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【話題】 「だめだこれ」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★４
- 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/05/07(金) 10:32:08 ID:???0
- ・ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
※動画：勝間氏・ひろゆき氏対談1
ttp://www.youtube.com/watch?v=56qKLDKqU1k
※前（★１ 05/06(木) 22:55:44）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273166945/
- 2 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:32:39 ID:myJkNkqh0
- ｆ＠ｈ＠ｑｄ、
- 3 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:32:52 ID:ilFj8TEm0
- なるほどね
- 4 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:33:58 ID:21rs3XTj0
- まけおしみかよー
ふんーーー
おれもやすもうかな
装置で体が、ちとへんだな
- 5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:34:55 ID:qsXF4HtI0
- YouTubeに登録されなかったら、
そのまま知らんぷり決め込むつもりだったんだろうな。
どっちにしろ勝間の頭はITバブラーと変わらん。もう古すぎるわ
- 6 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:35:32 ID:8UKfWZ5b0
- 勝間さんはもう匿名で良いよ…。
- 7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:35:56 ID:WpGUPEPE0
- > だめだこれ
「これ」呼ばわりｗ
- 8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:36:02 ID:2mun1qOP0
- こいつの娘が心配。
「完璧な親のプレッシャーほどキツいものはない」し。
不登校やひきこもり、将来精神的に病む可能性が大きい。
今から「お母さんは商売でやってるんだよ。あんたは
自由にのびのびやればいいからね。」って言ってればいいんだけど。。
- 9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:36:30 ID:mcR9sDkxP
- 匿名発言は悪だなんていうのは一見正論に見えるが
実は著名人だけが意見言っとればいいんじゃ愚民どもってことなんだな
つまり一方通行の偏向メディア特権を失いたくないという抵抗ということ
- 10 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:36:36 ID:sQzojx1j0
- これ見たけど幾らなんでも酷いよな、相手がひろゆきとかじゃなくてもこんな態度したら駄目だろ
- 11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:37:04 ID:VVp0H97R0
- あれひろゆきに対して「これ」呼ばわりした感じもあるしね
そうだったとしても本人認めないだろうけど、だったら相当失礼な話
- 12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:37:29 ID:ulSm/b4M0
- 日本人？
- 13 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:37:36 ID:mp8LpLcn0
- >>1
>「だめだこれ」と
つい本音が出ちゃったんだろうな、実際その通りかもしれん。
- 14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:37:55 ID:fDkg5m0c0
- これは見てないけど
カツマーは「自分より上か下か」をまず考えてから喋ってそう
あと鼻の穴
- 15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:38:00 ID:Lq+zNoit0
- なんでこんな非常識なこと発言する人がもてはやされてるの？
- 16 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:38:04 ID:ujwYJar20
- だめだこれ
- 17 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:38:31 ID:e46rKIaJ0
- 勝間を擁護するつもりはないけど、ひろゆきも偉そうに人のこと言えないと
思うんだがなあ
ニコ生で寝坊して穴を開けておきながら
「現場の人には謝るけど、見てるお前らに謝る必要なんてねえｗｗｗｗ」
って言うようなやつがさ
- 18 ：勝間：2010/05/07(金) 10:38:51 ID:z3Wkly1u0
- こう書けばコストダウン！
- 19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:39:24 ID:BET48Wn10
- 勝間の方がだめだこれ
- 20 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:39:27 ID:EUSUev1M0
- この前、朝生に勝間が出演しててツイッターの素晴らしさとやらを延々説いてたけど
ツールを使ってるんじゃなくて、ツールに使われてる馬鹿女だなと思ったわ
- 21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:39:33 ID:pS/uRL/O0
- どっちもどっち
- 22 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:39:37 ID:+zwF1BqN0
- >>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
- 23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:39:47 ID:+zwF1BqN0
- >>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
- 24 ：勝間：2010/05/07(金) 10:39:56 ID:z3Wkly1u0
- >>15
マスコミの指示通りに発言するからだよん
- 25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:39:57 ID:jN6973Vi0
- カツマー(笑)
- 26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:40:30 ID:XkC3yndv0
- 動画みたけど、勝間とひろゆきの鼻が気になってしょうがなかったw
- 27 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:40:31 ID:FEa4MrKd0
- >>9
とくに勝間のような似非知識人はメッキがはがされると
ただの痛いだけのババアだからな
実際、あらゆる方面で自分よりも優秀な人間はいてその人たちは
メディアと関係無いところで生きている。
そういった人間に逐一間違いを突っ込まれると仕事にならないからね
だから2chなどは此奴の仕事とは相容れない
- 28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:40:32 ID:qWYmxsIx0
- ブログは匿名だよ
- 29 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:40:45 ID:vWrfS9eq0
- ひろゆきは世間知らずで失礼で我侭
それだけ
- 30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:40:53 ID:eChTQQO30
- 勝間って、そのうち民主党から立候補しそうだな。
- 31 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:40:55 ID:Q3tchCsG0
- 女と議論してもね
- 32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:41:40 ID:vP55oj3f0
- ひろゆき、若くみえるから、
おばちゃんはついつい下に見ちゃうんだろうなあ。
- 33 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:41:55 ID:KH9DV4KG0
- 隠し録りしようとしてたのを「だめだレコ」って制止しただけです
- 34 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:42:03 ID:2skd6okX0
- 「ダメだこりゃ」なら笑い取れたのにな
- 35 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:42:18 ID:Iec4PNJr0
- 官房機密費でお金貰ってる人？
- 36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:42:59 ID:nk95dvfK0
- 「だめだこりゃ」なら無問題だったかもな。
- 37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:43:10 ID:V9JFRWCh0
- 「だめだこれ」って言った瞬間にダメなのはお前だって感じになっちゃうよなあ。
勝間さんは今後ず〜っとこのイメージが付きまとう。
大失敗だったな。
- 38 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:43:50 ID:KZ4QO0pF0
- 「失礼じゃないですか？」に対してすぐに謝れない所とか、
このままじゃやばいと思ったのか夫婦喧嘩を持ち出して
今の状態を分析してみたりとか、
しかもゲストに「お前は上から目線だ」とか言ってるし
自分がホスト役って事を完璧に忘れてしまってる。
松丸も頭のおかしい事言ってるし
ひろゆきは「馬鹿ばっかり」って思ってそう。
- 39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:44:43 ID:5uzKD2Es0
- mixiは言葉の褒め合い
twitterは言葉の慣れ合い
2chは言葉の投げ合い
って感じだな
- 40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:44:57 ID:Q5UMPjj+0
- 【ネット】 「なぜ、女性は話すのがヘタクソなのか」議論白熱…「私女だけど、男ってカッチリ構成された話ばかりでおもーい」意見も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273163890/
まさにこれじゃないのか？
- 41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:45:04 ID:5APOtflP0
- まあしょうがないよね
この糞女そもそもアホだし
- 42 ：山田太郎：2010/05/07(金) 10:45:20 ID:KKLz6ecc0
- あのオバハン、本を沢山読んでるようだけど、中身を理解してるのだろうか？
彼女のような中途半端な知識人がメディアでもてはやされてるって、
改めてマスコミってゴミだと再確認した。
- 43 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:45:33 ID:ujwYJar20
- ひろゆきは正論だよ。
カツマは机上の空論を振り回しているだけで、地に足がついてない。
- 44 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:45:36 ID:CCXbYNNT0
- 以前から鼻の穴の大きさでいかりや長介を連想していたが、コメントまで似てくるとは。
- 45 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:45:52 ID:mvJLz1+P0
- 勝間もおかしかったし
ひろゆきの相槌の打ち方もなんか小バカにした感じだったし
２ちゃんねると同じかそれ以下の対談に過ぎなかったｗ
これだけなんの勉強にもならん対談も珍しいｗ
- 46 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:45:55 ID:Fn6jH0BX0
- 好感度アップ狙い？
- 47 ：山田太郎：2010/05/07(金) 10:46:26 ID:rAeoxPKU0
- 最初から、勝間が喧嘩腰で来てるからなぁ
こんな馬鹿女と対談なんてそもそも無理
- 48 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:46:28 ID:j8L4jQ8F0
- ひろゆきがどんな奴か知らないと（議論するのは）難しい
- 49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:47:06 ID:v6DAYlKT0
- ひろゆきをキレされたっていうなら、たいしたもんだ。
- 50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:47:17 ID:KZg6y0TH0
- 勝間はあほだからな
番組見てないが、勝間はマスコミに乗せられて
うまく商品としてのっかっただけ。本人も有名になりたいだけだし。
中身なし。
勝間をマスコミが出してくること自体が不思議。
- 51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:47:23 ID:135/Dqrl0
- ペテン師にしてみれば種明かしする奴は自分の飯の種を
奪う天敵だからなｗ
攻撃したくなるのもわからないでもないが、今まで調子に乗りすぎたから
同情はしない。
- 52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:48:06 ID:+ZIeERus0
- カツマーの正体見たり２ちゃんねらーｗ
- 53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:48:11 ID:Iec4PNJr0
- 喧嘩腰で会話、会話の必要なしｗ
- 54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:48:23 ID:9dqUK+tl0
- だめかもしれんが面と向かって言うのはさすが基地外。
- 55 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:48:49 ID:g4t0aISli
- オンナは理屈より感情で話するからな
話が破綻してても、無理矢理こじ付けようとするからおかしな事になる
- 56 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:48:55 ID:YhSb3JDf0
- ダメなものはダメ！
- 57 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:49:00 ID:GMYpx4WG0
- 例えたっぷり睡眠をとった後だったとしても、絶対にかみ合わないのは見えてるこの二人に対談させて
一体どうしたかったのかとｗ
- 58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:49:23 ID:ONnWV4kO0
- 実名らしきものが入っていれば開示請求すべきものとそうでないものを切り分けられて
コストが下がるとか本気で思ってる人が経済の評論して商売になっちゃうんだ…。
恐ろしい話だな。
結局、実名派／匿名派っていう分類が変なんだよな。
実名強要派と自由派の間違いだろ？
実名による信憑性を取るか（特に知名度のある人が）、
匿名によるリスク低減を取るか（特に一般の人が）はトレードオフの関係にあるんだから
強要することで解決する問題があるって考えられるその頭が分からん
一般人を知名度のある自分らと同じ土俵に引っ張り込みたいだけだろ
勝間の考え方って一事が万事みんなそう
- 59 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:49:30 ID:mUX92/8s0
- >>45
そうか？
俺はすげー勉強になったけどｗ
いや匿名か匿名でないかとか若者が企業すべきかそうでないかとかって
議論の中身じゃねーぞ勉強になったってのはさ。
- 60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:49:35 ID:v6DAYlKT0
- >>53
場外乱闘シーンを期待したけどな。
- 61 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:50:05 ID:1bi7zLAK0
- >>47
ホストが喧嘩腰ってｗ
- 62 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:50:21 ID:6aKJhrcP0
- >>38
松丸は許してやってくれ
全力でコマネチができる女子穴はそういない
- 63 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:50:23 ID:bJxuZ69H0
- ひろ働いてないから若く見えるなー
27、28って言われてもなーんもわからん
- 64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:51:00 ID:2mun1qOP0
- 「いろんなヤツに喧嘩うって儲けよう」ってか？
香山ともめてたときに「くっだらね〜し、どうでもいい」と
思ってたが、どうもこの感じは勝間のほうがヤバいかんじだな。
- 65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:51:44 ID:uwd0+pwN0
- >>1
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ !
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが
- 66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:51:50 ID:Vmy5pajM0
- >>59
あれから何を勉強したんだ？
- 67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:51:52 ID:ekAAOV4ji
-
「しゃぞう」ってどんな字を書くの？
社像でいいの？
- 68 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:51:53 ID:YrG4BZKN0
- 勝間が上司だったら、親だったらどうだろ？
- 69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:51:55 ID:ihxfYshv0
- ひろゆきに今の日本の社会を憂う気持ちなんかないんだから話したって無駄なんだよ
- 70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:51:58 ID:3T3hw31W0
- バカバカしい
- 71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:51:59 ID:Q3tchCsG0
- ってか 匿名の議論でコストって話になるのがイミフ。
- 72 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:52:02 ID:2io21LA90
- ニフィティサーブの時代から実名での誹謗中傷など腐るほどあるので
匿名性など、なんの関係もないことは明らかなんだがなｗ
- 73 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:52:09 ID:ocyq+yYC0
- 勝間は自分のした発言を後からコロコロ変えて無様だった
- 74 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:52:12 ID:dQmdy7V60
- ようつべ見た。
勝間がとんちんかんで議論になってないな。
アホやな。
- 75 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:52:31 ID:nE9MQ3ThP
- 動画を見て女はディスカッションに向いてないなと再認識した
自分の脳内で話を進めちゃってて相手に理解してもらおうという意志が感じられない
- 76 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:52:47 ID:9ZEP8ksp0
- >>8
よく知らないけど、娘に
「お母さんの言う女の幸せってのは、私にとってはそうじゃない」
って言われたら、どうするんだろうね。よく知らないけど。
- 77 ：山田太郎：2010/05/07(金) 10:52:49 ID:KKLz6ecc0
- メンドクサイ話に良く付合ってたと思うよ。
ヒロユキって大人だぁ と思った。
- 78 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:52:51 ID:Zs7jlaO2P
- 自分が！自分が！自分が！の人？
勝手にカツマー世代とか言われてるアラフォーだけど
カツマーな人など周囲に全くいないわい。w
こういうタイプの持論を絶対に曲げない人は確かに多いかもしれない。
- 79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:53:05 ID:0jrp62DCP
- まぁ基本的に女ってバカだしな
- 80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:53:17 ID:cTKNPiaO0
- 相手の言葉に耳を貸さない時点でチョンと同列
- 81 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:53:32 ID:qnX2BbDL0
- だめだこれ
- 82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:53:59 ID:Q4lIhuV00
- 勝間「実名で顔出しで面と向かってたらどんなに相手に対して失礼でもいい
自分のことを棚に上げて相手を上から目線だとか言ってもいい」
- 83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:08 ID:3T3hw31W0
- しゃぞうって何なんだ？
- 84 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:15 ID:onlf1qddP
- 実名にこだわる必要はないけど過去の発言はトレースできるようにすべきだな。
韓国人の工作がすぐばれるように。
- 85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:25 ID:RNtBVGrm0
- 昨日も秋元康との対談をどっかのテレビで見たけど
秋元が完全に勝間の事を見切ってて面白かった。
しかし鼻の穴が可哀想な女だねえ。
目もとはアバターだし。
- 86 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:31 ID:ihxfYshv0
- ひろゆきは相手の言葉じりじゃなく意図を察して話をしてやることができない程度でしかないんだよ
いつまでも幼稚なまま
- 87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:32 ID:8suAIEq2P
- まあひろゆきはダメな人だけどカツマーと対談なんてどんな罰ゲームですかｗ
- 88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:39 ID:d1qo8qaL0
- 鬼の目にも涙
↑
正しい使い方？
- 89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:39 ID:93Ub+rB40
- 鳩山の目と、勝間の目は 同じジャンルの目で、
僕は、無条件に目をそむけてしまいます。
何でか解りませんが、本能的に拒否してしまいます。
- 90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:43 ID:ycBDduxN0
- 勝間って需要あるのか
- 91 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:45 ID:KZ4QO0pF0
- >>62
松丸はバラエティだとかなりの能力あるんだが、
報道だとハラハラするｗｗｗ
- 92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:47 ID:mUX92/8s0
- >>66
まぁなんつーか人間観察的な意味で
- 93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:53 ID:kpB2lVQcP
- >>45
小バカにした感じってｗ
ひろゆきは誰と話そうがあんな感じだぞいつも
もしかしてみるの初めてなのか？
- 94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:54:59 ID:flsYr8xU0
- >>58
そこにユーザー/サービス提供者の立場の違いも。
実名強要派の意見には、ユーザー同士間に「実名による安心感を与えられる」
という想像の範疇を超えない分析が混在しているから、支離滅裂になってる。
今回の議論ではそれを避け、犯罪等における個人特定可能性と
そのコストに絞られたが、そりゃひろゆきが勝つに決まってる。
- 95 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:55:12 ID:ekAAOV4ji
-
社会像ならわかるけど、しゃぞうなんて日本語ないよ、たぶん
(´・ω・｀)
- 96 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:55:17 ID:Z7IMG8/IP
- 勝間って日本人？南方系の顔してんだけど
- 97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:55:43 ID:rG9xP1eV0
- まあ勝間は男への憎しみでフェミやってる田嶋に比べたら多少はマシかもね
こいつの本とか読んだ事ないけど
- 98 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:56:05 ID:M5zFAP6wP
- >>1
こいつネット全然わかってないじゃん。マスゴミはこんなドシロート対談
させたって無駄って事に気づけよ。ひろゆきの方が数倍上手だ。ｗ
シローとババァがギャアギャア叫んでとこで、ババァの同情買うだけ
だろ。マスゴミも２ｃｈは怖いんだよね？嘘ばらされるからさ。
その恐ろしさからきた番組なんだろうけど、嘘に気づいてる連中から
するとまさしくマスゴミはゴミって証明にしかならん。ｗ
- 99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:56:06 ID:/XMaH6Ju0
- >>78
カツマはバブルの波にうまく乗りきったオバサンって印象。
もちろん頭もいいし勉強もしてるんだろうけど、
みんながカツマになれるわけでも、なりたいわけでもないのに
そこを理解しない（してないふり？）からなあ・・・
- 100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:56:07 ID:nE9MQ3ThP
- しゃぞう ?ざう 【写像】
o (1)〔数〕〔mapping〕集合 M の任意の要素に対し、集合 N の一つの要素を対応させる規則を M から N への写像という。
o (2)物体から出た光が鏡やレンズで反射・屈折されたのち、集まってできる像。
まるでわからん
勝間がどういう意図で使ってたのかすらわからん
- 101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:56:20 ID:roE6ykNc0
- ブログに掲載するのは「おわび申し上げました」という事後報告であるべきじゃないか？
ブログを使って謝罪するのは相手の連絡先が分からない時だけだよ
ブログとは別に謝罪してるならいいけど
- 102 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:56:22 ID:+e2sX/y50
- なんか話があっちこっちに飛んで、ひろゆき大変そうだったな
女って大体こんな感じだよなｗ
- 103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:56:26 ID:oEJynW5Z0
- 勝間ってすげーエリートだな
なんであんな議論がヘタクソだったんだろう
- 104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:56:30 ID:JRHfAtYF0
- 勝間和代って人良く知らないけど、何をやってる人なの？
マスコミで話題なんだろうけど、どういう理由で話題になったか分からないんだよね
まさか、また朝鮮派閥の人間とかだったりするの？
- 105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:56:43 ID:I9Xs1s990
- 賠償金も払ってないやつが失礼という資格があるのかと。
BSジャパンもそんなやつ呼ぶなよ。
- 106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:56:59 ID:P6vijaAq0
- おれ的には勝間なんて「だめだこりゃ」だけどな。
- 107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:57:06 ID:J3PujbRQ0
- どうがみてきた
- 108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:57:06 ID:mxTp6ct60
- 肉体関係があるからこその軽口だな
- 109 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:57:09 ID:8UKfWZ5b0
- 屁理屈王なんか決めてもしょうがないけどね…匿名で良いよ。
- 110 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:57:15 ID:5PqluctV0
- 元々論破するために呼んだんだろ。
だけど言い負かされそうになって、出てきた言葉が「だめだこれ」
動画見たが具体例と例え話がグチャクチャになってて自分の発言の整合性を取れてないな。
- 111 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:57:16 ID:mvJLz1+P0
- >>93
いつもどういう感じだろうが関係ない。ああいう相槌の仕方は普通の社会人ならしないからね。
- 112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:57:25 ID:EUSUev1M0
- 他人が話してる時に、話を被せてきてギャーギャー騒ぐ辺りはみずぽと似てる
- 113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:57:41 ID:sB5xqSTO0
- ま、でも勝間が特別ってわけじゃなく
男にも女にもこういう思考のやつって結構いるよな
- 114 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:58:04 ID:flsYr8xU0
- >>100
ネット社会は、現実社会の写鏡にすぎない。って意図だろ。
その前の流れを考えると、「だからってこの議論は変化せんだろｗ」
という意味で、どういう意図で言ったのか分からないんだがｗ
- 115 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:58:13 ID:jTTabLQ0P ?2BP(1681)
- ひろゆきの平常心に感動した。 森ください。
去年見た以来だ
232 名前：ひろゆき [] 投稿日：2009/06/04(木) 08:24:38.13 ID:ldul8ZaB ?S★(1071041)
新聞社が無かったら、こんな情報を調べて報道する人は
出てこなかったわけで。。
- 116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:58:38 ID:kpB2lVQcP
- >>111
普通の社会人じゃないからなひろゆきは
それは本人も認めてるし 会社自分で作っちゃったからどこかの会社に勤めたりしたことはないと本人も言ってただろ
- 117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:58:48 ID:ihxfYshv0
- 論破もなにも、夢とか希望なんて持ちたいやつだけ持てばいいというスタンスのやつと
何を議論するんだよｗ
- 118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:58:49 ID:mXBQL1Hd0
- あらためて勝間がアホだということがよくわかった。
人がアホでもアホでなくても自由だけど、
問題は勝間は自分のアホを世の中に広め押しつけていること。
またそれに気がついていないことが一番アホ。
- 119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:58:58 ID:CQhr4TjT0
- >>86
カツマの意図なんて猿でも分かるでしょ。
自分の用意した答えをちゃんと言いなさい、だ。
カツマの用意している答えなんてチンケなものなんだから、
そんなものに乗る必要はないだろ。
- 120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:59:06 ID:eFUklySw0
- 「だめだこれ」って言い負かされた側が言う言葉だよな
反論や説得ができなくなったときに使う
- 121 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:59:14 ID:rG9xP1eV0
- しかし勝間って歳が41〜2くらいなんだよな
50代中盤くらいと思ってた
老け顔すぎる
それとも他の40代もあんな感じなのかね…
- 122 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:59:17 ID:I9Xs1s990
- ひろゆきが賠償金未だに支払っていない件はスルーなわけ?
