【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★８

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/05/07(金) 20:54:48 ID:???0

・ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
　経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
　ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。

　問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
　同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
　「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
　などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
　謝罪や撤回はなかった。

　対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
　対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
　勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
　話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
　ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm

※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
　ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
　失礼じゃないですか？
　ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

※前（★１　05/06(木) 22:55:44）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273221375/

2 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 20:55:34 ID:5UX6OKgv0

２げって

3 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 20:55:53 ID:csYkW/tJ0

和代の頭にブリキのタライが落ちてこないとｗ

4 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 20:56:35 ID:0JdNLev/0

クソガキは、偉そうにテレビに出て講釈垂れる前に
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話はそれからだ。

5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 20:57:51 ID:asBOap4g0

どっちもどっちでしょ

6 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 20:58:34 ID:ou/6OdVz0

勝間の方が圧倒的に悪い上に
先に謝罪して大人の態度をとったのはひろゆきの方ときた

7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:00:27 ID:N4v1OnIc0

勝間って最近調子こいてるおばはんだろ？
おまいら徹底的に叩けよ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:01:00 ID:81ntzU3h0

>>4
書き込んだ奴が払うべきなんだが

9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:01:38 ID:9CluJEc80

動画みてどっちもどっちなんて言い出す奴がいることに驚いたｗ

10 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:02:10 ID:3FKbRmri0

勝間さんは美人でちやほやされてるから調子に乗ってるんだな、、、きっと。
美人は美人らしくおとなしく女優でもやってればいいのに、、、

11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:02:32 ID:MZdFu/Pn0

勝間の人間性を疑う

12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:03:59 ID:qOHK+JQj0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273133584/

477 名前： サメガレイ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 22:29:25.98 ID:AfNB8QrL
小学校の頃の
先生「○○は××だから〜〜」
ガキ「何で？どうして？」
先生「だから■■で▲▲だから〜〜」
ガキ「何で？どうして？」
ループを思い出したよ。議論に対する姿勢が違いすぎる。

13 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:04:02 ID:vmZS8f+p0

こういうババアに泣かされた悔しい思い出があるから、ひろゆき、ありがとう！

14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:05:14 ID:Q7TRgm/g0

ダメなのは勝間のほう。あの番組を見ていて分かるのは
ひろゆきのほうが、完全に勝間を見切っていたことかな。
論理的にも、ひろゆきのほうが正しかったよ。勝間は
ダメだね、ホストとしても失格だった。

15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:05:57 ID:0JdNLev/0

クソガキの信者というのは
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をしないで、主観でしか書けない。そもそもそれがバカの証拠。

16 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:06:10 ID:u/PHsQ6a0

捨象

17 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:06:25 ID:Bgq0Ck2o0

写像？普通は画像だよな。

18 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:07:04 ID:ZYZ4+OtS0

このひろゆきの態度もどうかと思うけどね。
こんな対応されたら腹も立つよ。ただ感情剥き出しにした時点で
勝間の負けだけど。２ちゃんねるの悪質な釣りに釣られたみたいな
かっこわるさ。

19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:07:06 ID:3FKbRmri0

ひろゆきが大人げなさ過ぎる。
大人の男だったら、女と議論になりそうなときは、キスで相手の唇を塞ぐものだ。

20 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:07:45 ID:1hhDGXWS0

アングロサクソンの手下で日本を買いたたいた売国女が日本について発言していい理由は無い

21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:07:56 ID:RGu+jEg30

　　　　　T-1000が溶鉱炉でもがくのと勝間がそっくりだったw

22 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:08:38 ID:u/PHsQ6a0

>>19
相手次第ｗ

23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:08:52 ID:NnqdLe2N0

で、まろゆきのギャラはいくら？

24 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:08:57 ID:r59uwUtQ0

女ってこれだからダメなんだよな

25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:09:11 ID:Qn7VSsZg0

>>1
お前ら良く聞け・・・・

このオバハンは民主党の経済顧問だｗｗｗ

26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:10:08 ID:jbK9TFfe0

よくわからんがテレビで対談とかまろゆき自重しろ

27 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:10:46 ID:CblbcK7r0

『リアルに対して〜』なら、この場合は『虚像』じゃないの？
『写像』って言ったら小学校の時に習ったレンズの話か、数学に出てきたヤツしか思い浮かばないんだけど。

28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:10:54 ID:vf19Lv9F0

動画の「だめだこれwww」は
「こんな知的レベルの低い奴に私の考えはわからないわwww」って感じで
流石は勝間だなあと思った。

29 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:12:41 ID:cY9Ps34k0

駄目なのは軽トラック運転手だろ
撮影者は悪く無いよ

30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:13:01 ID:3FKbRmri0

写像って言葉の意味を知っていても、あの場でいきなり「しゃぞう」って言われてもわからないだろう。

俺も、彼女から初めて誕生日プレゼントもらったときに「僥倖！僥倖！！」って叫んだけど、
「ぎょうこう」って何？、、、って言われて、全然わかってもらえなかったことあるし。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:13:15 ID:pehnSJtw0

>>25
ｗｗｗｗ消し炭になるまで叩かないとねｗｗ

32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:13:41 ID:qOt71nVG0

一人戦ってるつもりなんかな勝間って
ほんとは今迄もテキトーにあしらわれてたんじゃないの
気付いてないだけとか

33 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:13:43 ID:u/PHsQ6a0

謝罪するとはビックリしたｗ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:13:53 ID:pSPgbRTf0

なんかひろゆきが泥酔した女をあやしてるようで、
すごく大人に見えるなw

35 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:14:10 ID:izlqRg040

言葉でのし上がった奴は言葉で没落する

36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:15:10 ID:Qn7VSsZg0

>>31
このオバハン、人の話を全く聞いてないからね。
火達磨になるまで気付かなかったんだろｗｗｗ

37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:15:42 ID:g4zqjdJx0

1

38 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:16:23 ID:aULqmxNe0

あのおばはんはここも読んでたりするのかなー？

39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:16:38 ID:rWZ7+kts0

　　　　 ／
　　　／／　　　　　　　/　　　　 　l　| 　 　 　 　 ど 　.童
　　　／ 　　./　/　　 〃 /ｰ─=ﾅﾒ / l　 l　　 　 う　　貞
　ｰ'´ /　　n'　//　／/ /　 /　/ ////|　 | 　l　　し 　 な
　 ‐'´ ７／| i^y '" ／／ ／　/_//__/ }ｌ　l　 从　よ 　 ん
　　 /／/ﾉl／7又シ　／ ／弋ﾗ_xｲ`ﾒl 〃l/ ∧. う　　.だ
　 ／／ﾍ!4辷彡／／／ ..::::::::::.... ／ //ｨ }_// ヽ 　 　 ぁ
　　　　　 い　 !'"ヽ:::ヽ　 :::::::::::::::::　 /／l/lｧｲ　 }　　　 ：
　　　　　　＼　　　 ＼ -､_____　　 ／ ｨ/// // / /
　　 　　　　　ヽ 　　　 ｀ヽ　　　　　　 /／彡／// ﾑ-ァ-､
　超　　　　　／ヽ　　　　 〉Tl ∧　　/　 ７ﾌノｧ　　 / /　　ヽ
　萌　　　 　/　r-‐‐‐- ､∧} 7ｰ､ 　＿_/／" 　　 / /　　 　 !
　え　 　 　/ r┴ｧﾊ‐-､　>八　　 '´　　￣￣　　 / / 　 　 　l
　る　 　 ／/　　　　　 'Y　　 　 　 　 　 　 　 　 / /　　　　　|
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40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:16:51 ID:NfEKrENm0

サウザーの定理（勝間編）

「退かぬ」
議論が迷走した際に、自分が下がればスムーズに進むのに絶対に下がらない。
自論の根幹に関わる点に疑問を投げかけられているにも拘らず、さらに前進しようとする。
自分の理論が破綻している場合でも
「考えを修正するつもりないんでそちらが受け入れてもらえます？」と平気で言う。

「媚びぬ」
ゲストに対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を馬鹿にしてもなんとも思っていない。
ゲストに呼んだ人に対しても、
「だめだこれ(笑)。」
「のべ多分１００人くらいの中で一番やりにくかったんです。」
など言ってもてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は、自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

「省みぬ」
火病を起こしそうになった。または火病を起こしてしまった。
自論に破綻をきたしてしまった。
下調べを怠って自滅した。立場が悪くなった。
このようなときに 「自分のどんな行動が、そういう事態を引き起こしたのか？」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人や睡眠時間のせい。
（一応謝った振りはするが。）

41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:16:58 ID:pcAgMel40

例えるならマインスイーパで開始3秒で爆死
それを延々とリプレイし続ける
そんな人

42 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:17:11 ID:m4otIxTr0

258 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/05/07(金) 19:18:48 ID:qW4fiqST0
生徒会にて
勝間「今日のテーマは最近、うちの学校で増えているイジメについてです。どうしたらイジメが減るか考えたいと思います」

ひろゆき「イジメが減るとなんか嬉しいんですか？イジメなんてどこの学校でもあるし、うちのは学校は隣の街にある歌舞伎町中学校よりマシだと思います」

勝間「でも、田園調布中学校はうちの半分しかイジメがないんです。ではなぜうちの学校は田園調布中学高よりイジメが多いと思いますか？」

ひろゆき「そんなのイジメ好きな奴がいるからじゃないですか？」

43 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:17:44 ID:3FKbRmri0

でもおまいらだって本当は、自分で起業して社長になってお金をバンバンもうけることが出来れば、
幸せを感じるんだろう？

結局、勝間の言うことは正論過ぎて直視できないから、ひろゆきの言う安易な幸せの形で満足している
振りをしているだけなんだと思う。

勝間さんはそんなふやけた日本男児を元気付けたくてああいうことを言ってたんだと思うよ。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:17:53 ID:ZFHY6MX50

>>19
>大人の男だったら、女と議論になりそうなときは、キスで相手の唇を塞ぐものだ。

ここは言葉だけの世界だから、そういうのウケないよ〜
スレッガー中尉にでも教えてあげるといいよｗ

45 ：１：2010/05/07(金) 21:17:53 ID:u7Yp2OjC0

勝：　インターネットで匿名だと誹謗中傷がひどい、特に２ｃｈは
ひ：　どこも同じでしょ、ヤフーでも本名じゃなく仮名でしょ。
　　（ここで本名じゃなく仮名でもいいと主張を変えますが自分では気付いてません）
勝：　ハンドルネームでも名無しよりまし、何か名前がないと訴えにくい
ひ：　仮名でも名無しでも訴える手間は同じですよ、
勝：　違います、判りやすい例え話をすると現実だと名刺渡しますよね。名無しで仕事しませんよね。
ひ：　今、仮名と名無しは同じって話ですよ、話がずれてません。
勝：　最後まで聞いて下さい、現実だと名前を名乗るのが普通なのにネットだと名乗らない、おかしいでしょ。
ひ：　（ずれてるなあ、まあいいか）でも現実でも仕事する関係者全員に名乗る訳じゃないですよね
　　　大きいプロジェクトだと何百人規模になるから。
勝：　今インターネットの話してるんですよ。現実の話してません。
ひ：　えーっ　勝間さんの方から現実の話し始めたんでしょ。
勝：　確かに私が現実の話をしましたがネットは現実の写像だから例えたんです。
ひ：　しゃぞう、しゃぞうってなんですか
勝：　えっ写像って言葉も知らないの、だめだこりゃ（笑）
ひ：　しゃぞうって日常会話で普通使わない言葉ですよ。それでどんな漢字か思い浮かばない人に
　　　駄目だこりゃは失礼なんじゃないですか。
勝：　失礼な事は言ってません、あなたと私では価値観が違うから例え話が多くなるんです。
ひ：　（例え話じゃなくて、日常会話で使わない言葉を知らないと笑うのが失礼だと、まあいいか）
　　　じゃあ話を元に戻しましょう、仮名も名無しも同じですよね。
勝：　訴える時は同じです、でも訴えようかどうしようかって時は仮名と名無しは違います。
ひ：　誹謗中傷の文章が全く同じなら、仮名も名無しも訴えますよね。
勝：　内容が同じなら訴えます。
ひ：　この人、頭おかしいわ　　
　（ここでCMはいりまーす）

46 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:17:54 ID:+mH7nDfQ0

ひろゆきが写像程度を知らないというのはありえまい。たぶん、
『写像とか、愚民になじみの無い言葉で、おまえの価値をチョロまかそうとすんなよ』
という、ひろゆき一流の警告に、
まんまと勝間が乗せられてしまっているようにしか見えなかった。
で、その後は、しっぽを掴まれまいと、もがけばもがくほど、嵌まりに嵌まらざるをえぬのが泥沼…。

ところで、エリカとの対談での勝間が、ものすごい“上から目線”な感じがしたのをうっすら憶えているが、
あれとの整合性は取れているんだろうか。
たしか、髪がどうとか、言ってたような記憶もある。その際、
『その鼻と、目の間隔は、整形してもムリだろ、頭蓋骨外して、削って、またくっつけなきゃならないだろ。という点で、エリカ以下なのに、なぜ上から目線？』
と心の中で呟いたことは我ながらよく記憶している。

さて、議論の内容がどうとか、どちらが論理的に正当であったかとか(まあこれは、ひろゆきの圧勝だったけど)、ホストによるゲストへの非礼とか、
そんなことにさほど興味は無い。
番組終盤、勝間はひろゆきとの対談を、遠足さいごの校長の訓示のようにも、総括したのだった。
むろん、勝間自身問題だったとしている「夫婦喧嘩」発言などもそこには含まれる。
そこで重要なのは、勝間が執拗なまでに、
【熱っぽく議論しつつもその議論を冷静に俯瞰できる私＝第三の視点をも持つ私】を視聴者向けにアピールしたこと。
それから今回の、素早い、というより、過剰にお誂え向きな、抜け目なさ満載のブログでの対応。

ひろゆきは、支配欲に早々に見切りをつけた支配者だけれど、
支配欲をひた隠しに隠そうとして果たせぬ被支配者の勝間は、その立派な写像である。
なので必死でおらずにいられぬ、何はさておき。
志村の後方を指でさし叫ぶ子らにも似て。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:18:04 ID:+gswGmB00

勝間の所得を再配分しろ
この鼻だけ・・・いや、口だけ女！

48 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:18:12 ID:y56tivcf0

誰も>>10に突っ込まない件について

49 ：Ｇ：2010/05/07(金) 21:18:21 ID:XGCYDL2R0

福島瑞穂
田嶋 陽子

そして、このｶｽ女


フェミニストは一般的にダメなやつが多い
フェミニストには人格者がいない。（断言

フェミニズムは人に不快感を与え、人を不幸にする。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:18:51 ID:b2cow2kF0

ぽまえら、日曜日の番組で謝罪されるか確認しとけよ

51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:18:54 ID:AYzZL0or0

ひろゆきって2ちゃんねるを擬人化したら、こうなるって人間だよな

そういや友人が、2ちゃんねるやっと一年目だけど
最初はｶｯｶｯすぐきてたけど、そのうち煽り耐性がついてきた
とか言ってたけど、変に我慢強くなったから怒るべき時に怒れなくなったとか言ってたなぁｗ

52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:19:13 ID:AG5qMvd80

勝間は、毎回同じ事しか言わないから予め簡単に反論の準備できる。
ひろゆきも予想通りにおちょくっただけ。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:19:21 ID:m4otIxTr0

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」竹中平蔵　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長
「僕は水と安全が確保されているということが大事で 給料が低いっていうのはそこまで重要じゃないと思っています」西村博之　ニワンゴ取締役

54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:19:31 ID:i8vp49w/0

でもさー、年下だけど一応ひろゆきは会社の取締役だよ？
めちゃくちゃ失礼じゃね？w

相手がビートたけしとかだったらこんなもんじゃすまんだろw

55 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:19:42 ID:VBAvxaXo0

サブプライムがすでにおかしくなってた2007年の時点で
ファンドの購入を勧めてたこいつが経済評論家って・・・
よくまあぬけぬけと

56 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:19:46 ID:tyl0umLN0

勝間の鼻ってキン肉マンの鼻だよな
「屁のつっぱりは、いらんですよ！」って言ってたら賞賛ものだったのにな

57 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:19:50 ID:Q+HEhHMj0

哲学は少しは知っているけど、「しゃぞう」の意味がわからん。
教えてくれ＞勝間

58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:20:02 ID:T0hZAc0S0

>>14
残念だが「自分がバカだとはこれっぽっちも思ってないバカ」にはどうやっても議論で勝つことは出来ないんだ、、、、

59 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:20:19 ID:H16izF+V0

火病ババア皿仕上げｗｗｗ

60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:20:23 ID:hzcDMtTg0

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip
news

61 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:21:03 ID:pgYlu7xI0

ダメ女だな。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:21:05 ID:oKy5RtkY0

ひろゆきさんが大人すぎる

63 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:21:34 ID:wqcAUTawP

>>54
たけしって地味に古くからのちゃねらーなんだよね
個人的には一度でいいから
「たけしとひろゆき」で対談してほしい＞＜

ギャラ高そうだけどニコニコで呼んでくれないかなぁって思ってる

64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:21:43 ID:QDFAB2yc0

たらこに謝罪とか…一生分の恥を掻いたな

65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:21:44 ID:WBVH/uYx0

写像
虚像
鏡像
画像

いい間違いっぽい。

66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:22:01 ID:lZDuPKmb0

で、結局インターネットが写像って何？

67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:22:01 ID:gu7MehOF0

>>43
金銭の取得で幸せになれる人はそうだろうな

68 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:22:05 ID:gH5GrMRl0

一般の業界では素人ヒステリー女は普通に淘汰される。

「新聞特殊制度」や「電波利権」などの各種特権で
市場競争が無いに等しいマスゴミ業界だからこそ、
勝間のような低脳も生息することが出来たわけだ。

しかしマスゴミ業界の外の種との接触があると、
自然淘汰よろしく、あっという間に駆逐されてしまう。

いずれマスゴミと共に淘汰される、絶滅危惧種ｗ

69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:22:16 ID:kKduqDEg0

>30
文字で書かれればわかるけど、いきなり「ぎょうこう」って言われてもね…
普通に「ありがとう」とか「うれしい」っていえないの？って感じ。
「ぎょうこうって何？」って言われてまだいいほうかも。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:22:39 ID:AYzZL0or0

>>63
それ見てみたいな
たけしなら、結構面白く話ふってくれそうな気がする

71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:22:46 ID:m7cN07HK0

「だめだこれ」じゃ駄目。ちゃんと
「だめだこりゃ」って言わなきゃ。

72 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:22:48 ID:Ks0MUnQq0

皆さん、長らくお待たせしました！
ここでひろゆき降臨！！
↓

73 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:23:11 ID:ZFHY6MX50

>>62
大人ではないさ＞ひろゆきの対応
あんだけ年上のオバサンに大恥をかかせたんだし・・・
ま、痛快だったケドｗ

74 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:23:18 ID:QbK7gSIe0

>>43
金銭がなくて不安な思いに陥ることはあるけど
金銭があるからといって幸福にはならないな。
ある種の安心感を得られるだけだな。
それも過ぎた金銭を持てば、別の不安が沸いてくるけどね。

75 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:23:20 ID:n4HWwPQL0

でもあの「だめだこれｗ」はほんと何ていうか勝間という女の人間性を
いっぺんにさらけ出しちゃった「だめだこれ」だったなあｗ

76 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:24:19 ID:6yYpJaKn0

>>49
その二人にも及ばないほど使えない人だと思われるｗ

77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:24:29 ID:H16izF+V0

>>33
ようつべと２ちゃんでフルボッコに叩かれてるからビビって手を打ったんだろｗ
ブログも炎上してるみたいだし、小心者ババアｗ

78 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:25:04 ID:9WuwHoWM0

対談するのを初めてみたけど、
勝間ってバカだったんだね。

信者乙って感じ。

79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:25:07 ID:3KcVMxWB0

勝間さんが若者のみなさんに
企業資金１千万を貸してくれるそうです。

80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:25:15 ID:3FKbRmri0

セクロスだったら、　クンニはさせるけど絶対にフェラはしない！！　ってタイプの女だな。

81 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:25:44 ID:Vmy5pajM0

>>8
管理人としてすぐに対処すればな

82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:25:48 ID:uHwoXLdv0

勝間　「駄目だコレ（笑）」

数分後

勝間　「ひろゆきさんが上から目線で語ってるように思えるんですが」



だｗｗｗめｗｗｗｗだｗｗｗｗｗこｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:25:51 ID:nNNQ51sH0

ところでこの女は日本人なの？

84 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:26:16 ID:ER91o38U0

絶対に論破しようって言う底意地の悪さが見えすぎ
あの嫌味な笑い顔も気持ち悪

85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:26:52 ID:EgtY+fZD0

ひろゆきって、何であんなに頭の回転が早いの？
マッキンゼーでブイブイ言わせた女を軽く粉砕しちゃったじゃん。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:26:51 ID:ihUuVQ3a0

クチビルゲまた髪伸びてキモくなってきてんなｗ
司会進行はひろゆきの方が向いてるのに評論家がホストするから論破されんだ馬鹿だな勝間

87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:26:56 ID:ZFHY6MX50

>>82
>勝間　「ひろゆきさんが上から目線で語ってるように思えるんですが」

自分が劣勢で焦りがあるから、ついそういう言葉がでちゃったのねｗｗｗ

88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:27:04 ID:wqcAUTawP

>>78
モーニングでコラム書いてるけど、本当に馬鹿だなぁって感じだよ
今はもう読んでもいないけど、衆議院選挙前は民主の太鼓モチ頑張ってた

ってかエンゼルバンクスレでは本編共々叩かれてたねぇ
裁判起こせってって書き込みもちらほらあるほど的外れのコラム+本編

89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:27:19 ID:P8tGOuJ/0

働きたくない発言の後の勝間の顔がこええよ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:27:21 ID:CdKhGMp+0

勝間の本と犬作の本って売り方似てるんだよな

91 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:27:33 ID:3FKbRmri0

リベートが好きなんだろうけど、本当にリベートが上手い人は
まず相手の話を聞いて納得して、それに合わせて自分の考えを
変えていくものなんだけどな、、、

92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:28:16 ID:+WyyLaAw0

どっちもどっち。

93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:28:22 ID:7lRKkmwo0

>>43
しばらくは感じるだろうけどね。でも金持ちがみんな幸せって訳でもないし、金持ってるのが当たり前に
なったら今度は違うとこで不平不満が出てくるんだろう、水の心配しなくて良いことが当たり前だと
水が飲めることが幸せとは感じないようにね。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:28:28 ID:E+xMif7A0

勝間みたいな女を成長させてくれるのは
ひろゆきみたいな面倒がらずに正面から喧嘩してくれる相手だよ
大体面倒だからテキトーに扱うんだから。
誰も否定してくれないもんだから超独善的で本質論に行かないんだから。

しかし勝間って全然よく知らんのだけどあんなに稚拙な話する人なんですか。
「匿名のコスト」って変なことに異常にこだわったり、
どんな世であろうと例外的な「起業家」をえらい押し付けてきて
しかも大概の起業家には全く縁のないVCだのエンジェルだの。
商工中金に客になってくれる前職の取引先、ならわかるけど。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:28:32 ID:cTYtUuHL0

だめだこれ,って一般社会常識を持っている大人だったら
当然、口に出る言葉だと思う。
ひろゆきの発言は今の若者の象徴だと思う。
なんで、だめだこれですか？って質問すること事態が
非常識なんだけど、それが理解されない。
何を言っても一緒なんだから、こんな奴ら無視すりゃいいと思う。
相手するだけ時間の無駄だと思います。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:28:35 ID:Bgq0Ck2o0

動画見たけど本当にこの女は馬鹿で傲慢だというのがよくわかったよ。
自分が求めている返答が返ってこないのにいらついてるのがよくわかる

97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:28:36 ID:U7ZNPr090

>>91
つ…突っ込まないぞ！！

98 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:28:49 ID:7ZOWkSXu0

勝間はダメだが、このひろなんとかってのも
終わってるからなあw
ある意味ネット暴力団の管理者だろう

99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:28:51 ID:gu7MehOF0

>>82
目線の上下はどうでもいいだろｗｗ

100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:29:21 ID:O8eAdZtp0

>>91
リベート？

101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:29:21 ID:OvmsYSGv0

>>49
あぁ、やっと気がついたよ。
勝間はめあたらしい田嶋 陽子 なんだな。

俺的にはしっくりした。

まぁ、この2，3年だろうけど、しっかり稼げばいいよ。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:29:26 ID:LGNZjrGz0

>>66
>>45によると勝間的思想ではインターネットは現実と対になるもの（＝写像）であると
言いたいらしい。だからネットでも現実同様に記名なりID登録をして無記名や匿名で
の勝手な意見や誹謗中傷などを規制すべきだと言いいたいのだろう。
ひろゆきは真逆の立場を取る人間だからネットでの言論の自由は尊重されるべきだ
し個人を特定できるシステムはいまのIPによる割り出しで十分ではないかと考えて
いるのだろう。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:29:30 ID:+nWmj3Mq0

dmdkr

104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:02 ID:8XGW1Mek0

勝間は「写像」の意味知らないまま、言葉の雰囲気だけで使ったんだろう。
ひろゆきに写像の意味を執拗に聞かれた時に相当に困ったことがうかがわれる。
追い詰められて、とっさに「だめだこれ」で逃げてしまったのが真相。
勝間のトークを検証してみると、質問や反論を受けると話をそらしたり、すり替えたりする
傾向が顕著に見受けられる。
ここが知識人とエセ知識人の分かれ目で、勝間はもちろんエセも大エセの部類の人種。


勝間は断片的で浅い知識しかも

105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:03 ID:iSWxgCFD0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10594292

また動画上がったお

106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:09 ID:n77qygXl0

途中で勝間が「お互いが揚げ足を取ってる状態なんですね、今」って言ってるけど
どう見ても勝間だけが揚げ足を取ってるよな。テンパってさ。
まろゆきはただ事実を言おうとしてるだけなのにな
なんか自分が上でいないと気が済まないみたいだなこの女

107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:15 ID:ekqyF8sx0

勝間みたいなババアって見ててむかつくわ
田嶋陽子と同類な気がする

108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:18 ID:kKduqDEg0

この人にとって、謝罪なんて社交辞令にすぎないでしょ。
永遠に２ちゃんねるなめてると思うし、別にこの人の生活に問題きたしてないでしょ。
ただ、ハエが飛んでるから追い出そうとしてるだけじゃん。

２回も離婚して、子供にも逃げられる女だよ。人間性なんてないじゃん。

109 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:19 ID:TYg19E1+0

俺自営業で起業しては軌道に乗ったら、つまらんくなって
人にやるつう事繰り返してる病気な訳だが、勝間よりよっぽど実践してるな

んでみなうまくやってて今や俺が一番貧乏つうｗ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:22 ID:7Lk5+0+G0

鼻の穴のＶＳ鼻の穴ｗｗｗ

111 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:31 ID:v1FIE1Yn0

しかし２ちゃんのスレより酷い議論だったなwww

112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:33 ID:sjMsi1bO0

層化の婦人部長と、アンチ層化のやり合いって感じだな。

113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:42 ID:hzcDMtTg0

ネットについて語りたいなら、ネットの仕組みをもっと知ってからにするべきだったな。
あと、実際に匿名の掲示板を使ってみないと分からないだろう。

若者の起業については、若者が起業しやすくなるにはどういった政策が有効か？とかじゃないと話にすらならない。

幸福度についても人それぞれだし、平和ボケしている日本人の感覚に問題がある。

114 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:47 ID:7lRKkmwo0

>>91
数日前にもディベートのことをリベートリベート言ってるやつがいたがお前か?

