【話題】「だめだこれ」 テレビ対談で西村ひろゆき氏を侮辱した勝間和代氏が謝罪★３

1 ：出世ウホφ ★：2010/05/07(金) 02:29:05 ID:???0

ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した経済評論家の勝間和代さんが６日、
番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。

問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。

対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に対談映像が登録されたことから、
ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。

勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、
「だめだこれ」発言についても謝罪。ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
番組の動画 勝間氏・ひろゆき氏対談1
http://www.youtube.com/watch?v=56qKLDKqU1k
★１の時刻　2010/05/06(木) 22:55:44
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273161056/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:29:20 ID:7mFIkP5H0

ｄ

3 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:29:58 ID:7a1+rraD0

ひろゆき氏は撮影終了後にニコニコ生放送で徹底反論した
　　　　　↓
http://live.nicovideo.jp/watch/lv16507804

4 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:30:21 ID:1uS/6rew0

よし前スレの続きだ

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』

5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:30:28 ID:fASlwIGa0

>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬　〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

6 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:30:32 ID:Os4x6Wjq0

勝間さんがまずコテハンでお願いしますｗ

7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:30:38 ID:fASlwIGa0

>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
　インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
　冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」

「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
　すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
　バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
　財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
　中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
　今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
　インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
　その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
　財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」

「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
　外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
　暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
　その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
　ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」

勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:30:42 ID:J4kxXfF10

ひろゆき　は元々、相手をキレさせるつもりだったんだろ？

9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:31:13 ID:CDKRPkOX0

http://www.youtube.com/watch?v=d9iaa99KLHg&fmt=35

10 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:31:17 ID:M/xjArby0

逃げちゃだめだこれ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:31:23 ID:pSC3E3CD0

活字と動画両方見てきた
勝間って人の苦笑がスゴイ
テレビでちゃ駄目でしょコレ

12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:31:27 ID:7Y7sEiHz0

こんなのが匿名否定派だと、ほかの人まで低脳に思われるわあな

13 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:31:50 ID:we3k5kb/0

だめだこれ
http://www.youtube.com/watch?v=95DhzX8T54I

14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:32:14 ID:V/dkOCDG0

前スレhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273161056/855
> 855 名前：名無しさん＠十周年　[]　投稿日：2010/05/07(金) 02:13:40 ID:wjNNO1ib0
> どう生きようが勝手と言われたら、大概誰も反論できない。
> でもそういう好き勝手な人生続けたら、大概途中で破綻するよ。
> ひろゆきは一生遊んで暮らせる金があるだろうけど。
> 勝間は、そういう方向で議論すべきだったな。

西村は「身勝手に後先考えずに生きるべき/生きればいい」とは言ってないよ。

コツコツと低リスクな人生を歩むべく大企業に勤めて平穏に暮らそうが、
ハイリターンを求めてハイリスクな道を歩もうが、上昇志向だろうが現状維持だろうが、
各人の幸福感、志向の違いがあるだろう、という極めて当たり前のことを前提にしてるだけ。
人それぞれの幸福感を強制的に一つの方向に統一させようとするのではなく、その多様性を
そのままにしてけばいいだろう、という意見。

別にその見識はすばらしいくはない。極く常識的な普通のものの見方。


勝間は自身の上昇志向という個人的問題と社会全体の命題だ完全に同一になってしまっていて、
自他の区別が付いていない。そこがおかしい。



つまるところ、もの凄く劣った女が普通の男の目の前で勝手に自滅しただけの話。

15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:32:15 ID:OBgSlMxt0

「トヨタの社名も漢字で書けねえだろお前ら」とかふざけたことを言った非礼なおばさんよりは
謝っただけまだほんのちょっとだけマシだな。
しかしまあこいつもずいぶん株を下げちまったもんだ。どうしても相手を論破しようとか身構えてるから逆襲されるんだ。

16 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:32:21 ID:buuhFClP0

ネットを特別視してる人ってなんなんだろうな
ネット上の出来事でも普通に法律適用されてんのに
電話や郵便と何が違うんだよ

17 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:32:39 ID:LJOzAOD10

ネットは現実じゃないってのはおかしいなぁ。
現実だからこそ誹謗中傷したらどーのこーの、殺人予告書いたらﾀｲｰﾎだのあるんだろ。
ネットは現実じゃないと考えるアホがケツ毛バーガーとかエアロバキバキとかやらかすんだし。

18 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:32:48 ID:eBDF1fod0

田嶋の次は勝間か

19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:32:53 ID:+VPGD5eo0

ダメだこりゃ！

20 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:32:54 ID:kAA1NZBK0

>>8
別にきれさせたいわけじゃなくて持論展開してるだけなんだけどな
ホステスであるカツマーが自分の持論展開したくて噛みあわないからって
ひろゆきのせいにしてる

21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:33:03 ID:8CBlhxIE0

この番組何だったかな。
のだめだこれ。

22 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:33:14 ID:Q/v05gCr0

鼻の脇の線は 何で書いてるのかわからん、キャラ付け？

23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:33:21 ID:CwAK6M6Y0

勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。
　　ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。

ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。

勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・

ひ：今、全然違う話していますよね？

勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して
　　相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？

ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。
　　例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、
　　名前言って会話した人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。

勝：それはクローズドだからですよ。
　　この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、
　　明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・

ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。
　　それ全部名刺交換するんですか？

勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。

--------------------------------------------------------------------

結論: 勝間はただの気違い

24 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:33:28 ID:bMhZd4IV0

>>8
いつものひろゆきは違う感じだけど、
今回のやつはイラついてたな

25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:33:30 ID:+EmglNQw0

勝間「例えばバナナで例えると」
ひろゆき「バナナは美味しいですよね」
勝間「まろゆきはバナナの話なんでするん？」
ひろゆき「勝間さんがバナナの話しましたよね」
勝間「バナナは芭蕉族の良い例ですから」
ひろゆき「えっ？バショウ？」
勝間「バナナが芭蕉族なの知らないの？ｗバカスｗｗｗ」

結論：勝間は基地外

26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:33:56 ID:o6Qqv8O20

ま、結論先にいうと、女はかわいくなけりゃ駄目。

議論に勝とうなんて思ってる奴は価値なし。

27 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:34:03 ID:dEEWAgTk0

ヒステリックカツマーってブランド名でアパレル業界にも進出を考えてるんだよ
今回の一件はその話題作りです

28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:34:10 ID:odXx+Qh50

前スレより引用：

＞1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 02:27:01 ID:GGXvi6ys0
＞１０００なら鼻の穴さらに巨大化

書き込んだヤツ、どういう趣味してんだ？ｗ

29 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:34:21 ID:yHZo1N0X0

しかし、自殺率が高いっつーか、自殺でしか死ねない国は幸せだよね。

>>16
進んだ科学は、時に魔法に見えるのです。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:34:35 ID:byzSfGmU0

多分匿名じゃなくても同じような書き込みで溢れただろうな…
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/52-7a45.html#comments

31 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:34:37 ID:EKJ11B7w0

(勝間視点で)明らかに自分より格下のコゾウ相手に、噛んで
言い含めるように、世の中って物を教えてやろうとしたのに、
コゾウはあろうことか、自分の立脚点がただの思い込み
だということを指摘してきた

『…このままでは、自分がこのコゾウより「下」になってしまう』

てな「思い」の結果、あのシャゾウだの、だめだこりゃってな
台詞が出てくるわけだ
腐れたプライドを防御する、自動迎撃システムだな

『ほら、このコゾウ、シャゾウも理解できない、やっぱり馬鹿
なんだ、私は正しい』

てね
グロテスクだね

32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:34:54 ID:RGu+jEg30

勝：ひろゆきのこと好きなの／／／

ひ：今、全然違う話していますよね？

33 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:35:09 ID:DK7YBu2x0

失礼なことを言われた時に「あなた失礼じゃないか」って
ちゃんと言うのは大事だよ
変に余裕かまして「何言われても平気」って態度で相手を甘やかしてはいけない
相手は「こいつ。駄目だ言われて動揺してやんのｗ」なんて下種なこと考えるから
しっかりと不快感を相手に伝えるのは結構相手に対してダメージを与えるもんだ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:35:10 ID:kW/Q5ION0

>>4
前スレでそれ貼ったの俺だけど
それなら前スレの>>33も貼ったほうがおもろいと思うんだが

35 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:35:11 ID:iXaoUgnY0

そういやなんかの本で自分の名刺管理方法高々に自慢してたっけな、勝間。

もう捨てたけど。

36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:35:18 ID:tAz3XviA0

前スレから、レスしてくれてありがとうだけど、自分の意見は言う。

自分は起業志向ではあるが、GDPをあげるために起業しようとは思わない。
自分がやりたいことがたまたまあって、お金になりそうだから起業する。
または、起業をすることで変わる何かがあるから起業する。
すべては自分にとってどうか、に関係している。
そうでなければ、起業したあとやっていくエネルギーが生まれないでしょ。

日本の社会をよくするため、数字のため、っていう人の意見なんぞ興味がねえ。
むしろ大きなお世話だよ。勝手に数字を頭に貼り付けないでくれ。

そして若者の生き死にをコントロールしようと思わないでくれ。
本を出して立派な言をのたまう人がいるんだろうけど、自分とは関係ないし。
若者が起業したとして、それを自分の手柄のように一寸たりとも思うのもやめてくれ。
盗人たけだけしい。虫唾が走る。

37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:35:34 ID:xhEEwPlZ0

勝間さんの世代だとドリフを見てただろうから、
とっさに言っちゃったんじゃなかろうか。

38 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:35:43 ID:oBenzYDs0

あんたらの文句はもうさんざんわかったよ　これから勝間さんをどう扱っていくか
どのように仕向けるか考えるべきよ

39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:35:51 ID:G9qTixR/0

勝間の後ろで糸引いてる人間は何者なの？

40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:35:58 ID:xS2jKj7v0

実名だと歯止めがかかると匿名否定してるが
公共の電波に乗っけて揚げ足取りｗ

若者の起業起業と五月蝿いが
成功しないと借金まみれで幸福度↓ｗ

２ちゃんを拡声器と言ってたがTVは情弱洗脳装置
ネットで謝罪しなくてTVで謝罪しろよｗｗｗ

41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:36:20 ID:UAw2SiTB0

写真見てもロンパリ気味でボケーっとしたツラしてるもんなあ勝間

クチビルゲに口喧嘩仕掛けて完敗するだなんてどんな恥晒しだよ

42 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:36:22 ID:+2lmY6+m0

結論


どっちもどっち

43 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:36:23 ID:gIMYzEtF0

>>34
キャッチホンなのか電話が二本なのか・・・
男が隣にいるのかどれなの？

44 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:36:24 ID:yHZo1N0X0

>>38
「どのように仕向ける」とは？

45 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:36:36 ID:1H7Dcx8i0

「写像」なんて聞いたこともない言葉に、ひろゆきが「？」ってな反応したとき
勝間が「だめだこれ」って言ったあと、話を流したんだよな。

自分でも「写像」なんて言った手前、説明できなくてマズイと思ったんだろうねｗ

46 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:36:55 ID:LJOzAOD10

>>36
別にそれでいいよ。
自由主義ってのは、ルールの範囲内で自分の好きなことをやれば結果的に社会全体がよくなると言う思想だから。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:36:58 ID:y0Si2k6f0

>>44
どう更正させるかってことだろう

48 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:37:10 ID:/PupIydO0

勝間「カツって揚げ物の中で一番おいしいとおもうんですよ」
ひろゆき「まぁそれは個人の趣味なんで好きなもの食べればいいじゃん」
勝間「っていうことはカレーの中ではカツカレーが一番おいしいとおもうんですよ」
ひろゆき「まぁそれも個人ｎ（ｒｙ」
勝間「じゃあ聞きますけど、もしもカツ以外に何かのってたらどうするんですか？」
ひろゆき「まぁカツじゃなくてもうまい棒のっけときゃうまいんじゃねぇの？」
勝間「今カツカレーの話してるんですけど＾＾；；；」
ひろゆき「今違う話題にしたのおまえｊ（ｒｙ」
勝間「やっぱりグリーンカレーはおいしいですよね」
ひろゆき「グリーンカレーってなに？」
勝間「だめだこりゃ（笑）」

49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:37:13 ID:jBVYUtTA0

ルーピー婆の宿題ｗ↓

「相手を説得する場合、激しい言葉を使ってはならぬ。結局は恨まれるだけで物事が成就できない」
「議論などは、よほど重要な時でない限り、してはならぬ、と自分に言い聞かせている。
もし、議論に勝ったにせよ、相手の名誉を奪うだけのことである」
−坂本龍馬−

50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:37:24 ID:cVlhEB8a0

負間ｼﾀ代　に改名

51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:37:24 ID:YAgkwsxn0

だめだこれ、がだめなら
いかりや長介は大悪人ってことになるよなw

52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:37:28 ID:ucqhMy0d0

勝間のアホさが際だったな
コイツはなにを言っても同意してもらえるという甘やかされた環境でテレビに出てるから、
ひろゆきみたいな物事に無頓着なやつの「そもそも論」には何も応えられず、
ころころと話題を摩り替えて、摩り替えた話題もことごとく墓穴掘ってるな
終いにはひろゆきをバカ扱いして何とか自分の体面を保とうとしてるし

53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:37:34 ID:1uS/6rew0

>>4に登場する「女」は
事態を解決しようと努力してくれている「男」に対して

「話を聞いてそうだねひどいね災難だったねって同調してほしい！」

という、まったく事態の解決に寄与しない、
一方的で理不尽な性的欲求を突きつけている。

　※これは性的欲求である。
　　 >>4の状況で「エライ目にあったグチを聞いてもらうこと」を
　　 優先したがる男がいるだろうか？
　　 いねーよ

よって、>>4の男女を逆にするとこうなる。

男『車のエンジンがかからねえ…』
女『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
男（チンポを出す）
女『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
男『うるせえ。しゃぶれ』


↑この男を擁護できる人間がいるらしい。びっくりだ。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:38:03 ID:kAA1NZBK0

>>50
９点

55 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:38:06 ID:l8Vixtr10

ひろゆきはとりあえず食いついてやろう、という気配が途中から見える、気がする
気持ちはわかるけどね

56 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:38:21 ID:8N0UrdTk0

http://www.youtube.com/watch?v=56qKLDKqU1k
http://www.youtube.com/watch?v=ADR2MYYV7vc

57 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:38:31 ID:wFhpkGcs0

勝間「このシャバゾウが！」
ひろゆき「シャバゾウってなんすか？」
勝間「ダメだこりゃ」

58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:38:31 ID:4yGcFc7w0

どっちの肩も持つ気がしない

59 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:38:33 ID:yHZo1N0X0

>>47
「更正」って？

60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:38:51 ID:q2Y3YmTh0

禅師だったらお互いに喝で終わりだな

61 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:38:54 ID:Dsz4WCrV0

勝間は馬鹿だった。
ひろゆきは寝不足だった。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:04 ID:MAEwG8to0

＞だめだコレｗ

とてもじゃないけど、僕は、面と向かって「人」を「物」あつかいするなんて出来ないです。

63 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:14 ID:y0Si2k6f0

>>53
事態の解決の前に気持ちをおちつけたいのかもしらんし、
そのへんは人それぞれでいんじゃね
だから事態の解決の前に性欲を

64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:15 ID:byzSfGmU0

>>59
ああせい
こうせい
どうせい

65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:38 ID:cVlhEB8a0

>>54
ﾜｰｲ

66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:43 ID:9fuuzfa70

>>14
勝間さんは前提の段階で、個人の自由とか価値観を否定してる感があるんだよな
あの話し口だと、多分否定してるんだろうけどさ
若者の起業にしたって、若者が起業すべきでそうした社会であるべきって主張は良いとして
その根幹の「何故そうでなければならないか」って所が全く出て来ない
ひろゆきに話題を投げかけて、「いや、若者じゃなくてもよくね？」って返された時
若者世代が起業し易い社会が、日本にとって、若者世代にとって
どれだけ有益であるかって持論を示せば良かったのに
今現在を否定するだけで、しかも何が悪いから現状がダメだって具体例も無かったな

67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:58 ID:GGXvi6ys0

>>51
おまえはコントと討論の区別もつかんのか。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:39:59 ID:LJOzAOD10

>>55
途中からも何も、相手がコロコロ変える前提条件に即した答えをちゃんとしてるよ。
それが尽く自分の誘導したい答えじゃないもんだから視点を買えるので精一杯の勝間が哀れなだけで。

69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:40:02 ID:7Y7sEiHz0

>>31
そういうことなのかあ

人前で虚勢を張る人にはなりたくないねえ

他人を不快にさせるだろうし、自分もすんごい自己嫌悪しそう

70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:40:03 ID:+EmglNQw0

>>42
結論は、「勝間は鳩山並みの基地外」だろｊｋ

71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:40:05 ID:nTpWj1Xx0

>>48
なかなかうまいな。

議論の前半部分を的確にカレーで例えるあたり

72 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:40:18 ID:iXaoUgnY0

>>38
そういうことを考えるのが本来の議論のあり方なんだけどな。

結論と持論ありきでゼロベースでの議論ができない勝間は
番組側のホストとしては明らかに不適切であったし、その不適切な
行動に対する謝罪の仕方も不適切であったように思う。

番組プロデューサー・ディレクターとしては、もうこいつは使わないという判断をすべき。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:40:40 ID:iVYZQePC0

帰国子女って感じだね。アメリカ万歳って。
アメリカみたいに若者が起業しない日本はおかしい、駄目なシステム。
アメリカみたいに自分の意見に責任を持って、本名で顔を見せて主張しないのは卑怯者。
アメリカみたいに収入に見合った幸福度を感じない日本は歪んでる。
って。で、ひろゆきに何でアメリカを叩き台にすんの？って言われてファビョったんだろう。
始めから脊髄反射しかしてない。

74 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:40:40 ID:Ij44KAC20

写像はべつに難しくも何ともない高校レベルの数学用語だけど、使い方を間違ってるな。
せめて、仮想世界は現実世界を投影したものですから、程度におさめておけばいいのに。
もっとも、そういったとしても、あの文脈では一体何が主張したいのかさっぱり分からないがｗ

75 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:40:53 ID:y0Si2k6f0

>>59
物凄い怒りをどうにかして、笑って暮らしていけるように

76 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:40:54 ID:MS/wZUR/0

>>55
議論ってそういうもんじゃないの？
相槌打ってればいいなら、ゲストなんて最初から必要ないんだし

77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:41:10 ID:o6Qqv8O20

ゲストに向かって「だめだ、これ」といったら終わりだよ。
人格がなってない。番組降板せよ。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:41:11 ID:gBL5no1m0

写像って数学用語なんだな
これってメジャーな単語なのかい？

79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:41:14 ID:DK7YBu2x0

勝間が人をばかにするのはこれが最初じゃなかったんだよ
今まで勝間にばかにされた人は勝間の前で屈服してきたんだろ
そうやってきた勝利経験値を、つい発揮させちゃった
公開の場で

80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:41:20 ID:5Z5w9KCd0

これほど的確に斜め上からものを言うという自分の問題点を
他人にしてやったり顔で指摘できるホストを鳩山以外で始めてみたｗ

81 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:41:22 ID:+Mtho1nY0

>>1
動画見たけど、ひろゆきは特にひねくれた発言してなかったと思うな
それに対して勝間がひどすぎるｗ
てめぇだけの欠点をまるでお互いが持ってるような言い草だもん
上から目線って、そりゃお前のことだろｗｗ

82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:41:29 ID:I6b+Jn0l0

勝間は何で鼻の穴黒く塗ってんの？

83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:41:36 ID:RFt0pGi40

>>39
2chの力を落としたい民主党の手先だろ

84 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:02 ID:U6JGrl4I0

ちょっと話は逸れるけど、
俺は「インターネットは実名主義」という連中が幅効かせてた頃を知ってて、
あーその頃の民間ネットは普通ハンドル名ね、実際に実名でネットをやると
どうなるかを経験してるんだよ。
外国つーかアルファベットの連中はいいんだよね。文字がシンプルだから。
愛称使ったりして親近感も湧く。
けど日本じゃ名前は漢字・漢字・漢字・・・図形として区別するのが大変。
それがスレに並んだ時の壮観さときたらもう、何つーか目にガリガリ来てムリ。
似たようなご立派な名前がズラッ。親が苦労して選んだのよくわかるよ。
それが入り乱れて話したら ・・・ 誰　が　誰　だ　か　わ　か　ら　な　い
逆に名無しさんの勢揃いになっちまうんですよ。
けど本人は実名で書いてるから、他人が複数の発言を繋いで読んでると当然思ってる。
なので、特徴ある顔文字名とかに、リアルの実名システムの方を変えないことには、
ネットで実名はムリなんです。この国ではね、、、

85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:13 ID:9fuuzfa70

>>82
ものまね紅白歌合戦に出たいってアピールじゃなかろうか

86 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:22 ID:+EmglNQw0

>>48
この例えは上手いなｗ　負けたｗｗｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:23 ID:viTkU3Ko0

>>1
その動画
http://www.youtube.com/watch?v=LTa9lYu3cC0

88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:25 ID:KJo/PJnS0

匿名性と言ったらラジオだな。
ラジオで本名名乗っている投稿者なんてほとんどいない。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:27 ID:LJOzAOD10

>>66
そうなんだよね〜。

話を変えると、今の政治家も基本的にその路線なんだよね。
みんな変えます、改革です、って言うんだけど、
現実のどこがどういうふうに悪いのでこう変えてみたいのですがいかがでしょうか？
という政治家を見たことない。
アイツは悪い。俺が変える。こんなの信用できねーんだけどってのばかり。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:29 ID:7Y7sEiHz0

>>33
>失礼なことを言われた時に「あなた失礼じゃないか」って
>ちゃんと言うのは大事だよ

これは同意
軽くでもいいからちゃんと伝えないと

91 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:30 ID:Cg5yvNPy0

>西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。

吉野家事件で西和彦を怒らせた無頓着の若者も
こういう事言う年齢になったのかｗ

92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:40 ID:9P0SafTk0

関係ないけどこの女の人の鼻がイヤ。
この鼻になるくらいだったら豚鼻の方がマシ。

93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:41 ID:V/dkOCDG0

>>66
否定してるんだけど、それは「個々人の自由な幸福感なんて許せないわ！ムキー！！」
という、存在を認めた上でそれを否定したいというのではなくて、最初から自分以外の
価値観が存在することを認識していないんじゃないかと思う。

「誰だって若くして起業して成功して高層ビルの上から下界を見下ろしながらドンペリ
飲んで高笑いしたいでしょ？他に幸福なんて無いでしょ？」というモノの見方から離れられない。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:44 ID:jBVYUtTA0

>>80
ルーピーをゲストに呼んで男女ルーピー同士で聞く耳もたない議論すればいいよｗ

95 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:42:49 ID:pe1wHtWS0

やっと動画見れたけど勝間はじゃべりすぎだな。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:01 ID:Os4x6Wjq0

ニュー速の「ウラウチフエダイ(京都府)」さん見てみ。
全然持論は引っ込めてないから。

【ひろゆき完全勝利】　勝間和代「謝罪文・・・★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273133584/

97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:05 ID:GGXvi6ys0

>>82
５００円玉貯金の後遺症だよ

98 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:17 ID:/OiSfWlF0

勝間だめだこりゃ。

こんなに感情的というか、プライドが高くて負けず嫌いだとは思わなかった。
もう少し冷静に議論出来る人かと思ってたのに。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:20 ID:xeiINMnH0

カツマの存在自体がバブルだったと。

香山リカといいロクな女評論家がいないねｗ

100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:22 ID:y0Si2k6f0

>>81
自分の醜さを完全に他人に投影しちゃってるよね
相当重症だと思う。

101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:24 ID:Vmy5pajM0

>>4
この手の話って男でも女でも同じだけどな・・・

女だからなんて事は全くないぞ。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:27 ID:MAEwG8to0

>>57
＞山田太郎「おぅおぅおぅおぅ、寝れねぇ夜でも過ごしとけ！」

嶌さんやヴェルさん、元気かなぁ、、、

103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:36 ID:PR8XfCIs0

>>58
同感

104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:49 ID:hSvcC0D30

別に謝らなくてもいいのに

105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:43:51 ID:upt2cFlv0

勝間っていつも対談相手にこんな感じなの？
今までの人は人間のできた人ばかりだったんだろなｗ
てか、初めからひろゆきは自分より下と見下してるから
あんな態度なのか？

勝間の価値観から言ったら、ひろゆきのほうが金持ちで勝ちだと思うがｗ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:44:10 ID:nTpWj1Xx0

それにしてもスゲーよな。

勝間が大企業は優秀ではないと思っていると言った5秒後くらいに
大企業はある意味で優秀とコロッと変えるあたり。

更年期障害だなこれ

107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:44:11 ID:b7lT89dW0

勝間が言った写像は数学用語じゃないよ
定義域も値域も写像の定義もないから
ろくに伝わらないマイナーな意味で使っておいて

だめだこれ

っていう勝間ｗｗｗ

108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:44:12 ID:o6Qqv8O20

勝間なんて自我の異常肥大だよ。
よくいるタイプ。無知なくせにな。

109 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:44:29 ID:B/8jA7cr0

女や団塊と議論するのは無理ってのを印象付けるだけだだったしな・・・。

勝間の思考回路が鳩山と一緒なんだよな。人の話に対して応える気がない。
人の話聞いてる間自分は何を話すかしか考えてないんだろうな。

110 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:44:36 ID:vJ5Jtd+W0

ひろゆきが謙虚で冷静な態度を取ったせいで
勝間はヒステリックなババアキャラになってしまったな
後からヤバい、と気がついて謝罪したけど　時すでに遅しｗ

111 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:44:43 ID:AeC+iiS30

≫91
あいつも同じくらい逝っちゃってる人だろw

112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:44:47 ID:TBoNfz5n0

こうでなきゃだめだと自分の成功例を押し付ける奴は大概屑
その成功例以外を切り捨てる奴はもっと屑
自分の成功例の方法について自己陶酔しながら説得する奴はカス

結論的にひでぇ屑なカスの説教など無意味

113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:45:08 ID:X/FckS6M0

まろゆき見直したわ
あんな怖いオバサンに詰問されたら、俺だったらシドロモドロになって
何も答えられなくなってただろうな。相手に侮辱されても感情的にならずに
冷静な受け答えをしてたし、オバサンを完全に論破してたね。

114 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:45:36 ID:8XZL0ajl0

この番組って見たことないけど、普段はゲストが
ホストをよいしょする番組なの？？
じゃなきゃ、ホストから「だめだこれ」とか、
夫婦ゲンカで見下してるとか、そんな発言でないよね？？

115 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:45:36 ID:RFt0pGi40

>>88
テレビだって街頭インタビューとかで名無しさんが鳩山に文句言ってるのよく見るけどな（笑）

116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:45:36 ID:1uS/6rew0

>>101
>>4がどっちも男だったら文字数１０分の１くらいで済むだろ

117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:45:39 ID:23OmNGpa0

ドリフの番組と聞いて飛んできました

118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:45:51 ID:OMZE1IVE0

勝間はツール紹介本のイメージしかないな。

テレビで討論できるレベルではない。
人の話を聞かない事と論理的に話せない事がよく分かった。

119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:46:09 ID:vf0Aacmu0

>>48
>>86

いやこれ前提が違ってないか？

勝間「日本ではカツの売上が落ちてますけど、もっとカツ業界を盛り上げるためにはどうしたらいいですか？」
ひろゆき「まぁそれは個人の趣味なんで好きなもの食べればいいじゃん」

