【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★９

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/05/07(金) 23:18:13 ID:???0

・ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
　経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
　ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。

　問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
　同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
　「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
　などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
　謝罪や撤回はなかった。

　対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
　対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
　勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
　話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
　ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm

※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
　ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
　失礼じゃないですか？
　ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

※前（★１　05/06(木) 22:55:44）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273233288/

2 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:18:42 ID:XLncZ3Pb0

63 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] ID:???0
*3 ☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???0
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** ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] ID:???0
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** ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???0

013642たo0 122502たo0 170520たo0
013810たo0 123040たo0 173615たo0
013846たo0 123358たo0 173855たo0
014015たo0 123622たo0 173932たo0
014315たo0 123856たo0 174123たo0
015012たo0 124242たo0 175955たo0
015305たo0 124642たo0 180507たo0
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020627たo0 130327たo0 184358−i　
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102807たo0 142823たo0 231552たo0
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114658たo0 145422たo0 231735たo0
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120944たo0 153729たo0
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121812たo0 161252たo0
122220たo0 165653たo0

3 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:19:27 ID:wfF/fCcq0

TVでの問題はTVで謝罪しろよ

4 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:20:36 ID:Yd86ZtKTP

もういいだろこんなの

鼻や唇のやりとりがお前らの生活を脅かすのか？

5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:20:51 ID:tRcGA1DT0

だめだコリア

6 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:21:06 ID:DxWuEJ/10

またおりものくさいおばさんの話か。もういい加減にして、ツィッターに引きとってもらおうよ。マジで。

7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:22:16 ID:yNQaLwGaP

>>1
Flashはやめろよ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:25:24 ID:SBcBoz7o0

自分の主張に反論されると冷静さを失ってとにかく相手が悪いんだ！

ってきれる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　まるで超汚染人

9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:26:57 ID:0pdn3a9q0

>>3
同意

10 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:31:57 ID:Sl0V6SCm0

勝間さんははっきり聞こえるけどぴるゆきはぼそぼそしゃべってて何言ってるか判らん。
文字おこしないの？
韓国人の生姜ナントカさんそっくりだ。

11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:32:10 ID:QNalu83b0

おまいらブログに凸するなよ

12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:32:40 ID:LGNZjrGz0

勝間もお題と相手が悪すぎたな。いままではその頭の回転の早さとマシンガントークで
相手を圧倒できたけど相手が匿名掲示版の生みの親のひろゆきに対して匿名性の是非
を問うなんてな。いきなり自論語り出すし。それにひろゆきが質問したらだめだこれ呼ばわり。
ゲストに呼んでおいて喧嘩を吹っかける態度がステキすぎたｗ

13 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:32:45 ID:k6VdONXY0

今度こそは面白い見地で切り口で頼むぞ
お前らつまらんから

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　　 人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ダメだこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:32:50 ID:vilecegS0

ネット上の言論活動には変更不可能なID的なものが不可欠にしようってことを言ってるのかな勝間は
>>１０
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:33:24 ID:LAywVMHi0

「だめだこりゃ」だといかりやさんのパクリだが
「だめだこれ」はオリジナリティがあって
いいんじゃない？ｗ

16 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:33:28 ID:Fap0UWTz0

勝間　「若者が起業できない社会って不幸ですよね」

今後もマスコミで食ってくつもりの対談相手
　　　「そうですね、そういう意味では日本は閉鎖的で・・・」

別にマスコミなんかどうでもいいと思ってる対談相手
　　　「若者が起業したがってるわけじゃないんすけど…」

17 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:33:34 ID:9R1tasGI0

だめだこりゃ
http://yyhmst.iza.ne.jp/images/user/20100315/822464.jpg

18 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:34:21 ID:IE0MZT+o0

ツイッターで書き込みとかしてるらしいけど
ツイッターってなんか見づらくて参加しようとは思わんのよね

19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:34:27 ID:kHjpMwOt0

「だめだこれ」のくだり、ひろゆきのことを"これ"と言っているニュアンスじゃなかった。
この会話がかみ合ってない、みたいな感じで勝間は言ったんじゃないの。
勝間って元からああいう感じの人じゃん。森永卓郎とかにもいつもバカ扱いしてるし。
今さらって感じはする。

20 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:34:35 ID:J78VozKj0

勝間のだめだこれがFLASH MADの部品になるのまだー

21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:36:00 ID:ply2hAGU0

女は本当に馬鹿だなー
自分の思い込みだけが世の中の全てでリアルな反論をされると
話題を変えて誤魔化して逃げるしかない

自分はお利口だと思ってる女ほど馬鹿なのが判ってよかったよ

22 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:36:24 ID:1mHSHbjW0

>>1
謝罪する気があるならブログでつぶやくんじゃなく、
本人にメールなり会うなりで謝罪しろよ

23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:36:27 ID:xWXSNSSb0

会話の中で「だめだこれ」なんて普通は言わないよ。
大人同士だよ？ｗ　これはもうケンカ売ってるレベルの低さ。

24 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:36:57 ID:Qn7VSsZg0

>>19
馬鹿が馬鹿を馬鹿にする図？

25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:37:12 ID:08I0JQ8r0

結局ビジネス啓蒙書とかで出てくるやつって、
山師みたいなのばっかなんだよなぁ。
取り付かれたように勝間を心酔している知人に、
この件どう思うか聞いてみたい。

26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:37:22 ID:iXgV3HlJ0

確かにひろゆきの話し方も腹立たしいいっちゃあ腹立たしいけど、勝間はそれ以上にひどい。
何を言っても「いや違います」って他人の意見全く認めないとしか思えない。
見下してるのは勝間の方で、どう考えてもひろゆきの方が論理的。

27 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:37:53 ID:9R1tasGI0

ひろゆきに反論できなくなるたびに
「価値観が…」
とかいいだすババアにクソワロタｗ

あいての価値観を認めて話をひきだすのがホストの仕事じゃねーかｗ
おめえの主張ばかりぶつけてどうすんだよｗバカ丸出しじゃねーかｗ

28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:37:55 ID:L1o2316o0

これ全部一度文字に起こしてじっくり分析すると、明らかに勝間が破綻してる。
例え話に突っかかるひろゆきも女みたいで気持ち悪いけど。

あと「豊かな生活」と「豊かな人生」は似ているがまったく違う。
「幸せな生活」と「幸せな人生」もな。

29 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:38:34 ID:pCNs/FNn0

議論で共感を求めるのがすごいとおもった。いくら女とはいえ。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:38:41 ID:QbK7gSIe0

>>24
馬鹿がバカを馬鹿にしたら
馬鹿に馬鹿だなって言われてる状態じゃないかな、今

31 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:39:02 ID:kOJtRBOP0

でも普通に考えて
現実とネットが写像、とか言われたら
はあ？何それ　ってなると思うが。

32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:39:26 ID:LAywVMHi0

英語とか写像とか無駄な知識ばかりで
中身の無い典型だ。
勝間さんはオレと同い年なんだ。
あんまりせめないでくれｗ

33 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:39:38 ID:PHBXiU1W0

ひろゆきが先に謝罪してたのは気のせいか

34 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:39:38 ID:kW/Q5ION0

ヒステリー女の必死さにﾜﾛﾀ

35 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:40:04 ID:GH/7ruAZ0

馬鹿って言うなよ！
オレが悲しくなるじゃないか＞＜
人ごとじゃねーよ。

36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:40:46 ID:QWUj/A9H0

これ・・・そんなに伸びる話題か？しかし。

37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:41:25 ID:pCNs/FNn0

>>36
勝間さんの人気は絶大ですから

38 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:41:27 ID:N/JSzC+S0

いつもパソコンカチカチうるさいババァ

39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:41:32 ID:xWXSNSSb0

匿名性の是非を問うのはいいけどひろゆき氏の考えを聞かなくちゃ話が進まない。
私はこういう理由でノーです、ってひろゆき氏を降参させようとしてるだけ。
その理由の前提を突っ込まれるならもっと最初からひろゆき氏の考えを聞かなきゃ。

40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:41:38 ID:IhzeO66b0

動画見ながらレス

この婆は質問に返答があるのに、何故無視して話題を変えるのか？

41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:41:47 ID:NXTZVyT00

この女の話し方はオウムの村井秀夫系だな

42 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:41:48 ID:HAXSTv0U0

いかりやの精も根も尽き果てた「ダメだこりゃ」の哀愁に比べてなんと醜い言葉よ

43 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:41:49 ID:IE0MZT+o0

とりあえずＢＳジャパンに苦情入れておく
こんなババァより滝川クリステル用意しろ！！って
地デジであんな小汚い鼻見せられてもはや放送事故レベル超えてる

44 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:41:49 ID:BXWu5eAh0

白熱する議論したあといちいち謝罪しなきゃならんのか
TVタックルとかどうすんの？

45 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:41:56 ID:Qn7VSsZg0

>>30
馬鹿を馬鹿にした馬鹿を、さらに馬鹿が馬鹿にしてる図か？

46 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:42:02 ID:L0UGokOA0

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　 　　　　　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j　　　　ヴぁおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
　　　　　　/　〈ヽ　ゝ　・． ≧/ / °．
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　　　　　　　　　・ζ　。°　　て　。ﾟ

47 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:42:04 ID:LPl51TEK0

哲学的な勉強を何もしていないし無縁なのに下手に「写像」なんて言葉を使ったのが運の尽きだな

48 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:42:05 ID:gtlfEmfy0

今動画見てるところだがおもしれーなｗｗ

49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:42:25 ID:J4pHUgjI0

人って見た目そのまんまなんだね
電車の広告で見たときからウザそうなおばさんだと思ってたけど

50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:42:35 ID:JdaH3fN40

ひろゆきって池沼かと思ってたら
ちゃんとしっかりした言葉話せるんだね

51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:42:54 ID:Fe7P6y1v0

博士と宮崎哲哉とひろゆきの対談のやつ見たけど
宮崎はちゃんとひろゆきっていう人間はこういう人ですって受け入れたうえで話振ってた
このババアは最初から自分と毛色の違うやつは拒絶、おまけに見下したようにダメだとかやりにくいって言っちゃう始末
そこが違うなーって思った

52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:42:55 ID:sZoiLrd00

だいたいこのババアなんでテレビとかでてるのかわかなん。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:43:04 ID:j8zDsMw90

だめだコレって言っただけじゃないしね。
削除されまくりの対談映像を見た人にはわかるだろうけどｗ

映像さえなければ、議論のかみ合わなさに対する愚痴だと誤魔化せると思っているなら
本当に愚かだと思う。

映像を見ていない人は、見世物として大変に面白い「歴史に残るコンテンツ」なので、
見つけたらぜひ見てください。


しかし、ひろゆきも「面白くて衆目を集めるコンテンツ」については
色々悩んでいると思うが、まさか自分が出演した番組が
「歴史に残るレベル」とは思わなかっただろう。

それぐらい凄いですよ。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:43:21 ID:hzcDMtTg0

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip
news

55 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:43:24 ID:yl/TISgs0

ひろゆきの方がまともに見える不思議ｗ

56 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:43:39 ID:LGNZjrGz0

>>33
ひろゆきは一応相手が年上の女性だから気遣って先に謝ったりしてたね。
でも相手がひろゆきの専門領域でテキトーなことを抜かしだしたので呆れたように
とれたけど。年配の女性が専門外のことを自分の勝手な解釈で語って同意を求め
てきたら、そらひろゆきうざいとおもうよなあ。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:43:48 ID:j3GFwlaT0

>>36みんな勝間が嫌いなんだよwww

58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:43:57 ID:tghQFCln0

1つ破綻すると次へ、それも破綻すると次へ・・・

勝間は古館みたいだな

59 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:43:57 ID:nEYxThrt0

だめだこれ以前に
このおばちゃんの論理が無茶苦茶だから

60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:44:16 ID:pCNs/FNn0

>>40
そりゃ返答が気に入らないからだよ。

まだ頭が働いているからこそ、話題を変えることができているけど、
もう少し年取って鈍ってきたら、同じ質問を繰り返すようになるよ。きっと

61 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:44:17 ID:MwR+GuGh0

ネットで非難高まらなかったら
謝ってないんだろうなぁ．．．

62 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:44:24 ID:ply2hAGU0

反論されると話を摩り替えてばかりで議論になってないよなーw

63 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:44:46 ID:4aIho+3m0

ふとんの中でパソコンから
どうでもいい人間のどうでもいいやりとりを眺めているオレって幸せ

64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:45:14 ID:8b+efnKC0

928 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 23:16:30 ID:d8KWRw7A0
さっそくMADｗｗｗ
職人仕事早すぎるだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10607253

65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:45:23 ID:U1la3iqh0

>>前ｽﾚ852
別に評論家生命が終わるって言ったって、他にいくらでも人材はいるんだし、たいした事じゃ無いじゃん。
オレが気になるのは最近の勝間の異常な露出度。
たいした事言ってないのに。

評論家に限らず、俳優やアーティストでも最近のメディアはあまりに不自然な露出度の人間が多すぎて
しかもそいつらに全く実力が伴っていない。
淘汰の原則が働いていない。
裏側に非常に胡散臭いドロドロの力が働いていそう。
それが最近のTVをつまらなくしている最大の要因じゃなかろうか？

66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:45:27 ID:ER91o38U0

何とか相手をへこまそうと必死で醜態さらした糞女

67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:46:00 ID:DBvHbTaK0 ?2BP(102)

まぁどっちもどっちだろ
ひろゆきは屁理屈チャンプだなｗ

68 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:46:51 ID:ohnqPwHY0

両方ダメなんじゃね？

69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:48:03 ID:al3Fv1sj0

>>1-1000

へぇ〜

70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:48:50 ID:LPl51TEK0

何回見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高のエンターテインメントだなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:48:56 ID:YGdeRuRO0

>>54
うｐ乙！！！

72 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:49:38 ID:IE0MZT+o0

若者が起業するとかこの日本ですごい妄言いってるよねこのババァ
結局女目線での会話だし上手く起業できても所詮体売る水商売辺りか風俗レベルでしょ
ノウハウもない実績も無い奴に誰が金貸すのか、いきなり訪問とかされても「はぁ？」程度だし
そもそも起業と簡単に言うけど、ババァなりにどのジャンルで起業したらいいかとか提案や仮説も立てないし

73 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:49:55 ID:5fUJimS30

４０代後半のババアが根拠もなく（不当に）私を見下してる！
とかギャアギャア喚く様はほんと浅ましいわｗ

74 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:50:17 ID:L1o2316o0

>>51
鼎談は討論番組じゃないけど、宮崎はちゃんと意見を聞いてるんだよね。
仮に「自分はそう思わない」って思っててもあんまり言わない。
まぁゲストをよんで話を聞く番組なんだから当然。
勝間は自分の価値観をひたすら押し付けてるね。
討論番組だとしても、こんなのは討論番組と言えないね。

75 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:51:19 ID:IhzeO66b0

>>65
後ろに朝鮮人の団体でもいるんじゃね
テレビ付けてると毎日あの国の情報が飛んでくるし

76 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:51:42 ID:j8zDsMw90

「どっちもどっち」って便利な言葉だよね。

これだけ騒ぎになると、ソース（この場合は対談映像や書き起こし）にもあたらず
騒ぎに乗る人が多いから、そういう情弱には「どっちも悪かった」と言う印象を与えるのに
うってつけ。

で、賢明な人をターゲットにしている商法なら無駄なあがきなんだけど
勝間のターゲットはまさに「情弱、もしくは馬鹿」なので当てはまる。

が、今回の騒ぎは馬鹿じゃない層、つまりはスポンサーレベルにまで知らしめる事になった。
悪あがきは悪手だと思うよ。

77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:51:56 ID:9R1tasGI0

勝：あの、ちょっと分かってきたんですけど、

ひ：はいはい

勝：要はですね、ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造
　とか、あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに動くとかあんまり興味ない。

↑この発言はひどいと思ったな
　あきらかにひろゆきをバカにしてるとしか思えないｗｗｗ
　「ひろゆきさんは上から目線」ってどの面さげて言ってんだよｗｗコイツはｗｗｗｗ

78 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:52:45 ID:gfZS+KNb0

>>67
どの辺が屁理屈なんだよ。的確に対応してたし凄いマトモで驚いたぐらいだ

79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:54:01 ID:8b+efnKC0

>>77
確かにあれは言いすぎだよなあ
TVであんなことよく言えるね。誹謗中傷よりよっぽど達が悪い発言だと思うが

80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:54:15 ID:RxzDhuYb0

ヵッマ　ォャッョ

81 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:54:19 ID:xWXSNSSb0

若者が起業するとか理想論なんだよね。キレイに聞こえるもの。
なんか若者が崇めそうな、啓蒙的な言葉を使いたがる人って感じ。
まさに、やりたい人がやればいいし老人がやってもいいし。

82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:54:20 ID:al3Fv1sj0

「逆に言うと」の連発
何がどう逆に言っているのか意味がわかりませんｗ

逆に言うと、ババァが顔真っ赤にして目に涙浮かべて意味不明なことをわめいてんだ。

83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:54:32 ID:QbK7gSIe0

>>78
正論と屁理屈は紙一重なので
屁理屈と言われても仕方ない

でも屁理屈も理屈のうち

84 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:55:22 ID:Df0pGq000

議論なんてのは相手をどうにか言い負かそうとそいつが企てた時点で負けてるんだよ
２ちゃんにもこういう奴は多いが

＞949 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 23:19:20 ID:lcXMUI390
＞自分の外に絶対的な価値観があると考えている勝間では
＞価値の中心を自分に置いて話をしているひろゆきに勝てるはずがない
＞勝間の価値観ってなんとも薄っぺらくてリアリティがない

前スレのこの意見は至極尤もで勝間さんに限らず
彼女に似たような考えの奴の主張はたいてい根拠薄弱で説得力が極めて薄っぺらくなってしまう

85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:55:22 ID:4ljew0Sx0

>>14
それ思いっきり韓国の制度だけどな
ネットの誹謗中傷が原因で芸能人が自殺したりしてる国だが

86 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:56:13 ID:tJnqUOlU0

勝間の鼻のあのグルッていう線？

何あれ、マジックで書いてんの？　キモッ　匂いそう

87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:56:36 ID:IGukYJ4o0

負間和代

88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:57:18 ID:g4zqjdJx0

いや、リアルの話に対してインターネットがシャドー（影）であるということに、何故ですね・・・

と言ったんだよお前ら馬鹿か？

89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:57:24 ID:gtlfEmfy0

>>82
逆の逆は元通り
やばいと思ったら話し逸らしてまた元へ戻…てないな

90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:57:40 ID:LAywVMHi0

二人で夫婦漫才すれば
Ｍ−１優勝できるよｗｗ

91 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:57:45 ID:kHjpMwOt0

所詮、他人のことなんて理解できんのよ
他人の親が死んでも痛くも痒くもないだろ
わかったふりをするかしないかの違いだけだよ
勝間は自分に正直すぎるだけ。お前のことなんてハナから理解できねーよみたいな

92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:58:46 ID:N/JSzC+S0

佐藤ゆかりと同じ匂い

93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:59:16 ID:2twVo9MR0

JPMでCDS売ってた馬鹿に言われたかねーわな

94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:59:23 ID:L1o2316o0

ああ、思い出した！昔本で読んだ典型的な女なんだなこいつ。
共感型の会話じゃないと攻撃されたと思う例のアレか〜。
「あそこのラーメンおいしいよね〜＾＾」
「そう？俺あんまり好きじゃない」
これでケンカになるタイプだわ。

そしてひろゆきは典型的なプライド型男なんだな。
「俺のは他にもっと美味いラーメン知ってるぜ？」

水と油すぎる。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:59:34 ID:7BjmX7CmO

>>72
勝間を初めとする、若者は起業しろ論者は、本質的には

「鉄骨渡りの観客」

だからね。

「私をﾎﾙﾎﾙさせるために、若者はリスクとれ起業しろでも私は金銭的な支援しないからねｗ
　失敗したら自己責任で私には責任はない、成功したら私の助言のおかげよね」

っていうのが勝間の本質的な論理。
はっきり言って、鉄骨渡りの観客にすら一緒にしたら失礼なくらい
薄汚い性根を持ってるのが勝間を代表とする、若者は起業しろ論者。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:59:45 ID:YrG4BZKN0

上祐VS勝間が見たい
無意味なマシンガントークの戦い

97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:59:48 ID:7GGrHV6F0

なんか劣勢の時のピリピリした顔が俺の妹ソックリだ。
適度におだてながら話さないと、会話にならんよこういうタイプは。

98 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:59:49 ID:j8zDsMw90

>>79
親告罪だからひろゆきが訴えない限り事件にならないけど、
相手が別の人だったらとっくに「侮辱罪」が刑事で成立しているレベル。

が、ひろゆきだから訴えないだろうし
勝間も相手がひろゆきだから舐め切ってここまで言った。

ある意味、パンツと勝間は同じなんだよ。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:59:56 ID:BXWu5eAh0

侮辱とかに受け取る人間多いんだな。
２ｃｈじゃないんだからあからさまに侮辱なんかしないと思うが。

100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:59:59 ID:4ljew0Sx0

>>16
起業したい若者は勝手に起業するって事、ひろゆきを見てわからんのが凄い
まさしくあのタラコがそういう人間なのに
勝間の意見って根性論とか精神論の類で全く現状に即した提案ではない
「若者は元気が無い」とか言ってる年寄りと一緒

101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:00:29 ID:xog2AS5r0

だめだこりゃ
これひろゆきの台詞だろｗｗｗ

102 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:00:43 ID:uaDqf5rB0

動画見てるが大爆笑中
勝間だめだ

最後にひろゆきがいった「家でのんびりすればいいじゃないですか」は大爆笑
こいつらにいいたかったんだろうな

「仕事が全てじゃない」と

103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:00:47 ID:xgHx+hh70

裁判所にはいかないのに
スタジオにはいくのかｗ

104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:00:59 ID:Dek/XG370

そんなことよりも今月のmen's　egg、

http://m.pic.to/zvh3i

105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:01:37 ID:0wrT6L4L0

言葉尻を取ったり、決め付けばかりの潰し合い論戦ほど不毛というか、見ていて不快極まりないな。
相手の主張を聞いた上での反駁とは全く質が異なる。
馴れ合いトークも気持ち悪いけど、口喧嘩は更に気分悪い。

106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:01:50 ID:sYSUFVP50

公共の電波に乗せてあんな酷い侮辱しておいて
ブログでの謝罪文だけで済むと思ってんのかね？
ぜんぜん誠意が伝わってこない
やっぱり人としてなんか欠落しているものがあるわね
／（● ●）＼
は

107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:01:56 ID:uPPHY8PP0

>>98
侮辱罪の要件は満たすけど、通説的に刑事じゃ成立するはずがないレベルだと思うよ。

108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:01:59 ID:U5tN+cUF0

まぁ若者が若者がってのはいつの時代も言ってるよ
とにかく文句つけたいんでしょ

109 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:02:10 ID:eHGyOo6R0

だめだこりゃ

↑
これは自分の主張が行き詰まったと言ってるようなもんだ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:02:13 ID:RBn9Ft8U0

あの、ちょっと分かってきたんですけど、

はいはい

要はですね、勝間さんそんなにインターネットの仕組みとか構造 とか、
あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに動くとかあんまり興味ない。

111 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:02:18 ID:VUTSr6KX0

これの鼻のＡＡはないのか。

112 ：40代：2010/05/08(土) 00:02:22 ID:53yQc1w+0

難しい単語を並べればただそれだけで勝ち

30代前半までは俺もそう思っていた

113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:02:43 ID:HT1U1O9h0

勝間ってアフォだろ

聞きたいことストレートに言えばいいのにトンチンカンな例を出して、ひろゆきに突っ込まれ
別のトンチンカンな例を出して、ひろゆきに、また突っ込まれ、話が全然進まない

114 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:02:48 ID:byKSgP4b0

>>102
ね？
これほど人を大爆笑させるコンテンツもそうそうないよ。

ほんと、対談映像をまだ見ていない人はぜひ見てほしい。
削除されまくりだけど、また誰かがきっとあげる。

歴史に残るコンテンツだから。

115 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:03:12 ID:Y6dw4OHm0

おさかなくんみてーな顔だなｗｗｗ

116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:03:47 ID:LzJSKsyY0

コメント欄が山田太郎ばかりじゃねえかｗｗｗ

117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:03:58 ID:fb/Mufcg0

自己愛性人格障害まるだしですね

118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:04:08 ID:Mbdw/1n30

３０前後の人はゲーマーが多くて独特の言い方で他人に理屈で絡むような話し方をするよね。
「どんだけ・・・なんだよ」とか「はぁ？」とかｗ

119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:04:13 ID:OXe59t+u0

>>88
> いや、リアルの話に対してインターネットがシャドー（影）であるということに、何故ですね・・・
写像でもシャドーでもいいんだけど、どっちにしろ意味が分からない。

120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:04:39 ID:5rpO0r3W0

>>109
そうそう
動画よくみると
ひろゆきに反論できなくなる度に
「価値観が違う」とか言い出すｗｗｗ
もう
バカ丸出しだよなｗｗｗ

121 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:05:05 ID:cQOV1ySC0

ひろゆきがすごいのは「写像」という言葉を投げられて無視したりごまかさず
公衆の面前で「写像ってなんですか」と確認してる点。
そうそうできない

122 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:05:10 ID:33cPevrA0

勝間は顔も性格も負け組

123 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:05:12 ID:3jhjOL760

ここまで露骨にイヤな顔ができるとはｗ
テレビとは思えませんなｗ

124 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:05:22 ID:piU8dukX0

俺も高校時代は読んで覚えたての哲学・思想用語を会話で使いたくてしょうがない時期があったｗｗｗｗｗ

125 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:05:38 ID:oTZKl/Ft0

本当はテレビで謝罪するべきだよな

126 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:06:08 ID:d8F+y2Kw0

自分が圧倒的に負けてるにもかかわらず
自分が勝ってるみたいに物言ってるからこういう結果になっちゃたわけで

127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:06:11 ID:j8zDsMw90

堀江もブログでこの件について書いているけど、
「映像は時間が勿体無いから文字起こしを読んだ」と言っているんだよね。
普通の対談物ならその方が時間の短縮になっていいんだけど、
この件に関しては映像を見ることを強くお勧めする。

勿体無いよ、歴史に残るコンテンツですよ？
堀江さんもぜひｗ

128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:06:30 ID:C1ZuuH+/O

>>105
＞ 言葉尻を取ったり、決め付けばかりの潰し合い論戦ほど不毛というか、見ていて不快極まりないな。
＞ 相手の主張を聞いた上での反駁とは全く質が異なる。

ひろゆきの発言は、まさに「相手の主張を聞いた上での反駁」じゃんか。
お前のいう論法は勝間だけに当てはまる論理じゃねえかよ。
お前あの動画のなにを見てるんだ。

それとも、
「教祖がマトモな論理とマトモな論法で叩き潰されたのを認めたくないので
　ひろゆきの主張や論法を貶めてドローに見せかけたい」
勝間和代かお前は。

129 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:06:36 ID:d+EocnAY0

お互い喧嘩腰で刺々しい会話だな。

でも、だめだこれ・・　は無いな。
これ言った時点でこのおばさん負けた

130 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:06:43 ID:FRayM9tO0

　（（（（（（（（（（（（● ●）

　　　　　　　　（● ●）））））））））））））））））

131 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:06:48 ID:3FKbRmri0

女は感情で話をする生き物。だから女と議論してはいけない。
君の目的は何だ？女と議論して勝つことか？
違うだろう？女の人に好かれて交際して早々にセックスまで持ち込むことだ。

　　：

みたいなことが、ナンパ指南マニュアルに書いてあった。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:07:20 ID:dWpKOdVX0

恋が芽生える一歩手前段階な感じだよね
お互いの気持ちが通じ合わないけど何故か気になるぅ！
理解して！理解して！みたいな

133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:07:26 ID:fb/Mufcg0

勝馬は挑戦思考

134 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:07:34 ID:62b78LXA0

ひろゆきの話を聞きたいのに
勝間はベラベラしゃぺりやがったウザ

135 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:07:55 ID:Kmtb1eDO0

これひろゆきの方が話題をずらしてるよな
社会において名前を名乗らないのは失礼って言うのはもっともな意見だよ
コミュニケーションってのは人と人との対話
ひろゆきが言ってる名前知らない人とも対話しますよってのはただの詭弁
単純に名前を聞く名乗るというやり取りをやんない場合は両者の暗黙の了解でやってるだけ
仮に一方が「ところでお名前は？」って聞いたら名乗るだろ？普通は
そこで名乗れらない人間と会話したいと思うか？
名乗ってくださいと言われて名乗れるのがリアルな社会

でもネット上では一方が名乗ってくださいって求めるのを拒否して匿名維持してる
これはぜんぜんリアルなコミュニケーション社会とは違う
２ちゃんやひろゆきのやり方はどうなのかと思うよ

136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:08:14 ID:9DglLltC0

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip
news

137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:08:22 ID:eHGyOo6R0

>>121
そういう態度を示すことによって、実は相手に余裕というか隙を与えてるんだよね。
「ほら、私の方が知識あるｗｗ」みたいな。

それにまんまと引っかかる勝間ｗ

138 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:08:32 ID:xWXSNSSb0

>>123
そうそう、顔に出すんだよね〜。
よっぽどだったんだうな。

139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:08:35 ID:cfZkib/N0

今回の件のホリエモンのコメントは冷静だね。
別に勝間の言葉尻で揚げ足を取ったりはしてない。実際どうでもいいことだし。
ひろゆきにしても大して気にしてないと思うよ。自分に自信がある人は少々の侮蔑なんてびくともしないもの。
ホリエモンはもっと本質的なところに注目してるのはさすがだな。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:08:39 ID:Fp01S1F/0

価値観を押し付ける馬鹿

対

自分の意見が完成した独立した個人


意見が噛み合うはずない

ひろゆきは２ｃｈを運営する理由は情報の平等化
だけど、情報を選ぶのは個人で決めるって考えだから
出来ない人間は放置する考え

勝間は既存の社会のセーフティを大事にしようよっていう既存の考え方から
べらべら議論してるが、この考え方で動くと社会の歯車＆老人の奴隷

噛み合うはずない
生きる世界が違うんだから

141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:08:44 ID:pCNs/FNn0

「インターネットの話をしてるんですよ」

のくだり何度見ても笑える。
なんだこのｷﾃｨｗｗｗ

142 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:08:46 ID:Pc1mq5mh0

これ仕込みなのか？視聴率のための。この前のこのババアの美人が勝つとか何とかいう本も。
よくわからん。勝間が本当に誰かに乗せられて調子乗ってるバカなだけ？
いくらなんでもここまで素で痛い人っていないと思うんだけど。

143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:08:46 ID:9R1tasGI0

>>123
動画の9分18秒のあたりｗｗｗ

いくら自分が反論できないからって
ゲストにたいしてこんな顔は

　普　通　の　人　間　な　ら　で　き　な　い　わ　ｗｗｗ

144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:05 ID:jcAnc9Fh0

>>19
あそこで写像とか持ち出したのは、
ちょっと難解な表現だして相手がひるんだら勝利宣言する為じゃないかと
議論がかみ合ってないのは確かだけどそれはひろゆきのせいでもない
勝間は完全な実名表示制を訴えるぐらいの事をしなければいけなかった
あるいは実名登録制とかさ
中途半端な事を言うから、ひろゆきには「この人何言ってんの」って風に思えたんだろう

145 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:25 ID:byKSgP4b0

>>132
いや、理解して、でもないから。
勝ちたい、だから、勝間のは。

ひろゆきは理解してと言うことに関心ないみたいだし。
別に勝ち負けもどうでもいいようだ。
最後の辺は「早くおうちに帰りたい」とボディランゲージで語りまくっているしｗ