115 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:30:49 ID:H16izF+V0

>>94
＞誰も否定してくれないもんだから

誰もまともに相手にしてないだけだろｗ
こんなババアうざいからたいていの男なら「はいはい、あんたが大将あんたが天皇」
って完全にスルーするだろうからｗ

116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:31:12 ID:Gs+gWnFd0

ひろゆき老けたなw

117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:31:16 ID:3KcVMxWB0

やっぱオバサンだな。理論的に話をできない。

118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:31:21 ID:gu7MehOF0

>>109
貧乏でも好きなことして幸せなんだから大成功

119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:31:28 ID:J78VozKj0

ひろゆきをロジカルで議論が出来るとか褒めてるバカがいて衝撃だった。

ひろゆきがやってるのは、単純な問答法だろう？
誰でも知ってるソクラテスさんが、当時の議論厨を潰すために実践した方法。
大学時代に心理学先行してたらしいからその時からだろう。

問答法は、相手の前提をそもそも打ち崩すちゃぶ台返しなんだよ。
議論ってのは前提の相互理解の上に組み上げる物なんだから、
ちゃぶ台返しである問答法は、議論に見せかけてまったく逆のベクトル向いてるんだよ。

ひろゆきが圧勝なのは良いが、ひろゆきのように議論出来る人が増えて欲しいとか
言ってるバカがいて驚いたぜ。

120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:31:48 ID:uHwoXLdv0

>>110
ふんぞり返った鼻の穴　Vs　下向いた鼻の穴

121 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:31:57 ID:E+xMif7A0

>>95
そうですか。

>>1の動画観た前提で２つ教えてください。

なぜ「写像」と聞いて「わかりません、教えてください」で
相手のお話を正しく理解しようとしたら
「だめだこれ」とか言われなくちゃいけないんですか。

２つめに、その意表をついた罵言に対して怒らず、
「なぜそんな罵言を言うのか」尋ねる側のほうが非常識になるのですか。
私には逆に感じます。

一般社会常識を語るのでしたらバカな私に
真面目にお返事願います。

122 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:32:12 ID:7Vi8UuV0P

>>42
鬼女ってバカだね。
不幸な事象をなくそうという議論じゃなくて、幸福な事象の分量を増やそうという議論だろう。
本質がまったく違う。

123 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:32:18 ID:lZyIEWL30

>>95
対談企画でホスト役がゲストをダメだしする一般常識って

124 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:32:22 ID:Ks0MUnQq0

リベート
意味：謝礼名目で授受される金銭のこと。売上割戻、仕入割戻。キックバック

125 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:33:00 ID:wqcAUTawP

>>85
あめぞう時代からむかつくくらい回転早かった
みょーに正論振るからむかつく奴にはむかつくかも

まぁ普通に年がら年中あめぞう、２ちゃんやってりゃ知識とディベートは得意になると思うｗ

126 ：「だめだこれ」でなく「だ〜めだこりゃ」なら：2010/05/07(金) 21:33:06 ID:pYsnOe0O0

「だめだこれ」でなく

「だ〜めだこりゃ」と言ってれば

勝間を賞賛する書き込みはもっと多かったはずだ

間違いない

ttp://www.youtube.com/watch?v=ie-Yk_T4LwQ

127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:33:21 ID:9R1tasGI0

動画を見て思ったこと

慇懃無礼は勝間のほうだなｗｗｗｗ
一向に持論を曲げないし、ひろゆきをバカにしてるのがミエミエｗｗ

あと
ひろゆきはもっと姿勢をよくしろｗｗｗｗ

128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:33:27 ID:/dFpTsbO0

勝間って本業は会計士なんだろ？
無理して教祖ぶるからひろゆきに呆れられるんだろ。


ああ、こう書くと香山みたいで嫌だなぁ。

129 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:33:30 ID:n4HWwPQL0

今回のことを書いてるひろゆきのブログの幸福論なんか読むとひろゆきの方が日常を良くわかってるように感じた
勝間に「今の若者は閉塞感を感じてて…」とか言われても「はあ？」って思っちゃう

130 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:33:36 ID:7lRKkmwo0

>>102
ひろゆきは別に実名反対匿名賛成、って訳じゃないよ。それぞれ好きにしろ、でも「普通の人」は実名
名乗るメリット無いよね、って立場。

131 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:33:37 ID:3FKbRmri0

>>114
数日前は超難関資格のCCNAの受験勉強が忙しくて２ちゃんなんてやってなかった。

でも、、、

ディベートでももらってんじゃねーのか？　＜　リベートが話題になるスレにて
大学時代リベートが得意だったから　＜　ディベートが話題になるスレにて

、、、は、かなり基本的なボケだと思う。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:33:53 ID:ihUuVQ3a0

一つ言っていいか？勝間は起業したこと無いからｗｗｗｗ

133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:33:57 ID:GlhV5Z1A0

勝間の飯の種にするビジネスの敵だから敵意剥き出しだねｗ

134 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:34:01 ID:6OGptaa60

なんか、男が嫌う女の嫌な所を凝縮したような人だねw
優秀な部分があるんだろうが、生きづらいだろうなぁ‥

つねに身体からトゲが出てる感じ。

135 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:34:04 ID:MgwbgkUm0

金＝幸せ

女は歳取ると全て金だからな

136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:34:07 ID:6yYpJaKn0

>>122
勝間擁護派だろ
鬼女板では勝間フルボッコだよｗ

137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:34:30 ID:xAbyOGde0

シャゾウってなに？

138 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:34:41 ID:ViNxpk8R0

ひろゆきって写真だけ見るとややイケメンだけど、動いてる姿見るとやっぱオタク丸出しだな

139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:34:43 ID:Gs+gWnFd0

>>43
それだったらひろゆき発言に癒されるヤツが多いんじゃないかw

140 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:34:46 ID:H16izF+V0

>>119
まあ、その通りで単なる屁理屈問答の典型的な手法なんだけど
それより、支離滅裂で論理破綻するたびに無責任に議題を脈絡なく飛ばしまくる
火病ババア勝間の方が遙かに劣るよｗ

141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:34:50 ID:7Lk5+0+G0

>>120
たしかになｗ

142 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:34:58 ID:ihUuVQ3a0

ひろゆきからもっと深イイ話を引きださなきゃ
せっかくの対談なんだからさ

143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:35:01 ID:f8fMugPa0

謝臓

144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:35:02 ID:sZ0u9/Ng0

ひろゆきとこのおばさんが結婚すりゃ全て解決

145 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:35:06 ID:HeVdq6HA0

>>95
一般常識であれば、「だめだこれ」って発言を本人相手にはしない。

146 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:35:26 ID:5QuOKOGy0

勝間は利用されてるだけ、
もう過去の人、ホットケよ。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:35:36 ID:OvmsYSGv0

Twitterで勝間をFollowしている奴はUnfollowsすればいいと思うよ。

148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:35:45 ID:7ZOWkSXu0

>>107
全然違う
勝間は前原ですよw
いやマジで

149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:35:57 ID:8hy+mdla0

勝間は写像と鏡像と写し鏡を混同したってことなのかな

150 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:36:02 ID:gu7MehOF0

>>131
ＣＣＮＡが何だか知らんが
わざわざ「超難関資格」ってつけるあたりがとっても勝間先生的な臭いがするぞ

151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:36:07 ID:uHwoXLdv0

>>136
女は汚い女を見抜く嗅覚がするどいし、汚い女を叩くことには容赦はないからなｗｗ

152 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:36:49 ID:x4zxNdSt0

１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。

２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、
集合して再びつくられる像。

３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、
Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、
f：a→bと書く。


うーん全然分からん…

153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:37:18 ID:M2JDidx80

シャゾウって何？

154 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:37:33 ID:TYg19E1+0

ぶっちゃけ閉塞感は、今に適応してそれなりに適応して生きてる人に
物を売る側の商売人、広告主側が感じてるだけでしょ。所詮
商売うまくいかねえって愚痴なんだよんなもん

155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:37:41 ID:7Vi8UuV0P

しかしひろゆきが緊張してるとこみたことないな

156 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:37:47 ID:AfNrmY3G0

勝間みたいな痛々しい勘違い上司がいたら本当に嫌だなあ。。。

157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:37:59 ID:ja8VBGio0

お金を稼ぐこと＝幸福という誠にかってな勝間の理論の土台の
上で議論されても、たとえ自由人なひろゆきでなくともﾊｧ？ってなるわな。
お金を稼いで自立して子育てして立派なキャリアウーマンを目指すことが
幸福という宗教始めてついてきたスイーツ（信者）に囲まれていくらチヤホヤされても
周りから見たらただの馬鹿フェミニストにしか見えない勝間の正体が出たいい対談だったなｗ
さらには幸福度数値とか、数値によるデータでしか脳みそ構成されていない一昔前のアホ評論家かよ。

158 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:38:03 ID:eswS2g5m0

>>119
勝間が持ってる前提に対する回答案に
ひろゆきが、こんな回答案もあるんじゃね？
って言ってたように見えたけど

別に普通だと思うが

159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:38:09 ID:3FKbRmri0

>>153
英語で言うと"shadow"　つまり自分自身の影ともいえる存在。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:38:12 ID:n2CA5SdZ0

>>85
ブイブイ言わせてたら今ごろゾッキ本なんか書いてないだろ

161 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:38:25 ID:n4HWwPQL0

たしかに二人の鼻ばかり見てしまった

162 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:38:29 ID:E+xMif7A0

>>119
そんなこと言うのも驚いたぜ。

ただ素朴に、
「匿名はコストがかかるしダメ」→　「よくわかりません。コスト同じだよ」

「日本の若者は不幸だ」→　「いや、幸せの基準が違うだろう。
安全の欲求が満たされない人の『幸せ』と、それが満たされた人の『幸せ』は違う、
俺は安全が満たされた世の中がいい」

「若者が起業しないとダメだ」→　「やりたい人がやればいい。

163 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:38:45 ID:/Tk6xyOW0

>>49
フェミニスト業界（？）は
物凄く性格の悪い女同士が「あいつは性格が悪い」といがみ合ってるか
セックスだけが目当てで女性の味方ヅラする似非フェミ男がすり寄るだけの世界ですから。

164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:39:07 ID:lcXMUI390

こいつ写像って言ってよしゆきが反応しなかったのを見て
だめだこれ、と笑ったんだよな。

ところで、これをまさゆきが話を遮ってなかったら、なんて言ったんだろうか。
リアルを始域としてネットを終域とすることに何か疑問があるということだったのか？

あのとき写像と言いたかったとして、何と言いたかったのか釈明してほしい。
まあ、どうせつまらんことしか言えなかったんだろうが。

165 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:39:21 ID:M4aZESrj0

上から目線が痛い。
外観を評したくないが、評したくなる面だ。

166 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:39:29 ID:cZ8Z/DtcP

ツイッター登録するともれなく
カツマやコウミがフォロー状態になってるから
ただはずしてないだけのフォロワーが多いんじゃないかな

あの２人で画面が埋まるのが気持ち悪くて即はずしたｗ

167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:39:37 ID:uHwoXLdv0

>>154
勝間自身はこの対談でそうとうな閉塞感を感じたみたいだけどｗ

168 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:39:38 ID:8/eX4XTZ0

まろゆきだからいいようなもののエレカシ宮本だったら命がないレベル

169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:39:45 ID:iPAzhlei0

SHAZOW

170 ：１：2010/05/07(金) 21:39:54 ID:u7Yp2OjC0

しゃぞう、ばかり取り上げるが
下手くそな例え話して突っ込まれて
自分から言い出した例え話を、今そんな話じゃないと放り投げて
又、違う例え話するってのが狂ってるよ。

171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:39:55 ID:MgwbgkUm0

社憎（しゃぞう）・・・会社なんてクソ食らえ。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:39:55 ID:4e6TarAw0

http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20100426.htm
勝間さん＝中大客員教授
ひろゆき＝中大卒

勝間ｗｗｗｗｗ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:39:57 ID:NRqgoVsT0

「脚本どおりの展開やりたいなら最初から仕込め」が正解

174 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:39:59 ID:/efWXGqi0

どっちも良く知らないで動画見たけど
あくまで常識の範囲で一般論を言ってるのはひろゆきって奴の方だな

勝間っていうのは、いわゆる社会の重箱の隅を突っつきながら、さも
新しい視点で問題定義をして、それで飯食ってるって職業のようだな
だからそれを普通に否定されて、一般論で返されてるから、だんだん
顔が引きつってきてる、自分の地位の危機感を感じたんだろうなｗ

175 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:40:03 ID:N4v1OnIc0

ババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:40:04 ID:B/77ZOvT0

写像って言いたいだけのシャバ僧だったな

177 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:40:06 ID:xwcz9jXr0

まろゆきガンバレｗ　てきとーに応援してるぞｗ

178 ：「だめだこれ」でなく「だ〜めだこりゃ」なら：2010/05/07(金) 21:40:10 ID:pYsnOe0O0

>>150
「CCNAなんて、ちょっとCISCOルーターいじってればすぐに取れる資格だったんだが、
今や超難関なのか？それともギャグで言ってるのか？」
とオレは思ってしまった
自分でLinuxとかでルーター作って遊んでれば、別に難しくないとは思うんだが

以上、勝間とひろゆきとの不毛な論戦とはまったく関係ない話題でスマン

179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:40:12 ID:TBxLaJKvP

だめだこりゃ、なら許せるけど、
これってないよなあ。
人格を疑うわ。

180 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:40:14 ID:zaIL4kel0

勝間ざまあｗ

181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:40:15 ID:J78VozKj0

>>162
だから、まともに議論するなら前提のラインを決めるんだよ。
ああやってラインをひかないのは、ただの対話の手法。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:40:28 ID:0fpApEuM0

>>166
おれもそう思う

いきがる、先端ぶる女はきも○

183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:40:39 ID:H16izF+V0

>>157
拝金強欲婆教という宗教のカルト信者集団ってだけだろｗ
ほんとにカルト教団そっくりだよ＞教祖ババア＆カツマー信者婆

184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:40:58 ID:gu7MehOF0

>>162
なんか女神転生のＬａｗとＣｈａｏｓの争いみたいだな

185 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:41:17 ID:Ks0MUnQq0

写像
意味：鼻の穴

186 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:41:20 ID:7ZOWkSXu0

中華、普段使わなくても写像の意味くらいわかるだろw
巨大なネット板の主がわからんようじゃ
ダメだしされるのもしょうがねぇな

187 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:41:31 ID:eswS2g5m0

>>178
今でも簡単に取れる
ギャグなんだろ

188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:41:32 ID:TuVrTGLM0

録画みたけど、ひろゆき圧倒的じゃん
やっぱ、すごいわぁ

189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:41:48 ID:TYg19E1+0

やれやれ、やるやるいう奴に限ってホンマなんもしねえ。
まずおめえがやれよと

190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:41:53 ID:U7ZNPr090

>>129
「今の若者は…」とか勝間がくっちゃべりだしたらオレならこう言うね。

「え、勝間さん若者なんですか？」

191 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:41:55 ID:lcXMUI390

>>167
こいつが開放感を得るのは
土下座して泣き喚いて謝るとか、儲が涙を流してひざまづいて勝間さまーとか言う時
だけだろ。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:41:57 ID:ViNxpk8R0

ひろゆきは大して考えずに「○○しないとダメなんですか?」と言い返してるだけに見えたな
こんなやり方だとまともな議論になるわけはなく、勝間は焦って思い付きの発言を繰り返し自爆、苛立から暴言
ああいう時は議論は諦めてひろゆきに喋らせるとかいう方向に転換すべきだが、ホストとしてのスキル不足が露呈したな

193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:42:15 ID:csmghofi0

俺の中学にもいたな。
やたら難しい言葉を使い
そんでその言葉の意味を質問すると
「え　そんなことも知らないの？」と上から目線する馬鹿wwwwwww

194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:42:21 ID:ekqyF8sx0

>>148
男を見下して優越感に浸るあたりは田嶋そっくりだけどなぁ
まるですべての男が親の敵だとでも言わんばかりに噛み付くよね

195 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:42:27 ID:LwltiXYuP

本人が一番ビックリしてんじゃない？勝間のおばはん

まさか2ちゃんでここまで、ｽﾚ伸びるなんておもわんだろ、蒼くなってんじゃね

196 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:42:25 ID:CV5+FR3B0

「実」の反対は「虚」だろう。
「しゃぞう」って何だよ？

197 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:42:30 ID:i8vp49w/0

>>181

別にお前がロジカルなんて誰も認めちゃくれないの！！
YesかNoかで答えて下さい（たらこ風）

198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:42:46 ID:58Mrt3AB0

こんなのが親だったら
家出かもしく殺ってしまうだろう

199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:42:51 ID:0fpApEuM0

>>153
数学科でたが写像って知りません。
投影ｐｒｏｊｅｃｔｉｏｎのことですか

200 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:42:53 ID:5Q+oPuXl0

随分と謙虚なことだこと　w 結局、怖がっているということだけわかった

201 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:42:55 ID:FlJicsdD0

写像とは1対1対応のこと。
山田→総務課、田中→総務課、原→営業課という対応は1対1ではないので写像ではない。
山田→社員ID112254、田中→社員ID112699、原→社員ID112258というのは1対1なので写像。
写像であれば対応が１対1だから逆写像が定義できる。つま社員IDから社員の名前を検索すれば
1つに絞り込める。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:42:59 ID:/dFpTsbO0

>>163
そんなのに釣られる男なんているのかね。
万に一つの「実はツンデレ」でも期待してるんだろうか。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:43:00 ID:+mH7nDfQ0

>>106
つまり勝間が言いたかったのは、
『私はディベートの何たるかを知っている。それが、ひろゆき相手ではなぜかうまくいかなかった。でも私はディベートの何たるかを知っている』
ということだ。

ひろゆきへの1/2責任転嫁と、評論家としてのアリバイ作り、なんとか番組内でケリをつけねばと焦っての、
『それでも私は知っている!』
>>46にも書いたが、あの偏頗な総括と、その総括への手前味噌丸出しの固執は、そういうことだったんだね。

204 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:43:02 ID:EgtY+fZD0

勝間って乳首黒そうで萎える。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:43:29 ID:4qLblJ9f0

年収1億円の西村氏に代弁してもらって良かったろ、おまえらｗｗ

206 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:43:30 ID:CMgEaRIC0

勝間って、あのたかじん委員会に出てるオッサンかと勘違いした。

207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:43:58 ID:Bgq0Ck2o0

日本の若者が起業しないのは問題だとか日本の幸福度は低いとか最初の前提条件で
反論されるような議題が多すぎだろ。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:43:59 ID:MYVNka1c0

動画見た。
勝間救いよう無いわこりゃ

勝間さん、今回のあんたらの対話、スタッフに文字にしてもらって読み返してみろ

209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:44:02 ID:b2cow2kF0

>>43
いや、金よりも自分の好きなことをする時間を
大事にしたいと思ってる奴もいるんだよ。
いくら金があっても精神的に不幸せな奴は
俺の周りにいっぱいいるよ

210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:44:15 ID:3FKbRmri0

>>173
プロレスを見習って欲しいよな、、、例えば、、、

「私が最初、ひろゆきさんをボロクソにけなすので、ひろゆきさんは冷静に反論してください。
そこで私は一瞬論破されたような感じで落ち込んだそぶりを見せるので、ひろゆきさんは
そこにつけいるように今度はわたしを徹底的にけなしてください。
そこでわたしは唇を噛んで悔しい表情を見せて、、、そこの状態でCMに入ります。
CMがあけても、ひろゆきさんは徹底的に私を論破してください。そこでタイミングを見計らって、
私はこう叫びます。「利いた風な口を利くなーーー！！」。ひろゆきさんはそこで驚いてください。
その後、私は徹底的にひろゆきさんを論破しちゃいますんで、あとはうなだれといてくれればOKです。」

番組を盛り上げるために、このくらいの打ち合わせはしてほしいものだ。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:44:20 ID:7ZOWkSXu0

>>196
おまえーーーw
流石にシーちゃんはおわってるな

212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:44:28 ID:XNBUQHcK0

この女は言う事が極端なんだよな

213 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:44:28 ID:n2CA5SdZ0

>>201
明らかな間違いを上から目線で講釈垂れるあたり、
もしかして勝間様ご降臨？

214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:44:29 ID:9R1tasGI0

この勝間って人
自分の議論に乗ってこない人以外は絶対認めないってタイプのヤツだな

いっとくがそんなのは
自分の意見が正しいと
人に認めてもらいたいだけの再確認作業であって
議論とはほど遠い行為だぞ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:44:45 ID:f2XmMtXJ0

>>192
諦めて転換というか、最初からそうするべきだ
ゲストに自説押し付けるのを対談とは言わん

216 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:44:55 ID:E+xMif7A0

>>181
それは前提が「共有できる事実」の場合でしょ？

勝間の提示は「あたしの意見であり結論」でしょ。
それを前提として共有する必要はないよ。「手法」で考える話じゃないと思うなあ。

それは議論として違うでしょ。あれで勝間がひろゆきの問いに
自身の論拠を納得いくように話ができてはじめて「議論」でしょ。

形骸的な話をしちゃイヤだよ、そんなの中身も何もない。
互いに違う人間同士が面と向かってやりあうだけの意味などないでしょ。

217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:44:58 ID:ud6eGtPI0

>>172
勝間が中央大学ビジネススクール客員教授やっているのは事実。
でも、「専門：ファイナンス」だって〜？！（絶叫）
うっそ〜。「人的資源管理」のジャンルで「女性の労働」に
ついて月１回の授業をしているだけじゃん。
いつからファイナンスの教授になったんだ！！この大嘘つきが！！

218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:45:07 ID:sckp1A1r0

勝間はクチビルゲのこと好きになると思うよ。

「だめだこれ」の後の、ニマーとした笑いは涙目だったろうし
夫婦喧嘩と言った後、嬉しそうに「僕、勝間さんの事好きだったんだ！」と
言われた後のうろたえ方なんかをみると間違いないねｗ

「なんなの！あいつ！」って、ドラマの筋書通りじゃんｗｗ

219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:45:08 ID:6yYpJaKn0

>>194
あれは見下してるんじゃなくて嫉妬してるんだよｗ
勝間は本気で下に見てる

220 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:45:13 ID:uHwoXLdv0

>>153
ファインダーから見える光のこと

221 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:45:26 ID:Ks0MUnQq0

勝間和代
ミドルネーム：鼻の穴

222 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:45:31 ID:gAkSDDe60

捨象なら「しゃぞう」じゃなくて「しゃしょう」と読むのでは？
文脈から言って捨象「ネットは現実世界のある部分を特徴的に取り出し、それ以外の部分を無視している」か、
写像「ネットは現実世界の影絵に過ぎない」かのどちらかを言いたかったのでは。

どちらにしてもテキストでなく話し言葉で相手に伝えるには説明がいる単語だと思う。
勝間も哲学用語辞典を読んでから使えばよかったのに。

223 ：１：2010/05/07(金) 21:45:31 ID:u7Yp2OjC0

>>210
ワロタ

224 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:45:38 ID:ZFHY6MX50

>>192
>ひろゆきは大して考えずに「○○しないとダメなんですか?」と言い返してるだけに見えたな

そ、下手をうつと中二病扱いされる遣り方、
でも相手が興奮している時は有効なんだよね、
ひろゆきは上手く使いこなしてたと思うよｗ

225 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:45:38 ID:2hiqS0Fd0

たぶん、勝間のまわりって同じような価値観の人間しか今までいなかったんだろ。

だから、これまでのロジックが通じなくなって焦ったんだよ。
まわりから見りゃ、ひろゆきの方がノーマルなのにな。

てか、今でにベンチャーだのエンゼルだの言ってる段階で「だめだ、こりゃ」だわｗ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:45:47 ID:fC7j804f0

>>198
結局、我が強くてたちの悪い女
だかか離婚している。
自然の摂理だな。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:46:06 ID:yPb6J+N/0

>>206
それは勝谷。
どっちもアレだかなｗ

228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:46:11 ID:wqcAUTawP

>>207
テレビ脳って奴じゃね？
テレビ見てそれが事実だと思ってる奴

データを見ずに自分で考えることもできず、なんとなく耳障りのいい言葉をさも時分の考えのようにしゃべる奴っているじゃん
勝間って典型的なそれっぽい

229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:46:18 ID:ViNxpk8R0

>>215
別にホストとゲストが議論する番組があったって良いだろう
茶飲み話なんか聞いても詰まらんし
何故ダメなんだ?