というのが討論内容に近いと思うけど。

120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:46:13 ID:jBVYUtTA0

>>108
根拠なき自己肥大による傲慢は圧倒的に女の方が多いね
客観性がなく視野狭く己を俯瞰できない知能の低さと人間性の低さゆえだろうけどｗ

121 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:46:21 ID:DK7YBu2x0

馬鹿にされた時、卑屈に薄笑いで応対するのは最悪
「俺はそれ知らないけどだからって馬鹿にしていいの？」って言う
たぶん今まで勝間が馬鹿にしてきた相手で初めてしっかり指摘された相手なんじゃないかな
だからとっさの謝罪も出来なかった思いつかなかった

122 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:46:41 ID:frPrxnt20

あんなカス婆を相手によく話ができるな。
冷静なまろゆきにちょっと感嘆。

123 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:46:45 ID:LJOzAOD10

>>78
わからん。
写像という言葉を聞かない人生を体験していないのでなんとも言えん。
聞いたことのある人間だと何ら困ることのない単語だからさ。

>>107
いい加減に、算数レベルの数学知識で写像を語るなってｗ

124 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:46:53 ID:G9qTixR/0

今回の件で勝間はケツモチにかなり叱られただろうな〜
たかが若造に論破されたわけだからお怒りだろう
だめだこれ

125 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:46:53 ID:/UjWdI5hP

こんな番組なんて俺はみないけど
ひろゆき目当てで番組みる人もいるんだから
失礼すぎだろ
さっさとひろゆき宅に謝りにいけ

126 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:47:03 ID:/FCm36Nm0

この女、たいしたことないのに、調子づいたな。

127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:47:32 ID:pCNs/FNn0

>>31
そこは萌えるところらしいぞ。

128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:47:36 ID:Wjt+oe1K0

生討論じゃないのな
ダメだコレの場面カットしなかった点だけは評価ポインヨだな

129 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:47:39 ID:iXaoUgnY0

>>120
自己肥大なんかさせてもロクなことねーのにな。
逆説的だが、自己を殺す方向で物事考えた方が、結果として自分は生きる。

130 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:47:46 ID:DUVEH1NQ0

勝間和代のブログから。
ちゃんと冷静に対談すればかなりの部分でひろゆきと見解が一致すると思うんだがw



ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。

私はあくまで議論のたたき台として「ネットの匿名性を規制すべきでは？」という自説を述べたつもりですが、
西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」という発言の意図を
今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります。

一般に２ｃｈなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが、
実際には書き込んだ人のＩＰアドレスは残っており、発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。
つまり、西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです。
実は、この発言こそ今回の対談の一番のポイントになるところであり、西村さんにもっと語ってもらうべき部分でした。

当初、私はその点は理解した上で、例えば桶川ストーカー事件のように「人が殺されるまで警察は動かない」みたいな状態でいいのか？
という問題提起をしたつもりでした。しかし、西村さんはその前段として「犯罪が起これば警察が動く」というごくまっとうな意見を主張されていたということです。
また、「２ｃｈといえども匿名ではない」という発言そのものが、「違法な書き込みにはプライバシーはない」
という抑止力的な意味を十分含んでいるかどうかについては、その場ではうまく議論を深められませんでした。

特定の問題を解決するためのプランは費用対効果で選択されるべきです。
「２ｃｈは匿名ではない」という発言の抑止効果は極めて高いものですが、私はそれを前提としつつも「匿名だと勘違いしている人」のために、
「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を
多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。

131 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:47:46 ID:f2FpPcG50

お前ら、ひろゆき崇拝し過ぎじゃね？

132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:47:56 ID:BdsdWIQq0

何でも決め付けて話すから不快なんだよ勝間は
そのくせ矛盾を突っ込まれると論点ずらしとかバカ丸出しだな

133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:07 ID:y0Si2k6f0

>>129
死ねば助かるのにってアカギさんも言ってたな！

134 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:19 ID:vf0Aacmu0

>>116
どっちも男なら最初の奴が黙ってライトチェックまで勝手にするから、一行もいらん。無言で終わる。

135 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:25 ID:gBL5no1m0

論破されて逆上ｗ
なーんかリベラルな女の人って田島とか福島瑞穂と同じ匂いがするよね

136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:29 ID:lQworHDT0

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　 人人人人人人人 人人
　　|　　●_●　 |　＜　まさしくそこですよね！！　＞
　/　　　　　　　　ヽ　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹY
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:31 ID:V5Ga8uXY0

だっせええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Yahooトップで晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:38 ID:/OiSfWlF0

IPアドレスたどるコスト云々のところはどう考えても
ひろゆきが正論なもんだから、勝間は引込みがつかなくなって
自分の得意分野に引き込んでマイナーな単語言って「だめだこりゃ」って勝利宣言。

ただのカスじゃねーか。もうテレビに出るなよ勝間。

139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:52 ID:IPVyN4MA0

でも　こういう過激な論じ合いはみてて
おもしろいな。　旬の人だし
どんどんやってほしい。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:48:55 ID:ogxmXHvm0

勝間さんのタフネスぶりは賞賛したい。

141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:04 ID:9fuuzfa70

>>93
冒頭のインターネット匿名性に関する話からしてそうだったけど
勝間さん自身の持論に根拠が薄いつーか
根底にアンチテーゼ提示された時の反論が全く出来てない
「こうあるべき」はわかるが、それが「何故か」が全然無い
根拠は無くとも真理である、と
全て神の御心のままにって事だよなｗ
まぁこんな乱暴な説法、普通教会のミサでもなかなか聞けないがｗｗｗ

142 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:05 ID:yWdy7RHh0

いいこと発見した。
勝間の顔真似をすると、ちょっと偉くなった気分になるな。

143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:09 ID:+mnYutMR0

>>107
>>123
勝間のは、会計学の写像な

144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:11 ID:y0Si2k6f0

勝間はこれを、人生を考えるきっかけにしてほしいな
この人の幸福はこの道の先にはないだろう
どんどん歪な自我がこりかたまる。

145 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:13 ID:iVYZQePC0

>>77
「だめだ、これ」以降しばらくディベート論になってしまっているけど、
あれってホストとしておかしいでしょ。こう話しなさい、話すべきだって強要してるのと変わりない。
マスゾエとの議論にぶち切れて席を立って帰った田嶋と同じでしょ。

146 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:15 ID:+EmglNQw0

>>74
まぁ写像って表現は普通は使わない。
他の人が言ってたが、「写し身」とか「映し鏡」とかになるはず。
「インターネットは現実社会に対する「映し鏡」ですから」

実際の勝間
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・

147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:30 ID:UAw2SiTB0

どんなバカでも起業すれば幸せになるかのような幻想はどっから来るのかねえ
会社の10年間生存してられる率、5%だっけか？
あとの95%はどうなってると思ってんだカス
カス負よ

148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:30 ID:gFdm7OC20

>>131
つーか勝間のことが嫌いなんじゃないのw
ひろゆきは隙だらけだから嫌悪感はあんまり感じないけど
勝間は・・・ねぇw

149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:35 ID:GGXvi6ys0

>>131
誰も崇拝はしてないだろ。
テキトーなこと言ってるオバハンにひろゆきが直球で突っ込んで
メッキを剥がしまくったので痛快ではあるが。

150 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:49:50 ID:xzUrkQAl0

勝間「2chはIP開示に積極的という言質を西村からとった！」ひろゆき「言ってないんですけど」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273141584/

151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:50:09 ID:Pn4n0daQ0

>>39
神田昌典とかとも連んでる

152 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:50:14 ID:jBVYUtTA0

>>138
まるでねらー（それもすぐ火病って荒らしに変わる最も底辺質の）みたいなババアだなｗ

153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:50:20 ID:+9GAwpyJ0

>>23
こういう展開なら議論もできたのに、勝間はアホ

ひ「IPアドレス開示すればコストは同じですよね」
勝「実名を入れさせることによって、犯罪に対し多少の防衛効果はあるのでは？」
ひ「IP開示ならコストは同じ。これはイエスか？ノーか？」
勝「イエスですね。では登録制にすれば、完全な管理ができるはず」
ひ「イニシャルコストがかかりすぎるし、管理台数が大きく、現実的でない」
勝「IP管理の手間を考えれば可能では？後の管理コストは安くなり、犯罪の防止にも役に立つ」

まあ、カツマーじゃ無理だわ、彼女、自分以外馬鹿だと思ってるし

154 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:50:20 ID:+NHTOYgj0

978 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 02:25:39 ID:vpN9/0gC0
アレ見ててわかったわ
ある世代から価値観ががらりとかわったのね
向上心を持つのが当たり前だと思って
グズ男にイラついていたんだけど、ひろゆき以降の世代には
そんなもんないのかも


俺もニート思考で向上心皆無なんだが多くの若者がこう考えているならこの国はヤバいのかな

155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:50:22 ID:tAz3XviA0

なんつーか、匿名性の良さというものにまったく興味がないんだな勝間さん

156 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:50:22 ID:o6Qqv8O20

勝間は「自立女」の教祖だからな。ちやほやされてる。
他人の意見なんて受け付けないだろ。そんなのが司会やってるとは。

157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:50:31 ID:vf0Aacmu0

>>78
>>123
少なくとも高校出てれば知らないはずはない。文系数学でも集合論はやるだろ。
写像とか全射・単射など誰でも習う。
ひろゆきは中卒だっけ？

158 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:50:55 ID:RFt0pGi40

>>130
知ってたふりしてるけど、、、匿名じゃないって知らなかったんじゃね？？？

159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:51:08 ID:vpN9/0gC0

小野陰気くさい

160 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:51:14 ID:1uS/6rew0

>>134
あとは
お願いしますとか
最後にマジ助かりましたーとか
そんなもんだよなあ・・・

161 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:51:17 ID:Rwl0zV8s0

謝罪しようがダメなのは勝間の方だって言うのは誰の眼にも明らかだろｗ

162 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:51:30 ID:cfzxNV970

勝間和代　の『対談力』
http://d.hatena.ne.jp/bolt69/20100503

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら
　　　「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、
　　　　明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、
　　　　追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。

163 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:51:37 ID:ucqhMy0d0

写像の意味を知らなくても別にバカにされるようなものではないが、
写像の言葉の意味を正しく知っていれば、勝間の言葉のチョイスの方が間違ってることに気づく
勝間は写像の意味を説明できないから、「ダメだこれ」で勝利宣言して議論から逃げた

164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:51:48 ID:csG+mBto0

匿名性っていうんなら在日芸能人もTVでみんな本名なのるべきだよな。

165 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:51:52 ID:DK7YBu2x0

>>130
勝間、基本的なことを理解しないで
「たたき台」程度の意味合いで匿名規制を語ってたんだね
匿名掲示板という言い方が広く伝わっててそのまんま受け取っちゃったんだな
無記名名だけなのに

166 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:51:57 ID:iXaoUgnY0

理念なき起業に未来はないよ。
起業ありきの社会はいずれ崩壊する。

>>144の仰ることは真理だと思う。

167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:04 ID:7Y7sEiHz0

今回は相手がひどすぎたわな

ネット規制にしたって、今のまま海外サイトがやりたい放題やってたら

国内サイトなんか不便すぎてそのうち絶滅するだろ

168 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:04 ID:+EmglNQw0

>>119
突っ込むとこはそこじゃないｗ
勝間が自分で振った話題なのに、
ひろゆきのせいで話題が変わったように言い始めてるとこだｗｗ

169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:05 ID:y0Si2k6f0

>>153
そもそもコストって考え方が不毛だわ
登録制サイトにしたらその時点でごっそり人が減るだろう。２ちゃんのメリットが失せる

まあ、●で擬似的にそんなこともやってるけどあくまで任意だしな

170 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:06 ID:7a1+rraD0

ひろゆき氏の弟がニコニコ生放送で次のような反論放送をしている
　　　　　　↓
http://live.nicovideo.jp/watch/lv16509292

171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:11 ID:iTB+COXS0

謝罪って番組の中であれだけゲストをコケにしたんだから
当然番組の中で謝罪したんだよな？
まさか自分のブログの中でひっそりと弁解しただけなんて事はあるまい

172 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:29 ID:66wPzFnc0

ひろゆき見てると
大江健三郎や田中康夫と同じで自己顕示欲が病的に強いのに
人物に面白味がないからすぐ埋没しちゃうタイプにみえるね
だから忘れられないためには
嫌われようという態度がすっかり身についちゃってる
相手が自分に嫌悪感もってると安心するタイプ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:29 ID:LJOzAOD10

>>134
電話での会話だろ。

174 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:29 ID:bMhZd4IV0

>>131
思った
べつにひろゆきは普通のことを言っただけ
あの人は言葉遊びも好きだから

国益を前提に話をしたいところだよね
国益を重視するからと言ってこういうのが幸せだ！みたいな統制は危険だけど
でも実際に目標とする幸せを共有したほうがうまく社会も経済も回るってのはあるよね、戦後の経済成長みたいに

175 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:38 ID:hhglD99B0

>>24
ひろゆきは眠かったらしい

勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき＠オープンSNS
BSジャパンでの、勝間和代さんとの対談が
ひどいってことで、話題になってるので、
それの言い訳です。

知り合いにはよく知られてる話ですが、
おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。

んで、これはたぶん治らない性質なので、
なるべく睡眠時間を多くとるようにしています。

続き↓
http://www.asks.jp/users/hiro/68256.html

176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:38 ID:otAmYeE30

>>131
相対的なものだろう
たぶん勝間のことが嫌いなんだと思う

177 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:40 ID:+9GAwpyJ0

>>151
セグウェイ広告でひどい目にあったｗ
香具師くさい

178 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:41 ID:vf0Aacmu0

>>138
> IPアドレスたどるコスト云々のところはどう考えても
> ひろゆきが正論なもんだから

そう？どこが正論か分からん

179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:43 ID:bHdbuk9p0

まー勝間は２ちゃんに否定的に入った時点で負けだわな。
討論と言うより原告勝間、被告ひろゆきで話し始めてたしな。
そもそも２ちゃんがどうだと言う事より、自分が作り上げて成功させた事業を
真っ向から否定されたら普通は怒るわな。
最初からひろゆきを論破して２ちゃんの匿名性のデメリットをひろゆきから
引き出させて、自分の株を上げる思惑だったんだろうな。
それがひろゆきは感じ取れたからああなったんだと感じるわ。

180 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:46 ID:oBenzYDs0

信者といわれる「カツマー」はどのような反応をしてるのか？

181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:49 ID:g/KAS7ul0

カス間カス代

182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:52:49 ID:IlkXanmP0

>>147
鼻間にとってはどれだけ生き残るかは関係ないんだろ
アホな顧客が増えればコンサルはうはうはですから

183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:12 ID:cVlhEB8a0

勝間はマシンガン乱射。
ひろゆきはヒラリマントで応戦。
全ての銃弾が勝間に戻る。

184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:20 ID:y0Si2k6f0

>>154
そもそも向上ってなによ？って話なんだよな
一流企業に就職して、定年まで安泰なんて幻想はもう誰も信じてないだろう
どういうことが自分の人生のためになるんだ？
そういうことをいちから考えていかなきゃならないんだから、そりゃかみあわんよ

185 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:25 ID:wKc+hjl30

男性は論理的な議論を好む

186 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:28 ID:1uS/6rew0

>>153
>勝「イエスですね。では登録制にすれば、完全な管理ができるはず」

これだ
こういう返しをしなかったから
勝間って人はインターネットとかよく分からないただのオバチャンなんだなと思った

187 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:33 ID:0SF6gDbK0

勝間は２ｃｈにびびってたんだよ。で、ひろゆきに２ｃｈへの怒りをぶつけようとしたんだろ。
要はひろゆきに甘えていた。そこらへんはひろゆきに簡単に見透かされる。
もともと精神年齢はひろゆきのほうが上だろうし討論では勝負にならないだろうな。
まあ動画見てないのに語って悪いけどさｗ

188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:37 ID:6JDb7D/X0

どんな面かとおもって見たがババアの顔キモすぎてやめたw

189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:38 ID:hSvcC0D30

>>154
ゆとり乙
やべーと気づいても手遅れだｗ

190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:40 ID:cfzxNV970

勝間「どうして今の若い人は起業しないのか？新勢力が成長しないのか？」
　　　　　　　　↓
ひろゆき「(既に在る)大企業が優秀だからじゃないですか？」
　　　　　　　　↓
勝間「そこが(あなたと)違っていて、私は大企業は優秀じゃないと思っている」
　　　　　　　　↓
ひろゆき「たとえば、若者が起業して作って売った缶ジュースが
　　　　　　今ある大企業のものより美味しかったら普通に売れると思う」
　　　　　　(若者は別に虐げられていないという意味)
　　　　　　　　↓
勝間「でも一缶120円のジュースで会社を継続させるには何万本も売らなければ
　　　ならない。若者が起業してそんな規模の会社は作れないでしょう」
　　　　　　　　↓
ひろゆき「だから大企業が優秀だと言ってる。大量生産で、おいしいジュースを
　　　　　　大量に作れるから大企業すごいよねっていう話じゃないですか」　　　　　　　　
　　　　　　　　↓
勝間「ひろゆきさんって、社会のしくみに興味ないですよね (解ってないですよね)？」
　　　　

191 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:41 ID:R61M6N8l0

ひろゆきは優秀な「経営者」なんだろうな。「タレント」ではなく。ひろゆきは安易に物事を一般化しようとする人間は嫌いなんだろう。
終始勝間の矛盾をつくということに終始していた。
ゲストなのに。まあ勝間が一方的に「わめいていた」からだが。でもひろゆきがタレントではなかったら
なぜこの番組に出演したのだろうか？最初っから痛めつける予定だったのかもな。
なんらかの理由で。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:41 ID:xS2jKj7v0

最後ケンカ売って両成敗的に収めようとした鼻フック嫌いだね

乗らなかったまろゆき凄いｗ

193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:46 ID:y0Si2k6f0

>>155
ね。この鬱憤を独女板でもいって晴らせば楽しいのに

194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:52 ID:P8phkq7A0

論破されたロンパリ鼻デカ女のスレは
ここでつかｗ

195 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:53:58 ID:LMPACw7c0

>>1
番組見直して馬鹿だった事がわかった上で謝罪したのかねぇ


そもそもいかに言い負かしてやろうかと一人で頭沸騰させた状態で挑むから
自分で話ずらしていることすら気づかなくなり
突かれると反射的に相手を侮辱した態度をとってしまうのさ

196 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:03 ID:F2YOfO210

ひろゆきが知らなくて馬鹿にされた言葉ってなんだっけ？
何かテストに出そうな気がして

197 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:04 ID:Vmy5pajM0

>>116
そう思いたいのだろうけど、実際はそうでもないんだよ・・・

198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:05 ID:BdsdWIQq0

大体からして何でゲストの話もろくに聞かないで
自分の言いたいことしか言わないのだこの婆は

199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:08 ID:0C9q90DT0

ひでー議論。
この女器が小さすぎw

200 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:18 ID:Ee1+xVA+0

勝間が全体主義者に見える

201 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:20 ID:mlJEh/Ub0

>>4は車出せって話じゃないの？

202 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:21 ID:8CBlhxIE0

>>130
言い訳だらけだがほぼ全敗じゃないか。
だめだこれ。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:58 ID:iH8z7Unf0

>>157
習ったからといって、覚えてる訳ではないだろ？
一般的に使用されてる言葉なのか、どうか？って事じゃね？

204 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:58 ID:2Gv2qAJs0

会社潰して破産させて関係者に不渡りだしまくっても
心中ではヘラヘラ笑ってられる図太さと
そこから教訓を得るしたたかさがないとな

205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:54:59 ID:3DG9QU4B0

勝間がどうというより女の能力ってこんなもんだからさ、
これまでが過大な評価しすぎ。
成功してる女ってのも男社会に媚びてのし上がって来ただけで、実務能力や合理性なんてもんは無いに等しい。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:55:08 ID:5Z5w9KCd0

生放送じゃないんだｗ
神編集者は鳩山のＭＡＤ作りで忙しかったのかな？

207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:55:09 ID:UhTDxv2k0

ひろゆきの例じゃないけど
起業したかったら成長しきって下り坂の日本では難しいのは自然の理だろ

昔の日本人がより意欲があったというより
必要に迫られてた、さまざまな業種でチャンスが転がっていたというだけ


結論としては何が言いたかったのだろう…
今の日本駄目だな、なのか
今の日本の若者駄目だな、なのか

208 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:55:13 ID:+Mtho1nY0

>>130

> 私はあくまで議論のたたき台として「ネットの匿名性を規制すべきでは？」という自説を述べたつもりですが、
> 西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」という発言の意図を
> 今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります。

うそくさいなーｗ
勝間IP知らなかっただろｗ

209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:55:13 ID:o6Qqv8O20

>>179
２ちゃんばかりか、実際、ネットに否定的だろ？このバカ女。

210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:55:14 ID:g4UfP2A80

>>119
勝間「お腹が減ってますが、そんなときにはカツカレーを食べなきゃいけないと思うんですよね」
たらこ「まぁそれは個人の趣味なんで好きなもの食べればいいんじゃないですか」

こんな感じだべ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:55:26 ID:+9GAwpyJ0

>>169
会話は例えば、よ。例えば
でもゲストを迎えた対談って、こういうふうに話を引き出さないと相手がしゃべってくれないし
喧嘩腰なんてもってのほかだわｗ

212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:55:36 ID:f/yz2ejn0

神みたいな存在と思ってる奴もいるからな
だめだこれはあり得ないわ
社会人としておかしい

213 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:55:39 ID:Os4x6Wjq0

学校の先生でも「悪口は本人に直接いいなさい」って言うパターン。
要するに責任を本人に転嫁したい人。

214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:55:42 ID:hoht88k20

だめだこれって言う直前の勝間の笑顔が可愛くて堪らない。
結婚してくれ。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:55:53 ID:0SF6gDbK0

つまり勝間はひろゆきを眼前にして見えない敵と懸命に戦っていたんだろうな。
動画みてないのに語ってあれだけど

216 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:56:13 ID:Zuv8zjzq0

そのそもこの対談で目の前にいる人間が「ひろゆき」ってひらがなで書いているし、呼んでいるよね。
その時点で正式名称でもないのに匿名性とか議論しているこの女が滑稽ですｗ

217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:56:14 ID:YZ3GE4ig0

ともゆきは昔からいい事言ってるよな

218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:56:29 ID:GJyOQjrr0

よう解らんけど勝間和代ってテレビで有名な評論家なんやろ
カネ貰ってなんとでも言う器用な評論家なんやろwww

219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:56:34 ID:GGXvi6ys0

次は誰か「２回も離婚して、しかも別れた夫の悪口を公言してる
あんたに人生設計を語られたくない」と直球を投げて欲しい

220 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:56:46 ID:9/6vXCcK0

動画を見たけど、勝間がひろゆきの話を聴かなすぎだな。
最初からけんか腰になりすぎ。
あと、ひろゆきに押され気味になった時に必死になりすぎ。
中身ないな。
ひろゆきは基本的にフツーの若者の認識を述べてるだけで大したこと言ってないのに。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:56:53 ID:1uS/6rew0

>>197
具体的に頼むわｗ何も発言してないぞあんた
女＝エラそうなオッサンで礼のひとつも言わないとかそういうの？

222 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:14 ID:vf0Aacmu0

>>186
匿名か実名かという議論している時点で、それは暗黙に「登録制」にするかしないかの話でしょ。
だって登録制にする以外の実名化なんてないでしょ

223 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:15 ID:pCNs/FNn0

>>153
ならないと思う。

勝「イエスですね。では登録制にすれば、完全な管理ができるはず」
ひ「完全な管理が必要ならばそうすれば良い。そういう所はすでにある。」

でまたパニクるから同じこと。

224 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:21 ID:RFt0pGi40

>>208
今ひとつ汲み取る事が出来ない発言じゃないよなww

225 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:22 ID:ucqhMy0d0

>>130
対談の時には明らかに理解してなかったよな
後になって分が悪いと気づいて、「理解してました」ってアピールするのも何かなｗ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:24 ID:/UjWdI5hP

このババア
ひろゆきに台本渡せばよかったのに
下手に議論するからこうなる。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:25 ID:DK7YBu2x0

名刺の話をしてるけど、名刺って一対一で渡すものでしょ
それは必要な相手に個人的に渡すもの

実生活で通りすがりの人が全員自分の名前と住所を知ることになったら
現実の生活でも怖いでしょうが

228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:25 ID:upt2cFlv0

勝間はデブとかブスとかハゲとか死ねとか書かれるから
2CHが気に入らないんだよ(^-^)

229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:29 ID:G9qTixR/0

>>40
俺の経験上
・名前が大きくなればなるほどその偶像も大きくなる
・実名の報道ほど怪しい
・金になる報道ほど怪しい
・権威主義は糞
・結局は自分の目と勘だけが頼り

230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:45 ID:66wPzFnc0

>>220
若者ｗ

231 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:46 ID:+Mtho1nY0

>>136
今日一番わろたｗ

232 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:53 ID:iXaoUgnY0

そもそも「若者が起業すれば（社会全体の）幸福度が上がる」という前提がうんこ。

んなわけねーだろ！どういう論理展開でそんな前提を導きだしたんだ・・・

233 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:57:59 ID:LJOzAOD10

>>222
IPv6を全ての人・物に割り振るんですよ

234 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:06 ID:g4UfP2A80

>>130
> 実は、この発言こそ今回の対談の一番のポイントになるところであり、西村さんにもっと語ってもらうべき部分でした。

だとしたら手垢が付きすぎて触るのもためらうような話じゃね？
そんなこと対談で突っ込んでも誰も喜ばないような気がしたが、
もしかしたらカツマーな人たちにとっては新鮮な話題になったのかな？

235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:10 ID:ZkzUU0//0

919 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 02:19:17 ID:wFhpkGcs0
勝間「仮定として全国民が２ちゃんねらーだったら全員ν速＋で見えない敵と戦うべき！」

ひろゆき「いろんな板があるんだから個々が好きな板に常駐して楽しくやればいいじゃないすかー」


よくわからんがこんな感じってことなの？

↑これわかりやすかったな

236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:13 ID:T1e8aeUm0

>>193 それこそ、名無しで参加してフルボッコにされた経験でもあるんじゃね？
んで、匿名掲示板憎し、と。

237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:26 ID:iVYZQePC0

既に２月の時点で勝間の信者離れが起き始めてたんだな。
きっと本の売れ行きにもかげりがで始めてて、いらついてたんだろう。

私が「カツマー」をやめた理由
http://allabout.co.jp/gm/gc/23556/

238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:35 ID:GF+4Gjgl0

まあ、インタゲやっても給料は上がらないから。
上がるのは物価だけ。

239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:46 ID:cfzxNV970

>>210
そうそうw

勝間「お腹が減ってますが、そんなときにはカツカレーを食べなきゃいけないと思うんですよね」
たらこ「まぁそれは個人の趣味なんで好きなもの食べればいいんじゃないですか」
勝間「カツカレーってなんか"元気が出る"って感じじゃないですか！」
たらこ「いや・・・何を食べたら元気出るかは人によって違うんじゃ・・・」
勝間「ひろゆきさんって、みんなが元気になって欲しいという気持ちがないですよね」

