかなりの数できらわれてそうなひろゆきｗ
- 577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:33:27 ID:J1WLpt0L0
- 別に侮辱したとかいうほどのことでもないじゃん。
名刺云々あたりから、噛み合ってないから、イライラして漏れた言葉、
この一言取り上げてギャーギャー騒ぐ方が見苦しいな。
- 578 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:33:36 ID:NXMDJ0ok0
- ネットの匿名性うんぬんってのは
アメリカの銃社会で銃の供給側がいってる理屈と変わらないので
実際は、ひろゆきのほうが悪い
しかし、客観的議論になってないのでグダグダ。
2ちゃんんねるは企業ではない趣味とか言ってるのも
そこに所得が発生してるのに対して突っ込まないからグダグダ。
- 579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:33:48 ID:paxF0Vig0
- この対談を聞いて思ったんだが
自分の発言の裏に潜む事象すら即座に把握できないような人間が
投資・起業のリスクマネージメントなんてできるのか？と
決断にスピードを迫られる状況も多々ある現場で
今回みたいにテンパってとんでもねえミスするんじゃねえの？
- 580 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:33:48 ID:YyGnoBL+0
- つか、ひろゆき発言支持する負け組み本当に多いな
ひろゆきこそカツマーだぞ
頭が良くて上昇志向があって金儲けが好き
実際にひろゆきに子供が出来たら、絶対に
「一番じゃなくても良いよ」とか「お金が無くても幸せだよ」なんて
ゆとり教育しないと思うぞ
- 581 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:34:06 ID:8URPMcL70
- とりあえず勝馬は俺の大嫌いリスト入りしたから
これからアンチするんでヨロシク！＼(^^)／
- 582 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:34:19 ID:tMQEzoLuP
- >>547
ひろゆきも自身であちこち行ってそうだからね
日本から一歩も出ずにTVとかの聞きかじりで語るなら
腐るほどいたけど、あの対談だとある程度の実感が
こもってたな
- 583 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:34:23 ID:yJfTp6yA0
- たらこと田原らとの動画を今まさに見たけど
勝間との討論の数日前に似た話題でもっと濃い話してたんだな
適当にあしらわれるのも無理ないわ
- 584 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:35:01 ID:cl+mJMy80
- 勝間の頭でっかちぶり、知能指数の低さだけが目立った
ひろゆきは相変わらずの天邪鬼
- 585 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:35:04 ID:QBlhOGmY0
- >>579
だめだこれで済むんじゃね、
- 586 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:35:07 ID:Pg0xNMxQ0
- 勝間は碌に欧米の情勢を知りもしないのに
欧米にかぶれている、高慢ちきで浅はかな単なる馬鹿だよなｗ
あーいう人間だいっきらいｗ
- 587 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:35:12 ID:kbUseWhx0
- ひろゆきは別に中身ないから呼んでもムダだよ
重宝するようなもんでもない
勝間の話も聞く必要はないが
ひろゆきにわざわざ話を聞くような話もない
未だにひろゆきが2ちゃんの代表とか思い込んでいるおっさんおばさんはなんなの
- 588 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:35:28 ID:p5FX2co30
- >>579
勝間さんの仕事がコンサルだから顧客増やすためにも起業を推進したいんだろう
んで、自分緒得意フィールドがＴｗｉｔｔｅｒだから若者がターゲット？
流されやすいかんね・・・
ほんとに金と人脈をもってて起業する中年層はこういう人以外に相談するから商売にならん
- 589 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:35:41 ID:lq/r+yfa0
- >>578
まぁ、結構本音で話す米人に対し
建前でしか話さない日本人なら
匿名性って仮面は必要悪だと思うぞ
- 590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:35:53 ID:ceGrXMjT0
- >>580
それは思うな。そして、思ったことを実際に口に出さない人間の方が賢い。
だから勝間は負けた。それだけだろう。
- 591 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:36:02 ID:v2M1fN1R0
- >>571
そうそう対談相手と対談内容がまずかった。コンサル上がりの会計士なんだろ？
無難にいろんな分野の企業のトップとかよんで今後の経営方針とか一緒に語れば
いいんじゃないか？さすがに勝間も一流企業のTOPとか呼べばそれなりに敬意を
払うだろひろゆきのときとはうって変わって。
自分の専門分野でない、ひろゆきの専門分野でひろゆきがわからない単語を並べて
単語の意味がわからないひろゆきが質問したらけなすって思考回路は異常すぎる。
- 592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:36:05 ID:ikpQ6qBe0
- >>559 それも勝間の事実誤認。
金融に関して言うと、米国は今回の前にレーガン政権時代のS&L問題や、
南米への貸し出しへの焦げ付き（Citiが本当に倒産しそうになった）とか、
問題を起こす常習者だよ。その分、異常にリスクを取るから、儲かる時は儲かるだけ。
英国は土地バブルがはじけて、90年代の日本並みに銀行の国有化進行中。
ITに関して言うと、実は伝統的産業に比べて、それ程極端に大きくないと言われている。
伝統的産業って、例えば配管業とか、菓子屋・清涼飲料業とか、一見成長が終わったと
思われている産業。
最近、バフェットが言い出して、へえと一部に感心されたけど。
- 593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:36:05 ID:UoyEF0L30
- ひろゆきは人を馬鹿にした感じがするのは確か。
とぼけた不思議おじさんといった感じ。
- 594 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:36:06 ID:k7dkhDkr0
- >>494
オマイのいいたい放題っぷりに 思わず噴いたｗ
- 595 ：名無し募集中。。。：2010/05/08(土) 04:36:39 ID:MZckDfbM0
- >>1
最初の5分だけ見たけど、時間の無駄だったな。
けんか腰になってちゃ大人の会話とは言えないよ。
だめだこれ（笑）
- 596 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:37:05 ID:atB61/nO0
- もしかして
自分がエンゼルになるから
西村氏に起業しなよ。
って話に持っていくつもりだったのかな？
それで、あのひろゆき氏の経営コンサルタント！って肩書きを増やすｗ
- 597 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:37:08 ID:UM9jibUe0
- >>569
その手の有名外資にいても、バカはたくさん。
ほんっとに市場に対しての分析がなってなくて嫌になる。
本気で金融系のエリートと話してると、何がこいつら優秀なのかと
わからなくなる。理系なんかの優秀な奴の論理の展開とまるっきり違うし、
またいってることがはずれすぎるんだｗ
でもそのまあ有名企業の中で、まともにキャリアアップして何かしたかといえば
しなかった勝間さん。いったい何してたのか、実際わからない人なのに
もちあげられるこの不可解。
- 598 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:37:18 ID:zXoRK3xk0
- ブログでの反論を待ってたが、コメント欄が閉じられてた…orz
- 599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:37:18 ID:WQ38AG800
- だめだこれ（笑）
- 600 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:37:22 ID:kjUInxar0
- キャプ観たけどこのおばはんひどいわ
wiki読んだけど何でこいつ早稲田来てんだよ
不祥事のとこぬるいけど難しいな
- 601 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:37:30 ID:c8zCzZAD0
- >>585
おれもコンサルやるよｗ
- 602 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:37:37 ID:hW1UDv5bP
- 基本的に、自分さえよければいいのが、ひろゆき。
対談だと、自分さえよければいいと思ってるやつが多いから
ひろゆきのほうが、まともに見える
しかし、4人ぐらい集まると勝手さがよくわかる。
これが、社会の主要人物のひとりともなると、かなりタチが悪い存在となる。
- 603 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:38:20 ID:kbUseWhx0
- 結果だけ見ると、ネット企業家が続々と廃業している中で
未だに年間1億程度の収入を得て複数の企業の取締役、役員に名を連ねているひろゆきは
明らかにネット起業としての成功者だよ
ニートぽく振舞っているのはあくまでポーズでしかないのに、
自分とおなじと勝手に親近感感じているアホは心底おめでたいわ
- 604 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:38:37 ID:aFdotK+BP
- >ID:Kmtb1eDO0(9)
>>514
>大声で言ったり
>図星つかれてオーバーリアクションで大笑いしたり
>余裕がないのがアリアリとわかったんだが
なんだカツマを批判してたのか。
>>538
>新しい分野の開拓は１０代～２０代の起業家が多いと思うが？
10代が多いのか。統計どっかにある？
>>568
なんで俺にアンカ入れないの？
わかりにくいからID抽出であなただけ見てるんだけどｗｗｗ
で、一般論といいながら、何が一般論であるかは語らず
自分でシメようとする、と。カツマさんと似てるね。流石。
- 605 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:38:41 ID:ikpQ6qBe0
- >>569 マッキンゼーがなんで潰れたか知らないんですか？
知っていて書いているんですよね。そういうのダメですよ。
- 606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:38:40 ID:YyGnoBL+0
- >>590
口喧嘩でな
そもそも勝間みたいな人間が不器用なお人よしで
ひろゆきや香山リカみたいな建前を平然と喋れる人間の方がずる賢いんだよな
- 607 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:38:45 ID:J9Yw+F3U0
- >>569
>お前にはマッキンゼーやJPモルガンがブラック企業なのか
いや、証券がブラックって基本でしょう。基本的のバクチ屋の胴元ですよ。
- 608 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:39:05 ID:uiDWeANj0
- >>538
少なからず若者の起業自体は出来てるってことでしょ？
日本はそこまで目新しいのが無いから少ないって思いがちなだけな気がする
じゃあ日本での新しくて成功しそうな分野での起業は限られてるんじゃね？
それでも若者はどんどん起業してもいいって
はなから存続分野になると思うんだ
- 609 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:39:12 ID:lq/r+yfa0
- まぁ金に困らなくなったら
次は名誉・名声が欲しくなる、それが人間
>>602
つうかおまいはひろゆき何期待してるんだよ
- 610 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:39:17 ID:tMQEzoLuP
- >>580
ニヤニヤしながらおばさんの醜態を笑ってるだけで
ひろゆき絶賛してる奴なんて極少数だと思うけど？
精々「しょーがねー奴だなｗ」って感じだろ
- 611 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:39:33 ID:AWII/jn50
- >>602
勝間は自分のために他人はどうこうしろってタイプだろ
万倍酷いわ
- 612 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:40:20 ID:k1y5pYks0
- 別に勝間さんテンカウント聞いてないしギブアップもしてない。
まだやれるっしょ。今川義元的なガッカリ感はあったけど。
- 613 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:40:36 ID:Kmtb1eDO0
- そのネットの専門家さんがリアル社会を持ち出して
居酒屋を例に（名前をお互いに出すことはない）と言っておりましたが
一方が名前を聞けばすぐに名前を簡単に教えるリアル社会の居酒屋と
一方が名前を聞いても簡単に名前を教えないネットを一緒にしましたよっと
いきなり罵倒とかしたりはないリアル社会の居酒屋と
いきなり誹謗中傷したり個人情報暴露するネットを一緒にしましたよっと
- 614 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:41:02 ID:5s13j6N10 ?2BP(0)
- >>578
被告人ひろゆきの話とか聞きたかった
勝間はんもそのへん突っ込まなかったのはなんでだろね
>>580
俺は支持してないからノーカウントで
勝間はんの言う起業して大儲けした若者の代表格がひろゆきだから呼ばれたんだろ？
子育てひろゆきは想像できないっつーか輪をかけて変な子供になりそうだな
- 615 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:41:04 ID:kbUseWhx0
- 勝間はガキ
ひろゆきや香山リカは、汚い大人
それだけ
- 616 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:41:08 ID:7fEB83PV0
- 参考
田原総一朗やホリエモン、ひろゆき、その他達の討論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10621692
水道橋博士、宮崎哲弥、ひろゆきの鼎談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8727063
- 617 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:41:24 ID:APxZ1AOC0
- >>602
ぴろゆきは他人に意見を押し付けてないじゃん
- 618 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:41:47 ID:YyGnoBL+0
- ひろゆきが言ってる建前が現実化したゆとり社会の方がカツマーにとっての理想なのに
ひろゆき持ち上げてカツマー叩きになると思ってんのかね？
ここのアンチ勝間の人らは
- 619 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:42:03 ID:/0qweX2D0
- あんなひろゆきとでも議論が成り立つ人間はいるわけで
- 620 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:42:23 ID:WQ38AG800
- 若者は起業してどんどんチャレンジすべきという考えは
ただ自分の老後を心配しているだけのように見える
- 621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:43:13 ID:6OL1+it+0
- >>609 lq/r+yfa0と >>610 tMQEzoLuPさんが
二リットルほど油をこぼしました
- 622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:43:13 ID:hW1UDv5bP
- >>609
アメリカあたりだと、社会的責任制ということで
周囲から叩かれるだろ
それで、寄付とか慈善とかしたり。
日本はそういうのが薄いから、ただ金を持ってるだけのやつが
かなり増えてる、世間一般は不況ってことで言わないだけで。
- 623 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:43:17 ID:myyMxgJf0
- >>592
> 最近、バフェットが言い出して、へえと一部に感心されたけど。
最近じゃなくて昔から言ってる。
- 624 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:43:24 ID:Pg0xNMxQ0
- >>580
ひろゆきマンセーする奴なんて少ないだろｗ
あーいう人もいてもいいんじゃね？って感じ。
今回の対談は、
アホ発言連発、論理的思考皆無の勝間の酷さが話題になっているだけのこと。
ひろゆきは常識的な発言しかしていなかった。
あの対談の勝敗をつけるのなら、１００対０でひろゆき勝ち。誰が見てもそうだろｗ
- 625 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:43:37 ID:TpsCBZbl0
- こういう女って自分がブスなことにすげーコンプレックス持ってるんだよな
もう何をするのも必死すぎてまわりはどんどん離れていく
- 626 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:43:50 ID:yhKbc0uY0
- ってかさ
ひろゆき批判してる奴はひろゆきに何を期待してるんだ？
馬鹿だろ
ひろゆきが有り得ないレベルの無神経人間だから俺達の遊び場が存続してるのに
自分ならひろゆきみたいに訴えられても無視してアヘアヘしてられるか？