230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:46:24 ID:NfEKrENm0

>>119
哲学的な議論をするときは、あんたの言う「ちゃぶ台返し」は、禁じてと成り得るが、
現状の現実社会について、これから実現したいことの方向性について論じる場合には、
根本的な仮定が事実に即していなければ意味を成さないので、「ちゃぶ台返し」は
まっとうなな方法となる。

違うか？

231 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:46:26 ID:B7yoGqvd0

だめだこれっていう時間で簡単な説明してあげればいいのにな
相手の知らない言葉使って話題振ってるのに
説明してあげようともしないなんて最低だな

ちゃんと理解してる言葉やいいまわしなら
いくらでも、相手に合わせて表現かえれるだろ

する気がないのか能力ないのかはわからんが
最初からまともな討論なんてする気がなかったのは確実・・・

232 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:46:29 ID:J78VozKj0

>>216
だから勝間もひろゆきも議論なんてしてないんだよ。

233 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:46:45 ID:Bgq0Ck2o0

>>157
幸福度なんてものすごく抽象的なデータで日本を不幸な国と決め付けようとすれば
ひろゆきでなくても反論するよ。

234 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:46:47 ID:WLbG6V8c0

写像って数学用語じゃないの？

235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:46:59 ID:s5QPXv0b0

満足せる豚よりも、不満足な人間の方がよい。
満足せる愚者よりも、不満足なソクラテスの方がよい。

236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:47:05 ID:dJ6wuFXT0

このおばちゃんの子供たちは幸福度低いだろｗ

237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:47:05 ID:g4zqjdJx0

夜ふと「ああああああ〜〜」とか奇声を発しながら
思い出してしまう恥ずかしい過去ってあるじゃん
勝間にとって今回がそうなると思うんだ
ああああ〜〜〜恥ずかしい！！

238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:47:08 ID:58Mrt3AB0

こんなのと対談とかひろゆきかわいそうだ

239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:47:09 ID:QbK7gSIe0

>>203
それに対して、ひろゆき氏が
「二人は似てるってことですかね？」
って返したのが笑ったｗ
まさに写像だったってことか？ｗ

240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:47:18 ID:LGNZjrGz0

>>162
まあ、そうやって質問者の前提条件をはぐらかすのがソクラテスの言う問答法
ってやつなんじゃないの？どれも勝間の質問そのものがおかしいと暗に言って
るじゃないｗでもまあ質問の仕方もあまりいいとは思えないんだけどね。
匿名だからってコストがかかるわけじゃない
幸せは個人によるもので国別に集計するものではない。事実おれは幸福指数１０だ。
起業なんてしたいやつがすればいい。いまは株式会社なんて資本金０円で作れる。
それなりにひろゆきの展開した持論は納得がいくものだったしね。

241 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:47:35 ID:CMgEaRIC0

ていうかさ。
ひろゆきの相手はするだけ無駄って事は、古参2ちゃんねらなら全員知ってるんだけどな。
ちったあ2人とも話しを合わせろと思ったけどね。コント番組かと思ったわ。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:47:45 ID:xQaEvEnY0

とっても恥ずかしいことなんだよ？ｗｗｗｗｗ勝間ｗｗｗｗｗ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:47:54 ID:+uwEzjL10

どう見ても
勝間よりもひろゆきの方が頭の回転が早いんだけど？

244 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:48:04 ID:wnnxcEuL0

だめだこりゃ　次いってみよう

245 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:48:18 ID:n4HWwPQL0

「だめだこれ」はさあ、終わらせたかったんじゃね。自分が勝った様に見せるためのさ
もっと議論したいなら「写像とはこれこれで…」って説明するだろ

246 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:48:21 ID:mLu1r3wP0

侮辱って・・・
どんだけ繊細なんだよ

247 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:48:30 ID:SQnB34L80

ひろゆきに議論する気が無いのも対談失敗の原因だろ
二人とも「いや、･･･」で相手の否定から発言始めることが多すぎる

248 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:48:34 ID:MAEwG8to0

>>192
逆にひろゆきさんが
「この人、変だから適当にあしらっとけ」
みたいに思って応対している様に見えたｗ

249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:49:15 ID:HQiqK+Ut0

日本が特に不況っていつの話だよ・・・勝間・・・

250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:49:16 ID:Ks0MUnQq0

みんなはこの対談でひろゆきのギャラはいくらか知ってる？

251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:49:21 ID:3FKbRmri0

CPUに例えると勝間はZ80で、ひろゆきはCore2Duoってところだな。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:49:23 ID:ja8VBGio0

iPhoneの件とかひろゆきの考えは常にあんまシンパシーは
感じないんだけど、今回は勝間の化けが剥がれるいい機会だったよ。
あいつもビックリしただろう。安易にリスクの高い起業とか勧める
方がキチガイだよ。公認会計士様とかはそれくっついて甘い汁だけ
すってれば儲かるかもしれんけどさ。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:49:31 ID:Gs+gWnFd0

わかんないことがあったら素直に積極的に質問した方がいいことが分かった（笑）

254 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:49:33 ID:f2XmMtXJ0

>>229
あったっていいよ
議論になってるなら

この人のは「私はこう思いますがどうですか！」「別に」で終わるやり方だから話にならん

255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:49:34 ID:stZofyw10

勝間は馬鹿だったからな

うまく宣伝して有名になっただけ
中味がよくなっているわけではない

256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:49:36 ID:B07a6Aca0

>>131
CCNAが超難関って基礎情報と難易度そこまでかわらんだろｗｗｗ

257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:49:52 ID:UIS3Vam70

切り込みの人が１８禁な顔とか書いていた人か

258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:49:56 ID:ihUuVQ3a0

ひろゆきはただ単に勝間みたいに勉強して頭いいんじゃない
金貰ってないから頭がいいくせに一般庶民の生活をしててなおかつ頭の回転がよくて経営者の価値観も持ってる

259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:00 ID:J78VozKj0

>>230
ソクラテスさんだってやったんだからちゃぶ台返しするのは間違ってないよ。
ただ、ちゃぶ台返しをするのが目的になってる場合は、ただの喧嘩でしかない。

260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:01 ID:9R1tasGI0

勝間が
チョップを繰り出しながら
「ひろゆきさんはこうなんですよ！！！」と
あきらかに
ひろゆきを見下した態度で言ったのには大爆笑したｗｗｗｗｗｗ

261 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:03 ID:DTYrz4sE0

勝間ごときに世の中期待しすぎ。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:15 ID:4qLblJ9f0

勝間だから抑えたんだよ
あれが並みの女だったらモノ投げまくるレベルｗｗ

263 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:16 ID:2hiqS0Fd0

>>248
ひろゆきの方が冷静にあしらってた感はあったね。
勝間はもう、宗教の信者みたいだから何言っても無駄、みたいな。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:17 ID:jbT5sxWOP

>※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
>※有志による対談内容書き起こしより抜粋

有志ｗｗｗ
お前らのことだと思うと笑えるｗ

265 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:31 ID:4e6TarAw0

>>217
125周年だからって迷走しすぎだよね＞中大

266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:40 ID:eswS2g5m0

>>240
質問者の前提条件がおかしければ
その前提条件はおかしいっていうのは
ビジネスでは普通のことだろ
ましてや、勝間は経済評論家()笑なんだろ

267 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:42 ID:NrEWTp0/0

自分の考えに賛同しない奴＝だめな人間。

これ、評論家や学者の定説。

268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:43 ID:ER91o38U0

ひろゆきは力が抜けててクールだ

269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:53 ID:7lRKkmwo0

>>192
ひろゆきがいわゆるモヒカン族的立場を取ってただけだろ。
前提に合意できないんだからそこを突くのは当たり前の話で、ほかにやりようがない。

270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:50:56 ID:/efWXGqi0

最後のアナも交えての話のときが笑えるなｗ
世間知らずの女子アナが「結婚して子育て終わってもこの場に戻れるかが心配」
なんて、頭空っぽの女子アナなんて若いときだけの見てくれだけで採用されてる
現実を知らずにのんきな事言ってるのに対して、ひろゆきが
「だんなに稼いでもらって、遊んで暮らせばいい」ってツッコミを入れてるのを
ハタで聞いてる勝間の目の上がピクピク引きつってるなｗ

「そんな簡単な真実言ったらまずいだろう、女はいつでも努力して社会に出ることを
煽動している私の商売が危うくなるー」って感じかｗ

271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:51:04 ID:BedYZZ/A0

おすすめのネット論の本ってある？
ネットの社会学はどうもトンデモがまかりとおっているようなきがする。

272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:51:05 ID:n4HWwPQL0

さて、本題のひろゆきの鼻がヘビー級クラスになってた件だが…

273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:51:06 ID:9AiOUaAH0

>>250
知らん。いくら？

274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:51:09 ID:yQeXgYRW0

本当に頭の良い人というものは・・・じっちゃん曰く

バカにでも解るように・伝わるように話が出来る人だ。
専門用語や普段使用しないような言葉を相手に言うような人は
たいした人間ではない。
難しい言葉や専門用語を発すれば発する程に人が離れていく。

と、申しておりやんした。
俺、これを小学生の時に聞いたんだけど
確かにそうだなーと社会人になってから実感した。

275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:51:10 ID:+EE2Aw1G0

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276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:51:13 ID:ZFHY6MX50

>>248
いやいや、あれは戦闘モードですよｗ
ヘラヘラ、なげやり、無責任ならスタンスを変えても指摘されにくい
その結果確立されたスタイルです。

277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:51:12 ID:CMgEaRIC0

勝間氏のいう事は正論。
ひろゆきのいう事も正論。
俺は勝間の言うようにお金をいっぱい稼げて、余裕のある人生を過ごしたいけどね。
今の仕事の月給35万じゃどうにもやっていけない。

278 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:51:21 ID:zoZ4fThb0

バンクーバーで浅田真央のＳＰ後、思わずほくそ笑んだ豚キムチヨナぐらい人間性アウト。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:51:29 ID:lcXMUI390

>>201
結局リアルの山田さんはインターネットでも山田さんなのに
IDだの匿名だのと言うのがおかしいから、山田さんと名乗ればいいじゃないか、と
言いたかったのかもしれないな。

もし、そんなことで写像なんて大げさに言ったとしたら。底割れ底抜けのアレだな。

280 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:51:32 ID:ja8VBGio0

しかし、勝間はプライド高いな。
ひろゆきのことを常に上から目線とか言い出したときは
吹きそうになったわ。そりゃお前だろって。VTR見直せ。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:51:34 ID:6hbVPgTV0

BSジャパンのマイナー番組がこれだけ話題になるとは思ってなかった
実況してたが

282 ：１：2010/05/07(金) 21:51:59 ID:u7Yp2OjC0

勝間にビデオ見せながらどの部分が破綻してるか
一つ一つ解説しながらバイブ突っ込みてえ。
「恥ずかしい女だな、和代」
ってプレイやりたいわ。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:52:08 ID:tGSLMm8t0

まろゆき来た？どれがまろゆきなの？

284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:52:08 ID:rh9ALkwM0

この映像見たｗ
勝間さんは相当やり辛そうだったな。
なんとかひろゆき氏をやり込めようと、それらしく議論を展開しようと試みるが、
逆に浅薄な自分を曝け出してしまった感じ。
ひろゆき氏は、勝間さんにとっての天敵かもしれんなｗ

285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:52:58 ID:TBxLaJKvP

こんなのが客員教授？
中大wwwwwwww
やっぱり中大クオリティ。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:53:14 ID:UqR2JOZQ0

しゃ‐ぞう【写像】‐ザウ
１
対象物をあるがままに写して描き出すこと。
「人生の精確なる?ということを」〈抱月?文芸上の自然主義〉
２
物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
３
数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。
大辞泉より

勝間が1の意味で言ったのなら「匿名性があるインターネット＝リアルな現実」となって、匿名性の有無は意味がなくなると思うのだが。
便所の落書きに身構えすぎなんだよ。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:53:25 ID:9i9IFm3K0

ひろゆきレベルを口で負かすのは至難だろ
あめぞう時代まで遡れば百戦錬磨だし

288 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:53:28 ID:JyU9fkTJ0

動画見た

匿名実名問題
　そんなに実名が好きなら、常に名札を付けて生活してください。
　プライベートを認めないようなもんでしょが。>>実名
　それに、勝間なんて普通の名前だから良いよね。
　俺の場合　全国でも身内しか使われていない名字だから、もし、万が一ネットで名前をさらされたら
　親類にも迷惑をかけることになってしまう。


幸せ論
　人には色々な幸せがあることや生き甲斐があることを理解出来ない人なんだろうか。
　なんというか　勝間さんの話を聞いていると、充実感を感じてる人に向かって

　「あなたは不幸なんですよ！もっと頑張らないと！生きてる価値がありませんよ！
　　頑張れない？それは社会が悪いんです！」

　と、よけいなお世話な意見を背後から　わめかれているような気がする。

289 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:53:30 ID:hzcDMtTg0

>>282
俺の中に勝間の鼻ファックで抜ける気がする自分がいて少し怖くなる。

290 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:53:40 ID:cZ8Z/DtcP

いい？この世で最も大切なものはお金なの。

他にも大切なものありますよ。

お金があれば幸せでしょ！？

お金があっても不幸な人もいますし、お金がなくても幸せな人はいますよ。

お金がない方が幸せとでも！？

いえ、そうじゃなくて、お金がなくても幸せな人はいますってことです。

じゃあ、あなたの全財産捨ててもらおうじゃなの。お金は大切じゃないんでしょ！？

いえ、そうじゃなくて、お金も大切ですが他にも大切なものがあるということです。

ほらやっぱりお金が一番大切じゃない！

いやだから…



こんな？

291 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:53:57 ID:S6l3dIEK0

まろゆきメインで番組作ったほうがおもしろいな

292 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:54:03 ID:ekqyF8sx0

対談なのに討論になってたよなー
「勝間さんの言うとおりです」って言わせたいのが見え見え
勝間って間違いなく女に嫌われる女だと思う

293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:54:08 ID:E+xMif7A0

>>232
そうだよ。
女が次から次へと”あたし論”を話して、男が「えー俺は違うと思うー」って言って
女が否定されてキレて攻撃的になってるだけ。
だから問答法とか言われて「ちがうじゃん」って思ったんだよ。

>>240
実際それぞれ、「オレもそう思う」からなあ。無理ありすぎるんだよ。

>>248
いや俺は違うように見えたな

ひろゆきは勝間の提示する話に対して全部マジレス、ネタにもマジレス。
逆に今までの対談者の中で最も真摯に自身の意見で答えてきた
対談者だったんじゃないかと思うな、俺は。

294 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:54:10 ID:9R1tasGI0

>>268
>ひろゆきは力が抜けててクールだ

力が抜けすぎて姿勢が悪くなってるなｗ

295 ：山田太郎：2010/05/07(金) 21:54:23 ID:E27r+w+e0

↑こうすれば満足なのか？

296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:54:23 ID:eQiwUM/N0

インテリぶった年増のババァと話をする時は
何処かに逃げ道をつくってあげないと
ヒステリーをおこす。

297 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:54:24 ID:uHwoXLdv0

ぶっちゃけこの二人のどちらかと酒を飲むとするなら勝間と飲むのは絶対にないなｗｗ

298 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:54:31 ID:3FKbRmri0

>>271
ウェブはバカと暇人のもの
ウェブを炎上させるイタい人たち

特に2冊目の前半部分では勝間さんに言及してて、
勝間さんが経済評論家の中では美人であると言っている。

この美的感覚の異常さにさえ目がつぶれるのであれば、
一度くらい読んでおいてもいい本かも。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:54:38 ID:vyLknjaa0

勝間はほんと醜い奴だな。
それに話し方からして
自分に自信がないこともよくわかるな。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:54:42 ID:2hiqS0Fd0

>>287
勝ち負け以前に勝間の自爆って感じだったけど。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:54:56 ID:CMgEaRIC0

>>287
最初はなんだコイツって思ってたｗ

302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:54:58 ID:cSDwBjG20

>>297
でも奢ってくれそう

303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:55:22 ID:NbkN4OdU0

後半ひろゆきがジンバブエよりましと言い出したあたりは、だめだこれ、な状況だったんだかな。ここで勝間が態度を変えないと話にならなかったのに。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:55:24 ID:fC7j804f0

不倫するような女って最高にむかつくわ。

305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:55:26 ID:M4aZESrj0

私はお金持ちで幸せなの。
なのに金がなくて不幸せなあなたたちは、現状打破するなり、起業して
積極的にお金を稼ごうとしないの？

こいつの価値観は預金通帳の残高だけだろ。
残高1億倍（ビルケーツ辺り）の人間と対談してみろよ。
最初から萎えてるだろうな。
手っとり早くオコチャマ手当ベリイ沢山のルーピーあたりと対談してみろよ。

306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:55:30 ID:9R1tasGI0

>>295
ひろゆきの言うとおり

なんの意味もないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:55:40 ID:CYFxXRkb0

敵を知り、己を知るものは、百戦危ふからず
勝間はいつか酷い負け方をするだろう

「心から非礼をおわび申し上げます」

ビジネスの常識として本当に心から謝るというのは
直接当人に会って自分の口から頭を下げて行う

つまりこの女の行動は「自分はカスです」と
際限なく自己紹介しているだけにすぎない

308 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:55:49 ID:rECITqT/0

「だめだこれ」 で終わるのなら何のための番組？馬鹿にして喜ぶ企画？

309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:55:56 ID:CSoO+gQP0

まんま２ｃｈの煽り合いをリアルに再現してるみたいだったｗ

310 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:56:14 ID:ViNxpk8R0

>>254
議論なってないから方向転換すべきだったと言ってるんだが

311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:56:17 ID:LAbcBNz80

（●●）はダメだ。
勝間も野田も。

312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:56:19 ID:n4HWwPQL0

んで、幸福とはなんぞやというのが、きちんと話せてなかった気がするので、ついでに補則です。

人が、何を楽しいと思うかというのは、人それぞれです。
お金だけが絶対的な価値観じゃないと思うのですよ。

例えば、1日かけて、ウドンを手打ちしてる奥さんがいて、
今日のウドンはよく出来たというだけで、楽しいですよね。

んで、仕事を終わって帰ってきた旦那さんは、
おいしいウドンが食べれて、幸せなわけです。

世の中には、絵を書くのが好きで、
pixivに絵をあげて、評価されて喜ぶ人もいれば、
クックパッドに料理の写真やレシピをあげて楽しむ人もいる、、
ニコニコ生放送で、アナゴさんのモノマネを披露してる人もいるし、
ヴォーカロイドで曲をつくって、それが誰かに歌われるのが、楽しい人もいる。

別に、仕事をするという接点じゃなくても、社会で人と交わることが出来る状況だと思うんですよね。

例えば、働くことより、家で本を読むことのほうが楽しい人に、残業を強要しても、
幸福度は下がると思うんですよね。

「通帳の数字が増えるのが楽しい」と思う人は、残業して、給料を増やして、
幸福度を上げればいいし、「家帰って、好きなことしたい」って人は、さっさと家帰って、
好きなことをしてるほうが、幸福度の総量も高いんでないかと。

313 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:56:27 ID:QbK7gSIe0

>>300
自爆というか
自分で地図書いて、
道に迷って
転んだ挙句に、
あなたと手をつないでると歩きづらくて目的地にいけませんでした。
って感じ。
盛り上がりも何もなかった

314 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:56:33 ID:NfEKrENm0

>>259
タラコがちゃぶ台返しを目的としているようには見なかったよ。
ただ単に、根幹に間違いがある議論をしてもほとんど意味がないと思っているだけなんじゃないかな。
たまたま今回は、全部がそれだったって事だと思う。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:56:48 ID:cQgylY3lI

ただのかわいそうなおばさん？

316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:57:08 ID:9R1tasGI0

>>309
ひろゆきが
「ソースだせよ」って言うのをひそかに期待してたわｗｗｗ

317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:57:13 ID:/efWXGqi0

でも勝間がマンセーしようとしてる、若いうちに起業して云々．．．って
のを典型的に実践してきたひろゆきって奴に、ボコボコにされてるってｗ
真性のMなのかコイツは

318 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:57:16 ID:ZFHY6MX50

>>303
>後半ひろゆきがジンバブエよりまし

そ、この辺は勝間の勝機だったんだけどねえ・・・
ヒステリーで何も見えなくなってたようで、残念な結果となった。

319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:57:20 ID:vjj+jd9S0

要するに

この問題を解決するにはどうすればいいか
→解決する必要あるのそれ？

そういう人には「解決する必要がある」と説得するところからはじめないとダメだけど
勝間さんの言うことに説得力がないから
討論のスタートラインにすら立てなかったってこと？

320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:57:41 ID:TbSVeib00

次行ってみよう

321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:57:47 ID:E+xMif7A0

>>95さんが俺の>>121に全く答えてくれなくて
正直ひどいと思った
他の人にも色々レスもらってるのに悪口言いっぱなし。

一般社会常識を持っている大人だの、
今の若者の象徴だの、
こんな奴らだの

さんざ若者はバカで自分みたいな大人エラいみたいに言って
これっすか。サイアクな人だ。

322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:58:08 ID:CMgEaRIC0

>>305
でもお金はあったほうがいいじゃん。
欲しいもの買えるし。
それ金持ってる人が言えばｶｯｺｲｲんだけど。
金持ってないヤツが言うと空しい。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:58:11 ID:LPl51TEK0

博士の異常な鼎談でのひろゆき vs 水道橋博士、宮崎哲弥の話では
ひろゆきが実に明快・的確な話をしていて宮崎も舌を巻いてたな

324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:58:18 ID:iFZCHOzi0

この発言だけ抽出して聞くと確かにイラッとくるけど
動画全部みたら別にどうでもいい一瞬だな。
勝間さんもわざわざ謝ることなかったのに
今回のこの騒動？もひろゆきだって　へ？って感想だろうに

325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:58:18 ID:m/B+25Yy0

あれ、もうつべで見れないのか・・・

326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:58:21 ID:yQeXgYRW0

勝間さん（って誰？）は鬼女板で討論してみたらいいのかもｗ

327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:58:25 ID:wqcAUTawP

>>288
正直ネットの匿名を批判してるグループと、国民総背番号制って言って反対してるグループは一緒のような気がするんだよなぁ
勝間やらミンスやらアサヒやらその辺の人間が言ってるのが多い気がする

だから意味わからんねぇだよなぁ

328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:58:52 ID:ihUuVQ3a0

正直ホリエモンと対談してるやつの方が数倍勉強になった

329 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:59:03 ID:dRrPH/Dq0

勝間とか言うおばさんアバターに出演してたよね？
あの顔は忘れられん、夢にまで出てくる

330 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:59:22 ID:0EScM/Ag0

議論でもトークでもいいけどさ
肝心なことを聞く前に相手を憤慨させているんじゃ
司会として失格

331 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:59:22 ID:cQgylY3lI

残間を想像するのは、俺だけか、

332 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:59:49 ID:n4HWwPQL0

>>318
勝間は数値にこだわってたけどジンバブエみたいな国がある中での日本の数値って意味あるんだろうかね？

333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:59:53 ID:4qLblJ9f0

>>259
その論法が祟ってソクラテスさんは
死刑宣告を受けるに至ったわけだ。

334 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 21:59:55 ID:xQaEvEnY0

みずほvs石破、勝間vsひろゆき　今週はメシウマーーーーーｗ

335 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:00:06 ID:mZBBSLvR0

この対談って生放送だったのかね？
勝間に生は駄目だ。

336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:00:09 ID:ViNxpk8R0

なんか、起業は金のある年寄りがやれとか言ってたが、ひろゆき自身は2chの運営で結構無茶してきたんだろ
発言をそのまま受け取ると肩透かしを食らいそう

337 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:00:14 ID:9AiOUaAH0

私ね今までで一番やりにくかったんですよ
夫婦喧嘩みたい

とか子供みたいなこと言うから余計ひどく見えるｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:00:32 ID:vG9MnJ250

ひろゆきの戦法だと絶対に勝てないからね

339 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:00:37 ID:PsD4/3Vr0

動画を観て思ったんだが、勝間よりひろゆきの女装の方がビジュアル的に上だろうな。

340 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:00:47 ID:Vpi55Db60

(；ω；)　部長に言い返せないおいらに、すこし話術をわけろ

341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:00:53 ID:i8vp49w/0

>>318

まあ、俺らは後付けでいくらでも検証出来るけど、わずかな時間の間に切り返さなくちゃいけないから
勝間も大パニックだろw
しかもひろゆきの切り返しは勝間が論点意図的に変えて投げつけても0.5秒くらいで正確に返してくんだぜ？

ここの住人でそれに対抗できる奴なんているのか疑問だよ

342 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:00:56 ID:3OsmlPzq0

>>296
あれ見ちゃうと、逃げ道作ってやっても勝間がそれに気付くかさえ疑問だな。
ヒートしたらトンデモな方向への論点のすり替えしか技がなさそうだし。

343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:00:59 ID:7lRKkmwo0

>>302
つまんねーやつと食う飯ほどまずいもんはなかろ。

344 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:01:04 ID:uHwoXLdv0

感情的になってる時点で勝間は討論に向いてない。

345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:01:08 ID:CMgEaRIC0

でもまあ、「だめだこれ」って言いたくなるような
使えない人間はたくさんいるんだけどね。
でもそれ言っちゃあ世の中回らないからな。
使えないヤツのリストラばっかで、苦しい。
人間の質よりも数が大事だと思うこの頃だ。

346 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:01:10 ID:lcXMUI390

>>327
でもそういう奴に限って通名通称コテハン風評を駆使する不思議。
結局立場を逆にしたいだけなんだろうな。

347 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:01:41 ID:b+DtQ25T0

コメント　まもなく2000件ｗ

348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:01:48 ID:A6/+SyBu0

「写像」っていうのは厳密な論理学的、数学的概念であって、「インターネットは写像である」という発言には文字どおりには意味がない。
また、比喩的表現としても直ちに意味は明らかでない。

したがって、その意味を問われて説明を拒否するということは、もともと難解そうだが実は無意味な言葉で相手を煙に巻こうとしたと解釈されてもしかたがない。

349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:01:49 ID:TuVrTGLM0

>>318
勝機もなにも、ひろゆきが用意したドロ船じゃん

350 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:01:52 ID:+mH7nDfQ0

>>203つづき。
鼻対決を制した感もある。

351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:01:54 ID:0kpvVZLX0

勝間は論理的思考力ゼロだな。
こんな女でも会計士の試験に受かるのか。
暗記の試験なんだろうな。

352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:01:55 ID:hzcDMtTg0

>>291
自分の意見を自分から発信するようなやつじゃないだろ。
発信するとしても正論みたいな言っても言わなくてもいいようなこととかになると思う。
ひろゆきが番組やったら「先日こんなRPGをクリアしました」とかそんなんになる。
本人のブログ見れば十分だよ

353 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:02:22 ID:OXe59t+u0

>>102
> >>45によると勝間的思想ではインターネットは現実と対になるもの（＝写像）であると
> 言いたいらしい。だからネットでも現実同様に記名なりID登録をして無記名や匿名で
> の勝手な意見や誹謗中傷などを規制すべきだと言いいたいのだろう。
それって、結論の理由として結論を持ってきてない？

354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:02:30 ID:Dy6aXHTA0

日テレの「バンキシャ」で東が河上さんにやったのと似てるね。

河上「『地方分権』だけじゃ政治は出来ないですよｗ」
禿げ「はぁ？『地方分権』が今最大の政治課題ですよ！」

禿げは河上さんに対して「この人おかしいわ。」みたいな言動取ってた。
要は精神的に未熟なんだよな。自分の方が偉いんだ！って言いたいだけ。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:02:35 ID:EcvhC67U0

>>271
河上イチロウ
サイバースペースからの挑戦状

356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:02:36 ID:m5lAjnhG0

勝：　違います、判りやすい例え話をすると現実だと名刺渡しますよね。名無しで仕事しませんよね。


俺さ、山登りやってて普段のトレーニングに家の近所のある山にしょっちゅう通ってるうちに
その山の上にあるレストランの店長と数年前から顔見知り（客としてではなく）になって、
今回のＧＷの連休に、人手が足りないから手伝ってくれないかと頼まれて、３日ほどバイト
したんだが、それまでオレ自分の名前名乗らなかったなー。バイトの最終日に「ところでオレ
○○って言うんですよー」とようやく自分の方から名乗ったが、店長の名前のほうはオレは未だ知らん。

357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:02:44 ID:vG9MnJ250

>>323
経済面の話じゃ全然ダメだけどな。
土地の価値をわかってないし、世代で金を吐き出させるなら、そもそも金を儲ける意味がなくなるしｗ

358 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:02:49 ID:iVA0l74I0

こういうババアが一番立ち悪い
近寄らないに限る
上司とか同僚でいた方はご愁傷様

359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:02:51 ID:J78VozKj0

>>314
ちゃぶ台返しをしたら、二人で転がったものを並べ直してやっと意味があるのよ。
例えば、幸福論の話でいうなら、じゃあ幸福とはなにか考えようぜ。ってやっと相互理解の始まりなのよ。
自分は〜自分は〜って言い出した場合、揚げ足取り合戦にしかならないんだよ。

まあ、現実世界で、そんな風にうまく行くことなんてそう簡単に無いから、
ディベートみたいにロジカルに徹するルール作ってやったりするんだけどな。
議論するってのはクソ難しいんだよ。

360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:03:05 ID:ZFHY6MX50

>>332
一部上場企業が過去最高益を計上しつつ国民一人当たりのGDPが転落するという現象を
年別に数値を上げて指摘すれば説得力はあったと思うよ。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:03:07 ID:Bgq0Ck2o0

>>249
ユーロ各国が今後どうなるかわからない状況だからね。
でも確実に幸福度数は下がるだろうねｗ

362 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:03:18 ID:pmaN4jve0

時流に乗って頻繁に表に出る評論家は金目当て。糞の役にもたたん。

最近じゃ脳にお詳しいのがいたなw

異常と以上。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:03:22 ID:uHwoXLdv0

>>332
ゆえにひろゆきは「相対的で主観的な数字ですね」って言ってるのに勝間は数字絶対主義者だから譲らないんだよなｗ

アホ宗教の教組に多いタイプ、騙される信者もアホ女ばっかだし同じ構図だな

364 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:03:25 ID:8XGW1Mek0

>>317
「若者起業論」は堀江の受け売り。
しかも、堀江が考える論点とかい離していて、「なぜ起業？」なのかが明確でない。

俺は、勝間を見て安心したのが、こんなのでもマキンゼーやら中央大学の客員教授に
雇われるんだから詐欺師の資質があれば日本はメシが食える甘い土壌だって認識を
持てたことだ。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:03:29 ID:7lRKkmwo0

>>327
俺はネットは現状で良いが国民総背番号制には賛成だよ。

366 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:03:40 ID:0EScM/Ag0

切り返すって言ってもね　反論じゃなくたっていいわけでさ
クソババァムキになって自爆してるだけ

367 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:03:42 ID:H7LgMtJR0

>>336
> なんか、起業は金のある年寄りがやれとか言ってたが、ひろゆき自身は2chの運営で結構無茶してきたんだろ
> 発言をそのまま受け取ると肩透かしを食らいそう

やれっていうか、起業したい人がすればいいって意見でしょ
で、起業に有利なのは金持ち＝年寄りに多い、ってだけで

368 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:03:49 ID:rOakYbnC0

>>85
頭が良い事と勉強が得意なことは別だと東大生がいってた

369 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:04:06 ID:Ny0x3PWl0

こんな性悪女だったとはな。
ブログで、じゃなくて本人に謝罪しろよ。

370 ：286：2010/05/07(金) 22:04:08 ID:UqR2JOZQ0

↑
勝間の言い分だと、これでもいいんだろうな…。
2chのよくある形式だけど。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:04:10 ID:E+xMif7A0