こんな感じでは

240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:58 ID:hSvcC0D30

>>220
ひろゆきってもう「若者」ではないだろ・・・

241 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:58:59 ID:3m1BNvSh0

ひろゆきの後半の「へ〜」連発ﾜﾛｽ
相手にやる気なくさせるいい手段だな

242 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:59:00 ID:mlJEh/Ub0

つーかもう一回仕切り直して欲しいな。
野球見に行ったら初回から乱闘して没収試合にされたくらい醜い。

243 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:59:01 ID:dY4nheem0

たとえば、博之が殺されても誰も騒がないが、勝間が殺されたら大騒ぎになるってことだ。
要するに、そういうことだ。

244 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:59:02 ID:+EmglNQw0

>>130
確認じゃなくて、知らなかったのを教えて貰えたの間違いだろｗ
勝間って本当に基地外だなｗ
自分の記憶のすり替えばっかして生きてる。
こーゆー奴たまにいるけど、一緒に行動したくない。

245 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:59:11 ID:XUXLBB/L0

>>116
両方が男だったら殺し合いになってるだろｗ
男は感情的な生き物だから

246 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:59:14 ID:m52N+mep0

>>194
論破でさえも無かったというｇｄｇｄの果てがコレです

247 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:59:55 ID:Rwl0zV8s0

>>130
好意的に解釈しても、勉強不足で対談にのぞんだ素人
がいいところｗ

248 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 02:59:57 ID:y0Si2k6f0

>>243
ひろゆきが勝間に・・・

249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:00:10 ID:jBVYUtTA0

ババア終始論理破綻の自己矛盾のループで全ての議題が支離滅裂なまま終わってるという酷さｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:00:28 ID:o6Qqv8O20

>>220
だから、ネットに対する反感と肥大した自我しかないんだよ、この女には。

251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:00:35 ID:LJOzAOD10

>>229
そうそう。
土筆とか鳥越とかがテレビで毒電波を振りまいてもみんな信用しちゃう。
中身じゃなくて名前で信用しちゃう。
これが一番怖いし、テレビはわかってて利用している気持ち悪さ。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:00:44 ID:nlbNHN9e0

>>89
「世直しのこと…知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、.
　夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない！」

253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:01 ID:bmXObMUg0

半島が危機

254 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:03 ID:MvBcJNH70

ひろゆきおもしれ〜〜〜

255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:06 ID:Vu1etvSJ0

鬼女板で嫌われるわけだなｗ

256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:06 ID:9fuuzfa70

>>222
登録制の前提があるなら、山田太郎と名前書いて云々とかやりとりしてる時点で
話題の根幹にズレがあるって勝間さんが気付いて指摘すべきであって
そっから名刺がどうのとか更に変な方向へ話振る必要性なんか無いだろ

つか暗黙の了解で会話成立するならわざわざゲスト呼んでトークする番組の意味すら無い
そこらの喫茶店でコーヒー飲みながらやんなよってｗ

257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:11 ID:8XGW1Mek0

動画みたらここまで勝間が酷いと思わなんだ。
俺がひろゆきなら間違いなく席を立つけどな、

258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:16 ID:vf0Aacmu0

>>190
> ひろゆき「だから大企業が優秀だと言ってる。大量生産で、おいしいジュースを
> 　　　　　　大量に作れるから大企業すごいよねっていう話じゃないですか」　　　　　　　　

噛み合ってないのは、優秀という概念が二人で違うということもあるね。
「大量生産で、おいしいジュースを大量に（安く）作れる」のは、「優秀」だからじゃなくて、
単に大量生産の性質だよね。

勝間はそういう話をしてるんじゃなくて、今までにない新しいものをクリエイトしていくインセンティブが
大企業には乏しく（保守的になるから）、イノベーションは小さく若い企業がやっていくことなのに、若者が
起業しないから日本の活力が落ちている、と言いたいんだと思う。

259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:32 ID:y0Si2k6f0

>>245
男「車のエンジンがかからないの・・・」
男「あららバッテリーかな？ライトはつく？」
男「もしや貴様がやったのか！許さん！」
男「濡れ衣だ！といっても通じる相手ではなさそうだな！うけてたつ！」
男＆男「うおおおおおおおおおおおお！」

260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:40 ID:GJyOQjrr0

待て待て
麻呂ユキがテレビ対談？
そいつはマズいな
2chを大陸に投げ売った奴やぞ
勝間女史はそんな苦労もせんと無茶苦茶言うとるだけやけどなw

261 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:53 ID:csG+mBto0

で、この対談のひろゆきのギャラはどこかの弁護士が押さえたのかな？

262 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:01:56 ID:jR+RrHsY0

顔引きつってたな。感情が暴走すると議論は成立しないからな。

263 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:03 ID:DUVEH1NQ0

>>158
ありえなくもないなw
こんなものは議論に入る前の前提として認識しておくべきものだが、
それさえできてればある程度まともな議論のできる人間だと思うよ勝間は。
理屈は通じるっぽいから。

>>202
弁解書いてるんだからそりゃ言い訳だらけだろ。
議論に対して勝ち負け言ってるのは幼稚だと思う。優劣はあっても勝敗はない。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:06 ID:UmLWxGZU0

勝間とタラコが結婚して、二人で起業すれば全ての問題は解決

265 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:07 ID:ilz4Ew+V0

>>130
動画を見る限り、勝間さんがＩＰを知らなかったとしか思えませんw

266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:09 ID:rTp+heEI0

誰か「だめだこれ」だけで曲つくれよw

267 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:16 ID:iXaoUgnY0

＞「もし幸せになりたいのであれば、年収をあげること」
（勝間和代著『無理なく続けられる年収10倍アップ勉強法』ディスカバー21、2007）
＞「(1)年収600万円以上を稼ぎ、(2)いいパートナーがいて、(3)年をとるほど、すてきになっていく」
（勝間和代著『勝間和代のインディペンデントな生き方 実践ガイド』ディスカバー21、2008）

そもそもこいつの思想を冷静に考えてみると恐ろしい。

268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:16 ID:23OmNGpa0

最近ようやく権力を得た女と昔から権力を握ってる男との差かもね
日本と韓国みたいだと思った

269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:24 ID:cfzxNV970

>>257
＞俺がひろゆきなら間違いなく席を立つけどな、

それをやっちゃったら、勝間が「勝った！」と思うわけよ。
わかる？

270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:30 ID:/FCm36Nm0

ひでえ女だ

271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:35 ID:5Z5w9KCd0

人を呼びつけといて逆ギレしてアホな知識ひけらかしてけなすホストって素敵ですｗｗｗ

272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:02:39 ID:qOt71nVG0

勝間は早口でよく喋るなあ
言い負かしてきたんだろう
いままではね

273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:03:02 ID:/akaPRcU0

勝間ってよくテレビの仕事してるな
これを放送した事自体に、正直びっくりしたわ

274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:03:04 ID:pAWiDZyZ0

>>4
俺の実体験だ
俺『エンジンかからなくなったわ』
友『バッテリーか？』
俺『いや、バッテリーじゃないと思う。ライトは付くし』
友『じゃ、セルか』
俺『これがセルも廻ってるんだな』
友『・・・燃ポンかな？』
俺『あ〜〜、それがあったか、ちょっと待ってな』
−数分後−
俺『燃ポンでした』
友『ハイハイ、今から車廻すわ』

275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:03:15 ID:mlJEh/Ub0

>>258
でも最初に目的聞かれた時イノベーションとかすっぽかして、雇用促進が起業支援の目的だって言ってるけどな。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:03:15 ID:P8phkq7A0

>>271
それが結論だから言っちゃだめだよｗ

277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:03:20 ID:w/r7pWjU0

勝間は男を一軍、二軍、三軍で格付けしてるって誰かが言ってたな
それで三軍の格付けだったひろゆきに完全にやりこめられて火病ったと

278 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:03:24 ID:W4KbqQ2s0

勝間とか言う女はどういう観点で起業うんぬんの話をしてるのかサッパリ解らん
ひろゆきが言ってる金持ってる年寄りは全て起業した若者だったとでも言いたいのだろうか

279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:03:53 ID:fdaaXFiM0

>>269
俺は「勝間が勝った」とは思わんけどな
ひろゆきはもっと我慢しろよとは思うかな

280 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:03:59 ID:pCNs/FNn0

>>130
なげえ。3行でまとめろといわれる文章。
しかも討論で言ってたことと、どう考えても整合しない。
たぶん自分が何を書いているか理解してないと思う。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:00 ID:vf0Aacmu0

>>203
> >>157
> 習ったからといって、覚えてる訳ではないだろ？
> 一般的に使用されてる言葉なのか、どうか？って事じゃね？

学校で習ったこと覚えてないの？どんだけ頭悪いんだ・・・
それに一般で使用される単語だよ。写像くらい。

282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:02 ID:o6Qqv8O20

権力志向の女が日本にも増えたな。カツマとか。
フェミはほとんど権力志向だが。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:08 ID:z4nMMVN50

どっちもどっち
見てないけど

284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:09 ID:tA1u6CZM0

インターネット黎明期（パソコン通信含め）の頃はは実名はおろか会社所属まで公開してたからな。
議論が白熱するとなんともいえないギスギス感がありネット社会というより
リアル社会の延長ってな感じだった。
そんなある意味窮屈な世界にいると2chみたいな匿名性の掲示板は魅力的にみえたな。
その後またmixiみたいなSNSで実名に回顧してるって感じだと思うけど。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:19 ID:Rwl0zV8s0

>>258
そういう話の広げ方するならいいけど
＞社会のしくみに興味ないですよね
これじゃ討論放棄したのと同じだろｗ

286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:25 ID:iH8z7Unf0

>>258
あ〜そこの君
英語はいいから日本語で話してくれたまえ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:25 ID:uX4s7glo0

>>238
どんだけ景気良くなろうと給料下がるだけだから正直どうでもいいわな
頑張ったところで既得権持った奴らに奪われて生保並の残りカスしか手に入れられないんだから、最低限だけ働いて遊んでる方がいいわ

288 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:27 ID:iTB+COXS0

来週の番組内でお詫びの一言もないようだったら
この番組の価値は地に落ちるな

289 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:41 ID:+9GAwpyJ0

>>223
＞勝「イエスですね。では登録制にすれば、完全な管理ができるはず」
＞ひ「完全な管理が必要ならばそうすれば良い。そういう所はすでにある。」

勝「完全な管理の場合、どういった問題があるのでしょうか？」
ひ「住民登録制に基づいているので、それがない日本では難しい。プライバシーと騒ぐ人もいるしｗ」

なんてぐあいに、引き出そうとしないと、対談にならんし、彼女勉強不足

カツマーは、相手に結論だけ押し付けようとしてるから×【´Д｀】ｱｲﾂﾊﾀﾞﾒﾀﾞ

290 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:41 ID:NZv/ZPB/0

平成の坂本龍馬はひろゆきだな

291 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:44 ID:jBVYUtTA0

>>272
言い負かしてきたんじゃなく単に相手がバカバカしくてババアの相手しないで右から左へスルーされてただけだろｗ

292 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:04:59 ID:iwTbcXGK0

ひろゆきって声小さいな、聴き取り難い

293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:05:01 ID:GJyOQjrr0

ほんでプロの勝馬がヒステリックにしゃべってお金儲けしただけなんやろ

294 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:05:11 ID:m52N+mep0

>>238
デフレのままでもやっぱり上がらない

この対談は関係ないけど、そのあたりのカツマ案やどう考えてるのか聞いてみたいところではあるね　＞インタゲやっても給料は上がらない

295 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:05:13 ID:DK7YBu2x0

＞人が殺されるまで警察は動かない」みたいな状態でいいのか？

これもなあ
普通に犯罪予告で過剰かと思えるほどしょっぴてるじゃんね
むしろ現実のほうが匿名性が高いと言える

296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:05:16 ID:dY4nheem0

>>245
男は激情しやすいが、この話にはそういった要素は無いだろ。

297 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:05:17 ID:RFt0pGi40

>>258
コストがかかってリスクと値段も高い新商品を多くの国民が望んでいない事をひろゆきが理解してるからじゃね？
じゃぁユニクロでいいじゃん。って話だよ。

298 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:05:36 ID:CXEDefy90

「だめだこれ」という発言は勝間がディヴェートを放棄したことだな。
怒る人いると思うが熱くなりやすい女性は討論に向かないと思う。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:02 ID:y0Si2k6f0

>>295
それはあるよねえ
繁華街で俺はだれそれ殺すぞーなんて叫んでもまずつかまらんだろう

300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:02 ID:/OiSfWlF0

>>258
さてはお前勝間もしくはカツマーだな。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:03 ID:yWdy7RHh0

まさか、ゲストを呼びつけて勝間教を叩き込む画期的な番組なんじゃないのか？

302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:04 ID:cfzxNV970

>>258
＞「大量生産で、おいしいジュースを大量に（安く）作れる」のは、「優秀」だからじゃなくて、
＞単に大量生産の性質だよね。

大量生産で、おいしいジュースを大量に（安く）作れるのは、
そういうことが出来るように、その会社の先人達が努力したからでしょ？

それだって、「若者のやる気」に勝る「宝」だと思うけどね。
ひろゆきは、それを「あたり前にあるもの」とは思ってないというところが、
勝間と根本的にちがう。

それは、あとの方で「水と平和があれば幸せ」
と言ってるところで顕著である。

303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:11 ID:csG+mBto0

>>271まるで朝生の司会者だな。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:33 ID:iXaoUgnY0

大企業と中小企業は単に役割の違い。

「若者が起業をすればいい」という結論に至ったにはそれなりの
根拠があるんだろうが、いざそれが実現した時にどういう副作用が起こるかということを
まったく考えていない。

勝間は廃れる。

305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:38 ID:4MMIIHfBP

思い込み激しいなカツマは

306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:42 ID:9/6vXCcK0

ひろゆきは「寝不足」と言ってるらしいけど、
ある意味では寝不足でも一捻りできるレベルの相手だったと言っているに等しいな。
必死で言い訳する勝間に対してイヤミを効かせている様にも見える。

307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:06:59 ID:BOSfl1Bo0

いやあ、いいもの見せてもらったよｗ
女性の感情丸出し評論家と、素人大学生の話の噛みあわないこと
勝間が、素直に反省をつづったのはびっくりした。けっこう立派だな
素人大学生は、このままテレビ慣れしてほしくないな

308 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:07:02 ID:g4UfP2A80

>>258
ひろゆきが言ってるのは、そこで起業するのが若者である必要はないって話なんだよ
小さく若い企業が新しい活力をってのはいいとしても、それを若者がやらなきゃいけないのは何故かと尋ねてる
起業する場合の難易度は若者の方が高いのだから、より確度の高い世代が行った方がリスクが減らせる
つまり社会的な損失は少なくて済むんじゃねって言った

勝間の主張の中に、若者が企業をしなきゃいけない理由ってなかったよね？
でも、たらこの発言に対して反応は返ってこなくて議論が空転した

309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:07:03 ID:nfpuCXqA0

>>281
いや、無理だって。

前スレでも言ったけど、インターネットがシャゾウって言われても、何のことかさっぱり分からんよ。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:07:04 ID:vG9MnJ250

>>258
勝：今までにない新しいものをクリエイトしていくインセンティブが
大企業には乏しく（保守的になるから）、イノベーションは小さく若い企業がやっていくことなのに、若者が
起業しないから日本の活力が落ちていると思いませんか？

ひ：若者じゃなくてもいいんじゃん？

勝：だめだこりゃ

ひ：失礼じゃないの？

311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:07:10 ID:vf0Aacmu0

>>275
> >>258
> でも最初に目的聞かれた時イノベーションとかすっぽかして、雇用促進が起業支援の目的だって言ってるけどな。

イノベーションはどこかで言ってたと思う。それと、雇用促進も確かに起業支援の目的だよ。
既存の起業が雇用を絞るから、新しい雇用を生み出し、採用枠を広げるためには、新規に起業
するのが手っ取り早く、そのために起業支援しなければならない。
そういう議論の最中に、起業しなくてもいいじゃないですか、とか、水と安全があるだけアフリカよりマシ
とか言ってたら「だめだこれ」となるわな。

312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:07:27 ID:8CBlhxIE0

>>263
いやいや、自分が言ってるのは議論に対してではなく持論に対してだよ。
知れば知るほど皆（真の）リベラルになっていってしまう。
抵抗は無意味だ。

でもそれじゃ味気ないよね。

313 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:07:31 ID:uSfDiocF0

見たけど見下してるのは勝間だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
我慢してたけど最後ﾜﾛﾀわ

314 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:07:48 ID:/efWXGqi0

確実に「写像」に対しての反応で勝間は「駄目だこれ」って言ってるな

結局自分の意見が不利になって来たので、あえて難しい言葉を並べ始めて
その事に引っ掛かった時点で、見下して優位性を復活させようとする
幼稚なディベイトの持って行き方だなｗ

315 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:08:12 ID:cMQjQnc80

終始嫌味も感情論も持ち出さなかったひろゆきが何気に凄いと思った。

オレなら、企業が優秀かそうでないかで勝間が前言を翻した段階で、
謝罪を要求しそう。ねちっこく。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:08:17 ID:Vmy5pajM0

>>221
>>4の様なやり取りと同じようなやり取りをしなければならないのは
相手が男でも良くある事だよ。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:08:20 ID:kAA1NZBK0

結論


日本経済がもっと良くなるには
若者の起業チャンスを増やすのではなく
女性の社会進出を減らせばいい

318 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:08:27 ID:7RtuZe5QP

薄っぺらいババアだよねえｗ
裸の王様だろ

馬鹿フォロワーにちやほやされて舞い上がってるとこに
ひろゆきなんか呼ぶから
「でも勝間さん裸ですよね？」って言われちゃうんだぜ

賛美者だけ呼んでりゃよかったのに

319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:08:28 ID:dY4nheem0

>>258
だったらそう指摘すればいいだけの話なのに。
ひろゆきはわかっててはぐらかしてるように見えるしな。

320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:08:34 ID:iAqC+frg0

馬鹿しかいない

321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:08:42 ID:t6xJyDOW0

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!(o_ _）ノ彡☆ばんばん

322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:03 ID:ZrHvvR5n0

今回の一件
事後処理も含めて、勝間本人の信頼性、価値を大きく下げただけだな

とにかく対応能力の低さが痛いたしい

323 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:07 ID:iTB+COXS0

>>292
逆に考えるんだ
勝間の声がでかすぎると

324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:19 ID:1G/cqgik0

セックスしたい人はすればいいし、オナニーしたい人はすればいい。
どっちが気持ちいいなんて主観的な問題ですしね。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:20 ID:5ESWH4iP0

>>258
勝間にはマスゴミの人間の責任として社会の利益が優先って意識があったやろうけど
ひろゆきとしては個人主義の観点で話してたんやろね。
そこらへん踏まえて話進めないのはホスト的には失格だわな。

326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:21 ID:jBVYUtTA0

>>318
賛美者なんて男じゃ皆無だと思うが？ｗ

327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:25 ID:o6Qqv8O20

経済評論家とか嘘ついてるのは、そもそも不誠実。もともとフェミニストに
すぎない。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:39 ID:BdsdWIQq0

悪い事しとらんのに勝間にキレられて
一応すいませんとか言うタラコの方がずっと大人

329 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:09:59 ID:mlJEh/Ub0

>>304
勝間の理論を運ぶ為の質問をひろゆきはしてたよね。
勝間:こうだ！
ひ:目的は？
勝間:これです。
ひ:こう言う問題があるのでは？
勝間:その通りです。良く聞いてくれました！

と、なるだろ普通は。
なのにここでキレるのが勝間。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:03 ID:vf0Aacmu0

>>308
>>310

「若者じゃなくてもいいんじゃないの？」への答えは簡単。

年寄りは保守的になり挑戦しないから。

331 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:07 ID:G9qTixR/0

>>83
俺が聞きたいのはそんな単純なことではないんだ
勝間は常にデフレ対策としてのインフレを好しとしているが
それを後ろからネジ巻いてる奴は何者なのかと聞いているんだ

332 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:08 ID:csG+mBto0

>>316
氷河期世代の30代とゆとりが会話するとよくああなるよね。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:08 ID:k6VdONXY0

ひろゆきが謙虚とかはないわ　あれは社会的には人を馬鹿にした態度の一つ
類型として蛭子ヨシカズ　ちょっと古いがヒッピー気質なんだよひろゆきは

それはそうと
今後の勝間がネットで何て呼ばれるか当てようぜ
１）　だめだこりゃ勝間
２）　山田太郎
３）　勝間の存在自体をすぐに忘れられる

まあ勝間の知名度を上げるいいチャンスだったんじゃね

334 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:11 ID:NI/SkwQx0

勝：若年層の人たち、若い人たちが今なかなかですね、こう少子高齢化の中で
　　元気が無いといわれているんですけども、若い人たちが元気になるためには
　　どうしたらいいですか？

ひ：元気にならなきゃいけないんですか？

このカウンターが気持ちいい。

335 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:15 ID:h4s6MSvb0

ソープ完全合法化で税を徴収すればOK.

336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:18 ID:1uS/6rew0

>>316
すげーとこに住んでるな・・・どこの国よ

337 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:19 ID:+NHTOYgj0

>>324
議論にならへん

338 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:21 ID:OscqrE/3P

勝間笑える
自分でリアルな話に振っておきながら、まろゆきがリアルの話をしだすと
今度はインターネットの話をしてるんですって何だよｗ
まさに「だめだこれ」だわ
経済芸人なんだから素人相手のテレビ番組にだけ出てりゃいいのに

339 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:27 ID:+BVTJGbp0

ひろゆきがだめなのが事実でないかどうかはともかくとして
ホストがゲストに言うセリフじゃないわな

340 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:30 ID:iXaoUgnY0

ていうか、
>>130は何が言いたいのかまったくわからない。
受け取る側としては、国会の答弁聞いてるような感覚。枝野とか仙谷の。
あまり頭の良くない俺にもわかるように説明してくれ。

でも今回の一件はよかった。
剥がれかかった勝間のメッキがさらに拍車をかけて剥がれるようだ。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:33 ID:wmI+12l70

ひろゆきは、自堕落な自由人だからな。
議論が噛み合わないことくらい事前に勝間は読んどけ。ホストなんだから

342 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:33 ID:/PupIydO0

っていうかこいつのクロストークのくだりみれば
こいつがIPアドレスがどんなもんなのかわかってねぇだろ
じゃあこいつのクロストークとかいうのの発言者のIP全員抽出してみろよ
完全に発言者のフルネームが一致するひとが何人いるか調べてほしいものだよ。
まぁ一致したらしたでそいつは完全なよく訓練されたカツマーだから
勝間賞賛のコメントしかしてないんだろうけど

343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:37 ID:gLE00+0+0

「逆に言うと」「そうじゃなくて」「じゃそれは置いといて」とか
結局何が言いたいのかサッパリワカラナイよ、勝間さん

※頭ヨロシイんだろうけど余りに良くなると
ひっくり返って馬鹿になる見本市ですな

344 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:39 ID:nvreOEse0

まあまずは西村が社会的責任を果たしてからだな。

345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:40 ID:ZojPDT4P0

てか くちびる相手にキロンって成り立つんか？
そもそも内容をすり合わせる気が無いじゃん

対談は成り立つと思うよ　相手の考えを聞くだけで同調する必要は無いんだから

346 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:44 ID:pJACywja0

>>316
意地でも具体例を示さないつもりかw

347 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:46 ID:9fuuzfa70

>>328
頭下げて番組収拾しようとしてたからなｗ
ゲストの仕事じゃねーだろ普通ｗｗｗ

348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:50 ID:z0QzhRT20

シャゾウって写像？
どういう意味で使っているのか　俺もよく分からん
娑婆僧（ｼｬﾊﾞｿﾞｳ）なら知っているけどね

349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:10:52 ID:e4UXzqr60

ただただ自分の意見を上から高圧的に相手に認めさせようとして
ひろゆきがまっとうに受け応えしちゃってヒステリー起こしてるとしか見えないんだが

とりあえず言えるのは、勝間和代さんは見苦しい方ですね（笑）

350 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:11:12 ID:B/8jA7cr0

てかこの番組がそもそも著名人呼んで対談して自分のキャリアに箔付けすんのが目的だろ？
なのになんでこいつ麻呂に噛み付いてんだ？

マジスカｗ　おお、真似できないけどすごいっすねｗ　くらいに話し合わせてITアウトローの代表みたいなヤツともカッコよく話しできるアタイSUGEEを演出すりゃよかったんじゃないの？

351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:11:41 ID:7Y7sEiHz0

歴史的にデフレ後にインフレが発生すると階級が固定化されるわけで

今の自称勝ち組にはこっから先も勝ち続ける力のないのが山ほどいるから

まあ考えそうなこった

352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:11:44 ID:xS2jKj7v0

一番わろたのが
ひ：勝間さんも僕と同じタイプですか？ｗ
勝：いえ！違います（ｷｯﾊﾟﾘ

＠後ろの鏡に映る　勝＜福禄寿＞間

353 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:11:50 ID:Cg5yvNPy0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　 局
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　｀
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　 女
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　は
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　キ
　　}::::`|　　 <●●>　　 /:::/　　　　 レ
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　イ
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　 が　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 勝　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　ち
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　ﾟ

354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:11:52 ID:MAEwG8to0

>>295
＞むしろ現実のほうが匿名性が高いと言える

おまい、良いこと言うなｗ
まさに居酒屋の端っちょで会話してる方がそうだよね。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:05 ID:Rwl0zV8s0

>>333
知名度上がったと同時に過去の人だろｗ
あんなのが今後も表に出てくるとかありえない

356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:06 ID:8XGW1Mek0

床屋やタクシーのおっちゃんの方が勝間の数十倍も理論的な話をするな。

357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:08 ID:UAw2SiTB0

つか、クチビルゲが素晴らしいことを言った訳でもない、極々フツーの
誰でも持ってるようなユニークさのカケラもない人生観を言ってるだけ
なのにカス間が勝手に鼻自爆テロ始めただけなんだよなコレ

クチビルゲは基本的に何もしてない
カス間が勝手に鼻オウンゴールを何点か決めて試合終了しただけ

358 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:19 ID:4MMIIHfBP

論点のすり替えと決め付け擦り付け
被害妄想とかも凄いタイプかな

359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:21 ID:GZ5xUBOK0

勝間を支持してる人ってどういう層が多いんだろ？

360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:23 ID:hZfTTHVt0

勝間はディベートとディスカッションを履き違えている。
ただ、組織人間だけでなく誰でもそうだが、高みを目指さなければ人間は成長しないのは確か。
そういう意味では、ひろゆきにインタビューすること自体間違ってるだろ。（匿名性云々の話は別）
メディアから干されようが痛くも痒くもないし、必死にならなくても既に優雅な暮らしが可能なのだから。
企業の中間管理職にインタビューしたほうがまだ有益な意見が聞けるはず。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:25 ID:BdsdWIQq0

>>347
逆だよなｗ

362 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:25 ID:m52N+mep0

>>347
単に早く帰れそうな選択肢チョイスしただけなのかも

363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:27 ID:3mjd77xG0

マスゴミにチヤホヤされて、勘違いして調子に乗っているババアの破綻ｗ
持論が正しいと思い込み、相手の話を理解せずに途中から言ってることが支離滅裂。
知識詰め込み婆の論理破綻をヒロユキが見事に導いたな。
直ぐにムキになる所が、成り上がりの女らしくてカワイイ部分もあるｗ