- 123 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:59:37 ID:roE6ykNc0
- >>100
ネットは現実を投影した擬似社会だとかなんとか
そういう意味で使ったんだと思うけどどうなんだろうね
本人しかわからんね
「シャゾウ？なんて漢字？」って会話の中に挟まれた普通の人は思っちゃうよね
- 124 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:59:57 ID:8suAIEq2P
- ディスカッションでは目の前の相手より回りで見てる群衆を味方に
つけるように話すのが正しいかと
カツマーはそれ以前に居酒屋で愚痴を言ってるレベル
- 125 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 10:59:58 ID:2mun1qOP0
-
「母親が勝間だったら」
家に帰ってもお母ちゃんはいない、冷たい家庭。
たまに顔あわすと「宿題はしたの？」「勉強してるの？」
国語や算数で６０点とろうものなら「負け組になりたいの？！」
「女もキャリアよこれからは！」。
話はきいてもらえず、言われる一方。
思春期の多感なときに「女も顔よ！」「美人はとくするのよ！」
「不登校ひきこもりコース」ど真ん中！
- 126 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:00:01 ID:mvJLz1+P0
- >>116
バカ？ それは知ってるけどどうでもいいよ。
- 127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:00:14 ID:mUX92/8s0
- >>8
>>76
実際、愛する娘とはうまく親子関係を築けずに向こうから見切りつけられてるしな。
- 128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:00:17 ID:v6DAYlKT0
- >>111
ひろゆきを普通の社会人だと思っている人間も普通じゃないような気がする。
- 129 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:00:19 ID:KZ4QO0pF0
- 自分が興味ある事とか好きな事を喋るだけじゃなく
押し付けてくる女っているよな〜
勝間はあんな感じ
- 130 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:00:20 ID:SJwiruQG0
- ようつべみたけどさ、
勝間ってもっと出来る人間だと思ってたよがっかりだな
- 131 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:00:28 ID:d+lDClFK0
- もう一回動画見てみたが、謝った後の方がムカつくわ〜
勝間が体裁を保っただけじゃん
- 132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:00:33 ID:7BjmX7CmO
- >>57
＞ 一体どうしたかったのかとｗ
勝間の目的は多分２つ。
・ひろゆきを、論理で叩き潰すこと(匿名性の話)
・ひろゆきに、自説や持論を補強してもらうこと(起業云々の話)
後者については、ひろゆきは「若くして起業」して
「様々な古い価値観や老人世代からの偏見や圧力をはねのけ」
「良くも悪くも日本のネットサービスの代表の１つを作った」人間だから、
「若い人はどんどん起業しろ！雇用問題も解決するし！古い価値観に縛られない、若者が起業できる社会を！」
なんていう、勝間の主張に賛成してくれると思ってたんだろうな。
- 133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:00:36 ID:nE9MQ3ThP
- >>122
それとこれは関係ないのになんて言って欲しいの？
- 134 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:00:38 ID:HN4TOevs0
- 勝間はティラミスみたいなもので、仕掛け人ありきの流行りもの。
- 135 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:00:48 ID:UvGnFZFx0
- >>9
実名で発言出来る根性のある奴だけ発言しろって事だな
悪いものを悪い、ここそこが悪い
と、実名で男汁事が出来る人間はそんなに多くない
が、匿名だと多い
匿名で男汁奴らが憎くて堪らんのだろうなあ
- 136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:00:57 ID:ihxfYshv0
- ひろゆきなんか呼ぶ時点で間違ってるんだよ
こいつに話なんか聞いても意味がない
- 137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:01:13 ID:gTGSRUvP0
- コストとか面倒な話の前に、
「あたしがネットでも名前出して（仕事だから当たり前だけど）喋ってるのに
ネットでケチ付けてくる奴は名前を出してこないのは不公平だ、なんとかしろ」
っていう前提で動いてるんだろうな。
ひろゆきが、署名の信憑性について聞いても
「名前書くんだよ、無責任なこと書いたらIP調べてすぐ身元判るよ」
って、自分が望む結論に直行しちゃう
- 138 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:01:12 ID:8bxTA0Up0
- この女馬鹿すぎる
２ｃｈ作った人間つかまえて「匿名って危険ですよね？」って問い詰めるのは
トヨタや日産の社長に向かって「車って危険ですよね？」って問い詰めるのと同じ
- 139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:01:13 ID:kpB2lVQcP
- >>126
どうでもいいならレス返してくれなくていいよ バカという単語使う奴ってたいてい・・・
- 140 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:01:25 ID:ieUOmx5j0
- せっかくひろゆきが出てるんだからもっとリアルな話するべきなのに
現実の写像とかいかにもな評論で抱き込めると思った勝又が甘い
- 141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:02:00 ID:WiPDeKC/0
- >>78 ＞自分が！自分が！自分が！の人？
勝間さんは女版田原総一郎ってことですかｗ
- 142 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:02:01 ID:C3Jj1gY90
- ★女性はなぜ話すのが「へたくそ」なのかで議論白熱
・2ちゃんねるのまとめサイト「ニコニコVIP2ch」にて、「女の話し方はホントへたくそだと思うんだ」
というスレッドが紹介されている
スレッドを立てた人物は、「だらだら〜っと小学生の読書感想文のような内容の話を
さも面白いことのように話す女多すぎる」と、女性の話し方について問題提起。さらには
「（女性の話は）で、結局話の要点は？ってつっこみたくなる。これを毎回真剣に聞ける男は
エラいわ」と発言してる。この意見に対し、
「女ってのは『会話をすること』が目的。男ってのは『結論を出すこと』が目的」
「ぶっちゃけこのスレだから言うけど、女と話すより男と話してた方が50倍くらい楽しい。中途半端
リア充の俺が言うんだ、間違いない」
「姉貴と話してても結局どうしたいのか何が面白いのかがわからないし本当そうだと思う」
と、賛同している人が多い模様一方で、
「女の子とお話する方が気楽で良いよ。楽しさだけを追求できるから」との意見もあった。
逆に女性の立場からは、
「私女だけど男ってみんなカッチリ構成された話ばっかりでおもーい＞＜；；；女間同士の
『あはは、なにそれイミワカンネーｗｗ』みたいな軽さが全然ないよね、とか思ったりはする 」
との意見も投稿されていた。
http://news.ameba.jp/weblog/2010/05/65103.html
- 143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:02:08 ID:6SLM/9s/P
- 自分が不利になると相手を「だめだこれ」
さらに何故か不利な場所ではいるCM偶然て怖いねぇ。
- 144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:02:14 ID:vbm/AXys0
- 「だめだこれ」について謝罪はしていない
＞・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
この期に及んで言い換えである。愚直と言い換えたような姑息さ
- 145 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:02:16 ID:roE6ykNc0
- >>120
今までも他人に「あんたダメねえ」って小馬鹿にして生きてきたのかと想像できる
今までの人はそこでヘナヘナと勝間の前で崩折れたのだろう
- 146 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:02:21 ID:L8/+a9TV0
- ひろゆきは、テンションが典型的な無気力系だなｗ
熱くはなるのを抑えるタイプだ。
もうちょっと勝間の意見も聞いたうえでまとまった反論をしてもよかったんじゃないか。
まぁ勝間の論調は2ch批判否定だから、対決姿勢でもいいけどさ。
その方がスマートだし、説得力を人に持たせる。
- 147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:02:33 ID:mvJLz1+P0
- >>128
バカ？ 彼のことを普通の社会人だと思っている などとは誰も言ってないだろ。なにを勘違いしてるの？
- 148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:02:35 ID:ET1qf/Y20
- さすが勝間
平成のいかりや長介
- 149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:02:37 ID:rG9xP1eV0
- >>134
何故かエドはるみ思い出した
- 150 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:02:56 ID:4S/r5Np70
- ひろゆきのこの程度の話にプンスカしてるようじゃ
勝間はこれから人生まだまだ苦労しそう
- 151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:03:14 ID:2srwbre/0
- お詫びするなら同番組内において
何が悪かったのかを説明した上できちんと詫びるべき
公共の放送で流しといて、お詫びは個人のブログで済ますなんて有り得ん
- 152 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:03:23 ID:Jiovw4i70
- いくら謝罪しても鼻の穴がデカイという事実は消えない
- 153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:03:24 ID:0hBRipvu0
- >>144
議論を投げ出すんじゃなくて相手を小ばかにしたのが一番の問題だよねぇ
仮にも番組のホストなんだし
まぁホストだからこそ認められないんだろうけど
- 154 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:03:28 ID:s6HFtGvN0
- これ見たけどさあ、この女馬鹿だと認識した。
まあ、謝るだけ多少はマシだけど。
- 155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:03:32 ID:DJTz5F7j0
- 勝間氏は若者が虐げられている日本の現状に、ひろゆき氏がもっと
全面的に賛同してくれると思ったんだろう。しかし、ひろゆき氏は
個人主義の成功者だから、若者がどうとか無関心なんだよ。
むしろ勝間氏のほうが若者の味方。
（そういうポーズをしているだけかもしれないが）
ひろゆき氏の無関心さに勢い余って失礼な態度をとったのだろう。
- 156 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:03:33 ID:RGu+jEg30
- 匿名の問題点は
耳障りの良い正論が幅を利かせること
専門家の耳の痛い指摘も匿名ならば簡単に淘汰されてしまう
逆に名前晒せば専門家の馬鹿な意見も
それらしく聞こえてしまうんだけどね
- 157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:03:34 ID:rHcgli/e0
- >>126
勝間発見
- 158 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:04:00 ID:UvGnFZFx0
- >>132
ひろゆきの過去の発言見てたら、そう簡単につぶせる人間でもないし
企業についても勝間に賛成するわけないのは明白なのになあ
それぐらいの調査もしないで呼んだのか
>>138
その通りだなｗ
ひろゆきなんか、2chのID表示すら要らないと思ってるらしいし
- 159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:04:04 ID:Hm3DlafQ0
- >>63
ひろゆき「僕なんか働きたくないですけどねぇ〜
いや収入が無いから働きざるを得ないんですけど」
みたいなこと言ってたけど
実質ニートだろお前ｗｗｗｗって突っ込みたかったわ
- 160 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:04:10 ID:YynYvhqP0
- 仕事は低脳向けの自己啓発本だけにしとくべし
- 161 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:04:28 ID:HGegzBoC0
- 勝間は適当に難しいことべらべら喋って視聴者騙してるだけじゃんｗｗｗｗｗ
博之は割りとわかりやすく大まかに解説してくれるから
話がわかりやすい
- 162 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:04:33 ID:ZHLfwofz0
- 勝間って奴はただ単に自分の意見に同意して貰いたいだけだな
最初に崩れて頭にキタもんだからガキみたいに投げやりな質問してるだけ
こんなんだったら普通の一般人集めて自分の見識ひけらかすだけの
番組にして貰った方がいいんじゃねえのｗｗｗ
少なくともわざわざゲスト呼んでどうのこうのって感じじゃねえな
途中からどっちもどっちの展開になってるしさ
まさに、『だめだこれ』
- 163 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:04:37 ID:bKHrScnH0
- 衆人環視ではいい子ちゃん発言しかできない人
又はいい子ちゃんにするのが「普通」とか思ってる
いわゆる常識人ｗには
ひろゆきの「人間の本音」みたいな内容は受け入れられないんだろうな
後半の勝間のいい子ちゃんブリはちょっと気持ち悪い
- 164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:04:43 ID:f1jiZLKSP
- 勝者：勝間
決まり手：夫婦喧嘩みたい
- 165 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:04:44 ID:IF7HO+QY0
- (●●)勝間は前からこんな人だったじゃん。あおってナンボの考えだろうね。
うさん臭い本が書店に並んでるよ
- 166 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:04:49 ID:8LsgHYV00
- 勝間のことはよく知らないんだが、対談を見る限りはバカだな。
こんなにバカだとは思わなかった。
- 167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:04:59 ID:ctj9K52g0
- ああいうカツマーさんみたいな人ってたまにいるけど
すぐに馬鹿にしてくる（しかも自信満々なのに間違ってることがある）から
話してると疲れる
- 168 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:05:00 ID:e46rKIaJ0
- >>120
その意見は首肯できないなあ
俺が日本の現職総理大臣と議論する機会があったとしたら
「だめだこれ・・・はやくなんとかしないと」
って絶対に言うと思うよｗ
- 169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:05:00 ID:uQAGwIuR0
- 発言がどうこうの前に顔が嫌過ぎる。
もっとブスは居るかもしれないが、これだけ嫌な顔は見たことがないくらい。
顔出しすんじゃねーよ。
- 170 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:05:09 ID:SMVY1aN50
- これだもの、結婚生活なんて上手くいくはずがないわ。
- 171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:05:11 ID:6cD/rolK0
- >>1-1000
∩＿∩
／ （ﾟｯ）=（ζﾟ） ヽ：． ダメだこれ！！！
： | 〃 ● _ ● ヾ｜：
＼ ￣￣￣￣ ノ
- 172 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:05:31 ID:ZyLjSPjB0
- ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ ひろゆきが自分を
／( ) 通すっていうなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く でもまずはそのふざけた
議論をぶち殺す
- 173 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:05:38 ID:roE6ykNc0
- >>144
議論を投げ出したと思われかねない態度が失礼だったって解釈か
じゃあ全然分かってないよね
相手が無知だと思ったからといって、だめだこれと小馬鹿にするのはいかんって話なのにな
- 174 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:05:41 ID:v6DAYlKT0
- >>147
おまえ、アスカかw
- 175 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:05:43 ID:IKCVyLjF0
- 持論が通用しない相手に対する
ばばぁのヒステリーやん
- 176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:06:05 ID:ihxfYshv0
- ひろゆきは何も通す物がないし主張もないから無敵！
- 177 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:06:07 ID:0hBRipvu0
- >>164
その例えのくだりもひろゆきに突付かれてたじゃん
成功した例え話あったっけ？
- 178 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:06:12 ID:g4XBbtTT0
- ビジネスの話に一番向かない奴を呼ぶなよ
だめ連と商談するようなもんだろ
- 179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:06:18 ID:UuMi8MOR0
- >>103
エリートとしか付き合いがないからだろ
- 180 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:06:21 ID:UvGnFZFx0
- >>168
議論の場では言わないだろｗｗｗｗｗ
- 181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:06:27 ID:ecZYFwmUP
- mixiのケツゲバーガー事件みたいに
記名性も所詮は性善説程度でしかないしな
- 182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:06:36 ID:dRsxMpi/0
- 自分の意見が絶対で人の話を聞かない人が、対談番組のホストなんてやっちゃだめだ
- 183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:06:44 ID:UeZfOQDZ0
- 勝間ってよく知らないんだけどさ
なんか本出したりテレビに出たりこの頃ひっぱりだこなあたりが胡散臭い
もともとどういう出自の人なの？
- 184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:06:48 ID:kr2h6S17P
-
ここ造っただけで賢人でも何でもないし、
実際、駄目人間なんじゃん？
ま、だからなんだって話だろｗ
- 185 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:07:12 ID:2xSh+esy0
- ひろゆきは議論を、権威や立場に頼る実名派のメッキを剥がしてしまった。
- 186 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:07:53 ID:ykGsud/N0
- と言うかそもそも「匿名＝無責任」「実名＝責任」って考え自体が幻想なんだよ。
実名で総理大臣やってるやつがあれだけ無責任なことやってて平気でいるんだから。
責任なんてものは、金や権力がない人間が負わされるものなんだよ。
実名か匿名かなんて関係ない。
- 187 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:06 ID:fPI6O0YF0
- >>126
普通の社会人じゃない とか
バカ？ とか
他人を見下してるのはお前も勝間もどっこいどっこいだよｗ
- 188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:15 ID:IefS8QB+0
- ひろゆきがクズなのは、今わかったことじゃないだろｗ
- 189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:19 ID:ihxfYshv0
- >>184
そうなんだよ
賢くもないし影響力もないやつをわざわざ呼んで話を聞く選択をしたアホがもっとも痛い
- 190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:20 ID:8suAIEq2P
- >>126
ひろゆきが普通の社会人ならひろゆきとしての存在価値はないでしょ。
対談相手に普通の人が必要ならその辺のサラリーマンを呼べばいいよ。
あと、相手の受け答えの態度にいちいち切れる人は社会に出ない方がいいですよ。
- 191 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:20 ID:2jcEBY8S0
- 勝間さんはひろゆきから「そうですね」って同意がなかなか得られないので
手を変え品を変え新しい意見を出してはその都度玉砕ｗ
いいともに出てみればどうだろう？
「そうですねっ」
- 192 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:35 ID:mXBQL1Hd0
- 実際に会社や新しいサービスを作って成功している人間に対して、
虚業や口先だけで生きていたおばさんが上から目線でモノを言うのが見てられない。
実際に若くして起業した人ならひろゆきの言っていることの方が正しいことがわかる。
ちなみに俺も30代で起業した。
- 193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:35 ID:i8vp49w/0
- 例えば2ちゃんで論破された奴は逃げ出すのがデフォだが
リアルじゃそうもいかんしな
勝間も混乱してたんだろw
いくら論点そらしても0.5秒でひろゆきに返されちゃうんだから
間違いなくパニックになってどうしようもなくなった
それで思わず出た言葉が「だめだ、こりゃ」ってわけ
- 194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:39 ID:7BjmX7CmO
- >>155
＞ むしろ勝間氏のほうが若者の味方。
「アテクシが夢みる理想の社会になるために、若い奴はドンドン起業しろリスクとれ、
でも私は金も力も提供しないし失敗しても自己責任だし、
でも成功したらアタシが貴方を煽った功績よね」
のどこが若者の味方なんだ？
勝間に代表される「若者が起業しろ」厨って、根底の人間像として
カイジの「鉄骨渡りショー」の観客と全く同じだぞ？
- 195 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:40 ID:AD6udASpO
- 小難しい言葉いっぱい知ってる私ってえらいでしょ？
ってことかな
- 196 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:43 ID:p59ANXXo0
- スイーツ（笑）は謝り方も下手だなｗ
＞・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
こういう言い訳が見苦しい。
「とられられるような」じゃないだろ。
議論を投げ出したことなら分かるけど。
単に価値観の違いから感情的になりすぎちゃったゴメンね！でいいのに。
- 197 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:49 ID:mPkdYExF0
- どっちもどっちだが
屁理屈だけは一丁前の元いじめられっこの方がムカツク
- 198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:59 ID:Y0OWUIUO0
- 所詮マスコミが作りあげた嫌味な女でしかない
- 199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:08:59 ID:QCqXmh8X0
- >>164
ガイド？
- 200 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:09:01 ID:Tv/ARcGw0
- てかテーマがだめだろ
- 201 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:09:09 ID:ed0ysp420
- 謝らないひろゆきに謝る必要はないだろ
- 202 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:09:13 ID:rG9xP1eV0
- >>174
おいおいお前のせいでID:mvJLz1+P0が可愛くみえてきちゃったじゃないか
どうしてくれんだよ
- 203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:09:37 ID:F62APabv0
- ●●の野郎調子こいてんじゃねーぞハゲ
- 204 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:09:43 ID:J3PujbRQ0
- ホストが「価値観の違い」ばっか言ってるね。
これ言っちゃおしまいでしょ。
- 205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:09:47 ID:KKLz6ecc0
- 勝間と福島瑞穂の対談 想像するだけでも怖い…
- 206 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:09:49 ID:UmLWxGZU0
- タラコっていつも例え話で相手に反論するよね
しかし、よくポンポン次から次へと的確な例え話が出てくるよなぁ
やっぱ頭が良いんだろうな
- 207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:09:56 ID:flsYr8xU0
- >>194
>勝間に代表される「若者が起業しろ」厨って、根底の人間像として
>カイジの「鉄骨渡りショー」の観客と全く同じだぞ？
同意しすぎて濡れた。
- 208 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:10:34 ID:ihxfYshv0
- 水と安全の方が大事とかどうでもいいんだよｗ
真面目な顔して何の話してるんだお前はｗｗ
※ 勝間がド下手なのはいわずもがな
- 209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:10:43 ID:CeR86Usr0
- >>139
>>126は本人降臨じゃね？ｗ
- 210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:10:45 ID:ygerVbG40
- まーたお前らか
お前ら大勝利ばっかりだな
- 211 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:10:52 ID:5ma5f2Ik0
- フンガー
- 212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:10:55 ID:rHcgli/e0
- ここ作って成功して巨万の富手に入れてる時点で駄目人間ではないけどなｗ
賢くなきゃここまで成功しないし、賠償金の問題だって法律わかってるからあえてスルーしてるだけだもんな
まあ裁判も無茶苦茶だけどなｗ
- 213 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:11:05 ID:bwkJ4MobP
- カツマーが喋ってるの見ると、団塊のジジババと同じに見えてくる。
- 214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:11:47 ID:5s6l5eel0
- 2chのキチガイコテにいそうな理論展開してるなぁカツマー
- 215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:11:56 ID:7SaSB7pl0
- 結論ありきで話進めようとしてる時点で間違い
理想の回答を引き出せずに キーっ！
- 216 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:12:20 ID:w/r7pWjU0
- >>204
しかし価値観の違いを許容してるのがひろゆきで
自分の価値観を絶対視し他の価値観を認めてないのが勝間というのがもうね
- 217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:12:25 ID:UmLWxGZU0
- いやまさか
本人がここに匿名で書く訳ないだろ
- 218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:12:48 ID:k4cZDYQE0
- 動画観たけど、明らかに平行線で価値観を全く相いれない二人を
対談させた企画に対しての「だめだこれ」だろ。
ひろゆき氏目線になったつもりで叩くのはどうかと思うな。
- 219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:12:53 ID:Qg85TJft0
- 最後ひろゆきが、できれば働かず遊んで一生暮らしたいって
生前の山城新伍とまったく同じこと言ってたのﾜﾛﾀw
- 220 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:12:57 ID:szfuZlIS0
- 所得の再分配ってのも意味わかんねーんだよな
勝間が印税をフリーターに分け与えてくれるのか？
- 221 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:13:36 ID:roE6ykNc0
- 昔々、クローズアップ日本にゲストで出た田中康夫と司会の国谷を思い出したよ
田中は終始まったく会話をしようとしないで、国谷を小馬鹿にしたような態度で始まった番組
始まる前にすでに行き違いがあって険悪になってたんだろうね
この時の国谷は最後まで頑張ってホストを務めてたぞ
- 222 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:13:37 ID:wA1PMxaA0
- だめだこれ
いいね、俺もひろゆきに言ってみたい
だめだこれ
- 223 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:13:37 ID:NUQrO9ly0
- 糞同士の対談ｗ
- 224 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:13:40 ID:M5zFAP6wP
- このババァってサヨクだっけ？まぁマスゴミなんかにいるのは、
みんな反日サヨクって思っても間違いなさそうだけどさ。ｗ
反論言われてぶち切れしてるなんて、その辺の団塊サヨクのジジババ
と変わらんよ。能力も知識も経験もないのにプライドだけなんて
恥ずかしくないのか？
- 225 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:13:59 ID:2xSh+esy0
- 勝間が次々に話題転換してって論点そらしても、それについってって反論し続けるひろゆき
頭は良いけど女に嫌われるだろな
- 226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:14:11 ID:ihxfYshv0
- >>216
それは単に主張がないからぶつからないだけだろｗ
- 227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:14:17 ID:YRpeidT+0
- ブログなんて所詮個人の日記だから。
公式の謝罪はしたのかね。
- 228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:14:22 ID:rHcgli/e0
- ひろゆき的には他の価値観で見てる奴がいても「それでいいんじゃないですか 俺はこう思うけど」
くらいにしか思ってないだろ 少なくとも自分の価値観人に押し付けるようなことはしないし興味もなさそう
- 229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:14:39 ID:Fn6jH0BX0
- 生産性ゼロの会話
- 230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:14:53 ID:AHAHlrwv0
- ブログでテキトーに謝罪すれば
相手に謝罪したことになるの？
- 231 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:14:55 ID:deRDcjdn0
- 勝間のは対談でも議論でも無いな、ワーワー騒いでるだけ。
朝生の悪弊だよ
- 232 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:15:02 ID:UvGnFZFx0
- >>218
価値観が違うからってだめだこれって言っていいわけないじゃんｗ
- 233 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:15:14 ID:UNNSAgfE0
- 勝間のあの態度はムカつくよな、視聴者は不快な思いをするだろ
- 234 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:15:31 ID:mPkdYExF0
- 少なくともひろゆきみたいな奴とは友達になれない。
ムカついて殴りそう。
- 235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:15:35 ID:8LsgHYV00
- 写像そのものは難しい言葉だとは思わないな、理系ならね。
勝間がそういう意味で使ったのかどうかは怪しい、
「喩え」と言った方が良いところに数学用語を持ち出したって感じがするが。
- 236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:15:36 ID:Hm3DlafQ0
- http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
この動画見ても思ったけどひろゆきの話し方って誰に対してもこうなんだよな
プライド高いのがこんな感じで話されるとムカつくとは思うだろうね
- 237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:16:02 ID:w0u8rT/n0
- 鼻の穴が黒い煙突から抜け出てきたんかい
- 238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:16:04 ID:m2b+/BcH0
- >>193
2ちゃんの場合は本人が論破したと思ってるだけで
実際は粘着ぶりにウザくなって無視されただけという事が大半かと
- 239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:16:05 ID:UuMi8MOR0
- >>194
まじかっけえっす
- 240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:16:18 ID:R6wpmYcJ0
- タラコの方がまだわかる
この女性のコメはどうも理解に苦しむ
- 241 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:16:21 ID:ihxfYshv0
- >>228
だからこんなヤツ呼んで話を聞いても仕方ないんだよ
- 242 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:16:27 ID:p59ANXXo0
- >>234
怒鳴ったり殴ったりまで行けば、数十年前の朝生なみのショーになるけどなｗ
- 243 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:16:39 ID:6s/DP1Vw0
- ネットは現実の「写像」って言ったらしいな
「鏡」とでも言っておけば誰にでも通じたろうに
わざわざ一般的でない単語を持ち出して、その単語を知らんかったら「だめだコレ」か
まるで、覚えたての言葉を使いたくてしかたがない中坊のようだ
- 244 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:16:50 ID:WSroVXiI0
- 完璧なるミスマッチやねー
勝間は、自分の考えが絶対正義だと思ってるから、そもそもホストに向いてないんだよ
むしろ、ひろゆきのほうがホスト向きかもな。
「へぇー」とか「ふーん」とか言うけど。
- 245 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:16:56 ID:J3PujbRQ0
- 日本人の品質に対する要求とか向上意識は高いからな。
相対的に幸福度は下がると思う。
- 246 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:17:08 ID:hIxQWOct0
- 勝間は小林聡美を邪悪にしたような顔
- 247 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:17:13 ID:wA1PMxaA0
- イヤなヤツ同士の対談ってのも面白いのかもしれないな
皮肉な意味で
- 248 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:17:24 ID:6SLM/9s/P
- >>240
それが普通かと。
女性の方は相手を説得できるだけの説明できてないし
- 249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:17:38 ID:rG9xP1eV0
- つーかこの二人を話し合わせて実のある対談が生まれるわけねーだろうに…
- 250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:17:46 ID:f1jiZLKSP
- 幸福感９ VS 幸福感１０
こいつらと同じ収入があって、幸福感０の奴の対談の方が中身濃いわ。
ひろゆきは自分の身の上のこと、それを基にした価値観でしか語れない人。
社会性ってのはある程度もって対談してもらいたいわな。
カール・マルクスとかイエス・キリストみたいな
地位高いのに幸福感０と言いそうな奴と対談するべき。
ひろゆきは孔子みたいな奴とは話が合うだろな。
ひろゆきは器が小さいし、引き出しが少ない。
勝間みたいな小物とあんな夫婦喧嘩みたいな雰囲気にしちゃだめだよ。
- 251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:17:54 ID:roE6ykNc0
- >>236
司会者なのに「何で私を立てないの？私を尊重したふりだけもしないの？」って感じでカチンときたね
- 252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:18:26 ID:rHcgli/e0
- >>238
きっと>>193は相手がレスを返さなくなった＝議論に勝ったとか思っちゃってる
あわれな人なんだよ 粘着に多いタイプ
勝ったと勘違いするからまた他の奴に粘着する
- 253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:18:32 ID:szfuZlIS0
- >>246
邪悪っていうなｗｗｗｗ
- 254 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:18:34 ID:KZ4QO0pF0
- 夫婦喧嘩の部分も
ひろゆきは上手にかえしてたのに
勝間はまったくのってこなかったよな
余裕無さすぎ
- 255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:19:13 ID:ATFSwrGZ0
- 写像じゃなくて投射だろw
- 256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:19:16 ID:ZU+FsGGo0
- 時すでに時間切れ
勝間のファンはネットリテラシーが高いそうだが
そんな奴らがあのざまを見てどう思うかね。
心の中で舌を出してても謝罪文は載せられるしね。
つーかネットの匿名性とか、失笑もののテーマは
誰が考えたんだｗ
- 257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:19:35 ID:k6VdONXY0
- >>144
だめだこれ と こりゃだめだ では
ニュアンスがかなり異なるね。
ため息まじりに言うのがイラッとしたわ
- 258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:19:35 ID:xjdRJbTE0
- ｢だめだこりゃ｣の後の効果音はどれも秀逸だったな
今でも3つくらいすぐ思い浮かぶ
