Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
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勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ
勝間和代の公式ブログに投稿されたgeekjapan 256 fav 68083 view 5/4 17:35
「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」http://bit.ly/9qZmsj
の真偽について、高木浩光氏がテレビ放送の録画より書き起こして検証。
追記
内容がわかるようにタイトルを変更しました。
旧：高木浩光氏による勝間和代ブログの記述検証まとめ
新：勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木氏が検証したまとめ
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勝間和代酷いな。そんな発言なかったぞ。YouTubeに出てる部分の前のところだからみんな検証してないのかな。「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言」 http://bit.ly/bIJhi3
HiromitsuTakagi
2010-05-04 15:58:57 -
そーなんだ！RT @HiromitsuTakagi 勝間和代酷いな。そんな発言なかったぞ。YouTubeに出てる部分の前のところだからみんな検証してないのかな。「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言」 http://bit.ly/bIJhi3
okumuraosaka
2010-05-04 16:04:57 -
@okumuraosaka エエー奥村先生までご注目とあらば……文字おこしするしかないかなあ。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:07:33 -
開示しているという点が意外でした。@HiromitsuTakagi
okumuraosaka
2010-05-04 16:15:01 -
勝間和代が明確な嘘を書いているので、証拠を挙げておく。> 「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:18:45 -
勝間：是非今日はですね、2ちゃんねるだけの話ではなくて、インターネットの未来であるとかメディアの、ドワンゴやられていますし、どういう感じで進んで行くのかということをですね、お話しさせていただきたいんでよろしくお願いします。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:20:15 -
ひろゆき：ああよろしくおねがいします（ニコニコ、ペコペコ）
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:20:30 -
勝間：私が毎日新聞のクロストークという記事の中で、なるべくインターネットは実名主義にしようよと書いたときに、かなり反対されたのがひろゆきさんだと理解してるんですけど、それは正しいでしょうか．
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:21:46 -
ひろゆき：ああ（頭をかきながら）、べつにあのなんだろうなあ、その、実名匿名ということを反対してるんじゃなくて、勝間さんの論法がなんかちょっと変わってるなあと思ったんで、言っただけで、なんだろうな、
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:23:25 -
ひろゆき：その、実名で書いた方がいいって人はたいてい我の強いか社長タイプって人が多くて、サラリーマンとか普通の一般の人で、名前どんどん出して行きますよって人ってあんまりいないんで。変わってる人たちが言うなあっていう事実に対して言ったわけで。勝間さんの論がどうこうって話じゃないです
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:25:19 -
勝間：じゃあべつにインターネットは匿名であるべきというわけではないんですね。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:26:00 -
ひろゆき：使い分けたい人が使い分ければいいだけだと思うんですけど。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:26:36 -
勝間：そのときに、やはりあのー、没個性というのが問題になっていまして、心理学の中でも、自分の名前がわからないだとか、集団の中に埋もれてしまうと、リスクテイカーになって危険性が増すとか、
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:28:06 -
ひろゆき：没個性っていう問題が勝間さんの中で問題ならまあ問題でいいと思うんですけど、一般的には問題になってないと思うんで。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:28:41 -
勝間：一般的に問題になっているから訴訟たくさん受けているわけじゃないですか。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:29:40 -
ひろゆき：いやべつに、匿名だから受けているわけじゃないですよ。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:29:58 -
勝間：誹謗中傷が入ってたから受けているということですよね。その誹謗中傷を匿名が招きやすいという、心理学の研究結果があるんですけども、
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:31:28 -
ひろゆき：心理学の研究データってどんなものですか？
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:31:44 -
勝間：あの、没個性化になるとリスクテイクしたり自分に責任がかかってこなくなると攻撃性が増したり、他人に対する批判をしたりするということですが、
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:33:18 -