146 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:26 ID:d8F+y2Kw0

>>135
もう一回冷静に動画見た方よくね？

147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:35 ID:C1ZuuH+/O

>>127
＞ この件に関しては映像を見ることを強くお勧めする。

同感。

あの映像にある「勝間和代の物言いの仕方」をみたら、
ブログの謝罪文(笑)がどれだけ論点ずらしか解るし、
映像をみない人には、あのブログの謝罪文(笑)の欺瞞は解らない。

148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:36 ID:3/hgk+5p0

マスコミはタレントを２度使います

１持ち上げるとき
２突き落とすとき

勝間さんはフェイズ２に入りました
アマゾンの書評を見てもこれがあなたの限界です

良い思い出として、床の間に飾りましょう、、、あんまりよい仕事ではありませんでしたが

149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:39 ID:iVwrf7L00

「ひろゆきさんは防衛して、それに対して反撃する、しかもそれは見下すような反撃なんですよ」

自分のこと見えてないんだな〜

150 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:54 ID:ku8gWeYV0

勝間って，こりゃだめだ。
本当に真の馬鹿だなあって思った。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:09:59 ID:wwyffSQm0

>>121
ババもそこで少し言葉を選べばな「ひろゆきさんはご存知ないですか？」ってね　よほど自分の意見が通らなく火病も限界に来てた結果がアレだから

152 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:10:00 ID:FBPfI8I20

「大企業がダメなんです」
「大企業は優秀です」
「なんで起業が悪いの？」
「起業は忘れてください」

どっちなんだよ〜ｗｗｗ

153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:10:12 ID:Kmtb1eDO0

>>105
2ちゃんねるっぽいよな
なんつーか、議論より煽るほうが大事みたいな印象受けた
そういう思想の奴が作った掲示板なんだなあって納得した感じ

154 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:10:13 ID:psIDBWaI0

池内ひろ美と同じ人種

155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:10:25 ID:xuBYjdrh0

>>121
あれは凄いと思うｗ
まさしくバカと天才は紙一重。

156 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:10:33 ID:bX/KQb3i0

勝間が解雇された理由がようわかる！

157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:10:47 ID:WO+V/d2x0

>>135
だよね　だからこの議論の答えは匿名のサイトとそうでないサイトがあればいいわけでしょ

158 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:11:03 ID:uaDqf5rB0

>>135

ここで書いてる時点でお前はななしでコミュニケーションしてるじゃんｗｗｗ
お前は自分を自分で否定してる馬鹿か

159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:11:58 ID:isRgrVkL0

>>135
その名乗りだって、本当かどうか、身分証明書出しても偽造かもしれないし
全くただの名前っていう記号だけで何の意味もないよね。
嘘の名前名乗ったっていいんだし。

リアルなコミュニケーション社会って何？
大体ネットとリアルが同じでないといけない意義は？

160 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:12:21 ID:uPPHY8PP0

>>135
ひろゆきが議論そらしてるというか、勝間が説明出来てないだけだけどな

161 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:12:46 ID:FRayM9tO0

>>121
ナチュラルすぎる人だなあと思う。
逆に勝間は虚栄心の塊っぽい。
どっちがいいかはわからん。

>>123
あれはすごかったね。

162 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:12:51 ID:CtkQM/ko0

勝間婆こそ最初からひろゆきを見下してたよ

163 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:13:00 ID:770Me7v30

>>135
で、何でお前は名無しなんだ？

164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:13:10 ID:Et6RmCLz0

>>135>>153
ところでお名前は？

165 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:14:14 ID:ETAT9GUH0

損害賠償債務すべてガン無視の人間のクズまさゆき
にさえバカにされるおりもの勝間ｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:14:20 ID:a89/nDuD0

あの手この手、議論変えても論破されちゃうからキレたんだよな

167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:14:28 ID:8yi8cl2M0

>>135
リアルでも名前なんて大して意味ないよ。ただのラベルだし。ＨＮと変わらん。
即座に意味を持つのは、名前よりもいわゆる肩書き。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:14:35 ID:0wrT6L4L0

>>128
いいや、ひろゆきは相手の主張を手玉に取っただけ。
勝間は決め付け、ひろゆきはそれをのらりくらりと転がす。
それに煽られた勝間がまた被せる、の繰り返し。
ひろゆきは勝間が何が言いたいか酌んだのではなく、『あんたの言ってる事おかしいよ』というスタンスで返してるだけ。
もう少し余裕を持って相手の言いたい事を受け止めてから反駁すればいいけど、
あれじゃただの口喧嘩と同じ。
その差が分からんお前に言われたくないねｗ

169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:14:42 ID:isRgrVkL0

「ひろゆきさんは社会の仕組みとか因果関係がわかってない」とか
「一番やりにくい、上から見下したような発言をする」とか
あんな感情にまかせた捨て台詞をよく恥ずかしげもなくいえるよね。

170 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:15:01 ID:ZPZ+KMgs0

>>124
俺も「ここは俺に任せて先を急げ！」とか言いたくてしょうがないよ。

171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:15:03 ID:zPJTHmL60

見た感じ、どっちもどっちだな。
勝間は相手をガキだと思ってるし、ひろゆきは勝間に
挑発的だし。まぁ、どちらも、しょーもない人間に見えた。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:15:14 ID:smy7rnKM0

>169 でもそれはそれでそのとおりなんだよな＾＾

173 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:15:25 ID:jcAnc9Fh0

>>28
後段、ひろゆきの言ってる事は「豊かな生活」で、
勝間の言ってるのは「豊かな人生」だったな
お互い、ずれてる事が理解できてないから最後まで噛み合わなかった
ひろゆきの日記を見る限り、今でもすれ違いのままみたいだし

世の中のたいていの人は、ひろゆきみたいに
その日一日を楽しんで生きる、みたいに過ごしていないし、
将来を思って不安になるものだ
ひろゆきみたいな特殊な人に対して
一般人の求める「豊かな人生」というのをぶつけても、
空振りになるだけだわな

174 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:15:50 ID:2jp9zHXN0

勝間る＝わざと常識的でない難しい言葉でしゃべること

175 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:15:58 ID:WJ4v71pn0

カツマーの皆様はこの動画を見てもまだ勝間さんのことを好きなんだろうか？
「写像」と聞いて、知らないことをしっかり「シャゾウって何ですか？」と質問できるひろゆき氏のほうが「大人」だなあと思いました。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:15:59 ID:uaDqf5rB0

>>171

だな
どちらも関わりたくない

177 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:16:04 ID:APxZ1AOC0

>>135
例えば宗教や暴力団の批判を実名じゃできないよね。
自分の会社の不正を告発したりも。自分に被害が及ばないとは言えない。
本音を言えるシステム、内容だけで判断される匿名の場は必要だよ。

178 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:16:34 ID:sYazoMIm0

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews014450.jpg

179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:16:35 ID:qeYWyXjQ0

俺さ、この対談見て、まろゆきって案外親切で優しい奴じゃん？
って思っちゃいました＞＜

180 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:16:37 ID:a89/nDuD0

匿名にメリットなかったら２ｃｈなんてとうの昔に無くなってるって

181 ：山田太郎：2010/05/08(土) 00:17:02 ID:FRayM9tO0

どうみても勝間の勝ち。ひろゆきなんて世間じゃ怪しい人扱いだろ。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:17:04 ID:Et6RmCLz0

この議論を見て
「どっちもどっち」とか言い出す人が俺は一番嫌いだなあ。

多分真面目に内容見ないで印象だけでモノを言うタイプでしょ。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:17:14 ID:layOmAmO0

>>135
じゃあこのスレも全員挨拶から始まんの？
「〇〇県の○○と申します」
「あ、以前女神うｐスレでお会いしましたねｗ」

きめえええええええええええええええええええ

184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:17:29 ID:5rpO0r3W0

勝：いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に
　小規模で事業を始めようとした場合に、例えばアメリカと日本で比べて同じ
　ビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、
ひ：いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。
　日本で中小企業１０万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分１０００社も
　無いんじゃないですか。そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。

勝：じゃあ、エンジェルではなくて例えば１０００万円くらいの資本で起業した場
　合にどうでしょう。それはもうほとんどハードル同じということですか？
ひ：１０００万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。

勝：じゃあ、借り入れにしましょう。
ひ：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。

勝：そうですよね。そういう話です。だからみんなエンジェルを探したりVC(ベンチャーキャピタル)を探したりするんですよね。
ひ：いやいや、日本にある会社でVCとかエンジェルとか付く会社なんてほとんどないですよ。

↑このくだりも面白かったｗ
　「エンジェルとかVCとかの難しい用語を使えばビビるんじゃね？」とか思った勝間の意図が見えるようなｗｗｗ
ひろゆきに完膚なきまでに叩きのめされてたがｗｗｗ

185 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:17:29 ID:8C1PdusE0

だめだコリアってひでえな

186 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:17:40 ID:Kmtb1eDO0

>>159
いや、ひろゆき本人が
「社会ってそんなもんじゃないですか？居酒屋とかでも〜」
って言ってるわけだが

これでお前らが、言い訳しても仕方がないよ
ひろゆきは社会を盾にしてネットの匿名を正当化しようとしてるんだからな

187 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:17:52 ID:CFLRLYzu0

２ｃｈねらーは結論ありきのくせにもっともらしく分析して見せるのが上手いなｗ

188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:17:56 ID:ATe6UDDb0

248 無名草子さん sage 2010/05/07(金) 23:40:09
勝間さんには、物事を単純化したモデルがあって、それを前提にして話をしようとするんだけど、ひろゆきはその前提自体にひっかかりを感じてしまってるみたい。

で、その単純化したモデルにひっかかりを感じるほうが地に足がついていて健全だという気がした。

勝間さんは、年食ってるわりに哲学ってないよね。あれで何で評論なんてできるんだろう？

189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:18:08 ID:RBn9Ft8U0

ひろゆき擁護の意見が多いことに若干驚いているけど、
ろくに社会経験のない人が多いんだろうな。
ゆっくり人生を生きて生きたいとか金が全てというのは偏った価値観だとか、
きめられたレールの上を歩く人生は嫌だとか好き勝手なことを言う奴が多いけど、
がんばって何かを手に入れるような生き方をしたことがないんだろうな。
正論を言って若者の向上心に期待してる勝間さんを安易に叩くのはどうかと思うぜ。
しっかりとした大人ならお金を稼ぐことの重要さはわかっているはずだし、
いろいろな生き方がある中で起業というのも１つの選択肢であることは当然。
よく幸せの基準は人によって違うなんてきれい事を言う人がいるけど、
なにも向上心を持たない人だけの社会になったらこの世は地獄になってしまう。

190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:18:10 ID:byKSgP4b0

>>168
なんでそこまでわかっているのに
明らかに感情的になった勝間よりもひろゆきに責を負わすのか、訳がわからん。

しかもホストは勝間でゲストはひろゆき。
なんでゲストが気を使わないといけないのですかね？

191 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:18:33 ID:rpcssv0A0

あの歪んだ笑い顔は相手に見下していることを分からせるための笑い顔

192 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:18:54 ID:8p5S+ICJ0

パソコンや経済に詳しくない私でも
勝間さんの鼻の大きさはよくわかりました///

193 ：山田太郎：2010/05/08(土) 00:19:33 ID:dWpKOdVX0

お前ら、名前単欄に名前入れろよｗ

194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:19:35 ID:sYazoMIm0

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews014451.jpg

195 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:19:44 ID:CAHXq+cb0

自分と違う視点を持ってる相手の意見を聞き入れるつもりのない勝間
違う視点を見下してると言うコンプレックス丸出しの池沼勝間は議論に参加するべきではない

196 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:19:49 ID:TQBw0uBV0

>>189
まじめな奴だな。右マージンも揃えた方がいいけど。

197 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:19:50 ID:Ra1V3O450

あのハマコーでさえ、これをギャグにしてツイッターに書いてたからな。

198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:19:57 ID:BVcQoR4F0

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906





dmdkr.......

199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:20:05 ID:jcAnc9Fh0

勝間の言ってる事って、「トリップ付けろ」と同義なんだよな
他の名無しと区別がついたとしても、リアルの誰かまでは分からん
そこ(書き込み者がどこの誰なのか)が客観的にわからないなら、名無しさんと何も変わらない
だから、完全実名制を訴えるぐらいの極端な意見を言わなきゃ議論にならない

まぁ完全実名制なんかにしたら内部告発的なカキコが無くなるから
ネットでの議論なんて今なんかより、よっぽど糞みたいなもんになるわな

200 ：sage：2010/05/08(土) 00:20:11 ID:PhpAVYl1I

ひろゆきは、写像の意味をわかってた気がする

201 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:20:21 ID:isRgrVkL0

苛々もするだろうけど、ひろゆき
「はいかいいえで答えて下さい、はいどうぞ！！」とキレた所だけは
ちょっと勝間レベルまで下がってた。
それでもどっちもどっちとはいえない。勝間は回答をまだ濁してたし。

202 ：山田花子：2010/05/08(土) 00:20:27 ID:DfNQeATP0

>>193
いいねｗｗｗｗｗ
プロバイダにＩＰアドレス請求するコストが削減されるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:20:40 ID:Kmtb1eDO0

>>158
>>163
>>164
は、大丈夫かきさまら

他の連中全員が名前名乗ってればおれだって本名公開するだろうし
匿名掲示板で名前を名乗れとか言うのが正論と思ってるの？

204 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:20:48 ID:RBn9Ft8U0

>>170
俺、サラリーマンになっている今もやってるけど、両足に2kgずつのアンクルウェイトつけてる。
こうしていると「常人をはるかに超えるパワーを封印している」っていう漫画の主人公のような気分が味わえる。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:20:57 ID:Yqob5DIm0

何を言いたいのか、さっぱりわかりませんね。
ナビゲーターとしては、かなり失格なのではないでしょうか？

数分の動画とおこした文章を読むと、感情にまかせ相手をやりこめたい、
それだけのしか伝わってきません。
全く、論点がはっきりしません。
気に入らないから論破しようとしただけに思えますが。

その論破も、全く筋が立たず、感情任せ。ありえない。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:21:09 ID:cfZkib/N0

>>183
その昔のニフティのBBSってそんな感じだったような。
ハンドルネームはあるんだけど、リアルなコミュニケーションに近かった。
２ｃｈにはリアルなコミュニケーションのヒリヒリした感じが希薄。
結局、書き逃げだし。

207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:21:17 ID:UYFaMYzu0

「だめだこれ」に続いて「はやくなんとかしないと」と言えば、受けたのにｗ

208 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:21:20 ID:xuBYjdrh0

>>135みたいにリアルとネットが絶対的にイコールじゃなきゃいけない理由って何？

209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:21:25 ID:uaDqf5rB0

>>189

社会経験してるから勝間馬鹿だなぁと思ってるだけ
全ては需給で決まるからしなければしなければいい

なんで強制的にみんな働けなければならないんだ?

210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:21:47 ID:mn72/KMn0

「そこがまさしく議論であって」と言いながら何回話題変えるんだよバーサンｗ
つかネットの匿名性って話題からかなりズレた話になってんのにコテンパンってどうなのよコレ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:21:52 ID:5rpO0r3W0

>>209

212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:21:57 ID:zPJTHmL60

ひろゆきって人、初めて見たけど、ただ単にネット黎明期に
掲示板作ってたまたま当てただけの人でしょ？
ロクな社会経験も無いような感じに見えた。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:22:02 ID:qnmOPuh30

これが謝罪する態度か？

http://009.shanbara.jp/jukujo/view/20091115043232.jpg

214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:22:03 ID:a89/nDuD0

実際、唇オバケが部下になったらやりにくいだろうなｗｗ　　俺負けるわｗ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:22:07 ID:770Me7v30

こりゃ次回はガチンコローションレスリングで決着をつけるしかねえな

216 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:22:18 ID:VzT4aXXt0

>>209
2ちゃんは初めてか？
肩の力ぬけよ

217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:22:27 ID:uaDqf5rB0

>>189

しまった釣られた
縦読みだったｗｗｗ

218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:22:30 ID:isRgrVkL0

>>184
正直「エンジェルって何？」なオレがいましたｗｗ
んでひろゆきすげーとか思ってたオレもいましたｗ

219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:22:30 ID:xog2AS5r0

>>201
それに対する勝間の回答に糞笑ったわｗｗｗ

220 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:22:36 ID:DfNQeATP0

>>201
あれは確かに駄目だったな
でも勝間が全部論破されてるのに、最後に「考え方の違いだね☆」みたいなこと言い出したのが悪い

221 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:22:46 ID:Et6RmCLz0

>>189
動画見たの？
社会経験とかわけのわからないこと言い出しちゃって。
そう言ったら匿名の社会経験すごく長い人もひっくるめて馬鹿にできると思ってるの？

起業する若者がいたっていいし、ひろゆきも「やりたい人はやればいい」
って答えてるよな。
お前が「起業というのも１つの選択肢」と言ってるのと同じこと言ってるわけだね。

何が言いたいのかさっぱりわからない独り語りでもって
単に誹謗中傷するのはよしてください。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:23:00 ID:Kmtb1eDO0

これって煽るような口げんか仕掛けたのはひろゆきの方じゃないの？
あんな感じの挑発的な口調や顔見てイライラする人は少なくないと思うけど？
あのコミュニケーションの仕方がリアルな人と人との対話なの？
議論で負けそうな人って２ちゃんでもそうだけど
相手をむかつかせようとするよね
あんなディベートのやり方でそれが正論と思ってるなら
やっぱり２ちゃんの人間なんだなあって納得したわ

223 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:23:06 ID:0wrT6L4L0

>>190
え？別にひろゆきの方が悪いとかいった裁定をした覚えはないよｗ
泥沼化したのは双方に非があると思うしね。
どちらも相手の主張をちゃんと飲み込むべきだったと。
もしくは人物像を理解しとくべきだったと。
勝間おばはんはああいう物言いをする人だし、ひろゆきののらりくらりも昔から。
そりゃ互いに少しは譲らなきゃ噛まない。
まぁでも、立場上ホスト役の勝間の方が悪いか。
だめだこれはあり得ない発言だしな。

224 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:23:10 ID:+U1LIl+F0

>>209 　だめだこれ（笑）　志村ー！縦！縦ー！

225 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:23:13 ID:3/hgk+5p0

獅子頭　鼻子

226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:23:15 ID:8yi8cl2M0

>>199
名刺交換を例に出したから、思いは完全実名制にあるんだろう。
そこまで言う勇気がなかったみたいだけど。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:23:17 ID:6U+saoSG0

例えば、私がやっているクロストークというコーナーでは基本的に
新聞に対する言論ということを実名、もちろんそれが本当に戸籍
名なのかという議論はありますけども、ファーストネームとラスト
ネームをきっちり書くような形でお願いしているんですよ。

↑これに対しては

お願いですよね、２ちゃんねるにも名前を書く欄があります。

で即死だったのにな。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:23:36 ID:2QT4yKae0

>>189
勝間さんが若者の起業うんぬんの話題をしたのは、
豊かな人生＝幸せな人生であり、若者が意欲を持って
チャレンジできるような仕組みが必要で、また失敗しても
セーフティネットですくってあげる、というような事を
対談の方向性としたかったと思うんだが、
まったく話題が横道にそれていってしまったんだと思う。

229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:23:38 ID:jcAnc9Fh0

>>44
議論するのに一々白熱する必要がどこにあるのか
お見苦しいものを見せたら謝罪するのは普通だろ

>>99
動画見てから言え
明らかに勝利宣言だろ

>>51
みやてつは自分とかなり毛色の違うタイプには一定の距離を置くタイプだからな
勝間みたいに全力でぶっこんで行く程アレな人じゃない
しかし博士が民主党シンパというのを知ってちょっとショックだった

230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:23:45 ID:UYFaMYzu0

>>212
社会経験があれば、議論にかてるわけでもなし。
逆にその経験が、足を引っ張ることもある。

231 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:23:47 ID:APxZ1AOC0

>>202
結婚おめ！

232 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:24:00 ID:rpcssv0A0

>>189
勝間センセイを安易に擁護するのもどうかと思うぜ

233 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:24:05 ID:jcpzEd+A0

勝間がなんで離婚したのか分かったよ

234 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:24:36 ID:psIDBWaI0

>>233
２度してる

235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:24:37 ID:9vjCLcTe0

上から目線だなんだといっつも夫婦喧嘩してんだろうな。
わっけのわからんヒステリー叩き込まれて旦那も気の毒に。

236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:24:51 ID:RBn9Ft8U0

ネットで実名をって意見あるけど、俺は苗字すら書きたくないな、、、
だから書くとしても HighBridge とかそんな感じのカッコいいHNで書き込むと思う。

237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:24:52 ID:A9B2F+1o0

>>232
縦

238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:01 ID:xuBYjdrh0

>>203
実名が好みなら2ｃｈでなくmixiなりで実名で書いてりゃいいじゃんｗ

239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:05 ID:iVwrf7L00

>>213
1980年生だと！？

240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:15 ID:isRgrVkL0

>>186
いやだからなんで匿名が駄目なわけ？
ネットのコミュニケーションがリアルじゃないわけもおせーて？
なんで論点ずらすの？

241 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:15 ID:uPPHY8PP0

>>135みたいな匿名性を否定するのは別に問題ないよ。
矛盾せず主張できてるんだからひとつの論。

それを自分の考えとは違うからと頭から否定するのは、
勝間と同じだということに気がついたの方がいいよ。

>>135はなぜ匿名なのとか揚げ足とってるだけの馬鹿は、
むしろ２ちゃんらしくて良いけど。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:16 ID:DfNQeATP0

女は議論ができないって言われるのはこういうやつのせいだよな

243 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:17 ID:Kmtb1eDO0

結局おれの意見が正しいから言い返せないんだろ？
マジで最初だけ大人数でわんさか言い返してきた奴らいたけど
根本的に自分の意見持てないから
レス指定されて普通に正論で言い返されると押し黙るよな
２ちゃんらしいわ

244 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:20 ID:uaDqf5rB0

>>209>>216>>217>>224

ありがとう
あほ丸出しだな

245 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:39 ID:5rpO0r3W0

>>236
た、高橋さん？ｗｗ

246 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:43 ID:cTXzr1fl0

そもそも、ブログで謝罪ってどうなん？

247 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:44 ID:04MA7B/H0

写像の意味を知らないからと、
相手をバカにするような人間は2ちゃんねらーと同レベルだなｗ
しかも2ちゃんでならいいが公衆電波使ってTV で発言するなんざ勝間は2ちゃん未満ｗ

後になって謝罪なんて誰かに言わされたとしか思えんな
誤りに気づくほど常識ないだろこのばあさん

248 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:45 ID:2QT4yKae0

>>206
しかし、当時でも著名な人たちに便所の落書きなんて言われてましたよ。実際に。

249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:48 ID:jcAnc9Fh0

>>226
ひろゆきが逆の立場なら、確実にそう言っただろうになぁ
中途半端な意見だしても有益な議論にはならんよね

250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:48 ID:byKSgP4b0

>>202
結婚おめでとう。

というか手間の事までコストとかｗ
それこそ居酒屋やら各々の職場でどれだけここに書かれている以上に
くそみそに言われているかもしれないのに、それはスルーですか、勝間さん。
結構口コミも広まるものですよ。
その中には重要なスポンサーも入っているかもしれないのに。

てか、馴れ合いツールのtwitterで、まず火がついて広まったのは痛いだろうなあｗ
はっきり言って、2chの方がスレ立つの遅かったよ。
立ってても過疎ってたよ。

即時性ではtwitterの勝ちだよなあ。
やり取りできる面では掲示板の勝ちだけど。

251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:25:55 ID:t94J9uzD0

ふう、やっと追いついた。

えーっと、とりあえず。この一見会話（conversation）のように見えている映像、
実は会話ではなくて、相互発言(duologue)でしかないよね。
お互いに独白(monologue)しあって居るような、見ている方が居心地悪くなるやつ。
こんな中で、よくもまぁいつもの調子を維持していた麻呂雪はたいしたもんだけど、
婆さんの用語「写像」って、本人の意図している通りの意味ではないだろ。

小難しい熟語使いたかっただけとちゃうんか。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:26:09 ID:k7sfhLkp0

ようつべ観た。ワロタ。
この人、流行っているので名前は知ってたんだけど、中身をよく知らなかった。
なんだろ、なんかビジネス系の凌ぎにしている人にしては素晴らしくオンナ全開だね。
すごく甘やかされて育ってきた人のようにも見える。

ひろゆきがあんま媚売ってくれないから「ムキー！」ってなった。って感じ？

ひろゆきの人となりもあんまり知らないけど、ああ、2chらしい人だなってなんか納得した。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:26:11 ID:a89/nDuD0

ま、強制トリップみたいなのは有ってもいいと思うがな。
工作し放題な現状はちょっと嫌だ

254 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:26:15 ID:KE8vfIjC0

スペイン言ったことないけど闘牛ショー見た気分になれた
あと、マタドールひろゆきが成熟した大人に見えたｗ

255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:26:29 ID:vK651T9p0

ひろゆきは侮辱されてなんぼだろ

侮辱してもらってありがとうだろ

256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:26:36 ID:Ttg1gMPR0

左曲がりのテレ朝が最初に持ち上げ始めた勝間か。

257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:26:39 ID:3/hgk+5p0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　
　　}::::`|　　 <｡｡>　　 /:::/　　　　　
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　

　シシガシー・ラハーナコ
　　　　1963-2010

258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:26:55 ID:ku8gWeYV0

>>189
　向上心そのものを否定してないが…？
　経済的に豊か暮らし求める人は，それを目標に
向上心持って相応に稼げばよいだけのこと。
　趣味に生きたい人間は，それに対し向上心持てばOK

259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:27:11 ID:3kCVEHKo0

>>ジンバブエ人とどっちが幸せかと言ったら、日本の方が割と幸せだと思いますよ

ジンバブエ人とばっちりー　とりあえずヒロシはジンバブエ人に謝れ

260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:27:36 ID:t94J9uzD0

>>206
ニフティのＢＢＳは使う人と使わない人がきっぱり別れていたからなぁ。
Forum派とBBS派とCB派みたいな、何を重視して使うか結構鮮明だったような。

261 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:27:47 ID:Et6RmCLz0

>>203
わかれよ、俺もストレートに「お前バカだな」って書きたくないだけだ。

>>135について一言言うなら
勝間さんも「ネットの話をしてください」つってるだろ
ネット上の話をしなさい

で、２ちゃんがどうなのかと思って嫌いなら
ここに来なきゃいいのになんで来るのかなあ
インターネットは広いよお。ここはその片隅でしかないよ
様々な運営方法のうち選択肢があってはダメなの？
犯罪を犯したものの追跡手段があれば自由選択ではダメ？

262 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:27:57 ID:770Me7v30

>>258
おいおい・・・

263 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:28:08 ID:9vjCLcTe0

>>258
精神的に向上心のないものは、馬鹿だ。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:28:25 ID:a89/nDuD0

＞＞１８９は今年最大の釣り師

265 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:28:26 ID:EQIjg0TX0

写像とか誰も知らんと思うが？
専門用語持ち出してあたかも一般常識みたいに馬鹿じゃないか
基本的に見下してるんだろうな

266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:29:14 ID:NzINpaHA0

勝間っておばさんはIPアドレスの意味すら分かってないね
この人の主張は、常に氏名や戸籍なんかの個人情報が世界中に開示されてる状態でないと
接続・書き込みができない状態にしろって言ってるのと同義だよ

267 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:29:16 ID:piU8dukX0

>>189

268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:29:24 ID:jcAnc9Fh0

>>95
ひろゆきはその点賢かったな
金持ってる年寄りが起業して若者を雇えってさ
それ以上の正論は無い

269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:29:29 ID:2QT4yKae0

>>263
夏目乙

270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:29:35 ID:+U1LIl+F0

>>189の縦に大漁で嫉妬ｗ

271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:29:35 ID:YJsjO0U70

この人、自分の名前をネットで検索してるんだよね？
mixiだかの誰かの日記で、勝間って名前書いたら速攻足跡きて凄いびびったとか感想書かれてたそうじゃんｗ

272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:29:39 ID:3/hgk+5p0

●●

勝間和代

273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:29:43 ID:vK651T9p0

ひろゆきは勝間をおかずにしたに違いない

274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:29:44 ID:APxZ1AOC0

>>253
分かる。あと荒らしの特定できて巻き添え規制も
回避できるかもしれないよね。

275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:30:03 ID:agBj7Su/0

>>1
元々こんな騒動があるよりず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと前から
たいしたこと無い評論家？コメンテーター？だと思ってたが、最近ますます
化けの皮がはがれてきたな。気持ち悪い儲はそろそろ目が覚めたかな？

276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:30:16 ID:bULMm+Gq0

>>189
>ゆっくり人生を生きて生きたいとか金が全てというのは偏った価値観だとか、
>きめられたレールの上を歩く人生は嫌だとか好き勝手なことを言う奴

こういうこと言って派遣やフリーターになったやつが、
今になって、小泉、経団連に騙されたと泣き言を言ってるんだから

博之氏の超個人主義的言説は、彼がまぎれもない成功者であるがゆえに成立するものであって、
才能も金もないひとが、氏に自分を重ね合わせる滑稽さときたら

277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:30:23 ID:wwyffSQm0

勝間ＶＳ鳩山　をぜひ見てみたい
最高のショーだとは思わんかね？

278 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:30:25 ID:OfqffDn+0

文字に起こしたのを読んでみたが頭の悪いオバハンだな
これで司会者や評論家をやってるとは驚く

279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:30:41 ID:f4IGCSTx0

結構、長引いているね。
こりゃ、騒動は収まらないかな

280 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:30:55 ID:Kmtb1eDO0

>>238
ｍｉｘｉと２ちゃんってぜんぜん性格が違うサイトじゃん
この匿名掲示板が掲示板類で一番大きいから書き込んでるだけ
で、他の奴が名乗ってないのにおれが名乗る必要もないから名乗らないだけだ

>>240
匿名で語ることで好き勝手なんでも言ってしまうから問題なんだろ？
中傷やいじめとか２ちゃんの原因で起こってる事件とかもあるじゃん
こことか実名とか晒したりスネークとかほざいて近辺のプライバシーを探ったりもしてるじゃん
匿名でのやり放題を見過ごすような社会は正しいとは思えないよ

281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:31:02 ID:CZ05v7LiP

>>189
チャンと動画見たの？
ひろゆきは若者が起業する事を否定なんかしてない。
やりたきゃやればいいって言ってる。
それを、勝間が｢若者たる者起業しなきゃダメだし、そういう環境が社会に整ってない｣と決めつけ、主張してる。
この程度の読み取りも出来ないキミの能力が心配だわｗ

282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:31:08 ID:CAHXq+cb0

>>189に吊られてる馬鹿って2ch初心者なの？
それとも判ってて食いついてるの？


なんか怖くなってきた・・・

283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:31:14 ID:sI+IJB/r0

＞すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして

勝間さん大きな思い違いをされてはいないでしょうか？
今回の問題点ですが

・「経験不足と能力不足」とし「技術の問題」とされていますが間違いです。
・「人として至らなかった」であり「人格の問題」です。

誤魔化されてはいけません。
今回を期に、問題の本質に取り組まれることをお勧めします。
今までは、御自分の人格的な欠点を、技術で補ってこられたようですね。
仕事上では、技術である程度は誤魔化せるとは思いますが、
生活をともにする身内などの人間には通用しませんよ。
これだけ成功を収められたのだから、
そろそろ人生を見つめ直されてもいいのではないでしょうか？

284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:31:15 ID:t94J9uzD0

>>239
写像な婆さんは1968年12月14日生まれだとさ。

>>213は勝間派の混乱マネキさんだろ

285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:31:34 ID:piU8dukX0

狼は名前欄になにか入れても強制フシアナがいいだろうな
精神異常者のすくつになってる

286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:31:43 ID:2yDIwQTi0

>>189の勝利だ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:31:44 ID:uPPHY8PP0