>>322
でもそれは青天井じゃなくていいわけでさ、
例えば俺だと家族が適度に楽しく暮らせればそれでいいわけよ。
どのくらいあると「金持ってる」の？

それから金の有る無しは状態の違いでしかないんだけど、
それを君みたいに「カッコいい」だの「空しい」だの優劣で言い始めると
一気に小汚い話になると俺は思う。

大体、ひろゆきみたいに金があって若くて起業に成功して
でも世間感覚多少持ってて失敗した奴いろいろ見てきた奴にすりゃ
「やりたい奴だけやればいい」ってのはすごく素直で優しい意見だよ。

なんたって、そうしたかろうが殆どの人はやったって失敗して
這い上がれ無いよ、下手すりゃ野垂れ死ぬよっての。

372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:04:18 ID:ja1bb1mz0

勝間和代(笑)って女のくせに生意気だよな。

373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:04:26 ID:cZ8Z/DtcP

>>322

お金は幸せになるための手段の一つではあるけど、
お金だけで幸せになれるかっていうとそうではない。
お金も幸せの手段の一つだけど、お金「だけ」では幸せになれない。

お金だけに拘るっていうのは、視野が狭いってことかも。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:04:33 ID:CYFxXRkb0

>>358
最後は痴漢冤罪とかしかけてきそうだもんな

375 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:04:33 ID:k/Uk2x2V0

勝間の頭が悪すぎて>>1の動画見るの2分で挫折したんだけど

376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:04:40 ID:n4HWwPQL0

日本にも一人くらい「名無しさん」がいて名刺配って一生懸命働いてるかもしれない

377 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:04:45 ID:92sjNaaM0

いかん、勝間先生の方がまともに感じる

378 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:04:53 ID:fQFLtM7tP

>>336
ひろゆきは嘘つきだからな人心掌握の術だわ
2ちゃんねるが黎明期に大きくなった理由にそれもあるんだろうな

379 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:05:17 ID:/Tk6xyOW0

>>202
釣られるわけじゃないの。単にカキ逃げするためだけに女性の味方するの。
ウーマンリブ全盛の頃から
ボクは女の味方なんだよ→まあステキ！→ハメハメ→女が孕んだら男は逃げる
このパターンは繰り返されている。

あることに気を取られて視野狭窄に陥りやすいのは女のほうだし、バカなんだなあと思う。

380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:05:20 ID:mg/k8MbH0

>>259
で？何が言いたいんだ？
簡潔に書け

381 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:05:27 ID:18DSmusII

ひろゆきなんて屁理屈がうまいだけの馬鹿
博士と宮崎のてっちゃんがやってるなんたらの対談にでた時
たまたま見たが屁理屈がうまかっただけ
堀江のブログにひろゆきは本質がわかってるからなんたら
とかこの対談のこと書いてたが馬鹿過ぎるな堀江豚も

382 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:05:30 ID:MaDFROiP0

勝間という人は誰に対して謝罪したの？

383 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:05:54 ID:TYg19E1+0

まあ全世界共通だわな。飯が食えて安全で最低限の生命に関わるものが
保障されてるつうのは、幸せの基準はこれでいいんじゃ。、ひろゆきのが
正論だわな、あやふやなもんよか

384 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:06:08 ID:3FKbRmri0

>>368
ハイスペックCPUと大容量メモリを持つPCと、大容量HDDを持つPCは別だしな。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:06:11 ID:/efWXGqi0

でも結局日本ってのは、大富豪とか豪邸とかそんなのばっかテレビでやってる
から、そんなのみてる一般人が、「俺は不幸」って思って満足度のアンケート
で回答してるのが結構有るんだよな

外行ってもそうそう襲われなくて、一日ちゃんと２食以上喰えて、ちゃんとした寝床もあって
普通に風呂に入れて、好きなテレビも有る程度見れるような生活を、幸せじゃないって
卑下する国民性が有るんだよな

386 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:06:21 ID:KbB34iJv0

動画どこにある？
見たい

387 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:06:21 ID:hR2XzWj50

動画見ました。

ひろゆき＝モノリス
勝間＝モノリスの出現にビビリまくる猿

こんな感じかなｗ

388 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:06:26 ID:AZel8nAU0

>>356
名刺を交換するような職にしか視野が向かないんだろうな

389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:06:50 ID:J78VozKj0

>>380
議論出来ると褒めてるバカがいたがあれは議論じゃないだろう。と、>>119の主張からなにも変化ないです

390 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:07:08 ID:CMgEaRIC0

>>373
いやあ、俺は世の中お金だと思うよやっぱ。
社会ってちゃんと出来ててさ、腕を磨けば収入は上がるんだよ。
公平な世の中ってよく言ったもんだ。

391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:07:12 ID:RU8+Fyyu0

これが断る力ってやつか

392 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:07:23 ID:tRzYZXu80

つか、この人はねらーであることを公言しちゃってどうすんのｗ

393 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:07:25 ID:0EScM/Ag0

>>368
地頭っていうんだよ
クソマに子宮はあるようだが地頭はないってことだ

394 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:07:32 ID:PM70yEG40

勝間女史のお好きな言葉で論ずれば
写像関数の定義域と値域の設定を間違えると　写像関数そのものが無意味になる　と。

写像と言う言葉を使うぐらいなら　写像を作るときの注意点をきちんと把握しとけよ
自分の無能を晒すなよ　と。

匿名実名問題についても幸せ論についても
　前提が違うんだから　まずホスト側が前提をすり合わせしろよｗ　としか　

395 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:07:35 ID:E+xMif7A0

>>336
起業はリスクが高いからねえ。

「リスクを取って失敗しても、担保がある人がやった方がいいよ。
　　日本じゃ徒手空拳の普通の若者がやって失敗したって、後がないかもよ
　　　　才覚と運のある一握りの人間ならいざ知らず。」

っていうのを「金のある年寄り」という一語にまとめただけだと思うよ。

396 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:07:42 ID:RqdwxHf60

ざまぁだな
まあ勝間の言いたいことは分かるけどｗ

完全に名無しよりは
ハンドルネームでも義務化したほうが
誹謗中傷するのに躊躇するやつがいるかもしれないから
コストとか手間を省けるってことだろ

でもそれを筋道立てて伝えられずに逆切れｗｗ
みっともなｗ

397 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:07:47 ID:9R1tasGI0

勝間の場合
質問の前提がもう自分の思い込みで凝り固まってるわけだから
そこを突っ込まれるのは当然

ネットは実名でなきゃいけない！
若者は起業しなきゃいけない！
日本人は不幸にきまってる！

さらに持論を一向にまげる気はないんだから
話がかみ合わないのは当然
ってか
原因の大半は相手の話をきかない勝間のほうなんだよな

398 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:07:49 ID:hzcDMtTg0

>>387
全然上手く例えられてない

399 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:08:00 ID:4qLblJ9f0

>>381
それ見たけど
宮崎は衝突を避けていて、博士は心底ムカついてる印象を受けたな

400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:08:01 ID:oBenzYDs0

>>392
ねらーなら完全匿名性がないことくらい知ってるはずだがなぁ

401 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:08:03 ID:ja1bb1mz0

偉大なる西村博之様＝神

勝間和代(笑)＝ゴミ以下のカス


そもそも勝間(笑)は女のくせに生意気だから死ねよ。

402 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:08:23 ID:KxxElqBz0

これｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ

http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51432919.html

403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:08:37 ID:zTrS3dOp0

動画見たけどどうみても勝間の方が頭悪過ぎるよ

持論に賛同はおろか期待した反応が得られないからって、ひろゆきに
「防衛して見下す様な反撃なんですよ」って言ってたけど
お前の持論が箸にも棒にも引っかからないだけですから……

404 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:08:46 ID:wjNNO1ib0

>>381

ひろゆきは学生時代から先生に向かって屁理屈ばかり言ってたと
本人も認めてるから、そういうキャラだよ。
でも屁理屈って天邪鬼なだけなのと、本音を言ってるだけなのの
二種類があるけど、ひろゆきは後者だと思う。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:08:48 ID:odMTak8W0

写像って確かに議論で使われるけど、意味がさっぱり分からない。

406 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:09:12 ID:GlhV5Z1A0

大変屋だから大成功だな勝間
絶賛だろうが批判だろうが、目立てば目立つだけ勝間の勝ち
本の売れ行きは鈍るだろうが、番組からはお呼びがかかるよ

407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:09:24 ID:7Vi8UuV0P

勝間は若者は起業しろ的なことを言ってるが
勝間が想定してる若者ってどういう人間のことだろう
さすがに、年が若けりゃ片っ端から起業って意見じゃないだろう？

408 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:09:28 ID:bMe9XNXx0

ただたんに屁理屈言ってるだけだな
なんか利口ぶって大人に反抗してる中二と議論してるみたいだわ
ひろゆきってこんなに幼稚な人間だったんだｗ
イメージ下げたな

409 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:09:37 ID:cQSJsJBd0

勝間和代(笑)＝ゴミ以下のカス ざまぁ〜

最後の方泣きそうな口元で必死に反論

麻呂雪すげーな！！

410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:09:53 ID:3FKbRmri0

こんなどうでもいいことより、あの動画で司会をやっていた美人女子アナの正体は誰か？
というほうが俺たちキモオタにとって重要な話題だと思うんだ。

411 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:09:57 ID:dD93sluf0

取引先の女に勝間とそっくりな奴いるわ。
笑い顔もそっくり。
人を馬鹿にしたしゃべりもそっくり。
皆の嫌われ者。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:09:58 ID:hzcDMtTg0

>>356
仕事だったら名刺を渡して、身分を証明して信頼を得るんだろうけど、
2chに書きこむことは仕事じゃないし、おまえらも仕事のパートナーでもなんでもないからな。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:09:59 ID:n4HWwPQL0

ひろゆきは屁理屈のレベルも相当だと思う
頭が良く回転も速く金持ちなのそうじゃない奴のいろんな日常もわかっててそしてあの鼻ときてる
相手にしないほうがいい

414 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:10:07 ID:tRzYZXu80

この人は掲示板を物凄く大事な世界というか
リアルなものにすべきだって考えてるんだろうなあ。

415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:10:08 ID:wqcAUTawP

>>378
２ちゃんがここまで大きくなったのは一民間人が体張ってくれてたから俺らが自由に遊べたからだと思うがなぁ
まぁ嘘つきかそうでないかはわからんが、住所さらして、裁判まで起こされて
閉鎖せずにここまでやれる根性ある奴は世界捜してもなかなかいない

鈍感って言ったらそれまでだけど

416 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:10:20 ID:laNo4P/00

ひろゆきは整形完全に失敗

417 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:10:23 ID:6aKJhrcP0

>>282
どんだけゲテモノ喰いなんだよw

418 ：286：2010/05/07(金) 22:10:26 ID:UqR2JOZQ0

>>390
ニュー速＋には
モノはいいのに売れない→萌え絵を付けたら大ヒット
っていうニュースが取り上げられるけど、これって萌え絵が付く前はサボってたてこと？

419 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:10:30 ID:ViNxpk8R0

ひろゆきの動きを見ていて引篭もりのゴローさんを思い出した
あの社会性の欠落した感じの喋りとタダずまいは勝間とは対極

420 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:10:32 ID:cZ8Z/DtcP

>>390

>>290

421 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:10:34 ID:9fuuzfa70

>>397
つかああいう番組って、事前に打ち合わせして議題の前提条件くらいすり合わせしないのかね？

422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:10:39 ID:YcMgr6L60

で　写像の意味は？
↓こたえてくれ

423 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:10:44 ID:9qNXP3yr0

ひろゆきだから勝てないんだよ。これが油豚だったら楽勝だったのに。

424 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:10:44 ID:bJ4NoeWi0

松丸はかわいいな

425 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:10:52 ID:eswS2g5m0

勝間＝パソコンはハイスペックじゃないとダメなんですぅぅぅ
ひろ＝別にインターネットしかやらないならネットブックでもいいんじゃないの？

426 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:11:03 ID:8jy7avjc0

このスレ初見だが、結局シャゾウって写像のことで良かった？

427 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:11:22 ID:wjNNO1ib0

>>403

冒頭の「本名書けばコストがすくなくて済む」って主張もバカ丸出しだったよな。
ネット上の本名なんて誰が保証するんだよ（大笑

お前は掲示板の名前欄に「村上春樹」って書いてあれば、それを信用するのか？
こんなバカが自分のおかしさ認めずに、ずっと話が平行線とか主張してるんだから
お話にならない。ｗｗ

428 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:11:41 ID:HDMYQntj0

>>425
しかしネットブックはもう売れてないが？

429 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:11:47 ID:8PRKxQF90

大学での教養数学では写像とは言わずに　image (イメッジ)　と言っていたな
イメージと言われると「対象物とその写し出された物」として掴める人もいるだろうが。

あの女子アナ相当頭悪そうだったな。

430 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:12:15 ID:ZFHY6MX50

>>407
一応は知識人として売ってる相手に幼稚な兵法が通用しちゃったほうが大問題、
ってか大笑いなんで、スレが伸びてるんだが・・・

431 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:12:16 ID:tRzYZXu80

>>427
あそこまでいくと逆に可愛いとすら思ってしまったｗ

432 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:12:33 ID:laNo4P/00

ひろゆきの整形顔見てると
外国人女性殺害して整形してたあの男思い出す

433 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:12:44 ID:igYpBdyB0

勝間さん、評価ガタ落ちですね。
やっぱ、こんなモンだったんだなぁ。

434 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:12:46 ID:OvmsYSGv0

twitterをunfollowすれば良いと思う

435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:12:49 ID:7kV3lvTZ0

愚か者にとって難解な言葉は黄金である

　　　　　　　　　　　　　　　シェイクスピア

436 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:12:50 ID:EkES9ZLK0

会社で団塊の上司がひろゆきにキレてたからどんだけ無茶したのかと思って見てみたら
普通に討論してるやんけ

437 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:06 ID:/efWXGqi0

ってか、勝間とかその辺が言ってるほど、若くて起業してる奴って減ってるの？
そういう風に煽動してるだけじゃないの？
基本若者の年代の人口は減ってるんだから、絶対数で減ってても自然だろ

438 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:06 ID:3FKbRmri0

>>429
いや、実は相当インテリだけど、男受けするためにあえてそれを隠している可能性も高いぞ。
勝間みたいな感じだったら、男は近づけないからな、、、

439 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:09 ID:7Vi8UuV0P

勝間のまとまった発言をこれで初めて見た

440 ：286：2010/05/07(金) 22:13:09 ID:UqR2JOZQ0

>>422
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/88235/m0u/しゃぞう/

441 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:12 ID:TbSUNQzJ0

『写像』なんて難しい言葉じゃなく、バーチャルとか仮想的とかにすれば
すんなり通じたかもしれんね。本来の意味とは違うんだろうが。
勝間さんも相手に合わせた表現にしたほうがよかったんじゃ・・・。

442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:15 ID:9AiOUaAH0

>>427
その場面一番ワロタｗｗｗ

443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:33 ID:4qLblJ9f0

写像は恐らくウィトゲンシュタインから借りてきた言葉だろうと思う。
ロースクール等の小論文でよく読ませる文章によく出てくる。
如何にも秀才型エリートの勝間らしい引用だろうｗ

444 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:37 ID:QbK7gSIe0

>>433
いや、ここで勝間氏について語っている人は
もともと評価していなかっただろうから
ガタ落ちではないと思う

445 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:41 ID:h4oXcp150

>>6
女の戯れ言に目くじら立てた時点でひろゆこの負け。
男としてまけ。怒りを外に出してはダメだ。武士たる者
おなごに面体を潰されてどうする。何事もなかったかの
ごとく飄々とせねば。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:42 ID:wjNNO1ib0

今回の議論で勝間に関して分かったこと。

1.インテリぶってるけど、相当のバカ。口の回転が速いだけ。
2.いい年して余裕がなくて、年下に言いように弄られてる。単なるヒステリー。ｗｗ

447 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:44 ID:LQADj0wg0

女に論理的な思考を求める方が悪いよ
ヒステリーで基本的に馬鹿なんだから

448 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:45 ID:1NVp/Sn/0

ひろゆきってスマートだな

…賢いって意味だから

449 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:46 ID:wqcAUTawP

>>427
まったく逆のことをたけしが昔やったら誰も信用してくれなくて２ちゃんっておもしれーって言ってたな

450 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:46 ID:oBenzYDs0

ねらーの中で勝間氏に接触出来る人いないのかな？この件について討論して欲しいんだが

451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:13:58 ID:yQeXgYRW0

>>373
お金があれば幸せの８０％は手に入るとじっちゃんが言ってた。
物欲な事だけじゃなく“与える幸せ”も手に入るらしい。
気持ちよく貰ってくれて、ありがとう・お陰で自分も気持ちが良いという意味。
いい気になって“ほら、恵んでやるよ”という意味ではないよ。
後の２０％、いまだにそれは何なんのか解らない。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:14:16 ID:i8vp49w/0

勝間も馬鹿だと思うが、
ここでひろゆきに対抗意識燃やして、しかもそれを隠しながら知識をひけらかしたくてしょうがない奴がいて笑えるw

議論とは（笑）

453 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:14:17 ID:NfEKrENm0

>>359
一般的なこの手のTV番組では、ちゃぶ台返しで転がったものは司会者が拾うか、
司会者が「一緒に拾いましょう」って言うんだと思うよ。
それを勝間は、返したちゃぶ台と違うちゃぶ台を持ってきたかと思えば、返した状態のままの
ちゃぶ台についてまた持ち出したりしている。

返したちゃぶ台の処理方法（捨てるか拾うか）について支持するのが、ホストや司会の
役割だと思うのだが。

幸福論で言えば「じゃぁ、幸福とはどうやって評価するべきでしょうか」って投げかけるのは、
タラコお化けではなく、司会である鼻穴お化けがやる役割では？

454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:14:24 ID:CMgEaRIC0

>>418
＋にはあんま来ないから知らんし、具体的にどんな商品か知らんけど、
萌え絵目当てなんじゃないか？

455 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:14:48 ID:bb2aDvQ10

勝間みたいな奴とは、話はできんなｗ

456 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:15:16 ID:arau91lS0

どこの誰蔵というのは分からなくとも、一貫性を担保するものはあっても良いかな。強制固定ハンドルのような

457 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:15:29 ID:CYFxXRkb0

>>433
経済評論家だかなんだかなのに
「結局女はキレが勝ち」
とかなんとかやってるようだし

ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51432919.html


たまたま偶然当たっただけを
マスゴミがダシにしてただけなんだろうな

458 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:15:32 ID:L0UGokOA0

>>280
自分が上から目線で最初から見下してんだから
相手も上から目線でこのババア見下してきてもまったく失礼には当たらない
し、まともな男なら誰でもそういう対応で返す罠ｗ

459 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:15:36 ID:cSDwBjG20

ひろゆきって整形だったん？
痩せたような気はしたけど…

460 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:15:44 ID:Bgq0Ck2o0

>>360
今は一人当たりGDPも上がってるよ。
あれはドルベースのGDPの順位が比較各国で下落しただけでしょ。
今は円高で上がってるだろ

461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:15:45 ID:yxAwY8Dx0

たまには、まろ雪がやられた〜っていうところを見てみたい

462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:15:54 ID:kHjpMwOt0

ちょっとくらい分別ある奴は勝間のことなんてハナから相手にしてないよ。
今回の件はちょっとわかりやすすぎたけどね

463 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:03 ID:n4HWwPQL0

サッカーの中田とかひろゆきタイプなんだろうなあｗ
好きなんだけどね

464 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:06 ID:nUIr1Wg50

ガラパゴースウミイグアナ！

（なんとなく叫んで見ました、ゴメンチャイ）

465 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:07 ID:wjNNO1ib0

>>441

違う。
あの場面でピッタリの言葉は「写像」じゃなくて「投影」
そしたらバカでも分かった。
そもそもね、写像なんて言葉は哲学とか数学で使う言葉だっての。ｗｗ

頭の回転自慢するなら、一番適した言葉を瞬時に選べ。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:11 ID:IYDhtP7a0

テレビで匿名だと捏造ややらせがひどいから、全ての情報源は開示すべき。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:15 ID:laNo4P/00

クチビルオバケも匿名で忙しいな

468 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:17 ID:8b+efnKC0

>>451
（参考）吉田兼好(1283-1350) 徒然草 第38段

「名利に使はれて靜かなる暇なく、一生を苦しむるこそ愚かなれ。」

富が多いければ災いも多い。金は山に捨て、宝石は川に投げ込むべきだ。
知性と教養にこだわるとは人の評価にこだわることである。それでも知性と教養を磨きたいという人には
「知恵は嘘を生む」と言っておこう。教養も結局は人間の欲望の積み重ねでしかなく、知ったこと、学んだことは
本当の教養ではない。本当の教養とは、善も悪も根本は同じであり、本当の善などないと悟ることである。
真の人間にとっては、知性も教養も功績も名声もどうでもいい。これは教養を隠して愚か者のふりをすることではない。
こういう人は教養や損得勘定には無縁なのである。迷妄にとらわれて富と名声を追い求めることは
無意味なことであって、論ずるに値しないし望むに足らぬことなのである。

469 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:20 ID:bUW9hdZ20

結論ありきだと議論どころかお話にもならない。

470 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:23 ID:ootgiI7wP

前後の文脈から、いきなり写像って単語出されても誰も分からんだろうな。修造ならみんな分かっただろうけど。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:25 ID:9R1tasGI0

ひろゆきに向かって
「こうなんですよ、こう！」ってやった
あの勝間チョップで何人も葬ってきたんだろうなぁ…

472 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:26 ID:gu7MehOF0

>>438
それが２回も結婚してるんですってよ

473 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:27 ID:8PRKxQF90

最後のまとめで自己紹介してるのワロタ。「私は違います」みたいなこと言っていたが、
ほぼそのまま自分に当てはまることを、イライラして苦笑いしながらまとめてたな。
まさにヒステリーだわ。

474 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:34 ID:0EScM/Ag0

>>443
だとおもうね　その語彙を使えばいいと勘違いしているんだ

475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:40 ID:wqcAUTawP

>>461
vs切込隊長が面白いと思う
元親友同士の泥沼の対決が見れるような気がする

476 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:40 ID:jUU/ZVwW0

テーブルに肘ついて、
「だめだこれー」　（明らかにひろゆき向けられた言葉）

まぁ容姿もあれだが、振る舞いも薄汚いく不愉快だったな。


内容的にはひろゆきが圧倒していたから、
議論の流れ以外のところ(単語の意味をたまたま知らなかったこと)
で中傷にも近い攻撃になったんだろうな。

有利に進められていると自覚していたら、写像の意味を説明するか
同義のことばでおきかえて議論を継続するはずだから・・・

477 ：村上春樹（本物）：2010/05/07(金) 22:16:42 ID:n2CA5SdZ0

>>427
こうしなきゃダメだよ↑

478 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:44 ID:FEa4MrKd0

>>263
勝間自身がやっていることは教祖なんだけどね

479 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:16:55 ID:mzKkGZAh0

勉強も出来てキャリアもある高慢な奴が、フルボッコされてるのを
見るのはおもしろいな
しかも自分より遙かに下等だと思ってた人種からだからなｗ
実際は遙か上のスペックだったな

480 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:17:29 ID:9AiOUaAH0

昔
所詮は女。男には勝てないんだよって言ってた母親尊敬するわ

481 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:17:37 ID:hzcDMtTg0

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip
news

482 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:17:40 ID:ZlnmMCJj0

今年の流行語だな「だめだこれ(笑)」　長さんに悪い気がするけど

483 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:17:40 ID:CMgEaRIC0

>>451
そうそう。
爺さん婆さん、母ちゃん父ちゃんに小遣いやったり、
兄弟が困った時に金をあげたり、たまに犬のエサに高級品かってあげたり。
大事な人達に恩返しできるのは嬉しい。

484 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:17:47 ID:1NVp/Sn/0

>>455
論理とか交渉事に自信がないんだろｗ

それじゃ営業職はムリだな

485 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:17:52 ID:y4sikuKR0

こういう人を見下したような態度を平気でするヤツはロクなヤツは居ない。

486 ：286：2010/05/07(金) 22:17:53 ID:UqR2JOZQ0

>>454
醤油や米屋や神社だけど、やっぱ歴史や技術や品質は評価されないんだな…。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:17:56 ID:5fgDJ+eN0

>>102
名無しであることを前提とする方が成りすましを疑う。
常に疑い深い方がネットでは安全である。
昔からのひろゆきの自論を展開しているだけじゃないか？
実社会と違って顔と顔で確認できないネット社会では正論。

488 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:17:58 ID:hIv0b+IP0

クチビルはいいよね。ＩＤなんて好きに換え放題。都合悪いログは書き換え

489 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:17:59 ID:B/77ZOvT0

議論とか対談っていうより、勝間のシャゾウボクシングだったな

490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:18:00 ID:c2fFBHzv0

>>465
いや、そこは「対応」で十分でしょ。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:18:26 ID:tyl0umLN0

>>427
コストいっしょなのになｗ

492 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:18:29 ID:EkES9ZLK0

>>437
33だけどあと数年で起業すんのほぼ確定。
給料はほとんど設備投資にまわしてる。
やっぱひろゆきの言うとおり従来の業態のスライドで新アイデアとかそんなんじゃない。
資金は親ローン。

493 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:18:32 ID:xqN8PcUc0

勝間曰く
「夫婦喧嘩とはどういうことかというと、お互いのポジションを取って協力しよう
というよりは、どっちの方が自分の関係性において良いポジションを取ろうという形」

これは敵をやっつけるための喧嘩の仕方。
本当の夫婦げんかは、生育環境も価値観も違う二人が共同で家庭を運営していくために
互いを理解させあい妥協点を見いだすための交渉。

勝間の「夫婦喧嘩」観からは異常な夫婦関係がかいま見える。２回離婚したのは必然だね。

494 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:18:49 ID:n4HWwPQL0

写像が修造なら良かったのにな
ニコ動でも大人気なのに

495 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:19:02 ID:3FKbRmri0

ひろゆきから、、

「そうですよね。今の若者はもっといろんなことに挑戦するべきだと思うんですよ。
何か腰が引けちゃってるって言うか、やる前からあきらめているところがある。
だから勝間さんがおっしゃるように、若者がどんどん起業して新しい発想をもって
新しい時代の流れを作っていければいいんですよ。そうすれば日本はもっと元気に
なって、結果として幸福度もどんどん上がると思いますよ。」

、、、って言ってもらいたかったんだろうな。勝間さん。　Orz

496 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:19:07 ID:hR2XzWj50

仮面ノリダーみたいな化粧してるなｗ

497 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:19:07 ID:zTrS3dOp0

>>427
ひ：仮名でも名無しでもトレースする(ISPに確認する)手間は一緒ですよね
勝：トレースを必要とする手間は、はい。でも必要と判断する手間が軽減される

まさに？？？だったわ
結局話し中断されちゃったけど、どう軽減されるのか詳しく説明して欲しかったな

498 ：山田太郎（本物）：2010/05/07(金) 22:19:18 ID:yxAwY8Dx0

あっ村上春樹（本物）だ！

499 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:19:26 ID:AZel8nAU0

>>465
現実を映す鏡、とか比喩した方が分かりやすかったんじゃないかなあ

500 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:19:27 ID:EWDbgOI/0

なんつうか、ひろゆきってただのDQNだよな

501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:19:33 ID:rtvnNQt70

>>430
それはむしろ当たり前の出来事だ。
噛み合わないんだよ。
プロとド素人の麻雀みたいなもん。
猪木vsアリなんかもそう。

勝間は免許持ってない、取る気のない奴に必至で車のセールスしてるようなもんだったんだよ。

502 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:19:37 ID:q4rsPBha0

ひろゆきが謝罪したから自分が謝罪しないと印象悪いって判断して謝罪しただろうな
腹の底では反省なんかしてないでしょ
それにしてもこんな人を討論の場に出してくるTVってやっぱり終わってるなという印象が強くなったな