あれはひろゆきのキャラクター
ぬらりひょんとか妖怪みたいなもん
たらこ妖怪
- 627 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:43:56 ID:YyGnoBL+0
- >>615
それは俺の思ってることに一番近いわ
- 628 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:44:01 ID:J1WLpt0L0
- 話噛み合ってないから、対談が対談になってないじゃん。
これってのはこの対談がダメってこと。事実述べてるだけじゃん。
- 629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:44:19 ID:paxF0Vig0
- 「○○を○○するには？」というタイトルよりも
「あなたも１年後には年収１０００万！！！」という雨垂れいっぱいのタイトルに魅かれる馬鹿相手の商売は楽でいいよな
行動理念も何も無い人間だから何でも吹き込める
まるで宗教ｗｗｗ
- 630 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:44:21 ID:0yRZ9uc00
- 有名な動画だが、
討論番組で司会者が大変なことになっていく様子
最後のほうでは制御不能に…
ttp://www.youtube.com/watch?v=YPz3NUg7dSs
放送したんだからすごいよな
- 631 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:44:29 ID:OmKAagbk0
- >>603
ひろゆきは、やりたい人はやればいい。やりたくない人はやらなきゃいい。
って言ってるだけだけどね。
（おいらは高みを目指すぜ!!） って心では思っているんだろうが、言葉は発してないから
突くほどでもないと思うが。
- 632 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:44:33 ID:W0+XGv3e0
- この討論を見て思ったこと。
勝間は「人生の喜びとは金儲けである。それ以外の幸せなんて有り得ない、有るはずがない。」
そう信じ込んでいる人だってことが分った。
異様に虚栄心が強く、それを満たす為に努力を積んだのだろう。経歴を見れば分る。
しかし万人がそれを羨ましい、そうなりたい、そんな人生を送りたいと思うかというとそうではない事に気付かない程度の頭の持ち主だという事も分った。
- 633 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:45:10 ID:PQxrb1RU0
- >>612
吉本新喜劇のボコボコにされたあとに、
「今日はこのくらいにしといてやる！」
っていう定番ギャグだな。
- 634 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:45:12 ID:aFdotK+BP
- >ID:Kmtb1eDO0(11)
>>613
アンカつけて相手から反論されるのが怖いので、
アンカなしで叫んでみましたよっと
こうですか？
インターネット上と、リアルの名刺交換を一緒にした
経済評論家がいましたよっと
しかも自分でリアルでの話を持ち出しておいて、
相手につっこまれたらインターネットの話しろと言いましたよっと
オマエガナｗｗｗｗｗｗｗ
- 635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:45:30 ID:v2M1fN1R0
- 勝間って起業した経験はあるのか？
ひろゆきはあるよな？
勝間って掲示版を運営したことはあるのか？
ひろゆきはあるよね？
勝間は幸福についての勉強をしたことがあるのか？
これはひろゆきもしてるかどうかはわからんか。
TVで流れた３つの論点のうち２つまでがひろゆき寄りの論点だった。
でも実際は勝間がしゃべりひろゆきに同意を得る形ではじまった。
対談でそれはないだろうｗまずはスペシャリストのひろゆきに喋らせて
その後質問をする形を取るだろう、と思った。変な番組だった。
- 636 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:45:37 ID:hW1UDv5bP
- >>611
討論見ただけだけど
その他人のなかに、自分は入らないから関係ないし
いまここにいる人で、基本的に社会的重大責任のあるやつなんて、いないはずだから
反対することもないんじゃないかな。
- 637 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 04:45:39 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>613
わざわざ名前聞かれて戸籍謄本は見せないだろーｗ居酒屋で
名前が本名かなんてわからんわけだし
揚げ足っぽくはなるが、居酒屋はケンカになるぞ
それこそ暴力やら、カツアゲやらなんでもござれだｗ
まぁ喫茶店で話してたら喧嘩にはならんが、逆に込み入った議論もしないじゃん
せいぜい今日の天気がどうのこうのくらい
２ちゃんやらミキシィのすげーとこはいきなり政治宗教の話から入っても大丈夫なところ
リアルじゃ地蔵な奴がいきなりネットナンパが出来ちゃうところっしょ
- 638 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:45:52 ID:ikpQ6qBe0
- >>623
いや、あの人の昔からの投資選好の話はいいんだけど。
最近必死に言ってるのがかわいいじゃん。
そもそも、ITバブルの話って、かなり研究者は論文を書きやすいネタなんだろうけど、
Journal of Financeなんかたまーに載ってるよね。
IT産業の成長性や社会的な影響に懐疑的な論文。
- 639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:46:04 ID:lRD8nRgH0
- 勝者は 勝間とひろゆき
真のだめだこれ（笑）は、おまえら。
ひろゆきは、写像知ってるし、駄目だこれと言われたのは、ひろゆきの実態ではなく
ひろゆきの2ちゃんねらーナリスマシの虚像。
勝間り上から目線にムカムカし、
ひろゆきのネット祭り仕掛け、場外乱闘仕掛け用
２ちゃんねらーナリスマシ芸に、見事に釣られたおまえらｗ
勝間だって、ネットでお前等が勝間 勝間憎いと言っても
宣伝アップ。知名度上がるだけだし、
中身、実態がお前が描く勝間ではないから不利益は無い。
最も不利益 損害を受けるのは
どうでもよい事を、ひろゆきの同情集めナリスマシ芸で
見事にリモコン操作され無償奉仕兵隊ロボットとなり自分の時間を失ったお前たちｗｗ
- 640 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:46:57 ID:ExI1FAn10
- >>623
バフェットは、ハイテクは、理解できないから投資しないって言ってただけなんじゃ？
航空産業は、買ってみて（今、清算すれば）失敗しているけど。
- 641 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:47:05 ID:c8zCzZAD0
- 一生食い物があって働かなくてもいいなんて理想郷じゃないかｗ
- 642 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:47:12 ID:ceGrXMjT0
- 勝間も勝間の言い分があるのは理解できるが
それを親が子供に諭したり押し付けるようにしたりする
３流リポート的な流れに持っていったのは勝間も認めるところ。
ひろゆきは社会的成功者であって自由人なんだから
勝間みたいな努力を積むことのみで認められてきた企業奴隷とは
意見が合わないのは当然。
だって勝間の理想をひろゆきはもう体現しちゃってるんだから。
ひろゆきから言わせると、このおばさん。俺に意見するの１００年早いよ
って感覚っだただろう。
- 643 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:47:17 ID:DsLZSjxsP
- 「だめだこれ（笑）」と
「ダメだこりゃ（笑）」じゃ
えらい差じゃねーかハッキリしろw
- 644 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:47:27 ID:FNV852K50
- >>632
世の中自分の価値観が全てだと思い込ん出る人は多いね
そしてそういう奴ってそれが絶対であり、それ以外を認めない（要するに価値観の押しつけ）
視野が狭いんだよなぁ
- 645 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:47:43 ID:H6FG8qEr0
- なんだろう・・
こころに残る言葉
このスレで一番役に立ったｗ
鼻広々：鼻息荒く上から目線で他人に心地よく持論を展開、まくしたてして悦に入る様
こんな感じなんだろうか・・w
- 646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:47:53 ID:Kmtb1eDO0
- 議論しようとしてる人に議論の中身では返さないで
別の話し方とか表情とかで懸命に負けてませんって頑張ってたのが
勝利になるの？
最初からずっと子供みたいに文句を言い返すって決めてるみたいなぐらい頭にきてたのはどっちだろうねｗ
勝間の方はムキになってるときもあったけど
まだ冷静に分析した意見を言ってたと思うけど
大人の議論やってたのは勝間だし
その議論にわざとアウトボクシングして逃げた奴が負けだろ
- 647 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:48:59 ID:lq/r+yfa0
- 関係ないけど
ITを土建や建設に見立てて製造業にしちゃう日本には
無理
- 648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:49:19 ID:J9Yw+F3U0
- >>632
往年の名作漫画「ザ・レイプマン」が連載されてば、勝間に本当の幸せを教えてあげる事が出来るのにな。
- 649 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:49:32 ID:YyGnoBL+0
- >>624
そうか？
前半の勝間の技術レベルの認識不足は失笑モノだったけど
後半のひろゆきのゆとり発言連発も相当寒かったぞ
- 650 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:49:34 ID:/0qweX2D0
- >>639
それってお前含まれるの？
- 651 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:49:41 ID:TpsCBZbl0
- 勝ちとか負けとかｗ
女が必死すぎて男が引いてるだけだろｗ
- 652 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:50:38 ID:Kmtb1eDO0
- はあ？なんで戸籍謄本とかの話になってるの？
実名かどうかの話なのに、すごい極論出すのな
さすがあんな意味のわからん反論する奴を擁護するだけはあるわｗ
- 653 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:50:41 ID:v2M1fN1R0
- >>644
香山リカ（精神医）と対談した時に、
「勝間さん、自分と違う人がいることはわかりますよね！」
って言われたらしいよｗ
多分自分の価値観が絶対でそれ以外は頑として認めないタイプなんでしょう。
- 654 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:50:43 ID:YwllRJAd0
- >>602
それは勝間でしょ
勝間は自分の発言で得られる満足度が不十分の意識強くて
それでフラストレーション溜まりまくりで感情コントロールに気が配れなくなり、
発言だけでなく表情の変化や動作にも勝間のマイナスの人柄があらわになった
という見方しかできなかったな
見方次第ではあの番組だけでぴろゆきが冷静沈着な戦略家にみえてるはずだし
勝間と同世代の大人達は勝間と同じに見られたくないの思いさえなったんじゃないかな
- 655 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:50:49 ID:z8/ZPRxC0
- ひろゆきは「経済のニュースがよくわかる本」の細野真弘と対談して欲しいな。
「本は全然読まないしTVニュースちょこっと見るだけだけど多読推奨してる人
より自分の方が物事よく分かってると思いますよ。」
って言ってたし。俺もそう思う。
物事の根本が分かってるから勝間みたいな上滑りみたいな事にはならないだろう。
細野ｖｓ勝間でもいいけど。
- 656 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:51:00 ID:ceGrXMjT0
- ま、こんな俺でも勝間がセフレとして雇ってくれるなら
喜んで応募するけどな。
- 657 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:51:05 ID:ikpQ6qBe0
- >>649 具体的にどこ？
- 658 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:51:26 ID:aFdotK+BP
- >ID:Kmtb1eDO0(12)
>>646
アンカなんでつけないのー？ｗ
レス遅いよ。
議論もなにも、前提条件がおかしいのに、
議論になりようがないってｗ
空は赤いですよね。では赤い空について議論していきましょう。
と始めて、「いえ、空は青いですが」とツッコミ入れられてるようなもん。
- 659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:51:32 ID:8L5DIaaP0
- 一番ダメなのはおまえらだろうw
何がひろゆきだよw
キメー
- 660 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:51:44 ID:rTwFPNSJ0
- なんでこんな女をＴＶは使うの
ヒステリーにまくしたててる頭変なひとにしか見えない
- 661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:51:55 ID:hm5QdkQr0
- >>632
つ～か、元々「自立したい女」ファン層というか信者に向かってものをいってる
からねえ。そういうやつには頼りになるのは金しかない。
だが、勝間の主張からは、でかい企業も生まれない。主婦の金儲けに毛が生えた程度のもの。
- 662 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:52:15 ID:dvehu2cc0
- どっちもバカだけど、ひろゆきの福顔の勝利
しかし勝間さんは典型的な嫌われ者タイプだなぁ
- 663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:52:18 ID:ExI1FAn10
- >>644
俺の元嫁がそれｗ
離婚後に謝れって言うんで、自分にも非があったことを
侘びの手紙にしたら、自分が謝ると期待していたのと違うと
罵詈雑言の手紙が返ってきたｗ
勝間の元旦と元娘は、今の方が幸せだろうと思う。
- 664 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:52:19 ID:dOM+ZR0x0
- 優しさがない、というか、人の心が読めない人だと思った。
何かが欠落している。
- 665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:52:49 ID:rdNAYmiO0
- どっちもどっち
- 666 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:52:58 ID:nBxmeYhk0
- 宮崎の場合
み「ネットの将来ってどう思う？」
ひ「ネットの将来ってなんすか？」
み「ああ、ごめん。１０年後にネットがどんな使われ方をしてるかって」
ひ「いや、ネットなんてただのツールですから・・・」
み「なるほどね」
勝間の場合
か「ネットは写像ですから」
ひ「写像ってなんすか？」
か「だめだ、これ」
- 667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:53:00 ID:YyGnoBL+0
- >>632>>644
＞「人生の喜びとは金儲けである。それ以外の幸せなんて有り得ない、有るはずがない。」
それはひろゆきも思ってることだと思うぞ
ただ口に出すリスクを計算できるだけ頭が良いってだけで
- 668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:53:17 ID:v2M1fN1R0
- >>646
対談番組に呼んだのは勝間だからそもそも対談にならなかった時点で
勝間＆番組側の敗北なんじゃ？そういう意味じゃ番組的には大失敗。
みてる側としては見世物としては面白かったが何も得るものなし。
- 669 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 04:53:19 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>652
？？？
だって自分が名前がどうのこうの言い出したんじゃん
名乗った名前が本名とはかぎらない
ネットで北野武って名前で書き込みがあってたけしきた！なんて普通思う？
騙ってるのか？って思うのが普通じゃない？
それと同じこと
だから戸籍謄本って話しを出したんだが…
ごめんね＞＜省力しすぎた
- 670 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:53:41 ID:tMQEzoLuP
- >>639
ここにいる奴ほとんど暇潰しだろ？
当事者たちの利益得失がどーなろうが気にしちゃいない
そこまで心配してるお前が一番のゴクロウサンだな
- 671 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:53:55 ID:hW1UDv5bP
- >>632
それは違うと思うけどな
勝間って人は
公平性、や、チャンス ってことが好きな人だろうたぶん
それに対して、ひろゆきは、もともと、社会なんて不公平なんですよということを言ってる。
自分は不公平の中で勝者なんですよとも、まとめのところで言ってるね。
誤解してるが、まったく支持できるような、ターゲットじゃない。
- 672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:54:26 ID:kbUseWhx0
- 勝間がでている、というかむしろテレビなんかすべて見なきゃいいだけだろ
印象に残ったのは動画で観ると
ひろゆきは唇オバケだけでなく鼻も勝間ほどではないがデカイ
目が細い
全体的な顔としては微妙だなあ・・・・