もし完全実名制だと>>189に釣られた過去も永遠にさらされるわけですね。

288 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:31:48 ID:6U+saoSG0

>>253
今のIDの更新を一週間とか一ヶ月くらいに延長してくれたらそれで十分な気はする

289 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:32:13 ID:+ny0cqLJ0

こんなコンサル入れたら骨の髄までしゃぶられると思ったｗ

290 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:32:22 ID:UYFaMYzu0

>>271
あの人、ネット上での自分のことについて監視してるよ。
もちろん、このスレも。
もしかしたら、カキコしてるかもしれない。

291 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:32:24 ID:FBPfI8I20

勝「ひろゆきさんは、名刺わたさないの？」
ひ「公開ではいちいち渡しませんよ」
勝「今、インターネットの話です！」

ｗｗｗｗｗ

292 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:32:31 ID:I+Xoa+5d0

どうして私の言うことを素直に受け入れないのよ、
私の方が正しいに決まってるのよ、、、感が出まくり

293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:32:32 ID:qnmOPuh30

この閉塞感に危機を感じているんなら
ひろゆきにくだらん自論浴びせて
満足してる場合じゃないだろ

294 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:32:38 ID:yXDKgbyc0

でも、これそもそも勝間の私怨を晴らすためにでやった企画じゃないの？
勝間は２ちゃんで勝間関連のスレッドが立って誹謗中傷されてるけど、それは
場のルールをちゃんと決めない人間の責任だと言ってるし。
ひろゆきが若者の起業について、どう見ても勝間にあてはまる人間はバカな無責任な奴
ってブログに書いてるし。
あまりにも勝間-博之の関係が今回のテーマと合致しすぎてる。

295 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:32:53 ID:xuBYjdrh0

>>266
結局、勝間が求める実名か匿名かってのは個々の倫理観及び良心の話でしか無いんだよね。
それはひろゆきに言っても仕方ないだろうにｗ

296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:33:12 ID:CZ05v7LiP

>>189
くそ、縦読みか！
一本やられたッ。
マジレスしちゃったじゃないかｗ

297 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:33:24 ID:wwyffSQm0

>>189みたいな改行が大杉る長文は盾読みかナナメ読みすれってバッチャが言ってた

298 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:33:26 ID:j8NLQQG90

このババァは何が言いたいの？
私の正しい意見を聞けってこと？

ゲストいらねーじゃんｗ

299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:33:53 ID:6Mcu4p0g0

>>186

　だって居酒屋で
　「我は○○！　故あって自らの勤務する××株式会社△△部部長、■■の所業に意見を申し立てる！」
　とか自らの情報を開示して意見を言ってくれる人なんていないし、言ったとしても公の場には基本的に出ないでしょ？
　それって匿名と何が違うの？

300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:33:56 ID:EAgwl4ak0

わろた

301 ：山田太郎：2010/05/08(土) 00:34:06 ID:FRayM9tO0

だれだよ、俺の本名を勝手に名乗ってるのは。

302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:34:14 ID:8yi8cl2M0

>>280
実名でも誹謗中傷使用と思えばできるよ？

303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:34:16 ID:xog2AS5r0

>>291
ダメだ笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:34:35 ID:jcAnc9Fh0

>>77
ここでも話題に上がってる博士との鼎談でも見れば
ちゃんとひろゆきなりに日本社会を分析した上で提言もしてるのにな
勝間は傲岸不遜でひろゆきは謙虚というのが動画を見た感想
まぁひろゆきも自分の知性にはかなり自信があるんだろうけど

305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:34:37 ID:YJsjO0U70

>>290
そしたら、内心は嵐だろうなｗ
平気そうな顔してブログ更新してるけどｗｗ
ipadの使用感とかいって、正面の写真ヤバい

306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:34:41 ID:isRgrVkL0

100年に一度の不況なのに、新卒でも職にあぶれたりしてんのに
派遣切りにあった若者がナマポ受けたりもしてんのに

起業？

307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:34:42 ID:dWpKOdVX0

>>277
勝間VS福山雅治とか
勝間Vs松田聖子とか
勝間VS小田和正とか
勝間VS中島みゆきとか

興味ある

308 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:34:53 ID:1Fmj0d950

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　　 人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ダメだこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:34:55 ID:RBn9Ft8U0

>>289
「起業しろ」のアドバイスに従い、なけなしの資金を集めて起業。
　→経営がうまくいかない。
　　→努力が足りない、、、と適切なアドバイスをもらう。
　　　→体を壊すほどに努力するが、経営状況が悪化。
　　　　→会社が倒産して、家族に「父さんの会社が倒産した」と駄洒落で説明する羽目に
　　　　　→コンサルからは、「努力不足が倒産に至った最大の原因」と冷静な分析をもらう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　：

310 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:34:56 ID:Ra1V3O450

２ちゃんねるを追い抜いたツイッターは自分が育てた
その元管理人を下に見ることで、確定させたかったんだろうな。

311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:35:01 ID:B/e2Y//q0

>>135
ババアもお前も極端なんだよ

312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:35:22 ID:nTpjx/ca0

この人
iPadの使用感想とやらを述べているが
現時点で日本では繋いではいけない機器を繋いだのだろうか？

313 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:35:23 ID:byKSgP4b0

>>302
というか実際に勝間が番組でやってたじゃないかｗ

314 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:35:34 ID:UqBrssGi0

>>291
俺もここクソワロタｗｗ

315 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:35:45 ID:CFLRLYzu0

ひろゆきは侮辱として受け取ってなかったが、瞬間的にチャンスとみて怒って見せたんだろう。
厭な奴だｗ

316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:35:49 ID:Et6RmCLz0

>>277
鳩山とか本物のアレを持ち出すのはさすがに勝間に失礼だろ
最低限の一線は引こうぜ


とりあえず>>189には頭を垂れるわ　チクショー
あとID:Kmtb1eDO0 の妙ちきりんな暴れっぷりは異常
なんか勝利宣言とか始めてるし
「２ちゃん」とひとくくりで話をはじめる２ちゃんねらーには
ロクな奴がいない

317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:36:09 ID:69MzAxS90

勝間は自著の枠内でしか物を言わないので
他人の意見なんてまるで聞こうとしないのが丸わかり

インターネットについては、昔JPモルガン時代に楽天のレポートで
大失態を犯したのがいつまでも誰にでも見られる形で残るのが嫌なんだろう

318 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:36:21 ID:M/uun2Va0

ニコ動のゲル画質の奴消されてたｗ
勝間必死すぎｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:36:52 ID:Kmtb1eDO0

>>261
＞勝間さんも「ネットの話をしてください」つってるだろ

つまりひろゆきが「社会ってそんなもんじゃないですか？居酒屋とかでも〜」って言って逃げたのは
正しくないってことだよな
根本的におれはひろゆきの方が煽ってるだけで
議論上は勝間って人が上にいってると思ったけど
それで間違いなかったみたいだな

ここに来なきゃとか言われてるけど
匿名にしてるのがピンと来ないだけで
そこまで言われる筋合いはないよ

320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:36:54 ID:jcAnc9Fh0

>>91
そういう人だから叩かれてるんだよ
自分に正直すぎるというなら犯罪者だってそうだし、程度の低い人間という事でしかない

321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:36:55 ID:DfNQeATP0

勝間がさ「ＩＰアド請求するまでの判断のコスト」とか言ってるよなｗｗ
こいつは「山田太郎」って名前で悪意のある書き込みがあったら、それ信じるんだなｗｗｗｗ

322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:37:11 ID:n65NFetj0

ttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/data/upfile/1203-1.jpg

323 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:37:17 ID:+ny0cqLJ0

>>306
女の敵は女
起業家の敵は禿鷹コンサルｗ

324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:37:29 ID:lRD8nRgH0

※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。

つーかさ、
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに

これで、
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？

これは無い。
キチガイか、初めから勝間のコメントにケツつけようと
虎視眈々と狙ってないと、
これで突っ込めない。

まあ　後者だろうな。

ひろゆきって人　キチガイです。
ようするに、お前は古い　ババアだって事で、ケチつけたい為に
突っ込んだ器の狭い野郎です。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:37:30 ID:13Irccus0

今日の勝間　＝　ID:Kmtb1eDO0

326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:37:34 ID:rmrnusU00

まぁ勝間の立場も考えれば保身に走るのは分かるんだけどね
ただもうちょっと柔軟っつーか、スマートに出来んもんだったのか
自己の為だけにあれだけ論点挿げ替えるいい加減な人間こそ、
社会のことなんかどうでもいいと思ってる人間、そう見えてしまう

327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:37:37 ID:mVd7FVPv0

そもそも論として、若者が起業するべきであるとか、若いうちこそ起業しろみたいな論調は
愚の骨頂でしか無い

コネも金も技術も無い若造がそんな簡単に成功出来るわけがないんだよ
コネも金も技術もそれなりに身につけた中年以上の人間がやらなきゃ、成功するわけがない

328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:37:47 ID:/He23oU40

「気づき」って言葉に虫唾が走るのは俺だけか?
気が氣だったりするともう・・・

329 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:37:57 ID:5Nx4pD6g0

写像ってさ、普通に

「ネットは現実の鏡なのです」

じゃ駄目だったの？

330 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:38:37 ID:yftqZHsU0

そろそろ、こんなババアもう持ち上げても金にならないんで止めるわ。

331 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:39:08 ID:piU8dukX0

>>322
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

332 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:39:21 ID:FNV852K50

質問に対するゲストの意見を訊く前に自論を展開しようとしてる時点で
進行の仕方間違ってるようにしか思えないんだが・・・いつもこんな感じでこの番組は進行してるの？？？
その前に短い時間なのにテーマをいくつも持ってくる時点で間違ってるがな

333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:39:33 ID:RBQnpNBG0

社会の構成人数を極端に絞り込み（100人程度）、改めて二人の立ち位置を考えてみる。

ゴロ寝で快楽を享受したいとホザく若造は、まず存在が許されない。
実績も無く自身の主義主張を強弁するオバハンの寝言は、誰にも聞いてもらえない。

これがゆとり社会さ。

334 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:39:36 ID:RBn9Ft8U0

まぁ、ルックスとプロポーションで男をひきつけてきた経済評論家なんてこんなもんだよ。

335 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:39:44 ID:DfNQeATP0

>>324
違うからｗｗｗ
写像って言葉の意味はしってるけど「インターネットが写像〜」とかわけわからん比喩で物言ってるから
「それはどういう意味で使ってるんですか？」って聞き返しただけだろ

336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:39:50 ID:RU5Ii8LX0

頭の中でドリフのオチの曲が流れるＮＥ！

337 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:39:49 ID:xJzpCXAm0

直接会って謝罪しないところに
勝間の卑怯な脂質がよく見える

338 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:40:01 ID:t94J9uzD0

>>266
もうひとつ別の見方をするなら、今のネットのあり方の中で
実名後悔云々と言うのは、それを現実社会に置き換えると
戸籍謄本を背中に貼り付けて街中を歩くようなもんだ、と
思うんだけどな。

勝間にしたところで、その番組のオープニングで毎回毎回
離婚二回していて、最初の離婚は自分の不倫で告訴されたこと、
2度目の離婚相手の苗字を何故か使っていること、最初の離婚相手との
間にできた娘は、親権取ったのに嫌われてなんと元夫の方になついていること。
そういったことを、テロップで流しているか？と言うと、そうではないんだろ。

それでもって、ｶｾｯﾄテープの部品工場の工員をエンジニアと言ってのけて
自分の亭主なんだから工員はないだろ・・みたいな見栄張って、とか、
そういう部分をさらけ出しているなら、実名推進派でもスジが通るだろうけどなぁ・・・

339 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:40:01 ID:Kmtb1eDO0

>>299
それってどういう反論？
おれはひろゆきがリアル社会を盾にネット社会を正当化してる発言を挙げただけ


つか、名前の自己紹介なんて居酒屋でも行われてるし

340 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:40:09 ID:j8NLQQG90

論点ずらしまくりだなババァ
何が何でも、勝ちたいんだな。
見苦しい。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:40:18 ID:isRgrVkL0

>>280
やり放題ってわけではない。実名はよく削除要請されてるし
犯罪予告は逮捕されてる。近辺のプライバシーを探るなんてのは
探られる方が悪い場合が多い。猫殺しのディルみたいにな。

好き勝手なんでもいってしまうことの何が問題だ？
とりあえず２ちゃんが原因で起こっている事件をあげてみろ。

342 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:40:25 ID:dWpKOdVX0

ものすごくおしっこに行きたい

343 ：勝間和世：2010/05/08(土) 00:40:26 ID:3/hgk+5p0

おまえら実名で書き込めよ

344 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:41:07 ID:69MzAxS90

対談聞いてると、まろゆきは課題の定義を追求して
勝間はいきなり課題を設定しようとしてるからすれ違ってる
男と女の議論にありがちな展開な気が

345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:41:08 ID:9SlzmhyiP

女って本当に馬鹿だよな
勝間見て痛感したよ

346 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:41:10 ID:6Mcu4p0g0

>>280

　俺はさ、ドン・キホーテは馬鹿だけど尊敬しているんだ。
　どんなに傷だらけになっても一心不乱に、ガムシャラに自分の信じた道を行くところを。

　お前は違う。「みんなが名乗らないなら俺も名乗らない」
　「みんなが誹謗中傷を止めなければ俺も止めない」というほうがしっくりくるか？

> 匿名掲示板で名前を名乗れとか言うのが正論と思ってるの？

　お前がそれを正しいという思うなら、したらいい。
　どんなに傷だらけになっても、芯があるやつはそれをする。
　お前は傷つくのが怖いだけの臆病者だ。
　自分にレスを返した人間を匿名で罵倒し、「言い返せまい」と鼻息を荒くする下衆だ。

　お前の中には一片の信念もない。
　お前の中には一握りの正義さえない。

　それで誰かを説得しようなどと、失笑すら得られぬと知れ！

347 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:41:13 ID:usa5P9dv0

ひろゆきさんのギャラは差し押さえられないの？

348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:41:15 ID:uaDqf5rB0

とりあえず

「へぇ」
「だめだこれ」

が印象に残った

349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:41:16 ID:w0LeERt+0

>>334
誰の話？

350 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:41:23 ID:8p5S+ICJ0

勝間VS井上陽水とか見てみたいな

351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:41:31 ID:yftqZHsU0

>>343
何それ、本人登場かよ？ｗ

352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:41:46 ID:S2m/4p3z0

明らかに見下したモノの言いよう。端々にモドキ勝ち組の差別意識も甚だしい。
こう言う人間は地を這いずり回し泥水に顔を突っ込まなねば自分の言動が理解出来ない。
自分の鼻の穴の大きさ見たら、他人へのモノの言いも少しは遠慮と言うものがあろうものを。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:41:46 ID:Ra1V3O450

あのハマコーにもツイッターでおちょくられてたからな。

民主党を支持している人間には、容赦ないぞ。
ハマコーは。

354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:42:05 ID:B1uvUKt70

難しい本、あたしいっぱい読んでるし、こんな難しい言葉もしゃべれちゃうよ・・・・・。
というのが、常に論争では劣勢にあった彼女のかろうじての虚勢を張るうえでの根
拠となりうるとは、なんとも気恥ずかしいかぎりだった。天才の気負いを捨て切るべし。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:42:11 ID:piU8dukX0

ひろゆきの「へぇ〜〜〜」にはだいぶムカついただろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:42:12 ID:UYFaMYzu0

>>334
まさか、本人ですか？

357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:42:15 ID:uPPHY8PP0

>>346は、勝間なみの感情論過

358 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:42:20 ID:lRD8nRgH0

※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
↑　　↑　　↑
注目は、この後スラスラしゃべる
シャゾウに対する今の人は知らないと言うオチョクリ反論。

ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
↑
このゴミは写像なんて知ってるし
知能指数80くらいでも、勝間の
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)である

これで、リアル社会の写しと言う事はわかる。


ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
↑
このゴミは初めから勝間に対して、好意をもっておらず
敵とみなし、
突っ込み所、恥かかせ所を、虎視眈々と狙い、
写像←この単語を持って、時代遅れのババアなのだ。
と、反撃する為に突っ込んだと思われる。

物凄く器の狭い屑男です。こいつは。

359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:42:28 ID:layOmAmO0

>>325
擁護レスって単なる暇つぶしでやってる奴も多いぞ
あんまり気にしない方がいいぞ

360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:42:28 ID:e3ptbq9Y0

>>341
名誉棄損とか著作権法違反とかはいくらでもあると思うけどね。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:42:30 ID:Et6RmCLz0

>>319
変な人だな　勝利宣言をするために来るタイプの人かな

> 根本的におれはひろゆきの方が煽ってるだけで
> 議論上は勝間って人が上にいってると思ったけど

上とか下じゃないんだよ
意見が違うんだよ、単にお前は勝間の意見に同意だっただけだろ
「俺が同感できる方が上」って、それはお前の中でやってくれ

議論の内容に沿うと
勝間「匿名の方がコストがかかるから実名の方にするべき」
ひろゆき「変わらないと思う。なんでそう思うの？」
ってやり取りでしょ

俺も勝間の言うことがわからんから、
「議論上は勝間って人が上」とか言うお前、教えてくれ
あと日ごろから勝間のことが好きなのに
「勝間って人」とか言うのよくない

362 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:42:43 ID:6U+saoSG0

勝間和代
ITにも詳しく、中学時代からパンチカードで付属の大学のコンピュータで
プログラムを作っており、ニフティサーブのウインドウズフォーラム・マル
チメディア会議室のボードリーダーを務めていたこともある。ISDNを自宅
に引いたときに「葛飾区の個人宅で2軒目」と言われた逸話もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3

なんだ、少なくとも俺らよりはネットに詳しいんだな

363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:42:59 ID:fCGAKmVR0

>>312
やってしまったんじゃないか？
ていうか知らないんじゃないの？ｗ

364 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:43:14 ID:qnmOPuh30

>>358

　↑
始まったよ、「有志」だってｗ

365 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:43:14 ID:wwyffSQm0

>>324
深夜だし脳みそ寝てるから優しく言うけど
　　お　前　バ　カ　か　？

366 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:43:16 ID:13Irccus0

勝間って、「今現在」って言葉、よく使っていたよなｗ。

今現在って、「頭痛が痛い」と同じくらい、アホな使い方だよなｗｗｗ。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:43:29 ID:ksTf0Xjn0

そもそも賢いと思えない人物がなんでここまで露出できるのか。
それは書籍などを購入する一般大衆が愚かだからに違いない。
それは仕方ないことだとしても問題はマスコミまで愚かなことは危惧すべき。

368 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:43:47 ID:DfNQeATP0

>>362
ソースウィキペディアはやめろ

369 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:43:58 ID:nPviRGGP0

>>189
勝間本の読者？

上の方で池内ひろ美みたいだと書いている人がいるけど、
納得。勝間は実物知らないけれど、池内ひろ美は知っている。

370 ：山田太朗：2010/05/08(土) 00:43:59 ID:FRayM9tO0

勝間も自分が支持されてるのはブスだからって気づけ。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:44:13 ID:j8NLQQG90

>>358
シャゾウが好きなんですね。
シャゾウファンクラブの人ですか？

372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:44:40 ID:VoQ3sGrJ0

スレ違いかもしれんが
2chが匿名性なんて無いのは周知の事実
なら犯罪は本物の警察に任せて、vip警察は即時解散して欲しい

あいつらウザイ、まじでウザイ
vipの自由を奪うな、消えろ

373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:44:44 ID:atB61/nO0

>>362
ネットに詳しく、言葉も知ってるし
知識もあるのに
惜しむらくは、自分と異なる意見を持つ人間に対しての度量がなかったな

374 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:44:56 ID:yftqZHsU0

まあ本人は2chやってる暇があったら婚活でもしてた方がいい罠ｗ

375 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:45:10 ID:yXDKgbyc0

写像なんて言葉、確かに数学で習ったのかもしれんし、意味見せられればあのことかと
思うけど、そんな言葉社会人になって、しかも30過ぎた時点で言葉と意味を瞬間的に結び
付けられる奴いるの？
こんな言葉日常的にとは言わんまでも、使っている業種って何？
学生以外に聞きたいけど。
ちなみに俺理系出身でそれ関連の業種。

376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:45:21 ID:hURRHyNo0

文字起こししてるブログあるよ。

>>14

ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

勝間は１０秒前に自分が話した内容も覚えれない池沼。

377 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:45:27 ID:layOmAmO0

>>369
まだ釣られる奴がいるのかｗ

378 ：山田太郎：2010/05/08(土) 00:45:45 ID:dWpKOdVX0

明日浅草にどじょう食べに行くんだ

379 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:45:52 ID:Kmtb1eDO0

>>341
わざわざ調べなくても２ちゃん絡みの事件なんてたくさんあるのは知られてるだろ
おれにそんなの証明させたり調べさせようとしてるのって問題摩り替えて
議論から逃げてるだけじゃないの？
２ちゃんの事件が多い少ないの問題とか価値観で変わってくるし
そんな不毛な議論はしたくない
逃げるなよ根本の議論から

実際、削除すればすむって言ってるけどそんな問題じゃない
一度ネット上に上がったらおしまいだろ
魚拓とかとったりする奴もいるし
被害者目線で考えてないからそんなこと言えるんだよ

380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:45:53 ID:f4IGCSTx0

本人も謝罪しているんだから、もうええやろ ^ ^;

381 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:46:01 ID:YJsjO0U70

>>358
こういう人に本気で聞いてみたい

自分を分析してどんな性格なのか書いてみてくれない？

382 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:46:09 ID:iT7/E7XR0

勝間本もあっていいんでないの
ああいう上昇志向の人が全然いないのも
それはそれで寂しいわい

383 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:46:25 ID:ecx9yBHg0

>>339
お前は人に道を尋ねられて答えたり、店で物を買うときに
自分の名前を名乗ったりするの？

リアルだろうがネットだろうが
名乗るのが相応しい状況、相応しい場っていうのがあるのは当たり前だよね

勝間はそれすら理解出来ていないんだよ

384 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:46:25 ID:uPPHY8PP0

>>366
その現在は、その”時点”でのという意味だぞ

385 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:46:28 ID:CFLRLYzu0

>>367
行動力だよ。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:46:28 ID:TQBw0uBV0

>>366
「４月１日現在」みたいな感じじゃないの？あるいは、強調。

387 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:46:44 ID:lRD8nRgH0

勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
↑
キチガイ。
初めから、なんとか、ケチ付け　レッテル張りしようと
狙ってただけ。
この直後、ようやく来たって感じで、
スラスラ　ペラペラと今の人達写像なんて知らないですよ　etc


勝：だめだこれ(笑)。

ひろゆきのキモイ人格だけが出たな。
だめだこれ(笑)は。

ケツの小さい屑男だの〜www

388 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:46:47 ID:+U1LIl+F0

>>369
可哀想だから【縦】と教えてあげちゃうよ。
ついでに　ようつべ見てみそ。ピロ美とダブる。（吠え方等）

389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:46:56 ID:atB61/nO0

>>189
自分からすれば
勝間氏も好き勝手なこと言ってるだけの人
それを公共の電波で流したので
不快だなと思っている

390 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:47:31 ID:XxM3i16R0

今動画みてきた。なんだこの女。シャゾウってなんだよｗｗ

391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:47:31 ID:n65NFetj0

　　　　　　　　　　　勝　　間　　さ　　ん　　と　　S　　E　　X








　

392 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:47:38 ID:3/hgk+5p0

ピーチジョンの社長の次にセックスしたくないババー

393 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:47:40 ID:6Mcu4p0g0

>>339

　いや、だから
　「社会にもそういう要素はありますよね、ネットだけの現象ではないですよね」
　というコンセンサスの確認なわけだろ？
　そうすると２つの意味が出てきて、

　�@「荒し」の負のエネルギーはネット固有のものではなく、人間存在が根源的に持つもの
　　→　場の提供者よりは個々人の「教育」が重要

　�A居酒屋は何故規制されないのか？
　　→　同様に負の感情を受け止める場dありながら、その言論などについて基本的に規制は無い。
　　　　　（他のお客に迷惑な行為は禁止されているが、それはネットでも同様）

　ということで、何ていうのかな、現実を盾にネットの匿名を正当化しているんだけど……何が問題なの？

394 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:47:41 ID:xuBYjdrh0

>>280
匿名・実名の選択の自由はユーザーにあるだろ？
2ｃｈは匿名掲示板なんだから匿名で書きたい奴が使えばいい。
それが嫌なら実名で書き込まなきゃいけない所に行けばいいだけの話。

＞匿名で語ることで好き勝手なんでも言ってしまうから問題なんだろ？
＞中傷やいじめとか２ちゃんの原因で起こってる事件とかもあるじゃん
それは匿名とか関係なく、個々の倫理観・良心の問題じゃない？
第一に現実でも陰口やいじめなんていくらでもあるよ？

＞こことか実名とか晒したりスネークとかほざいて近辺のプライバシーを探ったりもしてるじゃん
＞匿名でのやり放題を見過ごすような社会は正しいとは思えないよ
そりゃ見逃すのは問題だけど、管理者がIPなりでいくらでも個人を特定出来る以上は、結局個々の問題だと思う。

395 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:47:47 ID:0wrT6L4L0

「あーはいはいはい」「へー」とかひろゆきの態度もアレだよなｗ
完全に勝間は煽り喰らってムキになってるしｗ
基本的にはホスト役がしっかりしてないとダメだけど、印象としては一概にどっちかが悪いとは言えない感じ。
っていうか、勝間はムリに理論武装しようとしないでもっと素で話せばよかったと思う。
相手がひろゆきなんだから、ヘンに小難しいこと言って噛まない話を延々と戦わせるのではなく、
ひろゆきの価値観だとかライフスタイルから勝間の疑問を投げかけて返答を聞くだけでよかったと思うけどな。

396 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:47:51 ID:wwyffSQm0

>>380
鳩山という鶏肉ばかりでこっちは胸焼け寸前だったのに勝間という賞味期限ｊ切れた肉が出てきたんだ飛びつくしかないだろ？

397 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:47:53 ID:byKSgP4b0

>>373
言葉は知っているけど中身は知らない。

プロバイダ責任制限法を「プロバイダの責任を問う法」と真逆に解釈してたぐらいだ。

耳だけかじって脳みそまで届いてないよ。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:47:53 ID:j8NLQQG90

>>387
また、シャゾウですか
そんなに好きならシャゾウと結婚したらｗ

399 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:48:08 ID:e3ptbq9Y0

>>372
民事事件でやろうと思ったら不可能に近いくらい大変だけどね。

400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:48:19 ID:isRgrVkL0

>>379
逃げてるのはお前だろ。たくさんあるなら一つでもすぐに例に出してみろよ、勝間。
一度ネットにあがったらおしまい？何が？魚拓とられた情報を信じるか信じないか
どういう風に捉えるかは自由。

被害者？＝勝間？

「実力ｗｗｗ」でどうにかすりゃいいんじゃないすか？

401 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:48:21 ID:StWULo3w0

相手が悪かっただけで、自分に対して言ってみたと思う

402 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:48:40 ID:VUTSr6KX0

便所の落書きとか言ってるのも居たし
居酒屋の戯言とひろゆきさんも言ってるし、
何を匿名掲示板やり玉に挙げてるんカネ。
まるで言論統制を推し進めてるのか、腹いせで嫌がらせやってるかのどちらかだな。
多分後者だろう。

403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:48:59 ID:ksTf0Xjn0

>>385
なるほどね。それは確かに優れてると思う。あと努力してるのも事実っぽいね。
速読で多読している場面を見たことある。自己顕示欲の塊な人だと思ったけど
今考えると努力することを主張している人であれば、自分も実践していると
みせたかったのかな。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:48:59 ID:a89/nDuD0

自称カツマーとか言ってたスイーツ（笑）は今頃何してるんだろ
恥ずかしくて外歩けないだろうな

405 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:49:07 ID:aFdotK+BP

>>387

3回も同じレス繰り返してケツ穴ケツ穴って
まろゆきのケツ穴が狭い事を知っているとはさてはウホッ

406 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:49:14 ID:FRayM9tO0

>>369
山
田
太
郎

407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:49:25 ID:yftqZHsU0

勝�閨`全然ダメじゃんｗ

408 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:49:52 ID:HXRTk26V0

余裕があるように見せてるかのような作り笑顔が気持ち悪かったな。
結局最後にはひろゆきを罵って終わったけど

409 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:50:04 ID:lRD8nRgH0

写像なんて言葉
単独で、シャゾウ　しゃぞうと　相手が話したら、

シャゾウって何とか突っ込むのも多少理解するけど、

勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像である
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？

これで写像って　写しのシャだって猿でも判るだろ。

このゴミ野郎　この直後　ペラペラ　スラスラと
悪姑の嫁イビリみたいに　今の人達は　写像なんて　ペラペラ　スラスラ

キモイレッテル張りゴミ男だな。ひろゆき。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:50:05 ID:JCyo8oFn0

勝間はロジカルシンキングとかなんとか言ってるが、
あの論理破綻振りはいったい???