503 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:19:51 ID:tRzYZXu80

勝間さん。
あなたのしてることって便所の落書き見つけて
「これは良くない。ここはこういう風に書いた方が」
と落書きして回ってるようなもんですよ。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:19:56 ID:n2CA5SdZ0

>>495

そうですよね。今の若者はもっといろんなことに挑戦するべきだと思うんですよ。
何か腰が引けちゃってるって言うか、やる前からあきらめているところがある。
だから勝間さんがおっしゃるように、若者がどんどん起業して新しい発想をもって
新しい時代の流れを作っていければいいんですよ。そうすれば日本はもっと元気に
なって、結果として幸福度もどんどん上がると思いますよ。


と。

505 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:19:57 ID:U0U2Fv1e0

Yahooでアクセスランク1位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:20:15 ID:Wj1s58ZO0

「ひろゆきと議論するだけの論理力がありませんでした。」だろ
論拠を求められるとコロコロ話題変えやがって

507 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:20:17 ID:LGNZjrGz0

２ｃｈは匿名掲示版になってほしいなー。そうしたら私の悪口書いた奴特定して粘着するのに。
若い人ばんばん起業して公認会計士の仕事が増えるといいなあ。
日本人って幸せって感じる人すくないよねー。やっぱ私みたいに仕事ができて金持ってる人が少ないからだよね。

こういう考えが透けて見える人が露骨に誘導尋問してきたのによくひろゆきは冷静に否定しつづけたよな。
おれが明確な意思を持って議論誘導する気マンマンで挑まれたら「あーはいはい勝間さんの言う通りです」って
なんでも頷いちゃうよ。だっていちいち反論するより適当に頷いてた方が楽だし勝間の機嫌もいいだろうし。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:20:20 ID:iVsk0gXI0

写像はmappingで射影はprojectionらしい。ウィキペディアで、それ見ても理解できなかったけど。

509 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:20:26 ID:0EScM/Ag0

分からないことや知らないことをそのまま
知りません分かりませんって　言えばよかったんだ
今回のような醜態を更すよりどんなにましか。

この程度の計算もできないババァ

510 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:20:28 ID:wqcAUTawP

>>488
あ、あなたは1chの人たちですか！？
あいつらも必死にそれを言って扇動しようとしてたけど結局自分達がそれやってて祭りになってたしねぇ…

ひろゆきのすごいところはそれをやってないところ
やってても一切ばれてないところ

511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:20:44 ID:mZBBSLvR0

>>495
「駄目だこれ」がなければ、ひろゆきもそのくらいはサービスしたかもな

512 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:20:55 ID:v2a2WTt/0

経済評論家の勝間和代
「だめだこれ」と発言
人を物扱いですかｗ
自分が一番偉いと
思ってる勘違い女かよ。
この人は人間としてダメだな。
寺にこもって修行でもした方がいいよ。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:21:05 ID:fQFLtM7tP

勝間が自分のブログからコメントを削除しなかったのは評価出来るわ
勝間はこれが荒れるってことですよってあの荒らしの結果をひろゆきに送りつけりゃよかったのに
荒れるってなんですか？じゃねえよすっとぼけやがって

514 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:21:09 ID:1g7KZrf/0

te

515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:21:22 ID:hhglD99B0

>>352
そういやひろゆき、
ニコ生でゲーム対戦とかやってたなw

516 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:21:36 ID:CYFxXRkb0

>>492
ワンチャンスだ、絶対に成功させろよ
数年前にしくじったオッサンからの送る言葉だ

理由？まあ与信管理失敗の回収不能が我慢できる所を越えたってとこかな
一人で始めるならまともに払ってくれるほうが少ないと覚悟しとけ

517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:21:46 ID:uHwoXLdv0

>>460
それは事実だけど全く嬉しくないなｗ

518 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:21:50 ID:wjNNO1ib0

そもそもひろゆきがああいう意見なのは誰でも知ってるのに、
何でこいつは自分の意見に同調してもらいたいとあんなに必死になってるんだろ？
朝生形式の対談じゃなくて、徹子の部屋形式なんだよね？あの番組って。
しかもホストは勝間。

意味分からんわ〜。
黒柳徹子が、「あんたの意見は間違ってる」ってとうとうと説教始めるようなもんだな。ｗ

519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:22:07 ID:IYDhtP7a0

>>497
現状の2chに比して、強制総コテハンの場合は、「自演乙」というレス分だけコストが軽減されるな。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:22:04 ID:+fgyOKE40

鏡像とかの方が例えとしてはよく使う気がするな。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:22:13 ID:R6wpmYcJ0

確かに勝間は失礼な対応してるな
あえて難しい言葉使ってみてわからないって言うと小馬鹿にするって
まるっきり性格の悪い子供じゃん、
賢い人っていうのは相手のレベルに話を合わそうとするもんだろ、
それが出来ない上に馬鹿にするって一般人以下じゃん

問題の提議そのものはアリだと思うが、どんどん違う話にすりかえようと
するし、議論する人としては一般人以下だな

522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:22:15 ID:CMgEaRIC0

>>486
醤油はキッコーマンだし、米はひとめぼれだし、神社は正月しか行かないしなあ。
あんまり日常で選択する商品や通うトコでもないかな。普通はこんな程度なんじゃない？

523 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:22:20 ID:mUbVPFr40

>>510
ごまかしちゃって

524 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:22:27 ID:ootgiI7wP

相手に言葉の説明を求められて、別の言葉で表現して更なる説明を加えられなかった時点で
勝間とかいうのがかなりのアホだと分かるw

525 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:22:34 ID:UMH3tZUM0

写像
(1)〔数〕〔mapping〕集合 M の任意の要素に対し、集合 N の一つの要素を対応させる規則を M から N への写像という。
(2)物体から出た光が鏡やレンズで反射・屈折されたのち、集まってできる像。

インターネットが写像であること・・・・偏差値65の俺でも「えっ？」って思うわw
しかも「これ」（コイツですら無い）単なる物扱いされたら誰だってカチンと来るだろJK。
それをすぐさま謝罪するとか大人すぎ。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:23:04 ID:cZ8Z/DtcP

>>451

ケースバイケースだけど、人それぞれお金の重みが違うんだ。
もともと金持ちの家に生まれた人間はあまり金に執着がない。
金で幸せになれるのは80％より低いだろう。
金に執着がある人は99％、金で幸せになれるかもしれない。

例えば、億の金を醜い財産争いで奪い合ってる家庭に育てば
金よりも仲良い家庭がいい、と思うだろうし。
貧困生活で苦労した人はとにかく金が欲しい！ってなるだろうし。
価値観いろいろ。

ただ、金のみで100％幸せになれる人は以外と少ない。

527 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:23:19 ID:L0UGokOA0

勝ババアのブサイクすぎる顔がそもそもテレビ向きじゃない件

528 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:23:30 ID:9R1tasGI0

>>495
そうそう
勝間が狙ってたのは
あくまで自論に対する補完ｗｗｗ
だがそれは「議論」じゃないぞ、勝間ｗ

そんな自意識過剰なたくらみも
ひろゆきの突っ込みで
もろくも崩れ去りバカをさらけ出したってわけだｗｗ

529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:23:40 ID:8/IQNcRn0

>>445
ひろゆきが目くじら立てたという事実は確認されていないのだが・・・

530 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:23:57 ID:HQiqK+Ut0

なんか言ってることがむちゃくちゃなんだけど、勝間って社会経験ゼロじゃないの？

531 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:24:00 ID:a/OsTlpY0

勝間は最初に見たときから何か嫌な人だなあと思ってたけど、やっぱこういう人間だったんだ。
なんか特有のイヤンオーラが漂ってるよね。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:24:03 ID:j8zDsMw90

ホストであり、紙媒体ではないテレビ番組で
何をどうやったらゲストの人にあれだけ不遜な態度を取れるんだろう？
あれを見て視聴者が自分に不快感を覚えず、それどころか同調するとでも思っていたのだろうか？

関連スレを見ても「だから女は」とか書かれているが、
同類に見られる多くの女性がかわいそう過ぎる。
あんな女も確かにいるけど、そうでないかわいい女性だっているだろ。

こう書くとカツマーは「男性にとって都合のいい女性像の押し付け」とか言い出すんだけど、
あれは男女差ではなく、「人間としてどうか」のレベルを超えてるから。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:24:11 ID:EkES9ZLK0

>>516
ういっす。
肝に銘じておきます。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:24:16 ID:DUIqssuZ0

アーサー・アンダーセン、マッキンゼー、JPモルガンと渡り歩いて独立開業か
監査法人はともかく、外資金融、外資コンサルには勝間と似たような
上昇志向の塊みたいな人達が多そうだから、勝間が自分の価値観に疑問を持つような事は
あまり無かったんだろうな。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:24:22 ID:q/gBdbyq0

勝間がリアル社会での話でたとえたので
ひろゆきが反論としてリアル社会でのたと
え話で応じたら

急に、インターネットの話してくださいよ！ってひどいなあれ。
おいおいあんたがリアルな社会の話
持ち出したんだろと

536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:24:22 ID:rOakYbnC0

>>91
相手に合わせて意見変えるのは無定見だよ

537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:24:30 ID:fPU8w9xr0

若者は起業するべきというのも暴論だな。
起業しないまでもフリーでライターやデザイナー等するときは
業界である程度の経験、知識、コネなどを作ってないとまず無理
それでも生き残ってくのは大変で会社にいたほうが楽なことは楽
まさに、ひろゆきの言うとおりで若者に限らずやりたい人がすればいい話
それに若者がいきなりフリーでやるよりは経験や実力のある人が有利
幸福値の話はまさに論外

538 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:24:46 ID:wjNNO1ib0

お前らどうでもいいけど、写像って言葉本当に知らないの？

だって高校時代の数学に出てくるよ。

もしかしたら中学時代にもあったかも。

でも普通日常会話じゃつかわないわな。

この場合に使うのは、写像じゃなくて「投影」

539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:24:46 ID:CMgEaRIC0

ID:3FKbRmri0 は面白い人だなｗ

540 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:24:53 ID:J78VozKj0

勝間さんにはむしろ、ステレオタイプな現実世界の権化としてもっと横暴なことやってもらったほうがプロレス的に面白いと思うんだ。

541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:24:55 ID:UMH3tZUM0

勝間は屁理屈多いよな。
それが女だからなのか本人の資質によるものなのか分からんが。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:25:02 ID:VN/ghvIp0

いくら印象操作したところで
ババアと同じく、あのクチビルも　馬鹿じゃね？ｗ　だけどなｗ

543 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:25:22 ID:jUU/ZVwW0

まぁ、勝間は

今後のビジネスを考えると謝っておくか、
謝罪はコストかからないし〜♪

くらいにしか思ってないだろｗ

544 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:25:28 ID:E+xMif7A0

>>516
この人はいいオッサンだ

殆どの起業する人に縁のないVCだのエンジェルだのって
軽々しく言う人は悪魔だよお。勝間さん。

商工中金とか取引先の知り合いとか言うんならわかるけどさ。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:25:35 ID:gu7MehOF0

>>91
リベートボケを２スレも続けてやってんじゃねえよ

546 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:25:35 ID:n4HWwPQL0

起業して金持ちになるよりまず彼女を作るほうが先だ俺は！

547 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:25:38 ID:9R1tasGI0

>>535
そこも大爆笑したｗｗｗｗ

この女マジで頭おかしいんじゃないか？と思ったわｗｗｗ

548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:25:39 ID:NfEKrENm0

勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。

これに対してひろゆきが
「名刺は渡すことがありますけど、免許のコピーとかは渡しませんよ。危ないんで」
といえば、勝間はもっと怒った。

549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:25:51 ID:JyU9fkTJ0

ビッグコミックに連載されている山口六平太という漫画で良いこと言っていたなぁ

「世界一の金持ちは　世界で一人しかいないけど
　世界一の幸せ者は　世界中にいっぱいよね」

550 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:25:52 ID:IYDhtP7a0

>>536
相手に合わせてリベート変えるのは営業マンの基本。

551 ：げろげろ：2010/05/07(金) 22:25:58 ID:guMa3wWv0

勝間って、やさしさや温かさといった夫婦や家族関係を円滑にするための能力に根本的にかけているんでしょう。こんな人が嫁さんや、母親や、友人だったら、うんざりだ
。おまえは、永遠に金もうけをやっていろ！

552 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:26:22 ID:L0UGokOA0

>>91
このババアそんなにあちこちから賄賂もらってるのかｗ

553 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:26:23 ID:pI6cT1He0

　

ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
　
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？

ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。

勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。


　

554 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:26:42 ID:yQeXgYRW0

あれ？謝罪してたんだね。
謝罪しようという気持ちがあるから、２度結婚できたのかも。
可愛いところも持っているんじゃないのかね？
擁護するつもりじゃないんだけど
プライドと学歴だけ高くて“謝罪したら、その人よりも下になる！”と
思い込んでる人達が多いからさ。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:26:44 ID:wqcAUTawP

>>532
一昔前の田嶋陽子まんまだいね

女が一番嫌いな女
しかも質の悪い事に、「“私は”こう思う！」でなく「“女性は”こう思う！」って主語を変えて自分を守るからね−

556 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:26:46 ID:fC7j804f0

>>525
しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】

１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。

てのもある。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:26:59 ID:hzcDMtTg0

>>553
2chへの書き込みはビジネスじゃないもんな

558 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:27:13 ID:lCa+AXJI0

カツマーのレス少なくね？

559 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:27:15 ID:bb2aDvQ10

確かに仲良くできるタイプではないな。勝間ｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:27:21 ID:c2fFBHzv0

これを契機にして、勝間はもう見放されるだろ。
これだけ論理破綻したら、信用がなくなって当然。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:27:29 ID:Vpi55Db60

勝ちとか負けとかきめぇー

562 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:27:31 ID:yP+ckeid0

×1のヒステリーババアの発想でしか物事語れないんだもんコイツはｗ
はっきり言って、世間から隔離したほうが世のためだと思うYO

563 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:27:49 ID:mZBBSLvR0

こんな勝間でも、ベッドの上では「コンドームつけてね」と言えないオクテ

564 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:27:54 ID:ul1G/eQu0

勝間には誤算があったんだ。

というのはさ、女性にとってはああいう場ってのは男が女を持ち上げるのが
普通なんだけど、ひろゆきはそういうことには鈍いとこあるんだよ。女性に
恥をかけないという前提がひろゆきに無いから正直に語ってしまった。

勝間と議論してきた奴は皆、彼女をヨイショしてたんだよ。反対なこと言ったら
後々面倒なことになるからね。負けず嫌いでプライド高いから。

結局、勝間はひろゆきみたいなアウトローで成り上がってきた若者をなめてた
ということだな。

565 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:28:02 ID:fQFLtM7tP

>>534
そうだろうな
ひろゆきは大半の人間がどんなものかよく知って発言してると思う

566 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:28:08 ID:wjNNO1ib0

そもそもアメリカは世界中から資本が集まってくるから、銀行も
ベンチャーに投資したり、チャレンジ出来るわけで、
金融小国の日本でアメリカの真似しようとしたって
そんなの無理に決まってるでしょ。

原理的に不可能なことを、さも出来るかのように言うなって。
お前は鳩山か。

567 ：286：2010/05/07(金) 22:28:13 ID:UqR2JOZQ0

>>522
そうか…ありがとう。
やっぱ俺転職するわ。
紙切れに萌え絵を印刷する方が食っていける気がしてきたよ。

568 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:28:30 ID:gu7MehOF0

>>553
議論がうんこすぎる

569 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:28:33 ID:hrVOYvT80

女は感情の生き物なんだなと思った
キモチワルイ

570 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:28:37 ID:UMH3tZUM0

>>553
ネタは他でやれ。

571 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:28:46 ID:7Vi8UuV0P

>>564
告訴放置して平然としてる男に何を求めてたんだって感じはするな

572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:28:47 ID:8b+efnKC0

>>558
この人どういう人たちに人気なの？
まったくわけわからんのだけど・・・

573 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:29:21 ID:7lRKkmwo0

>>551
実際、実の娘ともうまいこと行ってないみたいだしな。

574 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:29:27 ID:j8zDsMw90

>>493
まあそうだよね。
夫婦喧嘩は「自分のことを理解してほしい」であって
「自分が正しいんだよ」じゃないし。

なんで理解してほしいかというと、理解した上で愛してほしいからであり
共にうまくやっていこうという姿勢が前提だ。

そう考えるとひろゆきの「じゃあ、僕は勝間さんのこと好きなんだ」というのは
皮肉だけど、恋愛感情があるからこその喧嘩という事を知っている人間の言葉だ。
自分から言っておいて「いやいやいや、そうではなくて」と否定している勝間は
そもそも恋愛感情をよく理解していないのだろうな。

575 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:29:36 ID:L0UGokOA0

>>569
ほんとに「気持ち悪い」という言い方がもっとも当てはまるね

576 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:29:37 ID:Oa6zs3jV0

松丸、
家で優雅に暮らしても
社会には関わっていけるぞ。
専業主婦＝引き籠りにすんな！

577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:29:37 ID:cSDwBjG20

>>562
今回知ったけど×２なんだって
人生経験豊富そう

578 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:29:57 ID:92sjNaaM0

>>480
こういう事いう母親きもいわ・・
物事を一括りにとらえすぎなんだよ

579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:29:58 ID:bb2aDvQ10

対談者は遠慮してたんだな。

日本男子はやさしいな。

580 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:30:00 ID:Wj1s58ZO0

意味もわからないのに「写像」なんて言葉を使ってしまってごめんなさい。
説明を求められたけど自信がなくて答えられませんでした背伸びしてすみませんでした。

だろ

581 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:30:06 ID:JyU9fkTJ0

「ぼくの地球を守って」という漫画の　とある会話シーン

「幸せを感じる時ってどんなとき？」

「そうね・・・、
　誰かのために何かをしてあげて、
　その人がわらったときよ」

582 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:30:07 ID:8c+RbUheP

ひりゆきには油豚しか勝てないでしょ

583 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:30:13 ID:t6QWrrpG0

勝間はアレだけど、
「だめだコレ」の「コレ」は「この対談」を指してるように聞こえるが・・・

だから言ったでしょ。（製作サイドに対して）私とこの人でこのテーマで（対談）やらせるなっつーのｗ

って感じに捉えたけどヘンかな

584 ：山田太郎（本物）：2010/05/07(金) 22:30:31 ID:yxAwY8Dx0

>>560
2chで叩かれたくらいで勝間はへこまないだろ
番組を降ろされたら話は別だけどな

585 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:30:31 ID:OXe59t+u0

>>520
「鏡像」だと左右反転するから、だから匿名でいいじゃん、という理由付けもできるな。

586 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:30:31 ID:Lm+e2COI0

まあ謝罪はいいんじゃないの？　このおばちゃんがバカ晒しただけだし。
それより、会話もロクにできないのに人前出るなっていうのが先だと思うが。

587 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:30:40 ID:wjNNO1ib0

すぐ謝ったのは評価できるよ。
だから鳩山よりはマシ。ｗｗ

588 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:30:40 ID:oUUSkjJY0

>>91
どっちも下手だよね

589 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:30:42 ID:gu7MehOF0

>>572
女性進出が少ない世界で活躍してるのカッケー
って思う人じゃね

590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:30:49 ID:Oj4udYfx0

>>25
それこそ「ダメだこりゃ」じゃないか

591 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:30:59 ID:guMa3wWv0

勝間って、だれかの本に書いてあることを言っている場合が多いよ、話も本もオリジナリティーがなくってつまらん。こんや馬鹿を持ち上げたのはだれだ？

592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:31:05 ID:PUY1Vuzn0

女の得意技じゃん
とりあえず貶す

なんてこと無いレスにいきなり、「なんか頭悪そう」
とか

十中八九女だからな。まじで

593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:31:09 ID:p+jJc29r0

>>557
ビジネスのひともいたりいなかったら・・・
あれ、来客らしい・・・

594 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:31:14 ID:a/OsTlpY0

>>560
でもカツマー信者は２ＣＨなんて相手にしてないからなー。

信者のお局様は冬でも真っ赤なノースリーブのハイネックセーターで
ショートカットに真っ赤な口紅でオフィスを闊歩するんだよ！なにあれ！

595 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:31:14 ID:SqaOheku0

議論できてるかなあ？＞ひろゆき
よく調べて知識はつけてそうだけど３３歳の受け答えにしては微妙
中高生の心理に似ていて少し幼さを感じる

596 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:31:23 ID:4qLblJ9f0

ここ見てると「だめだこれ（笑）」って思うわｗ

597 ：１：2010/05/07(金) 22:31:27 ID:u7Yp2OjC0

ここのスレ見て、くやしい、くやしい
って泣いてる動画あったら金払ってでもみたいわ。

そういう会社作ろうかな。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:31:54 ID:bH5W7Mpr0

>>592
お前なんか頭悪そう

599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:32:06 ID:uHwoXLdv0

>>593
選挙前とか仕事で民主万歳してるひとだらけだもんな、おや誰かきｒｙ

600 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:32:20 ID:5LZfmEFD0

とにかく、あれだ
ひろゆきが「すみません」と言った時だけ勝ち誇った顔してたからな。

名前からして負けるのは嫌なんだろ、このおばさん
ブログ謝罪も誰かに言わされてるんだろどうせ。本心じゃない

601 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:32:49 ID:PRpYsjzr0

ピースボート創設者の口元エイリアン女史と同じくらいインパクトのあるお鼻の造作ですね、勝股さんは

602 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:32:52 ID:gu7MehOF0

>>594
いけ好かない女って何で原色好きなんだろうなｗ

603 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:32:58 ID:kHjpMwOt0

×リベート
○ディベート

604 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:33:00 ID:7Vi8UuV0P

>>595
どの辺が幼い？言葉使いとか態度じゃなくて、発言内容でたのむ。
ジンバブエのたとえなら同意。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:33:06 ID:+d2WSZhD0

うちの会社の会長（７５）が勝間ベタ惚れで勝間本を毎週コピーして社内報で配ってるんだが

606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:33:08 ID:LPl51TEK0

鬼女板でも勝間がボコボコに言われててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:33:15 ID:8b+efnKC0

>>597
そんな悔しがる知能があるならここまでおかしくならないって。

>>589
そういう層がいるんだな・・・

608 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:33:16 ID:4LdlSc8G0

俺もこのオバサン好きじゃないけど
あまりにも嫌われすぎてるな、と思うことがある。
でもこの人自身が「起きていることはすべて正しい」なんて本を出してるし
きっと嫌われるにはそれ相当の理由があるのだろう。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:33:18 ID:L0UGokOA0

>>572
頭のおかしい同類の信者婆じゃね

610 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:33:36 ID:p+jJc29r0

>>593
いなかったら×
いなかったり○

ホントこのごろミスタッチが多くて
年のせいかな

611 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:33:44 ID:3GpOiz9y0

ひろゆきの「○○じゃなきゃダメなんですか？」ってのは、要するに「なぜあなたは
○○である必要があると主張するのか、その根拠をまず明らかにしなさいよ」という
振りなわけで、相手を愚弄するとか話の腰を折るとかそういう話じゃない。しっかり
相手の根拠不十分性をつく攻撃になってる。

勝間がそれに対してファビョってるのは、根拠不十分であることの自覚があるから
だったりするんじゃね？

612 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:34:18 ID:wjNNO1ib0

しかし最近の若い奴って、ひろゆきみたいなタイプが多そうだよなあ。
ああいう人生は羨ましいけど、あくまで彼はネット黎明期に時流に乗ったに
過ぎない。つまりラッキーだっただけ。真似すると人生破綻するよ。
若い頃はそれ相応に苦労すべき。

613 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:34:24 ID:9R1tasGI0

>>600
ふつうの人間ならあんな風に謝られたら
逆に「あ、オレ、バカにされてる？」って思うもんだけどなｗ

614 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:34:23 ID:O8eAdZtp0

>>578
自虐ネタとして言ってんだよ。本当にそう思ってるわけじゃない。だから尊敬に値する。

615 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:34:25 ID:LGNZjrGz0

>>534
なんかこの経歴だけ見ると外資系のそうそうたるところを渡り歩いてるのにな。
そんな人間が>>553みたいなこと言っちゃうってのも面白いな。
有名外資コンサルとかにいたからってすげー切れ者で弁が立つわけでもない
んだな。英語がペラペラとかなら多少ディベート能力が劣ってもOKなのかな。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:34:31 ID:e+m0ULJC0

>>538
漢字みれば分かっても、会話の中だと微妙だろう。＞写像

それから分野によって意味が違う用語もあるから
数学で知ってても、どういう意味で言ってるのか確認したくなることもあるさ。

幾何学の「投射」を知ってても、精神医学の「投射」は分からないわけで。

617 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:34:33 ID:lCa+AXJI0

水道橋博士が勝間のこと勝馬って表現してたな

618 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:34:48 ID:gwX8WJnl0

>>538
高校では投影よりむしろ射影で習う

勝間がいってるのは会計学の写像だからな
とにかくお前みたいな馬鹿は黙ってろよ

619 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:34:56 ID:yP+ckeid0

>>577
すげえ！×2なんだｗｗｗ
やはり、離婚の原因はコイツで確定だな！

620 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:35:09 ID:E+xMif7A0

>>493
あの台詞はビックリしたなあ。
そんなこと考えてんすか、とドン引きした俺は多分いい嫁をもらったんだな。
夫婦なんつう最もプライベートな関係すら打算スか、って。
まあこれは勝間に限らず色々いるんだろうけど。

>>574
そうそう、互いに好きで信頼関係があるからこそ喧嘩するのにね、
っていうか彼女の持ち出した「夫婦喧嘩」という例え自体が
さんざ「勝ち誇ろうとして逆に彼女の中で敗北した」敗北を
「今日のところは引き分けか」って『ポジション取り』しようとしたがための
セリフだから、まともにとりあっても意味がない、んだけど・・・

621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:35:26 ID:6t7pigG70

勝間のあのしゃべり方と内容を聴いただけで、勝間に
中味がない事はすぐ判る。
それに気が付かないのは勝間本をせっせと買うような、
カモられても気が付かないサラリーマン、つまり
カモリーマンだけだ。

ひろゆきとの対談で醜悪な姿を晒した勝間。
あの醜態が勝間の実像だ。
そのメッキが剥がれつつある事を多くの人が気づき始めて
いるようですね。

だいたい森永卓郎に論破される程度の経済評論家って…。
（蔑笑）

622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:35:29 ID:4ntqGoCt0

今回の、ひろゆきがした主な反論の仕方は
「帰謬論法」ていう奴みたいだね
これは昔から論敵に相当嫌われる手法だったらしいｗ

623 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:35:30 ID:+dw0JptW0

ひろゆきってなんか孤独な感じ

624 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:35:40 ID:TBxLaJKvP

もうフォローやめる。
つぶやきすぎでうるさいし。

625 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:35:44 ID:FO+r8pkt0

なんだよこれｗ

勝間が勝手に自爆してるだけじゃん。
議論が成り立ってないどころか、勝間は議論する気はなく
匿名嫌い、ネット嫌いって言いたかっただけじゃんか。

626 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:35:45 ID:n4HWwPQL0

>>583
だったら謝罪ブログにそう書くと思うなあ勝間なら

627 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:35:55 ID:mGRj0SUw0

２ｃｈの掲示板運営で、人の汚いところやきれいな所見まくって、
心無く知識の無い大人の中傷に合い、裏切り裏切られ、泥に塗れながらも
のほほんとした顔して楽しそうに生きてるひろゆきに
あんな、万年小娘みたいなおばさんが勝てるわけ無い

628 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:36:06 ID:tiZ8sj/L0

このオバハンのことはどーでもいいけど
ＴＶで なかにし礼と石原慎太郎が出てきて偉そうに喋りだしたら
すぐにチャンネル変えてるｗ

629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:36:07 ID:uHwoXLdv0

>>605
勝間はマスゴミに取り上げられて今が頂点だけど、マスゴミのやり口って上げておいて奈落の底に叩き落すのが常套手段だからな。

一度で二度おいしいという。　で、勝間が消え去ったら会長さん引退かなｗ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:36:19 ID:uleaS6Z10