サイコキラーぽい顔で結構怖いわ
- 673 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:54:41 ID:c8zCzZAD0
- 俺の理想は家政婦を雇える専業主婦ｗ
- 674 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:54:44 ID:7uYoer830
- http://viploader.net/ippan/src/vlippan100713.jpg
- 675 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:55:06 ID:5s13j6N10 ?2BP(0)
- >>639
自分の時間を自分の意思で使うのが「ダメだコレ」なの？
- 676 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:55:15 ID:yhKbc0uY0
- >>664
勝間がひろゆきに勝てるわけないよな
勝間根から優しさ相手を理解するスキルないから
ひろゆきは分かったうえでスルーする妖怪だもの
- 677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:55:18 ID:8L5DIaaP0
- 勝間や前原や進次郎は同類のセミナー系アホ
ひろゆきはどちらかと言うと、思考力の足らない
白雉系
まあ白雉にまけはないだろうけどw
- 678 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:55:47 ID:YyGnoBL+0
-
ひろゆきの建前の奇麗事を真に受けてるゆとり多いじゃねえか
何が勝間の醜態を笑ってるだけだよ
>>632とか>>644なんてその典型じゃねえか
- 679 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:55:48 ID:ikpQ6qBe0
- >>659 でも、一切具体的な指摘に反論しないよね。
なんでそんなに涙目で必死なの？関係者なの？
- 680 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:56:32 ID:paxF0Vig0
- ID:lRD8nRgH0
俺さっきお前に幸せかどうか聞いたんだから早くレスしろよ
- 681 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:56:49 ID:Vfv4m8hQ0
- 勝負に拘る人がここまで惨敗するのを見ると、惨めを通り越して哀れだね。
- 682 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:56:55 ID:Kmtb1eDO0
- ひろゆきはとにかくあんな議論で最初から最後まで
表情や話し方とかで相手にプレッシャー与えようと思ってる時点で終わってる
勝間の方はよっぽどストレートな感情で好感持てた
懸命に自分は冷静ですよってアピールの頷く動作とか
表情や動作で繕いすぎ
とても男と女の議論には見えなかったしね
真逆ってぐらい違和感があったし
- 683 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:57:10 ID:ExI1FAn10
- 居酒屋で実名、リアルで名刺の話が出てたけど
居酒屋で少しばかりもめて名刺を出して
後でグダグダに揉めた実話なら知ってるｗ
- 684 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:57:57 ID:myyMxgJf0
- >>638
昔から言ってることが、昨今のこういう事態になって目だって取り上げられてるだけなんじゃないかな？
少なくとも5年以上前にそういう話を呼んだ記憶があるし。
- 685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:58:36 ID:ikpQ6qBe0
- >>671 なぜ、必死にいい方に解釈しようとするの？
あの人が、公平性なんて言ったことも、臭わせたこともないと思うんだけど。
だったら、何を持ってそう思ったかいいなよ。
あと、ひろゆきがどうとかは関係ないでしょ。
勝間に問題があるという話なんだから。
- 686 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:58:46 ID:0yRZ9uc00
- 勝間さんのことはともかく、
ひろゆきは正直、少し反省してる部分はあると思うよ
やっぱ当日は眠くて機嫌が悪かったんだろう。ブログで書いてある通り
- 687 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:58:46 ID:YyGnoBL+0
- >>657
『ナンバーワンにならなくても良い』
『お金が無くても幸せ』
『アフリカの人に比べれば幸せ』
まあ、普通にグラドル辺りが発言してりゃあ
「ゆとりwwww」「すいーつwwww」ってフルボッコにされる内容だわな
- 688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:58:47 ID:o6NtdVHD0
- 既女板かなんかで勝間はアスぺとか言われていたが…
- 689 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:59:07 ID:hm5QdkQr0
- >>682
信者来たね。勝間セミナーでも通ったら？
- 690 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:59:24 ID:8L5DIaaP0
- >>679
俺は何度もしてるけど？アンカー違いかw
- 691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:59:24 ID:Kmtb1eDO0
- >>668
対談がうまくいかなかったら
招待した側の責任になるの？ｗ
ただの人選間違ったなぐらいにしか思われてないと思うがｗ
あんな議論の仕方しかできない奴呼ぼうなんて思わないんじゃないかな？
- 692 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:59:45 ID:lq/r+yfa0
- まぁわざわざ馬鹿な質問して、相手の人間性を見るってのはあるからな
人には、質問に対してちゃんとわかりやすく説明してくれる人と
「駄目だ、コレ」みたいに話を打ち切ってしまう人間がいる
- 693 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 04:59:46 ID:v2M1fN1R0
- 勝間フォロアー多いなｗ
まああんな対談映像がばっちり残ってしまったら後々の仕事にも響くしな。
こうやって印象操作とか隠ぺい工作しないとまずいよな。
どんなにひろゆきをここで叩いても映像として残っている限り番組を自ら
ぶちこわしたホスト勝間の印象がよくなることはないと思うよ。
- 694 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:00:22 ID:Iiq1CNHB0
- ひろゆきは学生の頃から先生に口答えで負かすのが好きだったらしいからな
勝間みたいな上から目線の女に学生時代でも思い出したんだろう
勝間の事「先生」って呼んでたしな
- 695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:00:25 ID:AzlUXg6q0
- >>691
- 696 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:00:46 ID:biJh9gJm0
- 勝間も、あとでビデオ見て「いったい私は何がいいたかったんだろう？」って恥ずかしい気分にならないのかな？
- 697 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:01:20 ID:CFLRLYzu0
- >>580
俺も思った。
匿名性で成功したり今後も隙間利用してビジネスするつもりでいるから、実名制
なんてたまったもんじゃないからはぐらかしたし、若い起業家なんかバンバン出ら
れたら、自分の価値が相対的に下がり死活問題だから必死に否定してんだよな。
- 698 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:01:38 ID:ceGrXMjT0
- >>685
別に良いようにわざと解釈してるわけでは無いだろ。
俺もID:hW1UDv5bPと同意見。
- 699 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 05:01:42 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>691
ごめん＞＜さっきから思ってるんだがＩＤが勝間に見える
- 700 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:01:51 ID:YyGnoBL+0
- 勝間のオバサンの醜態をネタにして笑ってるのは良いけど
ひろゆきの建前を本気にするアホは２ちゃんより、
もう少しマシな暇つぶしを覚えた方が良いぞ
- 701 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:02:09 ID:Kmtb1eDO0
- >>669
ふ～んｗ なんでネットで名前出すことの比較が本籍まで晒すような戸籍謄本なのか意味がわからない
実名晒したぐらいじゃ普通はよっぽどじゃない限り住所とか調べられないと思うがｗ
ｒｕ－ｋａ偽名に関しては実名で登録してログインするようにすれば解決するんじゃないの？
- 702 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:02:17 ID:5s13j6N10 ?2BP(0)
- >>691
人選ミスは招待された側の責任ですか？
- 703 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:02:27 ID:paxF0Vig0
- 経営コンサルでもある勝間さんの鎮火方法を皆で観察しようぜｗｗ
この騒動の鎮火方法を見れば彼女の本当の手腕が解るな
楽しみにしてますｗｗ
- 704 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:02:35 ID:AzlUXg6q0
- >>691
仲裁役もいないのに論破しようという方向に持って行ったのは招いた側の失敗だと思う。
そういうときに先に折れるのは普通は招いた側。
- 705 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:02:42 ID:aFdotK+BP
- >ID:Kmtb1eDO0(14)
>>682
最初から威嚇して相手を見下してたのはカツマさんの方ですよ。
>表情や話し方とかで相手にプレッシャー与えようと思ってる時点で終わってる
カツマさんがね。
>表情や動作で繕いすぎ
カツマさんがね。
自分が正しいってこと前提だから、自分以外全ての人に否定されても、
周囲が頭おかしいんだって思っちゃうんじゃない？
自分が嫌われることは自分に原因があるって理解したほうがいい。
>>691
招待しておいて「だめだコレ」なんて言うのは
まかり通るの？ｗ
あんな議論にもならない前提のおかしい論の強要に
イエスマンになれなんて非常識もいいとこだよね。
- 706 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:02:43 ID:v2M1fN1R0
- >>691
なるだろ？勝間だけの責任とはおれも言わんさ。番組スタッフも含めての責任だ。
よりよい対談番組を作ることがテレ東の目的でもあったんだろ？それともただ勝間
に好き勝手喋らせるのが目的か？
あんな番組放送しておいて「ぼくらは精一杯やった！すばらしい対談番組をつくり
あげたんだ！」とかスタッフや勝間が言うようなら頭おかしいと思う。
- 707 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:02:51 ID:hIFbE+YC0
- >>644
それって自己愛性人格障害ってやってるだなぁ
- 708 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:03:45 ID:hm5QdkQr0
- 先生は吹いたが、相手が
「先生」と呼ばないとそれだけでも攻撃性がひどくなるような幅の狭い女だからね。
- 709 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:04:32 ID:FNV852K50
- >>678
綺麗事ってなに？
- 710 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:04:40 ID:W0+XGv3e0
- よく居るんだよね。
大きな声で早口で相手の話しを遮って突っ走るタイプ。
何時の間にかその時の討論に勝つことだけにこだわって一直線になってるの。
あの対談見てそう思ったよ。
問題の本質を見極め建設的にどうしたらいいのか?ではなく「とにかく目の前のひろゆきに勝ちたい、負けるのは私のプライドが許さない」って感じ。
そう見えたなぁ。
- 711 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:04:44 ID:9ZL3Ch1X0
- 勝間が「しゃぞう」って言ったのは「捨象」のこと？
だったら「しゃしょう」じゃないのか？
写像より文脈としてはそっちだろうし。
そうだとしたら単に勝間が読み方間違えてるだけになるわ。
- 712 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:04:47 ID:ikpQ6qBe0
- >>698 じゃあ、勝間の公平性を見いだすって、どこを持って？
あいつは、市場原理主義は大好きみたいだけどね。
で、ベンチャーで成功でとかいうけど、それは「収奪的利益」だから。
そんなことを理解できない人が言う「公平」、そんなの公平でも何でもないよ。
- 713 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:04:55 ID:biJh9gJm0
- 勝間さん、書きこみはやめてください。
- 714 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:05:26 ID:9qBcd1eY0
- 勝間の方が相手を上から目線の議論術と言ってるが、
どちらかと言うと逆に見える。
上から言うつもりが上から言えなかったから
相手を上から目線とか言って批判してるように見える。
相手を上から目線とか言いって批判し始める奴は馬鹿が多い。
- 715 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:06:20 ID:XVyBPvHo0
- ひろゆきがブログの放火魔に見えなくもない。。。
- 716 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:06:28 ID:kbUseWhx0
- ひろゆきを懲らしめたいなら
切り込み隊長とかいうボンボンでも連れてきたらどうなの
もしくは2ちゃんの資金繰りやボランティアに給料出していない運営の問題とか突っ込める人
ネットビジネスの門外漢とひろゆきが対談しても、今回みたいに
徹底的に常識ではぐらかせるか
清純派アイドルみたいに、バカの振りされて中身ない対談で
終わるだけだろ
- 717 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:06:37 ID:ExI1FAn10
- >>711
それか、それなら分かる。
なら、漢字読み間違えた上に、読み間違えから誤解させた人を
駄目呼ばわりした勝間がダメダメじゃん
- 718 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:06:52 ID:Kmtb1eDO0
- すげーなｗ ここの奴ら
レス見るだけでどんな奴らかわかるｗ
招待された側は何やってもどんな悪態ついても許されるの？ｗ
大丈夫か？ｗ
ゲストって呼ぶ側だけじゃなくて
呼ばれる側だってちゃんとした取るべき行動はあると思うがｗ
- 719 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 05:07:05 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>701
というかその実名ログインはどうやるの？
現状のＳＮＳでも偽名でログインできるよ
プロキシ変えればもっと追うの難しくなるよ
光ルーター入れたばっかの初心者なんて、ばんばん電波飛ばしてるしその回線からやればもっと本人の特定は難しいよ
満喫やらのＰＣからだってやれるし
現状技術が追いついてない、今の状況でそんなの入れればもっとネットの匿名格差がもっとひどくなると思うよ
- 720 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:07:11 ID:hm5QdkQr0
- >>713
書き込みはいいが、実名で書いてねｗｗ
- 721 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:07:11 ID:xPBL10om0
- コメント欄停止しやがった
- 722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:07:27 ID:8L5DIaaP0
- 無駄w
- 723 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:07:32 ID:cHMSF8IV0
- 名刺を出して面会して語るのも
ネットで名無しで語るのも
人の表現のひとつというだけ。
人はどこから来てどこに向かうのか？
勝間は自己が肥大して、そうしたことが
わからなくなっているのかもしれないな。
対談を見ていてなんとなく、SFの古典「人間以上」を思い出した。
- 724 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:07:42 ID:AzlUXg6q0
- >>714
最後に相手をけなして終わる対談ってすごいよな。
それを堂々とオンエアしちゃうテレビ局もすごいけど。
- 725 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:07:47 ID:5s13j6N10 ?2BP(0)
- >>715
ひろゆきが勝間さんに見えるところで松明かかげたから勝間さんが勝手に持って帰って火を付けたんだと思う
- 726 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:07:49 ID:YyGnoBL+0
- >>693
つか、俺がカツマーならこういう場では、思いっきりひろゆき発言支持するけどな