411 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:50:08 ID:xJzpCXAm0

今年の流行語大賞

　　　　　　『　写　像　』


使用例
『なんかさぁ、あいつ写像っぽくねぇ？』
『昨晩、３回も写像してﾋﾘﾋﾘするよ』
『いまから写像ﾅｳ』
『あいつ、また渋谷で写像してんじゃん』
『昨夜未明、写像の容疑で逮捕された』
『このトイレでは写像禁止です』

412 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:50:19 ID:8p5S+ICJ0

だれかシャゾウくんってキャラ作ってよ

413 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:50:22 ID:Kmtb1eDO0

>>346
臆病とかそんなので議論を誤魔化すなよ
で臆病で何が悪いの？
皆が名乗ってなくても実名で書き込めば目立つよね？特に名無しの２ちゃんだと
アンカーつける奴もいるしネットでキーワード検索かける奴もいるだろうし
そういうの想定したら恐ろしくて本名とか公開できるわけないだろ？こんな場所で
これを恐れてしまうのが何が悪いんですか？

414 ：山田二郎：2010/05/08(土) 00:50:26 ID:M7mWH7G/0

>>378
あんちゃん、どじょうより四万十川にうなぎとりに行こうぜ

415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:50:31 ID:uPPHY8PP0

論理破綻以前に、相手の話きいてないよな

416 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:50:37 ID:kPyQUZ6A0

負間のﾌﾞﾛｸﾞに書き込めないんだけどなんでー？

417 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:50:45 ID:5GagmzzsP

勝間の考え方はもう古いと思うんだ。
流行遅れ。20年前かよっ

418 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:50:55 ID:JqpCc/w90

勝ち誇りたいだけの馬鹿か

419 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:51:00 ID:TQBw0uBV0

>>410
Logical sinking

420 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:51:09 ID:8yi8cl2M0

まああれぐらい平気で相手をののしることが出来ないと、
社会でのし上がることはできんってこった。
２ｃｈらーもよくわかっただろう。

421 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:51:33 ID:qp1ALlNyP

>まぁ、ルックスとプロポーションで男をひきつけてきた経済評論家なんてこんなもんだよ。

誰のことだよｗｗｗ

422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:51:34 ID:DfNQeATP0

>>415
論破されたら「議論以前に価値観がちがって（笑）」だもんな

423 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:51:38 ID:a89/nDuD0

　　　　　　　―――‐
　　　　／>‐<　　　　　　＼
　　　 /　ｌ○ﾉ　　　　　　　 l
　　　 |>､_　 __／ヽ　　　　　| 　　呼んだか？
　　　 |ｌ_|　　 |ｌ_ｌ`i　　　　　 |
　　　 |､ﾉ　　ヽ ノ　　　　　/
　　　〈　 ｏ　　　　　　　⌒i
　　　　＼ー―一　　　　ノ
　　　　　　ー|￣￣￣￣

424 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:51:43 ID:usa5P9dv0

>>395
それが出来ない人だからこういうことになったわけで。

本人ができないことを「すればよかったのに」と外野が言っても
どうにもならんだろ。

425 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:51:45 ID:7LB6c7do0

まだ洗脳の解けないカツマーは、綺麗が勝ちでも読んで
それ以前の著書との矛盾点を論理的に突き詰めるとよいよ。

426 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:52:05 ID:yftqZHsU0

自分の論理を他人に押しつけたいだけのババアとしかオレは認識してないがな。

427 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:52:07 ID:hURRHyNo0

>>380
こいつのブログ見てみろ。
実際は謝罪とかしてねーから。
「なんかごめんなー。まろも悪かったけど、私も悪かった。」って言ってるような感じ。
しかもまろの言ってる内容捏造してるんだから。
勝間とか公共の電波に乗せるな。

428 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:52:11 ID:VUTSr6KX0

ここ見てるんかな。
顔真っ赤っかで。
血圧上がって切れないようにな。

429 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:52:15 ID:P4kw1NT70

自分がどれだけ不適切な理論展開したのか、
今だに気が付いていないかもね、、、

430 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:52:23 ID:myyMxgJf0

>>329
> 「ネットは現実の鏡なのです」
で、鏡なのか？

431 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:52:32 ID:nbgOo+vc0

自称「起業家」の若者増やして金儲けするつもりだったんだｗ
ま、じじぃはチヤホヤしたり小銭はくれるけど、どうせいなくなるしな

で、ひろゆきのお墨付き欲しかったんだな、本音はｗｗｗｗｗ

432 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:52:46 ID:UqBrssGi0

>>395
ひろゆきはいつもあんな感じの受け答えだｗ
もういいおっさんなのになんか子供っぽいところがあるよね

433 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:52:54 ID:t94J9uzD0

>>362
＞なんだ、少なくとも俺らよりはネットに詳しいんだな

それ、ほとんど「今のネット」と関係ない話だろ（ｗ

434 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:53:36 ID:xJzpCXAm0

>>378
あそこは本当に旨いな
結構なお値段とられるが、
どぜうに振り袖は絶品の組合せで何本でも飲んでしまう

435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:53:46 ID:a89/nDuD0

降って湧いたような評論家にろくなヤツはいない法則

436 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:53:55 ID:H7Dt7gOD0

>>387
あの流れを見てほんとにそう思う？普通なら席を立つところでしょう？
俺ならカメラの前で勝間のような態度取られたら血が頭に上るな。
というか、あれ言った時点でホストの責務を放棄してると思うよ。

437 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:53:57 ID:Kmtb1eDO0

>>361
意見が違うではないだろ
ひろゆきは実際「社会ってそんなもんじゃないですか？居酒屋とかでも〜」って言ってる
この社会を盾に取ってるから
↓のレスでひろゆきの考え方の間違いを指摘してるんだけど

135 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 00:07:55 ID:Kmtb1eDO0 [1/11]
これひろゆきの方が話題をずらしてるよな
社会において名前を名乗らないのは失礼って言うのはもっともな意見だよ
コミュニケーションってのは人と人との対話
ひろゆきが言ってる名前知らない人とも対話しますよってのはただの詭弁
単純に名前を聞く名乗るというやり取りをやんない場合は両者の暗黙の了解でやってるだけ
仮に一方が「ところでお名前は？」って聞いたら名乗るだろ？普通は
そこで名乗れらない人間と会話したいと思うか？
名乗ってくださいと言われて名乗れるのがリアルな社会

でもネット上では一方が名乗ってくださいって求めるのを拒否して匿名維持してる
これはぜんぜんリアルなコミュニケーション社会とは違う
２ちゃんやひろゆきのやり方はどうなのかと思うよ

438 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:54:27 ID:tdSzdL7s0

しかしあの番組で勝間終わったね。
攻撃性だけで生きてきたただの馬鹿ということが明らかになった。

439 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:54:30 ID:FRayM9tO0

>>425
あれ中身見ないでも表紙見れば流石にカツマーも離れると思うんだけどねえ。
まともな神経してたらさ。

440 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:54:30 ID:xuBYjdrh0

>>413
お前が今恐れている事自体が、匿名である方がいい理由なんだが・・・

441 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:54:33 ID:yftqZHsU0

早く自分の論理を押しつけられるパートナーでも見つけられたらいいなｗｗｗｗｗｗ

442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:54:34 ID:69MzAxS90

自分の仮説が正しいのを前提に話を進めようとするから
天邪鬼のひろゆきから煽られた途端にしどろもどろになり
困った時点で強引に話題チェンジ

で、また違う話題で強引に自説の披瀝から始めるもんだから、
また天邪鬼のひろゆきに突っ込まれて（以下繰り返し）

443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:55:13 ID:/bThB7520

勝間の意見で気になった事として
昨日より明日の方がより良く成るてのが有ったけれど
もちろん世界中の発展途上国の人たちも今日より明日は寄り良くなりたいと
願っているわけだし、世界中の人たちが日本やＥＵの人たちの生活を維持したと
するならば、エネルギーや食料とかの問題で、世界が破綻する日は
着実に短縮されるわけで、発展途上の元気な国は別として、その他の多くの
国々の犠牲の上に今の日本人の生活が維持できているのだよな。
実際、停滞縮小傾向の日本で将来に夢や希望を見出すと言うのは、かなり
難しい事だと思える。将来の不安の方が大きいのだよ。
かといって、発展途上国に発展するなと言う事も言えないし。
古き良き時代の価値観をこのご時世に声高に叫ばれても。
あまり実感もわかないし、何を経験し、何を学んできたのか勝間、疑問だ。
実際体験した事無いから分らないけれど、貧乏でも楽しく満足に人生を送る
と言う事は、不可能では無いと思えるのだが。タルを知れと！タル〜〜。

444 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:55:23 ID:6Mcu4p0g0

>>413

　じゃあ、匿名で書き込むことには意義があるじゃないか。
　自分の身を守れる。情報を（なるべく）開示しないで発言できる。
　匿名にはいいところも悪いところもある。
　匿名であるべきケースと、そうであってはいけないケースがある。
　だから俺は、２ちゃんねるがそんなにひどいところとは思わないし、意味もあると思う。
　ここは意見が一致するんじゃないかと思う。


　先に謝っておく。感情論で非常に申しわけない。
　それでも俺がお前を気に入らんのは、ここまで匿名掲示板とそこに書き込む人間を
悪し様に言いながら、お前自身もその一員として何食わぬ顔でのうのうと「名無し」を
演じている、その節操の無さなんだよ。

445 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:55:37 ID:lRD8nRgH0

ひろゆき、
お前最低だよ。

お前は写像って知ってんだだろ？？？

対談初めから、勝間の事嫌いだったんだろう？？

まともに討論　デペートすると　ボロ負けが決定的だから、

一言一句　虎視眈々と　レッテル張り、嘲笑ネタに突っ込んで
勝間をオバサン　ババアとレッテル張りしたかったんだろう。
それしかお前には、なんの武器も無かったんだろうｗｗ

勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
　↑　　↑
ヒロユキ　唯一のレッテル張り　この人ババアです。　時代遅れの人です。
嘲笑ネタ発見！！
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？


この後　スラスラ　ペラペラと
今の人達　写像って言葉........

ショボイ男だね。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:56:03 ID:t94J9uzD0

>>409
おまえウザいんでNGじゃなくて透明にしちゃいますから（ｗ

447 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:56:15 ID:j8NLQQG90

>>445
はいはい。シャゾウシャゾウ。

448 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:56:27 ID:Tnd+wLAR0

勝間和代は自分の考えに沿った対応を相手がしないとぶち切れるタイプだな
ひろゆきの言ってる方がごく当たり前の印象を受けたが勝間和代は杓子定規の
考えしか受け入れられないのだろう。

まぁ、評論家なんてのは自分でその様に名乗ってるだけで特に検定試験をクリア
したとかじゃないからな、評論してれば良いだけのある意味一番お気楽な家業かも知れない。

449 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:56:31 ID:atB61/nO0

自分は評論家とかで自分の顔写真を表紙にする人は
それだけで基本信用しない、心の狭い人間です。
そのポリシーのおかげで
いまだに「コードの世界」を読む気になれません。

450 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:56:33 ID:5GagmzzsP

勝間の考える幸せは
俺の幸せとは違う。
幸せなんて十人十色だし

もうちょっと言えば
お金で幸せは買えない。と思ってる。

451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:56:40 ID:byKSgP4b0

>>399
そうでもないよ。
まずはシステムログを差し押さえする仮処分命令を
裁判所に出してもらえばいい。

ただ、IPを保全しているシステムログが消される前にやらないと駄目だけど
まあ一ヶ月ぐらいは残っているんじゃないか？
政府のガイドラインでは3ヶ月だけど。

その後でそのIPから辿れるプロバイダに、その時間にそのIPで書き込みしていた人を
特定してもらう。
但し「誰から見てもはっきりわかる名誉既存(違法)」でないと、プロバイダも個人情報の開示をしぶる。
つまり、判断できないような曖昧な表現なら、無理。
判断できるほど酷い物ならOK。

要するに、個人情報が開示されなくても、それはひどくない表現であり
仮に民事裁判には至ったとして、勝つとは限らない表現なのだから
その一歩前（書き込み者不明）で止まったことを
「無駄な手間とお金を掛けずに済んだ」と喜ぶべきかもね？

452 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:56:58 ID:frhM6qgP0

幸福度は人それぞれだけど
なんで若者の起業について話したいのかわからね。
まず仕事が無いってとこが問題なのに・・なんで飛んで起業という話いってんだか。。
景気をよくするとか、日本経済について話すなら分かるけどなんか論点変なきがしたわ

453 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:56:59 ID:eBezQ6Ox0

おまえは議論の仕方もうちょっと勉強して来い！とかホストがゲストに言い放って終わる殺伐とした対談初めて観た。

454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:57:25 ID:Kmtb1eDO0

>>400
煽ってるだけの奴だったか
反論して損した

お前は被害者の立場とかまったく考慮してない
そんな安っぽい反論しかできない奴ばっかりか？このスレは
そういう奴らがひろゆきや匿名を支持してるのか
終わってるな

455 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:57:49 ID:layOmAmO0

>>445
＞お前は写像って知ってんだだろ？？？

おちつけ

456 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:58:03 ID:72TUVotG0

論破される勝間、すごいかわいかった。
「論破される女」ってＡＶの新しいジャンルで使えないものかな。
鼻フックだけじゃもったいない。

457 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:58:15 ID:Eoe9FtFW0

いやぁ、動画見てきたけどこれは酷いねｗｗ
女は話が下手といわれる所以が分かったよ

458 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:58:35 ID:+U1LIl+F0

一人で生きていくって決めた高学歴女性はほとんど勝間さんタイプ。
怖くて近寄れない。

459 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:58:43 ID:jcpzEd+A0

対談では勝間の不細工さばかりが目立つんだけれど

絶対、ひろゆきのルックスに嫉妬してる

460 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:58:43 ID:wwyffSQm0

>>450
金は命より重い

461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:58:49 ID:Et6RmCLz0

>>437
要は君は２ちゃんとひろゆきがキライでそれが先なんでしょ。

勝間さんの意見どうこうじゃなくてさ。
だから論拠のよくわからない自説をただ繰り返す。
支離滅裂だよ。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:58:49 ID:tdSzdL7s0

負けそうになると切れる。
切れると困るから回りが世話を焼く。
こういうサイクルで生き残っていく人も多いが、
死ぬまで嫌われる生き方して楽しいかね。

463 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:58:49 ID:piU8dukX0

手を上げて「先生！」とかひろゆきも嫌味だのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:58:50 ID:A9B2F+1o0

>>346
一心不乱に、ガムシャラに自分を信じて
君だけが実名、住所公開で書き込んでみては？

465 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:59:07 ID:hURRHyNo0

>>387
ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

これ読んでみろ。
写像って言葉を勝間が出す前、
勝間がインターネットの話についていけず、リアルを例え話「名刺交換」に持ってくる。
まろはその「名刺交換」の例で矛盾を指摘する。
勝間「（何故リアルの話するのですか？）インターネットの話をしているんですよ、今は。」ってくるわけ。
まろ「インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。」

この後に出たのが写像を含む、
勝「いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・」

まろが混乱しても仕方ないだろ、これは。
勝間は鳩山並みに気が狂ってる。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:59:39 ID:P4kw1NT70

>>422
価値観が異なると議論が成立しないわけでも無いでしょうし、
ホストとしては、自分の価値観になるべく蓋をして
意見を引き出すのが役目でしょうにね。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:59:45 ID:8yi8cl2M0

夫婦喧嘩＝互いに相手より優位に立とうとして争うことの代表例

勉強になった

468 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:00:00 ID:HXRTk26V0

匿名を嫌う人間って名前が売れた人間だよな。

469 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:00:01 ID:m+FXekFl0

勝間が正論とか言ってる奴は間違いなく時代遅れ
ひろゆきの考え方は今の若者のニーズだよな

社会が悪いとか中学生で卒業しろよ＞勝間

470 ：田原　俊彦：2010/05/08(土) 01:00:16 ID:rKl3peTj0

　　　　　　　　勝　　　間　　　さ　　　ん　　　出　　　て　　　き　　　て　　　っ　　　！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:00:18 ID:6Mcu4p0g0

>>437

だからさー、ハンドルネームなり何なりあるじゃん。ある種の一意性を示すワードが。
リアルというよりフォーマルなコミュニケーション、と個人的に思っているが。

「２ちゃんねる」はたまたまお互いの名前を必要としない場所なの。
クラブで踊ってる人間全員の本名なんて聞けば（嘘かまことか）返ってくるだろうけど、
それに対して意味が無いのと同じ。


何度でも言うが居酒屋で会社の愚痴や嫌いな芸能人の話題で盛り上がる時
自らの情報をその対象に開示せねばならんのか？

居酒屋のリアルコミュニケーションはリアルじゃないのか？

472 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:00:27 ID:lRD8nRgH0

勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、

ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？

リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットがシャゾウ

とても突っ込める所ではないね。

この場合、キチガイが虎視眈々と一言一句、
へんな事言わないか、狙ってて
その単語を持って　レッテル張り　嘲笑　難癖　ケチ付けで
って、鬼姑の嫁イビリみたいな姿勢じゃないと、
突っ込めません。

ひろゆき　ケツり穴小さい野郎だな。失望したよ。

473 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:00:30 ID:DfNQeATP0

>>454
さっきから被害者被害者言ってるけどさ
そんなに被害者のこと考えるならさっさと祭りまとめサイトでもつぶしに行けば？
だいたい誰だよ被害者って

474 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:00:59 ID:CFLRLYzu0

>>431
金儲けをいっさいしないニートですかｗ

475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:01:22 ID:VhmDNKeM0

きっと、生理日だったんだよ…(´･ω･`)

476 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:01:37 ID:nBxmeYhk0

なんだよ、勝間がやってる実名で書き込むと言う触れ込みのクロストークって、変態新聞じゃん。
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/
中でiPad立ち上げて思いっきり電波法に違反してるけどいいのかな？

477 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:01:38 ID:kPyQUZ6A0

幸せに必要なものとして「金」ってのは誰しも少なからずあると思うんだ
ただ、その金のウェイトが大きければ大きいほど薄っぺらい人間だと思うんだ

普通に考えたら勝間の金へのウェイトの大きさは異常で本心なのか疑いたくなるレベルだけど
あれきっとマジなんだよ。それだけ、普通では考えられないほど薄っぺらい人間だってことなんだよ！

478 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:01:54 ID:frhM6qgP0

夫婦喧嘩云々のくだりは自爆してて面白かった・・
ただ論破されて悔しい人にしか見えませんでしたが

しかし勝間ブログ見たいのに、何故かアクセスするとブラウザ落ちるぜ・・

479 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:02:02 ID:Kmtb1eDO0

>>394
だから匿名と実名の両方を選ぶって選択肢にする必要性はないよ
根本の問題が匿名でのサイトで匿名ですき放題自由にカキコするのを
このまま見過ごすわけにはいかないってことだろうが
実名しかカキコしないサイトがあっても匿名サイトがある限り
カキコする人はいないし、何の解決策にもならない
実名サイトのカキコを匿名サイトに晒す可能性は２ちゃんの性格上十分考えられるし
意味がない反論だなそれは

480 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:02:10 ID:yftqZHsU0

いろんな意味で叩かれどころ満載で煽り耐性ない身分なのに、よくこんな対談したよな。

小銭稼いで社会的身分があるとでも勘違いしてるんだろうな、、、

481 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:02:13 ID:NYipnvSa0

どっちが良いとか悪いとかはともかく
終始お互い相手をバカにしきった態度の討論が面白かった

特にひろゆきの態度の酷さは糞ワロタｗ

482 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:02:17 ID:qJvXblpk0

勝間の後ろで糸引いたりネジ巻いたりしてる奴は誰なんだ？
しつこくデフレ対策として円を刷れと言わせてるのは誰なのか？

483 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:02:25 ID:PWeVmM1n0

ひろゆこ本人に謝ったのかなぁ？？
ブログで火消ししたかっただけじゃないの

484 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:02:35 ID:xog2AS5r0

勝「トレースを必要とする判断がその前に入りますのでその分のコストが軽減されます」
ひ「山田太郎って書いて誹謗中傷してるのと名無しさんって書いて誹謗中傷してるので…内容は一緒ですよね」
勝「どちらにもトレースを請求致します」
ひ「じゃあ一緒じゃないですか」

ここが一番笑ったなｗｗ
　　　　　　

485 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:02:38 ID:E+J6IEbh0

素直にストレートに個人情報を匿名で流されるのは怖いことです。
って言ったらどうだったんだろ。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:02:42 ID:nbgOo+vc0

勝間にとって
こんな人もあんな人も自分に一目置いてくれるのよねーｗ。結果、
・自分の著書売れる
・露出できる場面増える
・なんかカリスマ？っぽい自分を演出する

今回は工作失敗でした；おつ；ｗ

487 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:02:57 ID:13Irccus0

>>475
どう考えても上がっているｗ。

488 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:03:04 ID:Eoe9FtFW0

>>475
なら、しょうがないな

489 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:03:05 ID:piU8dukX0

ネット上で顔なじみのやつらとはHNで語り合うよ・・・そういうスレでは
リアルでも会ったし

490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:03:13 ID:isRgrVkL0

いまって10年20年前より不幸せなの？
勝間は「だからって10年20年前より不幸せでいいんですか？」って決めつけてたが
何を根拠に？アンケート？

491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:03:22 ID:8yi8cl2M0

写像といったって、その規則はかつまーさんの脳内にしかねーんだから、
説明もせずに相手に伝わる分けないだろうに駄目だコレ

492 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:03:38 ID:mVd7FVPv0

>>475
あがってんじゃね？

493 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:03:51 ID:vB65hrya0

引くことができるだけ勝間はまだ賢いなと思うのは俺だけか？

ネットって、基本的に自分たちに都合が悪いことは全部忘れるじゃん

494 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:04:09 ID:6Mcu4p0g0

>>464

　だって俺は「２ちゃんねるは匿名でいい」派なんだから仕方が無い。
　むしろ２ちゃんねる実名派の人たちに良識と勇気ある行動をしていただきたい。

　もちろんその際は当方も勇気とあらん限りの屁理屈で応戦致しますが。

495 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:04:12 ID:qrmg9Y5B0

洒贈

496 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:04:13 ID:ksTf0Xjn0

キーワード：更年期
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：0

497 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:04:14 ID:atB61/nO0

>>490
本人基準なんじゃない？
バブル期最高！みたいなｗ

498 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:05:12 ID:jZEyEoFj0

シャドウ？なんですかそれは
　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣　　
　　　／⌒ヽ　　　　/ ミヽ、　
　 　（　＾ν＾）　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ　
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪
　　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾆｭｯ　　　　　　 ￣|Ｕ￣　　
　 ／⌒ヽ　三⌒ヽ　/ミヽ、　
(（（　＾ν＾）三ν＾）ノ ヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ　
　　　ヽ　　　ノ ﾆｭｯ
　　　( /￣∪

499 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:05:13 ID:nBxmeYhk0

>>463
嫌味だけど、ゲストであるひろゆきに話すいとまを与えず、
自説を捲し立てるんだから、ああ言わざるを得ないよね。

500 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:05:17 ID:DfNQeATP0

>>493
論破されて、話すり替えて
最後に「いやぁ、価値観が違うから決着付きませんね」

って引いてるって言うのか

501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:05:28 ID:TNzPW3/Y0

で、シャゾウの意味マダー

502 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:05:30 ID:fyoyHWUT0

意味が通じないとは言わないけど、厳密に言えば「写像」って言葉の意味を間違えて使ってるよね。
「インターネットは現実世界の写像」なんてフレーズは他ではまずお目にかかれない。
おれでも面と向かってこう言われたら一瞬「はぁ？」って思うよ。

503 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:05:33 ID:8U6+BcZE0

>>77
ババアが軽率な発言をしているのは明らか
だから動画を必死に削除している
おれもこの動画見るまで勝間がこんなにアホとは知らなかった

504 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:05:34 ID:yXDKgbyc0

>>452
最初は雇用促進だったのに、それが雇用促進のためには起業で、年寄りの起業では
だめだになって。
若者の起業を促進させたいで始まるのならわかるんだけど、雇用促進はすっとばして
若者が起業しないのは幸福度の低下って。
そりゃ、これで混乱しないのはおかいいよ。

505 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:05:34 ID:s8qJ8Zhz0

こいつの夫婦喧嘩の捉え方おかしくね

506 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:05:51 ID:2QT4yKae0

>>468
良いこと言った。虚栄心の塊の人なら、そうかもしれない。

507 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:06:04 ID:5GagmzzsP

>>460
お金で幸せは買えないよ＾＾

508 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:06:07 ID:fzcFxAtO0

今、フルバージョン始めて見た。これはヒドイ・・・

http://himado.in/21838

509 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:06:26 ID:6Mcu4p0g0

>>479

　先生、すみません！
　匿名サイトって何ですか？

　小学校とかで流行っていると噂の「裏掲示板」みたいなもんですか？

510 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:06:49 ID:qrmg9Y5B0

こんな発言してるから未婚なんだろｗ

511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:06:56 ID:yftqZHsU0

やっぱ勝�閧ﾍダメだわ

512 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:06:57 ID:atB61/nO0

>>460
あの世で金は使えないけどな

513 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:07:01 ID:vB65hrya0

>>500
対談の内容ではなく、非を認めたことに関して

ここなんかも、そしてもちろん俺もそうなんだが
基本的に、自分の非を認めないじゃない、皆さん

514 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:07:18 ID:35jWG1pUP

昨日今日ネットはじめたばかりのばばあが
１０年２ちゃん管理人として山ほど訴えられても匿名守ってきたまろゆきに
匿名議論ふっかけるとかｗ

半年ROMれよ鼻の穴は

515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:07:22 ID:NYipnvSa0

だから○○なんだ！
↓
○○ってなんですか？
↓
だめだこれ

の流れのレスが流行りそうな予感

516 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:07:22 ID:GQLekaCT0

この女何言ってんのかわかんね
話を摩り替えるというか論点がメチャクチャというか

517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:07:24 ID:Kmtb1eDO0

>>440
意味がわからない
実名でカキコする人が多ければ晒される心配も少なくなるじゃん
変な書き込みもできないし好き放題カキコしたり晒すこともできないだろ
匿名で多人数の意識で皆がやってるから何でも言ってもいいと思ってるのが
そもそもおかしいんだよ

518 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:07:25 ID:YJsjO0U70

勝間和代はコミュニケーション能力が低かった

ttp://anond.hatelabo.jp/20090219030846

中略

特に目立った回答が「人の話を聞いているのかどうか分からない」「自分の話したいことだけを話す」
中には「格好が奇抜なので見ていて落ち着かない」との指摘も。
なんでも当時の勝間さんは、原色の服装に髪は茶髪でメッシュだったそうで･･･。
「完全に自己中の典型だった」と当時を振り返っています。

ありのままの自分を受け入れることが大切と説く勝間さん。
でもそれってかなり勇気がいる行動
「社内アンケート」といっても、中身は自分の悪口を自分の目で直接確認させられるようなもの。
普通だったら、そんなアンケートを提案されてもひるむところですが、
勝間さんのすごいところは、それを受け入れる勇気なのかもしれません。
今でも定期的に2ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索し、自分に役立つコメントを探しているそうです。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:07:40 ID:0wrT6L4L0

確かに匿名での発言が無責任であることに違いはないが、
逆をいえば匿名であるが故に受け手側の取捨選択も自由なんだけどな。
耐性が付けば煽りに愛すら感じるだろｗ

520 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:07:44 ID:CZRjDJ4X0

>>190
＞なんでゲストが気を使わないといけないのですかね？

恐らくそいつは若手芸人が出たときの
「徹子の部屋」しか見たことがないんだろう。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:08:27 ID:8sKlUx1o0

カツマーって語呂が気に入ったんだがｗｗ

522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:08:39 ID:5GagmzzsP

>>497
それそれ!
バブルの申し子なんだろうね。
もう時代が変わったのにぃ

523 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:08:48 ID:lRD8nRgH0

勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
↑いや、お前知ってるだろ。
しかも前に、リアルの話に対してインターネットがって、猿でもリアルに対する写しであるわかるだろう。

お前の魂胆は、鬼姑のようなセコイ相手の言葉1つ1つケチ付け
難癖で、レッテル張りして対抗したかっただけだろうｗｗ
ひ：なんか、あのよく分からない、
↑すっとぼてないじゃねーよ！！　てめえの汚い魂胆は丸見えだ！！！
ひ：例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかも
↑↑写像しらなった割には、随分スラスラ　ペラペラしゃべるんだね？
相手が写像の意味の説明すらしてないのにｗｗ

呼んだ人に対して失礼じゃないですか？
↑
これが言いたかった。これが目的だったｗ　勝間はウリに無礼な事をしました　みなさんってなｗｗｗ
せこいゴミ野郎だこと

524 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:08:52 ID:EzO6NbIF0

2chの元管理人を批判してる奴が2ｃｈをやってるという矛盾
荒らしが目的のキチガイ朝鮮人だろうな

525 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:08:55 ID:J9Yw+F3U0

つうか、ブログ閉鎖になってないか？

526 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:08:57 ID:jcpzEd+A0

ありのままの自分を受け入れることが大切と説く勝間さん


ありのままの相手を受け入れることができない勝間さん

527 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:08:56 ID:13Irccus0

>>513
引くことを知っているというより、
ブログ炎上の火消しの仕方を誰かから聞いた、って感じなんじゃね？

528 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:09:06 ID:A9B2F+1o0

>>501
wikipediaでググったら、物凄い難しい話が出てきた。
俺も全然意味が分からん。

529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:09:19 ID:4Wge5cAS0

で、写像って何だったの？

530 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:09:23 ID:69MzAxS90

これだけ実名実名煩い癖に、ついったー（笑）ではHNオッケーｗ

要は自分に歯向かわない、持ち上げてくれる人に囲まれた
自分にとって気持ちのいい環境なら何でもいいのよね

531 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:09:31 ID:SrZVYpwl0

これだから文系は…と思いましたまる

532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:09:35 ID:6Mcu4p0g0

>>517

　お前は人間の集団心理を否定するのか？
　その考え方は人類にはまだまだ早いと思うんだが……。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:09:34 ID:vB65hrya0

>>450
幸せを維持するために、ある程度のお金（あるいは資産）は必要だが
お金は幸せの必要十分条件ではない

534 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:09:58 ID:5o6QxN030

　いまごろ動画見たけど、酷いし面白いしすごいね。
勝間の馬鹿ぶりにビックリした。こんなにだめな人だったなんて・・・
ひろゆきの態度も誉められたもんじゃないけど、しょーがないよね。

　高年齢で結婚経験なし子供もいない女性は世間から外れているのが
まざまざとわかりましたね。
　一方、ひろゆきもあまりにも個人の主観論に持って行きすぎ。
個人の主観を作るのも社会や時代であることを認めるべき。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:10:06 ID:2yj6WzPL0

動画見てひろゆきの頭の回転の速さに驚いた

536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:10:14 ID:9DglLltC0

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip
news

537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:10:17 ID:DfNQeATP0

>>513
そっちの話だったか、すまん

538 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:10:20 ID:A9B2F+1o0

ちょｗ　俺日本語でおｋ
ググったら、wikipediaがヒットして物凄い難しい話が出てきた。
と言いたかった。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:10:31 ID:hURRHyNo0

>>504
若者の企業がどうたらってのは、
勝間のコンサル事業にやってくるカモを得る為の話の振りだろ。
解ってて振ってるわけじゃなく、
勝間の頭はそれしかないから、こんな振りしかできないだろうな。
狭い視野と雑多な知識で気が狂ってる。
鳩山と一緒。

540 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:10:35 ID:NzINpaHA0

勝間は誰かに嵌められたんじゃないのかと思えるほどの内容
ひろゆきとの対談自体がリスキーなのに打ち合わせも全然されてないみたいだし
番組スタッフ全員で勝間を潰したんじゃないかとすら思える
もちろん、盛大に自爆したのは勝間自身の責任だけどね

541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:11:22 ID:Et6RmCLz0

>>517
お前はただ勝間の話じゃなくて
自分の個人的主張を繰り返してるだけなんだから
もう完全にスレ違いだ

匿名については勝間は「コストがかかるから」というのが反論理由で
お前のそれとは全然違うことを言っている。
そんでもって勝間が上だのと実に意味不明。

>>346が優しく言ってるのもわからず、つうか聴く気ないんだろうけど。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:11:27 ID:3/hgk+5p0

毎度、林家写像でーございます

543 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:11:33 ID:uPPHY8PP0

根本的には写像の使い方なんてどうでも良い問題なんだよ。
ただ、写像という言葉の意味はひろゆきに伝わらなかった。

だからその意味を説明しなきゃいけない。なのに勝間さんは、それを諦めて
「だめだこれ」って言っちゃったのが問題なのよ。

「現実を写す○○という意味で使いました」とか説明してひろゆきが納得してれば、
その使い方が結果として間違ってようと問題ない。
その状況なら、使い方間違ってね？と外野が突っ込んでもそれは揚げ足取りでしか無い。

544 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:11:39 ID:atB61/nO0

>>513
5月3日のエントリーを見る限り
全く引くことを知らない人だよね。
謝罪のエントリーが対談の4日後で
3日の内容が翌日だってことを考えても
自分の非を認めることが出来る人というのは
この時点では言い切れない

545 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:11:44 ID:jcpzEd+A0

ひろゆきは頭いい

勝間は頭わるい


それが明らかになった対談

546 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:11:45 ID:vB65hrya0

>>527
基本的に「騒ぎ」ってのは
大義名分が必要だからね

マナー違反などの告白ブログに対する炎上祭りと
サヨクの「戦争犯罪者の糾弾」は
本質的には大差ない

大義名分を、早期の謝罪で失わせるってことだろう？
いい手段だと思う

547 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:11:48 ID:J9Yw+F3U0

>>534
勝間は２回離婚で3児の母。
ろくに子育てやってないんで長女がグレてる。

548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:12:08 ID:Lv/ihRI70

どっちもどっちの印象
ガキの口論みたいで笑えた

549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:12:10 ID:lRD8nRgH0

初めから、負け戦で
しかし、勝間が嫌い。なんとか貶めたい。
なんとか、レッテル張り　攻撃したい。


そんなヒロユキが対抗出来る唯一手段は、
憎い相手の一言一句　虎視眈々と、ケチ付け　難癖
レッテル張り、謝罪に持っていける鬼姑戦法ｗｗｗｗｗｗ

ひ：なんか、あのよく分からない、
↑すっとぼてないじゃねーよ！！　てめえの汚い魂胆は丸見えだ！！！
ひ：例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかも
↑↑写像しらなった割には、随分スラスラ　ペラペラしゃべるんだね？
相手が写像の意味の説明すらしてないのにｗｗ

呼んだ人に対して失礼じゃないですか？
↑
これが言いたかった。これが目的だったｗ　勝間はウリに無礼な事をしました　みなさんってなｗｗｗ
せこいゴミ野郎だこと

失望したよ。ひろゆき。　お前の汚い卑劣な根性もな。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:12:17 ID:HXRTk26V0