成功するには鼻の穴がでかくないとダメなんだと思った。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:36:27 ID:Po0fJBfM0

>>595
それゆえに勝間に大人の対応を期待していたのだが、
というか、当然大人の対応をすると思われていたはずなのだが、
全く逆の冷静さを失った態度を出しちゃったから、
幻滅の度合いがひどい。

632 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:36:37 ID:a/OsTlpY0

勝間、大学在籍中に子供生んだときの写真って、なんで大木凡人のメガネかけてんの？

633 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:36:37 ID:gu7MehOF0

>>614
こういうお馬鹿な発言を本気でやってる女がちやほやされてるうちは
男には敵わない。
男に勝ちたいなら、もっとちゃんとやろうぜって解釈でおｋ？

634 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:36:59 ID:bb2aDvQ10

あの勝間の結論なしにしゃべる話方がむかつく。

635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:37:09 ID:oCeVQQXn0

＞ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
＞ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかった

議論の初めから、相手を立てて会話しようという姿勢なら、
あんな口喧嘩にならないでしょう。

少なくとも、感情的な反応などせず、話題自体を聞き流して、
やり過ごそうとするでしょう。

単に、甘く見ていたひろゆき氏に大反撃を食らっただけ。
それで、遁走したという情けなさ。
なんだか、取ってつけたような謝罪ですね。

636 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:37:13 ID://M5/iuB0

石田純一が経済について語ったときは
急に怒りだしたな
真剣だとしても冷静になれよと思った

637 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:37:25 ID:jTqWmZ1o0

写像（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、
一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を
指定して結びつける対応のことである。

↑これ読んでも解らない件

638 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:37:37 ID:cZ8Z/DtcP

>>602
そういう人は自己顕示欲が強いからじゃない？
注目されたいとか、自分をちやほやしてとか、
周囲に要求するばかりで、
自分が相手に応えてあげようという概念がないので、
対等な関係が築けずに、従属することを強いてくる。

あれ、それカツマｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:37:39 ID:SqaOheku0

>>604
え〜ｗ
言葉遣いや態度がって書いたのが駄目って
いや建設的な議論で結論にも至ってないでしょ
相手の質問の言葉尻を指摘している事は言葉遊びと同じだよ
女が疲れるような会話は３３歳の男としてどうかなと

640 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:37:49 ID:j8zDsMw90

>>594
この話題は2ch発じゃないよ。twitter発の話題だよ。

あの勝間も賞賛している「馴れ合いツール」で火がついて騒ぎになったから
勝間もダメージを受けたんだと思う。
謝罪自体は偉い人に怒られたからだとは思うけど。

2chだけの騒ぎだったら、実際のリアルに対する影響はどうあれ
勝間も後ろの偉い人も「謝罪」なんて選択は選んでないと思うよ。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:37:52 ID:3FKbRmri0

>>577
まぁ、結婚＋離婚もキャリアアップなんだろう。

自分が尊敬できるほど立派な男と結婚する→相手の男をしのぐくらい努力をして能力をつける
　→能力がついたらもう用済みなので、離婚して次の男を捜す　→　・・・

こうして結婚さえも自らのスキルアップのための手段とするくらいのクールさがあるんだと思う。

642 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:37:58 ID:0EScM/Ag0

論理の勝ち負けの前に　悪態ついて没収試合ってことだろ

643 ：T42 ◆5ilIEDfMbo ：2010/05/07(金) 22:38:25 ID:EjT3id4E0

ふろしきなら、ソフトにかつまを論破しながら、
かつまを余裕シャクシャクの色気で誘惑する事も出来たはず。
なんでかつまのレヴェルに落として議論に応じた？？？

644 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:38:38 ID:7Vi8UuV0P

>>639
＞女が疲れるような会話は３３歳の男としてどうかなと

おいおい

645 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:38:52 ID:kHjpMwOt0

ひろゆきの方はまともな議論にならないから言葉遊びしてるだけに見えるな

646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:39:08 ID:uHwoXLdv0

>>642
ヌル山さんと桜庭の無効試合を思い出した

647 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:39:12 ID:nfpuCXqA0

>>555
田嶋洋子は喋り方で損してたんだよ。
主張自体は殆ど正論だった。
勝間の出鱈目とは全然違う。

648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:39:24 ID:+fgyOKE40

話の流れでニュアンスは大体分かるがワザワザ写像という
例えでも聴いた事ない単語を使う所に非常に頭の悪さを感じるな…ネットは社会の鏡で良いじゃねぇか。

649 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:39:29 ID:yP/A+JEi0

性別で語るなら
勝間がもし男だったら一生ねちっこく恥かかされたことこだわったと思う
相手が若造か女なら論破し返すまで絶対許さないよ
ねちっこくねちっこくねちっこく

650 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:39:36 ID:PUY1Vuzn0

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651 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:39:44 ID:9R1tasGI0

>>639
言葉あそびってか
勝間が自分の思い込み前提で質問してるのを
指摘してるだけだよね、ひろゆきは

652 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:39:57 ID:gu7MehOF0

>>630
一度に取り込める酸素の量が違うからな

653 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:39:58 ID:mGRj0SUw0

女社長とか、女の成功者って、
男の成功者と違うよね
肩肘はって、議論で言い負かして、周囲に甘えてるくせに、自力で勝ち取ったというような
我の強い女ばっかりで好きじゃない。
そうじゃない人もいるけど、そういう人は極端に天然ボケだからおもしろいｗ
天然ボケだけど、ちゃっかりしてる人っていうかね。
後者のタイプの方が好きだな。
あと、美人だけど、なぜこの人が成功者？って場合は、大抵パトロンが裏にいる。
だから、女の企業成功者ってのは、だいたいがろくでもない。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:40:02 ID:Fap0UWTz0

Amazonで勝間の本のレビュー見てみろよ
この件関係なくボロクソ。

ただの痛いババァじゃん。

655 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:40:03 ID:pCNs/FNn0

話術はいろいろあるんだろうけど、駄目だこれは無いなあ。
短気でプライド高い奴だったら険悪になる。陰湿だったらあとで仕返しされる。
相手の正しい姿勢に漬け込むやり方なんて最低だ。

656 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:40:05 ID:OMoVCvZL0

いきなり写像なんて言われても理解できるかよ

657 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:40:06 ID:L0UGokOA0

>>639
男が疲れるような会話は４０すぎたおばさんとしてどうかなと

658 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:40:08 ID:E+xMif7A0

勝間さんを１つくらい褒めたい。

あの、終始感じられる
「テメーコラふざけんなお前が下で私が上だ、私が勝ちでお前が負けだ
名前が勝間で勝つまでやるぞコラ」

というエナジーはすげえと思う。俺かなわない。

659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:40:09 ID:CEzmwwx60

>>29
麦茶吹いたじゃねーか。

660 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:40:19 ID:EWDbgOI/0

>>612
お前の価値観押し付けんなよｗ
苦労すべきとかｗなんですべきなんすか？ｗｗ

661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:40:25 ID:J78VozKj0

ていうかさ、匿名性の話で実名とかネタの鮮度が古すぎだよな。
なんていうかその題材が滑ってるからひろゆきがあんまりのってこなかったんだろう。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:40:34 ID:Wjt+oe1K0

>>639
王様が裸だと喝破する子供みたいなポジションだからな奴は
あれでいいと思うよ

663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:40:40 ID:bb2aDvQ10

なんか浮気がばれた時の言い訳みたいだったな。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:40:54 ID:wjNNO1ib0

>>618

お前が一番バカだよ、写像も知らないバカは黙ってろ。（大笑

http://www.suriken.com/knowledge/glossary/mapping.html

665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:41:09 ID:oUUSkjJY0

ほんとひろゆきはＩＤかえ放題でいいな

666 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:41:18 ID:kHjpMwOt0

俺は田嶋陽子は嫌いじゃない。
勝間がたかじんの委員会に出たら辛抱あたりにフルボッコだろうな。

667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:41:22 ID:3FKbRmri0

>>652
ターボ車と同じ理屈だね。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:41:45 ID:wqcAUTawP

>>647
テレビタックルで枡添と言い争ってるのガキ時分に見たがこれはないなぁって思ったよ
最後は枡添が遠慮して、たけしと大竹まことがちゃかして流してたけど
田嶋陽子もみんなに馬鹿愛がられてたようにしか見えなかった…

669 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:41:47 ID:q4rsPBha0

勝間の態度があれだったんでひろゆきが怒るのは当然だと思うけど
ひろゆきってニコ生の放送みてると時々子供みたいに口とんがらして
反論するときがあって、前々からあれは印象悪いなとは思ってたな
本人もブログで書いてるけど疲れてるのは分かるがあれは印象悪い

670 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:41:48 ID:Lm+e2COI0

そもそも写像とか、ほとんどの人が知らないような言葉使って、
相手が知らないと「だめだこれ」とかバカだろ。
つまり自分の思ってることを、相手に分かるように伝える能力がないってことだ。
で、このおばちゃん、相手が自分の知らない言葉使ってきたらどうするんだろうね。

671 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:41:49 ID:mGRj0SUw0

>>641
そこまで強いかな？
自己愛が強いゆえに、愛情に飢えてるタイプの気がする
肩肘張ってるけど、本当は欝とかヒステリー持ちだと思う。
人格障害だから、愛がなにかわからないタイプ

672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:41:54 ID:4qLblJ9f0

>>639
何故建設的な議論でなければいけないんすか？


こんなオチになる。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:41:59 ID:e09G1dMu0

勝間さん匿名＆モザイクで出演していればよかったのに・・・

674 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:41:59 ID:0EScM/Ag0

>>636
土俵違いだと憤激するんだ　あのババァ　認知症レベルだね

675 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:42:06 ID:mGRj0SUw0

>>647
はあ？

676 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:42:15 ID:bb2aDvQ10

今までの対談者が言いたかったことを

言ったのが、ヒロポン。

677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:42:34 ID:XLadxWuc0

おまいらはひろゆき好きだけど
ひろゆきはおまいらなんて大嫌いだぞ
奴は無能は全員死ねと思ってるからな

678 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:42:38 ID:L0UGokOA0

>>665
また妄想ですか？電波ババアｗ

679 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:42:41 ID:j8zDsMw90

>>629
「豚もおだてりゃ木に登る」って奴。
本当に賢明で知性のある奴はおだてられようと木になんか登らない。

大喜びで登って、気がついたら梯子をはずされていて
降りるに降りられないのが「豚」

680 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:42:43 ID:lCa+AXJI0

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681 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:42:49 ID:6t7pigG70

勝間のような奴は論理の「前提」をひっくり返されると
思考停止する。
ひろゆきがしばしばとったのがこの方法。

ただ、勝間は思考停止を悟られない為に論点を逸らして
言葉の高速連射で誤魔化しているのです。
これじゃそもそも議論は成り立たない。
ただ相手を打ち負かす為の喧嘩でしかない。

酷い奴だね。

682 ：クロミ ◆f7JRhiNfc6 ：2010/05/07(金) 22:43:02 ID:9jsmnH3J0

ブスは家に引っ込んでいて下さい

683 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:43:09 ID:5N+/JKeg0

勝間の言ってることも一理あるけどひろゆきが
揚げ足を取って真っ向から反論するから
議論が先に進まないんだろ　つまりひろゆきはこういう番組
に出たらダメなんだよ

684 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:43:12 ID:NPRJO2580

勝間和代、人間として、大事な何かがすっぽり欠落してる気がする。多分、ずっと、このままだろうなあ。

685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:43:28 ID:kOJtRBOP0

天才のなんとかという勝間が訳した本を読んだが人の名前を間違えてるわ
話が支離滅裂だわで中身はいい本なのに1/3も読み進む気がおきませんでした
普段はそこらの和ハードブックなら2時間、洋ハードブックの良いものだと
半日で1冊しみじみと読んでしまうんだが

686 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:43:41 ID:4qhdknlP0

>>1
これテレビで流れたんだｗｗｗはずかしっｗｗｗｗｗ

687 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:43:57 ID:NORD8Eoz0

ひろゆき唇が衰えた。しわしわだ「だめだこれ」

688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:43:58 ID:nUIr1Wg50

便所の落書きを完全禁止にして、替わりに完全実名掲示板を設置しましょう。
うんうん。
やってみてください、勝間さん。

やる意味とどうやるかとやってみてどうなるか？はよく見えないですが。。。

689 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:43:59 ID:LDNPreqz0

コスト（笑）
リアル（笑）
匿名（笑）
IPアドレス開示（笑）

和代は恥ずかしいから黙ってろ

690 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:17 ID:LPl51TEK0

まああれだけ偉そうな態度取るなら
せめて東大か一橋の経済学部〜経済学研究科（修士）か
金融関係に勤めてハーバードのＭＢＡかペンシルベニアのウォートンスクールあたりを出てから物言えやｗｗｗｗｗ

691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:19 ID:PM70yEG40

>>516
　　企業が事実上ワンチャンスだってワザワザ教えてあげるなんて本当にいい人ですね
　　ぶっちゃけ　再起なんて殆どできないよね　うん

　　　起業する方は大概　仕事の取り回しその物にはそれなりに準備して挑むんですが
　　売掛回収についてはおおむね無防備ですからね

　　小規模事業を営む場合の苦悩
　　　・支払・単価両方で厳しい条件を提示される
　　　・条件を後で一方的に改悪される事が多々ある
　　　・取引先が無通知で逝った場合の被害額が運転資金に絞めるウェイトが大きい
　　　・そもそも優良企業は相手にしてくれない

　　じゃあ経理の専門家とか雇えば？　って言うけど
　　経理の専門家レベルの人間は小規模事業にはあまり深入りしないんですね。
　　零細企業に人生を預けるリスクは大きいのに　メリットが殆どない　っつて

692 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:20 ID:7Vi8UuV0P

勝間みたいな考え方の人は世の中に大勢居るからな
いくら間違いだと言ったところで、同類が溢れてる以上仕事にはあぶれないのだろう

693 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:22 ID:Po0fJBfM0

>>661
ひろゆきにしてみたら、何百回とそのネタで責められてきたんじゃないかと思う。
それゆえにあんな淡々とした態度になったのか、
もともとの性格なのか、はたまたひねくれちゃってるのか、
つかみどころがないのは確か。

694 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:35 ID:QbK7gSIe0

勝間さんは、
くらたまとか山田なんとかって構成作家と話が合いそうだと思う
岩下志麻子とは、話合わないだろうな

695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:42 ID:bb2aDvQ10

>>683
×ヒロユキ
○勝間

696 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:44 ID:L3aO7n700

実際に書き込んでるの何人だろうね。ロムは100倍１000倍いるだろうけど。
それねらってひろゆきマンセーしてるんだろうけど

697 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:50 ID:rHI21J470

いつも不思議なのは、どうして勝間さんは
テレビに出るときに、鼻の穴の周りをわざわざ
黒く塗って出てるのかってこと。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:51 ID:cSDwBjG20

>>682
うわ、クロミ久しぶり
突然現れてびっくりした

699 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:51 ID:EWDbgOI/0

てかお前ら、こんなことで熱くなりすぎだろ
めちゃくちゃどうでもいい話じゃんこれ

700 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:51 ID:gu7MehOF0

>>681
勝間の一番の問題は
前提ってのを
自分の仮定にすぎないのに
全体的な定説にすりかえてる所なんだよな

自分がおりこうさんだと思ってる奴やりがちなミスだな

701 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:44:56 ID:qOHK+JQj0

勝ったとか負けたとかお前らはガキか。
議論とか対談の目的は共通の認識を得ることだというのに。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:45:00 ID:wqcAUTawP

>>665
ねぇ？知ってる？
ＩＤっていつできて、２ちゃんっていつできたか？

もっと言うとトリップとＩＤとふしあなさんがどうしてできたか知ってる？

703 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:45:11 ID:+d2WSZhD0

>>629
いやもう会長は引退してて、「勝間本とか自己啓発本を社員に触れ回る仕事」しかしてないｗ
口癖はポジティブシンキングｗ
まあ勝間みたいな流行物にも食いつくのは若い所あるかも知らんが、考え方が自分のと一致したんだろうな

やめられるならやめたいよこんな真っ黒企業

704 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:45:10 ID:hzcDMtTg0

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip
news

705 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:45:13 ID:0EScM/Ag0

>>690
てめえの言動こそが　勝間だ

706 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:45:15 ID:vf19Lv9F0

勝間は
「実名で批判出来るならやってみろこのカスどもが！」
という言葉をオブラートに包もうとして失敗した。

という理解で宜しいか？

707 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:45:22 ID:9R1tasGI0

>>683
勝間のように
自分が作った「ストーリー」通りに議論が進まないとイヤって人には嫌われるだろうねｗｗ

708 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:45:29 ID:A/bWmc1R0

ひろゆきは完全に防御モードだな

709 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:45:59 ID:nuI1wIaj0

西村が「だめだこれ」なのは間違いないけどな
対談最中ずっと心の中で繰り返してた言葉を
声に出してつい言ってしまったのだろう

710 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:05 ID:LBMQzjPb0

見てみたけど、ひどい番組だな。

でも、勝間にもかわいい面があるんだな。

711 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:21 ID:pCNs/FNn0

まあなんだ、ここでかつまを馬鹿にしてる奴のなかでも、
あれほどポンポン言葉を繰り出せる奴は、そんなにもいないだろ。
あれは才能だ。しゃべり方に品がないけどな。
それに対して、ビジターの立場で対等に渡り合うんだから、ピロシキさんも
相当に賢いだろ。さすがだ。

712 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:21 ID:U5tN+cUF0

勝間さんって新聞重視してるんだろうね
将来新聞はなくなるといううのに

713 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:22 ID:wjNNO1ib0

俺に言わせれば写像なんて中学か高校の数学に出てくるんだから
確かに知らないのはバカの証拠（笑

だがそんな数学用語を日常会話に出す勝間はもっとバカ（笑

714 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:30 ID:uHwoXLdv0

最後のほうは自分が感情的になってるくせに「ひろゆきが上から目線だから」議論がかみ合わないとか

ひろゆきのせいにして「夫婦喧嘩」とか訳の判らない言い訳のような戯言ほざいて一方的にまくし立ててたなｗ

議論以前に人として終わってんだよね、勝間

715 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:35 ID:3FKbRmri0

あぁいう場面で「写像」とか言っちゃう人って、一般社会の日常会話で普通に「オナニー」って言えば済むような場面でも
「手淫」とか「自慰」とかって難解な言葉を使って、それを理解できない相手を見ると優越感に浸って馬鹿にするタイプだよな。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:36 ID:bb2aDvQ10

>>701
それを勝間がやらないから

盛り上がってるんじゃまいか

717 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:39 ID:t/4f9EjV0

>>１
結局自分で自分の馬鹿をさらけ出して尚且つ自分で自分の首まで絞めてる・・・あるいみすげぇ

718 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:40 ID:L0UGokOA0

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　
　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　i /　　⌒　　⌒　ヽ　）　　
　　　i'　　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/　　　>>690
　 　 |　　 　 （__人_）　　 |　　いや、工学博士号ぐらいはほしいおｗ　　　　　
　　　＼　　　 ｀⌒´　　／　　　　

719 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:43 ID:3WpfiRv50

感動した！！勝間さんさすがだ！！普通の人じゃないと思ってたよ！！

720 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:43 ID:8CTUg+wT0

勝間もひろゆきも嫌いな隊長はどう思ってるのかなー

721 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:54 ID:C/TcLZw40

>>702
運営サイドやひろゆきは好きにやれるよ。

722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:46:56 ID:0hM0xn+U0

勝間は勝手解釈で嘘を垂れ流している件はいつになったら謝罪するの？

2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるという
ひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ
ttp://togetter.com/li/18518

723 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:47:03 ID:7lRKkmwo0

>>697
ヒント : サブちゃん

724 ：T42 ◆5ilIEDfMbo ：2010/05/07(金) 22:47:03 ID:EjT3id4E0

>>647
田島は、「女性の声は高いが、それは差別され媚びている人が、
声色を高めるというのと同じ反応だ！」と言ってましたｗ
おいおい、この先生に教わる奴等は不幸だなと思ったよ。
高校物理レヴェルで、発音ピッチ高低は口内の容積に関係アリだわな。
他にも正論ではない事を話していた記憶が・・・

725 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:47:18 ID:5N+/JKeg0

>>707
それはひろゆきみたいな２ちゃん脳の人間に対して使ったほうがいいと思うが

726 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:47:40 ID:HQiqK+Ut0

防御ってか、前提変じゃない？って聞いただけで、相手が爆発したようなもんだからなぁ

727 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:47:55 ID:HAXSTv0U0

ひろゆきが徹子の部屋に出たらどうなるのかな
徹子「ちょっとこのオマエモナーっていうのやってみてくださる？」

728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:48:00 ID:e31erLHx0

実の子供に、親として駄目出しされてる奴が何を言っても説得力無い。

729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:48:01 ID:j8zDsMw90

>>706
うん、更に
「実名の奴は後ろの人の力で圧力かけるぞ、ｺﾞﾗｱ」だったんだろうね。

でも、この件ではさすがにその後ろの人も引いちゃってどっか行っちゃうのに。
やりすぎたねｗ

730 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:48:04 ID:9R1tasGI0

>>718
ほれ

http://yyhmst.iza.ne.jp/images/user/20100315/822464.jpg

731 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:48:19 ID:t6QWrrpG0

・早口にならないようにゆっくり話そう
・相手がわかる言葉で説明しよう
・大きすぎないように聞き心地の良い声量で話そう
・７つ聞いて３つ話そう
・異論があっても一旦は相手の主張を受け止めよう
・相手の話を遮らないようにちゃんと聞こう

とか、新卒の研修レベルだろうに

732 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:48:23 ID:OVZcDEM50

昨日のＮＨＫの「日本のこれから」もこれに近いものがあったな。
かみ合わない議論は見ていて歯がゆい。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:48:30 ID:6t7pigG70

勝間が吐いた暴言の台詞は
「だめだこれ」
ではなく、いかりやちょーさんでおなじみの
「だめだこりゃ」
だったと思う。

たしかに人を呼んでおいてあの言いぐさは無礼極まる。
酷い奴だね、勝間。

734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:48:32 ID:DBvHbTaK0 ?2BP(102)

動画見てきた

この女だめだこりゃ

735 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:48:40 ID:uHwoXLdv0

>>730
フイタじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

736 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:49:04 ID:Vpi55Db60

勝間ってこいつか、白髪のおっさんの方とおもってた
こういうやつは理系男子は苦手だよな
宮川花子、野村さちよ、泉ピン子タイプだ

737 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:49:07 ID:pCNs/FNn0

>>726
変じゃないよ！ってまともに言い返せば、たぶん面白かったのにな。

738 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:49:13 ID:wqcAUTawP

>>688
もうすでにあるっす＞＜
http://www.amezo.jp/
そんでこの掲示板の歴史もここでまとめてあるっす＞＜
http://tiyu.to/1ch.html

>>702
あと、ちなみに俺は運営サイドじゃないけどＩＤ自由に変えられるよ＞＜
変えたところでメリットがあんまりないからやらないけどｗ

739 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:49:32 ID:5PnjSC+00

ｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:49:59 ID:zOdymA5r0

>>731
自分が知らないテーマでゲストを呼ぶのはやめよう、が抜けてるw

741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:50:09 ID:E+xMif7A0

>>693
昔から、居酒屋の会話でなんで名前宣言しなくちゃいけないんですか、
とか言ってきたからねえ。

実際正しいよ。
後外国と比べるにしても日本の方が同姓同名がより少ないので
より個人特定要素になるし、日本人粘着質だし。

匿名は間違いが許される、という良いルール。
IPでの縛りはあるしねえ。悪事を働けば逮捕は可能。

自分に対する批判は何一つ許せないようなタイプの人が
時折こういうこと言い出すんだよね、ネットの実名化。

場所には会議場も公園も居酒屋もあっていいのに。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:50:12 ID:lxC2eKkH0

自分で自分のj評価落すとは。。。
この人の職業ｔって何？（笑）

743 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:50:15 ID:NkasBOX40

この人ひょうんかの国沢先生とかぶるな。

744 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:50:21 ID:LPl51TEK0

徹子はユーモアと柔軟性があるからけっこう面白くなると思うよ

745 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:50:25 ID:wjNNO1ib0

2ちゃんねるでもそうだけどさあ、>>618みたいに、いきなり人をバカ呼ばわりする奴に
限って、例外なくそいつが一番バカだよな（笑

ネット上でも実人生での経験でも、何時もそうだった。
何時も何時も100％自爆してる。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:50:26 ID:yfLCXy0r0

俺も動画見た

だめだこりゃ

747 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:50:35 ID:E8rae7MX0

シャゾオ。

748 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:50:40 ID:mZBBSLvR0

「インターネットはリアルの写像」とか言っちゃったら、ひろゆきの「インターネットはリアルの延長」と同じような考えだと思うんだが…

749 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:50:43 ID:nfpuCXqA0

>>668
うん。だけど彼女の主張は正しかった。
当時はまだファミレスの深夜に女性従業員がいなかった。
男女雇用機会均等法が改正されたりして、彼女の主張に
だいぶ時代が追いついて、TVタックルではお役ご免となったわけだ。
勝間とは全然違うよ。

750 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:50:59 ID://eocMxi0

>>8
裁判で争ったのはひろゆきなんだがｗｗｗ

751 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:51:14 ID:L0UGokOA0

>>730
ﾟi ･｡i＊i゜･ノ´⌒ヽ,｡ｏi ･｡i
｡＊γ⌒´　　　 　 ヽ|ﾟｏ|
･+／／""⌒⌒＼　　）ﾟ＊･
ﾟi･ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）ﾟ+　「ダメだ、こりゃ」
｡|ﾟ!ﾞ　(≡）｀ ´(≡）ｉ/ﾟ＊　　という思いをいただいた
＊|///（__人_）///| ･i｡　　ぼくもどんなに打たれても
･i｡＼　　|┬｜ ／｡･+|　　美しく咲いている　
ﾟ＊／ ＼`ーU ＼･ｏ　　　美しすぎる･･･
ﾟi｜|　　　￣￣ ⌒丶|
ｏ｜|　 /　　　　　|
･i ｿ丶_人　　／人　|
ﾟ｡/　 /　￣￣ / ｜ |
／　　　　　 /　｜ |
　|＼∧ＭＭＭ∧／|
＜ア ヤ メ 状 態！＞
　|／ＶＷＷＷＶ＼|

752 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:51:43 ID:ZxsXTXwH0

ひろゆきは大したもんだ。
宮台真司ばりに、虚勢が効くやっちゃな。
にしても、勝間の強引さ、思い込みの激しさは
尋常じゃないな。
２ｃｈの仕組み自体を否定する持論から入ってるんだから、
そりゃ言い争いになるわな。ひろゆきの圧勝。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:51:51 ID:bb2aDvQ10

俺も動画みた

だめだこりゃ

754 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:51:57 ID:oCeVQQXn0

>>691
実際に、下請け関係などがあったら、
それこそウェットな人間関係・主従関係に拘束されてしまう、
中小企業の悲哀がありますからね。

ビジネスをどう組み立てるかが、経営者の手腕でしょうけどね。
安心を得ようとしすぎると、束縛されて苦しいし、
新しいことはリスクが高く、失敗するほうが多い。

755 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:52:07 ID:gM6FAj2U0

勝間のあまりにも酷すぎるブスのために買ったばかりのTVの液晶が割れた。
次はプラズマにしようと思った。
ブラウン管は今のところ大丈夫みたい。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:52:12 ID:MYVNka1c0

「だめだこりゃ」って台詞は
議論してて自分が負けていると気づいた時に使う常套句。

「ここまで馬鹿だともう何言っても無駄だ」って言ってしまえば
本当は自分が議論で思いっきり負かされているくせに、
あたかも相手が理解出来てないせいにみせかけ、
その場を逃げる事が出来る。