364 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:39 ID:1uS/6rew0

>>350
＞てかこの番組がそもそも著名人呼んで対談して自分のキャリアに箔付けすんのが目的

あーそういう番組なのか
料理の鉄人に生きてるマグロ出したら大暴れして道場の肋骨折ったようなもんか

365 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:56 ID:mc3/Cx+80

勝間って直接対話形式に向いてないのかな。
あいだに田原みたいな人を置いてディベートすりゃいいんじゃない。

366 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:58 ID:dY4nheem0

頭のいい男は声が高い。これ豆知識な。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:12:59 ID:0SF6gDbK0

ひろゆきは個人が起業するには既存の大企業が強力すぎるって現実をまず言いたかったはずだ。
勝間は本当に優秀な個人なら大企業も陵駕できるはず！っていう理論を言ってたんだろうけど
この優秀人間至上主義ってのは勝間自身の投影みたいな観念だよ。
勝間は要は突き詰めると自己顕示したいだけ

368 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:01 ID:gjSmB95U0

常にネットで繋がってるから謝罪もブログでいいのかな？頭が沸騰しそうだよぅ

369 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:05 ID:g4UfP2A80

>>330
ところがだ、不況で先が見えない今、若者こそ保守的になってるんだよ
だって金もないし、今後金が手に入る確率も高く見積もれない状況だから

つまりひろゆきと勝間の認識の差は、若者が置かれてる状況認識の差にあると思うんだ
勝間には若者に起業しろって言う事が無茶振りだってことが分かってないんじゃないかな？

370 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:08 ID:t6xJyDOW0

>>350
ひろゆきちゃんゲストで呼んだ時点で勝間のキャリア終わりじゃんwww

371 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:08 ID:+9GAwpyJ0

>>304
カツマー信者ツイッターでよく見るけど
「仲間づくり」なんて言いながら、
結局人を食い物にしようと狙ってるだけだからなｗ

372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:09 ID:gLE00+0+0

ひろかず捕まえての売名行為レベルだな

373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:30 ID:GGXvi6ys0

>>348
使った本人もわかってないから安心しろ。
まああのオバハンは一度写像って言ってみたかっただけだと思う。
で、ひろゆきに意味を聞かれて答えられないのをごまかすために
小馬鹿にして逃げたと。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:39 ID:kAA1NZBK0

>>364
例え間違ってるような気もするがﾜﾛﾀ

375 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:46 ID:/UjWdI5hP

このババア
適当にひろゆき持ち上げてやりゃ
自分の地位も上がっただろうに
自業自得

ハイハイ、ババアババアｗ

376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:55 ID:h4s6MSvb0

謝罪はネットｗｗｗ
番組でしてくださいｗｗｗ

377 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:55 ID:csG+mBto0

>>364え、料理の鉄人でそんな事件おこってたの？

378 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:57 ID:UhTDxv2k0

>>330
今の世界情勢で若者が保守的に大企業志望するのは間違いですか？

379 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:13:57 ID:fdaaXFiM0

>>130
よくないね
「自分が批判されたくない」と言ってるように読める

勝間は抑止力と言ってるが、言論を制限しようとすることは萎縮効果を生じやすいから慎重であるべきなんだが
実名制で批判が少ないネットと匿名性で根拠なき批判もあふれるネットなら、思想の自由市場という点からは、後者の方がよいといえるんだがな

勝間も自分を著名人と思うなら、批判なんか気にすんなよ

380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:05 ID:DK7YBu2x0

＞当初、私はその点は理解した上で

ここがくすぐったいｗ
その場では理解してなさそうだったぞ

381 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:16 ID:iXaoUgnY0

>>367
鋭いな。

382 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:19 ID:vf0Aacmu0

>>309
> 前スレでも言ったけど、インターネットがシャゾウって言われても、何のことかさっぱり分からんよ。

簡単な話だよ。現実の君がいて、それに対する像が君のID。また、君の意見があって、それに対する
像が君のレス。このように現実の君自身をその像であるインターネット上の情報として投影する仕組み
が写像。

ひろゆきは明らかに分かっていながら、知らないふりをしておちょくってるだけだよ。

383 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:19 ID:zkzNI1L/P

結局宣伝になってるじゃん
持論展開したい人にとってはひろゆきがお得に利用できたね

384 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:21 ID:VzASMcoq0

>>358
あくまで想像に過ぎないけど
「ネットで悪口かかれるのが許せない！ﾑｷｰ！」となって
そうだ、実名にすれば減るんじゃね？に辿りついてる様な気がする

その他のデメリットなんて見えてない

385 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:27 ID:3FKbRmri0

男らしく堂々と謝罪してるんだから、もうこれ以上責めるのはやめようぜ！！

386 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:28 ID:mlJEh/Ub0

>>311
後でなんか言ってたかもな。
でも最初に目的は雇用促進って言ってるからそれに沿って進めようとしたひろゆきはそんな悪くないと思うが。

387 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:46 ID:Rwl0zV8s0

>>347
あの調子だと、いままでも
ゲストの方が話を合してあげたから成り立ってたんじゃないか？
見たこと無いけどｗ

388 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:51 ID:ulzz6cu90

勝のほうがだめだこれｗ　だな、まるで独り言のようだ

389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:14:56 ID:BdsdWIQq0

勝間の引きつった作り笑いが糞笑える

390 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:03 ID:Vmy5pajM0

>>346
具体例って何だよｗ

「・・・してください」
「今は関係ない」
「いや、順番だてて調べないといけないので・・・」
「俺が悪いのか？」
（お願いだから言ったとおりに動いてくれ）
最初にもどる。

これで良いのか？

391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:22 ID:IlkXanmP0

>>130
＞「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を
＞多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。

●●以外ほとんど知ってることを今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:28 ID:Yol2dTTP0

>>4
結局この話は
女は早く迎えに来いと言っていて
コミュ障害のニュー即民は
そのことをまったく気づけないって落ちなんだよな

393 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:30 ID:RlJHzcrZ0

ひろゆきみたいなカスを自己投影して擁護してるのってやっぱアレな層？

394 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:32 ID:9fuuzfa70

>>330
気概の問題じゃなくて、起業資金や新規参入に対するリスクを考えた場合
若者がゼロに近い状態から起業するより
就職して技術や知識、人脈や人材、そして資金を確保した上で起業に向かった方が良い
もっと言えばアイデアや勝算があるなら、若年層に拘らなくとも資金や販売路線のある人物が
起業すればいいのであって、無理に若者がリスクを負う必要は無いでしょ
そう言ってるだけだったと思う

395 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:36 ID:GZ5xUBOK0

これだけ話題になれば勝間も結果的にOKだろ。

396 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:42 ID:mMbZyhShP

テキスト呼んだ。
ホスト役であるのだから 本来は勝間の考えにひろゆきを巻き込む必要は全くない（説得までしようとしてｗ）
という点で勝間の負け。
ひろゆきの持論をうまく聞き出せやｗ勝間の持論なんてどうでもいいわｗ
説得するにはこんな時間共有の短さじゃ難しすぎる。
（そもそも価値観に統一性などいらんわな）
価値観が違うから 人と話するのが楽しいのにね〜

と思ったおばさんでしたｗ

ひろゆきって理系なの？

そもそもこの二人 全く噛み合わない相性なんだろうねｗ
くわばらくわばら

397 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:45 ID:nvreOEse0

てかこの対談って２ｃｈそのものじゃんｗ
２ｃｈの議論厨の映像版だな。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:47 ID:b7lT89dW0

>>143
会計学に写像って言葉があるのか

数学とは明らかに違う
>>123
何言ってるかわからんな
写像は定義域と値域、対応（写像）の定義、の3つで決まるものだ

399 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:48 ID:hdT1QnZj0

>>348
インターネットは社会と同じ
社会と同じだから匿名はだめと言いたかったんじゃないか？

400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:53 ID:G9qTixR/0

>>113
おいおいｗ
ひろゆきはいわば生粋のチャネラーみたいなもんだぞｗ
ああいう相手は最も与し易いタイプだろうがｗ

401 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:15:59 ID:gLE00+0+0

勝間＝典型的なストローマン

402 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:00 ID:GJyOQjrr0

ええっ？
ヒステリーオバはんが謝罪？？？


ｷｼｮ

403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:01 ID:cfzxNV970

勝間　→　既存の大企業が、若者が新しく会社を作ることを妨げている！

ひろゆき　→　既存の大企業が、大規模な生産体制でローコストのものを作れるのも
　　　　　　　　　立派な特性。　大企業が得意なことだから大企業がやってる。


勝間　→　日本は物質的には豊かだが、みんなが幸福だと感じる気持ちはない！

ひろゆき　→　水が飲めて、安全であるだけで幸福だという国が沢山ある。
　　　　　　　　　そういったことを日本人が忘れてるだけ。


まるで、勝間が苦労なしに育ってきたお嬢様で、
ひろゆきは、開拓民みたいに見えるw
何をベースにして考えているかが、まるで違う。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:07 ID:+BVTJGbp0

>>370
確かに著名人ではあるが同時に多額の金銭の支払い責任から逃げてる奴でもあるしな

本当、なんで態々呼んだんだ？

405 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:07 ID:XWVcTKOe0

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　だめだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

406 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:18 ID:skJeHjEo0

身も蓋も無いことを言えば、典型的な「馬鹿女の会話」だね
自分と違う意見を聞く姿勢が最初から無くて、自分の言葉に頷いて欲しいだけ

407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:22 ID:rTp+heEI0

俺的には一番のだめだこりゃは松丸だな

話がすげー盛り上がってるのにでてきやがってw

408 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:23 ID:c4weJmBQ0

ひろゆき　肌が綺麗だな

409 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:27 ID:nlbNHN9e0

>>371
だな

言いたいこと言ったり意図的に悪い印象与える→後日さっと謝ってみせたり相手を
サラっと持ち上げる→また仕事したいです！

これがパターンだからな。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:35 ID:w/r7pWjU0

>>317
ちゃんと働いてる女性には失礼だけどその通りかもね
出生率低下とかの問題も改善するし

411 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:36 ID:8CBlhxIE0

>>382
それはインターネットじゃなくて掲示板やSNSのことじゃないの？

412 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:16:44 ID:o6Qqv8O20

>>371
カツマが言ってることは結局何事もソロバンはじけ、ということだからな。

計算高い女が激増するよ。なにせ女のための教祖だから。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:00 ID:t6xJyDOW0

>>382
さすがは嘘を嘘と見抜ける男、ぴろゆきちゃん！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

414 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:01 ID:vf0Aacmu0

>>369
> >>330
> ところがだ、不況で先が見えない今、若者こそ保守的になってるんだよ
> だって金もないし、今後金が手に入る確率も高く見積もれない状況だから

だからこそどうやって若者の保守的な姿勢を変えて元気を出させるかということがテーマなのに、
ひろゆきは、別にいいじゃないですかこのままで、というやる気の無い返辞しかしないから、
勝間がイライラするんでしょ。


> 勝間には若者に起業しろって言う事が無茶振りだってことが分かってないんじゃないかな？

そうじゃないと思うよ。今のままでは無茶ぶりだから、どうやって無茶ぶりにならないように支援するかを
議論したいんでしょ。起業しろと言ってるのではなく「起業支援」をすべきと言ってるでしょ。

415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:04 ID:ZrHvvR5n0

今回の件で、　勝間に仕事依頼する企業も信頼度下げる事は間違いない

416 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:05 ID:pS/uRL/O0

夫婦喧嘩みたいとか言い出した時はトラウマ発露しすぎで見てる方が恥ずかしかった

417 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:12 ID:Eh35Gh+H0

たらことカツマの作り笑い対決ですね。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:13 ID:wRAeOoyY0

クチビルお化けが朝生に出たら面白そうだな
適当なこと言って場を滅茶苦茶にしそう

419 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:14 ID:hSvcC0D30

>>334
2位じゃだめなんですか？

とそっくりじゃねーか

420 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:43 ID:EMfXTvGM0

勝間さん見てると「ず〜っと頑張ってきた女」の限界を感じる

取り敢えず、どんなに偉いと自覚できていても、意見の異なる他人を
攻撃的に見下すのは止めた方がいいな
どんな正論ブチまけてもそこで終了しちゃうし
折角の美人さんが台無しですよ

421 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:45 ID:jBVYUtTA0

>>361
ひろゆきにすら劣る器と許容性の極小さ＞ヒステリーブサイクババアｗ

422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:52 ID:h43c78Mb0

ひろゆきは本当に頭がいいんだな。
平易な言葉、隙を見逃さない斬り込み。
寝不足でこれなら古チューンだとどんだけ強いんだよ。

それにひきかえ…w　勝間は看板を降ろすべきひどさw

423 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:56 ID:e4UXzqr60

>>383
宣伝つってもおばさんにマイナスの評価しかつけれないんだけど
よくしゃべるやかましいルーピーとしか印象に残ってないんだがｗ

424 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:57 ID:pJACywja0

>>390
ああ、なるほど。
確かにあんたと離してると>>4みたいになるね。
わざと？　大した釣りだ。

425 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:17:59 ID:OVzIQ01x0

ひろゆきって人こういうタイプだったんだ
言葉遊びでひらひらいなす人間は俺は苦手だな〜

426 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:04 ID:iwTbcXGK0

写像って言葉に託けて「駄目だこれ」って唐突な勝利宣言してるけどゼンゼン駄目じゃなくて勝間が劣勢

427 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:10 ID:RFt0pGi40

フリーマーケットの会場でお互い名前教えあってやりとりする訳じゃないしねー（笑）

名前名乗った所で本名かどうかなんて身分証明書でもぶら下げてないとわからんしねー（笑）

そもそも個人情報保護法はどこいったって話だよねー（笑）

それにかつまは2chが非匿名だって知らなかったんじゃねー（笑）

428 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:11 ID:8XGW1Mek0

ひろゆきとIPの話になって、日頃、ネットだ、ツイッターだって喚いてる勝間が、IPのことまったく理解してないのに笑ったｗ
理論武装してないから、ちょっとした反駁で話をすり替える理由がよく判った。

429 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:21 ID:P8phkq7A0

>>416
あぁ・・・そういうことか、バツ２に納得した

430 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:34 ID:1uS/6rew0

>>377
たとえだｗｗたとえｗｗｗ

>>390
なんとなく分かってきたぞ
パソコンのつかいかたがわかんなくて電話してきたオッサンをイメージすればいいんだな？
それは分かるんだが>>4とは性質とか想定が違うんじゃね？

>>392
「迎えに来て」って言えばいいのにそうしない理由はなんですか？
イエスかノーで答えてください

431 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:43 ID:vG9MnJ250

>>330

勝：今までにない新しいものをクリエイトしていくインセンティブが
大企業には乏しく（保守的になるから）、イノベーションは小さく若い企業がやっていくことなのに、若者が
起業しないから日本の活力が落ちていると思いませんか？

ひ：若者じゃなくてもいいんじゃん？
勝：ほら、年寄りは保守的になり挑戦しなくなっちゃうじゃないですか？
ひ：勝間さん何歳ですか？
勝：なんでそんな事聞くんですか失礼じゃないですか？
ひ：さっき、年寄りは保守的になるって言ったじゃないですか？何歳から年寄りなんですか？
勝：少なくとも私は保守的じゃありませんしチャレンジャーだと自負しています。
ひ：でも会話してる限り、勝間さんって人のはなしを聞かないし、僕から見れば保守的なんですけど？
勝：失礼ですね
ひ：だめだこりゃ

432 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:44 ID:pCNs/FNn0

>>340
・インターネットプロトコルの仕組みをしりませんでした。
・私が知らないぐらいだから、みんな知らないと思います。
・そのことを、博之さんに優しく説明してもらえばよかったです。

を高慢に表現したかんじ。

433 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:50 ID:N0hf8jSD0

覆面座談会で対談すべきだったな

434 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:51 ID:h4s6MSvb0

どちらも口げんかでは相当強い部類だなｗ

435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:18:57 ID:7Y7sEiHz0

？

高齢者ほど短期的な損益を追求するんじゃなかったっけ？

436 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:07 ID:iXaoUgnY0

勝間とイエス・キリストの対談を見てみたい。

勝間の持論などイエス・キリストの前では霞むどころか、ゴミ。

437 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:09 ID:0mOWPCPb0

>>418
朝生っぽい企画は最近ニコ動であったよ。
田原と西村とホリエモンが同時出演。
面白かったなあ。

438 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:11 ID:+9GAwpyJ0

>>370
ひろゆきの本読んでたら、あんな展開にはならんような気がするんだがｗ
カツマーは、相手の主張を認めるところからはじめないと人間として失格になるよｗ

439 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:22 ID:vf0Aacmu0

>>378
> 今の世界情勢で若者が保守的に大企業志望するのは間違いですか？

分からんね。間違いかもしれないし、間違いじゃないかもしれない。
大企業もこのままでは廃れていくのは確実だから、何かはしないといけないんだろうけど。
その一つが起業支援なんだろうけど、みんなが起業すべきとは思わないよ。
でも今は起業しなさすぎだとは思う。

440 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:25 ID:M69/RflB0

動画見たけど、ひろゆき意外と大人だな・・・ｗｗ
てかひろゆきの考え方自体凄く共感出来るわ。
勝間ってのは結論が先にありきで論理展開してく人だね。
頭のかた〜い人種だ。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:39 ID:7RtuZe5QP

まろゆきはあまのじゃくだから
「若者が元気にならないと」
「大企業の中で若者がどんどん活躍できないと」
みたいな、百人いたら９９人までがまずうなずくようなアッタリマエに
聞こえることを言われると、とりあえずその前提を崩してみるような芸風

そこでキレたら番組のホスト失格だから

442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:40 ID:ESIQGDxW0

勝間びっくりしただろうなブログのコメントどんどん増えてって。
もう一度やってくんないかな、この笑える対談。ひろゆきが断りそうだけど。

443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:47 ID:GZ5xUBOK0

>>428
新しいものに食いつくだけで
仕組みに関しては詳しくないってのがばれちゃったね。

444 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:49 ID:LMPACw7c0

>>425
遊んでたか？
思ったことを言っていただけじゃん

445 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:56 ID:7SaSB7pl0

なにを引き出したいのかわからん。
女が馬鹿だという事は解った。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:19:56 ID:dY4nheem0

>>316
このコピペが受けてるのは「あるある」って感じで共感を読んでるからだと思うけどな。

447 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:20:01 ID:t6xJyDOW0

>>432
狐たんとrootたんも呼べばよかったのに

448 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:20:23 ID:7oRUujkG0

番組降板かな

449 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:20:41 ID:Eh35Gh+H0

「だめだこれ」と一方的に勝利宣言するやつ２ちゃんによくいるよな。
カツマさんは良い２ちゃんねら〜になれそうな。

450 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:20:55 ID:skJeHjEo0

>>434
勝間のアレは強いっていうのかなぁ
確かにその場、その瞬間ではゴネたもん勝ちみたいになるかもしれんけど・・・

451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:20:57 ID:cfzxNV970

>>438
＞カツマーは、相手の主張を認めるところからはじめないと人間として失格になるよｗ

オレ思うんだけど、
彼女は、「自分の番組なんだから、ゲストは自分に賛同してくれるはずだ」
っていう思い込みがあったんじゃね？

いや、この番組のほかの回の模様知らないんだけどさ。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:21:05 ID:B/8jA7cr0

>>384

じつはメディアやITジャーナリストとかですらツイッター推すのはそこにあるっぽ
実名でこそないが掲示板やブログの米欄とちがって特定の垢に発言が帰属する事で発言にセーブがかかる事実ってのがあるからな。
ツイッターでは基本馴れ合いが多いのもそこだな。垢何個も使いまわして利用するなんて手間は多くの人がやるもんじゃないし。

結局なんとかして発言を抑制したいってのが匿名叩く人の動機にあるのは事実だろうな。べつに手段は何でも良くてとりあえず匿名をネタにしてるだけで

453 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:21:32 ID:o3Y7QW8g0

相手の言葉尻で釣ったのはさすが、と言うしかない

しらねーわけねーだろ（笑

454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:21:47 ID:iVYZQePC0

ネットの匿名って言うけど、本名書いたってそれが本名かどうかなんて
トリップ付けて、それをヴェリサインみたいな第三者に担保させるくらいしなきゃ「名無し」と同じだろ。
逆に有名人だって自慢げに署名をっせきにント言ってるが、電話番号や住所晒してるわけじゃあるまいし、
ある程度の匿名性はあるだろ。発言に責任を持つってんなら、せめてメアドくらいは晒して反論を受け入れろよ。
それになんといっても、署名して意見表明することで金銭が発生してるんだし。

455 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:21:49 ID:Qkt3womT0

動画見たがあの見下した発言は不快に思うわ

456 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:21:50 ID:DUVEH1NQ0

>>379
いや、だから完全な匿名性ではないことからくる萎縮が抑止力になると
ひろゆきがそう言っていることを勝間も理解した、そういう文章なわけだが

457 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:21:51 ID:mlJEh/Ub0

>>430
女の方からデートしてって頼むシーンなかなかないだろ。

458 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:21:51 ID:74lrRbib0

この鼻の穴でかい女の意見・・・ヘン！

459 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:21:52 ID:+9GAwpyJ0

>>441
丸くなる前の松本人志に似てるｗ

あいつ呼んだ時点で、勝間は負けだ

460 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:21:55 ID:nlbNHN9e0

　　　（●　●）

461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:22:02 ID:fdaaXFiM0

>>414
話の背景は理解できるけど、それは「若者の姿勢」の問題なのか？

社会環境の問題だろ？
そういう話をひろゆきをゲストにしてするんだったら、ひろゆきの会社設立、運営の苦労話でも聞けばよかったと思う。
その苦労話で、「こういう制度があれば、もっとスムーズに会社を運営していけたわけですね」と話を流していけたと思う。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:22:13 ID:/UjWdI5hP

次回やったら互いに褒め殺しになりそうでつまらん

463 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:22:25 ID:654Gbv+q0

勝「ネットの匿名性を規制すべきでは？」
ひ「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」
勝（発言の意図がわからないわ！）

これってありえんよねｗ
どんだけ付け焼刃　もしくは　どんだけ読解力ないんだろうとｗｗｗ

464 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:22:29 ID:DK7YBu2x0

>>367
勝間とすればひろゆきも自分の側の人間だと思うじゃん
同じ成功したもの同士として、成功ノウハウ本で稼ごうじゃないの！って意気投合したいタイプ
その心根がひろゆきには丸分かりで、だからああいうにべもなく「いや別に」みたいなったのかなと思った
俺はたまたまだから、みたいな。頑張れば出来るとか言いたそうな人への拒絶反応

465 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:22:35 ID:vf0Aacmu0

>>431
それはもう、ひろゆきがああ言えばこう言う状態だなｗ

466 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:22:35 ID:KkA/V7JF0

>>4の男女を逆転させてみた

男「すぐ君の車で来て！」
女「え？どうしたの？」
男「バッテリーが上がった」
女「何の話？」
男「車！運転しようと思ったらライトがつかないんだよ」
女「まだ昼だよ。」
男「そうじゃなくてさ、エンジンがかかんないんだよ！」
女「エンジンも故障しちゃったの？」
男「そうじゃなくてバッテリーがあがるとエンジンがかからないの」
女「車、動かないんだ」
男「さっきからそういてるじゃん！」
女「・・・もしかして怒ってる？」
男「怒ってないよ」
女「いいえ、怒ってるでしょ。」
男「来てくれないと困るんだよ。」
女「私も夜に○○に行かなきゃならないから車貸すと困る。」
男「んとね、そうじゃなくて」
女「何がそうじゃないの」
男「君が来ると僕の車が直るんだよ」
女「なんで？」
男「きみの車と僕のをバッテリーケーブルで接続すればエンジンがかかると思うんだ」
女「ごめん、よく聞こえなかった・・・」
男「○時に約束があって間に合わないと不味いことになるんだ。」
女「・・・しょうがないわ。負けました。車で送るわよ。今からいきます。」

467 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:22:46 ID:G/p3kdFT0

対談じゃなくてレッテル貼って恥を与えるための場だなこりゃw

468 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:00 ID:o6Qqv8O20

>>428
女はみんなそんなもの。IPなんか理解してる方がめづらしい。
だが、おまけにこの女はプライドだけはエベレストだ。

そこが一般のかわいい女と違う。計算はできるが、まったくバカなのだ。

469 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:02 ID:EMfXTvGM0

ひろゆきが初めて「大人」に見えた瞬間だった
その姿は、闘牛そのものの勝間女史を華麗にかわしまくる
マタドールにも似てｗ

470 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:05 ID:yWdy7RHh0

お前らは経済に明るいな。
今日のアメリカの株ってなんなの？

471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:09 ID:cfzxNV970

>>452
＞じつはメディアやITジャーナリストとかですらツイッター推すのはそこにあるっぽ

マスコミがツイッター推すのは参院選があるからだよ。

次の参院選から、ネットで選挙活動するのが緩和されるから。

472 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:09 ID:nvreOEse0

ここ見てもわかるけど、２ｃｈねらーって洗脳されやすそうだな。

473 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:12 ID:GZ5xUBOK0

>>452
プロの側からしか匿名云々って話題でてこないしね。
よっぽど都合悪いんだろうな。

474 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:16 ID:iTB+COXS0

テレビで批判♪
自宅に帰り〜♪
ブーローグーで謝罪♪

475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:17 ID:Z8q5Jsme0

西村ひろゆきって誰よ

476 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:20 ID:1GAMQEix0

ネットを敵視してるやつらって大概うさんくさい連中というか…
反日団体だったりカルト教団だったり
まぁ広まったらまずい情報があっという間に広まっちゃうネットは
彼らにとって相当の脅威なんだろねｗ
情報が隠蔽できた昭和時代は稼ぎに稼いだだろうにもうそれも苦しいんだねｗ

477 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:32 ID:wKc+hjl30

２ｃｈを自分の名前で検索するんだから
普通じゃないぞこのオバサンは

478 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:33 ID:1uS/6rew0

>>457

女『車のエンジンがかからないの…』
男『行くから待ってろ』


！？

2行で終わったうえにカッコイイ・・・！

479 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:37 ID:GGXvi6ys0

明日のスポーツ新聞の見出しは
「勝間　鼻の穴巨大で」

480 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:37 ID:nYdeLjpX0

>>466
上出来w

481 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:42 ID:Os4x6Wjq0

相手を挑発して本音を引き出せる田原。
自滅する勝間。

482 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:23:44 ID:UhTDxv2k0

ネット世界は現実世界の写像のような存在であるべきだと言いたいわけだ
だけど匿名性などの問題であたかも虚構の世界のようになってしまっていると

現実世界ではプライバシーだなんだと言って匿名性を確保したいようだけどねｗ

483 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:24:03 ID:+9GAwpyJ0

>>451
普通は呼んだゲストの生き方や、思想を「そうは思っていなくても」共感したふうに見せるかして、引き出すもんだよねｗ
徹子の部屋ですら相手を褒めるしｗｗ

484 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:24:07 ID:YErMZenU0

>>415
流石追い打ちも忘れないな

485 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:24:23 ID:+EmglNQw0

>>210
>>239
おまえら「写像」の意味知ってる奴はいても、
国語能力ない奴ばっかりなのな。

このやり取りの中で、問題なのは、
勝間が自分で振った「名刺のやり取り」という「リアル」の話でありながら、
三言の往来で「インターネットの話して！」と言い出した所だろ。
おまえ３０秒前の事すら知覚できねーのかよって。
勝間は基地外だろ、これ。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:24:29 ID:L3V2o5LK0