勝間のブログ読んだけど、素直に謝ってんじゃん。
コメ欄も消してないし、炎上した著名人の対応としては全然いいほうかと。

謝罪の記事でまで勝間憎しで粘着コメントしてる奴らは勝間以上の馬鹿だろ。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:13:00 ID:yftqZHsU0

ヒスババアの話にこんなに親身に付き合ってあげてる、おまいらってやさしいよなｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:13:03 ID:6Mcu4p0g0

>>534

　ひろゆきは「真剣、真面目、全身全霊にいい加減」という「核」があるからなぁ。
　個として強い人間の価値観ではある。
　にも関わらず「やりたきゃやればいいんじゃないの？」って他人に言えるところが凄い。

　普通成功しちゃった人間ほど「なんで××やらないの！」という風に成功体験を
　押し付けたがるもんなのに。

553 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:13:07 ID:1wW7/WsW0

ババアの方に勝手な先入観があって
ひろゆき＝ネット界に君臨する単なるオタクボウヤだと思い込んでいて
（マスコミが作った典型的なヲタクのイメージを丸呑みにしてひろゆきに当てはめていた）

それを軽くひねってみせてカッコイイところを見せようみたいな
虫のいい野心を持って対峙

ヒロユキに淡々と受け答えされて、タジタジになって
どんどん顔が真っ赤になってゆくババア

「アタシはビジネスしてるのよ！（なんのビジネスかしらんけど）オタクは最低！」
みたいな考えがダメだと思うのよね

554 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:13:45 ID:tE8We4bW0

「ひろゆきたたけ」って指令きとったんだろ？
よくある話だ。

いうこと聞くからTVだしてもらえんだよね。

まあ俺はとっくに干されてるがｗｗｗｗｗｗｗｗ

555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:14:04 ID:a89/nDuD0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　 　 　,,
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　　　　　　　　　　,ill!'　　　　　　　　　　　 　　 　 ,illl!´　　 　　llll!
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　　　　　　　　　／　　　　ll.　　　/.　 ヽ＿_,.／　_ 　ヽ、　　　. −､
　　　　　　 　／　宝　 　　|!､　　ﾉ　,　´　　　　 　｀゛ 　 ヽ 　（　　　）
　　　　　　／　　　 　　.／　ヽ./　"　　､＿,..|　　　　＊　',　ノ｀ ｰ ';
　　.　　／　　写　　　／i　　 　{　＊　　ヽ　 lヽ､＿＿.　　j´ 　　 　j
　　　　!.　　　 　　／　　l.　　　'、 　 　 　 ヽj｀ー､＿ ｀ー､　　　　/
　　　　ヽ像　 　／　　 　 !　　　 ヽ　　　　　　　　　　｀ー-'　 　Ο
　　　　 　｀ ー´　　　　　 '､
　　　　　　　　　　ο

556 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:14:05 ID:FE0EFbbN0

>>549
本人乙ｗ

557 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:14:13 ID:J9Yw+F3U0

>>550
コメ欄消えてるよ。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:14:24 ID:33TqSVua0

>>549
>>550
カツマー(笑)ですか？

559 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:14:42 ID:NwhEu3LN0

ディスってる奴もう古いぞ。

実は勝間さん熟女好きにはたまらん！って知ってんのか？
まじエッロイよー。ちょうどいいフェロモンが出てるんだよ。
怒ってる時でも、にらんでる時でもカワイイ。
ちなみにオッパイでかい。その辺チェックし直せよ。

560 ：１：2010/05/08(土) 01:15:05 ID:Lwvp/s2n0

(Cmが終わると名無しと仮名は違うという話は終わった事になり次の話題へ)
勝：　ここで若者の雇用促進の話と、起業するような元気が無いという話をしたいんですが。
ひ：　企業がどんどん人を雇えばいいんじゃないですか。
勝：　は、私としては大企業の雇用状況より、起業の話をしたいんですが
ひ：　起業してはたらくより大企業の雇用を考えた方がいいですよ。
勝：　若い人は起業しなくていいいんですか。
ひ：　そうじゃなくて会社を作りたい人だけ作ればいいという事です。
勝：　作りたい人だけやればいいんですか、
ひ：　普通そうでしょ。
勝：　私は堀江さんの時に多少起業ブームが有ったけど、最近は起業しても社会が後押ししない
　　　風潮があるのではないかと思ってるんですが。
ひ：　（又、勝手に話進めてるよ、この人）別に無理に誰でも起業しなきゃいかんって事もないんじゃ。
勝：　起業しなくてもよい、と言う事は高齢者の下で黙々と働けと。
ひ：　だから起業したい人はすればいいんです。（何回言わすねん、この人）
勝：　起業する自由がどんどん減ってきてると思いませんか。
ひ：　別に国が法律で禁止していってる訳ではないでしょう。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:15:07 ID:gTBLL4iuP

>>549
お前はシャゾウから離れろｗ
エンジェルやＶＣなどの他の用語だってフルボッコだっただろうがｗ

562 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:15:11 ID:mn72/KMn0

>>540
カメラもひろしが鷹揚にへぇへぇ言ってるのと勝又が青筋立ててるのを交互に撮ってるのがやたら多くて
ババアメッキはがれまくりじゃんって絵が欲しかったようにしか見えんわな

フツーに撮ってたらそういう絵しか撮れなかったのかもしれんが

563 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:15:13 ID:vB65hrya0

>>552
成功者にもいろいろいるべ

ビジネスの成功者は、それを押し付けたがるパターンが多いが


あと、２ちゃんはあめぞうのパクリな
ひろゆきは、しがない管理人に見せかけてたが、元から資本あるし

564 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:15:39 ID:35jWG1pUP

まろゆきの挑発にいとも簡単にのっちゃって性格の悪さむき出しにしちゃって

２ちゃんねら敵に回すとしつこいぞ
これからはプライベートも含め、一挙手一投足が批判の対象になる

565 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:15:42 ID:Kmtb1eDO0

>>444
それは匿名の意義ではないよ
匿名という性質があるから何でもすき放題晒せるだけで
どの掲示板でも個人サイトでも実名でカキコしなくてはならないというルールになれば
わざわざ本名で晒すことはできなくなる
ネットでの虐めの撲滅にも繋がるよね？
そういうネット社会の方が健全だと思うよ？

匿名反対のおれが名無しで書き込むのが節操がないって言ってるけど
それはこの掲示板の性質だろ？
何度も言ってるけどここが匿名掲示板である限り実名を晒すなんてリスクがあるの
特に２ちゃんねらーは人のプライバシー晒したり何でもありだから
そんなのはわかるよね？
これ以後はその類のレスは勘弁していただきたい

566 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:15:50 ID:HXRTk26V0

>>557
まだ投稿できるだろ？

>>558
謝罪してんのにまだ追い打ちをかけるのは愚かとは思わんかね。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:15:53 ID:vJQbCDsE0

カツマの目はヤクザの目
何人か殺してる。自分の手を汚さずに

568 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:15:55 ID:isRgrVkL0

とりあえず今回の放送で失礼で頭の悪いヒスババアってのだけわかった。
ひろゆきお疲れ。

落ち着いてる時のひろゆきって皇室系の顔だね。

569 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:15:55 ID:yftqZHsU0

>>559
本人降臨してたら訴えられるレベル('A`)

570 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:16:09 ID:8sKlUx1o0

>>558カツマー（笑）ｗｗｗｗｗ

571 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:16:13 ID:7fEB83PV0

水道橋博士・宮崎哲弥・ひろゆきの鼎談と比較すると面白いぞ。
[HD] [mp4] http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
[HD] [mp4] http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
[HD] [mp4] http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw

572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:16:22 ID:ex79trkJ0

>>550
> 勝間のブログ読んだけど、素直に謝ってんじゃん。

謝ってないよ。

「自分がひろゆきを人格的に見下し、中傷を行った」ことを、
「上手く番組を進行できなくて」に摩り替えてることに気づいてる？

573 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:16:51 ID:uPPHY8PP0

>>559
ブラクラチェッカーだと、精神的グロ有害って言われるレベル。

574 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:17:10 ID:frhM6qgP0

>>523
ほんとにそんな思惑が隠れてたとしても
それにひっかかっちゃったなら、やっぱ頭で負けてるよ・・
他の部分でもほぼ全て論破されてたのを見ても分かるけど

575 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:17:59 ID:vB65hrya0

>>560
ひろゆき：どうでもいい
勝間：どうにかすべきだと思っている、そう思わせたい

というように見えるな
要するにスタンスが違いすぎるんだろう


ひろゆきは基本的に究極の超自分勝手人間
ある意味、人間の本質はそれだから正しい

勝間は社会がどうあるべきだとかそういうことを主張したがる人間
道徳的にはそちらの態度のほうが、良いとされる


スタンスが違いすぎる
かみ合うわけが無い


にしても
どんどん人を雇えばいいんじゃないですか
は投げやりだなｗ酷いｗｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:18:02 ID:HXRTk26V0

>>572
> ひろゆきさん、視聴者のみなさん、そしてご意見をいただいたみなさんに非礼をお詫びし
って書いてあるけど。そりゃまぁ「ひろゆきさん、すいませんでした！」とは言ってないけどさ。

悪意持って読みすぎじゃない。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:18:03 ID:isRgrVkL0

>>560
失業率とか世の中の仕組みとか因果関係とかわかってるんですかね、この勝間って人。

578 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:18:09 ID:PaB6cIUT0

>>552
そうだね、奴には「押しつけ」がない。
掲示板を作って一儲けしたが、それをまねろとか、就職しないでも成功する方法はあるとか、無責任なことは言わない。

勝間はその逆だ。
コンサルだのアナリストだの、たいして世の中の役に立つようなことをしていない人間に限って、
他人に己の価値観を押しつける。

579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:18:09 ID:k1OTGrbY0

カツマって、ちょっと前にいた芸人、
まちゃまちゃに似てるよな。
あれが年食って化粧やめた顔

580 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:18:24 ID:5GagmzzsP

>>533
う〜ん 確かにって思う自分と
いや、やっぱりお金と幸せは
結び付かない＝関係がない
と思う自分もいるんだけど

もっとこれからも自分なりにいろいろ良く考えたり
感じたりしてみる。

そもそも幸せって何なんだろうとか 思ってきたｗ

581 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:18:25 ID:DfNQeATP0

勝「若者の起業促進が〜」
ひろ「別に若者が起業しなくていい、どうして若者が起業する必要が？」
勝「……」

勝「今の日本は不幸と思っている人が多くて〜」
ひろ「感覚値ですから、実際は幸せ」
勝「……」


議論の根本から食い違っていておもしろかったな

582 ：１：2010/05/08(土) 01:18:25 ID:Lwvp/s2n0

勝：　例えばアメリカだと新しいビジネスに対して支援者がどんどん出てきますが。
ひ：　（画期的なビジネスなんてそんなに無いよ）そんな会社少ないでしょう。
　　　今、日本だと１０万社くらい会社があるけど支援者がついた新会社なんて1000社も無いでしょう。
勝：　自己資金１０００万で立ち上げるとして１０００万はなかなか若者は持てない。
　　　だからこそ支援者がどんどん出てきてほしいと思ってるんです。
ひ：　支援者がどんどん出てくるって事は画期的なビジネスがどんどん出てくるって事ですよ。
　　　そんな事ありえないでしょう。普通は会社で覚えた事を独立してやるハズですよ。目新しい事はないです。
勝：　でも日本はこの２０年でソフトバンクぐらいしか新しい大会社が出てこなかった、おかしいですよね。
ひ：　孫さんは特別です、あんな人がどんどん出てくる訳ないじゃないですか。
　　　それと若者が起業しないと新しい物が出てこないなんておかしくないですか。
勝：　それは私とあなたの価値観の違いですね。私は大企業は新しい物を作れない、優秀じゃないと思ってる。
ひ：　昔からある会社も優秀ですよ、ポッキーなんかいつも新しいの出てきますよ。
勝：　私は大企業は優秀だと思ってます。ただ大企業では会社の枠を越えたアイディアは出てこない。
　　　もっと若い社員のビジネスアイディアを大企業は採用しないといけない。
ひ：　（優秀かよ優秀でないのかよ、起業しろか大企業で働けかどっちだよ）
　　　やっぱり頭おかしいわ、この人
　（ここでCMはいりまーす）

583 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:18:32 ID:IkVZtwNM0

見てきた、勝間頭に血のぼりすぎｗｗｗ
ひろゆきもっとやれｗ

584 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:18:40 ID:lRD8nRgH0

ヒロユキのセコイ　女の腐った　いや腐りきった鬼姑の嫁イビリ戦法が笑えるなｗｗ

ひ：例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかも
↑↑写像しらなった割には、随分スラスラ　ペラペラしゃべるんだね？
相手が写像の意味の説明すらしてないのにｗｗ

>呼んだ人に対して失礼じゃないですか？
せこ過ぎだろｗ　ヒロユキ。

お前の方が100万倍失礼だろ。　この鬼姑の男バージョン野郎が！！

僕　勝間に虐められました。　失礼な事されましたー　
2ちゃんねるの皆さん　僕が勝間に虐められてエーン　エーンが
しかも僕達が使わない古い言葉　使ってましたよ〜。　勝間＝ババア　ネットの敵なんです

お前が対抗出来る唯一の手段か？ｗｗｗ

戦法のショボさに泣けるなＷＷ

585 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:18:56 ID:M7mWH7G/0

>>534
勝間は子供3人産んで×2

586 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:19:03 ID:yXDKgbyc0

多分言おうとしていることはそんなに突拍子も無いことでもないし、ある程度の
理解を得られてそれなりの議論が成立する主張なんだろうけど、それに至る
定義なり、例え話が的外れで無茶苦茶だから、廻りが全く理解できない。
輪をかけて自分を大きく見せようと変な言葉連発して煙に巻こうとしている。
圧倒されたり煙に撒かれない人間にはしゃべり方は普通に反発食らうだろうし。

587 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:19:04 ID:bNvEcUPM0

>>1

ネットで実名だすと　ニフティーサーブ事件とかあったから

言論が萎縮される。　ネットは匿名でいいとおもうよ　

ネットで批判されたくないひとはテレビに出ないほうがいいと思う。

テレビに出れる有名人が、自分を批判した一個人を攻撃したいだけだろ

588 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:19:12 ID:J+QrYce20

勝間の話って、若者の読書離れの話の類となんか似てる
年寄りはよくそういうけど実際どうなの？って感じがすごーくする

589 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:19:41 ID:vDw+ZnJo0

>>584
ちゃんと映像見てみ。
そのうえでそんなこと言ってたら、オマエはバカ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:19:43 ID:+fNGlCm60

>>547
子育てっていうか、日ごろあんな感じだとすると子供は母のこと嫌いになっちゃったらとことん嫌ってしまうだろう
うまく自分色に染められないと敵対関係にしかならない

591 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:19:45 ID:0rcEgEmK0

カツマ
D２
中国

【国際】中国、ウェブ投稿の本名使用に義務化の動き
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273142176/

592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:19:51 ID:1ZSvQJs+0

勝間もはじめにひろゆきを下に見た時点で敗北だった。

しっかし、改めて見直したけれど勝間が醜かった（笑）

593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:19:52 ID:Kmtb1eDO0

>>473
中身のない反論、乙

>>461
キライなのは間違ってないけど

ここのスレで匿名での被害から目をそらしてるような奴らのほうが気分悪いな
何が匿名と実名のサイトを作りましょうだよ
何も問題解決にならないのはわかってるくせにいってるんだぜ
結局自分たちがすき放題人の文句を言える場所がほしいだけじゃねーか

594 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:20:07 ID:GQLekaCT0

この女ダメだわ
ボロッボロに打ち負かされてんのに、ひろゆきを見下そうと必死
だから話がメチャクチャになる

595 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:20:21 ID:vB65hrya0

>>564
ぶっちゃけ、ひろゆきと対談する前から
２ちゃんでは勝間は叩かれてるだろ

加藤を神だと崇めるような人種が
勝間を評価するはずもないがｗ

596 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:20:41 ID:isRgrVkL0

>>575
若者に起業させるよりはよっぽど現実的かつ問題解決に近い。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:20:44 ID:6Mcu4p0g0

>>550
　ていうか、

　謝　る　く　ら　い　な　ら　最　初　か　ら　す　る　な　。

　とは思った。
　まぁでもこの人のこういう部分はもう治らんでしょう。
　あの対談があまりにも消化不良なんで、みんなめいめい議論してしまっているような気がする。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:20:55 ID:frhM6qgP0

てかあんだけ論破できるんなら、そこら辺の知識つけて今の内閣と国会でやりやってほしいわ。
鳩山あたりなら、勝間と同じくらいで論破されちゃうきがする。
そんな無双をみてみたい・・

599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:21:09 ID:ex79trkJ0

>>576
悪意も何も。

「だめだこれ」の時の勝間の表情や仕草を動画で見ていてれば、勝間の「だめだこれ」は
議事進行が上手くいかないとか、そういうことではなくて
「ひろゆきを一方的にバカ扱いして中傷して優位に立とうとしている」ことが明らかに分かる。

当然、本人もそのつもりで「だめだこれ」と言ったのだろう。

それを「話の流れを上手く作れなかったばっかりに」などというのは
明らかに欺瞞だと思うぜ？

600 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:21:10 ID:xuBYjdrh0

>>517
>>541に怒られるけど、
＞実名でカキコする人が多ければ晒される心配も少なくなるじゃん
＞変な書き込みもできないし好き放題カキコしたり晒すこともできないだろ

希望的観測に過ぎないし、完全実名であれば名前以外の個人情報を殊更簡単に特定できてしまう可能性の方が高いんじゃ・・・

601 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:21:16 ID:72TUVotG0

ネットの匿名性を否定するところと、
“編集者のフィルターを通ってるから”という理由だけで本を読むことをすすめるところ以外は、
勝間はわりと好きだな。
マスコミで食っていくためには、間違ってるとわかっていてもこの２点は言い張らないといけないのだろうけど。

602 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:21:43 ID:mn72/KMn0

>>575
べき論にあるべき根拠がないままべきべき言ってるから少しつつかれただけでgdgdになったのが勝間
これだけの話だわな、「なぜ」そうある「べき」なのかが抜けてるのに「べき」もクソもないもんで

603 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:21:44 ID:DfNQeATP0

>>593
だから目をそらせないように具体的に教えてくれよ
誰だよ被害者って

604 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:21:50 ID:atB61/nO0

幸せってのは、そこにあって気付くもので
なろうとしてなったり
誰かにしてもらったりするもんじゃないんだよ。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:22:09 ID:5rpO0r3W0

>>598
http://yyhmst.iza.ne.jp/images/user/20100315/822464.jpg

606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:22:17 ID:7ov+qRov0

名無しと仮名は同じなのに
違うとヘリクツを言い張ったのは

世間知らずのオタクの方ではなくて
ビジネスしてるアタシの方だった　と

607 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:22:23 ID:fCGAKmVR0

>>497
しかもなぜか若者が立ち上がれ！みたいなことになってるしなｗ
若者のせいでどうにかなったわけじゃないのにな。

608 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:22:29 ID:qQ1pJVUz0

実際ダメだこれの代表格のようなもんだしな＞ひろゆき

609 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:22:48 ID:8sKlUx1o0

カツマー（笑）の定義を誰か教えて

610 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:07 ID:HXRTk26V0

>>597
謝らなければそれで文句いう奴がいるし、
謝ればお前みたいなこと言う奴いるし…

611 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:09 ID:vB65hrya0

>>582
にしても、勝間は「起業しろ！」ってどこで吹き込まれたんだろうね
エンゼルバンクの主張が最初の頃と最近ではずいぶん違う

612 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:18 ID:qrmg9Y5B0

この女、頭の良さひけらかしたいのか？
ひろゆきの事見下し過ぎだろ

613 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:21 ID:piU8dukX0

やべえ何回見ても面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

614 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:21 ID:dTR2P4+N0

オレが一番ビビッたのは、匿名性の話で
勝：例えばビジネスでは名刺交換しますよね？
ひ：それは全然違う話じゃ・・・
勝：同じです！
ひ：でもオープンなイベント的な仕事では、いちいち全員と名刺交換しないですよね？
勝：インターネットの話をしましょうよ

まじで開いた口がふさがらなかったｗ

615 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:26 ID:m+vfjdT30

ID:lRD8nRgH0はどうしたの？
シャゾウって言葉の産みの親か何かなの？

616 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:48 ID:13Irccus0

>>565
お前、ニフティサーブなどの匿名ではない時代のこと、知ってるかｗ？
実名だと実際に被害受けるんだぞｗ。

ちょっとでも間違ったこと言っちゃったら、それが今でも残っているんだぞ。
黒歴史となって、誰かがそれを貼り付けたりするんだぞｗ。

そんなの耐えられるか？

617 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:50 ID:NYipnvSa0

>>598
ひろゆきが政治家とか世の中ムチャクチャになりそうだから反対だが
ブレーンとしてなら、かなり優秀なんじゃないかなと思う
他の番組でも言ってたが

618 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:52 ID:isRgrVkL0

>>607
10年20年前は若者が企業してたのかな。調べる気ないけど。

619 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:23:58 ID:a89/nDuD0

ダメなひろゆきに論破されたダメダメな糞間さんｗ

620 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:24:12 ID:Yn5XlUZg0

ひろゆきにガソリン注いじゃだめだこりゃ

621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:24:19 ID:UkljpRt8P

負間

622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:24:35 ID:Kmtb1eDO0

>>471
2ちゃんの匿名のいい面とかどうでもいいよ
悪い面をこのままにしてはおけないってことだろうが
大丈夫か？

居酒屋で「で、お名前は？」聞かれたら答えるだろ？
普通は名前聞かれたら教えるのが普通の社会
でもネットはそうじゃなくて聞かれても匿名もしくは嘘をつくことができる
あと、居酒屋で２ちゃんみたいに日常的に人を平気で罵倒したりするか？
名前や個人情報知られる恐れがあるから思いとどまるだろ？
そういうブレーキがないんだよ２ちゃんは

何が一緒だよ、笑わせるな

623 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:24:36 ID:5GagmzzsP

>>604
!!!
それだっ!!!

624 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:24:37 ID:8yi8cl2M0

かつまーさんはくもゆきさんに一目惚れしてしまったんだろ。
ことさらに見下そうとしたり、ショッキングな表現を多用したのも、
自己をアピールしたい一心からの行動だと思えば納得できようというもの

625 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:24:48 ID:QqDu9RNU0

だってこの女か男か分からない人は基本的に他人をバカにしてるのが顔ににじみ出てるじゃん
いつも持論展開ばかりで相手の話なんて聞かないアスペルガーだろ？

626 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:24:50 ID:AWII/jn50

>>614
ひろゆきもそこは相当驚いてたな

627 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:25:03 ID:pwHxgYh90

自分の知らない単語が出たからって
「○○って何ですか」とわざわざ聞くひろゆきもマヌケだな

聞き流しときゃ馬鹿にもされない

628 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:25:19 ID:vB65hrya0

>>592
実際問題としては、無理

企業はボランティアじゃねーんだ
既卒相手だったら「あなたはわが社にどんな利益をもたらしてくれますか？」が基本だぞ

答えられない者は要らないし、その可能性を感じさせるだけの人材でなくては
怖くて採れないわな

629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:25:20 ID:mn72/KMn0

>>596
つーか、だから現実そうなってるわけで
ホイホイ企業しては潰れて人生ｵﾜﾀってバカが欧米にいっぱいいるのは白人がバカだからｗ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:25:38 ID:atB61/nO0

>>618
堀江氏、孫氏、三木谷氏あたりが起業したころでは？
弥生の社長とか
彼らもそのころはかろうじて若者ではないかと

631 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:25:42 ID:PaB6cIUT0

>>617
その通りだね。
重要なのは政治家でなくそのブレーン。

632 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:25:59 ID:35jWG1pUP

>>614
まさに小児病だなあｗｗ馬鹿丸出し
子どもでよくあるよ、相手を言い負かすことに必死になるあまり、
最初と真逆の主張してたりするの

633 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:26:00 ID:hURRHyNo0

>>529
会計学上の写像で、
ルールを特定して数値化する事により、
大きな集合A→元Aを数字に置換して
大きな集合に含まれる小さな集合B→元Bを導き出せるって事だと思う。

インターネット社会を含むリアル社会を説明する事で、
インターネット社会を導き出すって事が言いたかったんだろう。
間違ってたら、訂正よろ。

どっちにしても、勝間自身で振ったリアル話を、
まろゆきのせいにして、まろゆきの質問に答えず、
写像とか持ち出す勝間は基地外。

634 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:26:06 ID:s8qJ8Zhz0

>>571
おもろいやん

635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:26:35 ID:iT7/E7XR0

勝間は思い込みのかくあるべき論
ひろゆきは根本から問い直すそもそも論

水と油なのである
石鹸となる人がないとしんどいかもなあ

636 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:26:38 ID:lRD8nRgH0

ネットの匿名性　是か非か

勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか

呼んだ人に対して　失礼じゃないですか？
↑　↑
あー、良かったな。
やっと目的が達成出来てさ。
シヤゾウなんですか　ネタで

僕　今憎き勝間に虐められました。　失礼な事されましたー
それと、2ちゃんねらーが言わない単語を、今このババアが発言しましたよ〜（みんな怒れ）　
2ちゃんねるの皆さん　僕が勝間に駄目だと言われ虐められてエーン　エーンが

勝間＝ババア＝写像と言ったから。ネットの敵なんです。　謝罪を要求します！！！！

ひろゆき戦法のショボさに泣けるなＷＷ

まともに議論　討論　ディペートすら出来ない鬼姑ゴミ男が！！

637 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:26:40 ID:NYipnvSa0

>>627
いや聞いたのはわざとだとは思う
本当に言葉の意味を知ってたか知らなかったはともかく

638 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:26:42 ID:4S034JcJ0

日本の大企業が優秀じゃないってどの口が言うんだ？ｗｗｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:26:56 ID:793u9C6o0

正直なはなし、一般人からみたら単なる偏屈に見えるのはひろゆきのほう

ただ勝間はホストとして論破するのでなくヒロユキの考えを単純に
引き出すべきだったね
そういう意味では勝間も偏屈だったわ

640 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:26:56 ID:aLhmEhF20

勝間は大振りのフックで相手をダウンさせようとするハードパンチャー、
ひろゆきはスウェーで攻撃を交わしながらカウンタージャブを撃ってた洗練されたボクサー、
まあこんな感じだったんだろうな

641 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:27:02 ID:6Mcu4p0g0

>>593

>　結局自分たちがすき放題人の文句を言える場所がほしいだけじゃねーか

　この場所をそんな風にとらえるなら、君の心が「そう」なのだ。
　そして、これはとても大切なことだから覚えておくといい。

　人間は、醜い。
　互いに争い、憎み、妬み、人よりも先んじようと足を引っ張り合う。

　それでも、そんな他人を否定しようとすればするほど、いつか必ず、
　自分も醜い「人間」でしかないことに気付かされる。

　今、ここがその場所になるのなら、貴方は幸いである。

642 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:27:07 ID:CFLRLYzu0

不幸だと思えばどんな環境だろうと不幸なんだよ！
となぜ切り返さないのか勝間は。

643 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:27:09 ID:+ny0cqLJ0

これ生？

644 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:27:11 ID:isRgrVkL0

>>622
どーでもいいが、PCのサポセンに勤めてるんだが、本人確認の名前申告拒否る客
腐るほどいる。また番号通知でこっちには情報丸見えなのに
平気で罵倒してくる奴も腐るほどいる。まースレチだがお前一体匿名で何がしたいんだ？

とりあえずブレーキ踏んでもちつけ。

645 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:27:17 ID:1Fmj0d950

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　　 人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ダメだこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:27:23 ID:u9C5pCaC0

写像という言葉自体は知っていても、勝間の使い方はさっぱりわからん
なんだリアルに対してネットが写像って

647 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:27:30 ID:HXRTk26V0

>>599
>話の流れを上手く作れなかったばっかりに
それも挙げているが、ひろゆきに対する非礼も書いてあるだろ。

> 博之さんご本人に、そして、多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします。
> ・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと

> すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして、次回以降のデキビジその他の仕事で、今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。

648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:27:39 ID:vB65hrya0

>>625
アスペと単に人の話を聴かない人はまったくの別種だぞ・・・
>>622
日本は陰湿だから無理
>>598
ひろゆきには、どうしたいというビジョンが感じられないから
政治家向きではない

政局ではなく、政策の政治家が必要なんよ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:27:46 ID:kSYQBeyi0

>>187

もしかしたら
真に妥当な結論ともっともな理由だからではないのか？
違うなら崩せばよい。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:28:25 ID:RdxQxk+A0

動画見てきたけど、これは酷いな。
勝間和代という人間は、こんな人なんだと知ることが出来て良かった。
顔も人格も醜すぎる。

651 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:28:31 ID:bNvEcUPM0

匿名性をはずせという　馬鹿は　ニフティーサーブ事件勉強してから　出直してこい！

652 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:28:35 ID:RBQnpNBG0

勝間の設定したテーマに対して、ひろゆきは議論する気が無かった、ってだけだろ。


実名 vs. 名無しのくだりは、2chをログイン制にするか否か、のレベルで解釈すればマトモに議論できた。
「荒らし」行為が（暇つぶしでやるには）コストに合わない程度の規制が有っても良いのでは？ってネタ振りだったのだろう。
それが犯罪レベルの書き込みになれば、IP特定に至るだけで、IP特定＝コスト、なんて事は有り得ない。
が、勝間が引っかかると見て、ひろゆきはIP特定の話に誘導したのだろう。

ニコ動の著作無視の動画投稿を規制し難いのは、技術論より以前に、手作業の削除要請がコストに合わないからだ。
投稿者は散発的に現れる悪意ある不特定多数であり、彼らは投稿のコスト（労力）を厭わない。
一方でニコ動は、より頻繁になされるコメント書き込みでの「荒らし」行為のコストを高くしている。
つまりログイン制にしている。
掲示板の管理とコストの問題なんて、それを飯のタネにしているゴロマキなんだから、知り尽くしているだろう。


勝間の質問の意図だって、ひろゆきは当然わかっていたし、ギャラ貰って出演するなら、まじめに返答するのが常識人だ。
ひろゆきはこうした悪意に満ちた混ぜ返しで話をはぐらかすのが好きなだけ。脳が高校生レベルなんだろ。

653 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:28:38 ID:uHB8v1yb0

でも実際ひろゆきも無責任だよ。

勝間：誹謗・中傷・脅迫まがいがあるんですよ
ひろゆき：なら訴えればいいじゃないですか

なんてやり取りがあったけど
スレが15も乱立するような人間が訴えるなんて無理だろ。
いったい何人訴えればいいんだ？
また全員訴える時間・労力などあるのか？
掲示板の管理人がある程度の誹謗を抑止するような方法を
考えるべきだという勝間のような訴えは当然だと思うけどね。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:28:50 ID:jcAnc9Fh0

>>135
＞社会において名前を名乗らないのは失礼って言うのはもっともな意見だよ
＞コミュニケーションってのは人と人との対話

その中で失礼な事をやったからこのおばさんは謝ってるんだよ
まぁひろゆきも大人だから、自分にも非はあったという形でブログで釈明してるけど

655 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:29:20 ID:qnmOPuh30

>>622

にちゃんねるってそんなに威力があるの？？？

656 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:29:34 ID:yXDKgbyc0

>>607
多分、堀江がもてはやされたときに学生がみんな特に目新しいビジネスモデルも無いのに
何となく「起業してホリエモンみたいになる」っていってるのと、ｇｏｏｇｌｅやらAmazonみたいに
需要のあるビジネスモデルを確立するってのがぐちゃぐちゃになってる。
ひろゆきはそれを指摘してるのに。