しかしこんな幼稚な手法ひろゆきには通用しなかったのであった

757 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:52:24 ID:tOrMVpAQ0

この女バカアカ共産脳っぽいね

大企業批判、上から目線、ごまかし

非常にアカ臭い

758 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:52:35 ID:fPU8w9xr0

勝間はカルトくさいんだよｗ

起業と幸福値を無理に関連させようとしてｗ
自分の本を買って実践すれば幸福になりますよ
とか言って信者集めてそうな

まさに２ちゃんの壺のような胡散臭さｗ
ひろゆきは結構好きだろこういうのおちょくるの

759 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:52:44 ID:awNfOhih0

対談で突っ込まれる程度の問答は２ｃｈで散々やってきた男だろ
それでも潰されずに生き残ってきたんだから素人に毛の生えた程度のオバサンにどうこう出来るわけもない
相手が悪かったな

760 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:53:29 ID:9R1tasGI0

>>751
ｗｗｗｗ

761 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:53:29 ID:C/TcLZw40

裁判で勝てなくて逃げてるくせに

762 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:53:31 ID:wjNNO1ib0

しゃぞう　―ざう 【写像】
*
o (1)〔数〕〔mapping〕集合 M の任意の要素に対し、集合 N の一つの要素を対応させる規則を M から N への写像という。
*
o (2)物体から出た光が鏡やレンズで反射・屈折されたのち、集まってできる像。

----------------------------------------------------------------

一つは数学用語。一つは科学用語。
日常用語じゃ使わねえよ、こんな言葉。ｗｗ
投影と言え投影と。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:53:40 ID:o1OJ8B9o0

しかし、なんでひろゆきなんて呼んだんだ？
著書や他のＴＶなんかの出演した時の感じからして、初っ端に呼ぶタイプの人間ではないだろうにｗ

764 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:54:04 ID:Ja6qIY7uQ

まさゆきが大人に見えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:54:12 ID:c4n7p5qC0

勝間の議論聞いたけどまあ優秀な人なんだなとは思うよ
勝間は常に勝ち組で取引先の下請けとかでも
あの論調で常にやり尽くしてたんでしょ
企業対企業なんて正しいかどうかじゃなくて
その企業の力関係があって更にその担当者の感情を見て
下請けは受け入れちゃうから
完全に勝間は優秀な勝ち組リーマンの討論
詭弁に詭弁を重ねて力関係で下請けを屈服させる議論
ひろゆきには絶対通用しない議論を常に展開させようとして大失敗

766 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:54:12 ID:bb2aDvQ10

勝てる気満々。

負けて散々。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:54:17 ID:IhzeO66b0

>>45
これマジかよ
ブラックホールは統合失調症だろ

768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:54:23 ID:vf19Lv9F0

>>729
けっきょく自分の事からスタートするから勝間はダメだよな。

でも実際に名無しで言いたい放題やってるうちに何者かになったような錯覚を覚える輩はいるし
それはそれで匿名性の問題でもあるとも言える。
そういう奴らの増長に冷水ぶっかけるような展開に持っていけばひろゆきも乗ったんじゃね？

とか、やる前にすこしは考えれば良いのに。
お互い不愉快になって終わるとかw

769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:54:31 ID:6t7pigG70

>>731
笑かしてもらいました。（ｗ
全くその通り。

--------

勝間がBLOGに謝罪文を載せたが、これは読者の為でも
ひろゆきの為でもない。
これは騒動で迷惑をかけたテレビ局への恭順の意を示す
ためのものだろう。
せっかくの自分がメインの番組だ。失いたくはないからな。（ｗ

勝間が本気で謝罪などする訳がない。
謝罪するくらいなら論点逸らして相手を攻撃することしか考えて
ない…それが勝間。

770 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:54:48 ID:eirLSEuV0

ひろゆきは究極の自由人であり個人主義者
そりゃ噛みあわんよ

771 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:54:51 ID:IYDhtP7a0

>>741
ネットの実名(記名)化の前に、マスコミが秘匿する情報源を実名(記名)にすべきだと思う。
顔にぼかし入れたり、情報筋とかで濁したりするから、やらせや捏造が疑われ、実際に温床になってるんだ。
それを暴くのにどんだけ国民がコストを払ってると思ってんだ。

772 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:54:52 ID://eocMxi0

>>759
２ｃｈでつぶされるとか　鍛えられたとか本気で思ってる？
２ｃｈなんか関係ないとこで前から頭回る男だろ
お前とは違うわけで

773 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:54:59 ID:wGVEEjou0

尼の寂聴？　政治屋の真紀子　このおばちゃん

　このおばちゃん3人は見るだけで不快。まぁ今はさらに　仕分け人ってのもでてきてるけど・・　

774 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:55:07 ID:9R1tasGI0

>>763
ひろゆきをメチャメチャに叩きまくることで
ネットのやつらを黙らせようとしたんだろｗｗ

実際は自分が返り討ちにあったわけだがｗｗｗｗｗｗ

775 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:55:11 ID:LGNZjrGz0

>>711
あのマシンガントークはすごいよ。あの勢いであることないことまくしあげられたら
反論大変だよ。よくひろゆき逐一拾ってったと思うし。
てかさあ、勝間って典型的な頭でっかちさんだね。外資系のコンサルとかで経営
診断とかアドバイスとかいろんな企業に行って知識はあるんだろうけどさ。会計士
なら多種多様な企業の状況もわかってるだろうし。
でもさ、そういう人だからこそ自分の専門外ともいえるネットの匿名性や幸福度調査、
若者の起業についてとかをひろゆきと話し合う時にもちっと謙虚になるべきだった。
ひろゆきはネットの匿名性についての議論においては第一人者で、若くして起業し、
独自の幸福観を持っていた。議題については勝間の方が知識的には乏しく、経験も
なかったのに。ああやって高圧的威圧的に出れば誰でもちやほやしてくれるって
思い込むのは危険だよ。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:55:13 ID:09SyWBNp0

勝間さんよりミヤネ屋のうつみ宮土理のコメントのほうが上

777 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:55:17 ID:yfLCXy0r0

勝間って楽天のアナリストレポート発表したときに
根拠もなく楽天に不利益なレポート発表して問題にならなかったっけ？

778 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:55:32 ID:Jy3lGlRYO

勝間が感情的になった馬鹿なのは間違いないとして、
ひろゆきの態度もどうかと思うぞ
ひろゆきだけじゃなくて日本人はやってる人多いと思うんだが
相手が感情的になって訳わからないことを言い出したとき
笑いながら宥めようとする癖あるだろ？
あれやめたほうがいいと思うわ
やられた人はますます逆上するだけだし、
議論の中身がわかってない第三者（途中から見始めたとか）の反感も買う
ここヘンで韓国人の相手をした日本人学者もそうだった

779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:55:53 ID:zOdymA5r0

>>763
自分は人類の最先端、インターネットすら把握している！と、示したかったんじゃないかなw

780 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:56:05 ID:E8rae7MX0

対談見る限り、ひろゆき氏は極めて常識論と質素な幸せに気がつくこと、
友達などの繋がりを大切にすることを述べているが、

女の方は肥大した自我だけが目立ち、尊大が鼻につく。
周りにyesマンしか置かない者の成れの果てか。
この尊大な肥大を守るための装置として、2chが機能していないのは彼女にとって我慢できないことなのであろう。

781 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:56:06 ID:nfpuCXqA0

>>724
そんなもん真に受けて腹立ててたのか？ｗ

田嶋洋子はサービス精神旺盛だったから、面白い発言が多かった。
勝間とは全然違うよ。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:56:23 ID:ZwzR7aAP0

口蹄疫　世界的に最重要監視されてる最悪クラスの疫病
潜伏期間は７〜２１日　ファーストインパクトの押さえ込みには失敗
10年前に発生した際は初動が迅速だったこともあって殺処分は740頭で収束
その前となると1908年 500頭台
現在殺処分は「2万8000頭」　　過去100年間で最大のパンデミック危機

※県境での発症速報アリ
※これから中確率で本州にも拡散します この場合競馬・動物園等も無期限禁止になります
　イギリスでの被害例は3桁万頭
　
・他国なら非常事態宣言レベルの疫病を7日以上完全放置
・「ビルコンS」韓国横流しにて薬品なし
・本来は即行われるべき「消毒会社への在庫調査」等も一切無し
・国命による消毒薬の配布は一箱たりとも支給無し
・疫病発病後通達済みにもかからず予備費を仕分けた為予算無し
・担当大臣外遊
・国家対策本部なし、国策指示無し 現場曰く「FAX一枚来てないのはどういうことだ」
・10年前は740頭で35億かかった 今回は27000頭以上　県の予算330億は既に無し
・現在現地現場を除くメディアにおいて情報規制中
・風、人、車を介して広がるにも関わらず現地からの移動に消毒（本来は国策）なし

何かの陰謀なんだろうなこれ　わざとやってる気がする

・舟山康江農林水産大臣政務官「宮崎県の対応に問題があった」
・赤松農相【対応を官僚に投げてしまうと「政治主導」じゃなくて
　　　　　　「官僚主導」になってしまうので、対応をさせない】
・輿石参院会長「民主党に票を入れなければそれなりの対応をする」
・与党は県と自民党から申し入れた対策案を拒否 その後会合自体も拒絶

783 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:56:52 ID:xAQICXfe0

「写像」って、本格的な数学では深遠な概念なんだけどね。

「写像」の概念が確定したのは、２０世紀になってやっと
「一般帰納的関数」の概念が確立した時期と時を同じくする。

計算可能関数＝一般帰納的関数

これ↑を確立するには、写像（関数）概念の極めて深い洞察が
必要だった。そこには、ゲーデルやノイマンらの天才の名前が
出てくる。

数学の素人は、数学用語を不用意に使わない方がいい。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:57:07 ID:ayT0/4zd0

写像を最初に習うのは高校数学かな
まぁ一般的じゃないよな

785 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:57:17 ID:DlgIRLKx0

>>444
顔が既に受け付けないタイプだ
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/100506/crm1005062232019-p1.jpg

786 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:57:27 ID:dCx8iFdf0

>>1
でも世間じゃひろゆきより勝間の方がはるかに信頼度も高いし、信用されている。
つまり世間の中ではこの対談も勝間＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ひろゆきｗ

まあ、だから民主党を大勝させて政権与党にしちゃうんですけどねｗ

787 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:57:41 ID:3FKbRmri0

>>779
勝間さんほどの方なら、ネットワークはレイヤー１から７まで全て理解しているはず。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:57:46 ID:wqcAUTawP

>>749
素直に危ないのと、働きたいって来る女が少なかったからじゃね？
今は当時に比べれば治安よくなったし

暴走族からチョンとかに変わって治安はそんなに変わってない！というのはなしね

789 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:57:54 ID:pI6cT1He0

>>553
赤く

790 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:57:59 ID:2KVj9ean0

勝間ってだれぞそれ？

791 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:58:06 ID:C/TcLZw40

テレビと違ってネットは受動的じゃないから２ちゃんで思想を誘導したって無駄だよ。

792 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:58:16 ID:pUSdxeyL0

ひろゆきって　きもいな

793 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:58:22 ID:bb2aDvQ10

>>778
じゃあ、殴り合いでもしろっての？

794 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:58:23 ID:UIS3Vam70

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2010/03/post-e8de.html

１８禁ｗ

795 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:58:25 ID:9IkrXelY0

散々既出だろうけど勝間は写像の意味を勘違いしてない？
仮に写像の意味そのままだとしても（そうすると勝間の普段の主張と違う意味になる気がするけど……）
「反映」「投影」「トレース」とか、もっと別に分かり易い表現あるだろうに

どっちにしても恥ずかしいうえに、挙句逆ギレとかw

796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:58:30 ID:FtvNRjCb0

対談する前に、ひろゆきが相手のことを勉強して、対策を練って
たんじゃないの？

797 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:58:39 ID:zOdymA5r0

>>787
難しいこと言うな！w

798 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:58:51 ID:rHI21J470

ニコニコで見た。
こりゃ、どっちもひでーな。

普通はどっちかが大人になるものだが、
両方ならなかった。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:58:58 ID:wjNNO1ib0

>>778

だって実際バカだったし（笑
ネット上で本名書けなんて、「はあ？」レベルだろ（笑
勝間は自分のブログに「村上春樹ですが」ってコメントがあったら
それを信用するのか？（大笑

ひろゆきはよく相手にしたと思うよ。
正直議論にすらなってない。

800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:09 ID:09SyWBNp0

>>778
ひろゆきと言う人はきわめて冷静な対応だったと思う。勝間さんは暖簾に腕押しと感じたんだろうね。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:12 ID:L0UGokOA0

>>792
たしかにきもいが、鼻の穴ブスババアには負けるｗ

802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:16 ID:3OsmlPzq0

>>787
IPは判ってなかったようだけどな

803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:23 ID:LxzbgQMt0

>691
今は下請法が厳しいので、顧客が上場企業であれば支払いには煩いし
ファクタリング契約結ばされるから、○○万円以上は割り引いて翌月振り込みになってる。

必ず見積もり貰って、発注書を出して設定納期を跨がずに振り込まないといけないから
長期の仕事でも途中で必ず区切って支払いする始末。

そういう大手の顧客でない場合はバックレられる危険性と隣り合わせだし、
売掛金回収する前に倒産されたら、お手上げなのは変わらない。
担保のない一般債権なんて扱いカスだし。

一部上場企業だと、購買に取引口座持つのに定数の従業員が必要だから、
自称優秀な人の烏合の衆でも良いから起業するのも１つの手。

幾ら優秀でも数人レベルだと直接口座持てないしね。
これはしょうがないんだけど。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:24 ID:0EScM/Ag0

変態顔だな　深遠なるマッチポンプSMループ

805 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:25 ID:lQworHDT0

この動画で初めて勝間っていう人を見たけど
「こう見られたい自己像」が見え透けすぎるのと
その理想に全然追いついてない現実とのズレが全開でいたたまれないわ。
この手の主観と客観のズレから垣間見える無様さの指摘はナンシー関が大好物だったけど。

逆に「他人から良く見られたい欲」が全くないヤツ（ひろゆき）は
背伸びも守りも必要ないからまさに「無敵」だと言うことだな。
勉強になったわ。

806 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:38 ID:Z+3wrKpe0

おなじみもしものシリーズ「もしもこんなラーメン屋があったら」

807 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:43 ID:t6QWrrpG0

そりゃ「２ちゃんねる（あるいはネットの）匿名性について」

っていうテーマってひろゆきにとってはライフワークかってくらい
いやっていうほどやってきた議論だろうからな。
武器が多すぎるのは当然。
どんな突っ込みされても過去に経験した突っ込みだろうし。

こういう場合、勝間的にはひろゆきと直接対峙するのではなく、
「そろそろ時代がひろゆきさんに追いついてきた感がありますがどうですか？」
とか
「逆にひろゆきさん自身が懸念している匿名の危険性とか望ましくない展開とは？」
とか
褒めんだか何だかわからん程度に話させるべきだったかと。
「私の本は嫌いでしょうけど（笑）あえて褒めるとしたらどの本ですか？」
みたいな誘導のしかたでもよかった。

808 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:45 ID:vdeFDdL10

>>778
かなり紳士的に対応したと思うけど

809 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:45 ID:E8rae7MX0

>>778　識者の論駁では感情的になってワケわからなくなったら負けなんだよ。あまったれるな。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:50 ID:n2PYIvqO0

「駄目だコレｗ」
対談でわざわざ来てもらったゲストに吐くセリフではないな？
謝ったまではいいが、散々叩かれた後だろ？しかもブログ内での謝罪
小学生の反省文じゃねぇんだぞ？
ＴＶを使って侮辱したのだから、本人の目の前か、ＴＶを使って謝れよ
汚ぇババアだな

811 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:54 ID:U5tN+cUF0

そもそもインターネットが嫌いって人なんだろうな
自分は嫌いでもいいけど、やってる人を批判するから駄目なんだよ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 22:59:56 ID:7cinb6M+0

どっかの板が「山田太郎」になった？

813 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:00:11 ID:g5MHHfdO0 ?2BP(162)

和田和代に変えろ

814 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:00:24 ID:IaTZhCw40

紙媒体でもあるまいし写像なんて言葉を使うこと自体間違っている。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:00:30 ID:M2JDidx80

シャゾウ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:00:33 ID:9R1tasGI0

ひろゆきは
背筋をちゃんと伸ばしたら
沢尻エリカと結婚できるくらいのイケメンになると思う

817 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:00:37 ID:Mn5cPPx20

水道橋博士・宮崎哲弥・ひろゆきの鼎談と比較すると面白いぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw

818 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:00:42 ID:C/TcLZw40

>>798
同意
最初から目に見えてた感じではあるが。

819 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:00:49 ID:3FKbRmri0

>>802
勝間さんを馬鹿にするなっ！
勝間さんは常に未来を見てるから古臭い32bitのIPv4アドレスなんて興味がないんだよ。
IPv6の知識だったら、ひろゆきごときをはるかに凌ぐはず。

820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:01:00 ID:bb2aDvQ10

かえるの面にションベン

が適切かと

821 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:01:31 ID:SYq/Srgg0

>>805
勝間は自己愛性人格障害だから

822 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:01:38 ID:AO+60cq40

カツマーぷるぷる震えてそう

823 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:01:40 ID:j8zDsMw90

>>778
なんでそんな感情的になる幼児みたいな奴に気を使わないとならんの。
反感を買うのは感情的になる方であって、そうでない奴にまで気を使う暇ないと思うよ。
一緒に感情的になるのも馬鹿馬鹿しいし。

824 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:01:50 ID:pCNs/FNn0

駄目だコレって、編集でカットされると思ったのかな。
ふろしきさんが冷静に対応しなかったら、対談終わっちゃいそうな発言だけどｗ

825 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:01:56 ID:hzcDMtTg0

>>817
同じゲストなのに、ホストが違うだけでこんなにも有意義で面白い

826 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:02:04 ID:R6OzX1pb0

>>794
だめだﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:02:12 ID:R6wpmYcJ0

お願いランキングでもなんかつまんないコーナーやってて
浅い女だなーって思ってたけど、アチコチでおバカ発言してそうだ

828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:02:35 ID:zOdymA5r0

>>821
現首相と同じ病気なのか？
でも、程度は勝間さんの方が軽いな。

829 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:02:36 ID:U1la3iqh0

ニコの動画また消されたね。
ちょっとおかしくないか？
他にもTVの動画がバンバンupされてるのに、何故この動画が真っ先に消される？
勝間のバックって何？

830 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:02:42 ID:wjNNO1ib0

俺だったら冒頭の議論から

「こいつバカだなあ。インテリぶってるけど、口の回転が速いだけで、結構中身空っぽ？
困ったなあ。どう相手にしよう。あまりバカにすると切れそうだし。」

と絶対思ってると思う。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:03:36 ID:yVLzvEtq0

( ● ● )

832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:03:40 ID:dCx8iFdf0

それにしても、なんでテレビは勝間とか荻野とか、有難がって何度も出すんだ？

こいつらの言ってる事の何がそんなに良いの？正しいの？

申し訳ないけど、こいつらが言ってる事聞いてて「へぇ〜すげえ」と思った事は一度もありませんが、
それが何か？お前ら、テレビ観てて萩野や勝間が言ってる事聞いてて感心した事一度でもあった？？？

833 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:03:44 ID:mzKkGZAh0

勝間としての失敗は議論の勝ち負けではなく、感情的になって自己の器を露呈してしまったことだな
インテリ、評論家で売ってるからこれは、とてつもない大失敗だな
これで皆にばれてしまったからなぁ

834 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:04:16 ID:iT+8rdpD0

>>778

プライベートの場ならそうかもしれないが
仕事の場で感情的になった女の方がバカなだけかと。
しかも、この女ゲストではなくホストだろ？？
この手のミスをしたら普通仕事がなくなると思うよ。

最低限その場で謝罪すべきだったんだよ。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:04:24 ID:nfpuCXqA0

>>788
現実から目を背けて勝手な話をはじめるなら君も勝間レベルだよ。

もう一度言う。
当時はまだファミレスの深夜に女性従業員がいなかった時代だ。
男女雇用機会均等法が改正されたりして、田嶋洋子の主張に
だいぶ時代が追いついて、TVタックルではお役ご免となったわけだ。
勝間とは全然違うよ。

836 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:04:37 ID:rR61rIwu0

Yahooのコメ欄で勝間擁護コメがいくつか上位にあったな

837 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:04:42 ID:RwrsLEge0

自分と違う意見を認めないで、一方的に議論を終わらせる。

そして、自分の非を認めて謝るアテクシ、とってもカッコイイ！！と思っている。本当に謝ってるわけじゃない。
謝る行動で悦に入ってるだけｗｗｗｗ

まさにスイーツｗｗｗｗｗｗ

838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:04:45 ID:SYq/Srgg0

>>829
そういえば勝間のバックってなんだろうな
絶対変態じじいがパトロンやってそう

839 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:04:54 ID:J78VozKj0

２ちゃんねるだってIDを導入することで利用者の発言に責務を追わしてますよね。
厳密に言えば２ちゃんねるは匿名ではない。

もちろんIDは、２ちゃんねるという限定されたコミュニティ内で、それも限られた期間での同一性を担保するものでしかない。
しかし、IDがあることにより、ところかまわず無責任な発言をするが防がれてる。

例えば、レスごとにまったく主張の違う発言をしたり、成り済ましのような自演などは出来ない。
２ちゃんねるという限定されたコミュニティ内でも、そういった同一性の担保が必要になるわけです。

２ちゃんねる限らずネットは公共的に公開された場所です。それをとても大きなコミュニティとして考えてみましょう。
そのコミュニティを成立させるためには、2chのIDのように同一性を担保する必要があるのではないでしょうか？

IPがあれば同一性が保たれるという主張なら、２ちゃんねるにもIDなんて必要無いですよね。
なぜ２ちゃんねるにはIDが導入されているのでしょうか。

ってひろゆきに行ってやれって勝間に入れ知恵してくる！！

840 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:05:11 ID:LxzbgQMt0

>778
一回で終わるゲストのひろゆきには、
あの場面で勝間に阿って納めても何の利益もない。

ゲストのひろゆきが、勝間の妄言に沈黙する事は
勝間の主張を認めた事になる以上、「指摘する」という行為はせざるを得ない。

ネットで喰ってる＆起業して喰ってるひろゆきが、
あんなバカな言い分を黙認できる訳がない。

841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:05:11 ID:QtCgF8A3O

>>736
花子さんは本当は女性らしい、尽くすタイプらしいぞ
家もファンシーな小物で溢れている

842 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:05:27 ID:uzhbJJio0

これで分かった事は、この人は聞き手には向いてません。

843 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:05:29 ID:MSeYowFP0

「ちょｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗ言葉しらなくてｗｗｗｗ」

844 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:05:32 ID:DBvHbTaK0 ?2BP(102)

>>787
トランスポート層なんて俺でも全部言えないのに…
そんな凄いやつなんか

845 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:05:50 ID:bxR43vxN0

番組呼んどいて逆ギレして、ゲストに収拾させるとかこれほど醜い議論はないな

846 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:05:58 ID:E+xMif7A0

>>803
ええーー下請法なんて、固定化した付き合いのある大企業下請け関係ならともかく
起業時なんて何それ食えるのってレベルじゃあ。

>>828
現首相を引き合いに出すのはさすがに勝間さんに失礼です。
病気なら治るかもしれないけど、現首相は、ねえ。

847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:05:59 ID:dCx8iFdf0

>>832訂正

荻野って誰だよｗ
荻原だった

848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:06:04 ID:3OsmlPzq0

>>805
理想：2ちゃんで絶賛されたい
対策：ひろゆき論破
実行：ゲストひろゆき

しかし返り討ちに遭って火病ったってとこかな

849 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:06:16 ID:7JSP494h0

勝間さんは頭でっかちの大人。
ひろゆき氏は頭で物を考えない子供。
両方ともいい所があるんだけど、大人と子供が
真剣に議論しても考え方が違うからかみ合うハズもない。

850 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:06:18 ID://eocMxi0

>>832
そんなこといったらＴＶに人いなくなるだろ　馬鹿？

851 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:06:19 ID:L0UGokOA0

このババアのこの根拠なき自己陶酔のド勘違いはいったいどっから湧いてくるのか知りたいもんやわｗ

852 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:06:35 ID:bb2aDvQ10

>>829
だって、あれみたら、評論家生命終わりだもん。

必死さｗｗｗ

853 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:06:37 ID:0EScM/Ag0

>>839
入れ知恵した　お前の入れ入れインポが腐る

854 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:06:47 ID:2VvCQ06M0

40過ぎの無知で無能の馬鹿オバハンが天下のひろゆき様に向かって偉そうな口利くからこうなる

855 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:06:51 ID:d8KWRw7A0

不利になると議論や例えをすり替えるの。
それって論破されてんだよな
なんで引き際を知らなかったんだろ、このおばさんｗ
プライドが邪魔したのかいｗ

856 ：T42 ◆5ilIEDfMbo ：2010/05/07(金) 23:06:56 ID:EjT3id4E0

>>781
そうだね、かつまと比べ、田島は可愛いので腹は立たないけど。
周囲の常識人ｗは田島発言をスルーで「無かった事」にしてたが、
彼女の発言、サーヴィス精神にしては犠牲がでかいよなｗ

857 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:06:59 ID:R6OzX1pb0

>>844
実名を書けばコストが下がるシステムをすでに開発しているくらいだ

858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:07:16 ID:LGNZjrGz0

>>839
いいたいことがよくわからんが、似たようなことを番組内でひろゆき自身が勝間に
こんこんと説明してなかったか？なんか勝間はスルーしてたが。あそこのやりとり
わけわからん。勝間は知ってて知らない振りしてたんだろうか？謎すぎ。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:07:29 ID:aNri1U0N0

このスレ見るまでこの人のこと知らなかった。
ググって写真も見てみたけど、見たことない人だった。
誰？ってかんじだね。

860 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:07:37 ID:pCNs/FNn0

>>849
いやあれはそういう問題ではない。

861 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:07:51 ID:/PA2LQSh0

勝間ってここまで頭悪かったっけ
俺はわりと高い評価していたんだがびっくりした

862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:08:08 ID:IhzeO66b0

全然ネットの事知らないのに偉そうな態度に笑った

863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:08:20 ID:LPl51TEK0

>>859
俺もこの前朝生で知った程度

864 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:08:25 ID:ZxsXTXwH0

>>45
勝間はインターネットが写像だと認識している時点で、かみ合うはずが無い。
インターネットで株を売り買いし、ECで金を稼ぎ買い物をし、ツイッターやブログ
あるいは掲示板で会話をする。
そこには経済的に大きな市場が存在し、世の中を便利にし、個人が発信する唯一の場でもあり、
ワールドワイドに巨大なコミュニケーションが存在する。従来のインフラになかった革命であって、
そんなの分かってるくせに、それを現実世界の写像だと失言してしまう勝間。
ヒステリーを見れた。こいつも女なんだな。

865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:08:29 ID:L0UGokOA0

>>852
つべもババアがヒスりまくって片っ端から削除しまくってるしね
生き恥晒し動画見られるのがよっぽど屈辱なんだろうねｗｗｗ


ほんと必死だなｗ

866 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:08:39 ID:wjNNO1ib0

勝間って二言目には競争競争しか言えないし。
若者は「競争なんてしたくない」って言ってるのに。

あと銭ばら撒けば景気が良くなるって信じてるし。ｗ
若者は「買いたいものなんて大してない」って言ってるのに。

根本的に現在の日本の若者の心理を理解してないんだよね。
もともと日本人はまったりした国民性なんだよ。
戦後の上昇気流が競争激化で下降気流に転じて、
はじき出された若者が、元の日本人に戻っただけ。

だからひろゆきとかホリエモンは、「頑張る人だけ頑張ればいい」って言ってるのに、
勝間はそれが日本人のＤＮＡだとは、どうしても理解できないんだな。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:08:51 ID:nUIr1Wg50