- 259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:19:36 ID:ctj9K52g0
- >>225
確かに、女子アナウンサーにも
カツマーに対してと同じ態度取ってるし
モテなさそうだと思った
- 260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:19:57 ID:bKHrScnH0
- >>238
大概議論仕掛けて来た側が負け側というケースが多く
自分の意見に対する反論が繰り返されると
反論を粘着と置き換えて逃走するパターンなｗ
- 261 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:20:01 ID:19pIfBq00
- >>118
ホントそうだ。。
- 262 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:20:06 ID:m2b+/BcH0
- >>220
おまえらがよく言うジジイや既得権者から民間の若者に金流せって話だろ
- 263 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:20:14 ID:VzASMcoq0
- 勝間さんとこのブログのコメント欄でmailアドレス（必須）とあるけど
これに関しての「第三者に〜」などの説明がないんだよね
ネット匿名問題なんかを扱うならそれくらい用意しとくべきだと思う
- 264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:20:20 ID:/N1KDbPx0
- 勝間必死すぎ余裕なさすぎ
プライド高いんだろうなー
見てるこっちが恥ずかしい…
- 265 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:20:23 ID:fRs1pOUN0
- つべでさわりだけ見たけど
結局何が言いたいんだかさっぱりわからん
- 266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:20:26 ID:roE6ykNc0
- >>250
だから
ゲストに「あんな夫婦喧嘩みたいな雰囲気にしちゃだめだよ」はないだろうと
ゲストはかくあるべきって型をはめたいなら司会はやめたほうが良い
- 267 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:20:51 ID:bwkJ4MobP
- >>250
だめだこれｗ
- 268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:21:02 ID:6s/DP1Vw0
- >>235
写像には意味が２つある
(1)〔数〕〔mapping〕集合 M の任意の要素に対し、集合 N の一つの要素を対応させる規則を M から N への写像という。
(2)物体から出た光が鏡やレンズで反射・屈折されたのち、集まってできる像。
(2)の意味で使ったんじゃねえかな
漢字で書けば単語自体知らなくてもだいたいの意味は分かるが、いきなり口で言われてもね
- 269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:21:19 ID:UvGnFZFx0
- >>241
ひろゆきの価値観を喋って貰うってのならありだと思うよ
勝間の話を聞いてもらう番組にしたから失敗なんだべ
- 270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:21:23 ID:hhuwrvWJ0
- 勝間結局、ひろまろに何を聞きたかったの？
揚げ足を取ろうと必死だったのは解ったけど
- 271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:21:34 ID:HWoMGJVD0
- これは恥ずかしい・・・。
若い女ならまだしも、おばさんでこんなのと「議論」しなきゃならないなんて
辛すぎる・・・。
ぴぽゆきにも問題多いんだろうけど、これには同情するし、
なんて優しいんだぴろゆきｗ
- 272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:21:34 ID:tqs2ShTD0
- だいたい、ひろゆきと討論すること自体アホだろ●●
まともな答え帰ってくるわけないだろ
- 273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:21:54 ID:G+qzAuF10
- 動画見たが、ひろゆきも酷かったなー。
出演承諾しといてあの態度はねーだろｗ
ガキかよ
- 274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:22:13 ID:JYxJ36HR0
- 勝間和代（41歳）
西村博之（33歳）
どうでもいいがこの年齢の2人が話してる内容とは思えんな
中学生か高校生レベル
だめだこりゃ
- 275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:22:15 ID:i8vp49w/0
- >>259
まあモテないだろうね
言い換えれば他人の言動とか殆ど気にしてないだろ
女の評価を気にしまくってる今時の日本の男とは全然違う
- 276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:22:32 ID:ZU+FsGGo0
- >>260
しつこい方が残るだけで、どっちが勝ったとかどうでもいいですし。
つか、完全論破!とか本気で思ってるならおめでたいな、お前。
- 277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:22:42 ID:mPkdYExF0
- 亀田の親父とひろゆきの対談やってくんないかな
- 278 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:22:42 ID:TsCLslz40
- 勝間はひろゆきが同意しないもんだから、つっかかってたね
良くも悪くもひろゆきの言ってることのがわかりやすかった
- 279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:22:44 ID:ctj9K52g0
- >>275
人間としては信用できるな
- 280 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:22:48 ID:sSomj8dg0
- 他人の意見に耳を貸さない人っているよね。
なんでも自分が正しいって思ってるんだろうな。
- 281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:23:11 ID:AwMsyCJKP
- >>1の動画前半の4分観たが､これは勝間の言ってることがオカシイし議論にすらなってない
何言ってんの？って感じ
- 282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:23:15 ID:WSroVXiI0
- >>265
全部見ても分からんから安心しろ
- 283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:23:43 ID:p59ANXXo0
- >>265
勝間
みんな大金持ちになりたいでしょ？！
私の本を呼んで起業しなさい！
起業して大金持ちになってみんな幸せになれるわよ！
ひろゆき
起業して大金持ちになる事だけが幸せだとは思わない。
勝間
（それじゃ、私の起業本が売れないのよ！！ｷｨｰｰ）
- 284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:23:50 ID:f1jiZLKSP
- そもそもひろゆきは社会性ゼロなんだから
社会のこと云々という対談で話が噛み合うわけがない。
ひろゆきはO型だから、一方的な話の仕方しかできないんだろな。
MCが相手に合わせろということも言えるし、男が女に合わせろということも言える。
- 285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:23:54 ID:bwkJ4MobP
- 勝間と ひろゆきは、プリズムの光の端と端。
ずっと平行線だ。
- 286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:24:22 ID:IByH5Dno0
- 勝間馬鹿すぎ。
俺も気をつけようっと。
- 287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:24:25 ID:0e31mxCG0
- 勝間の笑顔が歪んでて怖かった
会話の合間に「あなたを理解しますよ」みたいな、外国人がよくやるやつ。
- 288 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:24:30 ID:bKHrScnH0
- >>276
勝敗とか論破とか言い出す時点でどちらもアホだとは言いたいかな。
- 289 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:24:31 ID:bhe8EMDi0
- >>1
元々勝間みたいなバカあてにしてないんだが。
ゴミは死んでいいと思う。
- 290 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:24:36 ID:a4tvkwwT0
- まず最初の匿名性の方がコストかかるって主張からおかしいもんなｗ
- 291 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:24:46 ID:tsIrIlH20
- 勝間もひろゆきもなんか論点が少しづつズレて行って
議論がよく分からん状態になってるのがうけるｗ
- 292 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:24:54 ID:dHQ8usE70
- 負間のような自己顕示欲の塊が司会進行するの自体に無理があるわ
- 293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:25:01 ID:rG9xP1eV0
- ネットレンタルでDVD借りようとしてる俺にお前らお勧めの映画教えてくれ
出来ればあまり知られてないヤツで
- 294 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:25:19 ID:KZ4QO0pF0
- これを売りにすれば
面白い番組になるな
- 295 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:25:27 ID:QcfWDzXF0
- ひろゆきってやつの、相手の一言々々に反復して反応するような、あわよくば
揚げ足をさらおう的なトークスタイルだと、学生の討論会みたいで気持ちが
悪い。
- 296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:25:29 ID:vxNAQGgD0
- 勝間なんてよく評論家やってると思うよ
少子化は働く女性が増え晩婚化、保育園がないからとか言ってるが
原因は派遣労働者が労働者の４割にもなり、派遣労働者が結婚できない
結婚しても子供は１人。この雇用破壊が原因なんだよ
全然社会情勢すらわかってない
- 297 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:25:39 ID:ygerVbG40
- ひろゆきなんか呼ぶ時点で間違ってるわｗ
- 298 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:25:40 ID:ZU+FsGGo0
- >>284
なんでゲストがホストに合わせるんだよ。
ひろゆきみたいな曲者を呼んでおいて、ノープランじゃ無能というほかない。
- 299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:25:41 ID:HeCC5HPl0
- サヨクとか結論ありきで討論するから成立するワケがない。
だから大声出すだけとか、人格攻撃とかに走るんだよなｗ
- 300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:25:53 ID:Qk+osbES0
- 今北。内容を読むために保全。
ttp://megalodon.jp/2010-0507-1124-48/dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%87%E3%82%AD%E3%83%93%E3%82%B8%20%E5%8B%9D%E9%96%93%20vs%20%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%20%E8%AD%B0%E8%AB%96
- 301 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:26:04 ID:2xSh+esy0
- こうでしょこうでしょ？と同意を迫る女に、理路整然と反論し続ける男ひろゆき
- 302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:26:04 ID:HWoMGJVD0
- おばさんが「例えばリアルで名刺を〜云々」って言い出して、
ぴろゆきが「スタジオにいる人達でも名前知って話したのは4人くらい・・・」
って話を合わせたら
「今インターネットの話ししてるんですよ！」って・・・ｗ
なんかガイドライン作れそうだｗ
- 303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:26:12 ID:R6wpmYcJ0
- つか、スルースキルとサイトの性格を判断する力付ければ良いだけ
匿名性あろうがなかろうが、コレがないとネット楽しめない
- 304 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:26:41 ID:BullTT7fP
-
国 民 幸 福 度 を 語 る 前 に
ま ず は 娘 を 幸 せ に し て や れ ・・・
- 305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:26:50 ID:HWxWcJyK0
- （●●）＜反省してまーす
- 306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:26:50 ID:t45co7Bf0
- ひろゆきの会話技術は参考になるよ。
- 307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:26:52 ID:a4tvkwwT0
- >>288
お前それ自己紹介にしかなってないぞ
- 308 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:27:00 ID:f1jiZLKSP
- >>277
どっちも究極の自己中心の社会性ゼロ人間だから
むしろ話は合うんじゃないかな。
どっちも邪悪な人間ではないし。
- 309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:27:03 ID:roE6ykNc0
- ネットは無記名だけど匿名じゃないって
番組収録中には理解してないよ、勝間
あとでジンワリ理解がやってきたけど
ブログには理解して話を進めたように嘘書いてる
- 310 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:27:06 ID:mFr6vrgP0
- しゃぞう(写像）とは、二つの集合が与えられたときに、
一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。
ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる道具の一つである。
圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、
現代数学のほとんどが、集合と写像の言葉で書かれているといっても良いほどである。
解析学に表れる写像は、
しばしば関数と呼ばれる。
- 311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:27:24 ID:eZbEV83d0
- 勝間のような女が増えたら間違いなく日本が滅びるな。
- 312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:27:48 ID:6SLM/9s/P
- >>302
誰かそのうち作るだろｗ
- 313 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:07 ID:O8tIRBob0
- 確かに２ちゃんの書き込みの９８％は害だし、だめだと思う。
あるものに対して
本音の意見を述べてはいけないのか？
- 314 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:08 ID:txmpbycv0
- 勝間って評論家なの？
ひろゆきなんかにフルボッコされたらイメージダウンだろうな、今後仕事減ったらカワイソう
- 315 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:10 ID:Sbo5ktNm0
- IT・・・というかネットコミュニケーションについて携わっていた期間が違いすぎるもんね
動画見させてもらったけど勝間の方はヒステリックで見てられなかった
やはりひろゆきのほうが一日の長だった
昨日のNHKの日本のこれから〜という番組でも
持論展開しすぎでヒステリックに批判ばかりしてる女が２人いたなぁ
ウノという男はかなり本質的な話をしていてすきだったが・・・
- 316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:17 ID:4yTWfcXs0
- >>306
尋問されてるなら別だが、普通に生活してて、
マジメに対応するときにひろゆき式会話術はまったくもっていただけないだろ。
ノラリクラリと言うのが一番合ってる。相手に絶対負けない会話術ではあるがｗ
- 317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:19 ID:SICwyhTK0
- おばちゃんが何言いたいのかわからなかった
- 318 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:21 ID:1py/Mrxs0
- 「だめだこれ」酸っぱい勝 間ずい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273194784/
- 319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:23 ID:mXBQL1Hd0
- >>304
>
>ま ず は 娘 を 幸 せ に し て や れ ・・・
これが全てを物語っているな。
勝間本を読んでる馬鹿女も到着点はここ。
- 320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:24 ID:HWoMGJVD0
- >>293
エスター
超お勧め
- 321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:28 ID:z3Wkly1u0
- >>268
1の意味でしょ
匿名のネット 集合Ｍ 本名を名乗る 集合Ｎ
- 322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:29 ID:ieUOmx5j0
- >>302
そこでひろゆきに「じゃあインターネットの話をして下さい」って返された直後なんだな
この「だめだこりゃ」は
無意識に自嘲してたのかもしれない
- 323 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:39 ID:AJTyo4Td0
- 対談の動画みたよ
おもしろかったよ
ふたりともGJ！
- 324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:43 ID:eYW5bsfe0
- 目くそ鼻くそを笑うのリアル版
- 325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:47 ID:9AZPQq+Q0
- 何のことだかさっぱり分からない
- 326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:51 ID:Ln+n7q1JP
- 非を認めて謝ったのは良い事だよ
見習って貰いたい人は沢山いる
- 327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:53 ID:wA1PMxaA0
- なるほど写像か
数学てのは難しいものを簡単に説明する道具の筈なんだが
逆に機能する場合もあるってことだな
- 328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:58 ID:t45co7Bf0
- >>310
どうしてあの文脈で使ったのか分からん。
誤用か何かだよな？
- 329 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:28:59 ID:bwkJ4MobP
- >>308
当店のポイントカードはお餅でしょうかのガイドラインのように
まったく噛みあわなさそう。
- 330 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:29:03 ID:bKHrScnH0
- >>307
俺の過去レスの「負け側」というのがそうだね
これわかりやすいからつかっただけで
性格には劣勢といったほうがよかった
ごめんね
どちらにしろ勝った負けただの論破だのってアホクサ
なんのために議論してたの？て思う
- 331 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:29:04 ID:IOc/JgGk0
- 何故、企業するのは若者じゃないといけないんですか？
金も社会経験も持った年寄りの方がいいじゃないですか。
ただ、企業したけりゃすればいいししたくなけりゃしなきゃいい。
無理にすすめるのはどうかと思う。
という意見に賛成です。勝間さんは明確に回答してくれなかったけど。
- 332 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:29:12 ID:R6wpmYcJ0
- >>302
そこﾜﾛﾀｗ
- 333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:29:32 ID:w/3hcct80
- >>295
相手が同意を求めるような質問をするから、回答が質問者の意図と異なる場合に突っかかっているように見えるだけ。
純粋に、質問者の期待する答えをちらつかせずに、相手の意見を伺う姿勢で臨まない質問者が悪いんだよ。
- 334 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:29:37 ID:bhe8EMDi0
- >>302
こっちとすごく関係してくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【ネット】 「なぜ、女性は話すのがヘタクソなのか」議論白熱…「私女だけど、男ってカッチリ構成された話ばかりでおもーい」意見も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273163890/
- 335 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:29:43 ID:ZU+FsGGo0
- >>309
勝間の焦りはそれがすべてだね。
- 336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:29:47 ID:0DFXZle60
- オバハンは若者が起業しない、出来ないって言ってるけど
ひろゆきに＞おまえ若造のくせに大もうけしたんだから社会にちょっと金まわせ
ひろゆき＞勝ち逃げ年寄りこそ社会にちょっと金まわせ
オバハン、あぼーん。こんな感じだな〜
- 337 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:30:14 ID:t9YzMIGD0
- 法の網の目をすり抜ける犯罪者を
正論で論破しようとした勝間があほ
しかも後日、謝罪するのはその数倍あほ
- 338 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:30:41 ID:roE6ykNc0
- >>302
勝間の言うネット実名性の形が見えないんだよな
誰でも通りすがりでもその人の実名が分かるなら
実社会に当てはめても怖い話だと思うけどね
調べれば実名が分かる程度の担保なら、今現時点がそうなってるじゃんね
- 339 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:30:49 ID:Xrz4NHt80
- この人「キレイになれる」みたいな美容の本出してなかった？
- 340 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:30:51 ID:/15+MBa20
- 勝間は基本的にセールストークしかできない
今回は自分の番組で自論（ていうか一般論の我田引水風味）を売りつけようとした
- 341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:31:02 ID:2VvCQ06M0
- 男と思って動画見たら女かよ
女は馬鹿だから何言ってもしゃあないな
- 342 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:31:07 ID:2xSh+esy0
- ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？
ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。
勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
- 343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:31:20 ID:UvGnFZFx0
- >>236
これでムカツクってよくわからんなあ
- 344 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:31:28 ID:uwe0OxQK0
- ひろゆきがこの発言を意図して引き出したのなら
凄すぎるけどそんなわけないなｗ
- 345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:31:32 ID:6SLM/9s/P
- >>333
だよね。
アレは対談じゃないなぁ。
私の考えが正しい、こんな著名人も賛成しましたよ的な番組じゃね？
- 346 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:31:38 ID:6s/DP1Vw0
- >>321
そうかもね
ネットは現実の「写像」って言ったらしいんでそこから推測してみたんだが
- 347 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:31:47 ID:a4tvkwwT0
- >>302
これとか本当にひどかったもんな
自分から話を持ち出しといて相手に逆ギレしてるようにしか見えなかった
- 348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:31:52 ID:tAz3XviA0
- >>293
熊嵐
- 349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:32:07 ID:t45co7Bf0
- >>302
その場面は俺でも( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰってなったわｗ
- 350 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:32:09 ID:f1jiZLKSP
- 勝間はなんとかひろゆきから社会性のある言葉を引き出したかったんだよ。
幸福感１０の奴でも、やられたら困る、９に下がってしまうというような想定ができる話をすればよかった。
社会で起きてることを自分に置き直して考えることができないんだから
直接的にひろゆきと関係してる話題を振らないと。金持ち増税の話とか。
それでもすんなりかわしそうだけど
- 351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:32:10 ID:4yTWfcXs0
- >>342
全文文章を起こせよｗ
- 352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:32:15 ID:ZU+FsGGo0
- >>330
それが自己紹介だっての。「しつこい方」ってのがお前です。
- 353 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:32:34 ID:rG9xP1eV0
- >>320
貸し出し中だった
しかしパッケこえーな
- 354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:32:43 ID:o2yjOR3F0
- そもそも だめだこりゃ じゃなかったような
だめだコレ コレ＝ひろゆき＝モノ扱いだったって認識だけど
- 355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:33:02 ID:2io21LA90
- >>351
起こす必要ないだろ正直、
中身こんなもんだったぞ実際
- 356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:33:13 ID:Sbo5ktNm0
- >>326
確かにそうだよな
ここは素直に評価できる
- 357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:33:13 ID:p4IDKYS20
- >>344
結果的に非常に面白いコンテンツになってるよな。
なかなかいい演出家だ。ひろゆきはｗ
- 358 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:33:34 ID:PHdEjB+f0
- 勝間こいつ見苦しいな…何もわかってないのにプライドだけ高い
「だめだこれ」はお前の方だ
- 359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:33:52 ID:deRDcjdn0
- 起業なんて簡単にできるよ
継続するのが難しいのに
- 360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:01 ID:tAz3XviA0
- だいたい、ネットがいつからビジネスの場になったんだろう
ネットはビジネスの場も含むけど本来はもっと広い世界だろうに
お金儲け、ビジネス一色にしたい人がいるのかな
- 361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:12 ID:JYxJ36HR0
- 夫婦漫才だな
- 362 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:14 ID:AHAHlrwv0
- 勝間は
ネットを免許制にして、何らかの発言（情報発信）時には
実名が付くようにしろとでも言いたいのか
- 363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:15 ID:Z2EXBiOl0
- >>342
腹イテーｗｗｗｗ
- 364 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:16 ID:mXBQL1Hd0
- >>351
いや、勝間のアホさを説明するには引用文だけで充分だろ。
- 365 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:20 ID:9ZJCQ1I10
- 勝間のだめだこれで地球崩壊ＭＡＤまだ〜？
- 366 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:22 ID:O8tIRBob0
- ２ちゃんの中身が「コレ」扱いだから、
ひろゆきが「コレ」でもいいでしょｗ一緒でしょ
- 367 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:23 ID:4yTWfcXs0
- >>355
部分的に抜き出してバッシングするのはマスゴミお得意の方法じゃん。
それを２ｃｈで使われてもねぇ。
- 368 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:29 ID:ZU+FsGGo0
- >>339
出してた。なにかの冗談かと思った。
- 369 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:34 ID:R8Fg+rLH0
- 似非インテリ女が２ｃｈの親分に叩きのめされる動画をみることが僕の幸せです。
- 370 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:35 ID:bhe8EMDi0
- >>356
でも謝ったからって頭が良くなるわけじゃないしなｗ
- 371 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:35 ID:z3Wkly1u0
- >>354
だめだコレ コレは討論自体のことを指しているように受け取れたけどなー
ひろゆき じゃなくて 話がかみ合わない議論 が駄目ってことかと
- 372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:37 ID:TbXJY4FG0
- >>342
だめだこれｗｗｗ
- 373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:42 ID:f1jiZLKSP
- >>309
それくらい馬鹿でも分かるだろ
それが言論弾圧であるという認識が薄い。
もしくは言論弾圧賛成派か。
- 374 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:34:46 ID:w/3hcct80
- >>356
実名顔出しで相手を罵倒しておいて謝罪なしなら
ネット実名で誹謗中傷が減るという持論が根底から覆るからね。
その辺に気づいたんでしょ。
- 375 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:35:06 ID:/15+MBa20
- >>354
そう
「だめだこりゃ」よりも遥かに性質が悪い
- 376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:35:16 ID:a4tvkwwT0
- >>356
批判があまりに多くて今後の影響を抑えるために（好感度を下げないために）
ただ載せたくらいにしか思えなかった
- 377 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:35:29 ID:SMVY1aN50
- >>335
誰か優しい人が「勝間さん、アレね・・・」って教えてくれたからだよ。
- 378 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:35:34 ID:W+D1nbc20
- 他人の商売に公共の電波を使ってケチつけてお金を貰うなんて素敵な商売だな。
勝間は使い捨てされるのが落ちだな。
- 379 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:36:11 ID:f3QsLDMB0
- >>155
若者を虐げているのは勝間だろ
- 380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:36:12 ID:1jilTyYB0
- 価値観じゃなくて、感性がこの2人はちがうんだなｗ
対談をみていると着眼点が全く違うところにあるから
話がかみあってないのがよくわかる。
価値観で勝間がくくっちゃったからこの2人の話は
一生かみ合わない。
視点を同じ所において話をしようとお互いにすりあわせが
できていればもっとおもしろい対談になったかもしれないのに。
- 381 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:36:20 ID:XOi5F89e0
- >>357
結局そういうことなのかあ
ひろゆきを真面目にさせる奴が現れるのはいつだ。
- 382 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:36:20 ID:+II0aY5G0
- こんなやつでも、アンダーセンに行けるんだぜ？ｗ
- 383 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:36:26 ID:/15+MBa20
- >>371
半々ってとこだな
だから余計にいやらしいんだよ
- 384 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:36:44 ID:I+wUuRiY0
- 勝間って鳩山系だったんだなｗ
- 385 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:36:44 ID:k4SMqcQT0
- 今回初めて勝間がしゃべってるとこみたけど、酷いな。
あれだけ見たらただのバカにしか見えん。典型的な頭の悪い女、って感じ。
それから、みんなが言っているように、”写像”の使い方は決定的に不適切だけど、
レンズを通した時の方のだとしたら、まぁ、言いたいことはわからんでもない
（それなら"投影"にすべきだが）。
とまぁ、死ぬ気で擁護的なコメントをしてみたが、正直、「死ねよ屑」って思いました。
ゴミだろこいつ。
- 386 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:36:46 ID:roE6ykNc0
- 核心部分で意図的に論点をずらして謝罪してるから駄目
他人に対して「だめだこれ」言うのは、議論を投げ出した態度だったから反省、とか
そういうの関係なく駄目なんだって理解できてないじゃん
- 387 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:36:53 ID:NXwqbgZv0
- ひろゆきって良くも悪くも子供なんだよな
型破りな言動を普通にできる
だからこそ、日本みたいな出る杭打たれる社会でも
面白いものを沢山生み出すことができた
でも悪い意味でいえば幼稚
こういう奴を議論の場に出させても意味がない
- 388 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:37:07 ID:t45co7Bf0
- >>326
イメージダウンした後じゃ遅すぎだわな。
ひろゆきみたいに「ボキャブラリー無くて済みません」
って即行なうのが最良。
- 389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:37:24 ID:sSomj8dg0
- 勝間って来年にはもういない人だろ
- 390 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:37:25 ID:dS645bJZ0
- 前からこのおばさんには嫌悪感があったので
ちょっとスッキリした
- 391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:37:32 ID:mXBQL1Hd0
- >>387
お前より全然幼稚じゃないと思うぞ。
- 392 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:37:50 ID:BU++459g0
- , -=〜＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ だめだこれ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
- 393 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:37:59 ID:czopgmsX0
-
勝間：日本の大企業は優秀じゃないですから。
ひろゆき：え？優秀ですよ、ポッキーなんか毎年新しいのが出てますし。
勝間：正確には日本の大企業はある範囲では優秀なんです。
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
- 394 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:38:09 ID:hhuwrvWJ0
- ようつべ全部観た
ひろまろ「へぇー（ヴァカですかw）ほぉー（頭悪そうw）」
笑わせていただきました
- 395 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:38:12 ID:BJm67ZO30
- この女の人、見たこと無い。
- 396 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:38:17 ID:QGRZVz7E0
- >>386
即行 なう
- 397 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:38:17 ID:f1jiZLKSP
- >>387
２ちゃんねるだけじゃん。
しかも匿名掲示板なんて前からあったし
ただの運の良い兄ちゃんだよ
- 398 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:38:17 ID:w/3hcct80
- >>367
適切な要約だが。
- 399 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:38:22 ID:p3JjUU0C0
- 議論出来ない文化人
ダメだこりゃ
- 400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:38:29 ID:4yTWfcXs0
- >>364
全て見れば分かるが、「ダメだこれ」は名刺発言にはかかってないだろ。
「ネットの世界は別に匿名でもいいと思う」に掛かってるんだぜ。
それとなく誤誘導かけてるのがはなにつく。
- 401 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:38:47 ID:bhe8EMDi0
- >>393
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 402 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:38:49 ID:bKHrScnH0
- >>352
しつこい（粘着置き換え）キタコレ
ごめんねもうやめてあげる
- 403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:39:02 ID:NXwqbgZv0