657 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:29:54 ID:pwHxgYh90

>>637
でも普通に勝間に写像の意味を説明されても恥かくだけじゃないか？

何のためにひろゆきは聞いたんだ

658 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:29:54 ID:mn72/KMn0

>>635
勝本はそもそもが常にあってのかくあるべきじゃないからgdgdになってるだけだって
水と油っつかそもそもババアのは「べき」の体を成してないんだから

659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:29:59 ID:m+FXekFl0

評論家はバカでもハッタリかましてればなれる事を知りました


宮崎なんかは結構好きなんだがなぁ
あとニコとかに上がってる堀江や水道橋とひろゆきの対談はおもしろい

660 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:30:03 ID:cLQa/8SK0

>>622
居酒屋で赤の他人に「お名前は？」って聞くやついねーだろ

661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:30:19 ID:isRgrVkL0

>>630
リーマンショック前の数年前と比較しても景気がこれだけ違うのに
なんでバブルの頃とか景気や経済状況という背景無視なんだろうな。
そりゃ景気のいい頃なら若者も起業する土台があったかもしれん。
ただ若者が起業すれば景気がよくなるわけでもなし、若者の起業より
日本経済の話すりゃいいのにな。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:30:22 ID:dtGwt26I0

tesu

663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:30:24 ID:HT2F6NSd0

「だめだこりゃ」でググると、まだまだ長介のほうが上。
一ページ目にさえ出てこないのは不幸！

664 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:30:33 ID:xyz+LUVB0

俺も今観たけど…なんだろ？
ひろゆきの言ってる事は基本、ごくありふれた「普通」の事だよなぁ。
その普通の事を勝間が変にこねくり回して話をややこしくしているだけな様な気がするんだが。

665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:30:41 ID:C7FiWo9L0

「山田太郎」ってものすごい仮名ちっくな名前を使ったから
勝間が「山田太郎＝仮名」として話を進めてて
わけわかんなくなってるｗ

しかし、ブログで謝罪って、ひろゆきに
「ブログで謝罪してるから読んでください」とか
伝えてんのかね？
一方的なのは変わんないな。

666 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:30:53 ID:qQ1pJVUz0

こいつは確信犯だよ

合わせる気なんてサラサラなかったと思うよ

667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:30:55 ID:+ny0cqLJ0

呼びつけた人間気にいらねえからって人格攻撃ってすげえな勝間ｗ

668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:30:56 ID:4S034JcJ0

単純に知らなかったんじゃないのか？
そこまで計算するかね？

669 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:30:57 ID:5GagmzzsP

起業起業ていうけど
今はサラリーマン 公務員とかのお勤めの方が
絶対効率が良いと思う。
（した仕事量や質に対しての得られる対価が）

経済がうなぎ登りの高度成長時代は自営の方がえらく
儲かるチャンスが多かったらしい。（誰でも上手く行くわけではなかったけど）

日本では今は 公務員が最強。
と思う。

時代によって違うよ。

起業はしたけりゃすればいい。
でも大概は勤めた方が 美味しい。

670 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:31:31 ID:nBxmeYhk0

>>576
それなら、自分のブログで謝るんじゃねえよって話だろ。
詫びて貰いたかったらブログを見に来いってか？

671 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:31:32 ID:vB65hrya0

>>654
両者非があることを認めたということで、一応形だけは決着がついているから

突撃をかける連中が一番
バカを晒しているということになりますわな

672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:31:33 ID:pFh5f01F0

どう見ても鼻を眉墨かなんかで書いている

673 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:31:40 ID:Wh0qafcp0

この放送を止めなかったのは、勝間の失敗だったね。
いつも私はお利巧な女論客とばかりに見た目の通り鼻息荒く語っているのが、
今回ばかりは、正に本人の言う通り夫婦喧嘩以下のなじり合い、と言うか、
一方的な難癖言いがかり。
しかもホスト側が負けて醜態さらしてる。

それにしても、なんでこんな人格がテレビで言いたい放題言って稼げるんだ？
日本はほんとにいい国だな。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:31:48 ID:aLhmEhF20

ひろゆきは自分を確立してるし無理しないから無意味に議論を挑んだ段階で相手の負け。
ひろゆきはこの好戦的な人は何と戦っているんだろう？って考える余裕する持てると思う。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:31:53 ID:atB61/nO0

>>657
あの流れで写像の意味を説明したとしても
勝間氏の論理矛盾というか
論理のズレは、ごまかせなかったと思う。
本人もそれに気付いて写像の意味を説明できなかったんじゃないかと推測

676 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:07 ID:Kmtb1eDO0

>>532
集団心理を否定するって？
集団ですき放題やってもいいって環境になってるのは匿名のせいだろうが？
これをやめてほしいって思って何が悪いんですか？

>>541
は？
「どう思うんですか？」

って勝間以外のおれの意見を聞いてきたのは誰だったっけ？

>>600
この匿名の現状でも２ちゃんの奴らは相手の住所まで完全に特定したりてるくせに何をいまさら
実名になれば晒されるリスクは少なくなるのは当たり前
晒すほうにもリスクがあるんだから当然だろ

677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:11 ID:hURRHyNo0

>>653
全員訴える必要はない。
生贄は２,３人で足りる。

678 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:19 ID:S7vk2lj/0

>>565
> わざわざ本名で晒すことはできなくなる
> ネットでの虐めの撲滅にも繋がるよね？

意味不明。

> 匿名反対のおれが名無しで書き込むのが節操がないって言ってるけど
> それはこの掲示板の性質だろ？
> 何度も言ってるけどここが匿名掲示板である限り実名を晒すなんてリスクがあるの

物理空間が匿名空間であることを忘れない方がいい。90年代に実名制が崩壊したのは
その点が問題になったからだ。
また、購読に限っては匿名であることも忘れてはいけないポイントだ。

> 特に２ちゃんねらーは人のプライバシー晒したり何でもありだから

実名を使うということはプライバシーはすべて曝すということだ。
おまえの親や配偶者や子供らも、同僚も昔の知人関係もすべて明らかになる。

これからの5年10年を展望すると、あらゆる人間がネットを使うようになるだろう。
おまえの親や配偶者や子供らも、同僚も昔の知人関係も皆がネットで実名で発言し
たら、人間関係や生活ぶりを隠す方法は無くなる。

679 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:21 ID:PaB6cIUT0

>>667
そう。
難しい話をする以前の問題として、この女は人間として最低限の礼儀を解ってない。

680 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:24 ID:m+vfjdT30

>>657
一般的ではない言葉を持ち出して調子づいてる鼻をちょっと遊んでやろうと思ったんだよ

681 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:29 ID:6Mcu4p0g0

>>622

　好きなだけ嗤ってくれ。そうして気が済んだら以下の文章に目を通してくれ。



　２ちゃんねるだって行き過ぎればIP辿って逮捕されてるけどな。
　しかも居酒屋の発言と違ってログが残る。
　そういうネットならではの「抑止力」はある。

　全く同じとは言わんが、匿名のネットが非常に下衆で救いようがないものだ、
というのは短絡に過ぎる。
　所詮は、現実だろうがネットだろうが、人間の作り出す思考の遊びでしかないんだからさ。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:29 ID:mn72/KMn0

>>652
そのテーマに「実名表記」なんてどうでもいいもんを持ってきた時点でダメダメ
どう実現するかも考えてないの見え見えだもの

683 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:31 ID:pxs6N/w10

>>653
実際問題として不可能でしょうそれ
２ちゃんねるが規制強化したとして、どこか別の匿名掲示板があればそこに移るだけ

国内になければ国外へ

国民全員ID表示義務化した上で海外へアクセス禁止にする？できる？

684 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:38 ID:tj7zF0B10

>>437
ネット上での実名・匿名問題は、２ちゃんが出来る前からあって
わざわざ、リアルなコミュニケーション社会にならないように匿名の方を選んだの
過去の一時期のネットは、ホントの意味での左翼思想が結構強くて
肩書きなんて関係ない、みんな平等にコミュニケーションしようぜって風潮があって
匿名サイトができるようになったし、２ちゃんねるもそれを選択した
だから、その時は日本のサヨクの方々がネットをヨイショしてたんだけど
サヨクの方々がお花畑全開なもんだから、ネットユーザーに見向きもされなくて
ネット上では、保守側が多数派になり、サヨク側が中傷されるようになって
サヨク側が、ネットを規制しようとしてるとこなんだよ

685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:40 ID:TMLTKrn/0

>>622
ハハハハ、居酒屋なんて上司、部下、同僚の悪口大会の場じゃねーか。
それだって相手の顔が見えてねーから言えるんだよ。
匿名掲示板では相手の顔が見えないから色んな悪口が吐ける。
おや、なんの矛盾もしてないよ。
それに、名前を聞かれたら〜ってのも、名前を聞く必要があるから聞くし、
必要があるから教えるんだろ？
必要が無かったらそもそも聞かないし教えないよ。
普通はそうだろ？いきなり隣の席に座ってる奴に「あなたのお名前なんですか？」
って聞かれたら答えるバカいねぇよ。
お前の言ってることと2ch内の「普通」はどこも矛盾してねーの。
もちろんそれの是非を問うってのはまた別だけだな。まぁそれも個人の好き嫌いでしかねーけど。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:48 ID:Et6RmCLz0

>>595
加藤が神だのとかごく一部のバカだけだろ。
人種とか言うならば、お前もその人種なのにさ。

「２ちゃんねらーを画一な何かと群体的な捉え方をした上で
馬鹿にして悦に入る２ちゃんねらー」

ほど気味の悪い「２ちゃんねらーの中の人」はそうそういないと
俺は日頃思うんですよ。

687 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:32:51 ID:W9EM6Ncc0

負けを自覚したが、そう思われるのは嫌だし認めたくもない
そんな虚栄心が滲み出た表情は見物だったな

688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:33:01 ID:tdSzdL7s0

馬鹿女の代表としてふさわしい振る舞いだった。
この醜態を機に身を引いた方がいいね。
スタッフももう事故怖くて使えないだろ。

689 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:33:18 ID:frhM6qgP0

>>648
ただ無双がみてみたいだけｗ

その前に政治家にならんといけないから現実的な話じゃないけどさ。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:33:23 ID:ex79trkJ0

>>647
> > ・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと

×議論を投げ出すような
○ひろゆきを中傷するような

だろ？

経験不足とかそんな問題じゃなくて、「勝間和代という人間の性格」の問題。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:33:33 ID:8yi8cl2M0

>>652
＞「荒らし」行為が（暇つぶしでやるには）コストに合わない程度の規制が有っても良いのでは？

ああ、なんか今はじめて勝馬さんの言いたかったことがわかった気がしる。
そういうことか。
言葉足らずにもほどがあるというか、もしかして勝馬さんは、ITの専門家すぎたがために、
説明不足になったのか。。。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:33:35 ID:c2CTJmdu0

今見たけど、
勝間の言ってる事は、悔しいけど正論だわ。
ピロユキはもっと理論的に話を展開して
勝間の問いかけに対しての回答をしないと。
勝間に比べて説得力にも欠ける。
しかし勝間の「ダメだこりゃ」は、やっぱイカんな。

693 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:33:36 ID:ImXE7/xUP

なんか、勝代のサイトの都合の悪い書き込みけされ始めてるみたいだね。

694 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:33:41 ID:uPPHY8PP0

>>657
相手が言ったことを相手に説明させて矛盾しないか確認させるよくある手法。

695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:33:56 ID:hm5QdkQr0

バカ女だからだよ、単純な話だ。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:33:56 ID:s92hkM7e0

匿名は保障しても実名の保障ってやっぱ導入にはコストかかるかね？
鳥が簡単いいんだが

697 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:33:57 ID:5rpO0r3W0

>>672
やめろｗｗｗｗｗｗｗ

698 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:34:13 ID:7ov+qRov0

職歴 [編集]
太田昭和監査法人（現在の新日本監査法人）（5ヶ月、大学在学中より）- 会計士補として在籍。出産を機に退職。
アーサー・アンダーセン（3年9ヶ月、大学在学中より） - 会計士補・会計士、のちにシステム・コンサルタントとして在籍。
ケミカル銀行（現在のJPモルガン・チェース、3年、1994年10月〜1997年10月） - 金利トレーダー、のちにリサーチャーとして在籍。
マッキンゼー（5年9ヶ月、1998年1月〜2003年9月） - 経営コンサルタントとして在籍。
JPモルガン証券（3年3ヶ月、2003年9月〜） - 証券アナリストとして在籍。
独立開業（2007年〜） - 投資顧問業及び経営コンサルタントとして独立。並行して早稲田大学大学院商学研究科の博士課程に在籍。

虚業家だよなあ
あんまし役に立たないビジネス本買いてアホに売って生活してるみたい
これから早稲田大学で博士号目指してさらにアホに売りつけようという感じだな

699 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:34:32 ID:HXRTk26V0

>>671
だな。
延々勝間のとこにコメントつけてるやつは、これ以上何を望んでいるんだか。

700 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:34:33 ID:vB65hrya0

>>676
匿名性の陰湿さや問題は重々承知しているが
２ｃｈを実名にしたところで

結局、実名を晒さずに済む
情報垂れ流しツールが新たに出てくるだけだぞ・・・

701 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:34:41 ID:dTR2P4+N0

>>627
それだけまじめに「議論」しようとしてたんだろ、ひろゆきは。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:35:04 ID:IsY3bFVm0

本ではセックスライフを必要不可欠としてたがお前が言うなだ

703 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:35:05 ID:/GoJVqj20

>>663
だめだこれ

704 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:35:11 ID:xyz+LUVB0

「ダメだこりゃ」と言って許されるのはチョーさんだけ

705 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:35:15 ID:lRD8nRgH0

ひろゆき個人は　写像って言葉知ってるんだから、
知ってて十分理解してるんだからさ

ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。

嘘を2連発で平気で、つくんじゃないねーよ。

ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか

すっとぼけてんじゃねーよ。ひろゆき！！！！

でもセコイ手段で

＞呼んだ人に対して　失礼じゃないですか？
言えて、勝間に初めから言いたかった事、言えてよかったなｗ
えーん　えーん　僕今　オバサンから失礼な事言われた〜えーん
が、唯一の攻撃　対抗手段かよｗ

お前のすっとぼけ鬼姑戦法の方が、
100万倍失礼で姑息だと思いますが？

706 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:35:21 ID:GQLekaCT0

たぶんこの女も、自分が何言ってんのかわかってないんだと思う
だから思いついた言葉を並べ立ててどうにかしようと必死なのだろう

707 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:35:44 ID:4S034JcJ0

なんで日本で起業しないと幸せになれないの？

誰か教えて

708 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:35:45 ID:+lfNG6fb0

勝間さんは、はっきりと「日本だけ特に景気が悪い」と言い放ったが、果たしてそうなのかな。
単なる外国コンプレックスじゃねって思うんだが。
自分も欧米かぶれだけど、知れば知るほどヨーロッパの方がよっぽど経済状態悪いと思うけどな。
貧富の格差もそうだし。
留学しようとか海外で仕事したいとか思ってたけど、いろいろ不安定だしやめたわ。

709 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:35:46 ID:PaB6cIUT0

>>692
勝間が正論？

それはない。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:35:57 ID:frhM6qgP0

>>664
ほんと、普通にもってる知識で会話してるだけだよな。
それが自然と論破しちゃってて相手が悔しくてたまらないって感じで、第三者的には面白いけど

711 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:35:58 ID:bNvEcUPM0

>>652
勝間が提起したテーマは　２ｃｈでやりつくされて　
ひろゆきはその道のプロだから
最初から勝間の負けが決まっていただけ。

プロボクサーにみえない　ひろゆきと　
ちょっと腕の立つとおだてられてたチンピラ　勝間の

構図だわ

712 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:36:14 ID:4p+CAR+70

>>639
たしかに、俺も勝間みたいなところあるからちょっと勝間がかわいそうなぐらいだったｗ

まあ、勝間は結論ありきで喋ってて結果それを押し付けようとして
特にひろゆきはそういうのには徹底的に反発するタイプなんだろうなと思った。

713 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:36:17 ID:hURRHyNo0

>>675
そもそも写像の使い方おかしいんじゃねーか？
リアル社会とインターネットのツール上のルールが関係性があるって事を示さないと、
写像って使えないだろ。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:36:32 ID:jcAnc9Fh0

>>699
勝間への煽りでしょうな
彼女の中ではこれでまた匿名言論への怒りが湧き上がるんだろうし
イナゴ相手にマジレスくれるような器の小さい人はテレビ向いてないと思うけど

715 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:36:34 ID:RBQnpNBG0

>682
確かに、実名なんて言い出した時点で勝間のアホさが露呈しまくりだ。

登録・変更がプチ面倒なログイン制、で十分なのにな。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:36:39 ID:qQZf0a+w0

>>692
どの辺が正論だったの？
勝間が言いたい事はわかるけど正論じゃないだろ・・・
ひろゆきは、世の中には色んな人間が居て、金なけりゃ働かなきゃなんないし、それが起業のかたちであろうが
会社に勤めるであろうが、別にどっちだっていいんじゃん？って言ってるだけでしょｗ

717 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:36:41 ID:mn72/KMn0

>>696
コテトリなんて単なる名無しの延長上だろ
べつに明日から違うコテにしたっていいんだし身元の何が割れるでもなし、匿名が前提の場所での単なるオマケ

718 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:36:46 ID:/4+69IwJ0

>>490
資本主義経済では成長、拡大こそ皆のシアワセ

719 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:36:53 ID:13Irccus0

>>672
私もそう思ったから、たぶん間違いないな。

720 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:37:13 ID:MxzQC+Qi0

>>705
分かったから巣に帰れって、な？

721 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:37:15 ID:s2M4tyAf0

「謝らない」「負けない」は女のサガだからな
まあ勝間にもまだ生理があるってことでしょ

722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:37:17 ID:nBxmeYhk0

>>672
昨日はプラモデルにおける立体感を際だたせる技法『墨入れ』では？とされてた。
ただ、素人モデラーと同じく黒で入れてたから不自然になってしまったと評されていた。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:37:21 ID:iaU90Bej0

>>664
普通どころか、ちょっと古風というかおっさんだよなｗ
「水と安全」なんてワードは久々に聞いたわ

724 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:37:26 ID:uHB8v1yb0

>>683
実際youtubeとかでも書き込みあるけど2ちゃんほど
殺伐とはしてない。
ああいうシステムにはできないものかね。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:37:36 ID:vB65hrya0

>>707
給料天引きされている上、大半の連中は課長にすらなれずに
会社人生を終えるから

じゃないかな


とは言えど、起業なんて
何か自分自身でやりたいビジネスがあってたまらなくて
そのためならリスクも苦労も安月給もいとわない！って人じゃないと無理だろうな

726 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:37:43 ID:59ORi9MD0

この勝間って人はいつも手柄を狙ってそうだなｗ

727 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:37:54 ID:myyMxgJf0

こいつ、モルガンとかにいたんだよな。
株の板で実名だしてくんないかな？
注文株数多い順で。

728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:38:06 ID:35jWG1pUP

お利口じゃなければいけない評論家様が
あんなに取り乱して馬鹿さらしたら本業に影響するよな？
もうこれからは何言ってても
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!　としか思えねーし

729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:38:06 ID:s76wtHFB0

>>692
勝間サイドの回し者？

730 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:38:14 ID:5GagmzzsP

>>718
その資本主義とやらが
青息吐息な気がするのです、私は。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:38:37 ID:2VtZbqGN0

全く噛み合ってなかったな。
お互いにとって不幸な巡り会わせだったな。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:38:42 ID:fCGAKmVR0

>>630
ああ。俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、、、

今の若者がバブル期約20年前と同じことを求めてるとでも思ってるの？ってことよ。
景気がいいのは結構なことだけど、幼稚園児〜小学校高学年くらいじゃあ
景気がよかったということ自体に実感がないだろうよ。

俺はヒロユキと同い年だから就職難でモロ実感できたけどね。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:38:41 ID:6Mcu4p0g0

>>676

　集団心理ってどっちかというとネットが存在する前からある、
　人間の普遍的心理なんだが……。

　「匿名」だからそれが悪い方向に行くということは、「匿名」じゃなければ
そうはならないの？
　じゃあかつて歴史上、世界各地で起こった流血革命とかはどう説明するの？

734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:38:45 ID:qnmOPuh30

>>706
俺もそう思う

結局勝間が何を言いたいのか
箇条書きでひろゆきに答えさせりゃ
どっちがどうなのかすぐ判ると思う

勝間はあの場で己の勝ちを結論付けたいようだけど
こんなモンは周りが判断する事であってね・・・

でこの有様なのであって・・・

735 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:39:00 ID:Yn5XlUZg0

まあ、賠償金をきちんと払ってからイッチョ前の顔しろって話だな
２ｃｈ設立の経緯だって、なんか違和感があるな

736 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:39:05 ID:Kmtb1eDO0

>>616
だからそれは個別で実名だからだろ
匿名の場所で晒せるから意味ないよ

だから何度も言ってる
匿名サイトがある現状で別の実名サイト作っても意味ないって
掲示板系は全部実名化しないと意味はないしそのルールを決めるべき

>>603
もういいよ、そういう逃げの反論は
２ちゃんで被害にあってる人は多くいるだろ
ブログ晒されたり被害者の身内のブログまで晒してる奴がいたし
顔写真とか人間関係とかまで晒したりそういう文化が正しいと思うか？

737 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:39:22 ID:MxzQC+Qi0

かつま派は実名でやれよ

かつま大先生が仰ってる事に
よもや逆らうなんて事しないよなぁ〜　？

738 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:39:24 ID:S7vk2lj/0

>>696
> 匿名は保障しても実名の保障ってやっぱ導入にはコストかかるかね？
> 鳥が簡単いいんだが

うむ、追跡可能ID、ハンドル、筆名はよいと思うけどね。

なにしろ、紀元前からの歴史を持つ、人類の多くの(すべての?)文化圏で古来から
共通して表現活動の場で用いられてきた標準的な方法だもの。

なんでネットだけでいきなり実名が要求されるのかまったく不明だ。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:39:36 ID:hURRHyNo0

>>692
勝間の意見が正論？
全部の意見が前提条件から妄想で埋まってるだけだろ。
あの馬鹿な例え話といい。専門的な話してる時に、例え話するのは馬鹿。

740 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:39:53 ID:NYipnvSa0

>>704
チョーさんは「ダメダコリャ」
カツマーは「だーめだコレ」

一見同じような言葉だが、ぜんぜん意味が違う

741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:40:08 ID:7ov+qRov0

『無理なく続けられる年収10倍アップ勉強法』
とか虫のいいタイトルで売りつけるのが現在の仕事みたいだね

そんなに簡単に年収１０倍になるわけないけど
「年収十倍あったらいいなあ。」と思う人にこんな本買わせて儲けてるみたい

最初はマジメに経営コンサルタント（まあ虚業だけど）やるつもりだったのかも知れないけど
詐欺の方が儲かるって気がついたクチみたいね

742 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:40:12 ID:iT7/E7XR0

>>>658
常に「そもそも」があることなんてあんまりないんじゃないですかね
少なくとも俺はそこまで物事を追及したことあんまりないし
「まあそこはそういうことにしておくか」ぐらいかな
あんまり会話で「そもそも」論を出されると時としてしんどいですなあ

幸福論で水と安全が確保されてる国はなかなかないみたいな話になったけど
そこはほれ、経済情報番組なんだからそこまで立ち戻るのは、、、
みたいなことも思わないではないんですね

743 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:40:19 ID:hm5QdkQr0

本業ってブラックなコンサル業だぞ。

744 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:40:25 ID:5GagmzzsP

>>737

お茶吹いたｗまさに正論ｗ

745 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:40:31 ID:Et6RmCLz0

>>712
お前、確かに勝間みたいなところがあるなｗ

ひろゆきが「徹底的に反発」してるように見えるのが俺から見るとおかしいｗ

「ネット匿名はコストがかかる」→「わかんない」
「日本の若者は幸福度が低い」→「オレそうは思わない。日本安全だし欲求段階が高いだけじゃないの？」
「日本の若者は起業しないとダメ」→「やりたい奴がやりゃいいじゃん、エンジェルとか資金とかVCとか
　20代の実際の起業家一般でもないよ」

素朴に質問を返しているだけだろう。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:40:34 ID:jrIdsY+Q0

新旧鼻対決

747 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:40:35 ID:vB65hrya0

ひろゆきは論破してるわけじゃあないよ

ただ、ひろゆきはカンが凄くいいね
なんとなく相手の議論の、弱点らしき部分を
突っついて、相手が反論してきたら屁理屈重ねて、また突っついて

という形

>>724
評価などでコミュニティにとってのキチガイを排除できるというのは
なかなかメリットが大きいよね

2chではどれだけ忌み嫌われようとも
書き込みを対等に続けていく権利が保障されている

748 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:40:44 ID:m+FXekFl0

>>735
水道橋との対談みれば何故払わないのかわかるよ
まろゆきは凡人じゃねえわな

749 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:40:45 ID:frhM6qgP0

>>723
でも水と安全が確保できてるってのは国際的にすごく評価されることだと思うよ。
それが平和といえる源だろうし。
水についての本読んでちょっと勉強になったけど、水求めて国対の戦争って多いしさ。
水源奪い合わなくてもよい島国ってその点だけでもすごく恵まれてるわ。

750 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:40:51 ID:atB61/nO0

>>732
そういう意味では
10年前も今も
起業したいと思ってる若者は思ってるだろうし
思ってない若者は思ってないだろうね

751 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:03 ID:wDMfVlPB0

勝間はＴＶで芸能人に対して「だめだこれ」って発言してみろよ、できねーだろｗ

752 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:05 ID:uPPHY8PP0

こういうのは前提をバリバリに狭めてやる方法に持ってくと良いんだよ。
資本主義社会ではお金稼ぐのが絶対幸福だから、その前提で話しましょうと。
それでもイヤイヤ言うと、ただの屁理屈野郎になるわけだ。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:15 ID:pqVyzs4P0

女にはよくあるタイプの出来事だよね。
「土産物もよこさないで気が利かないわね」
こういうのを初対面の相手に公共電波で堂々と言っちゃったから凄いが。

持論を垂れ流したいなら、人呼んで討論なんてしなきゃいいのに

754 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:19 ID:mn72/KMn0

>>722
化粧なんて要はスミ入れとMAX塗りだぜ
あの鼻はちゃんと立体感が際立ってたんだから模型的には大成功だよ、模型板の連中は勝間をリスペクトしないと

755 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:22 ID:m+vfjdT30

>>724
つべだって捨てアドでアカウント作れるんだからたいして意味はないと思うがね。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:24 ID:myyMxgJf0

>>656
つうか、堀江のエンジェルさんにはモンモン入ってたろうにｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:29 ID:qQZf0a+w0

>>736
例えばIP固定で、本人がすぐわかるシステムとか？

758 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:33 ID:/4+69IwJ0

>>730
だから今みんなフシアワセって言いたいんじゃなかろうかね。経済畑の人らしいから

759 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:35 ID:pxs6N/w10

>>724
ID登録制とインターフェースの使いづらさが、ある程度抑制に働いてると思うけど
殺伐としてるところはホント殺伐としてるよ

そもそも大量消費される１つの動画に対しての話題が中心になるのだから
２ちゃんねるとは別物だと思うよ

760 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:41:48 ID:13Irccus0

>>736
いや、そうじゃなくて、あのころは
「すべて実名、あるいはハンドルネームだったとしても個人が特定できた」
時代だったんだよ。

それだからこそ、実害がたくさんおきたんだよ。

匿名で書ける場所なんてどこにもなかった。

それでいて、実害が多く発生したんだってばｗ。

761 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:43:04 ID:nTkTGZvN0

勝間の価値が急降下だなｗｗｗ
普段からケツ持ちとイエスマンと信者で周りを固めてると、
頭の回転が早い価値観の違う相手には対応出来んぞｗ
破綻に破綻を重ねる様はだいぶ前にファンだった奴としてちょっと呆れたわ。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:43:09 ID:ec0P9ihm0

>>189
ひ
ろ
ゆ
き
が
正
し
い
よ
な

釣られてるやつ多すぎｗ

763 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:43:11 ID:hURRHyNo0

>>699
勝間がひろゆきの発言の捏造してるから、
むかついてるんだよ。
ひろゆきがIPアドレスの開示に積極的とか、
ネットの非匿名性が公表されたとか、
そんな内容ではなかっただろうが。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:43:30 ID:8yi8cl2M0

>>752
ゲストとして呼んだ意味がないｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:43:33 ID:uPPHY8PP0

>>760
横槍だtけど、
現実世界は基本的に、実名前提で、ストーカ被害も起きてるから、
プライバシーを保護しながらどうにかしようと言う話になるよね。
ネットだとなんで匿名にまでなるの。

766 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:43:52 ID:bNvEcUPM0

勝間や　擁護しているやつは


ニフティーサーブ事件　ぐらい勉強してからこいよ　　２回目なｗ




実名でネットや無理だって結論がでてるからｗ

767 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:44:20 ID:vB65hrya0

勝間はレモンを心配しているんだろう

768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:44:23 ID:mn72/KMn0

>>733
つーか社会そのものが殆どの場合は匿名なわけでｗ

>>737
あのおばさんもそれなりに自信家なんだろうから実名で市況板あたりに殴りこめばいいんだよな
正体晒してレスしてるコテなんてけっこういるんだから実名くらいわけねーよって話で
2chは別に本人が実名晒すのを禁じたりはしてないわけなんだから

769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:44:44 ID:ZGZhw5z+0

変態ソースでごめん
これは新規？？

http://mainichi.jp/select/wadai/news/m20100508k0000m040117000c.html

口蹄疫：宮崎で３６〜４３例目

　農林水産省と宮崎県は７日夜、家畜伝染病の口蹄疫（こうていえき）に
感染した疑いが強い牛と豚を、同県川南町の計８農家で新たに確認したと発表した。
３６〜４３例目。県はこれらの農家で飼育する計１万４２１２頭を殺処分する。

770 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:44:46 ID:vDw+ZnJo0

>>611
そもそも、勝間自信が若い頃に独立起業なんてしてないのにね。
1968年生まれで2007年独立起業だから39歳か。
ひろゆきの言うように会社でキャリアと人脈を積んで独立した方なのに、なぜ経験のない若者をハメこもうとするかなぁ。

771 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:44:47 ID:lRD8nRgH0

ひろゆき個人は　写像って言葉知ってるんだから、
知ってて十分理解してるんだからさ

ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
↑
これ、ヒロユキが
今ここでヒロユキ側に付いてる2チャンネルの馬鹿どもの
ナリスマシ　物まねをしてるんです。

ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
　失礼じゃないですか？
↑　　↑
これをひろゆきが、お前たち2ちゃんねるのステレオタイプを演じて、
心情的に、おまえらが自分の事だ。
ひろゆきは、俺達の身内なんだと、思わせ。
馬鹿の大量釣りを狙い演じてる訳です。

鬼姑とかセコイ戦法とか言ったけど、
お前らよりかはヒロユキは上だｗ
現に大量の無料奉仕隊2ちゃんねるで、釣り上げてるからなｗ

ただし、ひろゆき写像なんて知ってますｗ

772 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:44:51 ID:s92hkM7e0

>>738
＞なんでネットだけでいきなり実名が要求されるのかまったく不明だ。
禿同

まぁ鳥に関しても現状で12桁でPCの性能上がれば今後も増えるかもね。
それと、2ch以外でも統一されてればあっちこっちでまたがって投稿が保障されて面白いんだけどｗ

773 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:44:56 ID:AZzE+PUK0

勝間は相手を言い負かして、最終的に自分の意見に賛同させようとしてるのにたいして、
ひろゆきは、相手の考えを直してやろうなんて気はサラサラないって感じがした。あくまでも自分の考えを述べてるだけっていうか。

どちらの人間が付き合っていて心地いいかは明白だよな。
まだ論理がとおっているなら良いけど、勝間は論理のすり替え、矛盾、人の話を一切聞かない、聞いていて疲れる。絶対に会話したくない。

こいつは人の話に興味がないから、ツイッターがあってるんだろうな。
あれはあくまでも根本は”独り言”のシステムでそれが気楽でいい時もあるんだけど、掲示板は他者の書き込みあってこそだから。