インターネットがリアルの写像なら
インターネット犯罪もリアル犯罪の写像なんじゃないか。
インターネットが悪ならリアルもまた悪なりや、と。

インターネットの匿名性は話題になっても
家庭用電話で相手に匿名でかけられる電話の匿名性があまり話題にならないのはなぜ。
オレオレ詐欺やいたずら電話も匿名で電話を掛けれなくすればなくなるんじゃないの？
手紙の匿名性は？不幸の手紙や嫌がらせの手紙もなくなるんじゃないの？

インターネットには何か大きな問題がありそうでほとんどすべての人間が
その問題を把握・特定・実証できてないから
問題がある、と言えば形になるから言いたいだけなんじゃないの？
問題がないとは言えない事象を持ってきていい気になってるだけじゃないのと。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:24:42 ID:/PupIydO0

勝：クロストークでは名前打ち込んでもらってます（ｷﾘｯ
ひ：でもそれ本名かどうかわからないですよね
勝：そのときはIP請求します
ひ：じゃあ名無しでも関係なくね？
勝：IP請求するコスト浮きます
ひ：いや名前打ち込んでもそれが本名かわかんないだからIP請求しなくちゃ
　　いけないわけだから意味なくね？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　中略
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ひ：でも名前書いてても書いてなくてもIP請求するときの
　　コストは一緒ですよね？
勝：IP請求はします
ひ：じゃあ一緒じゃん

488 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:24:54 ID:CY2wNGEQ0

お前ら３スレ目なんだから、そろそろ勝間の鼻の横の線について説明してくれよ。
なんだよあれ。なんなんだよ。

489 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:25:02 ID:iUiM70AG0

何があったのか、簡単にまとめてくれ。わけ分からん。

490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:25:09 ID:t6xJyDOW0

>>461
運営の苦労話って、みんなが荒らしまわるから鯖をアメリカに移して２ちゃんねる自体も
シンガポールの行政書士かなんかやってる女性に譲渡したこと？
テクニカルな事だったらモリタポの森田さんの方が詳しそうだよ

491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:25:24 ID:M69/RflB0

てか勝間がネットの不満をひろゆきにぶつけてただけでしょ。
もともとひろゆきが気に入らないんだよ。
で、その感情そのまま出る頭の悪い女なだけだ。

492 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:25:34 ID:Xrz4NHt80

勝間ってここまで馬鹿だったんだｗ

493 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:25:35 ID:kAA1NZBK0

>>481
田原は本気で切れることあるしな
勝間もどっかで切れてやれば良かったのに
無理に笑顔作って取り繕うとするからだめだこりゃ発言につながる

494 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:25:51 ID:mZrVi5ey0

>>449
ねらー気質だよねえ
相手を論破する、どころか
相手を黙らせることしか考えてないっていう

495 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:25:55 ID:3DG9QU4B0

あまり勝間を叩くなよ。
女はこんなもんだからさ。というか論破しないでお互い笑顔を共有できるよう合わせてあげるのが男のマナーだぞ。
駄目だこりゃって勝間が投げたのは、論がどうというより男のマナーとしてひろゆきが駄目ってことなんだな。論としては勝間が駄目なんだけどさｗ
ひろゆきや多くのねらーってのは揚げ足取りばかりで不快を増大させるだけだからな。男としては失格、勝間の仕分けなら３軍なわけ。

496 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:02 ID:x7R1XTFR0

>>488
自分もとても気になるわ。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:05 ID:nNNQ51sH0

電通が押してるの？これ

498 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:20 ID:DUVEH1NQ0

>>464
最後の一行は大いにあると思うわ。
っつーかひろゆきの発言を総合するとそこにたどり着くなw

499 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:26 ID:zkzNI1L/P

>>423
私なんかはこんなオバサン知らなかったけど今知ったし
この番組知らなかった人の一握りは今後見たりするんじゃない？
オバサンしてやったりよね

500 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:36 ID:LIFFk1980

とうろんのほうそくがみだれる！

501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:43 ID:+9GAwpyJ0

>>468
それ知らないで、ふっかけたのか？
狂ってるわｗ

502 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:53 ID:9fuuzfa70

>>485
トーク全体がそんなのばっかりだったんで
１つ１つ取り上げていかないと「勝間さんてバカね」でスレ終わっちゃうから
まぁ１つ１つ上げ連ねても結論同じなんだけどさｗｗｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:54 ID:RFt0pGi40

カツマって、単に情弱なんじゃね？

504 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:55 ID:o6Qqv8O20

>ネット世界は現実世界の写像のような存在であるべきだと言いたいわけだ

写像にしかすぎないのなら、ネットなんかいらんわｗｗｗ

505 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:56 ID:Ff7XPVg40

>>466
なかなか面白いｗ

506 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:26:57 ID:nfpuCXqA0

>>382
これまた前スレでも言ったんだけど、ネットがリアルのシャゾウになるわけがないのよ。
だから、ネットに精通してる者にとっては、いきなりネットがシャゾウなんて言われても、なんのこっちゃかさっぱり分からんはずだ。

現実の俺自身がネットに投影されたことなんか一度もないよ。マジで。

507 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:01 ID:YErMZenU0

>>424
やってもらう。全て教えてもらう。迎えに来てもらう＝当然の事

508 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:04 ID:xS2jKj7v0

多分勝間の匿名性って言うのは印に出来るHNが有るか無いかｗｗｗ

名無しじゃ誰がどのレスしたか混乱するんじゃね

専ブラ使えって事ｗｗｗ

509 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:04 ID:jKZ/GG+C0

知的で冷静な勝間さんを気に入ってたんだけど…

感情的で平凡な女だった。残念。

510 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:08 ID:hdT1QnZj0

ネームバリューと独占的なテレビ空間を切り取ってやってる人間からすれば
匿名の議論なんて自分の財産と権益を脅かす悪でしかない。
そうゆう自分の知性で勝負できないタレントが論戦をふっかけてもまず無駄

511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:11 ID:4/6RJNFT0

ぽっぽに だめだこれ すれば、老若男女にウケタのにね。

512 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:16 ID:o2JiEiog0

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

513 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:36 ID:c4weJmBQ0

まあ　枕草子でも読んで
老いばみたる者こそ　わろし
を実感すればいい

514 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:54 ID:GGXvi6ys0

鼻の横の線って？
図で説明してくれ。

あと動画ちょっと見返して思ったけど、あのオバハンは無駄な身振り手振りが
多くて目障りだな。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:54 ID:GZ5xUBOK0

>>497
かつまを押してるのは電通だっけ？
2〜3年前から急に出てきたね。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:57 ID:h4s6MSvb0

カツマー女子がうじゃうじゃ増えたら日本終わるなｗ

ストレスから平均寿命も縮まる。それって幸福なんですかね？

517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:58 ID:t6xJyDOW0

>>511
小沢に言えたらネ申！(`･ω･´)9m

518 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:58 ID:Ff7XPVg40

と思ったけど>>478が気に入った

519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:05 ID:Jp4EYX1U0

勝間がカネ稼ぐのに固執（啓蒙じゃねえよな）のって、
男に2回も逃げられてカネ稼ぐしか幸せになる糸口がなくなったまったからじゃね？

520 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:13 ID:vf0Aacmu0

>>473
付け加えれば、課金しやすくなることと、コンテンツの不正使用が減るので
音楽や映画・DVDが売れると思っていることと、企業への風評被害が減る
こと。

風評被害が一番怖いんだよ。マイナスイメージがクチコミで広がるより、ネットで広がる
方が遥かに早いから。企業側に非があれば名誉毀損などを警察に訴えにくいけど、
実名なら警察にしかできないIP調査の手間が省けるので、直接民事訴訟起こすことができる。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:14 ID:nhsJOG8W0

駄目だコレ↓

522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:18 ID:9pYDvzof0

トカゲ女の勘違いぶりは目に余る

523 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:30 ID:iXaoUgnY0

>>495
勝間が一般人ならここまで批判する必要もない。

勝間は既に多くの人を言わば「洗脳してしまった」教祖様に成りあがっちゃったから、
影響力もある。だから批判はされるべき。

そして、勝間の側も一公人として批判は真摯に受け止めて、何らかの応答をするべきだと思うが。

524 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:33 ID:RlJHzcrZ0

どうせこれ、ひろゆきと勝間、ネットと現実が逆の立場だったら、
「ひろゆきはアホ」の連呼だったな
ひろゆきは話を理解してない以前に挙動不審すぎて呆れられたんじゃねーの
こんなひろゆき見せられておいて、自分の立場からの感情でしか物事を見られないって、
その辺の馬鹿女と一緒だってｗｗｗｗｗ

525 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:34 ID:5ESWH4iP0

>>436
面白い考えするなｗ
神とかと対話することを前提で思考組めば穴はなくなるな

526 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:38 ID:kAA1NZBK0

やっぱり女は
にっこり笑ってごめん私馬鹿だからわかんない
って言う子が良い

527 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:54 ID:+9GAwpyJ0

>>471
やっぱ慣れ合いつまらんし、ツイッターは使いづらい事この上ない

ツイッターは陰謀臭がする。２ちゃんが馬鹿なモバイル規制やめれば、すぐにも潰れるレベルだもん

528 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:55 ID:1uS/6rew0

そうな

529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:55 ID:caf859v00

森卓の油デブにコスプレさせられたオバサンｗ

530 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:28:56 ID:byzSfGmU0

デキビジって語呂も語感も悪いな

531 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:29:02 ID:0mOWPCPb0

日本女全体というものを鍋でぐつぐつと煮立てて出汁をとったら、勝間になるという感じだ。
ある意味、女の象徴。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:29:07 ID:Vmy5pajM0

>>424
それはおまえの説明不足じゃねえ？
具体例は>>4にあるだろうに・・・
俺は>>4の女を男に置き換えても同じだと言ってるのだが？

勝手に性質が違うとか言ってるアホもいるが

533 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:29:16 ID:jBVYUtTA0

>>495
＞勝間の仕分けなら３軍なわけ。

男にとってはこんなババアに１軍に入れられた方がずっと嫌すぎるだろｗｗｗ

534 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:29:27 ID:g4UfP2A80

>>414
> そうじゃないと思うよ。今のままでは無茶ぶりだから、どうやって無茶ぶりにならないように支援するかを
> 議論したいんでしょ。起業しろと言ってるのではなく「起業支援」をすべきと言ってるでしょ。

勝間は今の状況下で起業させるにはっていう話をしてるよね
それは人為的にてこ入れしろってことで、まだまだ無茶振りだと思うよ
長期的な視点で若者の起業を実現すりゃいいとは全く考えてない

ひろゆきは、まず大企業が雇用を増やして余裕を与えればいいんじゃねって言ってる
つまり社会環境を変えることが最初で、環境がよくなれば起業しようと思う人も出てくるんじゃねって
勝間はこれに対して「は？」って言っちゃってるところから短期での変化を前提としてることが分かる

535 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:29:29 ID:kAA1NZBK0

>>478
女「エンジンが・・・」
男「ＪＡＦ呼べやくそが」

で済む話

536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:29:43 ID:KpxcAUv70

予め自分が用意した結論を相手に押し付けてるだけだな。
ガキの我侭レヴェルの人だと思った。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:29:47 ID:fPU8w9xr0

勝間は単にネットの仕組みをしらないで、
思い込みで自分の意見が絶対正しいと思ったんだなｗｗ

無知と話してても噛み合わない典型

538 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:03 ID:eXJ77MqiP

勝間は単純に、
「努力と才能で社会的成功を納めた私ってエライ。みんなそれを目指すべき」
っていう価値観しか持って無くて、
それ以外の価値観を持った人間が居るなんてこと、想像すらできないんだよ。

言ってみれば典型的な「セレブ脳」の持ち主。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:05 ID:Ff7XPVg40

ってかひろゆきボソボソ言ってて聞こえねーよ
だれか全部テキストに起こしてよ

540 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:06 ID:ilz4Ew+V0

分かりやすいわ、ありがと＞ID:/PupIydO0

541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:18 ID:7Y7sEiHz0

>>520
>風評被害が一番怖いんだよ

実際はそうでもないんだけどねえ

現状はインターネット調査会社（笑）がネット上の風評被害を喧伝したから企業が過剰反応しているだけで

542 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:45 ID:MvBcJNH70

その２を見て



　　　　　　か　つ　ま　わ　ろ　す　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:46 ID:m52N+mep0

>>470
為替がシャレにならん状態かと

544 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:47 ID:nhsJOG8W0

>>531
お前日本人をバカにしたいだけの朝鮮人だろ

545 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:47 ID:vf0Aacmu0

>>461
> >>414
> 話の背景は理解できるけど、それは「若者の姿勢」の問題なのか？
> 社会環境の問題だろ？
両方でしょ。戦後の今よりもっと厳しい時代にハングリーな人たちがたくさん新規に起業してたんだし。

> そういう話をひろゆきをゲストにしてするんだったら、ひろゆきの会社設立、運営の苦労話でも聞けばよかったと思う。
それも質問はしてたけど、「思いついたからやっただけ」、特に苦労はしてない、みたいな返辞しかしてないじゃんｗ

> その苦労話で、「こういう制度があれば、もっとスムーズに会社を運営していけたわけですね」と話を流していけたと思う。

546 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:30:49 ID:L3V2o5LK0

どうだこれで匿名じゃなくなったろう

547 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:30:53 ID:iVYZQePC0

ブログは謝罪したことを公表する場所であって、
謝罪そのものをする場所ではないんですけどね

548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:14 ID:t6xJyDOW0

つかみんなこんな時間までよく起きてるな
オレ尾骨が痛くて目が覚めちゃっただけなんだけど。早く病院開かないかな〜（>_<）ｲﾃｰ

549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:19 ID:UAw2SiTB0

>>439
カス間さん、名無しでいいんですか？
ちゃんと記名して下さいよ

550 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:23 ID:B/8jA7cr0

>>481

田原は発信者のポジションがあってこそで基本パワハラができる構造がなきゃなんもできんだろ
政治家が彼には卑屈な態度とらざるを得ないのは何をマスコミ発信されるかわからない。視聴者の心証考慮しなきゃいけないって何重もの縛りがある。

だから前回の朝生みたいに既存マスコミのビジネスモデル外にいるチャラ男みたいなヤツには手も足も出ないし「俺の話きいてる？ｗ」みたいに返されて恥かく
堀江や勝間はITやら先端業界の先駆者気取ってるが結局彼らも既存メディアに寄生してサラリー得る立場だから田原には最低限の敬意払っちゃうしな。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:39 ID:o6Qqv8O20

カツマが人気があるのは３０代後半の女だろうな。まだ諦められないキャリアー、金儲け、
諦められない女の幸福と金、独身で自立して生きようときめる年齢近辺。

552 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:42 ID:/ld7tsMk0

（●●）　＜　写像も知らないの？　だめだこれ！

553 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:45 ID:GZ5xUBOK0

なんでこんな人を教祖扱いして売り出してんだろ？

そのへんの個人商店のオヤジの方がまともな考え方してるような。

554 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:31:58 ID:/PupIydO0

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge004226.jpg

これのことだろ
俺がひろゆきだったらずっと鼻みちまうわ

555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:09 ID:G9qTixR/0

>>495
コイツが女としてTVに出てるならそう扱うべきだろうな
たた司会やコメンテーターとして出てる人間に対しそんなマナーが必要なはずがない
だいたい女扱いされて真っ先に怒るのが勝間だろうに

556 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:14 ID:1uS/6rew0

>>532
いや>>4をそのまま男２人にするのはさすがに無理があるｗｗ
相手がずっと無言で礼も言わない年配者とかならまだしも

557 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:17 ID:M69/RflB0

勝間みたいに都合が悪くなるとどんどん話変える奴って大嫌い。
男女にかかわらず。　でもいるんだよね〜こういう奴・・・。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:17 ID:fdaaXFiM0

>>490
ひろゆきはニコニコ動画の取締役もやってるだろ？
で、動画配信の競争も厳しいみたいなんだわ
で、結局、その会社で配信用のサーバを買ったりして、資金が必要になる場面もあった
そういう時、どうしたのか？とかさ

ひろゆきだって、表には出さないだけで、会社経営には苦労してるって
特定人に頼らない組織を創るということですが、それはなぜですか？どういう経験から？とかさ
でも、専門職のヘルプが簡単に得られる制度があれば利用したんじゃないですか？とかさ

559 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:33 ID:5d8bgUpU0

取りあえずネット上の書き込みを実名？ですべきか名無しでいいかって議論してる動画見てるんだが
勝間さんってひょっとしてITとかシステムについて疎いんじゃない？ｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:38 ID:CKMem++s0

つべで対談見た。

勝間さんて人、無茶苦茶だねー…
あと、この人の言葉で言えば
企業＝上場企業
市場＝全国
起業＝一晩でスター
みたいな感じで自営も中小も考えたことないんだろうなって気がすごくした。
日曜の昼に縁側でうたたねしてたら軽蔑されそうな感じもするね…

そもそも勝間さん自体名前は知っててもどんなもの書いてんのか
よくわかんないんだけど、そんな感じで理解しててもいいのかな？

561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:40 ID:0mOWPCPb0

>>544
妄想乙。といって欲しかったのか？
反論あるならすればいいじゃない。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:44 ID:15mFTmAD0

>>23
これは・・・ｗ

563 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:59 ID:vf0Aacmu0

>>541
> 現状はインターネット調査会社（笑）がネット上の風評被害を喧伝したから企業が過剰反応しているだけで
どちらにしろその宣伝も含め風評被害があるわけで、企業側としてはその芽を摘みとりたいんでしょ。
いちいちクレーム処理するよりずっとコストが安くすむ。

564 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:00 ID:UYeTqeN90

こいつモテねーだろなって思ったわ　　男の方な
さすがおまいらの代表やな

565 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:01 ID:CXEDefy90

>>526
勝間さんはもう女の子じゃない！
もう肉食系の・・・ｵﾊﾞｻﾏ

566 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:06 ID:mg6oplhR0

対談の最後の方でひろゆきが謝ってたけど
勝間はそれをどう思ったのかな余計挑発されたと捉えたか
自分が相手を謝らせた（勝った）と思ったのか

謝ったひろゆきの方が上手だと思う

567 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:09 ID:iXaoUgnY0

>>525
多分イエス・キリストご本人と対談できるなんてクリスチャンにしろ、
そうでないにしろ世界の多くの人は「なんたる光栄」と思って、教えを請うなり、
救いや助けを求めるなりするんだろう。

が、勝間はこのレベルのお方に対してですら持論を展開して、終始勝つための議論に拘りそう。
肥大した自我というのは恐ろしいもんだ。

568 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:16 ID:CY2wNGEQ0

>>514

　　　　　　　　　 　　_.. ─- ､
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　　　　　　 　 /　 　　 ;: ＿`:;　　　 ＞",.-=､`!
　 　 　 　 　 ﾉ　　　　;: （●),　 　 ´　/r､`ノ/
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　　　　　　　　`ーイ ￣　 `ー ／ 　 　　　　 .ﾉ何なんだよアレ。
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569 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:21 ID:bxR43vxN0

何これゲストと呼んだ人間がやること逆だろ

570 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:40 ID:gi5GM+jv0

勝魔「こ、こんな奴に･･･くやしいっ･･･!!ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ」

571 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:55 ID:dsWrvlr80

欲しがりません、勝間では

572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:33:57 ID:8wtQIqlp0

流石楽天グループ出入り禁止だけあるｗ

573 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:34:18 ID:e4UXzqr60

>>499
ひろゆきがでたからこのスレができただけだと思うし
これ見て次も見ようとは思えん
見てもつべじゃないかね
オバハンの顔と名前なんてどうでもいいし
この内容でしてやったりと思えたならオバハンは相当お花畑だろうね

574 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:34:31 ID:7oRUujkG0

>>546

575 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:34:31 ID:1uS/6rew0

>>568
ソレこそなんだよ…

576 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:34:46 ID:nhsJOG8W0

>>561
朝鮮人の疑いをかけるのは妄想とは言わんよ
朝鮮人は馬鹿なんだな

577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:02 ID:GGXvi6ys0

鼻の横の線ってのは

　「●＿●

の「のことか？

578 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:16 ID:vf0Aacmu0

>>436
勝間「日本はGDPがOECD主要国の中で最下位です！どうやったら日本は幸福になれるのでしょう？」
イエス「貧しきものは幸いである」
勝間「だめだこれ」

こんな感じ？

579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:17 ID:Ff7XPVg40

>>568
　　　　　　　　　 　　_.. ─- ､
　　　　　　　　　 ／　　　　 　 ＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ヽ　　＿__
　　　　　　 　 /　 　　 ;: ＿`:;　　　 ＞",.-=､`!
　 　 　 　 　 ﾉ　　　　;: （●)←←←←←←←これ鼻の穴でしょ？
　　　　　　　|　　　　　;:; `~"　　 　　 `　_／､
　　 　 　 　 |　　　　　　 ）←←←←←←←じゃあここってなんだよ？
　　 　 　 　 ヽ　　　 ,.‐-'__　　　　,.-‐'"　　　　l
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　　　　　　　　　 rrー‐'´　　__!__..-′　 丶
　　　　　　　　　 ﾞ-ー----ヾ('＿＿＿＿_,）

580 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:21 ID:oBenzYDs0

良い宣伝になったよなぁ

581 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:25 ID:+9GAwpyJ0

>>567
「釈迦に説法」とは、勝間のためにある言葉だｗ

582 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:26 ID:G9qTixR/0

>>527
陰謀臭も何もTVが終了しつつある中で電通がWEBで生き残ろうと必死になってるだけだしな
ｔｗｉｔｔｅｒなら政治家や芸能人のネームバリューや権威も生きるし
大体対抗するメディアであるTVでtwitterの宣伝すること自体が異常だろ

583 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:30 ID:t6xJyDOW0

>>558
これ買えー（ ・∀・）つ●

584 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:36 ID:nvreOEse0

頑固ばばあと、ひねくれ坊やの議論なんてかみ合わないに決まってんだろ

585 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:37 ID:GZ5xUBOK0

>>23と>>4って基本は同じだよな

なんか既視感があるなあと思ったら。

586 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:40 ID:3Tp9lyQd0

実名だと、実名の評判や面子をかけるわけだから論争に負けじとして醜態を晒してしまうこともある。
実名・非匿名論者の勝間が逆に実名コミュの危うさを示すことになっちゃたなw

587 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:42 ID:R6hpgvZY0

勝間は精神的にまずかったんじゃないか。この対談のとき。
なんか薬飲んでたとか。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:43 ID:/OiSfWlF0

なんにせよ、ひろゆきには感謝したいな。
勝間の胡散臭さを上手に引き出してくれた。
俺も騙されかけていたからな。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:44 ID:89/wAL5Q0

ひろゆきは　良くこれだけコロコロ変わる話をちゃんと聞いて反応できるなｗ
勝間は人の話全く聞いてないな。
つぎに何喋るか考え過ぎてて、相手の事聞いてないんだろうなｗｗ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:45 ID:9mi0igMq0

>>478
おまえらに欠けてるものってコレじゃね

591 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:48 ID:M69/RflB0

>>560
てか彼女の発想はバブルの臭いを感じるよｗｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:55 ID:w/r7pWjU0

>>575
そこですよそこ！

593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:35:57 ID:8wtQIqlp0

>>568
気になるｗｗｗｗｗ

594 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:36:08 ID:0mOWPCPb0

>>564
いきなりなんの脈絡もなくモテルモテナイの話題に持って行く辺りが、
カツマーというか女性2chネラーの見本という感じだな。もう本当に悲しいほどに。

595 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:36:29 ID:o6Qqv8O20

>>559
疎いどころじゃない。まったく知らない。

>>553
だから女向け教祖。独身女の教祖として売り出し中。
男には用はないんだよ。

596 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:36:39 ID:uleaS6Z10

勝間のブログのコメント欄にみんなお約束の様に「山田太郎」って書いててワロタｗ

597 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:36:40 ID:BdsdWIQq0

>>546
勝間さんすげーっす

598 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:36:47 ID:Q0Zsq0ql0

現実は他人がクリアしたドラクエみたいなものなんだよな。
宝箱も残り少なく、伝説の装備は一部の血を引く者を除けば装備できない。
魔王もいないから活躍する場面もない。
現時点では新しいエリアが実装される可能性も低い。
それでも生きる為には仕方ないから働いてるだけだが。

俺は上手いご飯が食べられて
熟睡できて
たまに可愛い女の子が抱ければ幸せ。

勝間は幸せなのかね？

599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:36:48 ID:b7lT89dW0

＞見合った「数割当ルール」をあてがうことで、
＞「事実と事実の関係」を正しく「数と数との関係」に映し出す（写像する）ことができる

これが会計学の写像かｗｗｗ
知らんわ、こんなもんｗｗｗ

600 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:11 ID:1uS/6rew0

>>567
>多分イエス・キリストご本人と対談できるなんてクリスチャンにしろ、
>そうでないにしろ世界の多くの人は「なんたる光栄」と思って、教えを請うなり、
>救いや助けを求めるなりするんだろう。

しねーよ
キリストのキンタマ思いっきり蹴り上げて何分で復活するか記録してやる

601 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:14 ID:cfzxNV970

この動画でひとつわかったことといえば、
勝間和代は、相手から都合悪いことを言われると、
　
　「いや、いや、いや、ちがうの！ちがうの！」

・・・と言うクセがあるということ。

602 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:22 ID:XUI0U04S0

>>566
そりゃ2ちゃんねるで鍛えられた煽りと言霊遊びの能力を甘く見ちゃ遺憾よ

603 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:27 ID:pCNs/FNn0

>>546
わあ、情報開示を求めるか否かを判断するコストが小さくなって、すばらしいわ！

604 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:28 ID:ZAGVMKoz0

勝間もどうかと思う。でも敢えてひろゆきの論じ方に疑問を投げかけると・・
ネットの匿名性のくだりでも、若者の起業についてのくだりでも、
そもそも論で論点をズラしている気がする。なんかこう・・・
「数学なんて社会に出ても使わないし、好きな奴だけがやればいい・・。」
的な感じ。それはそれで個人の思想として堂々と語ればいいけど、でも数学
がなければ解決できなかった社会の問題もたくさんあるわけで。
だから、本当にそれがよいかどうかは別として、「数学好きを増やすには
どうしたらよいか？」という問題の投げかけに対しての返し方としてはおかしい
と思う。アイデアを問うているのであって、思想を問うているのではない
と思う。引き出せずに興奮してしまった勝間も勝間だが。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:36 ID:9fuuzfa70

>>545
>両方でしょ。戦後の今よりもっと厳しい時代にハングリーな人たちがたくさん新規に起業してたんだし。
すいません、現在と戦後比較するには、先ず需要と供給バランスって物がですね・・・

>> そういう話をひろゆきをゲストにしてするんだったら、ひろゆきの会社設立、運営の苦労話でも聞けばよかったと思う。
>それも質問はしてたけど、「思いついたからやっただけ」、特に苦労はしてない、みたいな返辞しかしてないじゃんｗ
話の前提が「若者は起業すべき」で始めたけど、対談者が「必ずしもそうじゃない」と返したんで
問題提起側としては根底の理論を対談者に示すべきだと思うんですよね