馬鹿や無気力なゆとりが増えた方が
上昇志向のある人間としては都合が良いから
テスト前に油断を誘うガリ勉みたいなもんだ
- 727 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:07:56 ID:yhKbc0uY0
- >>694
てか、ひろゆきがひねくれてるのなんて事前にちょっとリサーチすりゃ分かるのにな
本当にコンサルタントなんかね
たらこは基本的にその場その場で適当に流して生きてるからな
じゃなきゃ、あれだけ訴えられてヘラヘラしてらんねえよw
やり方はそれぞれ
適当でも成功すりゃいいじゃんがスタンス
そりゃ、コンサルタント的視点とはかみ合わないだろうw
しかし、自分の価値観とは合わなくても対談するスキルが勝間にはないんだな
- 728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:08:07 ID:WhgLSWrX0
- ところで、「シャゾウ」ってどういう意味だったの？数学で言うところのmapping（写像）なの？
それだと意味が通らないんだけど
- 729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:08:11 ID:RELezj2b0
- だめだこれ
- 730 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:08:54 ID:lq/r+yfa0
- >ひろゆきを懲らしめたいなら
そーゆー考え自体が幼稚というか馬鹿過ぎる
ほっておけよ
- 731 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:09:11 ID:tMQEzoLuP
- >>714
相手を枠にはめようと焦ってたのは勝間だよな
あの対立見せられて「上から目線はどっち？」と聞かれれば
ほとんどの答えは同じだろう
- 732 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:09:19 ID:Iiq1CNHB0
- カツマーがんばれ
- 733 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:09:28 ID:Kmtb1eDO0
- >>719
普通に身分証明書提示で登録でいいのでは？
ＳＮＳでも年齢の身分提示するサイトもあるし
- 734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:09:44 ID:psIDBWaI0
- 著名人や売れてる芸能人なら大概２ちゃんねるで何かしらの被害受けてるから
そういう人々が味方になってくれると思ってたんだろうね。馬鹿すぎww
- 735 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:10:02 ID:yJfTp6yA0
- >>687
『ナンバーワンにならなくても良い』
ここまで行くと曲解しすぎだろお前
- 736 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:10:11 ID:ikpQ6qBe0
- >>724 BSなんてコスト削減が厳しいから、俗に言う撮って出ししかできなかったのでは？
スタッフにまで嫌われていて、チャンスと晒されたと解釈するのはやめておこうかw
- 737 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:10:17 ID:aFdotK+BP
- ID:Kmtb1eDO0(16)
>>701
おまｗ言い返せる相手にはアンカつきかよｗｗｗちっさｗｗｗ
ところでこれなに？
>ｒｕ－ｋａ
アカ取るのに書いた実名が本物かどうかを調べる
事務作業がどかっと入ると、とても無料では運営できないだろうし、
個人情報の取り扱いがハードルになると思うけど、
そういう登録制みたくすればいいじゃん！って安易に言ってんだろうか。
>>718
>招待された側は何やってもどんな悪態ついても許されるの？ｗ
招待した側は何やってもどんな悪態ついても許されるの？ｗ
大丈夫か？
呼ぶ側にちゃんとした取るべき行動があるのはわかってるよな？？
- 738 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:10:31 ID:1D3lZsWv0
- 勝間さんは謝ったほうが得だと判断しての行動だろうけど潔いな。
だいたい初めからかみ合った議論なんかしてたら面白くもなんともないし。
彼女は外資企業を渡り歩きながら子育てと離婚も経験し、能力的にも精神的に相当タフだと思う。
勝マーと呼ばれる世の女性達が、それを理想像として努力するのはわからないでもない。
まぁそれも努力している自分に酔えるうちは良いけど、将来を本当に考えているのかな？
- 739 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:10:51 ID:gAQX++F+0
- ひろゆきって対峙する相手の業を暴く天才だと思う
- 740 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 05:11:16 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>733
それこそその身分証が本人ですってどうやって調べるのさ
偽造免許証なんて今じゃ簡単に作れる時代だし
チョンなんて３０分で名前変えられるんだぜ
- 741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:11:36 ID:Fw12qmvD0
- >>728
ま、こう言う場合は捨像の方だよな。
抽象化は常にいくつかの側面を捨ててしまうモノだから。
- 742 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:11:39 ID:YyGnoBL+0
- >>709
ひろゆきみたいなカツマーの言う建前なんて本気にしない方が良いぞ
『お金が無くても幸せ』とか『ナンバーワンじゃなくても良いよ』
なんて本人は絶対思ってないし、
そんなこと信じてる奴こそ負け犬だと思うようなタイプだ
- 743 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:11:53 ID:hm5QdkQr0
- >>727
コンサルってワンパターンだよ。相手の特性に合わせることはやらない。
相手がいかに間違っているかを思い知らせて、それで価値を高める業界だ。
だから手の内知ってれば、ばからしくなる。
- 744 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:12:17 ID:3rk2RGJD0
- なんか、強引に『若者が～』と言ってたけど普通にひろゆきが言うように『なんで若者がやる必要が？』としか思えなかったｗ
- 745 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:12:21 ID:tMQEzoLuP
- >>718
ホストに対応する能力が決定的に欠けてたからね
ひろゆきのあの程度の対応であそこまで醜態晒すのは
どう見てもホストに問題がある
- 746 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:12:43 ID:D0634lmN0
- ところで、本人には直接謝罪したの？
- 747 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:13:04 ID:AzlUXg6q0
- >>718
1対1の対談の場合、ホスト側は司会役も兼ねている。
ヒートアップしたときにそれを止めて仕切り直したりするのはホスト側の役目。
ホスト側が役目を忘れてどっちもゲストみたいなポジションで好き放題しゃべった結果がこれ。
- 748 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:13:07 ID:yhKbc0uY0
- >>738
まあ、親権取らない母親なんて人格異常者だけどな
日本は母親が余程クズじゃない限り親権取れるんだから
- 749 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:13:12 ID:1am6uoaZ0
- >>733
身分証明書の提示はどうすんの？
モニタにくっつけるのかい？
個人情報の管理は？運営費の搾取は？そのシステムは？
- 750 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:13:27 ID:sFOy2dNu0
- はっきり言って、あの程度のテーマ（ネットの匿名問題、若者の起業問題）でゲスト
から話を聞き出すホスト役なんて二十歳そこらのタレントの子でもやれるだろが。
ゲストに対して一方的に自分の意見をゴリ押ししようとした挙げ句に逆切れで罵倒とか
あり得ないにもほどがある４０代だ。
一度、香山リカに脳みそ診てもらった方がいい。
- 751 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 05:13:35 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- それに毎回毎回身分証確認なんて始めた日にはインターネットの利便性から離れて人が減ってネットの前提が崩れると思うんだが…
>>740の補足
>>737
俺って言い負かされる感じなのか＞＜
- 752 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:13:39 ID:9qBcd1eY0
- 勝間のいう名前が明示されている者のだけ書き込むということをやるなら、
本人の認証カードみたいなものを作って、パソコンに本人認証カードが
差し込まれていないと掲示板に書き込みが出来ないようにならないと
全く意味ないよな。
現状いくらでも偽名が使えるのだから。
- 753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:14:19 ID:Kmtb1eDO0
- >>740
偽造免許証とか普通は作らないだろ？
なんでそこまで必死になるの？
そんなリスクを負ってまで２ちゃんやるやつっているの？
- 754 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:14:20 ID:hW1UDv5bP
- >>698
あ、レスされてたのか、[NGID:ikpQ6qBe0] だから、わからなかったわ。
- 755 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:14:28 ID:pv0u+1wJ0
- ひろゆきって何で結婚しないの？
これを機に勝間としちゃえよ
- 756 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:14:40 ID:8L5DIaaP0
- そもそも利害のある誹謗中章を匿うのは犯罪性も伺える
親父税務官だっけか？
判決でて不払いしたりとんでもねえ一家だなw
- 757 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:15:17 ID:3rk2RGJD0
- ひろゆきみたいな受け流しスタイルの人間とは相性が悪すぎたなｗ
- 758 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:15:24 ID:hIJc+Abg0
- 起業とかさ
自分の親が自営とか多いと思う
自営の大変さを知ってると勝間みたいな
アホは消えて欲しいｗ
- 759 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:15:40 ID:4wvAeiFs0
- >>755
ひろゆきは確かおととしくらいに結婚したはず・・・・・
- 760 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:15:53 ID:ikpQ6qBe0
- >>756
なんで勝間のおかしな点をみんなで話しているのに、
必死に流れを無視して麻呂の話を始めようとするの？
あと、あんたのwは変すぎ。
- 761 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:15:56 ID:WhgLSWrX0
- >>741
言葉を知らなくて申し訳ないが、「捨像」というのはよく使われる言葉なの？
どういう意味なのかもよくわからないけど
- 762 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:16:07 ID:c8zCzZAD0
- >>733
それもあまり意味無いと思うけどな。
PC前に本人がいるかどうかなんて本人にしかわからないだろ。
- 763 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:16:24 ID:b1NA17cD0
- 勝間って人がしゃべってるの初めて見たんだがこの人アスペじゃね？
- 764 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:16:29 ID:Kmtb1eDO0
- だからなんでゲストは何やってもいいのか？って意見はスルーするの？？ｗ
大丈夫か？お前らｗ
本当に上辺だけのレスしか返せないのなお前らってｗ
- 765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:16:38 ID:kbUseWhx0
- まあ
ツイッターとかＳＮＳみたいな半匿名サービスみたいなものがあるんだし
別にいいじゃない
2ちゃんはだんだん人が減ってたり高齢化してるし
ツイッターなんて有名人には宣伝も含めて使いやすいしな
使い分けろ
- 766 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:16:49 ID:5s13j6N10 ?2BP(0)
- >>752
中国だったか韓国みたいにネットユーザー全員国に登録制とかじゃないと本人証明にならんよ
- 767 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 05:16:57 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>753
自分で毎回串さして、やってる奴だっているんだぜ
それに免許証とかは簡単に偽造できるよ＞＜
今じゃ新大久保あたりじゃ１万円でできる時代っすよ
というかそこまでして２ちゃんはやらんよ
そんなの始まったら別サイト立ち上げるし…
それこそ３ちゃんでも４ちゃんでも
- 768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:17:08 ID:1am6uoaZ0
- >>753
出たｗ困ったときは「ふつう～」
2ちゃんが国際レベル（笑）だということを知らんのか。
- 769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:17:14 ID:pv0u+1wJ0
- >>759
そうなんだ、ごめん
ホモだと思い込んでた
侮辱したわけじゃないよ
- 770 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:17:38 ID:lwV6QIt50
- 後出しジャンケンで負けてやんの
- 771 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:17:45 ID:8L5DIaaP0
- >>765
泥棒チェックしていてが問題らしい
- 772 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:18:26 ID:+Hs1ZS6e0
- せんせいわかりません！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E5%83%8F
わたしがひろゆきでもしゃぞうってなんですかとしつもんします！
- 773 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:18:43 ID:yhKbc0uY0
- >>753
しかし、口で名前は語れるが
ネットで身分は隠せないぞ
プロバイダに開示命令でたらそこまでなんだから
2ちゃんなんてガンガン情報提供して逮捕者出てんじゃん
これを本当の匿名だと思ってる時点で馬鹿丸出しチンコポロリ
- 774 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:18:54 ID:zKAi9mlZ0
- ２ｃｈも匿名だから多少はあれるが、昔みたいには、荒れないね
理性が働くというか、コントロールされるんだな。
- 775 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:18:56 ID:glDrpFmO0
- おはよう
とりあえずID:Kmtb1eDO0 がバカだっていうことは解ったw
勝間並みの論理破綻ｗ
- 776 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:18:58 ID:lq/r+yfa0
- >>764
だから良く考えて選んでゲストを呼ぶべきだな
- 777 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:19:11 ID:ElDXhvXK0
- 勝間って頭悪いなあ
ひろゆき見直したわ。さすがに頭いいし頭の回転が速すぎる
IQの差を感じたな
勝間っ頭の回転悪すぎるな。難しい専門用語使って煙にまこうとしてるけど
ひろゆきにディベートで完敗してるな
- 778 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:19:23 ID:AZdwIa/F0
- いかりやちょうすけ？
- 779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:19:32 ID:9qBcd1eY0
- >>766
そうだと思う。本人認証カードは国発行とかにしないとな。
他は指紋認証か。国家による全国民の指紋管理。
そこまでやる意味あるかどうか。
- 780 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:19:38 ID:BpLPF9Jm0
- >>1
動画面白かったｗ
- 781 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:19:52 ID:YNZEADV70
- トップページだけでも
広瀬香美
田中秀臣
秋元康
毎日新聞
猪瀬直樹
らしい顔ブレが並んでて笑うわ w
そしてオバケみたいな笑顔 w
- 782 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:20:18 ID:NXMDJ0ok0
- >>760