- あーちなみに、勝間みたいな難癖つけるだけの
何の生産性もない人間は評価にも値しない
- 404 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:39:07 ID:/bO4ARvg0
- この人が二度離婚してる意味がよーわかる対談ですたｗ
- 405 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:39:07 ID:IYJOpOJz0
- IPアドレス開示の話持ち出した時点で笑っちゃった。
- 406 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:39:15 ID:LwZ/jf5k0
- >>386
謝罪して自分の体裁・メンツを繕いつつ、
第三者からのつっこみや叩きを沈静化させるのが目的だろうね。
- 407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:39:21 ID:Z2EXBiOl0
- >>236
おー、動いているひろゆき初めて見た
- 408 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:39:25 ID:fKx3ZZdl0
- これはひろゆきが番組のホストに話をあわせて勝間の持論を展開する番組なのか？
ゲストにひろゆきを呼んで、その道のスペシャリスト？の話を上手く引き出すことが目的な番組なのか？
- 409 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:39:42 ID:XOi5F89e0
- ネットの匿名性を問題にするとか共産党でもやってないのに。
この国は言論弾圧厨が多すぎる
- 410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:39:53 ID:roE6ykNc0
- >>373
主語がはっきりしないけど
誰が、それが言論弾圧であるという認識が薄いのか
誰が、言論弾圧賛成派なのか
誰＝勝間って理解でいいかな
- 411 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:40:04 ID:5kkjynOC0
- この手の話は、選挙を記名投票にしようという
話には絶対ならないのが不思議
- 412 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:40:05 ID:sTNNirUq0
-
婆はとりあえずツイッターから外した。
幸福幸福って、人に価値観押し付けがましかったのは残念。
ただし、ひろゆきの意見もそんな連中ばかりになったら、自己中ばかりになるのでそれはそれでダメだと思う。
それも含めての自由なのだと思うが。
- 413 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:40:26 ID:ZU+FsGGo0
- >>402
>ごめんねもうやめてあげる
やめてくれてありがとねｗｗｗ
- 414 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:40:32 ID:vWrfS9eq0
- 新自由主義はキチガイの我侭
- 415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:40:45 ID:T/ZupGWp0
- 再戦希望というか「対談をもう一度やり直したい」のは本心なんだろうな、と思った。
- 416 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:41:04 ID:J/1RVQv+0
- 2chも「だめだこれ」だろｗ
- 417 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:41:08 ID:bhe8EMDi0
- >>400
勝間がバカだってわかるための素材なんだから内容は別にいいんだよｗ
ってか、この中に本人居たら面白そうだなｗｗｗｗｗｗ
>405
バカヒに変態かｗｗｗｗ
- 418 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:41:10 ID:2io21LA90
- >>408
本来、対談番組なら後者を目標とすべきだが
前者を勝間が選んだ結果討論番組と変化してしまい
さらに、その討論にも負けてるって構図だな
- 419 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:41:42 ID:dsF4/uDA0
- >>367
無編集なら違う流れになる、とでも主張したいなら
お前が書き起こせばいい。別に誰も止めない。お前の自由だ。
- 420 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:41:43 ID:a4tvkwwT0
- >>417
本人が匿名で書くわけないだろ
- 421 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:41:48 ID:p4IDKYS20
- >>381
勝間にとっては醜い部分を露にしたわけだけども、人間誰しもそういう面はもってる。
それを視聴者に見せつけることは、その人の考え方を理解するのに非常に役にたつ。
ただ普通はやりたくないことだ。
どうにか共通部分を見つけ出して
予定調和で終わらせたほうが良いと思ってしまう。
ひろゆきのやり方は、昔の田原総一郎や寺山修司のやり方に近いのかもしれない。
かなりハードル高いことをやってる。
それが、それなりにコンテンツとして成り立ってるのは凄いことだ。
- 422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:41:52 ID:6PFPw1Dr0
- >>360
元々は学術関係が発祥だっけ？
その後はアダルトとブジネスが参入してきた。
ブジネス関係も金銭取引が絡んできたのは随分後だった希ガス。
- 423 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:41:56 ID:5oVFhqES0
- いいから脱げ！話はそれからだ
- 424 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:42:06 ID:zw9FnKg50
- 実名でたっぷり利益を受けている分不利益もまた甘受すべし
- 425 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:42:14 ID:+n3iiox60
- 動画全部見たけど、ひろゆきごときにことごとく論破される勝間ｗｗｗｗｗｗｗｗ
終了でいいんじゃない？
本やテレビでもうたくさん稼いだしｗ
- 426 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:42:26 ID:DsZ9b+U30
- 勝間とか鳥越はものすごくテレ朝に可愛がられてる
言い換えれば
テレ朝が言いたいことを言わされて高額ギャラを
もらう電波芸人だからね
- 427 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:42:28 ID:ieUOmx5j0
- 武道に例えると
ひろゆきは試合をするつもりで出てきたが
勝又は求めてたのは演舞とか型だったと
- 428 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:42:31 ID:zW92su440
- ひろゆきの言うことは屁理屈だけどなｗ
匿名でも一緒という理屈なら匿名じゃなくてもいいはずだｗ
- 429 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:42:49 ID:uHXht1jI0
- 「能力と人格は関係が無い」という事が、今更ながら本当によく分かる。
反面教師や他山の石としたい。
- 430 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:42:58 ID:8PRKxQF90
- 動画見てワロタ。なんでこんな非論理的な議論ができるんだよ。
- 431 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:43:03 ID:R6wpmYcJ0
- まぁ脱ぎたい奴は勝手に脱げってことだろ
無記名に文句言う奴はさぁ今すぐ脱ぐんだっ
- 432 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:43:36 ID:UuMi8MOR0
- >>250
だめだこれｗ
- 433 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:43:38 ID:QcfWDzXF0
-
安酒の一杯でも飲んでからやればよかったのに。
その先の修羅場を見てみたかった。
- 434 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:43:39 ID:mXBQL1Hd0
- >>423
いや勘弁して欲しい 俺は熟女は嫌いじゃないがこれは無理
- 435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:43:41 ID:5s6l5eel0
- ttp://d.hatena.ne.jp/Tariki/20100504/p1
書き起こしてる人いるよ
- 436 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:43:49 ID:bhe8EMDi0
- >>420
大人には本音と建前ってのがあってだなｗ
>>427
むしろキャッチボールするからおいでと言っておいて勝手に
「私ピッチャーあんたキャッチャー」とか言いながら暴投してる感じだな。
- 437 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:43:58 ID:bKHrScnH0
- 「そろそろ勝間飽きられてきたから、なんか無謀なことやらせるか」
という動きだったらｗ
- 438 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:44:03 ID:iyMRokkB0
- 前から、このおばさん嫌い。
当たり前のこと、自分の意見として言い杉。
- 439 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:44:13 ID:sSomj8dg0
- >>393
ちょっと対談全部おこしてくれ。
文章で読みたい。
- 440 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:44:29 ID:4yTWfcXs0
- >>411
選挙記名式はネット匿名の話でよく聞くけど、
無記名投票によって人的被害を受ける人や団体は存在しないからな。
逆に記名投票すれば投票者が被害を受けるから、
それをこの話にもってくるのはナンセンス。
ネット匿名で書きこみすることによって被害を受ける人や団体が存在していることが問題。
その解決策としてひろゆきはIPが記録されていると主張してるし、勝間は記名にしれば
いいと主張してる。どちらも方法論だけの違いであって、書きこみ個人を特定することには
同意してんだぜ。あとは技術論だけの話であって、そこをインターネット技術に造詣が
深いわけでもない勝間がつっこむ事自体あんま意味ないって話なら分かるが。
- 441 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:44:31 ID:KKLz6ecc0
- 多くの人々が釣られちゃいました。
- 442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:44:32 ID:ERjSVXYc0
- >>400
いやそれはない
「写像」と思わず発してしまったことを正面から問われてパニックになった状態。その前のIPのコストの話でこてんぱんに負かされて、
すでに頭に血が上って我を失ってる。
- 443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:44:47 ID:9ZJCQ1I10
- >>1-1000
おまいら暇なんだろ？さっさと勝間のダメだコレで地球崩壊ＭＡＤ作って貼るんだ
- 444 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:44:50 ID:+ZIeERus0
-
（●＿●） ＜ふっ、だめだこれ！ｗｗｗ
- 445 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:44:55 ID:0nze7asd0
- ちゃんと議論の目的を共有化してから対談しろ
勝間「カツ丼をもっと皆に食べさせるにはこうしてこうやって」
ひろゆき「俺カツ丼くってるけど、みんながたべなくていいんじゃない？」
勝間「だめだコレ」
目的を共有化してないからこうなる。
また議論するならカツ丼を皆に食べさせるべきかどうかからだ
- 446 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:44:59 ID:Jkb1pPqO0
- >>381
普通に博士の以上な鼎談のときはまともだったぞ
- 447 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:45:03 ID:hIxQWOct0
- よく見たら、ひろゆきがあらゆるところで話の腰を折ってるな。
- 448 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:45:10 ID:JsLXf3P80
- よく居る天狗女 自分はすごい女だ 男よりエライぞ！で失言
男をコキ落すこてでエクスタシーを感じるタイプ
とくに年下だと発言は増大する
相手を尊重することはなく自分との同調しか求めない
だから結婚生活なんて上手くいかない
ゲストが女性や年上の男性だったらあのような態度には
ならなかったはず
これからは「だめだこれの勝間」と呼びましょう
- 449 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:45:12 ID:pJACywja0
- >>427
合気道の型演舞に近いな。
当然投げ飛ばされてくれると思ったら、型どおりに突いてきてくれもしなかった。
いきなり蹴りを喰らって怒り心頭ってイメージ。
- 450 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:45:17 ID:sfqPQ4Mf0
- 「だめだこりゃ」
だったら批判されなかったはず
- 451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:45:20 ID:zW92su440
- だめだこれ」について突っ込んでるくだりはまんま2ちゃんの揚げ足取りに見えたよｗ
- 452 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:45:39 ID:sSomj8dg0
- >>435
thx
- 453 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:45:43 ID:X3yoEIEM0
- このクソ女の執筆本を二冊買って、電車の中で暇つぶしで読んだが、
「この程度の脳みそだったのかよ（笑）」って印象だったわ。
こいつ、たいした能力もないのに、高いところ目線でちょっと調子に乗りすぎだわ。
- 454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:45:48 ID:KgwaHwcyP
- ひろゆきが自分の進みたい方向に全然向いてくれなくて
勝手にイラついてるように見えるな
ひろゆきはいつもの調子で別に逸らしてる訳でも馬鹿にしてる
わけでもない
多分、普通のゲストなら予定調和で合わせてくれる話題なのに
「それ違いますから」とあっさり否定して全然合わせてくれない
事にイライラが爆発したんんだろう
- 455 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:45:52 ID:2T1flfpm0
- なんていうか、討論って基本話合わない人同士でやるから意味あるんじゃないのか
シンパ連れてきて「ですよねー」な杓子定規だったらやる必要も見る必要もない
けれど勝間は自分の言ったことを全て是としてくれなきゃやだやだ！みたいな態度なのが
ひろゆきはそれでいいんだけどさ、ゲストなんだから。
- 456 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:45:54 ID:a2wkCR3k0
- >>428
理解力ないねーきみ
- 457 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:46:30 ID:k+UDSdF30
- >>428
ひろゆきは匿名じゃないとだめとは言ってないよ。
君も良かったら、ここで実名出してもかまわんよ。
- 458 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:46:41 ID:4yTWfcXs0
- >>417
「ネットの世界は別に匿名でもいいと思う」
言ってるそばから、「特定の人には名刺配ってる」って自分で言い出してるんだぜ。
それじゃ「ダメだこれ」って言われるだろ。
あそこでひろゆきが「くばってませんよ！」って言えば勝間もダメだこれとは言わないだろ。
- 459 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:46:50 ID:eEi6UMg90
- 勝間女史、インタビュアーとしてのスキルが低すぎる。
これじゃ職員室での女教師と男子生徒の会話並みでしょ。
- 460 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:47:03 ID:2xSh+esy0
- まさに論理的な男と感情的な女の口喧嘩を象徴するような対談。
- 461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:47:08 ID:Jkb1pPqO0
- >>427
武道にたとえると
黒帯かとおもったら白帯が黒帯のフリしてたから
黒帯ということにしておいて
ぶん投げまくってた
ってだけだよ
本人は自分がしろ帯と見抜かれてないと思ってる
まあたとえ話する時点で話がずれる原因だけど・・・
- 462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:47:15 ID:k4SMqcQT0
- >>346
いや、「写像」っていうのは、「変換」とか「関数」って意味なんだよ。
つまり、一種の動作であって、その結果生まれたものをさすわけではない。
ええと、wikiの転載には、集合MとかNとかあって知らん人はわかんないだろうけど、
対応を書くとしたら、
現実（集合M）
↓（この変換が写像）
インターネット（集合N）
だから、「インターネットは、現実を写像したもの」なら、まだ許せなくもない。バカっぽいが。
「インターネットは現実の写像」だと、上の図の”↓”がインターネットになる。意味不明。
- 463 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:47:21 ID:Lp1RCr6I0
- 不倫と離婚繰り返してるのが2ちゃんでバレて、
劣化してヤバくなってきたので、
ここらで、ひろゆき利用して、もうひと儲けを企むも、撃沈。
これが真相でしょww
- 464 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:47:22 ID:fvUbVwa90
- この馬鹿の本を喜んで買う人がいるんだから解らん
- 465 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:47:31 ID:bhe8EMDi0
- >>451
だめだおまえｗ
- 466 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:47:38 ID:s0320dVO0
- ようつべで観たが、、、
2人のやりとりもおもしろかったが、それ以上にセットの背景に映り込んでいた
勝間さんの顔がおもしろかったよ。。。
(あれ、計算してああいうセットにしてるのかなぁｗ)
- 467 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:47:44 ID:roE6ykNc0
- >>451
２ちゃんで「だめだこれ」言われても別にだけど
テレビで司会者がゲストに向かって言ってる図って、そうとう異様だけど
あそこで「失礼だな」って指摘できたことは
ひろゆきのほうが社会的に普通の感覚を持ってるんだなって思わせられた
- 468 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:47:44 ID:JGupClZaP
- >>393 そこ俺のお気に入り
- 469 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:47:53 ID:5ppxOI5K0
- やっぱり天狗に乗りすぎですね
- 470 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:47:52 ID:0X3gXURr0
- >387
言うとおり。
仕事させておけばいいだけの人を、引っ張り出して語らせるからこうなる。
仕事ができるからおだてられてるだけなのに、何だか意見も人格もすごいって勘違いする鼻女みたいなのができる。
そもそも、日本人の大半の人は、議論するようにできていないし、公衆の面前でする必要もない。
討論番組自体が悪意のかたまりにみえる。
- 471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:48:06 ID:B6q57igi0
- >>72
という事にしたいのですね。
- 472 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:48:16 ID:hrmtkjJ30
- 飄々としているひろゆき氏や一般人にはこの程度の謝罪で
受け入れられるものなんだろうね。
あたしは根に持つタイプだから、あの明らかに小馬鹿にした
態度と口調の「だめだこれ」や終了間際の敵意丸出しの視線
受けたら後の人生で一切接触を断つ人間に認定しちゃうね。
- 473 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:48:17 ID:VbBh+I4T0
- ぴろゆき〜
勝間いじめるなよ！金スマ見てた人は分かるけど可哀相な人なんだから・・・
あんな生き方したらゴールがなく満足感が永遠に得られない
だから旦那に逃げられただけどねｗ
逃げた旦那が悪いてＴＶで言っちゃ人なんだからｗ
あんなのＴＶで言ったら子供は父親（男）不信になるし元夫は批判される
みんな不幸になるのが分からない人
それでも今は調子に乗って今自分だけは９で幸せなんだからいじめるな！
-１の不幸度の原因である子供の将来の事は「自分のせいだ」と気づかないのも幸せの１つ
幸せはみんなそれぞれｗ
- 474 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:48:24 ID:8suAIEq2P
- まあ例え話をすればネットの匿名性はその辺の道を歩いてる人が
名札をつけてないのと同じなんだよな。
だけど名札をつけてないのと無責任は違うってことがカツマーには
理解できてない。
ネットでもその辺の道でも恥はかけるし犯罪をすれば捕まるんだよ。
- 475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:48:24 ID:CVve2bC4P
- 女は人の話を聞かないというのがよくわかるｗ
- 476 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:48:37 ID:QGRZVz7E0
- >>439
ようつべいけ
ちょっとみたけどかつま？おばさんひどすぎ
反論されるたびに話をかえて勝手にどんどんストレスためてくのが気持ちわりー
いいなりになる相手以外とは会話したことないんじゃねえかな
- 477 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:48:41 ID:giTOpYvD0
- >>1
呼ぶ前に気づけってことだよな。
どういう討論を期待してたんだろうか？
- 478 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:48:56 ID:sB5xqSTO0
- ていうか勝間が勝手に自爆してっただけだろ？
ひろゆきは相手にあわして自分の思うこと話してただけしょ？
相手の意図することに話合わせないのが悪いってんなら悪いんだろうけど
対談だろ？意見のぶつけあいしょ？
- 479 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:48:56 ID:vNpzkdik0
- 0
- 480 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:48:58 ID:/VHa9mjz0
- mundoかsionに見えたわ・・・
- 481 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:48:58 ID:LS17y+U70
- >>473
不倫したのは勝間の方
- 482 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:49:09 ID:8PRKxQF90
- パート２まで見てるが、この女ひでえ・・・
言ってることが支離滅裂じゃねえか。
「私の価値観」で苦笑いしながらつまらん議論を電波で飛ばすなよ。
- 483 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:49:18 ID:Jkb1pPqO0
- >>400
ひろゆきが議論をすすめるわけでもなく
戻るわけでもなくその場で質問してるから
だめだこりゃなんだよ
2ｃｈの話をしたいのに勝間のクロストークが実名が否かになってる
勝間本人も気づいてないけど
- 484 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:49:23 ID:9ZJCQ1I10
- ホストがまろゆきなら問題ありだけどさ
ホステスが勝間であんな逆ギレしてんのは×
それをまんま垂れ流す番組ディレクターの見識を疑うが確信犯なんかな
- 485 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:49:24 ID:k+UDSdF30
- >>454
むしろひろゆきの方が、話を元に戻したりして、
視聴者に解りやすいようにコントロールしてくれてたと思う。
対談に慣れてる感じ。
- 486 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:49:40 ID:bhe8EMDi0
- >>471
俺もNIFTYやってたけど>>72の言うとおりだったぜ
- 487 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:49:53 ID:MHzzoz6T0
- 匿名 戸籍名に突っ込むなら 外国人の通名使用も禁止
- 488 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:49:57 ID:E0u7L37DP
- 勝間の頭の回転はそこそこ速いんじゃないの？
ギヤ比も異常に高いけど
- 489 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:50:01 ID:fvUbVwa90
- 「そこですよね」ってやたら言うねｗ
理解できないくせに全く意見を聞こうとしない
- 490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:50:02 ID:ZU+FsGGo0
- >>447
勝間が勝手に変な例え話を始めるから、元の話に戻してるんじゃん。
にげようとして捕まってるんだから、そら勝間切れるよね。って話。
- 491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:50:17 ID:zW92su440
- >>456
ひろゆきもその程度だったね
だめだこれ
>>457
匿名に拘ってるようにしか見えないけど？
実名なんてここ以外でもやらないだろ。
現実にも現状にも即さない暴論で誤魔化すところがいかにもだな。
>>465
おまえがな。
「だめだこれ」の指摘する程度でグダグダいってんのもみっともないしｗ
- 492 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:51:03 ID:a4tvkwwT0
- コストの話を持ち出す→コストは同じといわれ反論できず
自分でリアルを持ち出して→名刺うんぬん→ネットの話をしてるんですよ！
起業しないと幸せは→起業しないと幸せじゃないんですか？→起業の話は置いといて
こんなんばっか
- 493 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:51:06 ID:TYg19E1+0
- ＞・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
話を上手に引き出せなかったこと
なにこの上から目線の謝罪、要は「相手に自分の思ったようなこと言わせられませんでした」
って言ってるようなもんで全然謝ってないな。馬鹿なのかこいつ？
- 494 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:51:10 ID:p4IDKYS20
- >>484
予定調和ものじゃなきゃコンテンツとして不合格と思うセンスはつまらんとおもうなぁ。
- 495 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:51:15 ID:tAz3XviA0
- >>422
こんな不安定な世界で金が儲けれるって、実はすごいと思うけど、
金儲けしたい人は話し相手も同じように金儲けしたいと思ってるに違いないと思い込んでる節があるなぁ
- 496 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:51:17 ID:yxAwY8Dx0
- 論敵に知らない単語を「それなんですか？」と堂々といえる博之は偉い。
勝間が切れたのは、
実は自分の「写像」の誤用を指摘されたと直感したため。
- 497 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:51:17 ID:Qi0tbwSg0
- なんかこの女人の家のタンスの中のパンツのしまい方すら
自分の思い通りのしまい方してないと許せないタイプなんだろうな
- 498 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:51:22 ID:5s6l5eel0
- ご本人が登場のようです
- 499 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:51:37 ID:QGRZVz7E0
- >>489
>>427がうまいこと言ってるな
このおばさん、人間とやりとりする機能備わってねー
- 500 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:51:40 ID:Rx8CZ3rL0
- 勝間の国籍を開示しろよ
- 501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:51:56 ID:bhe8EMDi0
- >>491
面白そうだから鸚鵡返ししてみたが>>451のとおりだなｗ 自分で実例示してどうするｗ
- 502 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:52:05 ID:2T1flfpm0
- >484
ホストむいてねーよな。アレじゃまるで布教したいけど「うん」って言わないからなんとか
やりこめようとしてる宗教家にしか見えない。
逆に、で話とばそうとしすぎててどうにもこうにも
- 503 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:52:11 ID:T/ZupGWp0
- >>484
これだけニュースになって反響得られりゃディレクター的には大成功でしょｗ
勝間の謝罪まで計算に入れてたとしたら大したもんだが。
- 504 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:52:22 ID:AwMsyCJKP
- >>328
それが分からないと｢ダメだこれ｣になっちゃうよw
- 505 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:52:22 ID:UuMi8MOR0
- 「お金持ってる年寄りが起業すれば良いじゃない」
っていう発言には耳から堅殻だった
- 506 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:52:22 ID:ZU+FsGGo0
- >>458
実名か匿名かは本人が選択できればそれで良い、ってことを言ってるんだよ。
おまえ何を見てるんだ。
- 507 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:52:43 ID:KLB1lf3E0
- 次は三木谷社長とか笠原社長とかと討論してもらいたいな。
- 508 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:53:13 ID:7fs/nuj60
- いやはや、ひろゆき頭いいね〜
勝間は自分が誘導しているのに流れがみえていない
で、あがいてもどうにもならないと感じると即座に投げてるｗ
しかも、その自分が客観視できてない
んで、そこからさらに取り繕うとしてあがいて・・ま〜た投げてるｗ
どんだけ頭悪いんだと・・なんでこんなのが？？
たまたまそういう枠がまわってきたラッキーちゃんだったのね〜
- 509 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:53:14 ID:KMaI9u480
- >>489>>499
この手の詭弁は宮台が広めた。
宮台の場合は、解ってなくても、「そんなの当然です！」だった。ｗ
- 510 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:53:25 ID:Qk+osbES0
- 勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。
ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
ひ：今、全然違う話していますよね？
勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分だどういう人だかを開示して相手の信頼を
得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。例えば、僕スタッフと
いろんな人と会っていますけど、名前言って会話した人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も
名前を知らないですよ。
勝：それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいる
わけですから、明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。
それ全部名刺交換するんですか？
勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。
ひ：インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
- 511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:53:27 ID:roE6ykNc0
- >>470
勝間は一般論を語り合う方向に持っていきたかったのかもしれないが
ひろゆきにすれば「俺の意見を聞きたくて呼んだんでしょ？」って感覚だからね
ひろゆきは評論家になる方向を意図的に避けていると思う
自分のことは語るけど他人の考えまで租借して代弁するつもりがないんだよな
- 512 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:53:31 ID:vNpzkdik0
- 二人のタイプが違う
勝間はどんな馬鹿でもがんばれば成功するとおだてて本を買わせて儲けるタイプ。
ひろゆきは馬鹿から普通まではどんなにがんばっても成功しないから
あきらめろ、能力のある人にがんばってもらえ、
馬鹿はあきらめてそいつらに使われて生活しろよと。
- 513 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:53:32 ID:B6q57igi0
- >>486
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%AD
fjも凄かったらしい。
- 514 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:53:38 ID:KKLz6ecc0
- ところで、「ダメコレ勝間」は来週は誰と対談？
- 515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:53:48 ID:zW92su440
- >>501
＞自分で実例示してどうするｗ
まさしく、おまえがなｗ
ひろゆき擁護すんのには使うんだねｗ＞だめだこれ
そういう辻褄の合わないところがひろゆきには幾つも見られる
- 516 ：名無しさん＠１０周年：2010/05/07(金) 11:53:50 ID:gzw/0+nI0
- この二人は水と油です。しかも年齢ギャップを感じる。生きている世界が全然違う。
勝間はホスト側なのだからひろゆきさんに挑戦するべきではない。ひろゆきさんからもっと
面白い２chの話を聞きたかったのに残念。
- 517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:53:52 ID:wA1PMxaA0
- 2
- 518 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:53:54 ID:7LBaP+he0
- 勝間みたいなトークってほんとああ言ったらこう言う自慢でしかない
- 519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:53:58 ID:y9A9ko3V0
- 勝間の考えは全く理解できないが
話題作りとしては大成功じゃないか？
いままで勝間に関心がなかった人も
この人を知るきっかけになったわけだから・・・
- 520 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:54:01 ID:DsZ9b+U30
- http://d.hatena.ne.jp/Tariki/20100504/p1
を読んでわかったけど、
要するに勝間って中ニ程度の知能でインテリぶってるだけのうすっぺらな女で
ひろゆきの突っ込みにきちんと反論できないってことがよくわかったは
『写像』も実は理解しないで使ってるんだろうな
勝間
- 521 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:54:10 ID:woeOC9ts0
- 勝間ってただ単に相手のこと否定して優越感持ちたいくだらんプライドの持ち主だろ
なんでこんなヤツがテレビに出てるの？
- 522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:54:13 ID:bwkJ4MobP
- >>435
ひろゆきは、バカを相手にするやり方で対応してるね。
勝間はグゥの音も出ないほどボコボコだ。
- 523 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:54:14 ID:TxTWDH/l0
- 今見た。
勝ちか負けかで言えばひろゆきの勝ちだけど、
勝間さんホストだから自分の意見を出してそれへの対応をしてる
ひろゆきが有利なのはしょうがないな。
ちょっと冷静さが足りなかった、もったいない。
もっとひろゆきの、僕は最近こう思ってるんですよ、ってのが
たくさん聞きたかったのにな。
- 524 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:54:22 ID:R6wpmYcJ0
- 無記名、匿名が嫌ならさっさと実名+節穴付けろっての
- 525 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:54:35 ID:k+UDSdF30
- アナウンサー達の感想が今時のテレビにしてはよかった。
最後の数分が一番ひろゆきらしかった。
- 526 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:54:42 ID:TVoaYYIVP
- 勝間って誰？
- 527 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:54:46 ID:Jkb1pPqO0
- >>491
匿名にこだわってるっていうか
現状ではネットは匿名だろ
2ｃｈと勝間のクロストークって対立軸で考えちゃだめだよ
勝間の言う 実名 実名公開して討論
博之の言う 匿名 yahooとかでハンドルをつかう2ｃｈもIP公開してます
2ｃｈの現実 匿名 上記に（ただし警察からの以来 削除人の対応は悪い）
実際yahooｔかニコニコとかは匿名で回って問題もすくないんだから
この議論のテーマ事態が間違ってる
ひろゆきはそこを指摘してさっさと次に行くべきなのに
勝間につっこんであそんでるだけ
勝間はそれに気づいてなくていらいらしてる
- 528 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:55:08 ID:a4tvkwwT0
- >>519
知るきっかけになってもあの動画の内容では明らかに本人にマイナスイメージになると思うけど
- 529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:55:13 ID:bhe8EMDi0
- >>515
だめだこれｗ
- 530 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:55:21 ID:6SLM/9s/P
- >>511
一般論？持論の間違いじゃないのか
- 531 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:55:26 ID:/15+MBa20
- ネット→「匿名？ていうかHNがどうしたって？」
起業→「何故に若者限定？」
幸福度→「人それぞれだよね？」
まさに鎧袖一触
というか普通はホストがここから話を発展させるんだろうに折伏しようとしてどうするｗ
- 532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:55:31 ID:+n3iiox60
- >>484
＞それをまんま垂れ流す番組ディレクターの見識を疑うが確信犯なんかな
はぁ？
あそこをカットしたら捏造番組に近いだろｗ