606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:43 ID:jBVYUtTA0

>>564
どう考えてもババアの方はさらにもっとモテないだろｗ

607 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:47 ID:GGXvi6ys0

　（�I�I）

608 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:59 ID:dY4nheem0

>>430
>>「迎えに来て」って言えばいいのにそうしない

相手に借りを作りたくないが、支援はほしい。
重い荷物をもってる時に周りに聞こえるように「おもーい」って
いって自発的に手伝わせるという女の処世術。
いざとなれば「私から頼んだわけじゃない」で逃げれる。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:37:59 ID:DK7YBu2x0

ネットに対してステロタイプな表現をしただけだろ＞写像
ネットは現実社会を投影する鏡とかなんとかしたり顔で言いそうじゃん
これを公理のように語っちゃってるから「はあ？」ってなったんじゃないの？ひろゆき
「シャゾウ」にどんな漢字を当てるつもりだこの女、みたいな

610 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:38:02 ID:8wtQIqlp0

>>546
俺漏れも

611 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:06 ID:cfzxNV970

>>596
まあ、基本だねww

612 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:08 ID:n2PYIvqO0

>>19
ドリフのノリでそれだったら良かったんだがなｗ

なんせ「ダメだコレ」人じゃなく物扱いだからな
しかも散々叩かれての「ブログ謝罪」ガキ以下だわ

613 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:15 ID:vf0Aacmu0

>>478
これには反論できない・・・

614 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:19 ID:pm0srNb30

勝間の負け

死んで詫びろ

615 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:26 ID:nlbNHN9e0

>>546
実名を訴えるだけじゃなくて、本当に実名で２ちゃんに書き込んで
賛同者を集めりゃいいのにな

616 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:45 ID:XUI0U04S0

>>589
2ちゃんねるは将棋や囲碁と同じで投了までの手を読みながらカキコしないと簡単に論破されちゃうからね

617 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:45 ID:iXaoUgnY0

>>578
多分そうなるねwww

わからなかったら、相手の発言の真意をちゃんと確認する、そんな当たり前のことができないのが勝間。
むしろわからなかったら論点すりかえて、自分の畑で持論を展開し出すのが関の山。

ある意味勝間は可愛そうなお山の大将。

618 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:47 ID:xABmhtXI0

勝間は、現状不満を言い続けているだけ。
http://www.youtube.com/watch?v=JtEpZ-cAgS8&NR=1
対して、2chの管理人は、日本の何が不満なんだ？
日本人は不幸だと言いたがるが、現状を変える必要がどこにあるんだ？
というスタンス。
不満言うだけ、日本の現状を変えなければ駄目だと言うだけの
勝間はアホに見える。優秀な人なんだろうけどね。

619 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:55 ID:oWORnqvw0

勝間ブログのコメが山田太郎だらけでクソワロタ

620 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:38:56 ID:nhsJOG8W0

>>594
お前やっぱりチョンだな
ひろゆき＝２ｃｈ批判してんだからそいつはチョンだろ
同胞をかばって、日本人のせいにすんなよ

621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:01 ID:EMfXTvGM0

そもそもネットって仮想空間なんかではないしなあ
やり取りがたまたま２次元上に在るってだけ
主観でその「現実」を虚構と無意識にすり替える、
もしくは意識的にすり替えたい人間もいることは
いるだろうけど

622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:04 ID:5GeJbyRm0

夫婦喧嘩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

623 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:04 ID:VzASMcoq0

しっかり顔をみてないけど、その横の線ってのは
プラモでいうモールド（溝）なんじゃないかな？
そこにスミ入れしてるのが気になるんだろう

黒でやるとやたら目立つからな・・・素人がよくやるミスだよ

624 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:04 ID:OscqrE/3P

だからカツマさんは素人相手のテレビ番組にだけ出ていればいいんですよ
お仲間のモリナガさんとカネコさんと一緒に

625 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:09 ID:w/r7pWjU0

>>607
トレースを請求します

626 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:34 ID:CY2wNGEQ0

>>579

　　　　　　　　　　　　　.. ─- ､
　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ヽ　　 ＿__
　　　　　　　　　/_　 / 　 ;:　 ＿`:;　 ＞",.-=､`!
　・・・・・・　　　 {●)/　　　;: （●),　´　/r､`ノ/
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　　　　　　　 　 rrー‐'´　　　!　　　 _..ノ　 　 |
　　　　　　　 　 ﾞ-ｰ------‐'　 　 （__（__（__ノ

627 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:36 ID:e4UXzqr60

>>603
え、コストは同じじゃないですか？

628 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:37 ID:cfzxNV970

>>568
うん！うん！うん！うん！うん！wwwwwwww

629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:41 ID:0mOWPCPb0

>>576
俺はこれにマジレスするべきだと思うか？
そこら辺どう思うんだ561は。

それと反論はしなくていいのか？
女性全体を煮立てたら勝間になっちゃうの？
認めちゃって良いの？

630 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:40:07 ID:8wtQIqlp0

>>626
角度違いのバリエーションあるんだｗｗｗ

631 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:07 ID:+9GAwpyJ0

>>546
カツマーさま元気をくださいｗ

632 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:12 ID:fdaaXFiM0

>>545
＞戦後の今よりもっと厳しい時代
生活が厳しいという意味ではそうかもしれんが、起業して成功するというのは今のほうが厳しいんじゃねーか？
他国企業との競争、国内でも大企業との競争、銀行の担保主義とか、起業して成功した人が何を持ってたのか、聞いてみたいな
人脈とか、資産とか

633 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:21 ID:VECXGgrR0

ブログ炎上中なわけで・・・

634 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:23 ID:GZ5xUBOK0

>>596
わろたｗ

635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:23 ID:IlkXanmP0

>>626
きめぇｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:29 ID:B/8jA7cr0

>>589

麻呂は何が来ようと正論吐いてればいいだけだからなｗ　釈迦とかキリストとかいうコメ多いけどまさにそれだな。
勝間は自分の成功・持論を披露してゲストに追認させる事でTV視聴者に自分の価値を認識させる必要性があるからな。

まぁだからこそウンウン頷いてるだけで流せば良かったのに何かが彼女の琴線に触れて暴走させたんだろなぁ

637 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:34 ID:77u/hgf20

問題の発言の前後見たけど、話し出来ない女の典型だなｗ
何故勝負にこだわってるのか理解できない
初めの立ち位置が「許せない」から始まってるから、建設的な話にならないんだよな
「許せない」が発端でも、話の中で自分の考えをどう変えてくれるのか？くらいの余裕を持ったスタンスが必要だろ

若いうちは「若いのにしっかりしてるね」と言われた奴が、自尊心強くなって考え凝り固まり中年以降成長出来ない典型だ
もっと怖いのはこういう女の話にウンウン感心して頷く人間がいるってこと
発展性・成長性のない人間の話ほど面白くないものはない

638 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:49 ID:9/6vXCcK0

俺も２ちゃん初心者だった頃は
「ヒキニートは仕事探せよｗ」みたいな論点ずらしの勝手な勝利宣言してたなあ…。

まずは議論相手のレスをゆっくり読むことで、
分が悪いと思えばそれ以上そのスレに投稿しないか
一言理解を示して一応再反論するか。

勝間は２ちゃんも、現実社会でのまともな議論もやってないんだろうね。

639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:40:57 ID:LIFFk1980

>>626
こいつベルセルクでみたわｗｗ

640 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:00 ID:9mi0igMq0

>>568
これはｗｗｗ
そっくりｗｗ
>>623
墨入れってバロスｗｗ
灰色でやるんだっけｗｗ

つか目立たないようにするんだったら
ホワイト入れたらいいのにｗｗ

641 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:06 ID:z6QbX2kc0

>>571
そこは謝りませんとするべき

642 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:06 ID:nhsJOG8W0

真性のチョンか

561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:32:40 ID:0mOWPCPb0
>>544
妄想乙。といって欲しかったのか？
反論あるならすればいいじゃない。

629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:39:41 ID:0mOWPCPb0
>>576
俺はこれにマジレスするべきだと思うか？
そこら辺どう思うんだ561は。

それと反論はしなくていいのか？
女性全体を煮立てたら勝間になっちゃうの？
認めちゃって良いの？

643 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:14 ID:1uS/6rew0

>>608
まあ事実だよな
だから俺はゲイになりそうなくらい女が嫌い

644 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:17 ID:GGXvi6ys0

　（�I�I）

　（�I●）　＝�I

　（●●）　＝�I　　...�I

　（●●）　　　...�I　　　...�I

645 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:19 ID:4MMIIHfBP

穴がまじでかい動きっぱなしだし
びっくりしちゃうね

646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:29 ID:t6xJyDOW0

>>616
論破してないのに、勝ったな、圧倒的に勝ったな＜o(￣^￣)o＞ ｴｯﾍﾝ!!
って去ってく人もいたけどね

647 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:29 ID:XUI0U04S0

>>626
目みたいな鼻の穴だなぁ・・・

648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:32 ID:mg6oplhR0

討論とかの知識が全然ないからわからないけど
相手の話を聞かずに感情的に話して相手を打ち負かしたら勝ちって事なのかな
それだとうるさくて早口な方が有利だろうし

それを勝間は実践してるのかな。

649 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:41:44 ID:5ESWH4iP0

>>600
磔にされて復活ってのは想像できても
キンタマ潰された後で正気でいるのは想像できんｗ

650 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:42:04 ID:dU/iiMc60

>>568
つーか何のAAだよ…

651 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:42:13 ID:L3V2o5LK0

>>610
私の偽者が出たわ！IP晒しなさい！

652 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:42:13 ID:E6hpSx9c0

>>414
ひろゆきは、金持ってる方が起業しろって返してなかった？
年寄りで独占するんでなく、若者にも分配すれば、金が入った若者が企業しだすでしょって意味で
それを勝間がその事に触れずに借金だのなんだのと若者の方にリスクを強いるような事言ってるから
ひろゆきが別にいいじゃないですかって返してたんじゃないの？

653 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:42:14 ID:vf0Aacmu0

>>605
> すいません、現在と戦後比較するには、先ず需要と供給バランスって物がですね・・・
それは市場で自然に取れるバランスの話であって、起業する前からそんなこと考えてたんじゃ
何もできない。昔みたいに、やみくもに挑戦してみるという度胸が無くなってるんだよ。
別にみんなが無謀なチャレンジャーになる必要はないが、そういう人は絶対必要だよ。
一時期そういう機運もあったけど、ホリエモンが逮捕されたことで水を指されてしまった。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:42:24 ID:Ff7XPVg40

>>626
だからこれなんだよｗｗｗｗ

655 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:42:28 ID:uleaS6Z10

抗議の意味も込めてしばらくはみんなコテハン「勝間和代」で行こうぜｗ

656 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:42:33 ID:G9qTixR/0

>>464
実際ひろゆき自身はたまたまだなんて思ってないだろうよ
当然あるべくして成功したと思ってるだろう
そういう自信家でないと成功するはずがない
ただそれを表に出さないでのらりくらりするのを楽しんでるから
それが勝間をいらつかせた一因でもあるのだろう

657 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:42:35 ID:7Y7sEiHz0

>>563
>いちいちクレーム処理するよりずっとコストが安くすむ

そうなのか？

まあ調査会社はいっぱいあるけど一部の会社は

客が無駄金を払わされてるとしか思えんよ

658 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:42:46 ID:+9GAwpyJ0

>>600
右の金玉を蹴られたら、左の…

659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:42:59 ID:mlJEh/Ub0

>>650
老婆と若い女のだまし絵の一部？

660 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:43:19 ID:XUI0U04S0

>>646
勝利宣言で勝った気になっているのは本人だけだからな・・・
観衆から見たら、逃亡者の捨て台詞で一番格好悪い醜態だよ

661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:43:24 ID:0mOWPCPb0

>>620
>ひろゆき＝２ｃｈ批判してんだからそいつはチョンだろ

まったく意味が分りません。

そもそも当方がどちらを批判しているのかと言えば勝間側なんですが。
俺はお前にまともに対応するべきなのか？

662 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:43:25 ID:3DG9QU4B0

だからさー女の勝間と揚げ足取りのひろゆきが噛み合うわけないっての。
つかひろゆきと波長合うのって堀江みたいな奴なんだろｗ

663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:43:28 ID:/OiSfWlF0

勝間の終わりの始まりを見た気がするな

664 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:43:43 ID:DUVEH1NQ0

>>604
俺もそう思うね。どうしたらいいか、
と訊かれているのに対して「その必要がない」というのはこれもその時点で議論を断ち切っているだけで、
建設的な意見交換ではない。

っつーか当事者同士がそれぞれ「あの時は熱くなってた」と後で言い訳してるのだから、
あれがまともな対談だったと言う観点に立ってどっちがどうと言うのも誤りな気がするけどなw

665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:43:46 ID:VoEQTczj0

>>636 part 1しか見ていないが、１０：０で麻呂の価値だろ。そんなこともわからないか？

エンジェル税制、まるで米国だとなんでもエンジェルがつきまくりかのような。
勝間って同業で外人の友達すらいないから、アメリカではって言う話は全て脳内だよ。

666 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:05 ID:0lyDUH5H0

文章になってるのを読むと勝間のオバサンがアホであることが一層わかるね

ttp://d.hatena.ne.jp/Tariki/20100504/p1

667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:05 ID:P7Jgtwpr0

バロス

668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:05 ID:+EmglNQw0

>>599
その定義で話すなら、「写像」の使い方間違ってるよな。
それでいて、インターネットもリアルの数値化というか現状認識も間違ってる。
本当に頭おかしい。

669 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:09 ID:CKMem++s0

>>591
ああ。なるほど。

それにしても匿名性の議論で理論がコスト（笑）くらいしかいえなかったッてのは
やっぱり感情で「匿名は嫌だ」って思ってるだけの人だと思えるんだけど。

彼女が本なんか出さず、ビジネスで成功することもなく、
仕事がつらかった夜中にこういうBBSをのぞく名もなきOLだったとしても
「実名にすべきだ」と意見として言えたかどうかは、なんか疑問だなあって思いました。

670 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:13 ID:nlbNHN9e0

　　　　　　　　　　　　（●●）
　　（●●）　　　　　　　　　　　　　　（●●）
　　　　　　　　（●●）
（●●）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●●）
　　　　　　　　　　　　　（●●）

　　　（●●）　　おおっとここでカツマーの大群が！　　（●●）

　　　　　　　　（●●）　　　　　　　　　　　　　（●●）
　　（●●）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●●）
　　　　　　　　　　　（●●）
（●●）　　　　　　　　　　　　（●●）

671 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:17 ID:h4s6MSvb0

勝間さんの話だと簡単に儲けられるという、うまい話DEATHYO臭がするなｗ

人身掌握には手っ取り早い方法だよなｗ

ただ女が真に受けて起業して破産者が増えないか心配。

672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:27 ID:GZ5xUBOK0

>>644
やめてやれよｗ

673 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:29 ID:eXJ77MqiP

ベルセルク知らない奴結構多いんだな

674 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:44:30 ID:8wtQIqlp0

>>655
グーグルの検索で引っかかりまくったら面白いことにｗ

675 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:32 ID:t6xJyDOW0

>>660
あいつも出世しちゃったの？
一時期ＴＢＳの情報番組に引っ張り出されてぴろゆきちゃんたちと仲良くしてたけどwww

676 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:35 ID:EJ6yMD4v0

勝間がアホすぎ

「でも」「でも」「でも」「でも」
最後は棚上げ

677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:36 ID:kiQ9bNdM0

女が話しを聞かないっていうのをまさに体現した対談だな

678 ：山田太郎：2010/05/07(金) 03:44:40 ID:IlkXanmP0

>>655
人の名前を騙るなんてとんでもない

679 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:44:41 ID:uleaS6Z10

>>626
2ｃｈから化け物が誕生したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:42 ID:lSobxkM20

オーマイ鳥越から一言
↓

681 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:43 ID:Os4MOE/40

これは痛快だったね、完全に化けの皮を剥がされてる。
でもこんなまともな議論さえできない、インチキハッタリヒス婆でも信者がいっぱいいて、本も売れまくってるのが現実。今だってこんな落書き場所以外じゃ彼女は金融・ビジネス・生き方とかに精通した、切れ者の格好良い一流の女、という顔で通ってる。

ネットの匿名性は大事だと思ったな。個人的にはこれがもっと広く見られてたら、この人のキャリアや信用は完全に終わりだったと思う。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:44 ID:vuaPHF+p0

唐沢なをきとNHKディレクターのやりとり思い出したわ

683 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:44:56 ID:CSoO+gQP0

これは酷い勝利宣言だなｗ

684 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:45:09 ID:vZn66En60

しかし、中途半端に謝ったせいで被害が拡大しているなｗ
こんな危機管理能力の低い奴が評論家というのも情けない。

685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:45:13 ID:YAmjjUe90

>>604
そうかなあ。安易に起業を勧める勝間の方に俺は違和感を感じたけどね。

社会経験もあり資金力もある老人が企業すればいいってのはごくごく真っ当な意見だと思うが。
カネもスキルも無い若者は既存の企業で働いて、貯金して経験を積めばいい。

余力ができてやりたいことが出てきたら、そん時に起業を考えればいい。

やみくもに起業そのものを自己目的化する風潮が広まると、
それこそ自殺する若者が増えるんじゃね？

686 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:45:18 ID:XUI0U04S0

>>673
マイノリティだったことを痛感したみたいだね

687 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:45:21 ID:zkzNI1L/P

それにしても2人共鼻が凄いよね

688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:45:21 ID:Vmy5pajM0

>>556
いや、礼儀云々は会話の流れとはまったく関係ないだろう。

>>4の話は、
・主観で物事を決めつける
・堂々巡りして会話が成り立たない
・相手の心理を深読みしすぎる
というところが主なんだから

689 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:45:22 ID:+9GAwpyJ0

>>655
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

690 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:45:22 ID:P8phkq7A0

ちょっとぉあたしのこと呼んだ？

691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:45:29 ID:5Z5w9KCd0

あー、これ鳥越の番組に出てるコメンテータ見たいな奴等に嵌められちゃった？

692 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:45:49 ID:LMPACw7c0

【ネット】 「なぜ、女性は話すのがヘタクソなのか」議論白熱…「私女だけど、男ってカッチリ構成された話ばかりでおもーい」意見も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273163890/

693 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:46:07 ID:vf0Aacmu0

>>617
相手も勝間のフィールドに確信犯的に入らないんだけどね。すっとぼけて分からないふりしてるけど、
ひろゆきは明らかにわざとやってるｗ（宮崎と博士との対談ではちゃんと起業や今の社会について
色々持論や対応策述べてたもん）

どっちが悪いというより、勝間の対談相手のセレクションが悪かったとしか言いようがない。
誰がセッティングしたのか知らないけど、水と油、言語が違う。

694 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:46:08 ID:cfzxNV970

>>656
＞当然あるべくして成功したと思ってるだろう

そんなことは思ってないと思うよ？(；´∀｀)

695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:46:26 ID:GGXvi6ys0

漫☆画太郎みたいに勝間●和代に改名しろ

696 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:46:29 ID:nhsJOG8W0

>>661
意味が分からないだろうなチョンだから
この件でひろゆきを批判する奴がどういう人間かｗ
ちなみに勝間の信者なんてもうほとんどいないからな、居ても２ｃｈに書き込む人種じゃない

697 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:46:31 ID:EQsLqbs+0

実況板の文系うんぬん理系うんぬんのコピペ思い浮かんだｗ
2chなら即効で両者NG登録されるレベルの討論だな

698 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:46:35 ID:/OiSfWlF0

ひろゆきゆるさねえ！！

699 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:46:37 ID:Os4x6Wjq0

>>662
対談読むと、勝間程ではないが、かなり違うことがわかる。

700 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:46:43 ID:5ESWH4iP0

銃夢騒動を思い出す流れだな・・・

701 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:46:46 ID:pCNs/FNn0

>>627
そんなことないですよ！
勝間和代が戸籍名である可能性は、名無しさん＠十周年が戸籍名である可能性より、
ずっと高いですから！

702 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:47:00 ID:8wtQIqlp0

>>685
事業なんてホントに好きじゃないと出来ないし
全てのリスクを自分が負う覚悟と
実際負わなきゃいけないから

あれはおかしいよｗ

703 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:47:12 ID:1uS/6rew0

キリストは勝間と同じだと思う

イエス＝勝間
信徒＝電通

ローマ帝国に２ちゃんねるがあればキリスト教なんて流行りもしなかっただろうに

704 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:47:16 ID:zOdymA5r0

んー、これ良し悪し以前に、勝間さんってインターネットの仕組みが解ってないんじゃない？

705 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:47:17 ID:VECXGgrR0

俺としてはカツマー（笑）の意見を聞きたい

706 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:47:22 ID:DG0MSSvq0

勝間がひろゆきにあんな質問をするなら間に司会者を入れて議論すべきだったんだよなｗ

707 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:47:25 ID:uleaS6Z10

>>678
ちょｗお前が言うなｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:47:26 ID:kAA1NZBK0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org866587.jpg

709 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:47:42 ID:mlJEh/Ub0

>>688
女の子が誘ってるのに気がつかないで己の知識でしっかりサポートしようとしてるのだが案の定うまく話が進まないっていう笑い話かとばかり。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:47:43 ID:w/r7pWjU0

>>684
yahooに取り上げられたのは痛いな
あそこでは2chやツイッターで事件を知らない人間だって大勢見るから

711 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:47:45 ID:P8phkq7A0

ホントは謝罪する気なんてねぇよ
売名だっただけだよ

うまくいった、ｼﾒｼﾒ

712 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:47:58 ID:NENzthES0

未だに「駄目だこりゃ」って言ってるアホがいてワロスｗｗ

正しくは「駄目だコレ」ですからー！

ゲストをコレ呼ばわりした（●●）は番組を降ろさるべき。

713 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:05 ID:Rs+CKOED0

>>1
なんかこー、イライラするバカで生意気な女を出して
それを見て視聴者もイライラする
その手のコンセプトの番組は食傷気味

一瞬事業仕分けかよとか思ったわｗ

714 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:11 ID:9fuuzfa70

>>653
・・・戦後の混乱期から復興期にかけて起業した人の話を聞くと
度胸だけで突き進んだ蛮勇じみた人なんて居ませんよ
ビジネスチャンスとなると見た物のマーケティングリサーチは誰もがやってます
それこそ大企業の創業者となった人物から、街の小さなお店に至るまで

あなた大丈夫？

715 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:33 ID:LzvEBOZ70

このおばさん友達少なそうだよな。
自分に少しでもたてついたら話も聞かずに即論破だろうし。
それとも友達もみんなこんな感じなのかね。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:36 ID:89/wAL5Q0

>>708
鼻はCG？？

717 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:38 ID:e4UXzqr60

番組前
「今日の相手はインターネットでちやほやされてるちゃらんぽらんなダメ男だったわね。
私の自論植えつけて涙目にしてやるわおーほっほっほ」

番組後
「ちょっとなんなのよあいつ、まったく人の話聞かないし私に反論ばっかしてきて！
ちょっと責任者どういうことよ！私の顔にドロ塗ろうっていうの！！？」

718 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:41 ID:NlvplEd70 ?2BP(200)

予想以上の反響になったなｗ

719 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:44 ID:UhTDxv2k0

で、偉そうに言ってるけどこの勝間って人が起業したのって何歳よ？
その前に企業とかに勤めていたとかの職歴は無いの？

そもそもどんな起業したのよ？
まさか偉そうに批判たれて本売ってるだけでは無いんでしょ？

720 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:47 ID:B/8jA7cr0

>>685

彼女の商売が起業促して云々ってところが出発点だからなｗ

新聞社が新聞読むと賢くなる！新聞読むべき！ってのと同じだな。

721 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:48 ID:n2PYIvqO0

>>708
射精寸前なのかな？鼻の穴おっぴろがってるけど

722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:54 ID:eXJ77MqiP

>>671
そういうマルチとか詐欺っていっぱいあるじゃん。
女をカモにした詐欺。

婚活（笑）とか自分磨き（笑）とか内面から綺麗に（笑）とか
ビジネスパーソンとしてのキャリアを築くための自己啓発セミナー（笑）とか
女をターゲットにした商売ってそんなのばっかり。どこまでアホなのかと。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:48:58 ID:NENzthES0

>>711
ホリエモンにも、

「有名になって良かったじゃん。悪い意味での有名人だけどｐｇｒ」

みたいに言われてたぞｗｗ

724 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:01 ID:+BVTJGbp0

>>656
本当にそうならもう少し裁判関係の対応を
うまいことやってると思うが

725 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:08 ID:o1z4qqXT0

渡辺二郎名勝負に感動した

726 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:09 ID:P3ZRMyslP

>>709
気付いてるけどその子の誘いに乗りたくないからとぼけてサポート継続しようとしてる話だと思ってみるとまた味わい深い

727 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:12 ID:/x4uFVLK0

>>4と>>23がそっくりでワラタ
>>23はこのままテンプレで使えそう。「女は馬鹿」のテンプレ。

728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:22 ID:vf0Aacmu0

開示請求のコストって、一つについては同じでも、実名が常識の世界になれば、
自然に罵詈雑言や名誉毀損も減るから、トータルコストが低くなるのは勝間の
言う通りだと思うよ。

729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:28 ID:iXaoUgnY0

＞すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして、
＞次回以降のデキビジその他の仕事で、今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。


勝間さ、ブログでこういうこと言ってるけど、結局これじゃ何もかわらんよ。



失敗、および自分が批判される理由が「経験と能力の不足」と結論づけてる時点で、


「だめだこれ」

と言いたい。
勝間がおかしいのは、人生や社会、人間に対する「価値観」。それが矯正されない限り、
どんなに経験積んでも、能力を磨いても駄目。

730 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:49:31 ID:7zdoBCz+0

だみだこりゃ

731 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:31 ID:GGXvi6ys0

>>708
鼻をいじったか。上出来。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:33 ID:1uS/6rew0

>>708
描いてるんじゃなくて影だな
小鼻のミゾがすげー深くて長いんだこの人
パテで埋めるといい

733 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:42 ID:YlFaxOL00

カツマー涙目で飯がうまい

734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:58 ID:mg6oplhR0

なんかキャラをこれで勝間先生はつかんだ気がする
神田うのや、エリカ様みたいな感じでテレビ的には需要がある
大勢の人には嫌われるが

735 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:59 ID:9/6vXCcK0

スパサカ含めた各社のインタビューすっ飛ばした件で
極楽加藤にＶＴＲで謝罪したＣ・ロナウドのように
「ゴメン！ひろゆき！ホントにゴメン！」くらいの単刀直入な謝罪を
画像つきで掲載したら、また好感度も上がったろうにな。

ヘンに理屈っぽく言い訳するから余計に印象悪いわ。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:49:59 ID:+EmglNQw0

>>604
いや、「数学者を増やす為にどうしたらいい？」って質問には、
ひろゆきは、「数学の先生に学びに行けばいいんじゃない？」って答えてる。
勝間のおかしいところは、
「素人が数学者並みに理解できる意思を持つにはどうしたらいいか？
　もっと社会で素人が勉強できるシステムを作るべき！」
って感じの現実離れした事を言ってる。
素直に「既存の大学池」って答えは当然だろ。

737 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:04 ID:cfzxNV970

>>710
＞yahooに取り上げられたのは痛いな

すごく色々な意味でタメになる動画だから、
テレビトーキョーもケツの穴の小さいこと言わないで、
ユーチューブとかに上げるのを認めるべきだと思うんだ(´･ω･｀)