そんな集会じゃないよ。妄想癖ある人？
- 783 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:20:19 ID:0yRZ9uc00
- おまえら、勝間さんのコスプレを見てから言え
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100405/19/nagayaoh/dd/d1/j/o0800045010483477654.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100405/19/nagayaoh/b0/42/j/o0800045010483475319.jpg
- 784 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:20:24 ID:4sPBwAZm0
- >>739
心理学コースだぜ？
ちょっとした相手の変化も見過ごさないだろ
- 785 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:20:54 ID:aFdotK+BP
- ID:Kmtb1eDO0(20)
>>764
最初に聞いた一般論について、早く答えてよ。
だからなんでホストは何やってもいいのか？って意見はスルーするの？？ｗ
大丈夫か？お前ｗ
本当に上辺だけのレスしか返せないのなお前ってｗ
そして、都合悪いレスはオールスルーｗｗｗ
>>751
わかんないｗ
ID:Kmtb1eDO0(20)は言い返せると思ったみたい
- 786 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:20:57 ID:+Hs1ZS6e0
- >>779
戸籍のない子供はインターネットで職探しもできなくなるんすか？
中国のはあくまで掲示板実名登録の話じゃないの？
- 787 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:21:04 ID:zKAi9mlZ0
- コテハンではいけないのか？
良さそう泣きもするが
- 788 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 05:21:12 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>779
そこまで統制したらネットの神様に怒られて中国みたいにイントラネットになっちゃうしｗ
そもそものインターネットの理念に反するしねぇ
- 789 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:21:20 ID:iF9A7XPQ0
- >>783
ブラクラ登録した。
こんなもん貼るな！
- 790 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:22:03 ID:Fw12qmvD0
- >>761
字を間違えた…
捨象ね。
一応、積極的に特徴を拾いますと言う意味で抽象って言葉もあるんだけど…
正直、あんまり使われる言葉じゃないと思うよ。
- 791 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:22:07 ID:ExI1FAn10
- >>764
流れからして、一切の非がないとは言わないが、
何をやっても善いと言う程の非道はしていなと思うぞ、ひろゆきは。
ホストの方は、ゲストなら仕方がないかな程度の非道をして、
ホストとしては明らかに外れた態度だったが。
だから、本人も詫びたんだろう。
- 792 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:22:08 ID:tMQEzoLuP
- >>764
「なんて根性悪ｗ」
と思ってるだけでお前ほど問題視しないだけ
あの程度あしらえなくて番組のホスト役やんなよって事だｗ
- 793 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:22:31 ID:+Hs1ZS6e0
- >>783
エヴァ放送当時は勝間は外資トレーダーだったろ。
- 794 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:22:38 ID:9qBcd1eY0
- >>786
あれを実現しようとするなら、戸籍がない子供はインターネットの書き込みは出来なくなるね。
- 795 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:22:57 ID:5s13j6N10 ?2BP(0)
- >>764
ひろゆきが今回の対談で何したの？
勝間さんのヒスに付き合わされて気の毒だったね
ひろゆきじゃなかったら怒って帰っちゃったかも
というくらい勝間さんの態度・言動がひどかったから注目浴びてんだけど
上辺だけって厨二みたいなこと言うね
僕だけの答えが欲しいの？
- 796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:23:30 ID:yhKbc0uY0
- >>764
あんなもん普段のひろゆきだろ
分かってなくて呼んだなら馬鹿過ぎるわw
無責任適当スルーがひろゆきの一環したキャラクター
まあ、日本の偽コンサルタントなんてアホな経営者に偉そうに説教垂れる仕事だから
あのキャラクターと接すると慣れてないから切れちゃったんだろう
- 797 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:24:00 ID:lMPu2DgI0
- ネットに敵対心もって自分のモチベーション上げてる感じの人っているよね
マスコミとかマスコミとか
公に意見を発信するのを永遠に自分達だけの特権にしていたいんだよね、きっと
- 798 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:24:28 ID:AZdwIa/F0
- >>1
こんな論点と程遠いところで勝ったってひろゆきが思ってるなら
それは負けを意味してるだろう
- 799 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:24:44 ID:psIDBWaI0
- >>781
先月ニッポン放送でツィツターの特別番組があって
ゲストの松尾貴史が面白さをいろいろ語ったあと「フォローワーを増やせば増やすほど面白くなる」と力説
具体例で「僕は勝間和代さんにツイートして返事もらったら、その日のうちに1000人も増えました」と自慢してた。
- 800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:25:03 ID:aFdotK+BP
-
ID:Kmtb1eDO0(20)がいちいちブーメランなんだがｗ
ついには「お前ら」だって。2ちゃんが嫌いなんだのぅｗ
都合悪いのはスルーして話題をかえて
反論できるとこだけして虚勢をはって、
カツマさんそっくりで、とっても必ず一人はいる2ちゃんねらーっぽいよ＾＾
- 801 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:25:19 ID:FNV852K50
- >>742
それで？
だとしても、それが何なの？
そういう人がいてもいいよね。で終わり。
価値観の違いってのはそういう事。
- 802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:26:10 ID:glDrpFmO0
- >>798
オマエが負けているのは解っている。黙ってろw
- 803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:26:28 ID:9qBcd1eY0
- この企画成功だったかもな。
龍馬伝見てたから、この番組知らなかった。
番組の知名度上げたんじゃないか？
- 804 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:26:44 ID:Qjn/bGdo0
- 勝間、実に胡散臭いな
- 805 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:26:51 ID:AzlUXg6q0
- >>798
勝間の方は相手を論破しようと必死だったけどひろゆきの方はなぁ…
なんつーか、勝間が一方的に負けて勝者無しみたいな印象。
しかも負けた方が最後に捨て台詞で相手を罵倒して終了するというオマケつき。
- 806 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:26:58 ID:Wx7IxCOZ0
- みんな、まちがってるって
これ＝勝間の主張
つまり、敗北を認めてるんだ
- 807 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:27:24 ID:iwAnwShz0
- 偽装免許なんか作る必要なくね？
どうせ送るのは写真かコピーなんだから改変すればいいだけだろ。
偽装免許だと足つくし証拠も残るだろ。
- 808 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:27:55 ID:ceGrXMjT0
- 勝間｢ネットでの発言は実名にすべき｣
ひろゆき（本音）｢そんなことしたら俺破産しちゃうだろ
お前、若者に起業しろって言っといて、俺に不利な世の中に
すんのか？ＵＺEEEEEEEEEEEEEEE｣
- 809 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:27:57 ID:zKAi9mlZ0
- 相手の揚げ足をとると言う、論証方法は昔から普通にあるよ。
勝間が経験不足で、
昔は少しは美人だったわたしが人に嫌われるはずはない、と
思っていたら、そうではないと分かった瞬間に恐怖で思考停止状態に
陥ったんじゃないかね。
もともとは、もっと頭いいだろ
- 810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:28:01 ID:+gt76bf50
- 放送の最初から最後まで首尾一貫しているのが
勝間のひろゆきに対する根拠のない上から目線。
４０代でアレは救いようがないだろ。
- 811 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:28:14 ID:ExI1FAn10
- >>800
いちいちブーメランってｗ
選挙ではミンスに投票しそうだなｗ
思い込みで大声上げて（ネット匿名問題・埋蔵金・高速無料）、
自分だけは正しく自分と違う意見は認めないって
まさしく勝間、カツマー＆ミンスの先生方ｗ
- 812 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:28:15 ID:QCWb2XKY0
- >>1しか見てないが、写像という言葉が分からなかったわけでなく、
ネットが写像ということに対して話を膨らましたかったんだろ？
恐らくは話の肝となる部分だと思うし。
- 813 ：かつま：2010/05/08(土) 05:28:24 ID:yJfTp6yA0
- >>806
そこですよ、そこ
- 814 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:28:36 ID:0ZFjZEXvP
- ID２個NGにしたら、連鎖でレスの半分消えたぞｗ
馬鹿からかいすぎだ、おまいらｗ
- 815 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:28:44 ID:sS3iXMT80
- スレ最初のほうと比べて急に勝間擁護する奴が沸いてきたな。
こういう流れ見ると胡散臭いんだよな。
- 816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:29:12 ID:kbUseWhx0
- 知名度あげたといわれても
もうこの番組を2度と見ることはないよ
時間の無駄でしかないわ
- 817 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:29:30 ID:psIDBWaI0
- 和製アグネス・チャン
- 818 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:29:51 ID:Kmtb1eDO0
- ひろゆきの態度は問題ないって？
見下したような敬意を欠いた話し方
意図的に苛立たせるような話し方とか
目線や表情も問題ない？
イエスかノーかで答えてください！とかゲストがいきなり逆質問で怒鳴ってるのもＯＫ？
オーバーリアクションでわざとらしく大笑いしたりわざとらしく頷くのもアリ？
アナウンサーの発言にも空気壊して反論したりして、気分いい？
こんな態度されたら招待する人も視聴者も気分悪くなる人も少なくないと思うんだけど？
実際見てて不愉快に感じたしね
- 819 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:29:58 ID:FNV852K50
- 勝間のアホさ加減も知名度上がっちゃったからな
- 820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:30:46 ID:ExI1FAn10
- ところで、「ネットが写像」ってどういう意味なの？
チャネラー批判、勝間の擁護の人説明して
>>711のいう「ネットが捨象（しゃしょう）」の読み間違えではないの？
- 821 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:30:59 ID:lRD8nRgH0
- 勝者は 勝間とひろゆき
真のだめだこれ（笑）は、おまえら。
ひろゆきは、写像知ってるし、駄目だこれ。と言われたのは、ひろゆきの実態では無く
ひろゆきの2ちゃんねらーナリスマシの虚像。
勝間の上から目線と理解不能の単語にムカムカし、
ひろゆきのネット祭り仕掛け、場外乱闘仕掛け用
２ちゃんねらーナリスマシ芸に、見事に釣られたおまえらｗ
勝間だって、ネットでお前等が勝間 勝間憎いと言っても
宣伝アップ。知名度上がるだけだし、ＨＰの閲覧カウント上げただけだし、
中身、実態がお前が描く勝間で無いから不利益は無い。
最も不利益 損害を受けるのは
どうでもよい事を、ひろゆきの同情集めナリスマシ芸で
見事にリモコン操作され無償奉仕兵隊ロボットとなり自分の時間を失ったお前たちｗｗ
勝間ﾌﾞﾛｸのアクセス数上げて、
メルアド開示してまで、何書き込んでるんだよｗ
ご主人のひろゆき様に～よくも～ってかｗ
後でひろゆき 勝間の２人でメールか電話で、大笑いのネタになってんじゃねｗ
- 822 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:31:00 ID:Pg0xNMxQ0
- >>783
本当に妖怪だよな、奴の気持ち悪さはｗ
- 823 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:31:09 ID:ceGrXMjT0
- そういや、勝間って会計士なのか。
それだとＩＱはひろゆきより上だろ。
ただ、ひろゆきのテンションが低かったのと
勝間の思い込みの激しさが全く合わなかったとうだけで。
- 824 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:31:10 ID:aFdotK+BP
-
実名にしたい人はすればいいんじゃないかなｗ
まず実名を主張してる人が先頭きって主張しないと。
ちゃんと2ちゃんでも実名でたのみますよ先生
>>811
どしたの？明後日の方向に話題逸れたよ。
- 825 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:31:25 ID:N6nGRPF00
- 勝間
「（何コイツこんな言葉も意味も知らないなんて馬鹿の癖にネチネチ揚げ足とって超むかつく鼻の穴でけーんだよ）だめだこれ」
- 826 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:31:53 ID:5s13j6N10 ?2BP(0)
- >>818
>>795で答えたのに読んでないのか
僕だけと話したいならどっか行け
- 827 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:32:24 ID:XVyBPvHo0
- >>821
＞勝者は 勝間とひろゆき
それだけはねぇな。。。
- 828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:33:08 ID:glDrpFmO0
- >>818
それって勝間目線だろ？
相手が理解できていないことを説明してやっていただけだろ。
だから、話が前にすすんでいない。
イエスかノーかで迫ったのも、
ホストなのにも関わらず、勝間の意見がはっきりとしなかったからじゃないw
- 829 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:33:20 ID:zKAi9mlZ0
- 勝間は案外世間知らずで、あのような言い方をされたことがなかったんだろう。
相当うろたえていたからね。自信満々だっただけに、よけい堪えた。
- 830 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:33:27 ID:NXMDJ0ok0
- 動画の最初が切れてるのがなんか意図的
全部載せられないのは、わかるが
- 831 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:33:43 ID:9qBcd1eY0
- >>823
公認会計士の2次試験の最年少記録だろ。だがIQと試験の合格は関係ないな。
IQ高くてもアホもいるし。
- 832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:33:52 ID:hm5QdkQr0
- まあテレビだからね、基本原則は女が勝つということと、ネットが負ける
ということだ。圧倒的多数派の女視聴者を重んじる放送の原則はねｗｗ
- 833 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:34:05 ID:ExI1FAn10
- >>818 それは主観でしょ
俺には、ホストの勝間の方が醜悪に見えたのと同じく
- 834 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:34:43 ID:aFdotK+BP
- ID:Kmtb1eDO0(20)
>>818
カツマさんの態度は問題ないって？
見下したような敬意を欠いた話し方
意図的に苛立たせるような話し方とか
目線や表情も問題ない？
イエスかノーかで答えてくださいと言ってるのに自分は質問しといて相手の質問は答えないのはＯＫ？
オーバーリアクションでわざとらしく大笑いしたりわざとらしく頷くのもアリ？
ゲストに「だめだコレ」なんて言うのもアリ？
こんな態度されたら招待された人も視聴者も気分悪くなる人も少なくないと思うんだけど？