ひろゆき：責任がかからないって、たとえばじゃあ新宿の街を歩いていました、で犯罪に遭いました、ということと同じですよね。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:34:44 -
ひろゆき：人間て名札付けて歩いているわけじゃないじゃないですか。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:35:09 -
勝間：人為的に促進してしまうのではないかという議論なんですね。それでプロバイダ規制法が入りまして、IPアドレスその他であるとか開示が、
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:36:36 -
ひろゆき：プロバイダ規制法っていうのは、あの、プロバイダ有限責任法のことですか？ あれってプロバイダの責任を減らす法律で、プロバイダを規制する法律じゃないですよ。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:37:47 -
勝間：じゃあちょっと話を変えましょう。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:37:56 -
ひろゆき：あはい。（ニコニコ）
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:38:09 -
勝間：こないだドコモが最高裁で負けましたけども、書いた人が匿名であっても、それについて何か不都合があった場合には、IPアドレスの開示や、実際にそれを書き込んだのが誰かということを含めて、開示義務があるということでキャリアが判決を受けましたけども、
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:39:56 -
ひろゆき：ええええ、そこはぼくは賛成ですけども。4
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:40:59 -
勝間：賛成であると。たとえば2ちゃんねるでいろんな、たとえば私のスレッドっがざーーって立ってるんですよ。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:42:50 -
ひろゆき：はいはい、おめでとうございます。（ペコリ）
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:43:11 -
勝間：15くらいあるんじゃないかと思うんですけど、数えてないんですが、くたびれて。で、それもはっきり言って、誹謗中傷であったり場合によっては脅迫まがいのこととかいろんなことがあるわけで、事実じゃないことをたくさん書かれていて。それはほっといていいんですかね。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:48:18 -
ひろゆき：それは警察に行くなり裁判所に行って開示させるなりすればいいことだけの話だと思いますけど。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:49:15 -
勝間：でそれは手間ひまの問題で、結局、それをやるのはコストがかかっちゃうじゃないですか、こちら側としても。だったらべつにちゃんとした実力を示してれば、それはそういうものはなくなるんでは
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:51:46 -
ひろゆき：実力？
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:51:54 -
勝間：実力というのは何だかな、ようするにちゃんとしたことをやってれば、それが事実じゃないということが自ずとわかってくるだろうと。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:52:46 -
ひろゆき：ああ、じゃあ、いくら何書いてもいいっていう、論法ってことですか？
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:53:23 -
勝間：ちがいますちがいます。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:53:30 -
ひろゆき：あ違うの？はいはい。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:54:00 -
勝間：誹謗中傷であったり、ある程度の犯罪のものはこれ当然警察に行くべきですし、あるいはプロバイダに対して訴えるべきと、これは正しいです。ね？
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:55:30 -
ひろゆき：ええ、ええ、（うんうん）
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:56:04 -
勝間：もう一度議論に戻りますと、じゃあ2ちゃんねるという中で、もう、売られちゃったんですけど売られる前に、そういったものを、いわゆる、ユーザに対して何か防止をするとか、あるいは誹謗中傷を受けた人はどんどん警察に言ってくださいとか、
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:57:40 -
ひろゆき：書いてますよ。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:57:52 -
勝間：積極的にIPアドレスを開示するとか。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:58:09 -
ひろゆき：積極的にやる必要ないと思いますけど。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:58:25 -
勝間：ここですよ是非ききたいのは！
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:58:47 -
ひろゆき：逆に、積極的にIPアドレスを開示しているサービスって何があるんですか？
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:59:13 -
勝間：実際にだけど…
HiromitsuTakagi