- 533 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:56:00 ID:zW92su440
- >>527
だからそれが屁理屈。
＞現状ではネットは匿名だろ
そう思ってるなら匿名じゃなくてもいいはずだが？ｗ
匿名にすることでどう違うかわかってやってるくせに。
匿名にしなきゃこんなアホな発言の山築けないだろｗ
- 534 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:56:17 ID:YPhVoMZ20
- >>354
今回の対談の企画自体がこりゃダメだって事だろ
ビジネスの番組に呼ぶのが間違い
- 535 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:56:24 ID:QGRZVz7E0
- >>528
はじめて知って見切り付けたわ
こういうおばさんがどういう理由で評価されたのかが不思議
- 536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:56:41 ID:KMaI9u480
- >>328
それも宮台が始めた。
妙な片仮名言葉や専門用語を出して、相手がその意味を考えている間にまくし立てて相手を黙らせてしまう戦法。
「もしかして俺って無知なんか？」と錯覚させる卑怯な手。
ひろがこんなんに載るわけがない。
- 537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:56:55 ID:Jkb1pPqO0
- >>422
商取引は別なとこであったんだよ
ただそれがインターネットに移植されただけ
学術→ニフティーなど→ｗｗｗ
だっけか？
- 538 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:56:58 ID:k+UDSdF30
- これじゃ元夫はたまらんかっただろうに。
- 539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:56:58 ID:4yTWfcXs0
- しょっぱなからコレだ。
勝間：私が毎日新聞のクロストークという記事の中で、なるべくインターネットは実名主義にしようよと
書いたときに、かなり反対されたのがひろゆきさんだと理解してるんですけど、それは正しいでしょうか．
ひろゆき：ああ（頭をかきながら）、べつにあのなんだろうなあ、その、実名匿名ということを
反対してるんじゃなくて、勝間さんの論法がなんかちょっと変わってるなあと思ったんで、
言っただけで、なんだろうな、その、実名で書いた方がいいって人はたいてい我の強いか
社長タイプって人が多くて、サラリーマンとか普通の一般の人で、名前どんどん出して行きますよって
人ってあんまりいないんで。変わってる人たちが言うなあっていう事実に対して言ったわけで。
勝間さんの論がどうこうって話じゃないです
勝間：じゃあべつにインターネットは匿名であるべきというわけではないんですね。
ひろゆき：使い分けたい人が使い分ければいいだけだと思うんですけど。
勝間：そのときに、やはりあのー、没個性というのが問題になっていまして、心理学の中でも、
自分の名前がわからないだとか、集団の中に埋もれてしまうと、リスクテイカーになって危険性が増すとか、
ひろゆき：没個性っていう問題が勝間さんの中で問題ならまあ問題でいいと思うんですけど、
一般的には問題になってないと思うんで。
勝間：一般的に問題になっているから訴訟たくさん受けているわけじゃないですか。
ひろゆき：いやべつに、匿名だから受けているわけじゃないですよ。
勝間：誹謗中傷が入ってたから受けているということですよね。その誹謗中傷を匿名が招きやすいという、
心理学の研究結果があるんですけども、
ひろゆき：心理学の研究データってどんなものですか？
勝間：あの、没個性化になるとリスクテイクしたり自分に責任がかかってこなくなると攻撃性が増したり、
他人に対する批判をしたりするということですが、
ひろゆき：責任がかからないって、たとえばじゃあ新宿の街を歩いていました、で犯罪に遭いました、
ということと同じですよね。人間て名札付けて歩いているわけじゃないじゃないですか。
かなりムカつくだろ。普通。
- 540 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:57:03 ID:dsF4/uDA0
- >>458
「でも」いいと思う。だからな
どっちでも良い。当人の自由だというスタンス。
名乗っても良いし、名乗らなくても良い。
名乗りたい相手には名刺渡すし、そうじゃない奴には渡さない。
何がどう駄目だと？
多くの人は「写像」という言葉の意味を聞いた事に対する嘲笑だと受け取ったようだが。
お前の受取り方が変わってるから、聞きたいな。
- 541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:57:09 ID:/xAO4Hlp0
- 半社会的な屑を持ち上げてる方がおかしい
- 542 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:57:09 ID:iSWxgCFD0
- ４日かけてあの謝罪文とかしょぼ
- 543 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:57:16 ID:sPZ+2Mc10
- 勝間ってあの不細工なオバハン？
鼻の穴がでかい人？
- 544 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:57:37 ID:RlYYHXCr0
- 私ならば悪名高き２ちゃんの元管理人くらい、たやすくやり込めると思っていたんだろ。
- 545 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:57:43 ID:B6q57igi0
- >>533
じゃあ実名を使うとして、どうやってそれが実名だと保証するの？
保証できないならそれはHNと変わらないし、匿名と変わらない。
- 546 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:57:47 ID:9ZJCQ1I10
- >>494
だから確信的に愉快犯やってんのかなーておもた
コレはコレで面白いしｗ
>>503
ですよねー＾＾
- 547 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:57:56 ID:O8tIRBob0
- なんでそんなにみんな２ちゃん擁護してんの？
そんなにここが安住の地なの？ｗ
ここしかないの？
社会で声ひとつ上げられない人たちばかりなくせにｗ
- 548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:58:05 ID:Z+yDa4I/0
- ひろゆきは匿名だろうが実名だろうが書いてる当人達に任せるって言ってるだけだろ
実際強制するようなものでもない
- 549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:58:21 ID:p4IDKYS20
- >>536
ディベートテクニックのプレゼンはうまかった宮台。
それが目新しくて評価される時代もあった。
- 550 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:58:33 ID:bwkJ4MobP
- ひろゆきは、ニコ生でだらだらのんびりと話をするのが合ってる。
- 551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:58:48 ID:lHhySwmX0
- ぴろゆきがを少しピキらしたのはたいしたもんだろ
あんだけドライなやつなのに
- 552 ：愛知県名古屋市中村区の小池真一：2010/05/07(金) 11:58:59 ID:bhe8EMDi0
- >>545
多分こうしてくれってことだろｗｗｗｗｗ
- 553 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:03 ID:5s6l5eel0
- >>539
カツマがあほにしか見えない
心理学でもーって自分で言って説明もできてないし
- 554 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:04 ID:aMMlcihY0
- オレもそうだが、ひろゆきは固定ハンドルネームで意見を交換していた
パソコン通信時代からのネット住民だろ
あの時代の議論ってのは自分の固定ID＝ネット社会内の全人格全存在をかけたやりとりだから
生半可な知識や考えで首をつっこむとコテンパンにやられて居場所をなくすリスクがあった
だから自然と理論武装や、相手の論理の弱点を突くスキルも磨かれた
そういう意味で、ひろゆきの話し方、思考はいかにもオレらと同類、って感じたわｗ
ひろゆきの応答をロジックがしっかりしていると論評してる人もいるが、
そんなのこっちに言わせれば当たり前の話で、ロジックで意見を応酬するのは常識だからｗ
勝間もそういうこといってる論評家もひろゆきや、ネット社会の論客をナメてる
むしろ、テレビや新聞で意見を発信する評論家が、全人格をかけた発言なんかしてるか？
ただ放言してそれっきりですむなんてずいぶん気楽な評論だよｗ
実はもともと、ひろゆきの方が勝間なんかより遥かに論客として経験を積んでたんだよ
勝間こそ格下。雑魚だった。勝間がまだそのことをわかってないとしたらたいがいだねｗ
- 555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:04 ID:Vmy5pajM0
- >>236
このスレの動画も>>236もそうだけど、ひろゆきって子供の言い訳が多いな。
- 556 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:07 ID:g/KAS7ul0
- 鼻の穴を白く塗れば許す
- 557 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:12 ID:ugjfI+aY0
- 便所の落書きに何を求めてんの？
実名やりたいなら他の所でやってくれ
- 558 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:12 ID:ZyLjSPjB0
- 勝間は話題を盛り上げることができないんだよね。
自分の意見が曲げられたらそれを正すために頭が沸いちゃうんだよね。
負けそうになったら否定文で話題変えちゃうんだよね。
だめだこれｗ
- 559 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:15 ID:LS17y+U70
- 同じ女という生物だけど
田嶋陽子の方が50倍マシに見える。
田島は男社会の中で
必死に強くなろうとしてもがいてる女 というカンジで
それをテレビショーの中でイジられながら主張しているから
「はいはいｗ」ってこっちも聞き流せる。
でも勝間は
バブル世代だからチヤホヤ「認められて当然」というスタートで
人の話なんか聞かない、知らない、悪くない、だから
否定されるとヒスって余計にドン引きされておしまい、なんだよな。
- 560 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:24 ID:dwb8tK9K0
- もうＡＶしかないな
- 561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:24 ID:gfZS+KNb0
- 動画みたけど、すげーな。勝間さんって全然話を聞いてない。結局自分の主張が通らないと
相手の責任にして中傷するし。話は反らすわ、関係ない例えで誤魔化すわで、酷いというレベル
じゃないぞ。
- 562 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:35 ID:faOVhKHG0
- つか、匿名もなにも、2ちゃんも固ハンいるやん。
勝間、それしらないんじゃないの？
- 563 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:44 ID:TYg19E1+0
- >>512
全然違うと思うよ。ひろゆきは安定した生活が送れる、安全であるつう
最低限のものが確保されてるならそれ以上は、頑張りたい人は頑張ればいいし
人それぞれでその人の自由でその人の勝手つう当たり前の話してるだけ
- 564 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:49 ID:MHzzoz6T0
- 日本には外国名隠してどんだけ思想洗脳している作家がいるのよ
政治家がいるのよ
大学教授がいるのよ
- 565 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:59:56 ID:dsF4/uDA0
- >>536
まぁ、まるっきり詐欺師のテクニックなんだけどなｗ
- 566 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:00:05 ID:+zwF1BqN0
- どこぞの宗教団体を批判するスレ・レス出現
↓
どこぞの団体が、管理人にスレ・レス作成ＩＰ教えろ
↓
管理人がIP教える
↓
裁判で個人特定
│
├─────┐
↓普通 ↓異常
裁判 ＶＸガス
こうなるとオウムに個人情報を知らせ 大量殺人にまで発展した
ＴＢＳと同じになるな。 カルトは裁判を起こすことが目的ではなく
都合の悪い相手を特定して殺害することが
IPを得る真の狙いだから真実の書き込みができなくなる。
創価学会脱税疑惑を追及した朝木明代市議が他殺なのに自殺になったぞ。
- 567 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:00:16 ID:Z+yDa4I/0
- >>551
バカすぎてイラついたんだろうな
名刺のくだりの前後とか起業が幸福とか
最初のネットのコストの話については理解すらできずにコストが変わってくるの一点張りだったし
- 568 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:00:24 ID:+zwF1BqN0
- 「酒造会社が営利のためにワイン醸造の工程で毒性の高い物質を入れている。」
と書き込みがある。嘘だと皆から突っ込みが入り、書き込む人は数日ごと小出しに情報を出してくる。
・味を良くするために不凍液を入れている。
・酒造工場のある土地をぼかして書き込む。
・醸造責任者の容姿や個性を挙げる。
・ワイン醸造のバッチ工程を書き込む。
・不凍液を入れるタイミングを書き込む。
・私は仕事のない冬の東北から来る日本酒配属の季節労働者だ。
・亡くなった先代はいい人だった。しかし、元ホストの婿養子が社長になってからうちの蔵がおかしくなった。
・先代の育てた一人娘は先代が育てただけあって純真で本当にいいお嬢様になった。
それがかえってアダとなり、東京の醸造科学科の大学へ進学したとき
悪いホストにだまされてしまった。
・
・
・
書き込まれるおぼろげな情報から
元ホストクラブのホストの若旦那は自分の悪事が書かれていると悟り
裁判を起こすと負けるので正規の手続きをせず、
慌てて暴力団に金を渡してひろゆこ氏へIPとリモホを出せと脅す。。。。。
山奥にひろゆこ氏が連れ出され遺体を埋める穴の横で
暴力団に尋問された場合、ひろゆこ氏は出すのかな？出すだろうな。
173 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/09 22:20 ID:FDWl1Tso
>>162
ひろゆきは自宅に押しかけた暴走族に土下座した人だよ。
暴力団に脅されたら山奥に連れ出されるまでもなく玄関先で二つ返事で請け負うんじゃない？
権力には抵抗するけど、暴力には滅法弱い、それがわれらのひろゆき
- 569 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:00:32 ID:UmLWxGZU0
- 日常的でない言葉を使用することで大向こうを唸らせ
張三李四を煙に巻くのは知識人のラ・バーゼだ
- 570 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:00:37 ID:+zwF1BqN0
- 実名だとこういう書き込みができなくなる。
**6 ：可愛い奥様 ：04/**/** **:** ID:********
外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。
佐藤重和 新局長 中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。
佐渡島志郎 参事官 年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。
**8 ：9*6 ：04/**/** **:** ID:********
>> **6の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。
- 571 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:00:40 ID:dS645bJZ0
- リスクテイカーっていったい何だよｗ
- 572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:00:47 ID:a2wkCR3k0
- >>491
勝間が実名制にすべき根拠として「コストがかかるから」と言ってることに対して、
匿名制（ペンネーム制）でもコストは一緒だからそれ根拠になってませんよ、
と指摘してるくだりなのに、なに言ってんの？
- 573 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:01:28 ID:lHhySwmX0
- >>1-1000
だめだこりゃ
- 574 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:01:29 ID:0Z3UQhHR0
- このおばちゃん再生専用で録音機能は付いてないよね
しかも引き出しが少ないから未知の事象に対応できずに自滅してる
だめだろこれ
- 575 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:01:49 ID:zw9FnKg50
- >>533
お前も匿名利用してずいぶん楽しんでるじゃないか
- 576 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:01:55 ID:HGmYTqxS0
- >>539
ぬらりくらりしつつ、上手く相手の技に返し技かけてる。
ひろゆき頭いいな、と思ったんだが、これがこいつの仕事だもんなあw
- 577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:02:05 ID:dsF4/uDA0
- >>551
本当のところは分からないけどな。
聞いてる俺が（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷしたのは間違いない。
- 578 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:02:07 ID:B6q57igi0
- >>554
発言はログで残るし、前の発言と矛盾してたらどうにかして整合性をとらないといけないしな。
間違えたら即座に謝る・撤回する、知ったかは絶対しないのが生き残る秘訣だった。
- 579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:02:08 ID:bhe8EMDi0
- >>513
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 580 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:02:15 ID:exrxIEjf0
- カツマーって気持ち悪い
今どき社会的成功....
貧乏がデフォなのに
- 581 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:02:49 ID:2T1flfpm0
- けっきょくひろゆきは自由勝手好きにしろ、ただし勝手するにはそれなりの努力をしろ
今、最低国がやる必要があることはやっている、後は国民の努力次第でもどうにでもなる
くらいの見地で回答、質問をしてるんだよな。
勝間の意見を「国が養殖した若者起業企業でなにができるんさ」って感じで受け止めてるように見えた
はっきりいって起業なんてのはギャンブルで構わないだろ。
虎穴に入らずんば虎子を得ずってな。
- 582 ：勝間和代：2010/05/07(金) 12:02:53 ID:z3Wkly1u0
- こうするとなぜコストダウンになるんだ？
実社会に存在する本人が書いたかどうかは書き込みを読んでいる人にはわからないじゃん
だめだこれ
- 583 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:03:02 ID:p4IDKYS20
- >>546
ひろゆきのほうは、予定調和ものじゃなくてもコンテンツとして成立してると思ってるだろうから、違和感ないだろうけど、
勝間さんのほうは、相手と折り合いつけなきゃいけないっていう価値観のまま最後まで行っちゃった。
アクセスピープルｖｓひろゆきって感じもする。
これはIPOD配信すりゃいいのになぁ。
- 584 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:03:04 ID:Tp1JNZj30
- まあ一発屋ならこの程度だろｗ
悔しかったら名無しで論破してみろよｗ
- 585 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:03:06 ID:NXwqbgZv0
- >>459
むしろ屁理屈覚えたての小学生に説教する新米教師って感じだな
視野の狭いガチガチの勝間と、フリーダムのひろゆき
>>445の言うように最初に目的を決めたほうが良かったのかもな
二人とも全くかみ合ってないじゃないか
互いの良さが全く活かされてない
ひろゆきみたいな人間から
面白い話を聞きだせる名司会者っていないのかよ
- 586 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:03:12 ID:9ZJCQ1I10
- >>527
最後にそれに気付いて憎悪顔晒してるしね
- 587 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:03:23 ID:Z+yDa4I/0
- >>572
>>491はきっとろくに見ていないか、理解できてないかのどちらかだと思う
- 588 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:03:37 ID:kRcEih/R0
- 経済評論家が何か景気を上げれる新商売を始めた事があるか？
- 589 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:03:38 ID:2mun1qOP0
-
「バブル、キャリアウーマン」という時代がありました
↓
疲れた女性たちは「そんなに頑張らなくてもいい」
「リラックマ」とか言い出しました
↓
そこにまた「勝間」という人間がポッと出てきて
もてはやらさました
（今ココ）
↓
勝間の行き方に疲れた女性たちはまた「頑張らない生き方」
をもとめました。
↓
そんな中また勝間と同じ生き方を提案する女性が現れ
もてはやされました。
↓
また女性は疲れました。
↓
アホ女の無限ループ
- 590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:03:44 ID:B6q57igi0
- >>571
ラノベでなんかそんなのがあった。
- 591 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:03:58 ID:WIxRDGaT0
- ようつべ見たら、「うぜえなクソばばあ！」だったけど、
全部見終わったら、どっちもどっちだな、って気がする。
最悪なのはまとめようとして失敗してる女子アナとその子分。
番組として成り立ってねーよｗｗｗ
- 592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:04:24 ID:zW92su440
- >>529
議論で敵わないとオウム返しですか。情けないやつ。これがひろゆき擁護者です。
529 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 11:55:13 ID:bhe8EMDi0
>>515
だめだこれｗ
>>545
屁理屈ばっか。匿名と変わらないっていってるやつこそＨＮなり実名で書けよって話。
違うと思ってるから匿名使ってるくせに。
実名にまで話が及ぶのは匿名で暴れるやつがいるせい。
>>575
ここ匿名がデフォだから。匿名にしなきゃいいとか言ってる奴多いけど
匿名じゃなかったらそのことでまた叩くアホが多いのが現実ｗ
- 593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:04:25 ID:bhe8EMDi0
- >>586
いぢられてんだよなｗ
- 594 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:04:50 ID:KgwaHwcyP
- >>478
阿吽で方向性を合わせてくれるゲストに慣れ過ぎてたんだろう
確かにひろゆきは入念に対策を準備してないと扱い辛いゲストだろうし
- 595 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:05:14 ID:GPrOFHzWQ
- 勝間は、試合してて負けそうになると自分に有利なルールに変更する感じ。
で、また負けそうになると「あんたはルールを理解していない」と言って、またルール変更してまた負けそうになって以下ループ。
- 596 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:05:23 ID:Hm3DlafQ0
- 勝間はプライドが高く
ひろゆきはプライドが高い人を刺激するような話し方をする
当然の成り行きじゃね？
- 597 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:05:31 ID:8PRKxQF90
- 見終わった。こんな議論してギャラもらえるんだから大したもんだよ。
この番組のくだらなさが露呈して終了だろ。
- 598 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:05:38 ID:LS17y+U70
- 自分、女だけど
あの映像みてると
女の一番嫌な部分がでてて嫌だ。
ポリシーは・・・まぁ、まぁ、なんだけどさ。
- 599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:05:49 ID:IZl7ol+50
-
ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？
ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。
勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。
- 600 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:05:55 ID:QGy+xDp70
- 人を馬鹿にすることでしか耳目を集められない
そんなやり口だからこんな事になる
- 601 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:06:25 ID:9ZJCQ1I10
- >>532
ですよねーｗあれは一部始終カットするか全部垂れ流すのが正解かなと♪
>>539
どう見てもババァのが攻撃的です本当にありがとうございますた
- 602 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:06:27 ID:UuMi8MOR0
- >>599
やめろ吹くｗ
- 603 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:06:43 ID:Jkb1pPqO0
- >>563
勝間はそれに対して
現状ではその安定した生活がなくなりそうなんですが
って話にすればいいんだよな
- 604 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:07:06 ID:5aK2fHM70
- ネット対談程度でこう言うやらせ記事をなんども書かせて目立とうとするあたり
2人とも金が欲しいんだな、本とか売らせて。儲かったようで結構借金あったりしてｗ
つまらないから本は買わない
- 605 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:07:06 ID:GyVX9ylH0
- どっちもどっち。
前から思ってたんだが、ひろゆきは嫌なしゃべり方するよ。
- 606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:07:14 ID:Z+yDa4I/0
- ひろゆきの最後の働きたくないのくだりは、夫（妻？）が収入を持ってきてくれること前提で
家で寝てるほうが楽じゃないかと言ってるのに
女子アナが収入はどうするんですか？と聞いた時本気でバカだと思った
あれは勝間に気を使ったかわかって言ってるんだよな多分・・・
- 607 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:07:18 ID:tTpMLJYu0
- ネットの匿名云々なんてのは完全にひろゆきの専門分野じゃん、
一番質問も疑問も投げつけられた人間なんだし、言い負かせる
ヤツなんてなかなかいないだろ
- 608 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:07:28 ID:ZtRpJXsd0
- 勝間はものすごい上から目線だったけど、てんで的はずれな事ばかり言ってたよな
ひろゆきはやる気なくのらりくらりかわしてただけだし
この対談、誰得だよ
- 609 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:07:28 ID:ihxfYshv0
- >>531
こんな返しをするやつを呼んだって仕方無いんだよ
表層的な切り返ししかできないんだからｗ
- 610 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:07:35 ID:9wvZ8k6+0
- 「駄目だこれ」
さすがに、ゲストを「これ」とは勝間も相当キテルナｗ
こんなのが儲けてるとは流石に詐欺師もいいところ。
- 611 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:07:36 ID:Qk+osbES0
- >>536
「アントレプレナーリーダーシップ」というほとんど使われない用語を使っても、
ひろゆきは「あ〜はいはい」と答えているなｗ
4:38頃から
ttp://www.youtube.com/watch?v=ADR2MYYV7vc
ひ：ええ、日本の歌舞伎町でも女の子一人で歩いてても、別にそこまで危険って言われないじゃないですか。
勝：でもその分それは安全の方にコストをかけていて、他の例えば安全をぎゅうぎゅうすると、そのアントレプレナーリーダーシップだとか規制の方がですね、弱くなるわけですよね。
ひ：あ〜はいはい。
- 612 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:07:42 ID:ZFHY6MX50
-
このバカ女、テキトーにそれらしいことを振っとけば
ひろゆきが同調しつつ自分の意見も披露してくれると思ってたんだな
ご愁傷様ｗｗｗ
- 613 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:07:45 ID:2T1flfpm0
- >603
それ暗にぽっぽ批判になるからやんないんじゃね。
- 614 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:07:45 ID:dsF4/uDA0
- >>595
良くいるテレビ屋だわな。
有名なのが田原総一郎の「ちょっと待って、ここでCM」
- 615 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:08:15 ID:aMMlcihY0
- だから勝間はディベートの経験がなさすぎるんだって
勝間は自分の持論をどう展開させるか、持論を展開させれば勝ち！とか思ってるだけのバカ
ひろゆきは相手がそういうバカだってことを最初に見抜いてしまったｗ
だから勝間の価値観の根底にアンチテーゼして勝間の「いつものやり方」を封じ込めてしまった
それ以上勝間の主張を展開できなくしてしまったわけだ
そんなことにも気がつかない勝間が、上手くかみ合わない（実は勝間がやってきたことは
噛み合うではなくただの放言だったのだが）とイライラして、遂にさじをなげたってわけ
この対談の構造は極めて単純
ディベートの経験がまったくない勝間が経験豊富なひろゆきに
あっさり底まで見切られてあしらわれた。それだけｗｗｗ
- 616 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:08:28 ID:8PRKxQF90
- >>606
ヒント：女
- 617 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:08:34 ID:IYJOpOJz0
- 勝：私はね大企業がちっとも優秀じゃないと思ってるんですよ。
ひ：いや、大企業は商品を毎年出してますよ。例えばポッキーとか毎年変わってるじゃないですか。
勝：正確に言うと大企業は優秀なんですけれども←←←注目！！！
迷子の迷子の勝間ちゃん〜あなたの言動意味不明♪
- 618 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:08:46 ID:p4IDKYS20
- >>565
宮台ってマルチ商法の勧誘やってたんじゃないかと思うくらいだ。
>>606
>>ひろゆきの最後の働きたくないのくだりは、夫（妻？）が収入を持ってきてくれること前提で
>>家で寝てるほうが楽じゃないかと言ってるのに
勝馬への気遣いなんだろうと思いたいけど、話をまったく理解してないんだろうなｗ
- 619 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:08:52 ID:Jkb1pPqO0
- >>538
すいませーん
って感じで土下座したのかな・・・・
なんか効果あるんだかないんだかわからないな
- 620 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:09:01 ID:JYxJ36HR0
- 中学1年のひろゆきと高校生3年の和代ねーちゃんが口喧嘩してるようなもの
- 621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:09:01 ID:pxFUo2Ls0
- すまん、写像？ってナニよ？
- 622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:09:03 ID:z5fvSues0
- ここまで他人を認めない持論最優先だと娘だっけ？がかわいそうだな。
俺の中じゃコイツはすでにDQN親の一匹でしかみれないわ。
- 623 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:09:05 ID:YKaOy7Me0
- ブサヨのおばちゃんって怖いね
- 624 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:09:05 ID:4QJ/w6sK0
- いやー、こういう勝間のポジションって嫌いじゃないけどな。
- 625 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:09:17 ID:zTZJKJDL0
- 人の話を聞く気がなかったって事か。
どうにかして自分の領域に引き寄せようとするが、そのテクニックもないし。
- 626 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:09:33 ID:zW92su440
- >>605
禿同。
どっちも正論といいたげだけど、どっちも表面でしか語らず嘘ついてる。
でもひろゆきは表も裏も汚いからなｗ 擁護する気にはなれん。
- 627 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:09:48 ID:B6q57igi0
- >>565
弁論術ってそういうもんじゃないの？
- 628 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:09:51 ID:6SLM/9s/P
- >>592
匿名で誹謗中傷を書き込む時、誰であるかを特定するコストと
ペンネームで誹謗中傷を書き込む時、誰であるかを特定するコストが
同じと言ってるだけですよ。
- 629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:10:08 ID:ZXDVzrFv0
- デキビジは勝間の番組で勝間がキャスターｗ全然ビジネスが出来そうも無い
- 630 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:10:30 ID:LS17y+U70
- >>608
上からこられて迷惑だっていってるのは 勝間の方だよ
- 631 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:10:37 ID:eCcWX7WR0
- 勝間こそダメなんだが、本人は全く気づいていない。
これこそ致命傷だね。
- 632 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:10:39 ID:O8tIRBob0
- >>598
女の嫌な部分って何だよ？
何かしらはっきり自分の意見人前で主張できるだけマシなんじゃない？
女の嫌な部分ってもっと見えないところにあるよね？
だいたい２ちゃんって男の汚れを垂れ流してる場所に来て
何女の嫌な部分のことだけは、責めてんの？
その精神が汚いんじゃない？
- 633 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:10:59 ID:7fs/nuj60
- 録画って怖いよなｗ
ひろゆきがそれをわかっててでてるのに
呼んだ勝間が理解してないって・・
なんちゅー恥ずかしい番組なのさ
せめて編集しろよ って時間足りなくなるかｗ
- 634 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:11:06 ID:u8bTlAea0
- ひろゆき へりくつを言うのがうまい
これは相手も怒る
謝る必要なし謝ったほうが負け
- 635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:11:27 ID:4yTWfcXs0
- >>576
最初から敵対的だろ。人間としてかなりいびつだぜ。
いきなり決め付けで勝間をバカにしてるし。
＞勝間＝実名で書いた方がいいって人はたいてい我の強いか社長タイプ
相手の主張を問題と思うなら問題なんじゃないの？おまえがそう思うならなｗと冷笑してるし。
＞没個性っていう問題が勝間さんの中で問題ならまあ問題でいいと思うんですけど、
＞一般的には問題になってない
没個性化した状態だと攻撃性が増すってのは一般常識なんだけど、あえて論点をずらしてバカにしてるし
＞Ｑ匿名は攻撃性が増すから良くない
＞Ａたとえばじゃあ新宿の街を歩いていました、で犯罪に遭いました、ということと同じ
確かに分かる人には分かる議論であって、インターネットも公道も匿名の人とすれ違うのは同じ。
よく使われる話だが、勝間が聞いてるのはインターネットでの攻撃性上昇を記銘で無くせると
いうことなんだから、真正面から答えてやるべきだろ。
「無記名で攻撃性が上がるならそれが本来のその人の主張、ホンネなんじゃないですか」
この程度で返してやれば議論がかみ合うのに、一気に公道論まですっとばすから、
門外漢の勝間には「なに話そらしてんだこのやろう」と思われちゃうわけ。やさしくない。
- 636 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:11:47 ID:6hUOt5J30
- 全員匿名なら、中傷すらできないとおもうけど？
何で実名に拘るかな？
- 637 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:11:48 ID:26K4wqFS0
- >>1 「だめだこれ」
ドリフ大爆笑「もしも・・・シリーズ」における、故・いかりや長介氏が吐く「オチ」の
セリフじゃまいか・・・・・ってホントウは「だめだこりゃ」なんだが、そう逝ったら
「オッサン認定」されてしまうんだろうな・・・・・（´・ω・｀）
- 638 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:11:51 ID:zO4dCIm+0
- 謝罪する前に、その広大な鼻の穴を何とかしろ！
- 639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:11:58 ID:dsF4/uDA0
- >>626
真実か否かなんて本人にしか分からないんだから
表面で語るのは当たり前じゃね？
聞いてる側からすれば、誰が何言おうと表面としか認識出来ないだろ。エスパーじゃないし。
- 640 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:11:59 ID:5l0avsPk0
- 屁理屈言ってんのは明らかにおばはんの方じゃん
- 641 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:11:59 ID:8LsgHYV00
- 勝間って2ちゃんを理解出来てないんだろうな。
突っ込むのならそこじゃないと思うんだがなあ。
- 642 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:12:01 ID:DPgj0d2j0
- ひろゆきの屁理屈ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
煽るのうまいなあ
- 643 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:12:02 ID:aMMlcihY0
- >>578
そうそう。理論武装するスキルや、相手のロジックを把握して弱点を見抜く嗅覚が
自然と鍛えられたもんな
半端な論理を振るってる奴はたちどころに食い散らかされて大恥かかされて
論客ではいられなくなったもんだ。2chのコテハンでもそういうやついるけどｗ
- 644 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:12:12 ID:LTaE3I6V0
- >>596
勝間は番組ホストでひろゆきを招いている
招くにあたって対談のテーマもあったというのに
テーマについてはお得意のはずのお勉強がかなり不足していて
対談どころか語るに至っていない
高いプライドがあるなら準備怠るべきじゃない
勝間のはプライドではなく単なる見栄っ張りに過ぎない
まあ勝間が対談相手に望んでいるのは
如何に自分を素敵に引き立ててくれるか
しかないことが良く分かった
- 645 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:12:17 ID:Q7R72PID0