実際見てて不愉快に感じたしね。カツマ先生
で、一般的って何が一般的なの？実名導入のシステムについては？
- 835 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:34:52 ID:K6aaZXlN0
- 所詮は電波芸者。森永と一緒で、
テレビ受けすることだけ言ってるだけで、
評論家としての能力も人間性もレベルが低い
- 836 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:35:07 ID:tMQEzoLuP
- >>818
勝間に随分シンパシー感じてるんだなｗ
- 837 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:35:18 ID:8XhOq/aZ0
- >>820
射精の間違いかもしれん
- 838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:36:03 ID:0yRZ9uc00
- >>818
単に議論してるだけじゃなく、番組はショーなんだから
ある程度、ゲストも番組の成立に対して気を遣う部分があっていいと思うんだが
ひろゆきはそれが無かったね
こういうのはちょっとした気持ちの問題なんだけど
- 839 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:36:23 ID:gAQX++F+0
- 去年のエレカシ宮本の一件を彷彿とさせるが、
礼を失するほどの事でもなかったし、謝罪するほどの事でもない
「元気でやってますよ～」的な近況報告と見做して片付ける程度で丁度よし
- 840 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:36:48 ID:fPxu1ko+0
- この対談だとひろゆきって全く協調性の無い奴だけど
ホリエモンとの対談だと結構話合わせてるよな
堀江の事尊敬してる部分もあるんだろうな
- 841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:37:01 ID:Kmtb1eDO0
- >>828
お前が擁護してるのはひろゆき目線だろ？
おれは勝間がぜんぜん悪くないとは思ってない
どっちも態度は問題あるのに
なんで勝間だけのせいにしてるの？
一方だけ問題ないように言って
ずっとおれが聞いてる
ゲストの方は問題ないんですか～？って質問にはまったく返さないｗ
はぐらかして煽るだけｗ
まるで誰かさんみたいｗ
- 842 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:37:08 ID:9qBcd1eY0
- >>838
仲良く話し合ってるより、あれの方が面白い。
- 843 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:37:19 ID:zKAi9mlZ0
- ひろゆきは、勝間ほど世間の目を気にしないから、
勝間が考えるような空気の読み方はしなかった。
わざとやってるんだよ。
その理由は、どの時点からか、分からないが、
勝間が嫌いだから。
その方向へ導いたのは、勝間。
- 844 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:37:32 ID:kUuz/xxG0
- で、勝間の本は本当に本人が書いたの？ｗ どうやって証明するの？
身分証は？ｗ
実名原理主義者の理想世界を追求すると最後はこうなるぞ？（笑）
- 845 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:37:55 ID:1am6uoaZ0
- >>818
なるほど、勝間はそういう感じで被害者ぶってるわけね。
相手が悪い！アタシ悪くない！って思ってるんだ。
- 846 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:38:08 ID:ElDXhvXK0
- >>823
大丈夫かおまえ？
あの映像みて勝間がひろゆきよりIQ高いと思うやついないだろ
完全に言い負かされてたしな
勝間って自分はすごく頭がいいと思い込んでただけだろ、最初ひろゆきのことを下に見てた
だが、実際ディベートが始まると、ひろゆきのほうが頭の回転早くIQも上だったが、なんとか言い負かしたい
と色々やったが、完全に負けただけだろ
後から謝ったのも、映像を自分でみて恥ずかしくなっただけだろ
本人が一番よくわかってるとおもう
- 847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:38:17 ID:4sPBwAZm0
- ひろゆきが気を使ったら勝間がしゃべり倒して時間切れだろｗ
- 848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:38:19 ID:7piyh04A0
- だしえてください
めの世に
だきとし
こけるものの
りべての命に
ゃぎりがあるのならば
- 849 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:38:31 ID:ceGrXMjT0
- >>831
関係ないかどうかはわからんけど、ひろゆきと勝間のどっちが
ＩＱ高いかってのは興味あるな。
勝間は決してアホではないし、ひろゆきは自分に不利になるにも関わらず
裁判に出廷しないなど、世間一般からするとアホな行動もしている。
おもしろい。
- 850 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:38:42 ID:c8zCzZAD0
- 実名性なんて害しか残らねえよ
ニフティ何処行ったよ？ｗ
- 851 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:39:09 ID:8L5DIaaP0
- >>767
偽造は犯罪
どこで作れるとか全く理由にならんな
で具体的にかかんかい
ほんとうならなw
知っていて隠匿はまずいよ君www
- 852 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:39:37 ID:QBB6R6OT0
- 高校時代のひろゆき「なぜ数学を勉強しなければいけないんですか？」と教師と口喧嘩2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273233729/
ひろゆきは情熱の無い厨二思考の持ち主で、とにかく他者の能動的行為に噛み付いて否定する、頭の回転が速いだけのただのアホ
勝間との対談も、勝間が持ち出したテーマをただ子供のように否定したり、その態度を勝間に批判されると「すみません頭が悪くてエヘヘ」と口論慣れしたガキの対応
ひろゆきの株は見る人が見れば完全に落ちたよ
- 853 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:39:43 ID:AzlUXg6q0
- >>838
ホストの方にその気がないのにゲストにそれを求めるのは無理ってもんだ。
ゲストを論破しようとする司会者なんて初めて見たよ。
- 854 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:40:01 ID:Kmtb1eDO0
- >>845
いや、それはここの連中に言えよ
ひろゆきはまったく悪くないって思ってるみたいだからさｗ
おれは勝間もひろゆきもどっちも態度はおかしいと思うけどさｗ
すごいよね～どうやってあの議論が片方は悪くないって言えるのかｗ
- 855 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:40:22 ID:zKAi9mlZ0
- 実名で情報が漏れても、誰も責任とれんぞ、ネットの世界では。
- 856 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:40:35 ID:XVyBPvHo0
- >>853
大田がいるじゃないか
- 857 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:40:41 ID:pVtGE7QA0
- 「だめだこれ」って勝間さんの頭によく浮かぶフレーズなんでしょうね。
普段から自分よりもだめな人に会うことが多いんじゃないですか？
- 858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:42:25 ID:8L5DIaaP0
- >>849
勝間はIQ高いだろw
だからどうしたってことも無いが
IQって負けず嫌いの奴はだいたい高い
- 859 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:42:27 ID:NXMDJ0ok0
- >>841
ひろゆきを擁護してる人ばかりじゃないだろ
擁護してる人に向かって、擁護するなって
ひとつの理屈だけを理由に
粘着レスをしてるのは、逆効果。
- 860 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:42:34 ID:AzlUXg6q0
- >>846
勝間は進行役なんだから「なんとか言い負かしたい」とか思っちゃダメなんだよな。
>>856
大田って1対1でもそんな態度なの？
- 861 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:42:36 ID:z8/ZPRxC0
- ひろゆきは持論を真摯に答えてたようにしか見えなかったな。それに相手が反論出来ない
場合たまに相手が苛立たさせられたように感じる態度をとるのは事実だけど。って感じかな。
- 862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:42:46 ID:iwAnwShz0
- >>852
まろゆきに株なんてあったのか？
- 863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:43:08 ID:ExI1FAn10
- >>857
その勝間氏がだめだと思った人が、ただ単に勝間氏とは
違う価値観・考えを持っている人だけな件ｗ
で、持論に屈服してくれないと不愉快に感じるとｗ
- 864 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:43:11 ID:yJfTp6yA0
- 勝間がゲストの話を遮り支離滅裂な持論を押付ける展開が続いたのにたらこの方が悪いはねーわｗ
たらこは突っ込み所を一つ一つ指摘していったにすぎない
- 865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:43:53 ID:tMQEzoLuP
- >>854
もっと勝間の代弁をしてあげてよｗ
- 866 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:44:03 ID:2oRQuQLz0
- >>838
そういう気遣いがテレビをつまんなくしてるんだから、あれでいいんだよ
- 867 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:44:17 ID:Qjn/bGdo0
- 勝間を疑え
- 868 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:44:39 ID:zKAi9mlZ0
- ひろゆきのような論証方法に好き嫌いはあるだろうが、
そんなことを言っててもしょうがない。実際にあるんだから。
- 869 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:44:47 ID:8L5DIaaP0
- まあ勝間をマジで批判してるおまえらはそうとう頭が悪い
- 870 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 05:44:51 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>851
すいません＞＜
ここに書いてありました…
http://tmp.2ch.net/ihou/kako/1004/10047/1004729097.html
＼
::::: ＼
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなレス・・・しちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂
- 871 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:45:32 ID:ExI1FAn10
- で、そういう>>869は、どこのあたりが頭がいいの？
カツマーだからポジティブで頭がいいのか
- 872 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:45:39 ID:kx0JnNmH0
- 高橋洋一あたりが「写像」って単語を使えば、単語の意味を理解して使ったんだなと納得してたんだろうな。
- 873 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:45:43 ID:XVyBPvHo0
- >>860
見下さないけど喧嘩腰。。少なくとも論破目的。
ただ言い負かされてるとき、自分のターンじゃないときは黙るからそこらへん勝間より心得てるわなぁ。。。。。
- 874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:45:57 ID:aFdotK+BP
- >>841
>なんで勝間だけのせいにしてるの？
>一方だけ問題ないように言って
誰のことだよｗ何人ここでレスしてると思ってんだよ。
いちいち全レスに「ひろゆきが悪くないわけじゃないけど、勝間さんは～」
ってつけんのかよ、うぜえなｗ
思い込みで物事言って被害者妄想激しいんだよ。
ずっとおれが聞いてる
まろゆきには養ってくれる夫がいるんですか？
女子アナが言った常識的なことってなんですか？
新しい分野の開拓は１０代～２０代の起業家が多いことの統計は？
招待しておいて「だめだコレ」なんて言うのはまかり通るの？
ｒｕ－ｋａってなに？
実名登録のシステムどうするんですか～？
って質問にはまったく返さないｗ
はぐらかして煽るだけｗ
まるで勝間さんみたいｗ
自分は答えないくせに他人に答えてもらおうなんてずうずうしい。
自分がまず答えなさい。
- 875 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:46:04 ID:llTc3lgO0
- >>852
なつかしやK岡先生
3年のころの担任だｗ
元気なのかな、あのおばちゃん
- 876 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:46:20 ID:xxBCZDrT0
- ばばあの理論はおかしいよな、まろゆきが考えてるみたいに、もし『佐藤一郎』とかよくありそうな名前だったら
実名と言っても実際は匿名と同じような物、逆に『小錦八十吉』とか『薬師丸ひろこ』なんかだと全くの匿名性は
無いから、下手に書き込みなどは出来なくなり事実上ネット社会のROM専人間になってしまう。
こっちの方が差別的で非人道的じゃねぇ？
- 877 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:46:27 ID:c8zCzZAD0
- そもそも有益な情報を開示するのは損失ですからｗ
そこら辺ですよ。
- 878 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:46:29 ID:Kmtb1eDO0
- おれは最初から動画見て別に頭の回転が速いとは思ってないし
理論も穴だらけでチーズ理論みたいだった
とにかく反論素材とか薄っぺら、もっと主張を考えて論及すべきだと思った
早く言葉を返せばいいってもんじゃない
だから笑ってごまかすことになる
- 879 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:46:39 ID:hm5QdkQr0
- >>863
だったらなぜ謝罪したんだ？
屁理屈も酷いレベルだぞ。
- 880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:46:41 ID:UaQLcVhQ0
- >>862
きこりの切株ってお菓子ならあったよ。
- 881 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:46:57 ID:ceGrXMjT0
- >>846
いや、口げんかに勝ったから頭が良いってのは全然違うぞ。
すくなくとも社会的に結果をださないと、そういった評価してもらえない。
勝間は資格を持っている。ひろゆきは成功している。
だからテレビで喋っているわけで。
どちらがアホとかいう次元じゃないだろ。
- 882 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:47:34 ID:2oRQuQLz0
- >>857
まあ、ひろゆきの方がもっと早い段階でダメだこの人って思ってたはずだけどなw
- 883 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:47:35 ID:8L5DIaaP0
- ぷはー
俺は勝間登場の時から笑いながら酒のつまみにしてるだけw
笑えるじゃん
何を語ることがあるんだい
- 884 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:47:37 ID:FvbRnqoy0
- だれこのババー？
- 885 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:47:55 ID:QBB6R6OT0
- >>863
違う価値観・考えを持ってる人間にいちいち駄目だこりゃとか言ってるわけねーだろ
熱意を持って行動してる人間には、たらこの「今のままでいいじゃん」と腐した奴はイラッと来るもんなんだよ 生理的にね
生理的な嫌悪はプロは抑えられるが、たらこは議論のテーマさえも「水があれば幸福じゃん」という感じに視野の狭いガキの論理で否定していった。
ディベート番組でディベートも出来ない人間に対してはプロがキレるのも当然
そもそも過去の日本を基準として比べて今の日本の幸福度が上がっていない、国内の時系列で見て問題として挙げてるのに、
ジンバブエでは水も無いとか他国の基準を得意げに持ち出して、たらこはアホなんだと再認識したよ
- 886 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:48:36 ID:XVyBPvHo0
- >>881
まぁあれだけ切り取ってどっちて言われたらさすがにひろゆきと言われてもしゃーないべよ。。
- 887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:48:40 ID:1am6uoaZ0