2010-05-04 16:59:41 -
ひろゆき：ヤフー掲示板も、mixiも、GREEも、積極的にIPアドレスは開示してないと思うんですけど。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:00:40 -
勝間：ズゼゾ、そこの、
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:02:35 -
ひろゆき：積極的に開示しているサービスがあって、これを真似するべきだっていうならわかるんですけど、
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:03:54 -
勝間：ちがいますちがいます、じゃたとえば、アメリカっていうのは実名が中心いて、
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:04:57 -
ひろゆき：それもなんかよく言われるんですけど、実際実名で書いているサービスってどれのことを言ってます？
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:06:10 -
勝間：FacebookであるとかYahoo!の書き込みであるとか、Amazonの書き込みなんかも、ま、本当に実名かどうかはわかんないですけども、
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:06:56 -
ひろゆき：ええ、その実名かどうかわからない名前に何か意味があるんですか。たとえば、じゃあ、2ちゃんねるの書き込みが全部「山田太郎」になりましたったっていったら満足するんですか？
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:09:37 -
勝間：……。なんかさ、ひろゆきさん！ なんかねー、私たちの議論がぜんぜん噛み合ないのはなにかって言うと、たぶんそのー、ひろゆきさん、どーでもいいじゃんやってれば、みんなが自由にやらせればいいじゃんっていう感じなんですよ。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:12:58 -
ひろゆき：勝間さんが言ってること自体に筋が通ってないから話が噛み合ないと思うんですけど。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:13:28 -
勝間：またそんな話にな…
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:13:55 -
ひろゆき：じゃあ実名として山田太郎っていう名前書くのに何の意味があるんですか。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:14:56 -
勝間：実名ではないです。私が言っているのは、実名というよりは責任ある言論であるとか責任ある行動をどうやってインターネットの中である程度のルールをもって確保するよな環境を作りたいかということなんですが、（以下、YouTubeに出てたシーンへ）
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:16:19 -
というわけで、勝間和代の以下の記述は大嘘。http://bit.ly/bIJhi3 「西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだった」
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:20:25 -
というように勝間の以下の記述は大嘘。http://bit.ly/bIJhi3 「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言」「西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られた」
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:27:26 -
@takei いえ、テレビ放送からです。たまたまスゴ録が録画してくれてたので。YouTubeに出てる3本は途中からです。
HiromitsuTakagi
2010-05-04 17:32:23 -
勝間「インターネットの匿名はなくしていくべきでは？」 ひろゆき「使い分ければいい」 (#dekibiz http://www.bs-j.co.jp/dekibiz live at http://ustre.am/g6e1 )
mutevox
2010-05-01 11:37:35 -
勝間「IPアドレスは積極的に開示すべきでは？」 ひろゆき「積極的に開示しているサービスはある？もし山口組が開示を求めたら？」 (#dekibiz http://www.bs-j.co.jp/dekibiz live at http://ustre.am/g6e1 )
mutevox
2010-05-01 11:39:18 -
勝間「アメリカのfacebookなどは実名中心」 ひろゆき「その本当か分からない実名に何の意味があるの？」 (#dekibiz http://www.bs-j.co.jp/dekibiz live at http://ustre.am/g6e1 )
mutevox
2010-05-01 11:40:57 -
勝間「実名化で発言の信用度を上げたい」 ひろゆき「その発言の内容で信用度は判断すべき」 (#dekibiz http://www.bs-j.co.jp/dekibiz live at http://ustre.am/g6e1 )
mutevox
2010-05-01 11:48:45 -
BSジャパン「デキビジ」USTREAM配信 勝間和代 @kazuyo_k と西村博之 @hiroyuki_ni の議論 まとめ http://ow.ly/1Ft6E #dekibiz
mutevox
2010-05-01 14:26:41
コメント
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コメント
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ustreamでは言ったけどテレビ放送ではカットされたという可能性はある。「多くの方が視聴するメディア＝ustream」は？だけど。ustream版みてみたいな。
mizuy
2010-05-04 19:51:03 -
気になる文言をマークしました。