- まあ適確に論破されるアホ女を見るのは面白かったんだが
ところで第２回の対談は何時ですか？？？？
- 646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:12:32 ID:2mun1qOP0
-
勝間の本読んで就職するバカ女にいいたいのは「その先には勝間は
いないぞ」と。
あいつは「芸能人」みたいなもんで、OLでもなければ、どっかの
社長でもない。あんな上から目線で商談なんぞできるわけねーし。
おれが「踊る大捜査線」の織田祐二にあこがれて、警察官めざす
ようなもんだ。あれは刑事なく「俳優」だ。
目さませ！
- 647 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:12:34 ID:+n3iiox60
- >>606
あの女子アナもひどかったなｗ
- 648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:12:38 ID:B/77ZOvT0
- これが一般の起業家や政治家だったら、人気が落ちることを気にして適当な相づちを
打って同意して「いやぁ、さすが勝間さんですね」的な糞つまらん対談になってただろうな。
- 649 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:12:50 ID:zW92su440
- >>628
おまえだれ？全くレスになってないしレスした覚えないし。
相手間違ってるのか･･･書き分けてるのか・・・ｗ
そんなやつも多いんだよな。自作自演やら
- 650 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:12:56 ID:KMaI9u480
- >>611
それは多少英語に馴染んでいれば問題ない。
entrepreneuer leadership （起業家のリーダーシップ）
entrepreneur なんて単語は英語力中級以下じゃ知らんから、勝間は宮台論法での圧倒を計ったんだろうよ。
通じようが通じまいが、ひろがそうそう圧倒されるはずもないが。ｗ
- 651 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:12:59 ID:oIlYoMKE0
- >>639
このスレにはエスパー沢山居るみたいだがｗｗｗｗ
- 652 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:13:07 ID:klFuK1hG0
- 勝間がこれの後、
一般人をフォローしまくったって本当？
まぁ、Twitter厨も叩きまくってたからなw
- 653 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:13:12 ID:Qk+osbES0
- >>582
だったらべつにちゃんとした実力を示してれば、それはそういうものはなくなるんでは
- 654 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:13:24 ID:tAz3XviA0
- >>590
われらの小麦ちゃんが出てるソウルテイカーのことじゃないかな
- 655 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:13:31 ID:QGy+xDp70
- >>648
そもそも政治家や企業家は台本無しで考えなしに物言ったりしないｗ
- 656 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:13:36 ID:36IHco3a0
- おれはyoutubeで見た口だが
それで、結局勝間は何を言いたかったんだ？
伝わらなかったぞ
- 657 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:13:41 ID:bYyHn2I30
- 唇クソ鼻クソ
- 658 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:13:42 ID:B6q57igi0
- >>633
草の根の頃は喧嘩になったら何年も前の別のホストでの発言ログを証拠で出されたり、容赦なかったからな。
- 659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:14:01 ID:+Ui1wO+B0
- ひろゆき大勝利！ｗｗｗｗｗｗｗ
- 660 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:14:16 ID:2xSh+esy0
- 勝間は飄々とそびえ立つ高き壁に突進していき、そのまま激突して勝手に自滅した。
ひろゆきはそれをいと高き所から見下ろしていただけだった。
- 661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:14:33 ID:8PRKxQF90
- 二週目。これ漫才だと思えば悪くない。
- 662 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:14:35 ID:QGRZVz7E0
- >>658
おっかねーｗｗｗ
- 663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:14:52 ID:58Mrt3AB0
- こんなばばあに突き合わされているひろゆきがかわいそうだ・・・
- 664 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:14:58 ID:qK1XA/Rw0
- イメルダ夫人みたいな顔だな
- 665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:15:15 ID:7fs/nuj60
- っていうか
いまふと気づいたんだけどコレ編集するのを前提として撮ってるんだよ
だからあぁなったんじゃ
編集前のヤツはもっとエゲツナイんじゃね？
・・で、削ってつないでもこんなに酷いと・・
- 666 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:15:17 ID:JCeVj58n0
- >>656
勝間は自説に同調して欲しかったが、相手が悪かった
- 667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:15:19 ID:y9A9ko3V0
- >>652
>>一般人をフォローしまくったって
どういう意味？
ツイッターを全く知らない俺にも
分かるように教えて
- 668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:15:33 ID:1bi7zLAK0
- とりあえず顔のことはいいだろ・・・
美容の本を出していたとしても。
- 669 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:15:50 ID:JwlwjThj0
- これ＝ひろゆき
って事で叩かれてるの？
- 670 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:15:50 ID:ihxfYshv0
- ひろゆきは高い所から見下ろしてると感違いしているただのクズだろ
- 671 ：和間 勝代：2010/05/07(金) 12:16:04 ID:oJpagSlS0
- どこでも見受けられる論理破綻して逆上する醜い女をテレビ番組で流した訳か。
あ、このコメントに対して何処の誰かを調べたかったらIPから調べてね
- 672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:16:06 ID:c5zO8+pg0
- しかしひろゆきって意外と頭の回転早いんだなぁ、正直感心した。
俺なんてあんな女と議論する羽目になったら絶対に言い負かされる
- 673 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:16:10 ID:zW92su440
- >>639
真実がどうとか俺の話とは関係ないな。
エスパーとか最後はもう飛躍しすぎだ。
どっちも都合の悪いところは目を塞いでるといってる。それは傍目に明らか。
それで自分に都合のいい現実的じゃない正論だけ語ってんだから嘘つきだよ。
- 674 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:16:20 ID:H+2DK3lBP
- >>445
それだな
議題設定が幼稚過ぎるからこうなる
- 675 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:16:21 ID:klFuK1hG0
- 勝間「男子！先生の話をちゃんと聞いて！」
ひろゆき「聞きたい奴だけ聞けばいいじゃんw」
- 676 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:16:23 ID:TH2jt40k0
- 勝間さんは窮屈な箱の中で生きてるような印象を持ったけど、
ひろゆきさんは大きなフィールドで生きてる自由人みたいな印象持ったな。
- 677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:16:28 ID:LS17y+U70
- >>632
女の嫌なとこって知らないの？
先ず人の話を聞かないことだよ。
あと、２ちゃんの中に生息する
可愛い奥様すら知らないで、どうこう言わないでねｗ
- 678 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:16:30 ID:U0lvnFbG0
- 所詮勘違いババアだったんだよ。
- 679 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:16:44 ID:j8L4jQ8F0
- 勝間が主宰するコミュニティが荒れれば勝間の本業に影響がでてくる
ひろゆきは2ちゃんが荒れようが訴訟を起こされようが本業（？）に影響しない
この違いは大きい
- 680 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:16:47 ID:P4r/Wt5H0
- >>664
お前、少なくとも４０歳以上だろｗ
- 681 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:16:49 ID:p4IDKYS20
- >>656
お互いに理解しあえないことを、お互いが確認するということだろ。
- 682 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:16:57 ID:9ZJCQ1I10
- >>652
日本人は顔が見える場では長い物はマカロニになるしかないから2chみたいな場って絶対必要だと思うんだよね
- 683 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:09 ID:ZFHY6MX50
- >>658
そうそう、粘着野郎に絡まれると何年も前の発言まで引っ張り出され
「矛盾してる」とか何とか言われて、大変だったｗ
- 684 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:11 ID:aMMlcihY0
- >>658
あの時代の議論を経験してると自然と理屈っぽくなるからな
ひろゆきはああいう世界を知っていてその上で匿名BBS作った人間なんだから
勝間なんかとは最初から役者が違うｗ
- 685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:13 ID:ugjfI+aY0
- 議論で価値観が違うって言うなよ
価値観って単語が出た時点でお前の負けなんだよ勝間
あと話す内容が長い奴は劣勢なんだよね
- 686 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:14 ID:LTaE3I6V0
- >>666
その相手にひろゆきを選ぶ方がどうかしてる
レンホーでも呼べば良かったのに
- 687 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:29 ID:fMNdAE0G0
- 例えば〜の話をすると・・と話を変える勝間
そしてそれを論破される勝間
すると、いや私は〜の話をしてるんですよと話を戻す勝間
もう見ていて笑ったね
持ってく方向持ってく方向ことごとく論破されててだめだこりゃ
- 688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:39 ID:36IHco3a0
- >>663
つ、「突き合う」って、おまえ
ち、違うだろ
- 689 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:39 ID:/15+MBa20
- >>661
繰り返しはギャグの基本だからな
「駄目だこれ」「写像」「夫婦喧嘩」は必ず使って欲しい
- 690 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:51 ID:Jkb1pPqO0
- >>606
ってかそれはその前に
アナウンサーが幸福度の話してるだろ
アナウンサーの今の現状から旦那にかせいで家で寝てるってのは
思考の外の話
ひろゆきのそのフリは勝間にはイヤミだけど話
そのものはずれてる
アナウンサーは金持ちとの結婚を約束されてるわけでもないのに
- 691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:56 ID:GgqJmS+N0
- まぁ、勝間が完敗なのは明らかなので改めて色々書く事も別にないけど
ひろゆきもひろゆきだよなぁ。あののらりくらりとした態度は・・・。
叩き潰すでもない、おだてるでもない、同調するフリをするでもない。
見てて実に、イライラする内容だった。
- 692 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:58 ID:1rRNwf8G0
- 女は議論できないｗ
女で最高レベルでもこれだもんなｗ
- 693 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:58 ID:ihxfYshv0
- ひろゆきを呼ぶ時はニート代表という位置付けで呼ばないとダメ
- 694 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:17:59 ID:t+fj+04u0
- 結局勝間に大した知識も何も無かったんだろ。
ただ匿名はいかん！ってだけで
- 695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:18:00 ID:6SLM/9s/P
- >>649
じゃあ、レス番号を変えときますね。
>>428へのレス
匿名で誹謗中傷を書き込む時、誰であるかを特定するコストと
ペンネームで誹謗中傷を書き込む時、誰であるかを特定するコストが
同じと言ってるだけですよ。
- 696 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:18:02 ID:bwkJ4MobP
- 勝間って、お互いの話し声が重なったところって、
まったく聞いてないよなｗ
その部分が抜け落ちてるから、その後の話が余計に噛みあわないｗ
- 697 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:18:03 ID:11ffsqPK0
- 評論家やめたほうがいいな。
- 698 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:18:10 ID:AkdQ4Gx40
-
映像みますた。
勝間は、ヒステリックで論理破綻したおばちゃん。
ひろゆき氏が、まともに的確に受け答えするから、
さらに熱くなってボロが出る勝間おばちゃん。
- 699 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:18:26 ID:CVve2bC4P
- 勝間と鳩山の対談がみてみたいｗ
- 700 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:18:30 ID:VGSA25x/P
- ダメだこりゃだったら良かったのかな？w
- 701 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:18:32 ID:8suAIEq2P
- つーか、名刺で責任云々とか言ってる時点で例え話にもなってないね。
印鑑証明と実印のセットならともかく、名刺は便利のために交換するもの、
そんなもので信用するのは間違いなくアホでしょう。
- 702 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:18:38 ID:TZGUlT9V0
- 写像ってどういう意味で使ったんだ？
虚像の間違いじゃないか？
もしそうなら、恥かしいおばさん。
田嶋陽子の後継者現るだな。
- 703 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:18:43 ID:QGRZVz7E0
- いいなりになってくれないストレスがどんどん顔に出てくるのがこわい
このおばさん顔出る商売しないほうがいいよ
>>683
ふるつわものだな
- 704 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:18:47 ID:gH5GrMRl0
- 一般の業界では素人ヒステリー女は普通に淘汰される。
「新聞特殊制度」や「電波利権」などの各種特権で
市場競争が無いに等しいマスゴミ業界だからこそ、
勝間のような低脳も生息することが出来たわけだ。
しかしマスゴミ業界の外の種との接触があると、
自然淘汰よろしく、あっという間に駆逐されてしまう。
いずれマスゴミと共に淘汰される、絶滅危惧種ｗ
- 705 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:19:05 ID:h2z2hJfe0
-
この勝間ってなんなの？
- 706 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:19:06 ID:i64ObrhKi
- >>4
お前書き込むな。消えろ
- 707 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:19:09 ID:IYJOpOJz0
- >>688
不覚にも
- 708 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:19:33 ID:dsF4/uDA0
- >>627
そういうのが騙されやすい人。
簡単に分かり易く伝えられる人が、優れた話者。
難解にするのが詐欺師、ペテン師。
話すときには分かりやすく
聞くときには騙されないように
これが基本だな。
- 709 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:19:33 ID:ZFHY6MX50
- >>694
２ちゃんにはカツマに批判的なスレが多いし、酷いAAが大量に貼られてるからな
潰したいんだろうｗ
- 710 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:19:42 ID:odXx+Qh50
- つか、見どころは鼻相撲だろ？
鼻間さんの圧勝。
- 711 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:19:50 ID:dwb8tK9K0
- えヴぁコスでＡＶしかないな
- 712 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:20:04 ID:bhe8EMDi0
- >>651
エスパーかどうかはともかく笑えることは確かだなｗ
- 713 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:20:05 ID:EoqhDS+b0
- ひろゆきって何も社会の事を知らないんだな
議論が噛み合うわけがない
- 714 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:20:19 ID:zW92su440
- >>695
同じなら匿名じゃなくてもいいじゃない。何を言ってるの？
んで、その理屈だけで匿名も実名も一緒というつもり？無理あると思わんの？ｗ
- 715 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:20:20 ID:Jkb1pPqO0
- >>582
用は2ｃｈの書き込み者に対して裁判したいときの
手続きが面倒って話なんじゃないかな
勝間はそこまでたどり着けなかったけど
- 716 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:20:21 ID:a2wkCR3k0
- >>673
自己紹介乙であります
- 717 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:20:21 ID:hIxQWOct0
- 「君は野心家のようだ…
しかし高価なバックに安物の靴とは
野暮な格好だ…上流に憧れる下流娘…
栄養が良く背は伸びた…
しかし両親は貧しい階層だ…そうだろ？
葛飾の訛りが少し残っている
君の父上の仕事は？…町工場じゃないか？
…君はいつも男の目を引いた…
そして車の中でヘビー・ペッティング
でも、そんな生活から逃げたかった…
…だからファイナンスの世界に飛び込んだ…」
- 718 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:20:41 ID:B6q57igi0
- >>683-684
その場しのぎは意味が無いどころか致命傷になるもんな。
- 719 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:20:41 ID:4nHSoxze0
- この女の人って・・・・・
自分に合わせない人は全て敵で従わない人は徹底的にコケにして潰すんだな。
ユーチューブ 勝間氏・ひろゆき氏対談2の最後の方、言い方酷過ぎ。
- 720 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:20:44 ID:QGy+xDp70
- 大人はいちいちつっかからないし
公の場では謝罪しないものですよ
- 721 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:20:52 ID:QyDqRmUC0
- >>135
だんじる、か。
読めるけど、意味はわかるけど、だってなんだかだってだってなんだもん！
- 722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:20:58 ID:5l0avsPk0
- おばはんは一つの持論で反論するのに詰まったら、
また一つの持論を持ち出しそれで詰まったら、
また一つの持論を持ち出し、
それを延々と繰り返してただけだからな
しかもそれまで話してた議題と新しい持論を出すたびに方向が
少しずつズレていってて、
「結局何が言いたいの？」って袋小路に入っていってる
- 723 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:21:06 ID:QGRZVz7E0
- 「ハイかイイエで答えてください はい！」わろた
ひろゆき大変な仕事だったなｗ
- 724 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:21:14 ID:Vmy5pajM0
- >>572
勝間は匿名とペンネームを比較してものを言ってたのに対して
ひろゆきは実名とペンネームを比較してものを言ってたという事かｗ
- 725 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:21:17 ID:aMMlcihY0
- >>691
勝間をもて遊んでただけだよあれはｗ
でもまあ、ああされて当然のレベルのバカだと思うけど
論客としてのレベルが子供と大人ほどに違いすぎたんだよ
- 726 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:21:17 ID:QcfWDzXF0
- 昔、それの達人とかもちあげられて、ああいえばＪ-Ｕなんてヤツがでて、
ディベートとかいうのが流行ったことがあったっけ。
ようするに、勝間さんそんな感じでああいえばこう・・みたいな何にも
うるところのない話だったし、片方は人の話に薄目をあけて、うんうん
頷いていながら、コトバ尻を捉えて反論。もう少し見世物らしくできな
いのかね。うまく笑いで落としどころにもってくような
- 727 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:21:21 ID:ZyLjSPjB0
- >>690
なんかずれてないか。
- 728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:21:22 ID:tAz3XviA0
- >>683
俺ひろゆきとたぶん同年代なんだけど
パソコン通信は電話代かかるんで親が絶対許してくれなかったからなぁ
ある意味もったいないことをした
- 729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:21:27 ID:/xAO4Hlp0
- >>684
ただのパクリなのに事実を変えてしまうのが北朝鮮みたいだ
- 730 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:21:41 ID:LTaE3I6V0
- >>702
田嶋テンテーは良くも悪くも女の生き方のために戦ってきた人
ああじゃないと駄目な時代もあったんだなというある意味生きる歴史
勝間はシャドーボクシング誰も同じリングに上がらないのに
一人でファイティングポーズを取ってる人
- 731 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:21:55 ID:B/77ZOvT0
- >>710
穴のデカさでは勝間さんに敗北を喫したが、ひろゆきの魔女鼻っぷりもなかなかだった
- 732 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:22:04 ID:Coj9fygN0
- 二人の鼻の穴に共通性を感じた
- 733 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:22:09 ID:+n3iiox60
- ひろゆきは金持ちだから反論にも余裕あるよなｗ
勝間おばさんも相当な金持ちなのに、論破されてﾋﾟｷﾋﾟｷぶりが隠せなかった印象だ
- 734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:22:12 ID:klFuK1hG0
- >>667
勝間みたいな有名どころは、
一般ユーザーから沢山フォローされるが
フォローは返さない場合が多い。
だからフォローされるとちょっと喜ぶ。
発言が勝間に見えるようになるから
バカにしなくなる……ってな感じ。
- 735 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:22:25 ID:Jld91uEJ0
- >>692
最高レベルなの？
- 736 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:22:26 ID:dsF4/uDA0
- >>673
そうそう、そうやって具体的に指摘しないんだよねｗ
- 737 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:22:33 ID:h2z2hJfe0
- 勝間の言ってることに共感出来るのは
最初からレールが用意されてて
何不自由なく育てられたボンボンぐらいだよ。
- 738 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:22:38 ID:6SLM/9s/P
- >>714
実名と匿名が同じなんていってないって話ですよ。
話しそらさないでね。
- 739 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:22:39 ID:bhe8EMDi0
- >>677
お前・・・変なところに話振るなよｗｗｗ
>>683
ああ それよくやったな。でも疲れるんだよな〜。
- 740 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:23:10 ID:zW92su440
- ひろゆき擁護してるやつが
だめだこれレベルの発言目立つことについてｗ
だめだこれのくだりなんてどうでもいいことなのにｗ
ひろゆきもそこだけは優勢だと思って突っ込んだんだろうが
あいつ全然スルーできないのな
- 741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:23:39 ID:XqKcoj2a0
- みっともないヒステリーババアだな
- 742 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:24:00 ID:bwkJ4MobP
- >>732
ダンゴ鼻と鷲鼻を一緒にすんなｗ
- 743 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:24:43 ID:PQAoclUp0
- YouTube見たけど
底辺の俺でも鼻で笑っちゃったぜ
- 744 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:24:55 ID:/xAO4Hlp0
- 昔はひろゆきみたいに自演するのがうまい奴がネット上で活躍出来ていたが今は時代遅れ
- 745 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:25:01 ID:ihxfYshv0
- ひろゆきは何一つ建設的なことを言わないからな
ま、それがニートなんだけどそんなクズを呼んだヤツのアホさ加減が異常
あんなクズに発言の機会を与える必要がない
- 746 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:25:23 ID:zW92su440
- >>736
エスパーがどうたらいってて？
そうそう、「具体的じゃない」っていうだけなんだよな。おまえらって。
「納得できない」「反論になってない」ただそういうだけ。どこがどうなのかいえない。
だからいつも気持ちが先走ってそうやってあおりに走るｗ
議論が全く出来ないな。
- 747 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:25:35 ID:mZBBSLvR0
- やっぱ、フォトリーディングは駄目なんだろうな。
- 748 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:25:38 ID:bhe8EMDi0
- >>705
バカ。
>>714
お前が実名にしたきゃお前はそうすればいいんじゃね？ 早速よろしくお願いします。
- 749 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:25:44 ID:8suAIEq2P
- >>536
その手法は周りで見てる奴を敵に回すリスクがあるんだよね。
このスレみたいにｗ
- 750 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:25:49 ID:zw9FnKg50
- >>683
ＩＰ強制開示とか実名制になったらそれに戻るな
- 751 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:25:56 ID:H+2DK3lBP
- >>720
ひろゆきももっと言い方で勝間さえ同意に引き込めるのに
挑戦的いい方しかしないよね
でも既得権にふんぞり返ってる馬鹿や
マスゴミの嘘を暴いてる感じの物言いにも見える
コンテンツとしても勝間が叩きのめされててサイコーw
- 752 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:25:58 ID:7fs/nuj60
- >>691
いやでもね
形だけの討論やって笑顔であいさつしてさようならってのがデフォでしょ
ひろゆきの場合は叩かれるのわかっててでてるじゃん
のらりくらりとかわしきれなくて反論するもトドメは刺しにいっていないよ
結構マトモだよ〜
で、勝間は叩くの前提で呼んでる
なのに準備してない。つ〜かたぶん準備しててコレでしょ
酷すぎるよ
仰け反ったりバタバタしたりうなだれたり・・なにコレ怖いｗ
- 753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:26:01 ID:WFNyPmYl0
- 勝間は自分の番組に呼んだからには、ひろゆきは勝間の本のひとつも読んでくるかと思ったか。
逆に勝間はひろゆきのことや２ちゃんのことを広く浅く知りすぎてた。
「へー、匿名でもIPアドレス辿れば誰が書いたか判るんですか！、それ世間の人知らないですよね！？」とか
やればよかったんじゃね？
- 754 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:26:06 ID:aMMlcihY0
- >>718
そうそう。さっさと謝った方がいいｗ
で、そういうことを踏まえると、自然と低姿勢にもなる
高圧的な態度で絡んでいってしたたかに逆撃されたら大恥かかされて目も当てられないｗ
あの恥ずかしいバカってレッテル貼られるだけだからなｗ
ひろゆきのあの飄々とした基本姿勢なんてまさにその類だろ
懐に論理のナイフを隠し持ちつつ、いつでも頭を下げられますよというｗ
ああいうところでもう役者が違うんだよな
- 755 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:26:09 ID:Jkb1pPqO0
- >>695
管理者が特定するコストは同じ
誹謗中傷された側が相手を訴えるために特定するコストは違う
- 756 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:26:13 ID:3RUarC/o0
- >>632
＞女の嫌な部分って何だよ？
自分の意見を言えるのはいい事なんだろうけど
その自分の意見を、他人にまで押し付ける事かな。
「アンタ達一般庶民はアテクシの言うとおりにして、アテクシの望む答えを言ってりゃいいの！」
って態度が、カツマーから見え見えだからね。
- 757 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:26:34 ID:C82DzUAy0
- 手を変え品を変え切り崩しを図るが、全方位撃沈
「ダメだこれ」の「これ」は、写像の意味を知らないゆろゆきに対するものだったね。
（決して「これ」＝議論がかみ合わないことではない）
- 758 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:26:40 ID:Fc2PGOBS0
- まーだやってたのか。
この人はマスゴミなんかに出て幸福になって無いだろ。
メディアの遊ばれてるだけだから普通の仕事に残った方がいい。
- 759 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:26:41 ID:GgqJmS+N0
- 勝間が優秀か優秀じゃないかと言えば、間違いなく優秀な部類だろ。
この板に公認会計士資格者がどれだけいるかって話になるよ。
- 760 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:26:51 ID:pbT48ze10
- だめだこれ
- 761 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:26:55 ID:Jld91uEJ0
- youtube見てるんだけど、これ、
勝間は2ちゃん上の発言を責任が発生する実名でやれ、
ひろゆきはどっちでもいいじゃん、どうせ問題発言あったとき調べる手間は一緒だし、
って言い合ってるだけの話なの？
- 762 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:27:25 ID:g15mVOwJ0
- 小鼻の線なんなの
描いてるの？
- 763 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:27:29 ID:+1htrxD00
- 対談で討論しちゃったのけ？
- 764 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:27:34 ID:y9A9ko3V0
- >>734
つまり叩かれないように根回ししてるような感じなのね
- 765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:27:38 ID:dsF4/uDA0
- >>746
で、嘘という根拠は？具体的にどうぞ。
- 766 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:27:58 ID:bhe8EMDi0
- >>758
川越辺りで大根でも栽培してたほうがあってる気はするな
- 767 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:28:00 ID:zW92su440
- >>738
話そらしてるの君でしょ>>695
これ自体それてるのに、付き合ってもらってて「話そらさないでね」ってｗ
>>738もハッキリしない発言だしｗ
- 768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:28:00 ID:58Mrt3AB0
- 勝間：（若者は）日本で企業しなくても幸せで
ひろゆき：先生すいません。企業しないと幸せになれないんですか？
勝間：ですから起業はちょっとほっといていいです
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
- 769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:28:02 ID:TZGUlT9V0
- >>730
マスゾエに明らかに論破されてるのに、勝手に勝利宣言するとこなんぞ、
同類でしょう。以上。
- 770 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:28:04 ID:NCoYcM4R0
- >>759
そりゃ会計の話させりゃ優秀だろうけどさｗ
- 771 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:28:21 ID:5aK2fHM70
- http://gigazine.jp/img/2007/10/11/keio_hiroyuki/keio_hiroyuki01.jpg
http://i.ytimg.com/vi/NeyUFYdfyhM/0.jpg
?
http://www.uwashin.com/2001/new/030526dogeza.gif
- 772 ：カツマー：2010/05/07(金) 12:28:26 ID:kYaUPsecQ
- 勝間さんの鼻の穴って、500円玉が何枚入るかご存知の方いますか？
ご存知でしたら教えてください。
- 773 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:28:31 ID:4nHSoxze0
- ユーチューブ 勝間氏・ひろゆき氏対談3ではいちいちひろゆきを睨んでたな。
こういうの、社会人としてどうかな・・って思うがな。
個人的に２ちゃんに何か恨みみたいなものがあるんじゃないだろうかな。
- 774 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:28:32 ID:bwkJ4MobP
- >>740
そうか？公の場で「だめだこれ」なんて言い放ったら
番組中で謝罪させられるレベルだよ。
- 775 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:28:39 ID:4QJ/w6sK0
- >>737
レールがあっても体力がなきゃなかなかああはなれないよ
あのスタミナには感心する
- 776 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:28:54 ID:aMMlcihY0
- >>752
勝間は自分が遥かに格下なことも気がつかずに、
自分が格上で簡単にあしらえるだろうと思ってたのさ
北斗の拳とかでもいただろそういうタイプの悪役
自分は強いと思ってるけど実はケンシロウの足元にも及ばなかったみたいなｗ
- 777 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:28:57 ID:x2YaKb0B0
- このババアは結局討論という名の馴れ合いばっかしてたんだろ
プロレス的なケンカで生きてた人が
らひろゆきみたいな台本無視の相手にパニクって無様な姿をさらしただけ
こういう奴がＴＶで知識人気取って視聴者誘導する時代はもう終わってんだよ
- 778 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:29:05 ID:S8PAuJG+0
- どーでもいい極みの対談だな
見難そう
- 779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:29:11 ID:LS17y+U70
- スタジオセットのせいなんだけど
出演者の顔が
後ろのミラーっぽい壁に
歪んでうつりこんでるんだよね・・・
どうしても目がいってしまうのは
私だけでしょうか（死語
- 780 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:29:23 ID:TMyy4lGj0
- 『ブスは悪』
この基本さえ押さえておけば、勝間が正しいかどうかはみんなにもわかるはず。
- 781 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:29:37 ID:Jkb1pPqO0
- >>766
川越は芋だろ
大根は練馬だ
しかし練馬大根はもう保護してるほど農家がいない
- 782 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:29:41 ID:H+2DK3lBP
- なんか勝間おばさんがここにリベンジに来てる？
- 783 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:29:58 ID:NXwqbgZv0
- おそまつな議論やらかしたって点では二人とも同罪なんだけどさ、
勝間は、これが本業だろ？しかもホスト役
ひろゆきと噛みあわないわ、「だめだこれ」発言……最終的にどっちが叩かれるかっていったら、まぁ勝間なんだよ
勝間の言動で癇に障るとか言ってる奴いるけどさ、
それはひろゆきが出演する前から分かってたことだろ
人を食ってかかるところも勝間の持ち味
それに関しては、ひろゆきも承知の上だろうよ
- 784 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:30:00 ID:JZWT8xPx0
- 勝間ってキチガイですね
- 785 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:30:01 ID:Rg/DLEeE0
- >>759
2回も離婚して娘がﾒﾝﾍﾗな母親が優秀なの?