774 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:45:01 ID:RBQnpNBG0

>711
ゲストに呼ばれた「その道のプロ」にインタビュアーが拙い質問をする。
すると普通は、「その道のプロ」が質問の意図を汲み、視聴者にも分かり易い説明を返す。

勝間は、この流れで番組を続けてきたのだろう。
今回は呼んだゲストが悪かっただけ。ネット界のゴロマキとして「その道のプロ」だったのを知らなかったんだな。

それにしても、確信犯で番組を荒らして「失礼じゃないですか」とは恐れ入る。

775 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:45:32 ID:5GagmzzsP

>>758
経済の偉い先生なら、このぐちゃぐちゃ、
早く治して欲しいよ(T_T)

若い人がそれぞれの安定した未来を思い描けるようにさぁ。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:45:35 ID:4S034JcJ0

勝間よ。
かわいそうに苦しかったろう
しかしまたそれも巡り合わせ
この世は全て 強い望みの赴くままに・・・ 巡り合う 歯車なのである

777 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:45:36 ID:hURRHyNo0

>>707
勝間のコンサルに鴨が葱しょってやってこないから。

778 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:45:48 ID:hm5QdkQr0

信者カツマーは女だけだから、まあご勝手に。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:45:49 ID:Et6RmCLz0

>>742
大事なポイントだよ。
その点において「持てる者」のポジションにいるから
お前もそんな風に無神経に「そこまで立ち戻るのは」なんて言えるんだよ。

大体、幸福感なんてそれじゃなくてもひろゆきと話したって
「個々に異なるから好きなことしてればいいんじゃないですか」
で終わりそうな話を、
前提の異なる外国の曖昧な話を持ち出した上で
金が正義って個人的な結論の押し付けをもって迫ってきて
何がしたいんだろこの人と非常に不思議だった。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:45:55 ID:B1uvUKt70

いい子だったのにね。すっかり、かわっちゃって。
http://009.shanbara.jp/jukujo/view/20091115043232.jpg

781 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:46:20 ID:HXRTk26V0

>>690
> ×議論を投げ出すような
> ○ひろゆきを中傷するような
>
> だろ？

だめだこりゃが「中傷」だとお前が思うんなら、そうなんだろう。
「だめだこりゃ」の意図が中傷目的か議論投げ出し目的だったのか、俺たちに知りようがないと思うけど。
自分の落ち度を認め、謝ったことに対しては誠実じゃないか。
お前が、勝間がひろゆきを「中傷した」とどーしても勝間に認めさせたいんなら、知らない。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:46:27 ID:vB65hrya0

>>766
ニフティサーブは明るみに出て、法による裁きによって
「解決」しているわけだから
むしろ「実名でよかった、匿名だったら裁判に持ち込めなかった」
と反論されかねないと思うんだがｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:46:33 ID:xyz+LUVB0

>>747
ひろゆきは本当に当たり前の事言ってるだけなんだよな。
だから正直勝間が何でつっかかっているのか意味不明だった。

まぁ2匿名の掲示板については色々と問題もあるだろうが、
匿名じゃなくなったらなくなったで今度は別の問題も出てくるだろ。
しかももっと深刻な問題が。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:46:42 ID:iaU90Bej0

>>771
いや、写像は知らなかったろ（意味も通らないし）
この二人の対談って完全に２ちゃんねるの論争として読めるけど
意味を知ってたとすると、「だめだコレ」に対するひろゆきの長文は不自然

785 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:47:07 ID:S6I3iLU3P

掃いて捨てるほどいる会計士のババアに自己啓発本書かせて池沼に売りつける商売おいひーです^p^

786 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:47:14 ID:Kmtb1eDO0

>>644
たいていの人は実名を語るだろ？
平気で罵倒する奴がいるって？
クレームがあったら怒るひとはいて当然じゃないの？
なんでサポートの仕事とネットを一緒にしてるのか意味不明

>>660
仲良くなって聞かれた場合はってことだ
２ちゃんは匿名だからそんなことはない

>>681
でもほとんどのケースで晒した奴は自分の情報を開示されてないのが現実
よっぽどってケース以外は見過ごされる現状のシステムが問題あるって何で思わないの？
簡単に相手のプライバシーを不特定多数で晒しても何もお咎めがない場合のほうが多い
のがこの現状の匿名掲示板の性質なんだろうが

>>685
それは人の陰口だろうが
面と向かった相手にいきなり失礼な発言吐けるのか？

787 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:47:21 ID:q5F0aXlN0

どうでもいいけど俺は勝間って人は知らなくて
ツイッター始めたときにしった
で、基本ツイッターやってる有名人は偉そうだから嫌いになった
1番きらいになったのはまつゆうって人で次は勝間
向こうからしたら俺のことなんて知らないだろうし、有名人相手なら謝罪するしレス返すけど知らない一般人の相手なんかしないって態度がむかついた
今回も結局、有名人相手なら謝罪しますってスタンスが明確になったので
俺は間違ってなかったとおもったしここまで読んでくれたみんなに感謝します
だから俺は、にちゃんは好きだし匿名が好き
みんな平等だから。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:47:33 ID:6Mcu4p0g0

>>774

　だったらひろゆきに反論せず、その論を掘り下げれば良かったのにね。
　そこで疑問点や矛盾が出てくれば、それを一緒に検討するくらいの意識が
そのスタイルでは必要だと思った。

　あとは……「失礼じゃないですか」のいきさつについては１００％勝間が悪い。
本人もブログで認めてるくらいだしね。
　鳩山並みの言わずもがなだった。

789 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:47:33 ID:Yhjlp+PI0

>>684
> リアルなコミュニケーション社会
mixiなんかこれだよな。それでもバカやるやつはやる

790 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:47:40 ID:PaB6cIUT0

>>698
>>741

監査法人勤務
トレーダー
経営コンサル
「年収10倍アップ勉強法」著者


ひろゆきがどうこう言う前に、こんな経歴の人間を信用してはいけないよね。

791 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:47:58 ID:tdSzdL7s0

元虚業家が調子こいて本出したら、
丁度不遇な馬鹿女信者が一瞬湧いただけだろ。
１年後にＴＶで見ることは殆ど無いと思う。

792 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:48:01 ID:vDw+ZnJo0

>>782
匿名でもﾀｲｰﾎされてるじゃん。
パンツみたいに

793 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:48:07 ID:B1uvUKt70

＞780
http://009.shanbara.jp/jukujo/data/20091115043232.jpg

794 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:48:08 ID:NYipnvSa0

この映像の流れで他のひろゆき出演の映像見たが
敵性判断したヤツへの態度とコイツは味方だと判断したヤツへの態度がぜんぜん違うなｗ

普通敵性だと判断しても少しは自分の事を理解してもらおうとするモンだが
ひろゆきはそういう人間に対しては下手に出つつ、バカにしてるよなｗ
水道橋と哲っちゃんの観てよく分かったｗ

795 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:48:15 ID:lRD8nRgH0

まあ、ディペートも議論も討論もまともに出来るスキル　知識はヒロユキもって無いけど、

ネットの2ちゃんねらーの馬鹿どもを、コントロールする術は知ってるなｗｗ

ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
↑
これ、ヒロユキが
今ここでヒロユキ側に付いてる2チャンネルの馬鹿どもの
ナリスマシ　物まねをしてるんです。

ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
　失礼じゃないですか？
↑　　↑
ほらほら、親近感感じて、無料奉仕でひろゆき親衛隊になって
無駄な手間隙　時間をひろゆきの都合の良いように使えｗ

しかし、それでもヒロユキの戦法はセコイｗｗｗｗ

796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:48:19 ID:s92hkM7e0

>>717
身元が割れるどうこうではなく、自分の投稿を保障したいときに便利だね！　って話
ネットとリアルでの身元なんざ現状でどうあがいても瞬時にマッピングは無理っしょ

797 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:48:28 ID:/RwdWTzYP

>>26
まあそれがババアの性質でもあるからな

798 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:48:36 ID:Et6RmCLz0

>>752
> 資本主義社会ではお金稼ぐのが絶対幸福

ダウトだ

しかも共産主義社会の方が資本主義社会よりも
上層と下層の貧富の差は激しいんだぞお前。

お前は共産主義についても資本主義についても
間違った理解をしていると思います。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:48:51 ID:s76wtHFB0

勝間の兵隊が多すぎる！

800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:01 ID:iaU90Bej0

>>782
匿名性とトレーサビリティは似て非なる問題
勝間はそこが全然わかってないから、ふわふわした主張になる

801 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:10 ID:mn72/KMn0

>>742
ナァナァでやりたいならそういう雰囲気で持ってけばいいのにガチンコで向かっていったのはオバハンなんだから
持論の根拠が薄いのをそもそも論でつっつかれたからって自業自得でしかないぜ
そもそもあのオバハン、起業起業ってうるさい割にはニッチを見つけ出すいい手段である「そもそも」を軽んじすぎ
結局ひろゆきが言ってる既存の手法にうまく乗っけてもらえた側が一生懸命に既存の枠にはまらない何とかを吹聴してんのなｗ

>>749
寄生獣のバーサンも言ってたな、「日本人は水と安全はタダだと思ってる」って

802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:10 ID:hURRHyNo0

>>723
つーか、世界を広く見渡せてるって事だろう。

実際、２ｃｈの鯖アメリカに移したりと、
ニコ動で動画にコメントいれさせたりと、
やってる事の視野は広い。

それでいながら、うまい棒が好きキリッとか言える自分も持ってるんだよな。

803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:12 ID:bNvEcUPM0

>>782
明るみに出たらだれも　ネットで発言しねーだろ　馬鹿かｗ

中国みたいな国にしたいのか？

804 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:18 ID:vB65hrya0

>>775
経済学って
「これやったらダメっぽい」「これやったら良くなりそう」
ってのはある程度知ることができても

特効薬は作れない学問なんだよね・・・
>>783
2chのような匿名に見せかけた、管理遊び場が
ある意味ガス抜き場としてもっとも適切なような気もするんだよね
電話番号や犯罪予告は何だかんだで逮捕される
多少の悪口程度は当事者間でどうにかしろ、となる

805 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:21 ID:atB61/nO0

芸ｽﾎﾟのスレにカツマーが出現してるｗ

806 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:24 ID:HXRTk26V0

>>763
義憤かよｗ
当事者同士は既に解決してるのに、どんだけひろゆき好きなんだよｗ

807 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:43 ID:uPPHY8PP0

>>798
で、どこがダウトなの。

808 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:49:55 ID:qQZf0a+w0

>>783
例えば俺が実名でこのくだらないスレにカキコしました。
たまたまスネークが俺の住所特定しました

俺は被害者じゃね？

809 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:50:01 ID:CFLRLYzu0

>>649
ふむ。いろいろあるが。
その１
勝間が海老ちゃん並みなら大半はひっくり返ってるだろう。

その２
謝罪はしていない。つまり侮辱はしていないから謝罪はしないということだ。
ブログで謝罪なんかしない。
ひろゆきが侮辱と受け取ったならそれも事実ではあるが、
ひろゆきは、「日本人の幸福度が低い」に対して、「不幸と思ってるだけで
他国よりは幸せ」と言っていることから、あんたが侮辱と受け取っただけ、
と言える。

その３
子供に２ｃｈをすすんで見せますか？と聞けば、多数はとんでもないと答える。
その危険性を認識しているから。
２ｃｈの特徴は匿名のシステムだから、ここに危険性が潜んでいるのは確実。
危険は抑止するもの。
じゃあどうしたらいいですかね。
ひろゆきの「やりたいひとがやればいい」は正論ですか？

こんなかんじ

810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:50:24 ID:qnmOPuh30

勝間は己への辛辣な意見の排除と
にちゃんの荒廃を一緒くたに論じて
ひろゆきに責任転嫁しただけ

で実際の自分はと言うと
この言われようで仕方ないであろう人物

811 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:50:45 ID:nTkTGZvN0

>>783
自分のトークや啓蒙したい価値観に感銘を受けない奴は「敵」と感じるんじゃね？と思いながら見てた。
勝間も自分が格上なものだけでなく、たまに自分より格上と対談して思考回路の修正しといた方がいいと思う。

812 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:51:11 ID:+Ne6EU0J0

>>19
言う直前のあの嬉しそうな顔を見てもそんなことが言えるのかｗ

813 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:51:24 ID:S7vk2lj/0

>>684
> ネット上での実名・匿名問題は、２ちゃんが出来る前からあって

論争はもう20年以上続いている。
1995年ごろまでは、

「英語圏では匿名が許されているのに、なぜ日本語圏だけは実名が要求されるんですか!!」

だったが。

> わざわざ、リアルなコミュニケーション社会にならないように匿名の方を選んだの

一部の有志による実力行使で匿名化したんだ。たしかに「普通の人も発言できるようにしたい」
という理想を掲げていたな。

国際的には、ヨハン・ヘルシンギウス氏がアノニマスリメーラを作って、
*完全な* 匿名化のための技術的手段を提供し、日本でも匿名化を推進する
発言者たちが実力行使に出たのだ。

最初は実名発言者が真っ当で、匿名発言者がキチガイだったが、実名発言者が減るに
つれて、これは逆転した。人々は自分や家族を守るために匿名化し、強固な社会的
ポジションを持つ精神異常者や思想団体のメンバーたちが実名で一般の人々を攻撃し
まくっていた。

わたしもかなり後になるまで、「実名でないとダメだ!!」と叫んでいたが、中核派や
統一協会やらの(もちろん実名の)連中があらゆる議論を威圧で制圧しはじめて、
どんだけ世間知らずだったかやっと悟ったよ。

814 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:51:27 ID:hURRHyNo0

>>730
社会主義は既に死亡したよね。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:51:27 ID:vDw+ZnJo0

>>786
対談に読んでおいてダメダコレって言っちゃう人がいますが＞面と向かった相手にいきなり失礼な発言

816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:51:37 ID:/8yOadl10

一番だめなのは、この女の信者や共感者や賛同者だろうね。
この女の更に上を行く馬鹿ってことだろ。
この馬鹿女の馬鹿さを見抜けない奴って・・・。

817 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:51:53 ID:vB65hrya0

>>803
あんたの主張の根拠を支えるものとしては
不適切なんじゃないかと指摘したかっただけなんだけどね

レス追ってもらえばわかると思うが
俺は別に匿名性に反対の立場ではないよ

>>807
お金を稼ぐことではなく
効用の最大化が正義だったような・・・
学派なんかによっても違うんだろうけど

818 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:52:10 ID:9pOjbwpk0

>>795
ID:lRD8nRgH0で発言見るといろいろ言い方は変えてもずっと同じことをいってるね
なんでそんなに必死なの？

819 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:52:16 ID:uHB8v1yb0

>>785
お前が名前と顔写真と住所を公開して勝間の前で同じことが言えたら
匿名にしても名前公表しても同じと言えるだろうけど実際本人目の前にしたら
そんなこと言えないだろ？

820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:52:58 ID:5GagmzzsP

1968年生まれ？
まさにバブルの申し子ｗ
あ〜 成功哲学とか大好きなんだろな〜。
やっぱり時代遅れだわ。

821 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:53:22 ID:6Mcu4p0g0

>>786

　いやもうほんとに深夜で思考能力落ちてるから「そもそも」論に移行するね。

　この世界には殺人やらイジメやら不条理な弱者への虐待が数え切れないくらいある。
　ネットの誹謗中傷もそのなかの一つ。

　殺人には警察が、イジメはPTAなり有志の団体・教職員が、それぞれ問題解決に向けて
監視を行っている。然るべき機関にて加害者に更正・懲罰をも与えている。
　ネットの誹謗中傷もそのなかの一つ。

　もちろん、全ての事件が円満に解決するわけでもない。
　ネットの誹謗中傷もそのなかの一つ。

　俺はこう思ってるわけ、その上で「必要とあればIPから情報辿ることも辞さない」
　という前例があるので満足、と言っているわけです。

822 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:53:24 ID:2JfX+ODl0

この中に勝間いるだろ

次回ひろゆきとのリベンジ対談の作戦練りに

823 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:53:28 ID:IkVZtwNM0

>>780
鼻んとこ、やっぱ変じゃねーかよ

824 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:53:45 ID:mn72/KMn0

>>770
むしろひろゆきのほうが若くから既存にあんまない方法で起業したやつなんだから
経験者は語るってのに耳を傾けてればよかったんだよな、あのオバハンは

825 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:53:57 ID:w9YFy8+g0

勝間ってなんでマジックで小鼻を書き足してるの？

826 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:54:02 ID:xyz+LUVB0

>>808
特定だけで済めばまだいいよ。
最悪殺人事件とかに発展する可能性だってある。

827 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:54:04 ID:Kmtb1eDO0

>>700
ふーん
そうまで人の名前を晒したいツールって何？
簡単に晒せて多くの人が見る現状よりはマシになるだろ

>>733
何？革命の話とかに話題がそれるの？
集団心理の一部の心理で人の悪口を言うのをやめてほしい、というのが
集団心理すべてを否定することになるの？
マジで意味不明

828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:54:10 ID:rmrnusU00

駄目だ。何回見てもひろゆきの「先生！」で吹いちまう。
あのＡＡそっくり過ぎて駄目だ。

829 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:54:42 ID:/8yOadl10

あご肘付いて勝ち誇った笑みを浮かべながら
「だめだこれ（笑）」だもんね

でもどう見ても言い負かされたただの馬鹿女ｗ

830 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:54:44 ID:S7vk2lj/0

>>800
> 匿名性とトレーサビリティは似て非なる問題
> 勝間はそこが全然わかってないから、ふわふわした主張になる

そのあたりの指摘は繰り返し勝間の目に入っているはず。
それなのにいまだに同じことを行っているのは、そろそろ何か裏があると
想定しはじめるべきだと思う。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:54:50 ID:vDw+ZnJo0

>>818
カツマが愚かなのではない、ひろゆきシンパがひろゆきに踊らされてカツマをバカにしているのだ
と言うふうにレッテル貼りをして、カツマへの批判の信用度を落としたいと言う行動でしょ。
まさにカツマのだめだこれ発言と同じことをしてるのだよ。

832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:54:52 ID:i1IdEKau0

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　O 。

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　ｽﾔｽﾔ
　　　　　　　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　） , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿ ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿| !ﾞ　　 (- ）｀ ´( -）ｉ/ （´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿| |　　 　 （__人_）　 |／　l/~　ヽ ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　 ＼＿　　｀ー'　／ヽ＿__,　 / /
|＿|＿|　从.从从　　|＼__￣￣　 ⊂|＿＿丿/
|＿＿|| 从人人从.　| 　 ＼＿＿＿/:::::::::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　　 /　　　::::::::::::::::::::ゝ/||
────────‐(~〜ヽ:::::::::::::::::::|／　　　　　

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|＿＿|＿__／￣｀^⌒´￣＼＿.|　　　　 .l´~￣￣￣｀.lヽ
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||＿＿| 从ヽ-i´ ,＿ ,＿ 'i-'"＿|　　 ／ ___　_　_　___/,ｲ
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833 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:55:18 ID:fCGAKmVR0

>>750
そうだね〜。
起業できない状態は国としてダメだとは思うけど、
当初の予定通り「若者が起業しやすい環境を作るにはどうしたらよいと思いますか？」
ってアプローチならよかったんだろうね。

いきなり「今の若者が元気がないと言われていますが。元気になるにはどうしたらいいですか？」って…。

今の若者からしたら大きなお世話だろう。

834 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:55:19 ID:CFLRLYzu0

その４
現状で十分幸せなのでは？　そうかもしれんが
そんなこと言っていたら資本主義が成り立たない。
○○がないと不幸だ恥だ、と煽るのはある意味正しい。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:55:47 ID:iaU90Bej0

>>801
俺も真っ先に寄生獣の婆さん思い出した
でも、それはTVのコメンテーターの発言だよね
それに対して婆さんが「水と安全がタダなんて当たり前じゃない」って
もちろん漫画で肯定的に描かれてるのは婆さんのほう

836 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:55:49 ID:hURRHyNo0

>>742
幸福論ではなく、
勝間が幸福度指数が基準で話が進みそうになってたから、
ひろゆきが、その基準は間違ってると言ってるだけ。
無意味な数値を引っ張り出して、不安を煽ったりするマスゴミと同じ手法。
国債を国民一人辺りにすると・・・とかいう意味不明な数字な。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:55:51 ID:Et6RmCLz0

>>813
その辺はなんかわかりやすいまとめを
なんだったら「２ちゃんねる社会科」なサイトでも作って
啓蒙してくれって思ったりする

たまに暴れる人がいるから。
ID制やトリップ、匿名の方法など
２ちゃんねるは群衆の「空気を読んだ」
うまいやり方だなあと思う。

838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:55:53 ID:ERzp0Vnc0

会話の内容のどうでもよさっぷりが夫婦喧嘩並み、ということだけは確か。

839 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:56:11 ID:ybf+aZqQ0

対談相手をさして「これ」と侮蔑して言ってるオレ様女ですね、分かります。

840 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:56:14 ID:NYipnvSa0

>>822
ひろゆきは絶対にもう出ないだろｗ
もう既に勝負はついてるし、これ以上討論しても意味ないだろうし

841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:56:20 ID:HT2F6NSd0

>>663
スレタイしか読まずに書き込んだんだけど、
だめだこれ でググると確かにトップに来るなｗ　申し訳ない。

842 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:56:27 ID:13Irccus0

幸せってのは、あとで気付くものなんだよ。
病気になって初めて健康のありがたみが分かる。

なんでもない日常、今日と同じ明日が来る平凡・・・

これこそが至福の幸せなんだ。

誰かと比べたり、幸せの基準を押し付けたりする評論家は、うんこ食ってろってんだ。

843 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:56:38 ID:/A6X2hrd0

勝間のような極悪性悪女に言葉はいらない

顔面のど真ん中にグーパンチ入れるだけでいい

844 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:56:49 ID:Zbdj/mhH0

この番組、勝間さんがゲストを論破する番組なんですか？

845 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:56:56 ID:iT7/E7XR0

>>824
そういうこと聞いても「あれは趣味」とか
はぐらかしたような答えしか返ってこないから
あのおばはんは満足しなかっただろうな

846 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:00 ID:uPPHY8PP0

じゃあ、幸せに気がつけない今の現状をどうしたら良いのですか？

847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:01 ID:Ycdf2EhE0

>>819

言えない社会が良いってコト?
匿名で言う自由ってもんもあるんじゃない??
晒し?I単に個人情報管理が甘いんじゃね?

ところでリアル小学生が学校外では名札禁止って知ってる?
匿名の極みだけど、コレにも反対ってことなのかな??

848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:01 ID:vB65hrya0

>>813
そういう状況なだけに
一番の悲劇は

ただの一市民が、悪い意味で名前が売れてしまったケース

だな
有名人としての恩恵はゼロだが
攻撃だけは飛んでくるという


ところで、実名主張している奴にひとつだけ質問したい
ROMの存在をどう考える？
実名を晒すのは書き込む人間だけだ

しかしそれを見るのは、書き込んでいない人間もだ

849 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:08 ID:xuBYjdrh0

>>676
いや、実名対実名だったとしても、それを実名対匿名にするツールはいくらでも出てきたらどうすんだ？
晒されるリスクは変わらんし、
他人に晒されるような事がなくても、
プライバシーが今より簡単にわかっちゃうリスクの方が大きいだろ。

850 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:08 ID:4p+CAR+70

>>745
む、確かにｗ
徹底的に反発しているというのは言葉のアヤだった。
（こういうところが勝間にシンパシーを覚えるところか）
なんというかひろゆきが正論すぎて勝間が追い詰められてパニくってるのを見てると、
俺ならそこまで追い詰めないだろうなと思ったし、
なるほど確かにそういう考えもありますねと前置きしたりするだろうなと思ったりして、
徹底的に反発、というか追い詰めているような印象を受けた、ということだった。
んだけど、やっぱ俺も何言ってるかわからなくなってきたのでさようなら

851 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:13 ID:5GagmzzsP

>>814
うむ。
なんかいいのがないのかねぇ。

852 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:20 ID:qnmOPuh30

>>822
この盛り上がりから
勝間とひろゆきが組む可能性もあるけどな

853 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:21 ID:35jWG1pUP

勝間みたいな実名主義者は、リアルじゃ実名だろってそれこそ判で押したように言うんだけどさ

たとえば俺がだよ、早朝の犬の散歩でほぼ毎朝公園で会う人たちは
「〇〇ちゃんのパパ」「△△ちゃんのママ」なんだけど
これは実名じゃないよな

実際はリアルでは実名知らないで交流してる相手はたくさんいる
いつも行く中華料理屋さんのマスターの本名知ってるかつったら知らないだろ
本名知らなかったら危なくて飯食えないか？　そんなことなかろう

勝間の主張は、スタートからまったく間違っている
ひろゆきはそれを指摘しただけ

854 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:22 ID:vDw+ZnJo0

>>838
つーか、あれを夫婦喧嘩と言ってしまうところがさすがバツ２という貫禄を見せていただきましたって感じ。

855 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:25 ID:MxzQC+Qi0

>>838
夫婦喧嘩ってのはもうちっと愛があるぞ

856 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:35 ID:tdSzdL7s0

この女がＴＶで生き残るにはもう朝鮮マンセー・売国賛成しかないな。
在日枠で入社した上層部からそろそろ声が掛かる。

857 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:53 ID:uHB8v1yb0

>>843
これも匿名だから書き込めるレスのひとつです。

858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:55 ID:jG5mkWcP0

勝間和代が全編にわたって
なんとかひろゆきよりも上に立とうと躍起になっている印象をうける。

最後の方で勝間が「あなたは人を見下している」とひろゆきに対して言っていたが、
自分の見るかぎり、相手を見下そうと必死になっていたのは、
どう見ても勝間の方であった。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:57:59 ID:hURRHyNo0

>>806
義憤だよ。
つか、匿名掲示板で嫌いな奴に、ここが嫌いって言ってるだけなんだが。

860 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:58:11 ID:wd5rv4x/0

勝間終了のお知らせ


ざまぁ

861 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:58:41 ID:HXRTk26V0

>>838
そういうの嫌い。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:58:56 ID:bNvEcUPM0

>>817
別に不適切でもなんでもないでしょｗ

ニフティーサーブ事件ってのを勉強しなおしてから来いっていうのは

実名にしたらあのざまになるんだってことを理解した上で

それでも実名を要求しますか？って問いに何か問題でも？

匿名でも名誉毀損で訴える事はできるよＩＰは管理されているんだから

863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:59:06 ID:mn72/KMn0

>>796
自分の投稿を保障したいなんてコテって殆ど見たときないぜ、大抵もう前の日との整合性もあったもんじゃないからｗ
何年も残ってるコテなんて大抵は言い捨てしかしないやつか、東亜みたいなぬるま湯環境にいるやつだけだよ

>>804
サブプライム見ててもそうだけど、特効薬は作れても適切に処方できる人間がいない
ビタミン剤くらいのもんだって致死量のんだら死ぬからな

864 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:59:31 ID:Gcnw1oLc0

鼻にしか目がいかない
鼻フック…

865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:59:40 ID:jcAnc9Fh0

>>794
いやそれはちょっと違うと思うけどな
水道橋の方は最初からひろゆきを反社会的だとか決めつけで話してるし
あの程度の仕返しはするだろ
てっちゃんはひろゆきみたいなエキセントリックな相手には下手に出るから無闇に敵対しない
つーか、てっちゃんはよっぽどバカだと思った相手じゃないと喧嘩しない印象
賢い大人の作法だと思う

866 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:59:47 ID:lRD8nRgH0

＞＞784
＞>>771
＞いや、写像は知らなかったろ（意味も通らないし）
ひろゆきは写像知ってるよ。
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像
これで意味通ってるじゃん。
こんなの猿でもシャ＝写と判る

つーか、この突っ込みは、ひろゆきが虎視眈々と初めから狙ってた
突っ込み所。ひろゆきは知ってたけど
ヒロユキがネットで大量釣りして遠隔コントロールするネットの兵隊達が知らない単語な。


＞意味を知ってたとすると、「だめだコレ」に対するひろゆきの長文は不自然
そりゃ不自然だよ。
ただ、ここが勝負所。ここが唯一の反撃の場を思ったから
ペラペラスラスラしゃべったんだろう。

ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
　失礼じゃないですか？

↑　　↑
この僕は、ひろゆきの僕じゃなくて、
ひろゆきがネット経由でコントロールするお前ら馬鹿ども1人1人の僕だ！！
お前らと、近い、似た僕が今虐められ、失礼な事され　エーンエーンで、

お前が一気に　ヒロユキ側に付く為に仕掛けた　ひろゆき唯一の対抗手段。
現に大量につられてんじゃん。

ひろゆきごときにＷＷＷ

867 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:08 ID:hURRHyNo0

>>757
既存のIPはすぐ足りなくなるそうだ。
IP6Wとかいうのだと、100兆倍とか増えるらしいが、
まだあまり普及してなかったような。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:10 ID:I2MQ0+b70

嫌い嫌いも好きなうちで
きっとここにも来てるよねｗ

869 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:10 ID:s92hkM7e0

家の夫婦喧嘩は主に嫁の鉄拳制裁から始まるんだがな

870 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:14 ID:+fNGlCm60

>>836のIDに急いじゃダメって言われた気がした

871 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:15 ID:YApxCPNd0

これ見て、勝間が2回離婚した理由だけはわかった。
こんな女とな結婚したくないね。

872 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:21 ID:K1fiEQaK0

ひろゆきは受け答えの反射神経がいいな
勝間も必死で面白かった

873 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:23 ID:6Mcu4p0g0

>>809
　
　その１
　　全くの論外。顔を洗って出直して来い。

　その２
　　なんか良く分からん。精神異常者の手記を読んでいるようだ。
　　勝間さんもあれを謝罪と取ってもらえないのは哀しいんじゃないだろうか。

　その３
　　子供は概して判断能力が低いと見られている。
　　ひろゆきの「やりたきゃやれば」というのは起業であったり、社会的成功であったり、
　　要するに成人の「幸福追求手段」についてであって、生活様式全てに当てはまるものではない
　　（少なくともこの議論の場、後日のブログを見る限りでは）

874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:28 ID:uHB8v1yb0

ここで勝間の悪口書いてる奴は匿名だから書けてるわけだ。
匿名じゃなくすればただの悪口は消えて本当の批判だけが残るかも知れん。
少なくとも悪口が消えるのは間違いないし、それによって誹謗、中傷の被害者も減る。

875 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:46 ID:Kmtb1eDO0

>>678
あれが意味不明で片付けられないなら
これ以上議論する必要性もないから
お前のレスも最初しか読んでないよ

>>684
そんな２ちゃんの歴史とかどうでもいいよ
現状の匿名でのカキコを正当化できるような反論でもないし


>>757
ＩＰ固定は必須だろ
ＩＰの横に名前表示できるようなシステム化にすべきだな

876 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:00:57 ID:S7vk2lj/0

>>849
> 晒されるリスクは変わらんし、

完全な実名空間というのは、発言者全員が最初から前提として晒されていると
いう状態だ。

秋葉原のオタク書店でやらしいマンガ立ち読みしていると、知らない人に
話しかけられただからなっ!!

「すごいですね〜
よく○○○さんに反論とかできましたね〜
ハラハラしながら見てましたよ〜」

とか話しかけられるんだぜっ!!