- >>845
へえ、どこにひろゆきはまったく悪くないって思ってるってレスがあるの？
ここの連中ってことは全員分のレスの抽出できるよね？
おしえて？
思い込みじゃないよね？
- 888 ：863：2010/05/08(土) 05:48:49 ID:ExI1FAn10
- >>879？
自分の発言・態度の非礼を反省したからじゃね？
屁理屈って、どのあたりが？
- 889 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:49:13 ID:9qBcd1eY0
- ホストがゲストに喧嘩売って何がしたかったんだろうね。
- 890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:49:30 ID:zKAi9mlZ0
- 勝間を批判していると、一方的に決めつけることの方がよっぽどあれだな。
あの番組でのひろゆきに対する話のもって行き方が問題あったな、てことで、
それは本人も言ってるし。
- 891 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:49:44 ID:7piyh04A0
- >>882
IP云々のトコで早々に見切ってたよな
- 892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:49:50 ID:G9o0qusM0
- ネットが実名であるべきなんて言ってる奴はネットの危険性分かって無さ過ぎる
一つの失言、一枚の写真が一度ネットに流れるとずっと残るんだよ
人の噂も七十五日で終った時代とは違うんだよ
- 893 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:49:52 ID:0yRZ9uc00
- >>866
おっしゃることはわかるが
「ちょっとした」と書いているところがポイントで
- 894 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:50:07 ID:4sPBwAZm0
- IQはどっちも普通
宮崎哲也とかミラーマンは高い
まあ想像です
- 895 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:50:11 ID:8L5DIaaP0
- かつまーとひろゆき信者はそっくりだなw
- 896 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:50:19 ID:siTK7dO00
- 数億にもおよぶ借金から逃げ回り続け
死刑になるなら払うとか言ってる人を取締役にしてる会社ってどうよ・・・・
- 897 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:50:21 ID:AzlUXg6q0
- どっちがIQ高いとかはどうでもいいんだよ。
上から目線で必死に論破しようとしてる勝間の態度が見苦しいだけ。
どっちもそれなりに頭は良いんだろう。
- 898 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 05:50:53 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)
- >>881
だけど問題がある
公共の電波を使って不遜な態度をして子供に悪影響を与えたらどうする！ＰＴＡが怒るべきだよ、あの態度は
第二に風情の流布にあたるような気がする
- 899 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:51:05 ID:kUuz/xxG0
- カツマ信者、あんまりがんばるな。
もう大将はひろゆ子に白旗上げてんだ。
勝負がついてるのに暴れすぎると、カツマ先生の傷口が余計広がるぞｗ
- 900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:51:06 ID:iwAnwShz0
- >>880
なにそれ？うまいの？
- 901 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:51:22 ID:p5FX2co30
- >>885
>ディベート番組でディベートも出来ない人間に対してはプロがキレるのも当然
ポルナレフＡＡ貼ってもいい？
- 902 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:51:48 ID:QBB6R6OT0
- >>883がテレビに出たらキョドって何も答えられないだろうな
で、スタジオ脇に座る品川あたりに「何で来たんスか」とイジられて泣きながら帰ってくる
酒のつまみって事はサッカーの試合のように押してる押されてるでしか議論を見ていない、つまり何も頭に入ってない理解出来てないって事、典型的なアホ視聴者
- 903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:51:55 ID:aFdotK+BP
- 間違えたｗ
>>887
×>>845 ◯>>854
あなたもひろゆき批判ばっかりで勝間さん批判してないよね？
あなたも自分の言ってるとおりフェアじゃなくない？
ちゃんと、両方について言うべきだと思うよ。全レス。（あなたの理屈なら）
- 904 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:53:04 ID:hm5QdkQr0
- >>888
いや、それでいいよ。
だから、勝間の許容量というかキャパシティーが低すぎて、ホスト失格。
- 905 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:53:06 ID:10rvF2ca0
- 朝から元気な大文字ＩＤだな
- 906 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:53:38 ID:NXMDJ0ok0
- >>889
＞ホストがゲストに喧嘩売って
田原総一郎だって似たようなものだろ。
むしろ、喧嘩になってない
噛み合ってないのがつまらないだけで
- 907 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:54:22 ID:zKAi9mlZ0
- ひろゆきではなく、ほかの人間だったら、番組の意図をくんで趣旨を理解し
空気を読んだかも知れないが、
番組スタッフがひろゆきを軽く見すぎたね。
- 908 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:54:30 ID:4sPBwAZm0
- >>906
あの人ホストの振りした煽り屋じゃんｗ
- 909 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:54:35 ID:Ar1wMpsG0
- サウザー勝間ｗｗｗ
退かぬ
媚びぬ
省みず
- 910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:54:45 ID:lq/r+yfa0
- >>818
だからおまいはひろゆきに何を期待してるんだ
- 911 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:55:31 ID:xlruvOLA0
- >>892
まさにこのスレが物語っているよなw
- 912 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:56:32 ID:ElDXhvXK0
- まあ勝間がどんな経歴かそこまでくわしくは知らんけど
あの映像をみただけなら、勝間は見苦しかった
これからも著書なりコンサルタントなり仕事する気ならあの対談は
彼女にとって非常にマイナスになるだろうし、そういうもろもろが
わかるのに、あそこまで固執してしまったのは失敗で、それは
謝ったとて取り消しようが無い話だがな
色んな人に強烈な印象として残ってしまうから。
しいて言えばそこが一番頭悪い人だなと思った
- 913 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:56:43 ID:zKAi9mlZ0
- 勝間を批判じゃなくて、ホスト役としては失敗っていってるんだろう？
そりゃ多少の尾ひれぐらいつくさ。
- 914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:56:43 ID:r2U8k1X10
- 匿名じゃないとあんなヤクザみたいな女と戦えないよ俺たち
- 915 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:56:44 ID:AzlUXg6q0
- >>906
朝生みたいに複数の人間がいるならちょっとくらい煽ってもいいと思う。
でも1対1で論破しようとしたらテレビ番組として成り立たないよ。
- 916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:57:03 ID:8L5DIaaP0
- >>894
宮崎はかなりのバカだが、自分のバカさはよくわかってる罠
トーキンヘッズに勝間出ててかみ合ってなかったなw
宮崎も業界引退近いと思うわ
あれダメだものw
所詮奴もセミナー系だな
- 917 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:57:11 ID:XVyBPvHo0
- たかじんや太田総理だったら勝間もあれでよかったんだろうけど
番組の雰囲気的に勝間の熱気が浮いてたからホストとしてだめだったんだろーな。
- 918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:57:31 ID:UaQLcVhQ0
- >>900
たけのこの里と似たようなもんだ。
クッキー部分がたけのこより甘かった気がするけど。
- 919 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:57:42 ID:ExI1FAn10
- >>906 似てて非なるもの
田原総一郎 －勝間和代
橋下大阪知事－竹原阿久根市市長
って感じかな
- 920 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:57:52 ID:gAQX++F+0
- 匿名性への否定は、まさにネタにマヂレス格好悪いと同義
公衆便所をガラス張りにしたら誰も利用しないし
まあ、2chはマジックミラーだけどなｗ
- 921 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:58:10 ID:xN1jqhhX0
- こういう番組での勝間は、ひろゆきの発言を引き出すのが仕事なんじゃね？
自説を広げるなら、相手は局のアナウンサーでも構わないわけで。
まあ、見世物としちゃ面白いから構わないけどｗ
- 922 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:58:27 ID:Kmtb1eDO0
- >>903
勝間は「だめだこりゃ」は挑発的に言ってしまったよね
よっぽどむかついてしまったのかｗ
そのときの無言でニコニコ笑った表情でわかった
口喧嘩に乗っちゃった感じ
あれはちょっと素の自分を出しすぎて失敗だったよね
でも結構かわいいとこあんじゃんって思ったよ
あとは、まあ説教っぽくひろゆきのことを批判してたのは駄目だね
番組の趣旨とは違う話になってるし
- 923 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:59:18 ID:lq/r+yfa0
- >>912
全くの馬鹿だと思う
ひろゆきに対しては丁寧な大人の対応を取るべき
論破して打ち負かそうなんて思ったら駄目
- 924 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:59:24 ID:NXMDJ0ok0
- ひろゆきに起業のことを聞いたのは
ひろゆきが、実態として、起業していて儲けてるからだろ
それを、起業もしてません、あっても学生のころからのペーパーカンパニーです、儲けのことは聞かれてないから言いませ
2ちゃんは、ただの趣味じゃあ
ただの脱税してる人と変わらない。
- 925 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:59:36 ID:l+yAXp4dO
- 社会経験のない若者に銀行がお金を貸すかよ？＞勝間
社会経験を積んで起業したくなったときに起業したい奴は起業すればいいんだよ。
ひろゆきが正論。
勝間は自分でテーマを振っておいて、反論されて自分が不利になると「～じゃなくて」って接続詞で逃げるのを止めろよ。
聞いてて不快だし卑怯だと思う。
- 926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:59:52 ID:5PhqN6Q50
- >>906
田原は、ワンクッション置くだろｗ
「あえて暴論を出すけど」って言う。
それに、田原は、今のお約束のスタイルを確立して
周知させるために少々時間（2～3年くらい？）をかけてる。
- 927 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 05:59:55 ID:tMQEzoLuP
- >>907
あそこまでヒネた奴とは思わなかったんだろうなｗ
最後のアナウンサー交えたとこでもひろゆきの問答に
「えっ！？こんな受け答えする人いるの？」って驚きがはっきり
出てて面白かったｗ
- 928 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:00:12 ID:QBB6R6OT0
- >912
勝間が見苦しかったのはネット匿名議論で苦しい持論に拘っていた所だけだろ
若年者起業障壁の排除に向けた議論や、幸福度の向上についての懸念についてはタラコがあさっての方向から噛み付いてきて議論を台無しにしただけで、
勝間の主張も全然叩くような事ではない。タラコの発言通りにしていたら水が飲めなくなるまで日本は足掻いてはいけないしブレークスルーを模索してはいけない事になる
- 929 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:00:20 ID:hm5QdkQr0
- >>907
ひろゆきなんかすぐ電波芸人として取り込めるとか軽く見ていたんだろうね。
勝間も同様、軽く見ていた。ところが、おっとどっこいｗｗ
- 930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:00:23 ID:aFdotK+BP
- >>922
根本的に理論破綻してる状態で持論を押し付けてるのは？
- 931 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:01:16 ID:iwAnwShz0
- >>918
へーそうなんだ。㌧クス
- 932 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:01:31 ID:cHMSF8IV0
- >>906
田原は聞こうとするよ。仕切るのは他人数相手のときじゃないかな。
勝間は社会のような大きな事象を語っているって自覚が薄く
自分の意識の延長みたいに喋ってるんだよね。
さらに番組を自分の家、みたいな女性特有の感性も入っているんだろう。
ちょっと評論とかの前に自分の意識について考えたほうがいいと思ったよ。
- 933 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:01:36 ID:zKAi9mlZ0
- 写像とダメだこりゃ で視聴者も敵にしたからね
- 934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:01:36 ID:NXMDJ0ok0
- >>915
サンプロは1対1に近かったよ。
そうならないように番組のほうでセッティングしてたけど。
つまりは、BSジャパンのセッティングがおかしいんだけど。
- 935 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:02:06 ID:8L5DIaaP0
- >>902
君バカだろw
- 936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:02:25 ID:eldSxtSB0
- >>755
俺もそれは思ったｗｗ
いい夫婦になるよ絶対ｗｗ
- 937 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:02:40 ID:xlruvOLA0
- >>925
っていうか
カツマの出してる条件がどれも詭弁のガイドラインまんまだろ
例がニッチすぎるし
反論されると、そぐわない例えに逃げ込むし
特定の外国の話を持ち出したり
あまりに詭弁のガイドライン過ぎて驚いたよ
- 938 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:03:10 ID:Kmtb1eDO0
- 勝間は冷静に議論や話しをしてたけど挑発的にあなたが言ってるのは違うって感じで
全部変な理屈つけて言い返してた
あれは戸惑うのも当たり前だしわざとやｔってたようにしか見えなかった
あんなの議論ではない
本当に議論ができる人なら最初は否定では持っていかないしね
- 939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:03:14 ID:ExnN+eml0
- コメント掛けなくなってるｗｗｗｗ
- 940 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:03:26 ID:5PhqN6Q50
- >>932
勝間さんは
「ゲストにもてなされる徹子の部屋」
をやりたいのかｗ
- 941 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:03:58 ID:ExI1FAn10
- >>928
>タラコの発言通りにしていたら水が飲めなくなるまで日本は足掻いてはいけないしブレークスルーを模索してはいけない事になる
それは極論過ぎないか
ちょっと釣り針が大き過ぎ
- 942 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:04:07 ID:10rvF2ca0
- >>927
ひねてると言うよりマスコミ、とりわけＴＶが嫌いって感じだったな
以前なんかの番組でも「呼ばれたから来ただけで、こんな番組でなくていい」的なこと言ってたし
- 943 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:04:17 ID:lq/r+yfa0
- >>929
ホントに馬鹿だよな
別に芸人の様にテレビに出なくても食っていけるし
社会的地位もあるよな無いような
一番危険なシロートなのに
- 944 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:04:30 ID:NXMDJ0ok0