これはとても教育的な動画だよ。　うん。

738 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:09 ID:DK7YBu2x0

>>656
勝間は勝手にそう思ってイラついたかもしれないけど
ひろゆき自身はそれほど必然とは思ってないと思うよ
勝間自身は自分を必然と思ってるから相手もそうであると考えてしまいがちだが

739 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:14 ID:t6xJyDOW0

フジテレビの踊る大捜査線Ｔｈｅ Ｍｏｖｉｅ４？の宣伝だったりしてｗ

740 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:15 ID:rg+t5AMH0

本性が出たという事だな
実に浅い女だよ

741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:30 ID:5d8bgUpU0

つべ見ながら夜中に一人で吹いてもたわｗ

この人の知識とか言葉とか理論ってどっから仕入れてきたものなんだろ？
どっかから聞きかじった一般的でない何となく小難しく聞こえる言葉を組み合わせて相手ねじ伏せようとしてるんだけど、
そもそも論理破綻してるわ、知識自体薄っぺらいわでそりゃこんなんじゃ誰とも噛みあわんだろこれｗ

742 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:40 ID:5aK2fHM70

人がだめと言うからには、ひろゆきもだめなとこがあったんだろう、

つうか勝間センセイは話が噛み合わないので「こりゃだめだ」みたいな
ニュアンスで言ったんじゃないのか？東京下町あたりで良く使う表現だろ
まあこう言う些細な子事で記事たてて、両方バカや阿呆に目立たせ本でも
買わせるのが業界の狙いな。香山リカｖｓ勝間和代なんてのもそれだから
お前ら騙されて下らない本など買うなよ、ひろゆきどんのも含め。
まあ全部価値無しとは言わないが、殆どが？な内容やどうでも良い内容だ

そんな本買うくらいなら価値ある文学書や参考書や資格の本でも買って
役立てたほうが良い。

743 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:50:40 ID:8wtQIqlp0

>>732
パテとか名誉毀損で訴えるわよ！

744 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:57 ID:cfzxNV970

>>734
＞神田うのや、エリカ様みたいな感じで

いや、これじゃ細木数子じゃんw

745 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:50:59 ID:M69/RflB0

こいつ離婚してんのか。そりゃそうだわな。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:05 ID:lSobxkM20

鳥越「便所の落書きじゃ、だめだこりゃ」

747 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:17 ID:zLgjym4X0

それどころじゃないぞ
ユーロが110円割りそう

748 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:20 ID:z6QbX2kc0

俺痩せてるから鼻息だけで吹き飛ばされそう

749 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:21 ID:YErMZenU0

>>664
そもそも論は普通にかわすこともできる
どうしてそう思うのかとか掘り下げていけるから、それをやって欲しかった。
水道橋と宮崎がひろゆきと話してたときは似たような感じだがスムーズだったからな
ホスト側が下手だったとしか思えない。

750 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:29 ID:JTwnn2nW0

勝間、また鼻穴掘ったのか

751 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:30 ID:nfpuCXqA0

>>599
そんなシャゾウがあったのかｗ
そして、それを知らんと、だめだこりゃってことになるんかｗ

でも、そのシャゾウという意味だったとして、ネットを数と数の関係に映し出すっても、どうしろってことなんだ？
1人で複数のブログを間借りしていながら自宅サーバー（光回線だからこれが馬鹿に出来ん）で、
なにやらやってる連中も大勢いるわけだからなぁ。そういうのも含めて全部実名にして一本化するなり、
分かるように纏めるなりしろとかって話なのかな？何が言いたかったんだろう？

ネットがシャゾウって話がわかる人もいるようなんだけど（レスを貰っても意味不明だったが）、俺はマジで分からん。

752 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:35 ID:o6Qqv8O20

一度だけカツマーのテレビやってたのを見たけど、ちょっとなあ。

女たちは真剣ではあるんだが、妄信した信者って感じで、可哀想だったな。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:43 ID:nlbNHN9e0

（●　●　　）

（　　●　●）


（　●　●　）

754 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:55 ID:vf0Aacmu0

>>729
反省も謝罪も自分の価値観の枠内でしか不可能なわけで、それを言うのは可哀想だよ
誰でもそうなんだから

755 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:51:59 ID:k6VdONXY0

ちゃんと映像見るなり文字起こし見れば分かるが
ひろゆきも大概だぜ
なんでこんな補完つきのフォローなんか入ってんだ
お前ら実は頭わるいんじゃね

756 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:52:01 ID:89/wAL5Q0

真ん中に田原総一郎はさんで仕切り直したいなｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:52:08 ID:IlkXanmP0

>>745
挙句に子供にも逃げられてる

758 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:52:17 ID:+9GAwpyJ0

>>681現実はこれ

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759 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:52:23 ID:fdaaXFiM0

>>604
その例えはどうかと思うぞ
起業なんて、一生をかけた大勝負だぜ？
それを若者にすすめるんだぜ？
おかしなことは言えんだろｗｗ

カイジに命を賭けた一発勝負をすすめる利根川みたいなもんだからなｗｗ

760 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:52:31 ID:zOdymA5r0

>>728
実名を保証するコストについては考えてみた？

761 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:52:45 ID:uleaS6Z10

勝間が股間に見えた私はそろそろ寝た方がいいのでしょうか？

762 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:52:45 ID:pCNs/FNn0

>>728
でもそれは発言を抑制しようということだから、主張する姿勢と微妙にずれるんだよね。
真っ向からそれをいうと、反発されると思うから、そうは言わないのだろうし。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:52:53 ID:t6xJyDOW0

>>723
ＡＶのプロデューサーやってるんだってね。男優も将来はやってみたいけど今のところやるつもりはないって
インタビューに答えてた

764 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:07 ID:w/r7pWjU0

>>737
反面教師という意味では確かにすごくためになるからのうｗ
してはいけないことのオンパレードだもんな

765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:08 ID:SloYFQu20

だめだこれ　より以前に、もっと失礼なこと言ってるよね

香山リカ医師に対して「しもじものもの」　とか
チャリティービジネスを始めるか迷ってたときに、情熱大陸の取材が来て
「これつかえる」とか

すごく傲慢な人物　そして信用ならない人ということ　テレビでもてはやされてても
信用してはならないと思った

766 ：勝間和代似：2010/05/07(金) 03:53:08 ID:L3V2o5LK0

私は匿名反対。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:14 ID:JkjSy8an0

>>747
ダウ　−800　だよwww

768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:19 ID:VzASMcoq0

>>741
それこそ今まで番組などで対談した偉い人からの受け売りでしょ
あとブログで宣伝してる「本」

自分も同じようにかっこよく主張したいけどオウム状態だから中身がない
だからぴろしきみたいに（誰でも考え付くような）つっこみされるとすぐ崩壊する

769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:28 ID:xg3HZhdc0

贅沢は敵だ！

欲しがりません、勝間では

770 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:33 ID:0mOWPCPb0

>>696
なんでそんなに鼻息が荒いのかが良くわからん。
結局の所あんたの言いたいことはなんなの？

四方八方にチョンチョンいうことなの？
単なるかまってちゃんなの？

立ち位置が全く不明なんですよ。
もう放置して良いか？

771 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:39 ID:kAA1NZBK0

>>747
まじかよｗ

772 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:53:50 ID:mg6oplhR0

写像じゃなくてシャドウだったんじゃないのか
ノーズシャドウ使い過ぎだろ

773 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:54:12 ID:e4UXzqr60

>>701
いやだからプラバイダーにＩＰアドレスを請求するなら名前なんてどうでもいいじゃない・・・だめだこれ


うんひろゆきがだめだこれっていう方だな

774 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:54:17 ID:c4weJmBQ0

ヤフオクも実名にするべき
携帯のメアドも実名にすべき

775 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:54:17 ID:Rs+CKOED0

うげえええ
買い持ちだぞオレ
オレ信者宇野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:54:28 ID:X2oU08rT0

>>760
結局しっかりした保証にするなら国民総背番号制の導入でもしないと無理だしね。

777 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:54:37 ID:lSobxkM20

>>756
石破先生も入れたら面白いかも

778 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:54:38 ID:9mi0igMq0

ユーロ買おうかなぁｗ

779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:54:44 ID:GZ5xUBOK0

>>753
こっちみんな。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:06 ID:o1z4qqXT0

物事すべてを論理的に解釈してんだろうな
起業して成功した人は、こうやったから
失敗した人はこうやっちゃったからとか
すべて論理的に理由があるんだろうな。

　　　　　　　コンサルでもやれば

781 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:09 ID:zOdymA5r0

>>767
んなわけないだろw と思って確認したらマジだな・・・

782 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:11 ID:cfzxNV970

>>764
中学や高校で教材にしてほしいくらいだよ

この人達のそれぞれ何が問題だったのでしょうか？とかさ。
良い授業になると思うなーwww

783 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:12 ID:nhsJOG8W0

マジだ株大暴落じゃねえか
ＣＭＥ日経先物もー７００円だぞ
勝間どころじゃねえｗｗｗ

784 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:15 ID:8CBlhxIE0

AかつまたはB

785 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:35 ID:89/wAL5Q0

>>747
あああオレのユーロ預金　逝ったああああああああああああああ（´；ω；｀）

786 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:43 ID:kAA1NZBK0

ギリシアの騒動だけでここまで暴落するかね

787 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:44 ID:vMT+dmPO0

>>42
どう考えてもどっちもどっちってことはないだろう

788 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:48 ID:RoeOx7TS0

日本にはこんな評論家しかいないの？　人材難だな。。。末期だよ。

789 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:55:51 ID:P8phkq7A0

ロンパリとか言うなよ

790 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:54 ID:oBenzYDs0

仮に次回の放送で謝罪したとこで　許さないんでしょ？？

791 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:55:57 ID:nlbNHN9e0

>>767
今はー４５０くらいだぞ

ユーロは昼間も一時値段動いてなかったもんな
明日おはぎゃあああだ

792 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:09 ID:JkjSy8an0

>>781
戻したね・・・それでもマイナス400

793 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:17 ID:nvreOEse0

勝間の謝罪に対するコメントをざっと見たけど、すげー上から目線の罵倒が多いな。
やってることが所詮勝間と一緒ｗｗ

794 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:20 ID:Cwu6NXrV0

>>747
THX! ドル円88.761wwwww

795 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:26 ID:vf0Aacmu0

>>736
> 勝間のおかしいところは、
> 「素人が数学者並みに理解できる意思を持つにはどうしたらいいか？
> 　もっと社会で素人が勉強できるシステムを作るべき！」
> って感じの現実離れした事を言ってる。

え？それは現実離れしてもいないし、色々と諸外国では工夫されてることだろ。
ヨーロッパでは国立大学は基本無料（その変わり数が少なく厳しい）だし、生涯学習も
常識。社会人経験してから大学入学したり、定年退職後に大学で学ぶ人もたくさんいる。
一方日本はほったらかし。

このような問題提起は大事なことだけど、日本人の国民性か知らないけど、現状追認の
傾向が強く、今までそうだったからいいじゃん、前例がないことあえてやる必要ないよ、
というやる気の無い雰囲気が蔓延しすぎてる。

796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:29 ID:SloYFQu20

勝間さんって、もともと色々問題がある人みたいだよね

離婚2回のうち1回目は不倫して裁判沙汰

職場も転々としてて、ＮＨＫで以前の同僚にインタビューされたときは
「エキストリームな人」「周りからは気をつけるように言われた」
「うちの会社もこんな人を雇うなんて人材不足なんだと思った」
と散散酷いことを言われていた・・
ひとりはマッキンゼーの同僚だった男性　いまは電通子会社の社長してる人
だから信用できるコメントだと思った

797 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:56:36 ID:uleaS6Z10

>>745
アル中だったことも売りにしてるよ

798 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:38 ID:WGb2qUMn0

俺はタクシードライバーだが、勝間みたいな客は相手しないわ
相槌打って終わりだ
何を言っても埒が明かないのがわかるものｗ
そうですね、うふんうふんってご機嫌取って連れて行った方が楽

きっと、この人の周りも俺と同じ人がたくさんいるよｗ

799 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:41 ID:3FKbRmri0

おまいらいろいろ批判してるけど、、、勝間さんが全裸で目の前に立って「何でもしますから許してください。」って頼んできたら、
「じゃ、とりあえず服を着て帰れ・・・」って優しく言い放つんだろう？

800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:55 ID:zOdymA5r0

>>787
ん、とりあえず、ひろゆきは人を馬鹿にし過ぎだが
勝間さんは馬鹿にされてもしょうがないくらい無知過ぎ。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:56:57 ID:5ESWH4iP0

>>775
俺明日朝早いから電車遅らすなよ。絶対だぞ

802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:04 ID:7Y7sEiHz0

このままじゃ

漏れのドワンゴ株は

一生買値に戻らなさそうだ

youtubeとかなんで規制されねぇんだよ

803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:10 ID:jBVYUtTA0

>>794
おいおいｗ

804 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:15 ID:oWORnqvw0

んなことよりダウも為替もえらいことなっとる・・なにこれ

805 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:16 ID:GGXvi6ys0

鼻の穴に手首を突っ込む女の子―上海万博・アフリカ連合館
http://www.excite.co.jp/News/china/20100501/Searchina_20100501021.html

グロ画像じゃないけど、夜中に見るとびっくりする画像なので閲覧注意。

806 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:30 ID:nYdeLjpX0

株がえらいことなっとる

807 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:38 ID:N0hf8jSD0

勝間はスケベなオバサンだからな
ひろゆきといい感じで語れなかったからヒスおこしただけｗｗ
それでもまだ少し未練があるから謝罪しただけ

808 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:38 ID:ilz4Ew+V0

>>595
20歳で結婚して3人の子持ちで離婚暦2回なのに毒女の教祖というのも不思議だ

809 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:39 ID:/OiSfWlF0

本日のカツマー　 ID:vf0Aacmu0

810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:48 ID:t6xJyDOW0

もう飽きてきた（´・_･)ﾉ ﾊﾞｲﾊﾞｲ

811 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:57:48 ID:Rs+CKOED0

うわああああああ
オレのトヨタとＭＳＦＧがああああああああ

オラなんだかワクワクしてこねーよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:58:09 ID:5d8bgUpU0

ttp://www.youtube.com/watch?v=xLRsWaBb4-I#t=3m24s

最後、なんちゅう顔してひろゆきの方、見とんねんｗｗｗ

813 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:58:16 ID:vHuMvVVn0

>>797
ろくでもないやつだなｗ
こんなやつに感銘受けてるバカが世の中にたくさんいるってのかｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:58:20 ID:wfLsGqds0

よしひさもbijectiveなのかsurjectiveなのかはっきり汁と言えばよかったのに

815 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:58:32 ID:o1z4qqXT0

また油が値上がりしそう。

816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:58:40 ID:DUVEH1NQ0

>>749
ま、勝間は議論をリードするのにまったく向いてないのは否めないなw
自分の主張さえも一歩引いた視点から見ていないと討論つーのはできないからな。
こういうのはひろゆきみたいな冷めてるタイプの方が得意なことだ。

817 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:58:42 ID:vf0Aacmu0

>>747
どうして不景気なのに円がどんどん強くなっていくの？

818 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:58:50 ID:h4s6MSvb0

結局カツマーから成功者は出たのか？
預金200万も無い子ばかりだろうな・・・

819 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:58:51 ID:uleaS6Z10

>>758
頼むからそのクリーチャーを早くしまってくれｗ

820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:58:55 ID:SloYFQu20

カツマーとか　勝間の本買う人とか　馬鹿じゃないの？と思う

あんなの見て教祖みたいに崇めてるなんて・・・頭おかしい。
勝間の本読んでる人　買う人　、、、ちょっとと思う

821 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:59:02 ID:DK7YBu2x0

勝間って2ちゃんに書くときに実名で書いてるわけ？
まさか書いたことないとか言わないよねｗ

822 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:59:12 ID:89/wAL5Q0

>>792
チャートがスケールから飛び出して見えないよおおお　（´・ω・`.;:（´・ω...:.;::..（´・;:::

823 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:59:12 ID:DG0MSSvq0

「金持ちから金を奪い貧しい人達に分配しろ」とか「今の社会を変えろとか」言ってたけど
勝間って反政府、反社会、反権力みたいな朝日新聞みたいな人なの？

824 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:59:16 ID:kAA1NZBK0

>>812
最後のチラ見がこええｗｗｗｗｗｗｗｗ

底の浅い女が良い格好しようとするからボロが出るｗ

825 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:59:19 ID:VoEQTczj0

>>741 ホント、すいませんけどファイナンス科なんすよ。

でも、ファイナンス科って授業を受けて素材をもらった後、
自分で探求するのがルールなんだけど、この人、全くやらないんだよ。

だから、そもそも論ができない。企業とは？社会とは？人の幸福とは？
極左よりもたちが悪い。あいつらはまだ理念があるけど、それすらないから。

正直、同窓生として迷惑千万。

826 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:59:54 ID:0mOWPCPb0

若者は起業しなければ駄目なんです！

というのが勝間真理教の教義なんだろうよ。
信者じゃないひろゆきに対して、なぜだか信者的な対応を求めた。
しかし、ひろゆきは信者じゃなかったwww

という図式だと思うね。単純にまとめると。

827 ：勝間和代：2010/05/07(金) 03:59:57 ID:wFhpkGcs0

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828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:59:59 ID:9fuuzfa70

>>795
だからさぁ、そういうのは個人の自由意志が前提にあって
強制される物じゃないって所無視した話するからおかしいんでしょ
なんで他人にライフスタイルから思想まで統制されなきゃならんのって反論されて当然でしょ？
バカでしょあんた

829 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:59:59 ID:o6Qqv8O20

>>796
問題ありの人物だろうな、カツマは。
詳しい経歴は知らないが、都合のいいようにウソつく人物だということは
すぐ分かった。

830 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:00:18 ID:9mi0igMq0

>>817
ギリシャあぼーん

831 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:00:19 ID:fdaaXFiM0

>>817
他の通貨にもっと問題があるからでしょ

832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:00:27 ID:UYeTqeN90

ってかマジ明日の日経大変なことになる！NYオワタ・・・
世界同時株安２番底きたな。　とりあえず２ｃｈ株安祭り確定やわ

833 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:00:28 ID:xZ6adHXO0

対処として悪くないのがムカツク。
もっと泥沼化罵倒合戦に発展したかったのに

834 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:00:56 ID:cfXGBaRZ0

>>780
いや、全然論理的じゃないぞ、こいつｗ

835 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:01:20 ID:e4UXzqr60

>>812
一瞬だけどすげー顔だなｗｗｗｗ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:01:23 ID:+EmglNQw0

>>729
経験不足というか、まず知識不足だよな。
能力不足なら、降板しろよっていう。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:01:23 ID:nlbNHN9e0

>>817
ユーロ売られてドル買われてるからドルにたいしては円安だよ

838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:01:35 ID:JkjSy8an0

市況行ってくる！

839 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:01:46 ID:vf0Aacmu0

>>828
> 強制される物じゃないって所無視した話するからおかしいんでしょ

別に強制するなんて話は出てないと思うが。

> なんで他人にライフスタイルから思想まで統制されなきゃならんのって反論されて当然でしょ？
> バカでしょあんた

え？なんでそんな話になるの？
ひろゆきもそんな勘違いしてるのかな

840 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:01:50 ID:zOdymA5r0

>>834
少なくとも、10分足らずの映像に論理は存在しなかったなw

841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:01:59 ID:UAw2SiTB0

>>728
カス間さん、ちゃんと名前欄に名前入れてから書き込みして下さいよ

842 ：出世ウホφ ★：2010/05/07(金) 04:02:00 ID:???0

>>806
専用スレ立てました

【経済】ＮＹ株、一時１１０ドル下落　欧州の信用不安で[05/07]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273172394/l50

843 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:02:10 ID:7Y7sEiHz0

前スレでちょっと気になったんだけど

ギリシャには２ちゃんねるがないから

財政破綻してるのに公務員がストライキすんのか？

それはちょっと違う気がする

844 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:02:19 ID:dY4nheem0

>>594
前スレにもいたよな。いきなりモテルもてないの話をはじめる奴。
そういうこと言えば男が萎縮すると思ってるんじゃないの

845 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:01 ID:/PupIydO0

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　　　　　　　カツマーが>>1000に対してトレースを請求したようです

またとんでもないAAが誕生しちまったな・・・・・

846 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:20 ID:zOdymA5r0

>>837
89円前後なんだがw

847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:25 ID:oWORnqvw0

うははは　勝間はもこの暴落でたぶん痛い目に遭ってるだろｗ

848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:26 ID:VoEQTczj0

>>795
生涯学習がしたければ、それこそ勝間せんせぃも通われた、
早稲田のファイナンス科に通えばいいじゃない。

ただ、選択科目が多いから、ほとんどファイナンスの授業を避けて、
会計の選択科目だけ受けて卒業したのに、いばっている人もいるけどw

849 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:27 ID:18NCnah40

こういうガミガミ言いつのる事で人に発言させない女サイテー
論客を自認してるのは本人だけで周りは引いてるか優しいだけ
動画見たら頭に血が上った可哀想な人だったw

850 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:31 ID:7Ycf3PFi0

どちらにしろたらこの方がユーモアがあったから余裕があったように思える

851 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:49 ID:xS2jKj7v0

起業して成功しても税金かけてで再配分しろ！って・・・

もうめちゃくちゃｗｗｗ

852 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:03:57 ID:uNoW0jiZ0

>>1
いや。唇は、外見とか目つきからして不快になるからなー。本人が不細工の自覚がない
から、豚エモンといっしょで自分の外見にあった「取るべき態度」がわかってないんだよなー。
なまじ小金を持ってしまったから、直すチャンスを失ったというか。

853 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:04:07 ID:nvreOEse0

>>837
ドルに対して円安？

854 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:04:11 ID:p+0xgKII0

自分の思い通りにならず、それでも上から目線で進めようとしてひろゆきにすかされてキレている勝間、ワロタわ。
もう金は沢山あるんだろうから、メディアになんぞ出ずに大人しくしてろ。

855 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:04:13 ID:vf0Aacmu0

>>831
よく分からんが、円が強いのは喜ばしいことなんじゃないの？
輸出業が厳しい云々の話は分かるが、通過が弱いよりは強い方がいいのでは？

856 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:04:44 ID:fdaaXFiM0

>>843
どういう話に対するレスか知らんが、ギリシャに２ｃｈがあれば、もっとひどい騒ぎになってると思うｗｗ

857 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:04:57 ID:X2oU08rT0

>>844
レッテル貼って勝った気になる馬鹿の十八番だよね。
色々な人が多用しすぎて、もはやレッテル張るって事は論理的に反論できないのです。
って負け宣言だと気がついてないんだろうね。

858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:05:14 ID:mg6oplhR0

この対談を見た女性がどう思うかが気になる
うさんくさいキモい男に女性がやりこめられたとか思うんだろうか
この意見が大多数を占めているなら怖すぎる

859 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:05:16 ID:IIvm2yRh0

勝間は知ってるカタカナ並べて薄い論理構築してるが、
所々の破綻をひろゆきに突かれて支離滅裂になってるな
知識の自転車操業でやってるから匿名の話も起業の話も全然余裕ないじゃないか

860 ：勝間和代：2010/05/07(金) 04:05:16 ID:uleaS6Z10

>>813
仕事に入れ込み過ぎて旦那に愛想を尽かされて離婚。
その後、寂しさとストレスからアルコールに走ったと電車の
車内広告に書いてあった。

たぶんそれが（自称）仕事ができるアラサー・アラフォー女の
共感を呼んでいるんでしょう。オレは当初から胡散臭いと
思っていたがｗ

861 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:05:55 ID:GZ5xUBOK0

>>860
一人称がオレになっとるｗ

862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:05:57 ID:Gov+7fUo0

ドリフ　スレと聞いて

863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:05:57 ID:PaiNdcEb0

勝間はホストやるには力不足な感じだなー。

あと法よりももっと根底の倫理というか、自分の倫理感を疑ったことがないんじゃないかなぁ。
違法ではない程度の倫理の異なる人との話し合いが成り立ってないぞ。
なんか、的外れなことを怒鳴るコンサルタントを思い出したわ。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:05:59 ID:nlbNHN9e0

>>846
９８に見えてたもう寝る

865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:06:13 ID:zOdymA5r0

>>858
いや、ひろゆきが胡散臭くてキモいのは否定しないw

866 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:06:18 ID:6Zp3urkE0

勝間の鼻は写像でできている。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:06:21 ID:nYdeLjpX0

>>842
ミスってんじゃねーよw
乙

868 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:06:43 ID:6hUOt5J30

>>812
うわあぁぁ　ムカムカしてるのが伝わってくるよ。

869 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:06:53 ID:fdaaXFiM0

>>851
こういう社会が望ましいという意味では間違いではないけどな

870 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:07:10 ID:o6Qqv8O20

知識の自転車操業。まさにその通りだ。

871 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:07:11 ID:oMZizAid0

ユーロやべえええええええええええええええええええええ

872 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:07:38 ID:3DG9QU4B0

女の勝間から見てひろゆきは駄目だこりゃなんだけど
俺から見てもひろゆきと擁護厨は駄目だわ
リアルなら一瞬でも一緒に居たくないタイプ

873 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:08:10 ID:vf0Aacmu0

>>760
>>776

いやそんなにしっかり保証する必要なんてないと思うよ。
たとえばミクシィなんかでも、匿名でいいのに実名で書いてる人たくさんいるじゃん。

つまりそういう雰囲気、文化になれば、実名で書くのが常識になれば自然に実名書く人が
増えて、トータルで罵詈雑言は減る。コストはかからない。

874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:08:15 ID:zOdymA5r0

みんな、そろそろ出勤の準備をした方がよくないか？
7時過ぎたら電車が止まるぞw

875 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:08:32 ID:mg6oplhR0

>>865
まぁ見た目をそう思うのは自由だしね
ただ、キモいから言う事も間違ってるって決め付けるのは
女性に多いんじゃないかな

876 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:08:40 ID:VoEQTczj0

>>872 彼は理性的だし、優しいヤツだと思うけどね。

おまえ、勝間いけんの？本当にやな奴だよ。あいつ、同窓会に出てこないしね。

877 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:08:54 ID:654Gbv+q0

>>859
「知識の自転車操業」っていいな、格闘技選手の安いキャッチコピーみたい

878 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:08:58 ID:5aK2fHM70

>>826
絶対ダメだとは言ってねえんだろ？勝間センセイも。

実際就職先や条件など悪く、非正規で悪い条件で働く人が労働者の1/3だ
悪条件でこき使われ不安定なくらいなら、自分で起業しやって行くのも
チャンスだと言いたいんだろうな。どうせ続くかどうかなど派遣と余り変らないよ。
非正規なんて短期間で転職され正社員化させないし。それなら最初から
大きくやり過ぎるのはあれだけども、起業に進んで見るのも手と言うような
やりとりでもあったんじゃないかな。ダメだなまた非正規労働に戻ればいい。

879 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:09:05 ID:X2oU08rT0

>>872
じゃぁ、さっさとこのスレから去れば良いと思うよ。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:09:06 ID:fdaaXFiM0