syumari
2010-05-04 21:24:22 -
匿名性が凶暴化云々の話は韓国で既に無意味と証明済み。あちらは番号制になっていて番号を登録しないと掲示板やらが使えない訳でそれでも有名人が叩かれて自殺とか起きてる。
bobcoffee
2010-05-04 21:59:31 -
全員に公開する条件でＩＰを開示するということは勝手に殴り合って解決しろ、私刑にしろというのと変わらんな。 積極的に公開の意味がわからん、警察や裁判所から連絡こないと中立性が担保できないでしょ。 結果として言論の自由が保たれなくなってよりカオスになるような。 スレに関係ないコピペを連投する人はプロバイダーに連絡されて強制解約、住所や電話番号を晒せば重要事項に含まれるから即対応することになってる。
bobcoffee
2010-05-04 22:10:04 -
ひろゆきの「2chはIPアドレスの開示に積極的である」発言は勝間氏の間違いですね。UST視聴時のログとも一致→11:30～ http://ow.ly/1GJk6 Blogでのまとめ→ http://ow.ly/1GIVI
mutevox
2010-05-04 22:23:32 -
デキビジのこのあとの議論（youtubeにアップされている部分）は http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503 の方が文字に起こしてくださっています。
geekjapan
2010-05-04 23:06:10 -
youtubeに上げられてた分もだけど、勝間氏が結論ありきで話している感が強すぎるなやっぱ。その結論も自分の都合のいいように確証バイアスかかりまくりの思い込みというか、一人よがりで何だかずれてるように見えるというか…
schwarzewald
2010-05-04 23:21:27 -
ひろゆき「人間て名札付けて歩いているわけじゃない」 ワロタｗ 実名推進論者はインターネットを書籍だと思ってる。一方、それ以外の多くは社会そのものだと思ってる。だからずれる。
S_T
2010-05-05 01:32:13 -
勝間氏のひろゆき発言の勘違いについて改めてまとめました http://uol.blog94.fc2.com/blog-entry-68.html
mutevox
2010-05-05 06:41:55 -
そうだったんだ。
appbank
2010-05-05 06:55:11 -
そうだったんだ。
appbank
2010-05-05 06:55:25 -
わざわざ、燃料投下しなくても。
zilog
2010-05-05 08:29:13 -
Youtubeの動画の前はこんな議論だったということがよくわかりました。再放送しないかな。
akira28_jp
2010-05-05 11:59:12 -
RT @HiromitsuTakagi: 勝間：実名ではないです。私が言っているのは、実名というよりは責任ある言論であるとか責任ある行動をどうやってインターネットの中である程度のルールをもって確保するよな環境を作りたいかということなんですが、（以下、YouTubeに出てたシーンへ）
bazuo
2010-05-05 12:31:03 -
RT @HiromitsuTakagi: というわけで、勝間和代の以下の記述は大嘘。http://bit.ly/bIJhi3 「西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだった」
bazuo
2010-05-05 12:31:24 -
つまり、勝間さんは自分に都合のいい理屈を組み立てる人かもしれないということなのかな？よくわかんないけど…
cykaku
2010-05-05 14:44:39 -
5月1日のUSTREAM実況のログの該当部分を追加。 書き起こしの内容と比べてもほぼ一致する。 勝間和代さんの誤りであると思う。 ログ全文はこちら http://togetter.com/li/18796
mutevox
2010-05-05 17:05:43 -
インターネットと「言論」という言葉を実名化論者は結びつけたいみたいだけど、ネットが言論のの場所なんて前世紀にすらそんな考えはなかった。言論もできるにすぎない。mixiとかモバゲーとか見てみたらいい。言論っていうよりただのコミュニティにしか見えないはずだ。 とかいうのはどうでも良くてｗ、こういう勝手な思いこみもプラス思考ってことになっちゃうちゃうんですかね。
S_T
2010-05-05 18:09:37 -
勝間和代は嘘つき
osamu2001
2010-05-05 19:49:32 -
これはひどいな。カットされた部分はこういう流れになっていたんですね。文字に起こしたものを改めて読むと勝間さんの発言の迷走ぶりがわかる。
hunged_puppet
2010-05-05 20:51:38 -
勝間和代が嘘をついたというより、勝間和代の思い込みフィルターかかった頭にはそう聞こえた、ってことでしょう。
atasinti
2010-05-05 22:35:24 -
まとめ。ありがとうございます。「2chは【犯罪者】のIPの開示は積極的である、」ならあまり間違ってないかも。
tokeisaka
2010-05-06 01:11:59 -
勝間和代さんブログで謝罪についてブログ更新 http://bit.ly/aTqdiW 削除されたYoutubeの勝間vsひろゆき動画はこちらで見られます http://bit.ly/ax3UkT
mutevox
2010-05-06 16:47:31 -
「勝間 vs ひろゆき デキビジで二人が対談」twitterの意見まとめ http://togetter.com/li/18299
yasu_boy
2010-05-07 09:10:04
コメント
| 2010-05-04 17:35:21 | geekjapan さんが作成しました。 | |
| 2010-05-04 17:50:37 | geekjapan さんが更新しました。 | |
| 2010-05-04 20:48:59 | takei さんがデコレーションしました。 | |
| 2010-05-04 21:24:22 | syumari さんがデコレーションしました。 | |
| 2010-05-05 17:05:43 | mutevox さんが更新しました。 |
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概要に高木氏がUstreamから書き起こしたと書いてしまいましたが、後の書き込みでテレビ放送からの書き起こしでした。訂正してお詫びします。
geekjapan
2010-05-04 17:48:01