そんな優秀だったらいらないよ。
- 786 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:30:07 ID:XqKcoj2a0
- >>757
ババアをバカにしてる態度は抜きにして
議論の筋はひろゆきの方がちゃんと通ってる
筋は外してないじゃん
ババアはロジック崩壊で支離滅裂で話がルーピーみたいに飛びまくりで論外ｗ
あげく逆切れして、相手をだめだこれ扱いってほんと器小さいわ
- 787 ：吉田隆←名前的なモノ：2010/05/07(金) 12:30:21 ID:GXBdJuCG0
- 勝間和代って２ちゃんの中の人に、偏見が強いね。
あと、95％自分が正しいと思い込んでいる。
残りの5％で謙虚さを装ってますなw
- 788 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:30:46 ID:5l0avsPk0
- 写像って言葉は手紙のやりとりなら使ってもいいが、
会話の流れでいきなり使われても？ってなるような言葉だわな
実際テレビ番組でそんな単語を会話の流れで使ったことのあるシーンを
今回以外で見た記憶ないな
- 789 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:30:49 ID:zW92su440
- >>748
これが話を逸らしてるというやつ。
ひろゆきもこんな感じだよね。
>>774
ならないね。人による。あれはひろゆきだからだよ。
- 790 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:31:23 ID:TYg19E1+0
- まあ勝間は洒落のわからん余裕のないやつだとしか思わんな。
笑い話に切り替えてだべってりゃいいものをｗ
- 791 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:31:31 ID:FR2UIXNI0
- 勝間和代vsひろゆき対談を観ての感想: マンガ家Ｓのブログ
http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/vs-31ef.html
２ちゃんねるは会員登録制にすべき。
住所、氏名、電話番号、勤務先や学校名、顔写真を管理側に開示して会員情報として登録。
登録の際は運転免許証、パスポート等が必要。
会員名簿は公開制。誰でも検索できる。
ログイン時に必要なIDとパスワードは自宅に郵送。
単純に「匿名か実名か」ではなく、今やリアル社会だけでなくネット上にもたくさん構成されている
小社会の性質を、実体験を通して感覚で理解してから語るべきだと思う。
その上で、荒れる板やスレを今後どのような方法で改善するかを考えた方が建設的だ。
- 792 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:31:34 ID:GiZoKA4C0
- 勝間、田嶋、福島
こいつら本当同じ人間に見える
- 793 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:31:37 ID:GfAzPi2+0
- カツマーとか言う奴の本は読んだこと無いが、ピロシキのならあるぞ。
カツマーのはどうせTVが不安煽ってるようなステレオタイプ丸出しのありきたりな内容なんだろ？
ピロシキのは目からうろこが落ちる。理論武装したニート代表ｗ
BI導入あたりを公約に政界入りしてくれないかな。ワリとマジで。
- 794 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:32:13 ID:bhe8EMDi0
- >>789
お前のレベルに合わせてやってるｗ せっかくがんばってるしなｗ
- 795 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:32:14 ID:H+2DK3lBP
- >>777
いいわぁ
その通り
あなたのレスに全てが集積された
捏造マスゴミ死ね！だなw
- 796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:32:21 ID:h2z2hJfe0
-
女ってさ話し相手が
はいはい言ってたらゴキゲンだけど
同調してもらえなかったら
すぐ機嫌悪くなるよね。
このおばさんはその典型的な例。
若ければ可愛げもあるけど
この年でこれだとただの痛いおばさん。
- 797 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:32:30 ID:a2wkCR3k0
- >>789
きみは話の展開がひとつ飛ばしになってると、もう読み取れなくなるんだねー
自覚しといたがいいよ
意図的に釣ってるだけかな？
- 798 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:32:31 ID:i64ObrhKi
- ひろゆきも、ネタ振り噛み付いてばかりで面倒くさいやつだな。
聞かれたことしか返事できないから質問を選ぶんだろうけど
聞かれたことの方向性を変えたり、百歩譲る精神がなさすぎ。
呼ばれた側だから無理をする必要もないけど。
俺が勝間だったら殴ってるな。
- 799 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:32:59 ID:QGRZVz7E0
- >>792
田嶋さんは何ぼかましだと思うよ
今回の動画しか知らないけど、かつまさんて人は無能すぎ
- 800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:33:28 ID:YKaOy7Me0
- しかし、鼻の付け所がいい面白い企画だったな
- 801 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:33:34 ID:zW92su440
- >>791
こんな風に間ぶっ飛ばして実名言い出すやついるから嫌なんだよ。
その原因は２ちゃんで2ちゃんだけの問題だけど、影響受けるのは日本のインターネット全体。
- 802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:33:45 ID:m21kPd1Y0
- 勝間って女こそ駄目だな。名前なんかいくらでも偽名使えるじゃねえかよ
じゃあネットは身分証明書付でやれってのか。馬鹿言うな
- 803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:33:55 ID:7fs/nuj60
- つ〜か、コレ
編集してる人達の勝間に対する悪意が感じられるんだけど・・ｗ
いや、全力フォーローでコレなんかもしれんが・・ｗ
- 804 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:33:57 ID:3RUarC/o0
- >>789
よぅ、勝間のオバチャン♪
- 805 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:34:01 ID:eM4+QmaK0
- 子どもを産むだけ、
あとの世話は人に任せ、
仕事、自己実現、社会貢献、夢、などと
とにかく自分を優先させる母親。
れんほう、みずほ、かつま、いのぐち、やまざきなおこ…
最近思うのは、自分を犠牲にしてまでも
人を育てられる人間こそ、
真に価値があるのではないかと。
これは会社の中でも、社会の中でも、家庭の中でも、そう。
男も女も関係ない。
- 806 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:34:15 ID:TsCLslz40
- >>615
禿同
- 807 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:34:18 ID:odXx+Qh50
- >>762
_.. ─- ､
／ ＼
/ ヽ ＿__
/ ;: ＿`:; ＞",.-=､`!
ﾉ ;: （●), ´ /r､`ノ/
| ;:; `~" ` _／､
| ）←←←←←←←←←←← これ？
ヽ ,.‐-'__ ,.-‐'" l
`ーイ ￣ `ー ／ .ﾉ 刺青文化に詳しい文化人類学者に説明して欲しいね。
＼ i .:ﾉ
| ` ー--} .:ﾉ マジックで塗ってるだけかも知れないけど。
＼.:.:: ._ﾉ ＼::.. _,;ノ
ヽ＿__} ヽ;＿ {
rrー‐'´ __!__..-′ 丶
ﾞ-ー----ヾ('＿＿＿＿_,）
- 808 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:34:19 ID:5l0avsPk0
- ならないね。人による。あれはひろゆきだからだよ。 ×
ならないね。人による。あれは頭の早い人間だからだよ ○
- 809 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:34:30 ID:fyJQGIX30
- 典型的な「女」だよな
何かしらの些細なことでも一旦自分が上だと認識しちゃうと
もう何が何でも譲らない
あの交通ルール守らない女のサウザーの定理とおんなじ
評論家？冗談でしょ？ｗ
まず自分を冷静に評価してから世の中でてきたほうがいいだろｗ
- 810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:34:37 ID:/7y50ebe0
- 自分で「だめだこれ」って言ってる状況を想像してみるといいんだよな。
結局持論を押し通せないと判断した時に尽きる。
つまりは相手が余程馬鹿か、自分が論破出来ないと思った時。
この場合は…なあ？
- 811 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:34:44 ID:/xAO4Hlp0
- >>786
匿名と実名が同じではないのは普段ネットをやってる奴ならわかりきってる。
ただの屁理屈で自己弁護してるだけで筋なんてない。
- 812 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:34:44 ID:bhe8EMDi0
- >>781
そうか〜。俺は家が岐阜だしなｗ 練馬大根ってのは聞いたことあるぜ。
>>782
だったら面白いなｗ 匿名批判する奴が匿名で擁護とかｗｗｗ
- 813 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:35:13 ID:nlbNHN9e0
- 結構前にTBSで安住アナと勝間が２人で出てたやつ（ぴったんこかな）
勝間がいつものように持論全開で自分の価値観押しつけてて、
安住が半ば呆れたような感じで「そんなんで人生面白いですか？」とか
「いつも周りの人はなんて言うんですか？」とか言ってたの思い出した
ひろゆきも安住も勝間から同じ匂いを嗅いだんだろうなぁ
- 814 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:35:37 ID:TYg19E1+0
- 結局都合のいい言論の自由は求めるが、自分個人に対しての不都合な
発言は検閲したい！ってのが正直な気持ちだろうな。まあよくあるマスゴミの
考え方で個性なんてまるでないわな。没個性の問題とかアホかと
- 815 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:35:39 ID:iXaoUgnY0
- http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
ブログに寄せられた批判的なコメントを削除しないことに
関してはは評価できる点でもある。
- 816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:35:40 ID:NCoYcM4R0
- 田島は勝手に勝利宣言するから２ｃｈ向き
勝間は相手が自分を正しいといってくれないと気が済まないタイプだから
２ｃｈにきたら煽られて終了
- 817 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:35:42 ID:WAKIU+3M0
- つけあがっているお山の大将の勘違い女
- 818 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:35:43 ID:5aK2fHM70
- http://www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac_r/02/32301702.jpg
こら
http://it.nikkei.co.jp/photo/ba/MMIT11000025022010_2_1_ba.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zoe1/20091115/20091115043232.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41GzAs2Ht-L._SL160_.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zoe1/20091231/20091231161806.jpg
- 819 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:35:55 ID:LGNZjrGz0
- これ笑うなー。ひろゆきはなんでこの仕事受けたんだろ。ホストと会話する気０だし。
ホストも会話成立しないからイライラしてるし。これ得るところ全く０の会話だな。
- 820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:36:01 ID:xAQJMgpk0
- 動画見たけど、勝間は格下過ぎる。ひろゆきの相手にならないよ。
痛すぎて見てられない。
- 821 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:36:04 ID:zW92su440
- >>797
相変わらず全くレスになってないな。
なにやら批判して相手が間違ってるという印象与えたいようだが。
そういうの全くの無駄だねｗ
内容に触れられないのは分が悪いからだろｗ
- 822 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:36:38 ID:le4qnVfF0
- ピラニアみたいな面してるブス
- 823 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:36:47 ID:TbXJY4FG0
- >>510
なるほど。
勝間は自分が予め想定した写像以外を写像として認識できないんだな。
- 824 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:36:48 ID:8suAIEq2P
- >>627
弁論は目の前の相手じゃなく観客に対してするもんなんだよ。
だから周囲に理解されない時点で負け
- 825 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:36:56 ID:dsF4/uDA0
- >>811
>勝間：でそれは手間ひまの問題で、結局、それをやるのはコストがかかっちゃうじゃないですか
コストが同じといってる。
コストを持ち出したのは勝間
- 826 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:37:09 ID:B6q57igi0
- >>791
こういう人はユニークIDの付いた大量の情報がいつでも誰でも収集できるという恐ろしさがわかんないのかな。
- 827 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:37:14 ID:+n3iiox60
- >>798
＞俺が勝間だったら殴ってるな。
番組の口喧嘩はひろゆきの圧勝だったけど、
ひろゆきの卑屈なニヤニヤ顔って、あれは居酒屋でやると相手にブン殴られやすい顔だよなｗ
- 828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:37:16 ID:3RUarC/o0
- >>802
つ【>>791】
- 829 ：吉田隆←名前的なモノ：2010/05/07(金) 12:37:25 ID:GXBdJuCG0
- このオバサンも、ひろゆきに文句言うまえに、議員のところへ行って匿名掲示板規制法でも作ってもらえば？
自分の金儲けの為の番組で、切れてどうすんの？
- 830 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:37:26 ID:2Qa503Se0
- 謝罪の気持ちを示すならまず鼻の穴を小さくしろ
- 831 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:37:41 ID:bhe8EMDi0
- >>819
ホストのセキュリティホールを指摘しに逝ったんだろｗ
>>824
そうだなｗ 説得力の無い言葉は単なる虚言だし。
- 832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:38:00 ID:6hUOt5J30
- ひろゆきに実名が必要って言わせたくて必死なだけにしか見えないな。
- 833 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:38:04 ID:4yTWfcXs0
- >>615
形式的には司会 勝間で、解説 ○○ ゲスト ひろゆき
なら上手くできたかもしれないな。数の論理で
ひろゆきをやりこめることも可能だし、自分の
意見を解説に代弁させて世間ではこうですよと
決め付けることもできる。まあ、番組の
形式もあるだろうから、難しかったんだろうけど、
ひろゆきが相当ヒネくれてるのは分かってたんだから、
ダブルゲストにして、もう一人自分に意見が近い人間を
呼ぶべきだったな。
- 834 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:38:14 ID:a2wkCR3k0
- >>821
これを批判と受け取っちゃうのねえ
それがマジレスなら他人事ながらちょっと心配
- 835 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:38:33 ID:+eSeZ+WU0
- >>813
いままで堀江とか企業家と話して、自分は若い男たちと意見が合うと思い込んでたんだろう。
- 836 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:38:38 ID:EGwjswq40
- 欲しがれません
勝間では
- 837 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:38:46 ID:GgqJmS+N0
- つーか、実名にしてどうしたいのよ。自分を批判した奴を殴りにでもいきたいの？
それとも自分の嫌いな奴の発言をネチネチ追跡したいの？
ぶっちゃけ、どっちもSNSに導入済みの機能じゃん。
匿名が嫌なら匿名の場所から目を背けて棲み分ければいい。
とか言ってて思ったけど、ブログとかだと匿名界から攻め込まれる事があるからなｗ
- 838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:38:54 ID:EeX8VF6j0
- >>813
ぴったんこする気なさすぎだろ
- 839 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:38:55 ID:zW92su440
- >>834
さっきからずっとそんな調子だね。無意味なレスばっかｗ
- 840 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:39:24 ID:qxeogZErP
- >>798
ど
こ
の
田
舎
で
轢
か
れ
た
ん
だ
よ
ｗ
- 841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:39:39 ID:dsF4/uDA0
- >>827
あの場で殴ったら人生終了だけどなｗ
- 842 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:39:45 ID:LS17y+U70
- とりあえずこの女は時代遅れのクズだと言う事は認識した。
昔から胡散臭かったけど、完全に化けの皮がはがれたな。
- 843 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:39:48 ID:XqKcoj2a0
- >>819
ババアがホストがゲストに対して取る下からの姿勢じゃないからね最初から
ホストのくせに最初から上から目線
こんな糞ホストじゃゲストは無礼でも許されるってｗ
- 844 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:39:50 ID:GGfdvTzK0
- 写像は会計の専門用語というか業界擁護で使うよ。
一般的な意味とは違うような気もするけど。
企業の経済活動を財務諸表に表す過程を写像って言ったりする。
まあ、あんまり一般的じゃないし、勝間の意図した意味と違うかも。
- 845 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:39:57 ID:tHZ/lKwC0
- だめだこれ
- 846 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:00 ID:7fs/nuj60
- でもこれは貴重な映像だよね
ダメな例として伝えるのがもどかしい事例が見事に詰まってる
見せるだけで説明の手間が省けるね。きれいにキメすぎっｗ
- 847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:03 ID:vGFdurlQ0
- 対談とか議論じゃなく、自分の論の元にねじ伏せたいだけの人はいるな。
- 848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:10 ID:FjJUjvJl0
- 勝間って、自分が恵まれた環境で勝手な自己理論する人だろ〜
貧乏（中学生から新聞配達とか中卒で直に家計を助ける為に働くとか
色々な金銭的苦労・・ect）を体験したとか、
知的障害の我が子を殺し自殺を図った90歳以上の母親とか、、を知らないで、
そういった人に対しても「頑張らないと・・云々」という、ﾏｼﾞ基地が謝罪ってﾜﾛｽｗｗ
- 849 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:12 ID:VSAroxdB0
- だめだこりゃ
だったら問題無かったのにな
- 850 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:33 ID:WIxRDGaT0
- >>724
え？「コストは同じ」の意味が判ってないの？
匿名だろうが、ペンネームだろうが、実名だろうが、
相手を特定するためのコストは同じじゃん。
それがツイッターでも2chでもmixiでもはてなでも、全部コストは同じだろ。
（通信手段によって変わるコストは別だけど）
>>746
可哀想だな、おまえ。
勝間と同じ人種だな。
>>755
同じだって。結局裁判所から開示請求貰ってプロバイダーに聞くだけだろ。
匿名だろうが実名だろうが、こちらが相手を知らないなら、かかる費用は一緒だ。
>>759
公認会計士じゃ手術できないけどな。
- 851 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:36 ID:6gv26ClY0
- wiki見たら勝間和代って区内で2番目に早くISDN回線を引いたっていう逸話があるとか書いてあって
ネット強者っぽく書かれてたけど知識がその時代でストップしてる感が否めないな。
なんにしろたらこの事を悪の枢軸２ちゃんの創始者で遊んでばっかだと思って言い負かそうとして
知識力を盾にカタカナ用語多用したのにすんなり理解して返してきたもんだから感情的になったのかね
てかなるべくロジカルに喋ろうと心掛けた時の俺の喋り方が勝間そっくりで若干ショックだったｗ
- 852 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:37 ID:h2z2hJfe0
- 「あたしの考えたインターネット☆」を
ひろゆきにぶつけても仕方ないだろうに。
- 853 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:40 ID:DqYpqMoe0
- 小沢真理奈
- 854 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:40 ID:LS17y+U70
- ところでなんで彼女は
ゲストのたらこをファーストネームで呼んでるの？
- 855 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:42 ID:ZFHY6MX50
- >>813
>安住が半ば呆れたような感じで「そんなんで人生面白いですか？」とか
>「いつも周りの人はなんて言うんですか？」とか言ってたの思い出した
安住って妙に冷めたトコあるよなｗ
自己主張が強い奴はそういう奴には勝てない、強くでると交わされて終わり
下手すると自爆して大恥じをかく。
- 856 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:48 ID:a2wkCR3k0
- >>835
つか、勝間はそういうキャラ売りをしてるんだから、
そこを崩したらまた別の存在価値を築かなきゃいけなくなるだろ
- 857 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:55 ID:pNalvmbbO
- 結局涙目なのは勝間なの？
- 858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:40:56 ID:zw9FnKg50
- 実名にしろっていう奴は萎縮効果ねらってんじゃないのか
- 859 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:41:15 ID:8suAIEq2P
- >>745
ひろゆきがクズなのは同意ですが建設する必要がないところで無駄に
建設的なのもクズだってことは大人になれば分かります。
- 860 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:41:17 ID:5aK2fHM70
- http://www.google.com/images?hl=ja&gbv=1&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E8%B1%9A
- 861 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:41:18 ID:O8tIRBob0
- >>677
実際には
人の話を聞かない男の方が多いでしょｗ
まあそれは個人の問題だし、
勝間の意見の内容の細かいところ自体はどうでもいい。
>>598の「ポリシーは何だけどさ」とかって
自分の意見ひとつはぐらかすような言い方しかできずに、
暗に分かってるかのような評価するような言い方だけして
説明もできない、598の方が女の嫌な部分だよ。
奥さまとか２ちゃんのごく１部の板である
女性限定版の話とかしてないからｗ
- 862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:41:22 ID:QBhjzLGw0
- >>1
あー、うん・・・
ネットにいるキチガイがなんかやらかした時に個人情報がすぐわかるようにしようぜ！
っていいたいのかなこのオバチャンは。
それなのに例えがいきなりリアルで名刺とか例えになってないからなあ・・・
話のもって行き方が下手くそだよね。
だめだこれ。
- 863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:41:24 ID:KFpdaeR70
- だめだこりゃ
- 864 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:41:36 ID:2dBRNQ0U0
- >>29
ひどいな(笑)
わがままで自分勝手でモノ知らずなのは勝間だろう。
この動画ではひろゆきが正論。
起業のなんたるかも勝間は知らないらしい。日本標準でのね。
- 865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:41:36 ID:58Mrt3AB0
- 勝間：だから欧州入り諸国と比較しているんです
ひろゆき：僕は水と安全が確保されているということが大事で 給料が低いっていうのはそこまで重要じゃないと思っています
経済の問題より水と安全の命の問題が先じゃないですか それがクリアできている段階で日本は結構優秀だと思いますよ
勝間：でもそれは何十年の前からクリアできているわけですよね
ひろゆき；でも他の国はクリアできてないじゃないですか アメリカだって開放権になるかようやくもめている段階で。
勝間：それは他の国と比較した場合に幸せだから 10年前20年前より不幸せでいいという議論になっちゃうんですか
( ﾟдﾟ ) ん？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
- 866 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:41:43 ID:a2wkCR3k0
- >>839
だって、日本語通じてないようだし、話に関係のないレスにしか返事は無いしｗ
- 867 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:41:46 ID:KgwaHwcyP
- こう考えないあなたの感性がおかしいって感情が
「人を見下してる」って表現になったんだろうな
どうにも反りの合わない相手を攻撃したくて繰り出したんだろうが
稚拙すぎる
そこで踏みとどまって相手のペースで論じるスキルがあれば
こんな無様な事になってなかっただろうに
- 868 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:41:51 ID:QGRZVz7E0
- >>855
たまにギョッとするほど冷たくなるよな安住ｗｗ
- 869 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:42:06 ID:4T6G8WDz0
- >>8
娘程度なら一生遊んで暮らせる程度の金は
稼いでるから全く問題にもならないんだけどな
- 870 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:42:10 ID:5y/sGKm70
- このオバサンはハッタリの賢人イメージで
ぼったくる事しか考えてないからな。
端から人の意見なんて聞く気はない自己中ババア、
まあコンサルト会社の教育なんてそんなもんなんだろ。
- 871 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:42:23 ID:DPgj0d2j0
- ひろゆきも言われたことに屁理屈で反論してるだけで、
結局何が言いたいのかわかんねえ
- 872 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:42:29 ID:zW92su440
- ID:a2wkCR3k0
お前の発言って相手の発言内容関係ない。ただ批判と煽り繰り返してるだけ。
にしても>>572この一点だけはだれかと全く同じ内容ｗ
自作自演乙
- 873 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:42:33 ID:QtNdW6YO0
- 誰か「ダメだこれ」Tシャツ作ろうぜ
ひろゆきの顔写真いれてさ
- 874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:42:44 ID:LwZ/jf5k0
- >>787
自分が正しいと思ってる人間じゃなければ
この類の仕事なんか、ましてや啓発系の本を出すことなんか出来ねえよ。
- 875 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:42:49 ID:Evawx+/o0
- 口喧嘩に勝ちたいだけの子供ぽい、甘ったれのおばさんに見えた
興奮して吠え続ける姿が痛いw
- 876 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:42:58 ID:H+2DK3lBP
- >>805
いい言葉だな
ダブルインカムの生活になれて
子育ての不安ばかり募って子どもつくれないでいる30代後半の既婚者です
子ども大好きだが生活の変化も怖い・・・・
- 877 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:42:58 ID:7fs/nuj60
- あ〜 だめだ、だめだぁ〜ん
ならマニアの好感度がさらにアップだったのにね
- 878 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:43:04 ID:3gdW5cXi0
- 勝間自体ネットの世界で相当きつい誹謗や正論を浴びせられてて
個人的な感情からそれをやめさせたいだけじゃないのかっていう先入観が皆にあるから
どうしても説得力はなくなる感じ。
- 879 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:43:15 ID:OvHkSHtw0
- ぴろゆきは理屈っぽくて気持ちが篭ってない他人事返事なんだよな
- 880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:43:20 ID:+eSeZ+WU0
- >>856
そう意味じゃ今の勝間の限界を表に引きずり出してくれたひろゆきに感謝・・・するわけねえわなｗ
- 881 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:43:34 ID:J3PujbRQ0
- 心にも無い謝罪はいらないだろｗ
- 882 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:43:35 ID:bhe8EMDi0
- >>865
わははははｗｗｗｗｗ
- 883 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:43:51 ID:nlbNHN9e0
- >>857
謝罪文と言えば潔く聞こえるけど実際の所この流れでこの文面って
顔真っ赤ｗｗｗ
涙目ｗｗｗ
必死だなｗｗｗ
ってレベルだわなｗ
- 884 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:43:51 ID:4EGNr/cy0
- 勝間さんにはひろゆき抹殺命令が出てたんだよ
- 885 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:43:52 ID:KMaI9u480
- >>749
まあそれでも別の人が書いたように、それで宮台は一世を風靡したんだよなあ
勝間さんはディベートの経験が無いんじゃなくって、
ひろに通じなかったってだけの事でしょ。 繰り返しになるけど、ひろのが上手なわけ。
だから勝間の詭弁を録画冒頭ですぐ見抜いてしまった。 んで、あとはgdgd になっただけ。
- 886 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:44:06 ID:m21kPd1Y0
- 勝間って2ちゃんの釣りネタにブチ切れてマジレスしてるような奴だな
あんな奴ならいくらでものらりくらりかわせるぜ。勝間は半年ROMってろ
- 887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:44:20 ID:fyJQGIX30
- でもぶっちゃけ実名が必要とは言わないまでも、ネット限定の守秘義務とか
名誉毀損とかの法整備は必要だと思う
あまりに無責任な発言が多すぎるのは確かだ
- 888 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:44:28 ID:a2wkCR3k0
- >>872
自己紹介乙です
話を読み取る気が無いならもうレスしなくてよいよｗ
- 889 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:44:46 ID:y2k6M/k9P
- まあ勝間は「自分がこうやっていて金をゲットして幸せだから皆にも教えよう！自慢しよう！」って人で
「なんでこんなふうにすれば金がもらえるのにしないんだろ？」って本気で思ってる人なんだろう
理想論だけど、それは一部の人だけであって、全員が同じ暮らししたら破綻するだけなんだけどね
- 890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:45:09 ID:aMMlcihY0
- ずっといってるけど、ひろゆきは固定ハンドルで議論やってた時代の人間で
ネットで人格をかけて意見を発信する経験をしてる
その上で、匿名BBSの方が面白そうだということで2chはじめた人間なんだよ
つまりだな、ひろゆきは匿名性なんて論点はとうの昔に通過済みで理論武装してんだよｗ
勝間が言ってることなんか、ひろゆきにしてみりゃ最初から全貌がわかってんだよｗｗｗ
ひろゆきに匿名性排除のメリットを訴えるとかまさに釈迦に説法ｗ 阿呆にも程があるｗ