>>830
多分双方とも、普段はお互いのような人種とはまったくつきあわないでかわして
充分日常生活できるって事でしょうね。
現場仕事だと客とか上司とか同量とか部下とか、こんなのばかりだから、スト
レスが大変！

868 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:08:51 ID:qGBbSt9r0

>>849
ひろゆきの方が完全に理があったんだけど。

869 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:08:55 ID:zt7gSvWk0

ホスト役から是非来てくださいと頼まれて出向いたのに「私の思っていたのと違うから、もう帰って！」って言われたのと同じだな。
もし、俺が同じことを言われたら、声を荒げてしまうかもしれない。
よく我慢したって言うか、内心呆れてたんだろうな。

870 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:08:58 ID:bb2aDvQ10

出来そうに見えて、

とんでもなくウザイ奴

871 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:08:58 ID:zOdymA5r0

>>861
人間、知ってることで議論はできても、知ったかで議論はできないってことさw

872 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:08:59 ID:arau91lS0

映像見たけどね、居酒屋で酒でも入れてやったら結構面白くなると思うぞｗ
根の深いところからお互い違うから

873 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:09:00 ID:RwrsLEge0

民主党に求められてる人材ですね、勝間はｗｗ

874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:09:13 ID:LcJgqpnG0

何度動画見てもオモシロいわ

だめだこりゃの前の、展開はオモシロすぎる
リアルの話では・・・こうですでよ！、いやリアルの話じゃなくてインターネットの話をしてんですよ！ｷﾘｯ

まじで何度見ても吹き出す

875 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:09:15 ID:E+xMif7A0

>>835
田嶋さんはよーく聞いて彼女の前提を理解して聞くと
なるほどってこと言ってたりもしたな。
そのファミレス深夜の例はいい例だ、
俺も「深夜に働くこと自体ナンセンス、働きたくねーだろ」と思ってたから
「いや、働きたい女いるから働かせろ」って、ちょっと目から鱗。

今はその通り時代が追いついてきたけどな、
社民党の下らなさに気がついたらスパッと辞めたり、
一本線は通ってる人だよね。

876 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:09:34 ID:NESfuu1o0

171 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:11:15 ID:KhIZVgAI0
勝間とひろゆきの間にいる人って誰？
http://market-uploader.com/neo/src/1273199347404.jpg

877 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:04 ID:w2wu6enR0

勝間ってああ言ってるわりに２ｃｈで匿名で煽るのも似合いそうのは気のせいかｗ

878 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:04 ID:kG0v7KOy0

動画どこも消されてるけど、いまどこだと見れるの？？

879 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:05 ID:d8KWRw7A0

勝間が有名になりだした頃（３，４年前）、みうらじゅんがボロクソ叩いてたなｗ
みうらじゅんに関心するわ

880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:08 ID:yQeXgYRW0

今、見ました・・・

だめだ、こりゃｗって感じでした。
勝間さん、初めて見たけどブスじゃないじゃん。
結構綺麗な方なのに、キツい性格が顔にも出ていて残念。
ところで、ぴろゆきさんは整形した？
唇オバケだったのが、イケメンっぽくなっていたわよ！？
驚いたｗ

881 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:21 ID:j8zDsMw90

>>832
世の中には馬鹿と普通と賢い人がいて、テレビは馬鹿担当なんです。
馬鹿でも、物を買ってくれればメディアにとってはお客さんなんですよ。

なんでネットが敵であるはずの既存のマスコミがtwitterだけは持ち上げるのか？
それは、宣伝広告の媒体として、便利だから。
馬鹿に物を買わせる釣堀として、テレビの次ぐらいに有用なんです。
でも、釣堀に魚（人）が少ないと釣り人（宣伝してもらいたい客＝企業）も来ません。

だから勝間などはtwitterを持ち上げるのであり、その後ろにいるのは電ｔとか
そういうアレな訳です。

882 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:26 ID:hMFHImjw0

損害賠償払わないほうが失礼、以前だと思うんだけど

883 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:32 ID:0EScM/Ag0

>>873
ミンスもお断り！
勝マンコ党設立で

884 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:33 ID:DBvHbTaK0 ?2BP(102)

>>878
ほれ
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

885 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:41 ID:wqcAUTawP

>>835
いあ当時の社会情勢なんて知らないからなんとも言えないが、素直に大人になって経営とか初めてみて思ったことを書いただけなんだが…
深夜に女を働かせてて問題起きたら会社の責任だし、暴力に訴える犯罪が起きても女性だとこころもとないし＞女性じゃ
だけど中学の頃近所のファミレスによくたまってたが、女性の従業員はいた気がしたが、気のせいだったかなぁ？

親も今より厳しかっただろうし、女性の深夜のバイトなんてあんまり許さなかった風潮もあったと思うけどねぇ…

886 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:45 ID:z7qhpMRY0

楽天の件といい、コイツはネットを敵視してるんじゃね？

887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:51 ID:yVLzvEtq0

ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zoe1/20091115/20091115043232.jpg

888 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:58 ID:aNri1U0N0

ウィキでこの人のプロフィール見たら俺と同じ歳だったw
誕生月まで同じだったわwww
しかも生まれた場所も東京葛飾で同じだったwｗ

889 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:10:59 ID:9R1tasGI0

>>878
>>1のヤツ見れない？

890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:11:09 ID:nfpuCXqA0

>>736
841氏も指摘しているが、宮川花子は全然違うよ。あれは芸。
漫才のネタも稽古も、完全に大輔さん主導だよ。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:11:11 ID:VqE5UG+30

あのおばさん有名なの？　はじめてみたけど機知外っぽかったけど

892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:11:34 ID:T/yhgusQ0

たしかに勝間と比べれば田嶋はかわいく見えるなｗ
そういえば田嶋も２ちゃんねらーだったなｗ

893 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:11:37 ID:IhzeO66b0

>>876
クリンゴン星人

894 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:11:50 ID:RwrsLEge0

勝間を見ると、一昔前にいた2ちゃんねらを思い出す。

理解できない、自分の意見と違うレスには「意味不明」で返して、論破宣言をし、�dズラｗｗｗｗ

895 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:11:52 ID:3FKbRmri0

勝間さんの謝罪はカッコいい！

前田慶次が豊臣秀吉に対して土下座で挨拶するときに、髪の毛を側頭部で結って、
その結った髪の毛が天井に向くように頭を真横に向けて土下座した。

つまり、形の上では頭を下げているが、お前に頭を下げているわけじゃない、、、

勝間さんの謝罪は、それに似たカッコよさを感じる。

896 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:12:01 ID:QbK7gSIe0

>>849
今回の動画を見る限り
勝間氏の弱点は、頭でっかちというより
知識だけで、自分できちんと考えていない点じゃないかな。
論理を自分のものにしないで知識だけで相手の同意を得ようとするから
相手の意見に対して、筋道だった回答ができずに
会話が成り立たない。

897 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:12:07 ID:5N+/JKeg0

>>832
先週の朝生ではいいこと言ってたぞ勝間

898 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:12:08 ID:qOHK+JQj0

もう少し時間がたてばこれと同じ評価になるだろうな

西部邁VS宮台真司
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2783635

899 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:12:14 ID:bH5W7Mpr0

結局、写像って何だったんだか判ったの？

900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:12:14 ID:GH/7ruAZ0

できるナンチャラとか起業とか雇用均等とか
笑わせんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効率、効率て当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手前の消費者に媚び売ってるだけじゃねーかｗｗ
ネオリベカス野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:12:17 ID:jAlXFHhD0

最初の1分ぐらいで切ったが、「名前を書くことによってある程度のモラルは維持されるんじゃないか？」的なことが言いたかったんだろｗ
どちらにしてもつまらんやりとりだ

902 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:12:21 ID:kG0v7KOy0

>>884
感謝します

903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:12:23 ID:bb2aDvQ10

謝ったら絶対に許されると頭から信じてるのが

勝間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

904 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:12:29 ID:ykGsud/N0

>>383
一生遊んで暮らせるほどの金があるやつに言われてもね。
じゃあ1億くらいくれよ、と。
それでもお前は幸せなんだから平気だろ、と。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:13:03 ID:LcJgqpnG0

>>892
田嶋は、自分の持論は変わらないからな
自分と違う意見は、はぐらかしたりしないで、全否定してくるし

勝間は訳がわからないことを言って、煙に巻く詐欺師って感じだわ

906 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:13:09 ID:R6OzX1pb0

>>892
マジかよ
「うｐ」とかしてるんじゃないだろな？

907 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:13:15 ID:C/TcLZw40

大人による子供の喧嘩です。

908 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:13:18 ID:0EScM/Ag0

>>895
謝罪まがいのオナニー言論！

909 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:13:34 ID:J78VozKj0

>>858
最低限の同一性がIPで担保されてるけどコストがかかりすぎるという論の根拠を
勝間は説明出来なかったんだよ。

だから、

２ちゃんねるだってIPで同一性を担保出来るんだから、
IDなんていらないのになんでIDを導入する必要があるんだよ。

という問答法的な逆ギレをすればよい。

910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:14:20 ID:d8KWRw7A0

ニコ動の人気タグ

「勝間和代」が急上昇ワロタｗｗ

911 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:14:23 ID:wjNNO1ib0

そもそも日本人がＤＮＡ的にそれほどアグレッシブな国民性なら、
鎖国なんてしないわな。（大笑

中国韓国に抜かれるなら、それはそれで仕方ないんじゃないの？

なんか国を作ったお年寄りを養うために頑張って働けって
親の面倒は見るけど、どうして赤の他人にジジイバアアのために
頑張らなきゃいけないんだ？ ふざけんなよ（笑

912 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:14:30 ID:3V/CtCE1P

自分の意見を一方的に発言できるプレゼンでｇｄｇｄな勝間ﾀﾝが
対談で意見のすり合わせなんかできるわけねーｗ

913 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:14:30 ID:LGNZjrGz0

勝間の失敗は議題選びにあったんだろ。コンサルあがりの会計士がなんで
ネットの匿名性についてひろゆきという第一人者と論戦張らないといけなく
なったんだ！？ひろゆきが本気出したら何も出来ないだろ。相手の土俵で
あんなに相手を怒らせて、なにがしたかったんだよこいつは。

914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:15:00 ID:o1OJ8B9o0

勝間は経済評論家なのにネットの倫理観とか国民の幸福感とかを語りたがるのは何故なんだ？
しかも経済番組でひろゆきとそれらについて討論とか、意味が全く判らんよｗ

915 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:15:01 ID:OXe59t+u0

>>876
勝間の写像じゃんｗ

916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:15:04 ID:yP+ckeid0

おーい勝間ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ロムってないで出て濃いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

917 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:15:05 ID:5OdtC8Qd0

「ネットは写像」W

918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:15:11 ID:ZKZdSswZ0

このオバサンがうんこ以下の脳みそしか持ち合わせていないことは分かりました。

919 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:15:15 ID:L0UGokOA0

ババアはルーピーと対談してみろよｗｗｗ

920 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:15:15 ID:JzVYzXnc0

>>697
ヒント：ノリダー

921 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:15:19 ID:nxGFOwVC0

5月9日(日) 夜8時00分〜夜9時00分　デキビジ　＃３
ゲストにあの「伝説のトレーダー」と呼ばれた藤巻健史が登場！勝間和代が、日本経済の行方について鋭く切り込む！

同僚たちが仕事を忘れ、日曜の夜を楽しんでいる中、彼らのまだ知らない情報をいち早く入手し、月曜からの仕事に活かすことで、同僚たちに一歩も二歩も差をつける！まさに“デキる”ビジネスパーソンになるための経済情報番組！
出演者 ゲスト：藤巻健史（フジマキ・ジャパン社長）

キャスター：勝間和代
司会進行：松丸友紀（テレビ東京アナウンサー）、林克征（テレビ東京アナウンサー）
ttp://www.bs-j.co.jp/bangumi/html/201005092000_21052.html
ttp://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

収録日・時間：5月8日(土)午前11時頃
↑ライブ配信が有るぞ

922 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:15:26 ID:n2PYIvqO0

>>33
「ブログ」でな？所詮本人の目の前もしくはＴＶで謝罪はしていない
匿名でなくとも本人を目の前にせず謝る時点で、勝間の嫌いな「匿名掲示板」と似た様な事をしている
このババア言ってる事とやってる事がメチャクチャすぎてムカつくわ
さすが民主党に関わってるだけはあるｗｗｗ

923 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:15:29 ID:PuhBQVmD0

食えない奴だな

924 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:15:33 ID:IE0MZT+o0

この糞ババァ自分の意見が通らなければ「価値観が違う」とかいつも言うよな
後相手が話してるのに平気で割り込む
第三者でもイラっと来るのに相手にしたひろゆきはもっとムカついただろうね

925 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:16:13 ID:E+xMif7A0

>>839
ひろゆきがほぼ同じこと言ってただろ

ひろゆきは個人特定が不能にするシステムを作りたいわけじゃないし
イタズラをする馬鹿は嫌いだよ、なんか勘違いしてないか。

で、>>909もくだらないなあ。

自分が今の2chがいいか、
「名前欄」に次のレスに君の実名書くほうがいいか
自分で考えりゃわかるだろうに。
で、IDつきの板とIDなしの板を回ればその理由もわかるだろうに。

926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:16:17 ID:7lRKkmwo0

>>876
歯磨きしてる最中に吹かせるんじゃねーよ

927 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:16:27 ID:3FKbRmri0

松丸友紀 vs　勝間和代　〜美しい女性の条件とは〜

とかやってほしいよね。

928 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:16:30 ID:d8KWRw7A0

さっそくMADｗｗｗ
職人仕事早すぎるだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10607253

929 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:16:43 ID://eocMxi0

>>881
２ｃｈも馬鹿しかいない件
しょせんおなじ人間　なにかを見下したいだけ

930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:16:54 ID:bc58hjeW0

>>270
また、あの女子穴も図星を突かれた顔してたよなｗ

931 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:16:57 ID:ZxsXTXwH0

>>861,871
そだね。俺も驚いた。
自説を論破されて、相手を格下小者扱いし出した時点で、
討論が終わってたわ。

932 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:17:12 ID:C/TcLZw40

写像で馬鹿にされてよっぽど悔しかったんだね。２ちゃんでもずっとその話題しちゃって。
大半の人はどうでもいいとおもってるよ。

933 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:17:16 ID:HAXSTv0U0

たぶん蓮舫と対談しても似た様な感じになるとおもう

934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:17:30 ID:Fap0UWTz0

勝間や香山は「あんたこれ知らないでしょー」で食ってる女。
でも、ネットとか双方向のメディアでは、そういうのが通用しない。

935 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:17:43 ID:bb2aDvQ10

「ブログ」を見る奴は「身内」

そこで、自分の非を認めたってｗｗｗ

謝ってる内に入らんよ。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:18:06 ID:h4oXcp150

>>529
あれはそういう男だが、目一杯の怒りをあの男なりにだしている。
ムキになってるじゃないか。

ま、女子大でエリート気取りの女はあんなもんだ。ほどよくつきあえば
波風立たないのだ。ともかく、今まで綺麗綺麗として扱われてきた
無垢な女の子相手にあんなに突っ込むことはない。あまりに虐めると
娘の親が泣くぞ。

現にひろゆきは十分人生を楽しんでいるが、勝間は常に上昇していない
と不安で不幸せになる女。それをわかっているのにわざわざこの女を不幸
にすることはない。男ならば「はい私は貴方の格下です。下郎です」と
ささやかな安心感と幸福感をあたえるべきだ。

男とは辛い生き物なのである。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:18:10 ID:H/8iNjkn0

>>17
バカ？

恥ずかしくないか？

938 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:18:15 ID:0/AjA4og0

>>1
ゆーちゅーぶでくれ

939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:18:30 ID:E+xMif7A0

>>929
みんなが自分と同じ人間だと思っちゃいけないよ

このスレに４レス以上してる人で
君みたいに全てのレスが相手を馬鹿にしたレスをしてる人は
そんなにいないと思うよ

大丈夫だよ、君は結構特別な人間だ

940 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:18:32 ID:yQeXgYRW0

若者に起業って・・・・
ほんとに、やりたい人がやればいいしって感じ。
なんの下積みのない若い人が起業してもねー。
勝間さんは“若者は元気にチャレンジ・トライ”みたいに思ってるかもしれんが
実際、失敗も多くその失敗を処理で出来る能力も乏しいよ。
下積み重ねて起業を考えるようになった頃には、中年だ。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:18:39 ID:J78VozKj0

>>937
だよな画像よりzipだよ

942 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:18:39 ID:MHJKO0C00

>>924
俺もそう思う
たらこはもっと怒ってよかったんじゃないだろうか

943 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:18:46 ID:wjNNO1ib0

最近の日本人は、江戸時代の清貧で内こもりな日本人に戻っただけ。
俺は今の日本人のスタイルが、最も日本人らしい姿だと思ってる。

944 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:18:50 ID:3FKbRmri0

こういう風に周りから叩かれまくって打ちひしがれている女に、
少しだけやさしい言葉をかけると、簡単に落ちるらしいぞ！

945 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2010/05/07(金) 23:19:01 ID:2AAt07/X0

いや、フツーにだめだろひろゆき。　運営してないもん。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:19:05 ID:L0UGokOA0

鼻穴ブス婆「総理は国民の写像でしょう！」
ルーピー「シャゾウ？シャゾウキャビネットってなんでしょうか？」
鼻穴ブス婆「だめだコレ（嘲笑」
ルーピー「だめだコレ（嘲笑。という思いをいただいた」

947 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:19:10 ID:RwrsLEge0

この謝罪も、ただのオナニーですｗｗｗｗｗｗｗ
多分、レディコミとかの主人公気取なんだろｗｗｗｗｗスイーツｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:19:15 ID:bxR43vxN0

>>849
あれが大人ね、意味も知らない言葉使ったり説明すら出来ない内容を堂々と言う
ただのプライド高いだけの見栄っ張りだよ

949 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:19:20 ID:lcXMUI390

自分の外に絶対的な価値観があると考えている勝間では
価値の中心を自分に置いて話をしているひろゆきに勝てるはずがない
勝間の価値観ってなんとも薄っぺらくてリアリティがない

950 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:19:31 ID:vMQ8kV7Z0

動画見ながら「勝間って上から目線だなあ」って思ってたら、
勝間が「ひろゆきさんって上から目線ですよね」とか言い出して、
おもいっきり唖然とした。

951 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:19:35 ID:EWDbgOI/0

>>940
いや、若者が起業出来ない社会になってるってことだろ

952 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:20:11 ID:QbK7gSIe0

１００歩譲って、勝間氏のいう匿名によってコスト高が発生していたとして
それで、ネット社会で匿名が許されなくなって
他の媒体と同様の情報しかネットで流れなくなることで
勝間氏は、社会にどんな利点が生じるといいたかったんだろう？
いっそブログでそこを発表してくれないだろうか。

それから
若者全部が起業できる社会になってそれが実現したとき
その若者の起業した会社で働く人たちは
外国人労働者なんだろうか？
その辺もぜひブログで発表してください。

953 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:20:21 ID:zOdymA5r0

>>936
哀れみは観たが、怒りは観られなかったな・・・何分くらいの映像だ？

954 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:20:40 ID:d8KWRw7A0

こういう女は最近結構多いｗ

955 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:20:41 ID:AO+60cq40

勝間ってインプットした情報を練り込んて理解してないよな

956 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:20:47 ID:GH/7ruAZ0

西村さんもかなり怒っていて、涙目ｗｗｗｗｗになっていてワラタｗｗ

957 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:20:57 ID:J78VozKj0

>>925
>>909のどこに実名の話があるかわからん。
2chをひっくり返せと言ってるわけじゃないぞ。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:21:28 ID:j8zDsMw90

>>929
２ｃｈも馬鹿は多いのは否定しないけどテレビの比じゃないし、
「見下したくて」2chやっている人は少数派。

２ｃｈの良い所は話題が豊富で各方面のプロが来ていること。
ニュース系のスレでは馬鹿が多いけど、実は2chの売りはそれでなくて
話題が詳細に渡り豊富で、いろんな人が来ていること。

君が見下すためにだけ2chを利用しているとしたら、
それはとても勿体無い利用の仕方だと思う。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:21:42 ID:wGVEEjou0

　バカの壁の養老先生との対談とか見て見たいなぁ。

　　

960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:21:49 ID:al3Fv1sj0

>>1-1000
へぇ〜

961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:21:55 ID:R6wpmYcJ0

勝間　＝　永沢くん
ひろゆき　＝　花輪くん

962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:22:16 ID:24klki6Z0

>>95
でねぇよ馬鹿ｗだめだこいつｗ

963 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:22:32 ID:xWXSNSSb0

動画見たけど勝間氏は、まず自分の中に正解があって
それを相手（ひろゆき氏）が反論したら「じゃあ〜」とか「例えば〜」とか
相手の考えを全く聞き出そうとしないで説き伏せようとしてるだけ。
匿名掲示板の２ちゃんを立ち上げ、裁判結果を無視してるひろゆき氏は、
勝間氏から見てウザくて批判すべき対象なのだろう。

964 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:22:34 ID:8CTUg+wT0

断る力の次は謝る力ですか？

965 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:22:40 ID:ssssuL0g0

だから
番組の宣伝だって

966 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:22:58 ID:5N+/JKeg0

>>956
あそこで勝間が涙見ｗｗｗって言ってたら勝間の勝ちだったのになｗ

967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:24:05 ID://eocMxi0

>>939
＞世の中には馬鹿と普通と賢い人がいて、テレビは馬鹿担当なんです。
自分以外の人間は決め付けていいんだ？
ＴＶっていろんな番組あるよね　全部馬鹿担当？
視野狭すぎやしないか　で自分は馬鹿じゃないですってか
まぁそう思いたいなら思えばいいけど

968 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:24:08 ID:j8zDsMw90

>>952
勝間は自己中心なのでコストといっても
「中傷されたアタクシが相手を特定するために必要なコスト」という面でしか語っていない。

運営側のコストや、他の真面目なユーザー（この方が大多数）がこうむるコスト（手間）の視点は
全くない。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:24:15 ID:jaC9ez4R0

ぴろゆきってバ勝間を内心バカにしてるな。
それを察してプライドがズタズタになり「だめだこりゃ」の問題発言になった。
あの前後ってバ勝間が少し涙声になってるし顔も若干紅潮してるもんな。
ぴろゆきって嫌いなんだけど「ダメだこりゃ」に対して「あーすみません」と言えるのは大したもの。

970 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:24:23 ID:zOdymA5r0

>>958
いや俺も99%は、見下して虐めて優越感に浸るために2ちゃんに来てる。
残り1%、議論に敗れた時が最大の収穫だw

971 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:24:44 ID:o1OJ8B9o0

>>965
経済番組なのにホストがあれじゃマイナスでしかないだろｗ

972 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:24:56 ID:+d/2DqBoP

コストうんぬんのところでﾌｲﾀ

973 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:25:01 ID:d8KWRw7A0

あ、ニコ動の人気タグから勝間が消去されてる・・・おかしいなぁ

974 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:25:11 ID:LxzbgQMt0

>846
下請なら、直参や協力会社を問わず、どんな企業でも同じだよ。
チクられたら洒落にならないし。

975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:25:19 ID:nfpuCXqA0

>>885

>>875氏が（田嶋洋子や俺にとって）良いこと言ってくれてるから、>>875を読んでちょ。

俺だって、田嶋洋子には何言ってんだ？ｗって思うことは少なくなかった。
喋り方も喧しい、ヒステリックなおばさんって感じで、あまり好きではなかった。
だけど一度、雑誌かなんかに少し文字起こしされたものを読んだんだ。
文字になってるものを冷静に読んだら印象がガラリと変った。
あの喋り方のせいで主張まで狂ってるように聞こえたりしてたんだって分かった。

でも、勝間のは文字起こしされたものを読んでも狂ってるとしか思えない。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:25:24 ID:yQeXgYRW0

ぴろゆきは怒ってないよ、呆れてるだけでしょ？
もしここで怒ったりしたら、相手と同じレベルになるもの。
喧嘩ってのは同等レベル同士じゃなきゃ成り立たないんじゃない？

977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:25:27 ID:Fap0UWTz0

でも、ヒロユキのあの切り返しには関心したよ。

978 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:25:39 ID:arau91lS0

>>963
正解というより、問いかけたい事の前提をいちいち崩されてるって感じだったな。
価値観の違いで纏めずに、そこをもっと掘り下げれば面白かったのに。時間が圧倒的に足りなくなるだろうがｗ

979 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:25:45 ID:GBPNxU+20

だめだこれはやくなんとかしないと

980 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:26:30 ID:L0UGokOA0

>>976
いや最初からおちょくってるだけｗ

981 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:26:30 ID:E+xMif7A0

>>967
なんか反論するレス番まちがってないですか
あと、あんた無駄に攻撃的ね

>>957
確かに実名の話ないな　ごめんね

でもその返しは、
「だってIDあるほうが荒らし防止ができるんですよ、
だからIDありの板となしの板を分けてるんです」
って素直に本音で答えてくれると思うよ。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:26:47 ID:bxR43vxN0

>>967
お前が前に書き込んだことと間逆のこと言ってるよ
勝間支持する人って自分の意見ころころ変えるような人しか居ないんだね

983 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:26:55 ID:wQ2lR7jK0

テレビ持ってないから勝間って人のこと、よくわからない
本屋でこの人の本が陳列されているのは見かけるが、まったく読む気にならない

984 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:00 ID:Sl0V6SCm0

やっと書き込めたーorz

びるゆきボソボソ言ってて、何言ってるか全然わからん。
生姜さんみたいな喋り方だなと思った。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:06 ID:IE0MZT+o0

今年の流行語大賞は「だめだこれ（笑）」ですね

986 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:07 ID:ma90mjbS0

普通はそんな時に写像なんて言葉使うとは思わないもん
そもそも言葉の使い方がおかしいから通じなくて当然

987 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:15 ID:ENoJft5N0

香山リカとの対談本も酷いもんだったな。
まったく噛み合ってないの。あんなモノよく本にしたもんだよ。

988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:16 ID://eocMxi0

>>958
俺が見下したいだけって言ってるのは　ＴＶ見てる人＝馬鹿と決め付けることに対してであり
自分ではない

989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:26 ID:TbSUNQzJ0

>>787
TCP/IPがデファクトスタンダードになったから、７つもいりません。

990 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:27 ID:LxzbgQMt0

>849
あなたは見てて恥ずかしい・・・

的外れな「頭でっかち vs 子供」論に持って行こうとする稚拙さが尚、恥ずかしい。

991 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:33 ID:d8KWRw7A0

>>977
確かに。あれはプロだわｗ
鼻オバケの切れ具合がたまらん

992 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:41 ID:B3f2g2eFP

理屈っぽくて細かい、女が嫌うタイプ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:27:49 ID:j8zDsMw90

>>970
確かにディベート好きな人がそういう使い方をするのもいいと思うよ。

ただ、最近は、ソースにもあたらず、前後のレスも読まず、
twitterみたいに一言だけさえずって去っていく馬鹿は増えたわ。
それは認める。

994 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:28:08 ID:Vmy5pajM0

>>963
ひろゆきが質問に対して質問で返したり、
論点をすり替えたりしてたのが問題なんだよ

995 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:28:10 ID:tTYAsUia0

勝間、無能w
ひろゆきに軽くあしらわれてるw

996 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:28:34 ID:GH/7ruAZ0

>>976
ダメだこれ・・（ハア　に対しては即答で失礼でしょって言ってただろ
怒った証拠だよ。

997 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:28:46 ID:QbK7gSIe0

>>992
理屈っぽくて細かい女は、男が嫌うけどね

998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:28:46 ID:n2PYIvqO0

１０００なら勝間のヘアヌード写真集発売決定！

999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:28:55 ID:fQFLtM7tP

だめだこれ
http://www.youtube.com/watch?v=95DhzX8T54I

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 23:29:05 ID:J78VozKj0

>>981
IDがあると荒らしが防げるのか？それはなぜ？となるのよ。

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