>>872
理由を書け、理由を

881 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:09:27 ID:G9qTixR/0

>>545
＞戦後の今よりもっと厳しい時代にハングリーな人たちがたくさん新規に起業してたんだし。

俺の祖父が戦後満州から引き揚げて起業したんだが
「これで皆一線に立ったんだから勝負できるな」と言ったそうだ
それを現代みたいな煮詰まった社会状態と比べるなよ

882 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:09:43 ID:1uS/6rew0

>>812
フジマキってあの下らない本出して小遣い稼ぎしてるフジマキの兄貴のほうか？
勝間とはさぞ気が合うだろうなあ
同じ穴のなんとかだ

883 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:09:57 ID:EJ6yMD4v0

>>872
でも理由は具体的には説明できないんですねわかります

884 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:10:02 ID:DUVEH1NQ0

>>855
世界の基軸通貨が円ならそれでいいんだよ
しかし残念ながら現実はそうじゃない
円が強くなるということは他の通貨が弱くなるということで、
円以外の通貨を使ってる国は日本との取引に消極的になる
輸出業が厳しくなるということは国内が潤うための金がどこからも入ってこなくなるということだ

885 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:10:04 ID:LI4pY47T0

鼻のまわりの輪郭線、描き足してるの？
そこばっか気になったわ

886 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:10:05 ID:zOdymA5r0

>>873
こりゃ駄目だ・・・w

>>872
ひろゆきを擁護してる奴なんて居るか？
勝間さんが無知過ぎってだけの話だろ。

887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:10:16 ID:h4s6MSvb0

>>878
非正規レベルの人ははじめから眼中に無いと思うよ。

888 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv30 ◆Null.DTdoM ：2010/05/07(金) 04:10:26 ID:zqbxI7cCP ?PLT(15432)

>>872
悪いけど日本語で書いてくれルーピー君

889 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:10:33 ID:jBVYUtTA0

>>852
>自分の外見にあった「取るべき態度」がわかってないんだよなー。

それ言うならこのブサイクババアはなおさらだろｗｗｗ

890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:10:46 ID:UAw2SiTB0

>>846
え、90円割った？マジ？
ラッキー、今月ドルの支払いあるんだよね俺

891 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:10:50 ID:gi5GM+jv0

　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　ノ　ヽ　 __
　　　　　　　　／　　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　＿　i　　　　　　　　　　　　 !
　　　/　　＼　　　　　 ノ　 ヽ　　　|
　　　＼　　　`　　 ￣￣　　￣￣　 ､
　　　　　＼__ 　　　　　ヾ---ｧ`　　 ﾉ　＜哀れだな糞ババア
　　　　　　　＼　　　　 　＼/　 　／
　　　　　　 　　`ｧ　　　　　　　＜
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ

892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:11:01 ID:+s/UzXgM0

>>812
うわぁ・・・カメラ回ってんのにね
何にムカついたんだろうね
半端じゃないよこの表情さ

893 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:11:33 ID:7Y7sEiHz0

>>856
２ちゃんねるみたいなのがあるとガス抜きになるんだってさ

894 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:11:38 ID:uNoW0jiZ0

>>851
どちらの意見かしらんが、社会の再分配機能というのは、近代国家と古代国家を
分ける根本原理なんだけどな。むかしは個人能力のない奴には生きる資格は
なかった。能力のある奴は、いくらでも富を独占できた。それでは多くの人間が
生きる資格がないことになってしまうから、ルールを変えたんだよ。人類は。

895 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:11:46 ID:MDGK7APx0

動画みて、感情的になりすぎだろこのオバサンって思ったけど
自分でも出演映像見返してヘコんだんだろうな
メッキは剥がれたけどすぐ謝るぶんだけまだ偉いわ

896 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:11:52 ID:1uS/6rew0

>>873
＞つまりそういう雰囲気、文化になれば、実名で書くのが常識になれば自然に実名書く人が
＞増えて、トータルで罵詈雑言は減る。コストはかからない。

名無しさん文化が廃れて村岡真由子さんが増えるだけじゃないか　誰得だよ

897 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:12:12 ID:VoEQTczj0

>>890 あのー、クレジットなら請求日でのレートなんですけどw

898 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:12:15 ID:UhTDxv2k0

>>872
お前の言動は批判ばかりだな
3軍と違います？

899 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:12:27 ID:X2oU08rT0

>>873
それじゃぁ意味ないよ。誹謗中傷とかやるんだったら実名っぽいＨＮでやられて終るだけだ。
罵詈雑言は減らないよ。

900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:12:39 ID:Gov+7fUo0

>>15
ひろゆき＝こんにゃく
かつま＝斬鉄剣

わざわざ斬らなきゃ、斬れない事がバレナイのに。


こんな感じか？

901 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:12:41 ID:LIFFk1980

>>891
　　　　 　　　」」　　　　　　」」　　　　　　　」」　　　　　　　」」
　 　 　　　 ＿＿　 |　　　 ＿＿　 |　　　 ＿＿　 |　　　 ＿＿　 |
　 　　 　 　 　 　　 | 　　　 　 　　 | 　　　 　 　　 | 　　　 　 　　 |　　　＿|　　＿|　　＿|
　 　 　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|


　　　　　　　　　　　　　.. ─- ､
　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ヽ　　 ＿__
　　　　　　　　　/_　 / 　 ;:　 ＿`:;　 ＞",.-=､`!　　　トレース・・・要求・・・
　　　　　　　　 .{●)/　　　;: （●),　´　/r､`ノ/
　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　;:; `~"　　　`　_／
　　　　　　　　.│ l　　　　　 ）　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 ヽ ヽ　　　 ,.-'__　　 ;;.　　　　 ｀l
　　　　　　　　 　 ヽ `ー ´￣　`ー''/　　　　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　 ー ､　　　 　 /　　　　 .:ﾉ
　　　　　　　　　 　 |　　 ` ー---{　　　　.:ノ
　　　　　　　　　 　 ＼.:.::　._ﾉ　　 ヽ::..　´ ヽ_
　　　　　　　　　 　 　 ヽ＿_ }　 　 　 ヽ;__　　）
　　　　　　　 　 rrー‐'´　　　!　　　 _..ノ　 　 |
　　　　　　　 　 ﾞ-ｰ------‐'　 　 （__（__（__ノ

902 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:12:47 ID:zOdymA5r0

>>895
＞すぐ謝るぶんだけまだ偉いわ
これは俺も認めるw

ルーピーとか、話にもならんもんなぁ・・・

903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:12:54 ID:G9qTixR/0

>>553
女を騙すには輝いてる「ように見える」女を広告に用いるのが常套手段だから
ファッション誌の表紙と同じ

904 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:13:06 ID:IIvm2yRh0

型にはめて予定調和で行こうとしたのが裏目に出たかな？
「なぜ匿名じゃダメか」「なぜ若い者が起業しなきゃいけないか」に対しての返しが薄っぺらい
ひろゆきは言葉にしてないが最初の辺、勝間が言うより先に「だめだこりゃ」って顔になってるような気ガス

905 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:13:13 ID:e3fmm5Fc0

まあでも気持ちは大変わかるｗ
口と態度に出したのがまずかったな

906 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:13:22 ID:cfXGBaRZ0

後半はひろゆきの方が最後論理破綻してたけど、
勝間は頭に血がのぼってそこをきっちり追い込むわけでもなかったしなあ

前半は勝間が論理破綻してるところをがっつり押さえられて終わってたし

907 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:13:24 ID:vf0Aacmu0

>>884
じゃ日本の国内通貨を円を止めてドルにするか、
世界の基軸通貨を円にするか、どちらかにすればいいじゃん。

908 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:13:28 ID:lkrYIYJe0

>>855
＞円が強いのは喜ばしいことなんじゃないの？

程度の問題
自国の貨幣が強くなることが、諸手を揚げていいことだと言うなら
中国の元なんてとっくに上がってるはずだろ？他国からもあんなに求められてるのに

日本の企業は1ドル=120円ぐらいだと安定して操業でき、=100円弱ぐらいまでは耐えられるが
それ以上高くなると利益がほとんど出ない、らしい

909 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:14:09 ID:BR9IZMha0

結論
女はダメ

910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:14:27 ID:UhTDxv2k0

>>878
2/3にも入れない人に何を求めてるんだよｗ

911 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:14:38 ID:6hUOt5J30

>>873
罵詈雑言があるからいいのに。返せば何でもいえる訳だから

912 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:14:49 ID:fdaaXFiM0

>>893
ガス抜きになってるというのは、正しいんじゃねーか？
ただ、問題の質によっては、暴動を大きくする原因にもなるよな

913 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:15:01 ID:VoEQTczj0

>>902 アレのどこが謝罪なの？

914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:15:14 ID:k6VdONXY0

女性の感覚は女性じゃないと分からんからな
男性が9割を占めるこことはまた反応もちがかろう

915 ：俺：2010/05/07(金) 04:15:25 ID:Gov+7fUo0

>>23

俺「だめじゃん　こいつ」


俺「ごめんなさい　言い過ぎました」

916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:15:26 ID:dY4nheem0

>>875
痴漢されて後ろ向いたらキモイ男とキムタク風の男がいた。
痴漢はどっちか？って話があったな。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:15:52 ID:UAw2SiTB0

>>897
海外送金だよ
材料仕入れがあるんだよ

918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:16:02 ID:jBVYUtTA0

>>903
男から見たらひたすらキモいだけだけどなｗ

919 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:16:10 ID:vf0Aacmu0

>>899
> それじゃぁ意味ないよ。誹謗中傷とかやるんだったら実名っぽいＨＮでやられて終るだけだ。
> 罵詈雑言は減らないよ。

一部には騙って誹謗中傷するやつが
いるだろうが、それは匿名IDに対する場合と違って犯罪になる。
実名のHNに対し誹謗中傷したら刑法違反になるから警察が捜査でき、逮捕されるから、
やっぱりみんなが実名使うことで罵詈雑言は減るよ。

920 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:16:16 ID:gWOZtFIe0

結局、勝間って女は自己顕示欲でしかもの言ってないよね。
もうこいつがTV出たら無条件でch変えるようと思う。

921 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:16:25 ID:zOdymA5r0

>>908
＞100円弱ぐらいまでは耐えられるがそれ以上高くなると利益がほとんど出ない、らしい
これはハッキリとした嘘だ。

20年、日本は成長せしてないが他の国は成長してる。
為替が20年前と同じなら楽勝。

922 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:16:42 ID:uNoW0jiZ0

>>851
完全な競争原理を認めると、どうなるか？というと、ゼロサムゲームになる。

ピラミッドの頂点周辺にいる人間がほとんど全てを独占して、下っ端の多数派は
何も手にできない。

わかりやすく例えると、クラスで持てる奴ともてない奴みたいなもん。
持てる男が全てのいい女を持っていく。もてない男も努力しだいでどうにかなる？
そういう人間もたまにいるな。お前の場合はどうかな？

923 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:16:52 ID:6UWl88ct0

勝間も酷いが、ひろゆきの「〜だからじゃないですか？」って言い方が更に勝間を怒らせてるなｗ

924 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:17:01 ID:EJ6yMD4v0

>>895>>902
どうなんだろう。
それだけ見ればルーピーよりはいいんだが、
内実が伴っているかどうか。
つまり押し寄せた批判から空気を読んでの謝罪なのか、
映像を見て真摯に反省したのか、
ということを考えるとうーむ。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:17:17 ID:o6Qqv8O20

匿名は駄目とか決め付けている奴に利口なのはいないよ。型にはまった
ことしか言えない。
ジャーナリストと称するバカが典型だが、勝間も同じだ。

926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:17:18 ID:5aK2fHM70

>>878訂正

ダメだなまた非正規労働に戻ればいい　→ダメならまた非正規労働に戻ればいい　


>>887

そんな事もないでしょう。そもそも正規社員なら給与や待遇などに不満も
少ないだろうし。それに今は1円から起業出来るよ。ネットでお店など
始めれば個人にとって高額な店舗代なども要らない。宣伝はＣＭその他
利用せずともネット口コミで広がるし。仕事の片手間にやる事可能。
それで軌道にのったら規模など大きくしていけばいい。

ネット起業なら商売たたむ際も身軽。そう言う事をカツマー先生は言った
んじゃなかったのか。

927 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:17:19 ID:5d8bgUpU0

>>820
まぁ中には良いことも言ってる部分もあるだろうから
そういう部分を字面通りに丸飲みするんじゃなくてうまく自分の物として取り込めればいいんだろうけどね。
批判的な視点でも肯定的な視点でもさ。

ま、それって普通のことなんだけどね。

928 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:17:44 ID:g4UfP2A80

>>878
不況下で起業を薦める人はかなり無責任だと思う

929 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:11 ID:jRpcimIM0

>>796
こいつのやり方で年収はアップしたかもしれないが、子供の存在まったく無視だからな
子供生んだのも家族が欲しいからとかじゃなく、ただ老後の面倒見させるために生んだって感じ
仕事やキャリアアップには成功しても、その陰で夫や子供や親や姉妹がどんな酷い目に遭ってるかと思うと
とてもこの人の言うことを聞く気にはなれない・・・

930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:16 ID:gi5GM+jv0

>>901
..　 　_λ_　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( γ 　,,　 ヽ／|　　　／
＼ ￣＿￣ .／　　＜　あん？やんのかこの鼻！
　人. 　　 .ノ　　 ※ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　／ 　　　＼_／
∠人 　_　人ノ
　 / ／ ＼ヽ
　 ￣　　　￣

931 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:37 ID:Gov+7fUo0

>>42
全力で違うと言いたくなった。

932 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:40 ID:recrBqPe0

夫婦喧嘩の例えだけは的を射てたな

933 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:50 ID:/BXq4y4O0

写像とか言われたら，集合論思い浮かべちゃって「えっ？」てなるだろ
ひろゆきはふつう

934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:51 ID:nUIr1Wg50

>>906
え？ひろゆきって論理破綻してたっけ？
彼は自分の意見を通すタイプというより論理を固めて自分が恥をかかないようにする事が目的なタイプ
論理的にはどこもおかしい所はなかったと思うが

935 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:59 ID:zOdymA5r0

>>924
空気を読んで、だろう。

あれだけ無知なら「自分の何が悪かったのか」は鳩山同様理解してない筈。
でも、危険を察知する能力は生き残るために重要。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:18:59 ID:SloYFQu20

ひろゆきって　相当　頭いいな

937 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:01 ID:pCNs/FNn0

>>919
かつまさん、頼むから登録IDと非登録HNの区別だけはつけてください。。。

938 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:15 ID:/x4uFVLK0

これ単純に勝間が「写像」の意味を間違えてるんじゃないの？
本来の意味じゃなく文字面だけの意味で当てはめれは話があう

939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:17 ID:3DG9QU4B0

女とハッピーな時間を共有できないひねくれ男は駄目
これが現実だぞ
というか揚げ足取りばかりの奴って男にも嫌われてないか？

940 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:18 ID:UAw2SiTB0

>>908
少なくともウチの会社は1ドル120円に戻ったら畳みたくなるレベルだけど？

941 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:21 ID:ic0TzxfG0

このスレ立って以来初めて動画見たが
勝間の目、ありゃ自分で何言ってるか
わかんなくなってる目だ

942 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:32 ID:UhTDxv2k0

>>812
これの55秒辺り見ると面白いねｗ

（幸福度を）７・８・９につける人が多いんですけど、一回下がって５・４・３にまたつける人が多い
６点だけ落ちてるのかよｗ

943 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:45 ID:cfzxNV970

>>928
＞不況下で起業を薦める人はかなり無責任だと思う

「若者なら、もっとムチャしろよ！」て言ってるのと変わらんからな('A`)

944 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:19:53 ID:IIvm2yRh0

2ちゃんでも発言者の固定化は発言者の意思によって可能だし、
なにか事があれば運営側も開示してるんだったら、なんの問題ないんだよなぁ

945 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:20:03 ID:0Vle87Dr0

動画見てみた。勝間さんが何か発言する度に胃が痛くなったよ。
『写像』だっけ、知らない言葉をキッパリと「すみません、その言葉を知りません」と言えるのはなかなか難しい事。
「知らない」という言葉を聞いて喜々として「ダメだ」と笑ってこき下ろすのは本当に愚かな事。

だまし絵に隠されたモノが、みるみる内に露呈してゆくサマを、勝間という人間の、愚かで醜い部分が
みるみる露呈されてゆくのを、ハッキリと見れた。

ひろゆきの事はどーでもいーけど、勝間って人間とはもう触れたくもない。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:20:16 ID:otAmYeE30

>>708
悪質なコラをするなよ
そんなに鼻の穴が大きい人がいる訳ないだろ

947 ：ぬるっぱち＠遊び人Lv30 ◆Null.DTdoM ：2010/05/07(金) 04:20:16 ID:zqbxI7cCP ?PLT(15432)

>>939
ルーピーには一生縁がないから関係ないじゃないのw

948 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:20:20 ID:rhcsxo9g0

どんなに話がかみ合わなくても、「だめだ、これ」と言うのは単なる逃げ。
白旗と同じだな。

ここで言うと、勝利宣言して逃げる糞コテみたいなもんだ。

負間は一生これを言われるだろうな。すぐ逃げるヒステリーだと。

949 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:20:28 ID:VoEQTczj0

>>917 マジか。じゃあ得したじゃん！ラッキー！！

950 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:21:02 ID:bU+0PsAz0

「逆に」「逆に」とうるさい
呆れたよ！！
鳩山や福島みずほを彷彿させるな

951 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:21:23 ID:meZqtVM+0

そもそもまともなやつは彼と対談しようとは思わない

952 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:21:31 ID:EJ6yMD4v0

>>932
Q　急に
T　体験談を
H　話し出しただけで

「こういう私だとこんな夫婦喧嘩になりがち」
「ああそれはそうだろうね」

というだけのことだと思う。

953 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:21:46 ID:gGCl/WVJ0

>>23
だめだこれ

954 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:21:50 ID:SloYFQu20

　勝間さんて　失礼な上に、人間的に下品な感じがする
下賎というか、、強欲というか

綺麗にお化粧しても、中身が黒いのが見えて　かわいそう
テレビにでないほうが寿命がのびたはずなのに

955 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:21:52 ID:URh0k9p10

久々の面白い対談だった。

かみ合わなくても面白いことがあると知った。

956 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:22:04 ID:cfzxNV970

>>950
＞鳩山や福島みずほを彷彿させるな

この勝間って人、政治意見はどんななの？
なんか見るからに民主党マンセー臭い感じするけど

957 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:22:28 ID:MDGK7APx0

>>924
実際どうだかわかんねーけど
女だから一気に感情的になったってのもあるし
女だから後からすぐ謝罪できたんじゃねーかなあ
俺だったら謝れねーなw
んで後手後手にまわるかなw

958 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:22:33 ID:uNoW0jiZ0

>>1
不細工で年下なら、もう少し謙虚になるのが日本の道徳。こいつも悪い。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:22:45 ID:X2oU08rT0

>>919
>一部には騙って誹謗中傷するやつが
>いるだろうが、それは匿名IDに対する場合と違って犯罪になる。
何の犯罪になるの？

それに匿名が多い現状でも誹謗中傷したら捜査逮捕されるよね。

960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:23:19 ID:G9qTixR/0

>>653
＞昔みたいに、やみくもに挑戦してみるという度胸が無くなってるんだよ。

お前がどのくらいの世代の人間を知っているかは知らないが
乱暴すぎる意見じゃないのかねそれは　まさにソースを示せだろ
度胸なんてどの時代の人間もそう変わってないだろ
ただ昭和一桁以前の人間は戦争を経験してるから肝の据わり方が違うなといつも心服する

961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:23:22 ID:Apt8gBT40

ひろゆきは2ちゃんとニコ動で起業したみたいなもんだし、金もある。
向上意欲のない若者というには無理があるだろ。
勝間やミキタニとタイプは違うけどさ

962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:23:33 ID:vHuMvVVn0

>>955
噛み合わないからこその滑稽さだよね
傍観者の楽しみ

963 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:23:36 ID:vf0Aacmu0

>>937
登録だろうと非登録だろうと、実名使うのが普通になればみんな自然に実名使うだろうという
話。一部には偽名使い誹謗中傷する悪質なやつ（２ちゃんに多い）がいるだろうが、そういう奴は
どんどん逮捕すればいい。実名を誹謗中傷したらHNの場合と違って犯罪だからね。

964 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:23:38 ID:5ESWH4iP0

>>939
面と向かって話もできん未熟な女と付き合って何が楽しいのか
俺にはわからんね

965 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:24:03 ID:SloYFQu20

>>945
勝間さんってわざと難しい言葉を使って、相手を追い込む手法を使うと思う
他の番組を見てそう思った。
ディスカションで優位に立つときの手法

966 ：勝間和代：2010/05/07(金) 04:24:14 ID:8wtQIqlp0

>>954
小鼻の「）」が全てを物語ってるなｗ

967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:24:20 ID:sp3s478J0

>>956
とにかく自由経済万歳主義じゃね？

968 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:24:21 ID:uNoW0jiZ0

>>1
しかし、こいつもたらふく儲けてるのに隠してるんだよなーｗ　貧乏人のふりをして。
２ｃｈのニートに嫉妬されてボコボコにされるのが怖くて、あの手この手でｗ

969 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:24:26 ID:URh0k9p10

的は

得るもの
射るもの


どちですか

970 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:24:36 ID:o6Qqv8O20

>>951
勝間とはな。面白くもおかしくもない。型道理の女。
ひろゆきはのらりくらりしているが、面白いやつだろう。

971 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:24:56 ID:DUVEH1NQ0

>>907
うーん・・・噛み砕いて説明するのは難しいんだが、簡単に言うと
通貨が違うことにより相対的に価値を調整することができ、
一方が変動してももう一方の価値に影響する度合いを軽減できる意味合いがある。
同じ通貨を使っていると、
いまちょうど問題になってるユーロみたいに、同じ通貨を使う国全てに影響が伝播してしまう。
つまり、同じ価値や同じ経済体制の国だったら同じ通貨を使っても問題ないんだが、
それが異なる国で同じ通貨を使うと通貨の価値を維持するのが難しくなるわけ。

972 ：勝間和代：2010/05/07(金) 04:24:57 ID:8wtQIqlp0

>>969
的持って逃げたら勝ちだぜｗ

973 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:24:59 ID:GjEwqsi50

俺のお袋に比べたら勝間なんか赤子だ。
お袋は論ずる以前に狂いだして自己矛盾さえ相手のせいにして回りをドン引きさせて黙らせて、黙ってる事を
いいことに自分が正しいと結論づけてニッコリ。ｗ

長年のつきあいｗで女に議論はできないと悟った。
感情最優先。

でだ、親父の名言「人間は無意識でポロっと言ってしまった失言がその人の本心」

もうね、いくらココで論じても無駄なわけ。
スレが３まで行く自体、勝間の思う壺。
話題になればなるほど勘違いされる。
「あたしって影響力あるのよ〜ｗ」って。

974 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:25:11 ID:DK7YBu2x0

今思えば、IPだのなんだの理解できなくていらいらしている（相手の土俵だからなおさら）
状態で、写像を知らないひろゆきに、つい勝ち誇りたかったんじゃなかろうか
言い訳文を読むとひろゆきの言ってることの意味を理解できてなかったんだなって

975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:25:13 ID:zOdymA5r0

>>963
実名だろうが匿名だろうが、犯罪者は捉えればいいんだよ。無知な勝間さんw

976 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:25:17 ID:IIvm2yRh0

>>969

当を得るもので
正鵠を射るものです

977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:25:19 ID:iBAX61V0i

動画観てないけどipアドレス知らなかったの?w このおばさん
そのレベルでインターネットについて語っちゃだめｗ

978 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:25:35 ID:kAA1NZBK0

>>963
＞実名使うのが普通になれば

普通にならないだろ
管理者にしかメリットがない

979 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:25:37 ID:kLekiWaY0

>>965
シンプルに物事を伝えられない人はバカと大差無いと思う

980 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:25:38 ID:nfpuCXqA0

>>919
それって判例なかったっけ？
誰もが参加できる掲示板等で本名を名乗ったとしても、それを確かめる術がないから
匿名のハンドル名と同じ扱いになる。ゆえに名誉毀損にはあたらない、とかだったような。

981 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:25:47 ID:vf0Aacmu0

>>959
> 何の犯罪になるの？

名誉毀損や侮辱罪

> それに匿名が多い現状でも誹謗中傷したら捜査逮捕されるよね。

それは実名に対して。匿名HNに対して誹謗中傷しても犯罪ではない。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:26:04 ID:G9qTixR/0

>>694
あめぞう以降のひろゆきの行動見てもそう思うのかね？

983 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:26:14 ID:dcEVQ07t0

ひろゆきが｢ダメだ、こいつバカだ｣って思ってしまったのが
伝わったんだね。バカを馬鹿にしたらどうしてもこうなってしまう。

984 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:26:33 ID:h4s6MSvb0

匿名性の問題を提唱すればメディアが取り上げてくれるとおもってるだけ。

ツイッターの危険性の方がよっぽど高いのに。
それを広めようとしている恐ろしい存在。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:26:41 ID:vuaPHF+p0

>>901
ロブハルフォードにしか見えない

986 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:26:51 ID:H4ItMPF30

今動画見てるけど、このババア酷いなぁ
こんなクズは久しぶりに見たw

987 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:26:54 ID:iWBNdPzM0

>>977
匿名だと思ってmixi、ブログを炎上させる輩と同程度の知識ぽかったな

988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:27:08 ID:pCNs/FNn0

>>963
１．悪質な誹謗中傷したら実名だろうが偽名だろうが逮捕の対象でしょ。
２．HNに対してでも悪質な誹謗中傷したら逮捕の対象でしょ。

あなたが何とたたかっているのかわかりませんｗ

989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:27:27 ID:2rwskY6tP

yahooトップきてたのかｗ

990 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:27:33 ID:UAw2SiTB0

ちょっと待って

マジで勝間さんいるんじゃねこのスレ

991 ：勝間和代：2010/05/07(金) 04:27:53 ID:8wtQIqlp0

>>990
匿名でなｗ

992 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:27:58 ID:k6VdONXY0

ひろゆきも論理破綻は十分してた
あとひろゆきの年収は今14000万な覚えとけ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:27:59 ID:DK7YBu2x0

>>976
正確には、的を射て正鵠を得る、が正しい

994 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:02 ID:Bb2AvXZ00

これはね、多様性の問題なんだよ。勝間はこうであらねばならないって
言うがヒロユキは別にそうじゃなくてもいいじゃん。みたいな。
全体的に見たら勝間が論破されてたなぁ。名無しだろうが、山田太郎だろうが
IP開示におけるコストは同じってやつ。確かに同じだよなぁ。
有名人ならば名前があった方がいいが、一般人なら名無しと名有り変わらんから
ねぇ。本名書いても誰もしらんし、それか偽名かもしれんし。

995 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:18 ID:fp9EZN+80

自分の土俵以外で討論しようとか頭おかしいんじゃないの。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:23 ID:o6Qqv8O20

>>973
いや、勝間なんて知らないやつがほとんどだから、スレ伸びて、勝間のインチキ性
がバレた方がいいだろう。

997 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:40 ID:zOdymA5r0

>>993
こんなところでマジレスすんなw

998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:43 ID:IlkXanmP0

>>990
さっきから基地外じみた自論を展開してるのがいるよね

999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:48 ID:GGXvi6ys0

1000ならひろゆきが勝間の鼻の穴に５００円玉入れる

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 04:28:51 ID:VoEQTczj0

>>990 そうか。なら呼びかけよう！

勝間さん、なんでファイナンス科の同窓会にでないんですか？

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