- 891 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:45:17 ID:8suAIEq2P
- >>755
被害を実証できるなら特定は難しくないよ。
実証できない被害は本人の脳内にしか存在しないんです。
- 892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:45:17 ID:tAz3XviA0
- 欽ちゃんばりに
なんでそーなるのっ！で跳んでいたら
こんなに幻滅されずに済んだのにね
- 893 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:45:36 ID:qxeogZErP
- >>865
文に起こすとすごいぶっ飛んでる議論だったんだな
- 894 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:45:49 ID:p41zLG/x0
- >>840 w
- 895 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:45:51 ID:VHApc9KU0
- みにくい笑顔ともつかない顔つき
そりゃ娘も離れていくだろ
- 896 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:45:55 ID:zW92su440
- ID:a2wkCR3k0
おまえみたいに恥知らずな発言と自作自演できるのも２ちゃんの匿名だからだろ。
問題じゃんｗ
>>888←あいかわらずｗ
- 897 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:45:58 ID:FiZ9zmOs0
- >>871
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
これ見るとひろゆきの言いたいことがわかるよ。
こっちの対談の方が断然面白いし。
後編の最後まで見るのがオススメ。
- 898 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:46:01 ID:6gv26ClY0
- なんにせよ、IPで実名まで辿れる仕組みを整備すれば良いんじゃね？
で、IPv6はいつ普及するんだよ
- 899 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:46:03 ID:XqKcoj2a0
- >>865
このババアの一元的価値観とそのゴリ押しってほんと頭堅いバカそのものだな
ひろゆきの方がずっと多元的価値観で人それぞれ価値観が違うって柔軟な価値観持ってるのがこれだけでわかる
ババアは自分の価値観から外れてるものは強引に「不幸」と定義して決め付けて上から偉そうに話す
これじゃひろゆきも最初からマトモに相手しないだろｗ
- 900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:46:39 ID:DqYpqMoe0
- 他人を論破したくてたまらない、って態度が不愉快なおばさんだな
言ってる事もメチャメチャだし
- 901 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:46:47 ID:h0Dvdpdf0
- 勝間さんは風呂敷ひろげすぎなんだよ。
自分の得意分野でやってりゃいいの。
- 902 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:46:48 ID:NCoYcM4R0
- 勝間もゲストに対していきなりネットは実名じゃないとだめだ批判しちゃだめだろ
おまえのビジネスは社会悪といってるも同然なんだから
若い人の起業家は
ひろゆき自身が起業家といってもいいんだから
まず企業したいきさつをきいてつなげりゃ良かった
最初から馬鹿だとおもって呼んだとしか思えん
- 903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:46:55 ID:D15o639+0
- >>865
自分でも何言ってるか分かってない人なのか
- 904 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:47:05 ID:h2z2hJfe0
-
えっ
って部分が凄いあった。
- 905 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:47:10 ID:EeX8VF6j0
- しかし、「写像」からのひろゆきの切り替えし方が上手すぎるな
普通なら言われた側も頭きてカメラを忘れて口喧嘩になるが、
ダメだコレを、写像を知らない視聴者の方向へいなした
- 906 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:47:20 ID:dsF4/uDA0
- >>896
釣りの練習で良いのか？
- 907 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:47:21 ID:b6fii95a0
- >>878
元パソコン通信会社と組んでパソコン通信復活させようとしてるだけ
- 908 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:47:25 ID:VbBh+I4T0
- 匿名性はひろゆきの言うとおり
実際、さんま、タモリ、紳助、ビートたけし、所ジョージは実名ではない
でも見てる側は本名だろうが芸名だろうが気にしてない
話す内容で判断するだけ！
- 909 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:47:25 ID:+6tULiBi0
- こんなキャパ低い奴の相手しなきゃならないなんて、まろゆきも大変だな
勝手にテンパって一方的に会話打ちきる奴って最低だよな
- 910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:47:43 ID:Cpj6aUnzP
- 支離滅裂だな
- 911 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:48:00 ID:2T1flfpm0
- >865
10年前20年前と同じかそれ以上の幸せになるしかないなら、男女共同参画はやるべきじゃなかったんだよな
国内の薄い雇用を男女でとりあって、働き手の供給過多になって、給料が下がって、子育てがうまくいかなくなって
何一ついいことなんてありゃしない
男性が家庭に入れりゃいいんだけどな。若者の起業促進なんかより、男性が家庭に入れるような制度をちゃんとつくるべきだと思うんだが。
ただし、働くのが女性ばかりになったら、会社の会議でもこんな議論ばっかりになるのは目に見えている
- 912 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:48:26 ID:5aK2fHM70
- （Θ∀Θ）。。。
http://www.google.com/images?hl=ja&gbv=1&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E8%B1%9A
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zoe1/20091231/20091231161806.jpg
- 913 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:48:42 ID:LS17y+U70
- >>861
はぐらかしが嫌なら
あと仰りたいことがあるなら
どうぞご自分のブログで
思う存分持論を展開して下さいねー ☆
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ |
/ |
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
- 914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:48:50 ID:QGRZVz7E0
- >>905
合気の風情だよな
塩田剛三先生！
- 915 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:48:54 ID:y2k6M/k9P
- >>890
まあ、たかが叩けばいいだけの経済評論家と
アホな数程いる2chでアフォなほど叩かれたり事件起きたり、訴えられたりしてのうのうと暮らしてる人間とじゃ
怒りの沸点が違うだろうな
- 916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:49:12 ID:C82DzUAy0
- 喧嘩を売ってきた勝間
↓
ひろゆきがめんどくさがって振り払う
↓
それでも食らいついてる勝間
↓
徐々に勝間にだけ、傷が増えていく
↓
勝間「分析すると夫婦喧嘩のような低レベルな試合になっちゃいました」
↓
ひろゆき ( ゜д゜) ポカーン
- 917 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:49:37 ID:a2wkCR3k0
- >>896
結局まともには返せないんだねー
答えた上でさらに釣るスキルがあるのかと思ったのに
暴言まじりのレスばかり乙です
- 918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:49:51 ID:udtVHjTX0
- 屁理屈王のどぶまろにそのへんのババァが勝てるかよ。
- 919 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:50:02 ID:hIxQWOct0
- >>744
ひろゆきって自演してたの？
- 920 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:50:03 ID:QHvseJQo0
- この時の「写像」は、リアル社会での私とネット上での私が一対一で
結びつけられている写像の関係であるほうが、（誹謗中傷や
自演をするとリアル社会での私に対するリスクが増えるから）
勝間は望ましいと考えているのに、なぜひろゆきは望まない、
または必要を感じていないのか聞きたかった
のかな？
やっぱりよくわからないや。
- 921 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:50:15 ID:38P3ehMq0
- 匿名だろうが本名だろうが直接電話で話しあってるんじゃないんだから、直に文句言いたくなったら連絡先を調べる手間は一緒じゃねーか
って事じゃないの？コストは一緒だと思いますがこのオバサンの主張は意味がわからん
- 922 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:50:23 ID:OvHkSHtw0
- べつに勝間ってのを擁護するつもりはねーが
「居酒屋なんかで普通にそういった（誹謗中傷）話はしてるじゃないですか」
だからネットも同じでいいというのは少し違うと思うんだぜ
- 923 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:51:09 ID:ihxfYshv0
- ＞ 喧嘩を売ってきた勝間
ここが間違ってるｗ
単に問題提起しただけだろ
ま、勝間がアホなのは否定しないがな
- 924 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:51:27 ID:aMMlcihY0
- >>885
いや、勝間にはディベートの経験がないよ。
ちょうど>>865がいい引用をしてるけど、勝間の意見には論理的整合性がない
ディベートの経験をしてる人間は、自分の論理性を客観して、論理的整合性のとれた発言を
するものだ。なぜならディベートでは双方の論理的矛盾を突くのが基本中の基本だからだ
勝間がそういうことに一切配慮をせず放言しているこということは、取りも直さずそういう攻撃を
受けた経験がまるでないということ。つまりディベートの経験がないって事になる
まあもっとも、自分の論理的矛盾を攻撃されてもそれを恥と思わぬほど
ふてぶてしいのかもしれんがｗ
- 925 ：香具師A@お大事に：2010/05/07(金) 12:51:37 ID:1vjpkaIY0
- つまらん技術が 発達したな
ソースの動画が 2ちゃんねるで 見放題
＼(^o^)／
- 926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:51:42 ID:h0Dvdpdf0
- 嘘、勝間って経済評論家だったんだ
- 927 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:52:03 ID:zW92su440
- ２ちゃんは日本インターネットの負だよ。
インターネットを規制する口実にされるだけ。
つーかあんなババアと対談させるのが間違ってるなｗ
もうちょっと言葉選べよ。
>>917>>906
まるっきりお前のこと。
内容関係ないからそっくりそのまま返せるしｗ
- 928 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:52:11 ID:/xAO4Hlp0
- >>879
自分が有利になるように周りを誘導してるだけだから。
youtubeみたいに自分の影響が及ばない時はすぐに逃げる。
- 929 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:52:19 ID:2T1flfpm0
- >916
夫婦喧嘩のたとえ話もうまくなかったよな
勝間にとっての夫婦喧嘩は、これから家族として生きていくための意見すりあわせじゃなくて
家庭内での権力争いの手段でしかない、と言っちゃってるもんな
そりゃ離婚もするよ
- 930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:52:26 ID:+ZIeERus0
- ゴミが持ち上げてたコンサルが使えないメンヘラだってことがよく分かったｗ
- 931 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:52:29 ID:KMaI9u480
- ここで書き込みしてて、youtube に上がってた「BSアニメ夜話」の「鋼の錬金術師」の回を思い出した。
今は消されて見れなくなってる。
宮台シンパの岡田が意味不明な専門用語をまくし立てて、ゲストの声優がビビってたんだよな。
あんな恥ずかしい番組が中止になって嬉しく思うよ。
夏目の孫も実に恥ずかしい限りだった。
- 932 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:53:10 ID:B6q57igi0
- >>907
しないだろ。NiftyもPC-VANもAlice-netも役目を終えた。
- 933 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:53:26 ID:nlbNHN9e0
- 実名か匿名かの話を持ち出してるくせにさ、
実名についてはそのメリットだけを持ち出し、匿名についてはそのデメリットだけを持ち出す
こういう偏った前提をサラーっと当たり前に持ち出すから勝間が胡散臭く感じるんだよな
この番組に限らずだいたいそんな感じ
- 934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:53:47 ID:qgkzOlO40
- 動画見る前→お前ら勝間バカにしすぎだろ
動画見た後→勝間ひでえw
- 935 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:53:49 ID:i64ObrhKi
- >>840
偶然だよ。
- 936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:54:00 ID:ZFHY6MX50
-
ひろゆきは殆ど建設的な意見を言わず、相手のスキをついているだけ
しかも自分に僅かな落ち度があれば、まず先に謝ってその場でチャラにしちゃう
一見飄々と見えるが、このポジションは最強なんだよなー
- 937 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:54:16 ID:+eSeZ+WU0
- >>922
でもネットで、素人らしき訳わからん奴が書いたものを鵜呑みにするのは馬鹿、っていう常識は現代人には必要だろ。
便所の落書きを信じるようなナイーブさは、せめて中学校入学前には卒業しとかんとな。
- 938 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:54:22 ID:5aK2fHM70
- （Θ∀Θ）。。。
http://www.magazine9.jp/interv/kayama/images/photo2.jpg
http://ficskokoro.blogzine.jp/photos/uncategorized/p1180350_1.jpg
- 939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:54:29 ID:oyv8vpKW0
- , -=〜＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ だめだこれ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
- 940 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:54:37 ID:ihxfYshv0
- 自分の発言が自分に跳ね返ってくる可能性を認識できる仕組みをコストと
呼んだんだろうな
ま、一般にそれをコストとは呼ばないしわかんねーと思うがひろゆきには
発言の趣旨を理解しようと言うスタンスがない
- 941 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:54:40 ID:LGNZjrGz0
- 日本最大の匿名サイトを運営しているひろゆきに対してまず最初の質問で掲示板の匿名性
が是か非か振る→ひろゆき匿名で何が問題なんだと問う→コストの話をする→ひろゆきに
更に反論される→むきになって言い返す
この時点でなんだかなあ。ひろゆきにそんなこと聞けばそういう展開になるの見えてるだろ。
そのあとの質問全て「その質問自体必要ですか？そんなこと考える必要ないんじゃないですか？」
ってひろゆきに返されるし。そりゃいままで呼んだゲストの中で一番あんたがやりにくいと思う
だろうよ。でもそれを本人の目の前で言っちゃだめだよなｗいくら夫婦の例を出しつつでも。
事実上ホスト放棄＆敗北宣言みたいなもんだし。私にはあなたの話し相手は勤まりません。
って言っちゃったらだめだよ。
- 942 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:54:40 ID:dsF4/uDA0
- >>922
居酒屋のような場所がネットにあっても良いんじゃない？
って話だと思うが。
- 943 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:54:42 ID:y2k6M/k9P
- >>929
良い議論ってのは双方の意見をぶつけ合って、その中からより良い方向を導くタメであって
相手を打ち負かすタメじゃないんだよな
- 944 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:54:44 ID:KMaI9u480
- >>924
ん、でも今はディベートって成立しないんだよね。 結局のところ。
で、論破したように見せられるかどうか、というのが大事になってしまったんだな。
これは海外でも同じだよ。
- 945 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:54:57 ID:6gv26ClY0
- >>865
＞欧州入り諸国
→OECD諸国
＞開放権
→皆保険
という突っ込みは野暮ですか？
- 946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:54:57 ID:XLynAjH00
- カツマー(笑)
- 947 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:55:01 ID:Z2EXBiOl0
- これテキストより動画見た方がバカさ加減がよくわかる
名刺の話は酷過ぎるわ
- 948 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:55:14 ID:bfkBwaT50
- ひでぇってのは理解できるｗ
ま、成功してる人には何も言えんでしょうな。
- 949 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:55:23 ID:zW92su440
- ID:a2wkCR3k0
終始暴言交じり。こういうのがひろゆき擁護してんだよね。
適当に流れると印象操作>>917ずっとそんな感じだけどｗ
お前のそんなレスの繰り返しに何を返せってんだか。
- 950 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:55:39 ID:5y/sGKm70
- このオバサンは
・頑張ってるｗ自分が好き
・金が好き
がすべて。
で娘にも見限られてしまう。
- 951 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:55:57 ID:B7f6+Exf0
- >>520
結局
「２ｃｈで自分のスレ建ってて酷いことかかれてるんだけど
登録制にすれば批判や悪口も減りそうだからそこんとこどぞよろぴくぴく」
って言いたかっただけかいな
- 952 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:55:58 ID:tmXQ/wdHP
- 屑人間同士が日本一をかけた争いしてたのかw
- 953 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:55:58 ID:y3gSYwiK0
- >>936
ひろゆきは天然の天邪鬼で揚げ足取りが大好き人間だからな
- 954 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:56:14 ID:5+CF2PjTP
- そもそも対談になってねぇダメ企画
こんなもんOAすんなやカス
ニコ生の素人放送以下レベルだわ
- 955 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:56:17 ID:O8tIRBob0
- >>913
ほら、説明１つできないｗ
- 956 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:56:20 ID:NepRGwwhP
- どっちも似たようなものだと思うけどな。基本的に自論以外興味ないタイプだろこいつら
- 957 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:56:29 ID:58Mrt3AB0
- >>945
知らない言葉はちゃんと聞き取れないから次スレで訂正しておくれ
- 958 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:56:33 ID:a2wkCR3k0
- >>949
きみはずっとそういう調子のレスしかしないねー
- 959 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:56:38 ID:PrEWZG7p0
- 自己矛盾に気づかないでファビョってる勝間哀れ
あのひろゆきがマシに見えるんだから相当な馬鹿女だな
- 960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:56:41 ID:h0Dvdpdf0
- 粘着きもちわるいな
- 961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:57:01 ID:6i4EUVAX0
- >>77
お金もらって対談してるんだから当たり前だろ
- 962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:57:16 ID:B6q57igi0
- >>942
矢野徹さんはもういない。
- 963 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:57:16 ID:aMMlcihY0
- >>944
確かに。
まあそういう衆愚を目覚めさせるって意味では記名性サイトでの議論にも
意味があるのかもなｗ
- 964 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:57:19 ID:dsF4/uDA0
- >>949
返さなきゃ良いじゃない。無駄に煽ってるだけのお前のレスなんて要らんし。
- 965 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:57:44 ID:+eSeZ+WU0
- >>951
田原総一郎でさえ、２ｃｈには凹むらしいぞｗ
有名人やジャーナリストが、ツイッターが天国に見えるのも分かってやろうぜ。
- 966 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:57:47 ID:KgwaHwcyP
- >>922
掲示板も居酒屋も同じく当人が行く気にならなければ行かない
行かなければそこで発生した事象も知りようが無い
そういう意味では一緒ではないかとは思う
- 967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:58:02 ID:zW92su440
- ひろゆき飄々としてるか？
引きつってるように見えるんだが。テレビで緊張してるからかもしれんが。
>>958
>>958
- 968 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:58:02 ID:vNbzVVPd0
- 写像って話題からすればおおよそ想像はつくな。
ただ、話の重要なポイントだしここをしっかり抑えておかないと
メタ理論で翻弄されるし、ひろゆきはとぼけて見せたんだろう。
まあ、相手が分かりやすく言い直すの筋だろうし。
普通、写像なんて言葉はあまり用いないよ。
俺なら、そのままホイホイと乗っかってしまいそうだ。
- 969 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:58:21 ID:XqKcoj2a0
- >>959
ひろゆきにここまで完膚なきまでにやられた（自滅したｗ）相手は初めてだろｗｗｗ
どんだけ池沼なんだよこのババアｗ
- 970 ：名勝負：2010/05/07(金) 12:58:22 ID:fHD/6f1M0
- 鼻のでかさ ひろゆきの勝ち
鼻の穴の大きさ 勝間の圧勝
- 971 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:58:28 ID:m21kPd1Y0
- 勝間のしゃべり方ってただ相手を論破したい、言い負かしたいって態度が丸わかりだもん
それが通用しない相手にはだめだこれの逃げ
- 972 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:58:29 ID:y3gSYwiK0
- ひろゆきは面倒くさいなんて思ってなかったと思うけど
勝間をやり込めて楽しんでたようにしか見えなかったよ
- 973 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:58:55 ID:2pnV/W/60
- ひろゆきって独身だろ
勝間は２回離婚？してるから夫婦喧嘩に例えたかったんだろうけど
最後の最後まで「自分の尺度」でしか語れなかったねｗ
- 974 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:58:59 ID:H+2DK3lBP
- ってかひろゆきってタラコって呼ばれてるから
かわいいタラちゃんみたいなキャラだと思ってたけど
すげー色んなこと知ってるんだな
日本の中小企業の数でエンジェルがどうのとか・・・・・・
勉強してるなーさすがという評価になりました
- 975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:59:29 ID:nlbNHN9e0
- 勝間：人為的に促進してしまうのではないかという議論なんですね。それでプロバイダ規制法が入りまして、 IPアドレスその他であるとか開示が、
ひろゆき：プロバイダ規制法っていうのは、あの、プロバイダ有限責任法のことですか？ あれってプロバイダの責任を減らす法律で、プロバイダを規制する法律じゃないですよ。
勝間：じゃあちょっと話を変えましょう。
ひろゆき：あはい。（ニコニコ）
- 976 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:59:40 ID:M5zFAP6wP
- 勝間＆マスゴミの価値観の押し付けがネット社会には全く合致しない
って事だろ。情報独占やってる時代はできたけどな。もうそんな
時代じゃない。マスゴミはいまだに勘違いしてるってよーく分かる
エピソードだな。ｗ
しかし、この対談で何気にひろゆきくん結構社会への皮肉や批判めいた
事言ってるねぇ。勝間の方が支離滅裂で中身がない。
サヨクって自分より経験や知識のある奴に弱いな。だからバカを持ち上げる
んだろうね。
- 977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 12:59:53 ID:YIqG3N860
- 勝つマン
- 978 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:00:25 ID:jTTabLQ0P
- 久米ひろしは、どこいった？
- 979 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:00:38 ID:zW92su440
- >>964
>>964
あほすぎるｗ
- 980 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:00:39 ID:1OtbLPGe0
- 茶番をさせて貰えないと辛いな、テレビはｗ
- 981 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:00:45 ID:r/uNKo3v0
- >>338
国民総有名人化みたいなものだね？
個人情報保護のこの時代にそれはありえないは。
- 982 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:00:54 ID:/xAO4Hlp0
- >>956
両方共、馬鹿な信者がいるのは一緒
- 983 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:01:08 ID:LS17y+U70
- >>955
え？何？
説明してもらえるとでも思ってたの？
オコチャマねぇｗ
- 984 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:01:18 ID:snX1Ykh+0
- この女もハイパーさんと同じだよな
他人のネタや情報を右から左に流すだけで、肩書きだけでメシくってるような人間
- 985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:01:18 ID:QGRZVz7E0
- >>972
不愉快だとは思ってたろ
ひきつってたもん。あれはえらい仕事だ
- 986 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:01:43 ID:6SLM/9s/P
- >>971
更に、相手に対して貴方が私に価値観を押し付けようとしてるのレッテル張りだからな。
押し付けようとしてるのはお前だ！
- 987 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:01:46 ID:XqKcoj2a0
- >>975
ほんとこのババアってすぐ論理破綻するな
全部上っ面だけで自己矛盾に陥って勝手にヒステリー起こして話を脈絡なく飛ばす
これって精神病だぜｗ
- 988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:01:48 ID:QPF6ghHc0
- 「勝ち負けとか関係ない！いい議論だったからもういいじゃない」とか馬鹿が騒いでるけど、
議論つまりディベートは勝ち負けをつけるもの。
しかし、勝間氏は話を振っておいて一般論に転嫁させ、さらにひろゆき氏が仕方なくその一般論に合わせるとい「一般論と混同しないで」と一蹴。
こんなのはディベートではご法度。そしてその議論さえ、「駄目だこれ」「価値観が違うからやりにくい」といって放棄した。
価値観が同じでわかりあえる人間同士がディベートなんてしたら意味ないだろ・・・。
まっとうなホストなら、価値観が正反対であるひろゆき氏こそもっともふさわしいディベートの相手としてとして敬意を払って討議するべきだろう。
議論を最低の形で投げ出した勝間氏にディベートのホストというポジションは本当に不適格。
- 989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:02:18 ID:KMaI9u480
- >>963
アメリカ式のディベートは無理になっちゃったんだよね。
マスコミを巻き込んだ大統領選が良い例だし、これはこれで自分を対立候補より如何にカッコヨク見せるか、という一点のみ重要。
そもそも政治家なんかをスタジオに招いて頭下げている時点でジャーナリズムなんてものは終わってるんだけどな。
- 990 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:02:28 ID:6hUOt5J30
- 匿名同士の罵りあいは空砲撃つだけだが、実名同士の罵りあいは傷だらけだと思うんだが
何でそんなに実名がいいのかな？ｗ
- 991 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:02:39 ID:y3gSYwiK0
- >>985
そうは思わんけどなあ
ひろゆきを見てると
大人をやり込めて楽しんでる子どもにしか見えんよ
- 992 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:02:42 ID:djC2zXOg0
- 勝間さんに、コテハンで１スレ、名無しで１スレ書いてもらえば
いいのジャマイカ？
- 993 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:02:46 ID:d10Y55YRP
- ゲストに呼んどいていきなり賠償金払ってない説教から始めたからスイッチ入っちゃったんだろ
- 994 ：出世ウホφ ★：2010/05/07(金) 13:03:11 ID:???0
- 次スレ
【話題】「だめだこれ」 テレビ対談で西村ひろゆき氏を侮辱した勝間和代氏が謝罪★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273204975/l50
- 995 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:03:15 ID:1OtbLPGe0
- >>988
ディベートは討論、勝ち負けを決めるもの
議論は結論を出すもの
結局どっちがしたいか分からんがったがな。ま、ホストの所為かなｗ
- 996 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:03:19 ID:IF9EUBXS0
- 自分が正しいのを前提で話に乗ってくれないと気がすまないんだな
徹底的にペース乱されてパニくってオーバーフローした感じがする
- 997 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:03:20 ID:MHzzoz6T0
- メディアからの価値観の押し売りはご免こうむりたい
カツマさんの価値観煽動もご免こうむりたい
韓流の押し付けも拒絶したい
- 998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:03:57 ID:oBFMdTq20
- トレースって何？
- 999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:04:04 ID:EC4svP7i0
- もしかして、運営の中の人？
＞ID:a2wkCR3k0
終始暴言交じり。こういうのがひろゆき擁護してんだよね。
適当に流れると印象操作>>917ずっとそんな感じだけどｗ
お前のそんなレスの繰り返しに何を返せってんだか。
- 1000 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 13:04:04 ID:TQAQDGMr0
- 顔が高揚してドーパミン出まくり。この番組のマシンガントークは演出ではなく素でしょ。
こういう態度の後だとblog()の謝罪コメントも軽いものに成るんだよねえ。
やはり実生活での話し方や素振りは大事だと思った。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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