- シメの4人いるところで
ひろゆきがいるにもかかわらず
手でジェスチャーしてるのは、いただけない。
無神経というか
あれは、そこにいる存在を無視してわざとさえぎることで、威嚇してるように見える。
- 945 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:04:37 ID:QBB6R6OT0
- >>935
他のレスはまともそうなのに紛らわしいレスをするんじゃない
- 946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:04:47 ID:0c2584bb0
- これ 人を物みたいな言い方するんだなこの女
- 947 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:04:55 ID:G9o0qusM0
- 今更2ちゃんを完全匿名だと信じてる奴なんて居る訳ねえだろ・・・かなり頻繁に逮捕者も
出てるのに勝間はそう思ってたのか？自分の無知さが世間の標準だと思うなよ
- 948 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:05:12 ID:pX1KfiT20
- カツマーのキチガイが
露呈しちゃったねwww
- 949 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:05:17 ID:Wx7IxCOZ0
- ここで一敗地にまみれた勝間の次の著書に期待だな
次がだめなら終わるかも
- 950 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:05:58 ID:4sPBwAZm0
- ２ちゃんで悪口叩かれたくないなら著名人にならなきゃいいのに
なんで公共の電波に乗ってるんだろうか
- 951 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:05:59 ID:Kmtb1eDO0
- 勝間は他の人とはちゃんと議論できてるんでしょ？
ひろゆきは勝間とも女子アナとも噛み合ってなかった
これがすべてだと思うけど
元から議論とか人との会話能力があるのはどっちがあるのか
よく考えてみろよ
- 952 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:06:01 ID:9qBcd1eY0
- 勝間和代は「名無しさん」を嫌がってたが「勝間和代さん＠十周年」なら満足なのかな？
- 953 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:06:27 ID:zKAi9mlZ0
- テレビに頼ってる勝間と
テレビには頼ってないひろゆき、の違い、差が出たな。
- 954 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:06:43 ID:NXMDJ0ok0
- >>940
徹子も若手芸人つぶしとかスゲー、えげつないぞ
- 955 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:07:02 ID:kjUInxar0
- 幸せがどうのこうのってとこ
おばはんが「ふぁくたーがありｍ（ｒｙ」って言った瞬間に俺が;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )だめだこれになったんだけど
- 956 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:07:11 ID:10rvF2ca0
- >>949
会話のマナーについての本を出してくれると期待してるｗ
- 957 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:07:22 ID:z8/ZPRxC0
- 内容はともかく骨太のひろゆきの論を感情的になったカツオさんが小賢しいテクニックで
立ち向かったけど悉く粉砕されてしまったって感じにしか見えなかったんだけどなー。
このスレ見てると違うように感じる人もいるんだね。
- 958 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:07:31 ID:ExI1FAn10
- >>938
本当に議論できる勝間氏は、最初でないから否定していいんだ
「どっちが殴った」ではないけど、どっちもどっちだと思うぞ
>>951
勝間氏が女子アナと噛み合ってなかったら、それこそ
人選ミスだぞｗ
- 959 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:08:44 ID:lq/r+yfa0
- >>951
つうか、もともとひろゆきは
ちゃんと討論するつもりはさらさらない
ちゃんとした人間ならひろゆきの様な人生を歩まない
呼んだ方が悪い
- 960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:08:50 ID:aFdotK+BP
- >>938
>勝間は冷静に議論や話しをしてたけど
残念ながら、そう感じることのできるのは殆どいない。
多数の声は、勝間が理論破綻し、興奮していたと感じただろう。
言い返せないと話題を変えて変な理屈をつけてたのも勝間。
変な理屈につっこみ入れられたら、自分でふった話題なのに
インターネットの話をしろとトンチンカンなことを言うのも勝間。
そもそも、理論破綻した持論を相手に強要し、
単に持論を披露したいためにゲストを利用していると
多数に受け取られているから、この批判の多さになる。
残念ながら、キミの考えの方がマイナーなのです。
- 961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:09:13 ID:YNZEADV70
- 白シャツに襟立てとか
頑に出来る女のイメージ作って守ろうとしてるのが
見え透けちゃうのってかっこわるいわ～
まさひろみたいに飄々と生きたいわ。
- 962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:09:22 ID:Qjn/bGdo0
- 勝間の虚像が崩されたか
- 963 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:09:28 ID:XVyBPvHo0
- >>957
違うように感じるやつは何でほとんど長文で煽り文なんだろうな？？
- 964 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:10:02 ID:hm5QdkQr0
- >>951
できないだろうね。価値観が違うと詭弁使って勝とうとするようなインチキ女だよ。
大抵のキャリア女はそうだがね。
- 965 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:10:03 ID:AWII/jn50
- >>951
意見が違うこととかみ合わないのは別の話だから
- 966 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:10:29 ID:20PLOzzc0
- 純粋に本の売り上げだけを考えての行動でした
だろ？くだらねえよ
コアなセミナーとかには影響無いだろうし」
- 967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:10:38 ID:NXMDJ0ok0
- >>960みたいな、こっちが多数派だ～とか言ってるのって
2ちゃんだと、だいたい荒らしてるやつの理屈だよな。
- 968 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:11:05 ID:tMQEzoLuP
- >>951
うろたえてペースが作れないプロが情けねーよなｗ
プロなら素人を制御出来なくてどーするｗ
- 969 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:11:13 ID:9qBcd1eY0
- >>951
議論出来るとか話が出来るとかではなくて考え方の違い。
まあ、例えるなら「行為無価値」の考え方の奴が「結果無価値」の考え方の奴とでは批判しあうだけ。
話が出来るとか出来ないとかではない。
- 970 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:12:28 ID:ToOtR8+v0
- 自分の番組なんだから
編集とかで自分にだけ都合のいいように番組を構成することもできただろうし、まさに
そうしてたはずだろ。
最悪「今回はちょっと自分側がヤバいんでこれは無しの方向で」ってお蔵入りさせることもできたわけで。
そういうことを総スルーして勝ち誇った顔して「駄目だこれ（笑）」みたいなことやって
テレビで流したら、結果は自分が火だるまになってしまい収拾がつかなくなってしまって謝罪
っていう所にこの女の「化けの皮が剥がれた」というか「底の浅さが見えた」というか
「頭の悪さ」が見えてるわけで。
会計士に合格した頃がこの女の人生のピークだったんだろ。
- 971 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:13:35 ID:aFdotK+BP
- >>951
>勝間は他の人とはちゃんと議論できてるんでしょ？
どうかな。何度か彼女のトークを見たが、
早口でまくしたてて、相手が反論しようとすると、発言をかぶせて、
相手が呆れて「なに言ってるんだ」って感じだったな。
イエスマン相手にはどうだか知れないけど、見たのはそんな感じ。
議論がどういうものかわかってないようだけど、
勝間のは議論じゃない。
相手をねじ伏せて持論を押し付けるだけ。相手の話は聞かない。
- 972 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:13:38 ID:HFLM4Xvs0
- そもそも議論できる人ではないのでは？＞か妻
ちょっとありえないくらいひどい
- 973 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:13:53 ID:xlruvOLA0
- >>969
ひろゆきは合わせようとはしてたけど、例が無茶苦茶だから
「そんな金持ちな若者いませんよw」って言うしか無いじゃない?
そしたら勝手にファビョっただけでしょ?
- 974 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:14:28 ID:ExI1FAn10
- >>970
予算の都合じゃね
スポンサー様の番組であって、勝間のブログじゃないんだからｗ
穴開けたり、何やってんのみたいなところだけ繋ぐわけにもいかないだろうしｗ
- 975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:15:34 ID:1am6uoaZ0
- >>967
荒らしがそんな主張だとは知らなかったｗ
それって、ピックルとかじゃなくて？
- 976 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:15:54 ID:QBB6R6OT0
- タラコは高校時代から「何で数学をやらないといけないんですか」とか言って授業を妨害してたらしいじゃないか。
俺なら「高校に来て学ぶ事を選んで今まで勉強してきておいて、今になって不平を言い出すなんて君は馬鹿なのか。
本当に不要だと思ったのなら授業を受けなくてもいいが、必須の単位が足りなくて卒業は出来ないな。とりあえず授業を受けたい他の生徒の邪魔をするな」と言って黙らせる。
こんなのただの厨二病だよ。典型的な「なんでなんで」と言って回って答えられないと勝ち誇る（勝ったような雰囲気を作る）ウザいガキ。周りに一人はいただろこんな奴。
まさに高校の時から全く成長してないんだよこいつは。
- 977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:16:42 ID:tMQEzoLuP
- >>974
始末書か顛末書みたいなものを出さなきゃ
いけなくなるんだろうね
- 978 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:16:59 ID:yJfTp6yA0
- >>974
それにしても
どちらもトレースを請求します
じゃあ一緒じゃないですか
ここでCMですには笑ったなｗ
- 979 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:17:33 ID:ToOtR8+v0
- ＞こっちが多数派だ～とか言ってるのって
自分が多数派で自分が正しいと思ってるならば
そもそも謝罪する必要なんてないだろwwwwwwww
- 980 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:17:38 ID:AzlUXg6q0
- 最後に出てきたアナウンサーっぽい女の方がよっぽどゲストの扱いがうまいじゃねーかｗ
- 981 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:17:59 ID:fPxu1ko+0
- まぁひろゆきの態度は
成功した人間が為せる態度だな
一般人がこの態度だったボロカスだろうなｗ
- 982 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:18:14 ID:o+j8nfoN0
- >>125
おばちゃんには、更年期障害というものがあってだな・・・
- 983 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:18:50 ID:XVyBPvHo0
- >>976
それじゃタラコは絶対に黙らないとだけ言っておく。。。。
- 984 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:18:58 ID:9qBcd1eY0
- >>980
あれアナウンサーだろ。あの女は考え方の違いというのを理解してるな。
- 985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:18:59 ID:V0C9QJsh0
- 松丸ちゃんが可愛いってことだけは分かった
- 986 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:19:03 ID:lq/r+yfa0
- ひろゆきは何のしがらみもない最強のシロート
- 987 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:19:11 ID:W0+XGv3e0
- 「ネットの匿名性」「若者の起業」についてどうしたらいいのか?が勝間にとって議論の目的が途中から「ひろゆきに勝ちたい」のみになってしまった。
- 988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:19:21 ID:XDk7HhP70
- >>920
釣りだよな…
- 989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:19:22 ID:cHMSF8IV0
- >>971
勝間のは議論ではなくて、願望とか主張とかの入り混じった「自意識」の表現だよ。
それを彼女が理解しているところのマスコミであるテレビ放送で行っている、と認識してるんだと思う。
- 990 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:19:25 ID:NXMDJ0ok0
- >>975
2ちゃんの荒らし的なアンチって特徴として
自分が じゃなくて みんなが って言いたがる傾向が多いよ
こんな、実際アンチが多いスレで、そんなこと言わなくてもいいのに
- 991 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:19:37 ID:NFwaqzRg0
- >>980
あのおねーちゃんの頭のでかさが気になったｗ
俺的に好みなんだがｗ
- 992 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:20:09 ID:4sPBwAZm0
- >>983
さすがに黙るでしょ
>>976は正論だもんｗ
- 993 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:20:27 ID:AzlUXg6q0
- >>978
さすがにスタッフもやばいと思ったんじゃねーの？ｗ
てか勝間みたいなのをしゃべらせるときはそういう仕切りができる進行役が必要だよな。
- 994 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:20:30 ID:ExI1FAn10
- >>977
始末書出すだろうけど、穴あけたら、番組はなくなるかも知れんし、
下手したら放送業界から締め出されるかも知れない。
>>978
まあ、そういう面白さは認めるｗ
- 995 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:20:54 ID:ToOtR8+v0
- 自分が「勝てる」と思った相手だけをゲストに呼んで
「勝って」みせて
んで、勝ち誇った笑顔で番組流してりゃいいのに
思いのほか苦戦した挙げ句ファビョって「ダメだこれ（笑）」
とかほざいて上から目線で勝ち誇ってみせたら
世間から一斉に「バカじゃね？こいつ（勝間）」という目線で見られてて
今、顔真っ青、っていうのがオチだろこれ。
- 996 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:21:01 ID:8/LiK1aI0
- ひろゆき余裕ぶってるけど、泣きそうじゃんｗ
- 997 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:21:31 ID:AWII/jn50
- >>995
勝てると思って呼んだんだろうよ・・・
- 998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:21:40 ID:NXMDJ0ok0
- アナウンサーは自分の言葉で喋っていたとは限らない
勝間も同じ、この番組のディレクターがじつは主犯かもしれん。
- 999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:21:44 ID:V0C9QJsh0
- 1000なら不本意ながら勝間と再婚
- 1000 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 06:21:58 ID:lq/r+yfa0
- >>981
まぁ昔からこのスタンスのまま成功しちゃったんだから
恐い者知らずだろう
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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