877 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:01:08 ID:HXRTk26V0

>>859
いや俺は勝間のブログでコメしてるやつの話してるんだが。
イミフ

878 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:01:18 ID:vDw+ZnJo0

>>866
オマエが写像を知らなかったからって、みんなが知らないと思うなよｗｗｗｗｗｗ

879 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:01:30 ID:qmhEVPmL0

貧乏人に更なる借金を背負わせて奴隷として働かせるのが
端フックの四迷です

880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:01:29 ID:7fEB83PV0

匿名議論って、「匿名で批判・誹謗中傷される問題」のことばかりテーマに挙がるが、
かなり多くの人が「面倒なことに巻き込まれたくないから匿名」で発言してるよ。
実名出してうっかり下手なことを言って、自分の所属している組織(会社・家庭等)に迷惑掛けてしまったり、
キチガイに粘着されて嫌がらせを受けたりすることを恐れて、保険として匿名で発言している人が殆ど。
2chで現在まともな議論をしている人でも「実名出して議論しろ」と言われればやりたがらない人が多いだろう。
ニコニコで演奏したり踊ったりしてる奴らの多くが顔出ししないのも同じ理由。

「下手なことを言えば叩かれるのはしょうがない。発言に責任を持て。」などと言われるだろうが、
世の中にはキチガイは結構多くて、まともなことを言っていても被害を受けるがある。
S県月宮みたいな危険人物が存在すると思えば、不特定多数に実名出すなんて怖くて出来なくなる。

勝間なんて有名人なんだから、「いわれの無い批判・嫌がらせ」も受けたことがあると思うんだが、
なんでそっち側のことを理解しようとしないのかね。

881 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:01:51 ID:5rpO0r3W0

しかし
これほど自論にこだわって相手の話を一切みとめないってのは
よほど自己顕示欲が強い人物なんだろうな、このババアｗ
いままで100人近くと対談してきたとか言ってたが
そいつらのことを
全部自分を引き立たせるための道具くらいにしか思ってなかったんだろｗ
で
今回はひろゆきを叩いて
ネット住民を黙らせようとしたけど
自分のバカさ加減をさらしてあえなく撃沈とｗｗ

ホントいい薬になったろうねｗｗ

882 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:01:54 ID:vB65hrya0

>>853
それはちょっち違うような気がするな

実は匿名、実名のリスクというのは

情報の非対称性による問題なんだよ、根源はね


犬の散歩の話であれば
顔を突き合わせている、相手の外見を知っている
という時点で、双方の持っている情報はほぼ対等
しかも、物理的な接触だから、立場がほぼ対等なんだよ

たとえば片方が、もう片方を殴ったら、それを知覚することができる
しかも社会の目も得られるでしょ？

ネット上の、実名に対する攻撃ってのは
情報が非対称なの
攻撃している側の情報は明かされないが、攻撃を受けている側の情報だけが流され続けるの

これは勝間の言う方法で解決するわけではないんだけど
情報社会が解決に取り組んでいかなくては成らない重大な問題のひとつ

883 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:02:19 ID:bNvEcUPM0

>>874

匿名じゃなくなれば　誰も発言しません。

中国みたいな社会にしたいのか？

884 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:02:46 ID:w4P8RcDtP

>>874
なんか必死だけど別に、匿名じゃなくても書けるがｗ

ってか必死に匿名＝悪って言う論調にしてるのがわらける

885 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:02:59 ID:Kmtb1eDO0

>>760
で、現在とは違うシステムの話をして何が言いたいの？
現在の匿名制よりは実名制にしたほうが
誹謗中傷や晒されることはなくなるって話をしてるんだけど？

886 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:03:02 ID:RITu6oQd0

俺は幸せだ
毎日毎日会社から帰ってきては即２ちゃんねるでニュースをチェックする
新着ニュースは青いマークが付き実に分りやすい
既読のスレで書き込みがあれば矢印が付く
コレ特にエロ板では重宝するんだ
画像なんてクリックしなくてもマウスオーバーするだけで画像が見れるんだ
おまけにコロコロをダブルクリックするだけで保存も出来る
このジェーンスタイルという専ブラをインストールしてから２ちゃんねるが一段と楽しくなってきた
もっと使いこなせるようになりたい＝幸福度

887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:03:02 ID:TMLTKrn/0

>>786
面と向かってるかどうかが問題なんじゃねぇよ。
悪口を言ってるのが誰なのか、が言われてる側にわからない場なら、
リアルでもネットでも一緒だっつー事。
倫理的に問題があるって？クソどうでもいいわ。
やりすぎた奴は法によって裁かれればいいだけ。そうでない奴はほっときゃいいだけ。

この考え間違ってると思うか？
俺はあんたの考えが間違ってるとか正しいとかは思わん。
それはそれで一つの"意見"でしかねーんだよ、って事が言いたいの。
俺の言ってることも同様にな。
その単なる一つの意見を絶対的に正しいとか間違ってるとか、
あんたの脳内だけで決めちゃうのは実にバカげてるって事よ。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:03:09 ID:jG5mkWcP0

ひろゆき「招いた客に対して"ダメだコリャ"は失礼ではないですか？」

勝間「ううん、ちがうの。　お互いに相手より上に立とうとしているから
　　　　議論が先鋭化するの」

ひろゆき「お互いにってことは、じゃ、勝間さんはボクと同じタイプということですか？」

勝間「ちがうの」


ハナシになりません
何が「ちがう」のかさっぱりですw

889 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:03:14 ID:UpsBETHk0

ババア敗北（笑）

890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:03:16 ID:AWII/jn50

>>863
ニュース系のスレしかみない人？

891 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:03:27 ID:s92hkM7e0

>>875
一人１IP・・・ユビキタスはまだまだ先だｗ
誰がそのIPを関して誰が名前を逆引きするんだ？
キーボードを打つ人間が替わればIPも変えるのかｗｗｗ

馬鹿じゃねｗ

892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:03:33 ID:lRD8nRgH0

ひろゆきが、お前らの人生の貴重な時間使って
自分の兵隊　無料奉仕の兵隊として、釣りネタ仕掛けてるから。

相手にすんな。

決してひろゆき程度の、釣り氏に心動かされるな！！


しかし、セコイ戦法　セコイ野郎だことｗｗｗｗ

普通に討論　議論しろよ。男なら。鬼姑の腐ったみたいな戦法で
僕　今失礼な事されました〜ｗ　おまえらの同じ立場の僕が勝間に〜ｗ
お前らの知らなかった写像　俺も知らなかったんだよ〜（嘘）

893 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:03:38 ID:hURRHyNo0

>>774
勝間は、全く対等というか目上みたいな態度だったぞ。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:03:52 ID:uHB8v1yb0

>>884
あ、そう？匿名じゃなくても書けるの？
じゃ、試しにお前の名前と住所と顔写真公開してから書いてくれる？

895 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:03:57 ID:atB61/nO0

>>883
芸スポに現れたカツマーが
中国を例に出して、擁護してるぞｗ

896 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:04:02 ID:iT7/E7XR0

>>865
水道橋の反社会者よばわりは「論破されるべき役」みたいな
演技が入っていると思うよ

897 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:04:08 ID:TnfPbCan0

勝間の番組はゲストなしでカメラ目線で延々としゃべり押し付ければいい。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:04:39 ID:vB65hrya0

>>883
実名であっても、情報が交わされる範囲に含まれる人間の
情報・立場がほぼ対等であったら、発言は盛んにされる

>>882を読んでもらえればわかると思うが

899 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:04:46 ID:6Mcu4p0g0

>>827

　んーとね、たとえ話がヘタで申しわけない。
　物凄い短絡的な話で恐縮だが、人間にはリアル・ネットの別なく、悪意という感情があるということ。

　だから匿名にしようがすまいが人は知恵を絞って自分を安全なところにおいて
　煽りあうし晒しあうし、馬鹿にしあう。

　ネットの匿名やめたくらいで解決するほど、人間って綺麗な生き物じゃないよ？

　ということが言いたかった。

900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:04:52 ID:N4K3mL1i0

シャゾウって何？

901 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 02:04:56 ID:w4P8RcDtP

というか、ネットの匿名はひろゆきを倒せばいい！って論調じゃもうなくなってるのわかってるのかな？勝間にしろマスゴミにしろ
それに元々ひろゆきはずっと固定「ひろゆき」
匿名について語りたいならあめぞうを呼べよｗ

902 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:05:00 ID:mn72/KMn0

>>835
あの漫画って岩明さんもあとがきで書いてたけどわりと最初はエコロジー風潮つか
自然は善、人間は悪！の先駆けみたいな構想だったそうで
でもやってく内に「そもそも何が悪いんだ？」てな感じで人間賛歌ぽい話になってってるんだよな
シーシェパードだのは一体、漫画文化の何十年前で足踏みしてるんだか

>>840
もう勝負ついてるし
この勝間は早くも終了ですね

903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:05:02 ID:vDw+ZnJo0

>>874
実名顔出しでだめだこれという誹謗中傷をしたオバチャンがいただろ。
もう忘れたのかよｗ

904 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:05:24 ID:uPPHY8PP0

実名だとプライバシー的な問題で危険になるというのなら、
実名を名乗りたい人は名乗れば良いんじゃないですか。と言い放つのは無責任でないの？
プライバシーの問題を気にするのなら、「危ないので匿名を使うべきです。」と言うべきじゃないの？

905 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:05:35 ID:qnmOPuh30

謝罪が必要なほど自分を見失って発言したって言うなら
ﾜｶﾗﾝでもないですよ

906 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:05:40 ID:MxzQC+Qi0

>>874
ネットにしろ、リアルにしろ
人の口に戸は立てられませんよ、と。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:05:49 ID:8d5sJJz00

これ見たけど結局シャゾウってなんだったの？もしや虚像のこと？

908 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:05:50 ID:jcAnc9Fh0

>>723
それが古風な意見になるくらい、日本人は世界を知らないという事だよ
まぁそうでもなければ格差社会とかいうアホな言葉が広まることも無いし、
アキバの加藤みたいに「俺は一番不幸だ」みたいなアホな思想を抱く事も無いだろうにな

909 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:06:11 ID:13Irccus0

>>885
オレ　以前、実名だと被害を受けた時代がある
↓
お前　個別で実名だからだろ。全部実名にしないと意味がない
↓
オレ　だから、その当時は実名以外に方法はなかった
↓
お前　現在とは違いシステムの話しをしてなにがいいたいの？


お前、やっぱり勝間だろｗｗｗ。

910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:06:17 ID:qQZf0a+w0

>>875
お前が勘違いしてるのは、ここでさえ完全な匿名性は保たれてないでしょ？
IP固定で名前晒すと、キチガイが何すっかわかりませんよ？
ここのキチガイでも（例えばパンツとか）通報あったら捕まるでしょう
それで何か問題あるわけ？

911 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:06:27 ID:Et6RmCLz0

>>888
最後もそうだけど
そんな風に自分に非がある際に必ず
「お互い様」
ってことにしようとするのが第三者的にも非常に不快だったなあ

お互い様と言い出す奴は多くが自身の非を隠したがってるし
どっちもどっちと言い出す奴は多くが面倒な状況を嫌ってるだけで
状況の中身なんて見てない。

912 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:06:50 ID:EevlFkAH0

これは同じ元ネタなのか？

【ネット】 「なぜ、女性は話すのがヘタクソなのか」議論白熱
　…「私女だけど、男ってカッチリ構成された話ばかりでおもーい」意見も★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273213864/l50

913 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:06:54 ID:5GagmzzsP

>>888
頭が早くまわっちゃうから、
言語化をはしょっちゃうんだろうね。
言いたい事が相手に伝わらないのは勿体ない〜

914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:06:59 ID:S7vk2lj/0

>>882
> >>853
> それはちょっち違うような気がするな
>
> 実は匿名、実名のリスクというのは
>
> 情報の非対称性による問題なんだよ、根源はね

それは根源ではない。根源は、日本における社会的地位の非対称性だ。

一般の勤め人は勝間に批判されることに耐えられる社会的な強さを持っていない。
管理職に人気の勝間だ。一般のサラリーマンが勝間に名指しで批判されたら、
その人のキャリアは終る可能性がある。そしていったん落ちたら二度と這い上がれない
のだ。

915 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:07:08 ID:/8yOadl10

>>900
だめだこりゃｗ

916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:07:18 ID:35jWG1pUP

>>875
んじゃ俺はIP名乗って書くから
192.168.0.1　な

勝間ばーーかｗ
ひろゆきを言い負かそうと必死になって、逆に負けて恥さらしてやんの

917 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:07:43 ID:6Mcu4p0g0

>>834

　その結果消費大国となったアメリカの末路を見て何も思わないのかね。
　現状維持するにしたって経済活動は行わなければならないし、
　上昇志向のある人間皆無になることは無いだろう。
　「ある意味で」「限定的に」正しいものを普遍として語ったから対談が崩れたのだと考える。

918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:07:44 ID:vDw+ZnJo0

>>904
そんなの個人の判断だろ。
実名ですげー発言をしてみんなに注目浴びて一山当てたい人もいるだろ。
カツマとか。

919 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:07:51 ID:xyz+LUVB0

>>894
横レスだが、あんた子供じゃないんだからさ…

920 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:07:58 ID:bNvEcUPM0

>>898
いいから　ニフティーサーブ事件を勉強してからこいｗ　３回目

921 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:08:04 ID:Kmtb1eDO0

>>821
だから何言ってんの？

＞俺はこう思ってるわけ、その上で「必要とあればIPから情報辿ることも辞さない」
＞という前例があるので満足、と言っているわけです。

プレイバシーを簡単に晒してもお咎めなしの状況で
知らず知らずに晒されてる人や晒されても訴えることもできない人とかシカトですか？
何が満足なの？被害者の気持ちで言ってるのかそんなのを？
たとえＩＰたどって訴えたからって晒された人のダメージはなくなるもんでもないだろうに

922 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:08:11 ID:NYipnvSa0

>>858
その自分の事を棚に上げて感が随所に見られたのが面白すぎたｗ
「人を見下してる」然り「自分のフィールドに逃げる」然り

923 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:08:21 ID:jcAnc9Fh0

>>896
演出上、あるいはテレビという公共的な中での発言である以上、
多少は理解できなくも無いんだけど、ゲストに対してもうちょっと言葉を選ばなきゃいかんわな
なんか民事と刑事の区別もついてなさそうな所もあったし

924 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:08:27 ID:HXRTk26V0

仮に実名化したところで、そもそもその名前に価値がないんだから名無しと同じようなもんだと思うんだけどな。
有名じゃない人は皆、個々に姓名は当然あっても「無名」という概念であることに変わりわないと思うんだけど。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:08:39 ID:RJYFyHDI0

ブ男達が必死になって議論するスレはここですか？

だめだこりゃ・・

926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:08:55 ID:I8v2URBO0

文脈から写像くらい分かってもよさそうなもんだが、
ひろゆきも喧嘩売りに行ったか？ｗ

927 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:04 ID:uJTf5kZ80

写像

928 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:06 ID:uPPHY8PP0

>>918
実名のネットでも使わないという選択肢が用意されてるんだから、
個人の判断じゃないの？

929 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:13 ID:xuBYjdrh0

>>876
まさしくそんな危険性が危惧されるんだｗ

930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:34 ID:TnfPbCan0

勝間は自分のことしか考えていない実名制も自分のため
一般人にとっては今のままで問題ない

931 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:37 ID:qnmOPuh30

勝間（笑）

932 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:37 ID:mn72/KMn0

>>890
あー、ニュース系の板では特にその傾向は強いわな
でも方々の専門板とか趣味系の板でもだいたい似たようなもんだと思うぜ、常時sageで細々やってるスレで長続きってんでもなければ

>>901
ひろゆきが名無しになったことがないかどうかは証明できないけどな

933 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:39 ID:+3G8fsZD0

どっちも偏った人間だからな


どうでもいい

二人とも消えてくれ

934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:44 ID:3KpXgME60

ネットについて討論する人間が
何でネットの怖さを理解して無いんだよ

935 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:49 ID:i1IdEKau0

>>925
ドブスババア降臨かｗ
鼻息の音が聞こえそうｗ

936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:51 ID:HQThCByl0

俺はオナクラでパンツ脱いでもらってその匂いを嗅ぎながらオナニーしてるとこを見られると興奮する
匿名じゃなきゃこんなこと書けないし、安心してカケない

937 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:09:55 ID:hm5QdkQr0

勝間がもしここへ出てくるとすれば、匿名でだよｗｗｗ
実名論者なんてそんなもの。ばからしい。

938 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:10:19 ID:vB65hrya0

だからさぁ、実名、匿名の問題は情報の非対称の問題なんだってば

ここで実名を出した人間Aがいたとすると
A以外の人間は自分の情報を相手に知られることなく
Aの情報を得ることができるわけでしょ

つまりAは情報において他人より不利な立場になるわけ

じゃあ、全員匿名だったら？
この場合、世の中に名前が出ている人、あるいはたまたま名前が知られてしまった人が
不利なAさん、の役割になっちゃうわけ

じゃあ、全員実名だったら？
この場合、全員が同一の情報公開レベルになるわけ、つまり対等
ところが重大な問題がひとつあって
この全員実名のスペースはクローズドなのか？ということ

この全員実名のスペースから情報を持ち出されたら
スペースにいた全員が、外部に対して、情報において不利な立場になるわけ

>>920
頼むからID追ってくれよ・・・
お前、煽ることに必死になりすぎじゃね？壊れたレコーダーだわ

939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:10:19 ID:ZGZhw5z+0

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/

＞本日午前中、作家で、東京都副知事の猪瀬直樹さんと対談をしました。
＞
＞内容は、猪木さんの著書『昭和16年夏の敗戦』を文庫化するにあたってのものです。

イノキ？？？？？
ダメだこれ（嘲笑）

940 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:10:42 ID:bNvEcUPM0

　　　　ニフティーサーブ事件で　もう勝負ついているから　　匿名でおｋ

941 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:10:45 ID:vDw+ZnJo0

>>922
自分が人を見下していて、自分が自分のフィールドに引き込みたかったってのがバレバレだね。
なんか、よく他人の悪口を言う時は自分のことを言ってしまうとかいうけど当にソレだよな〜

942 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:10:49 ID:AZzE+PUK0

思っていることを気兼ねなく、何でも言える場所って欠点と天秤にかけても、貴重な存在だと思うけどな。

誹謗中傷とか、晒しとかされたら嫌けど、それはシステムが悪いんじゃなくてその裏にある人間の悪意が悪いんだろ。
悪意は絶対になくならない。それはインタネットの世界だけの話じゃない。

表面だけ取り繕って耳触りのいいことしか書いてない世界しかないなんて息苦しいよ。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:10:54 ID:7fEB83PV0

>>898
実際に被害を受けないとあんまり実感湧かないかもしれんが、
世の中にはメンヘラとかキチガイが意外にいるから、
不特定多数に実名を明かして活動するのは結構怖いんだよ。

正しいことをしていても、実名出して目立つと、
キチガイに付きまとわれたり、嫌がらせされたりする。

944 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:11:08 ID:6rPWQR0h0

名前を出す→社交辞令や建前を使わざる得なくなる（現実世界への影響）
匿名→本音だけしゃべればいい

勝間が苛立ったのはもろゆきが現実世界なのに社交辞令や建前で喋らなかったから。
もろゆきは良くも悪くも本音トークしかしない

有名人ほどネットの影響がリアル側に出やすい。
だから勝間がネットに何らかのルールを作りたいと思うのは当然かも知れないけど

．．．何かこの人乗り遅れたんだな感が漂って痛い。

945 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:11:13 ID:aLhmEhF20

幸福度についてはひろゆきはかなり現実的なことを言ってるよ。
幸福度という本当は調査が難解な概念を気楽に議論に
持ち出した勝間がそれ故これを上辺でしか理解してないのは明白。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:11:21 ID:Kmtb1eDO0

>>887
反論する気にも起こらない
おれは何度も匿名での被害を見過ごしていいのか？って意見を出してるのに
ひとそれぞれの意見だから〜
とか本気で抜かしてるんだからマジで話にならん

947 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:11:23 ID:uPPHY8PP0

>>940
その説明を求める。
だめだこれって言って説明しないと勝間だからな。

948 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:11:30 ID:psIDBWaI0

ブログ最新エントリーで東京都副知事猪瀬に昨日会った自慢話してるけど
「猪木」って書いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

949 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:11:32 ID:TmGsPEMk0

ひろゆき降臨してるね

950 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:12:01 ID:mjMpRN8j0

勝間がひろゆきみたいなタイプは初めてと言ったのは、無意識か意識的にその手のジャンルの人間に関わらなかっただけ。

951 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:12:13 ID:JMEgJeRT0

このメス豚が頭が悪いってのはよくわかった
周りに自分を賢く見せようとするからよけいにﾊ馬鹿にみえる

952 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:12:15 ID:iaU90Bej0

>>938
「情報において不利になる」の意味がよくわからない
自由な発言の対価として捉えれば問題ない、と言われるのでは？

953 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:12:25 ID:qnmOPuh30

勝間は実名だしてフシアナもやれよ

954 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:12:27 ID:MxzQC+Qi0

かつま（笑）

955 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:12:35 ID:TnfPbCan0

実名と言っても知らない者同士にとっては実名は実名じゃないくだらんことするな勝間

956 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:13:00 ID:vB65hrya0

>>914
＞一般のサラリーマンが勝間に名指しで批判されたら、
＞その人のキャリアは終る可能性がある。
どんだけ、勝間は権力があるんですかｗ

実際には、営利企業であれば、一評論家の評価よりも
業績のほうが重要ですがな

発言力の強さ弱さに関しては
使用できるツールの差（TVか、井戸端か等）、あるいは地位の差というものは確かにあるが

957 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:13:07 ID:dqRn1yCY0

ネットで実名論者はだいたいキチガイだな。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:13:22 ID:HXRTk26V0

>>938
> つまりAは情報において他人より不利な立場になるわけ
名前を出すことにより不利になるのと同じくらい有利になる場合も山ほどあると思うが。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:13:23 ID:g5DP+8yr0

びるゆきさんっていま2ちゃんねるの管理人じゃないんですよね？
ただの減らず口ガキおやじに見えるけどなにかできる偉い人なの？

960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:13:26 ID:35jWG1pUP

猪木はいつ東京都副知事になったの？

961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:13:39 ID:5+7NVxcY0

カツマる（動詞）

・話し合いを一方的に強制終了させること。

962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:13:40 ID:bNvEcUPM0

>>938
たのむからニフティーサーブ事件を勉強してきてから　来てよ

理解できてないよ　ググレばわかるんだから　やりなよ

答えはでてるんだよ　君がどうがんばったって

963 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:13:43 ID:BnCpgjPM0

こんなんより、昨今の無茶苦茶な規制の乱用をどうにかしてくれ。
･･･って、ひろゆきもう2ちゃんと関係ないんだっけ。

964 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:13:44 ID:xyz+LUVB0

>>950
むしろひろゆきみたいなタイプは、どこにでもいる今時の若い奴って感じだと思うけどなぁ。

965 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:14:06 ID:iT7/E7XR0

>>923
ホストは視聴者が思っているような質問を
ゲストにするのも仕事のうちだし
「裁判で負けたんでしょ！払わなくていいと思ってるんですか！」みたいな流れも
番組の筋書きのうちだと思ってみてたけどな。

966 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:14:24 ID:atB61/nO0

>>956
そのサラリーマンの会社の社長が
カツマーだった場合
あながちありえないこととは言えないのがね

967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:14:26 ID:vDw+ZnJo0

>>946
完全に個人を特定する電子署名技術ってあるのかよ。
なければ意味なし。
誰が書いたのどうのこうのを特定するコストは匿名でも一緒。
webサーバ立ててみ。
うんざりするほどログ残ってるから。
そっから追えるよ。

968 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:14:28 ID:tdSzdL7s0

いままでいかにこの基地外に対して、
周囲が気を使ってハイハイ言って持ち上げて来たか想像できる。
この増長は一種の精神障害。一緒に暮せる人間は皆無だろう。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:14:51 ID:5GagmzzsP

>>942
読んでてキツい事も多いけどな。
利点があるのは全く同意。

970 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:15:09 ID:mn72/KMn0

>>913
いやそれ頭のクラッチ滑ってるからｗ

>>944
ひろゆき→社交辞令や建前を使った話してたら仕事こなくなっちゃうじゃん

単に支持層の違いだな、あのオバハンって一生懸命に糊塗しないといけない売り方してるんだから
そもそも相手の選定からミスもいいとこｗ

971 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:15:15 ID:I8v2URBO0

あの勝間って人は"名無しさん＠十周年"のとこに人名が入ってたら、
コストが省けるとか言ってるからな…ｗ

972 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:15:20 ID:6Mcu4p0g0

>>946

　わざとやってるだろ、お前。
　見過ごしてねーよ。逮捕者でてんだろうが。
　下手な煽りもいい加減にしろよ。

973 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:15:36 ID:mjMpRN8j0

>>964
他にもチャラ男とか、偽善臭漂わせてんのかいっぱいいるだろう。
勝間はひろゆきみたいなタイプは空気だと思ってる。

974 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:15:42 ID:A9B2F+1o0

>>571
後編までぶっ通しで見てきた。
番組側の二人が、ゲストであるひろゆきの面白さを上手に引き出してて
有意義で濃い対談だった。勝間のクソっぷりが良く分かったよ。

975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:15:57 ID:Kmtb1eDO0

>>899
だから？
ネットでの誹謗中傷がなくなるなら
いくらかは健全になると思うよ
社会問題化してるからネットでのプライバシー晒しや
ネットでの虐めは

本質は変わらないとかそんなのどうでもいいの
そういう人間の悪い本質を引き出して実害を起こして
寛容にする環境はおかしいし間違ってると思ってるわけ
ネット掲示板なって所詮は一部の人間のただの娯楽に過ぎないんだから

そんなもので人生を踏みにじられる人がいることがいいとは決して思えないわけだが

976 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:16:13 ID:8n28s9000

ブログで謝っても仕方ないだろ？

件の番組で謝らんことには方々に示しがつかんのでは？

977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:16:14 ID:KDb0BBMCP

>>964
他の動画見てみろ
勝間と話してるのはニートみたいだけどやっぱり頭きれるわ

978 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:16:24 ID:vB65hrya0

>>952
情報において不利になる
ってのは説明不足だったね


私がAという名前の人間だったとして

私（A）の情報を公開する→情報を元に攻撃されるリスクを背負う

情報を公開していない者はリスクを背負わずにAという情報を得られる

AはA以外のことを知らないが
A以外の人はAのことを知っているという状況が成立する

979 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:16:31 ID:WwC/HhSl0

ちょっと待て。
女なんだからホストじゃなくてホステスでは？

980 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:16:43 ID:uHB8v1yb0

匿名性が誹謗、中傷に拍車をかけてるのは事実だし、
それはやっぱ名誉毀損の被害者を生む。
訴えるなんてのも数が多くて現実的ではない。

981 ：しんのすけ：2010/05/08(土) 02:16:52 ID:ltD5MyAA0 ?BRZ(10101)

>>894
あほですか？
なんでそんなことまでするの？
テレビのコメンテーターがわざわざ家の住所をさらす？

>>916
ふしあなさんでいいじゃんｗ
元々ふしあなはトリップＩＤが無い時に騙られないためにあるわけだし

982 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:16:58 ID:S7vk2lj/0

>>924
> 仮に実名化したところで、そもそもその名前に価値がないんだから名無しと同じようなもんだと思うんだけどな。
> 有名じゃない人は皆、個々に姓名は当然あっても「無名」という概念であることに変わりわないと思うんだけど。

の通り。実名空間に戻ったら、次には、

「ろくな会社に勤めていないくせに」
「学位も持っていないくせに」
「単著もないくせに」

と攻撃される。されていた。そこらの無名者どもにな。立派な会社に勤めている人や、
学位を持っている人や、単著がある人はそういうことはいわないんだけどね〜

> 仮に実名化したところで、

これは、「実名回帰したところで」と書くべきだと思う。
実名世界が匿名世界に転じた過去の経緯の分析と評価を行なうことが大前提なんだから、
そのことを忘れないためにね。

983 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:17:07 ID:atB61/nO0

>>979
そこは、あえてスルーするところだ

984 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:17:11 ID:5y7q+dyb0

>>1

(●●)　＜　それ以上私を虐めんといてっ！！　フンガー！

985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:17:35 ID:vDw+ZnJo0

>>975
fj知ってたら実名で平和になるなんてちっとも思えんわ

986 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:17:42 ID:nBxmeYhk0

この人って良く統計資料を引っ張ってくるけど、データマイニングしてない素データ並べて「凄いでしょ、どう？」って感じだよね
やってることはコピペ厨と同じ事ｗ
１００人と対談した（ただし、延べ人数ｗ）とか、早稲田の博士課程言ってるとか、データ並べるとか、自分の外側に箔付けようと必死。
実は自分の思考に自信が持てないんだろうなあ。だから、持論に反論されると過剰に攻撃的になるんだろ。
コンサルは出来ても、社外取締役は出来ない人だろうな

987 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:17:44 ID:xyz+LUVB0

>>942
人間なんざそもそもそんな美しいもんじゃねぇしな。
だからって醜いもんでもねぇけどさ。

988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:17:50 ID:hm5QdkQr0

>>975
だったら出てくるな。誰もお前なんか必要ない。

989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:17:57 ID:aLhmEhF20

実名だと自分と他人の区別がよりはっきりしてしまって
いわゆる「スレの流れ」それを流れるように読める２ｃｈ
、的な良さはだいぶ衰えると思う。
匿名を批判する人はたぶん相当な確立で注目して欲しい人だと思う。

990 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:18:03 ID:mn72/KMn0

>>979
ババ専じゃないですか…

991 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:18:03 ID:jcAnc9Fh0

>>945
勝間はうわべだけだが、ひろゆきのも一般論とは言いがたいよ
一日の中の幸せな時間を積み重ねても成功者でいれるのは
ひろゆきが特別に優れた感覚を持っているからであって、
普通の人がひろゆきみたいに生きれる訳じゃないからね
勝間のいう経済的な勝者になる＝幸せ、という発想は
むしろ凡人が多数の世の中では普遍的な価値観だと思うよ

ただ、そのために必要なのは若者の起業じゃなくて、
ひろゆきが言うように金を持ってる年寄りが若者の為に金を使う事だけど

992 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:18:04 ID:npfwXi4u0

どうしてこんなくだらないスレが☆９なの？

993 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:18:24 ID:wElMcT7R0

まあひろゆきのほうが、５枚くらい、上手だったってことだな。

994 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:18:30 ID:MxzQC+Qi0

>>959
ネット掲示板を立ち上げられる（普通やらない、出来ない）
ソレを維持した（乱立状態から自然淘汰されて、ここだけが生き残った）管理人

訴訟を起こされても平然と無視できる。
スリッパでだらしない服装ができる。
受け流し能力の高さ。
誹謗中傷に晒されても大丈夫。

不動産を持たないで生活。
おそらくまともな結婚は無理。

995 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:18:39 ID:2Mh4dVZM0

勝間Mだろ

996 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:18:42 ID:bNvEcUPM0

ニフティーと　>>880　で　結論はでてる

997 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:18:42 ID:s92hkM7e0

>>975
結論　お前にネットは早すぎる

998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:18:52 ID:N04XpzJD0

なんつーかひろゆきもこういうカオスなトーク嫌いじゃないんだなｗ
山あり谷ありで楽しそうだわｗ自分何もしなくても勝手に相手がカオス作ってくれるしｗ

999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:18:55 ID:Fb4nFfvw0

1000なら麻呂ユキと勝股が結婚！

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 02:18:58 ID:Bre9bofdP

勝間さんって何を求めてるんでしょう。
俺は一般のサラリーマンだけど、大企業に雇われて過ごしたいと思います。
どうせ、自分が良いアイデアをだして起業しても
勝間さんのような強ーい人に横取りされてしまいますから。

ひろゆきさんは学生時代に大成功しましたが、
その時代は大企業がネットに注目しない時代だった時代の背景があります。
その時代に確固たる地位を納めたのは運も強かったのでしょう。

自分は学生時代（２０００年から２００１年おわり頃）
インターネットでソコソコ広告収入を稼げていましたが大企業さんにアイデアを取られちゃいました。
無茶な投資はせず、２００万くらいの蓄えと学生時代を謳歌したところで身を引いて正解でした。
当時は大変幸せな生活をしました。

で・・・今、勝間さんは何を求めているのでしょう？
なんか不安たっぷりで、心配になってしまいます。潰されそうなんでしょうか。あの強く頭の良い勝間さんが・・・
だとしたら、頭の良い人、すごく強い人でも大人には勝てないわけで・・・

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