« 今月の「仕事学のすすめ」、語り手は秋元康さんです | トップページ
May 06, 2010
ひろゆきさんとの対談について、心から非礼をおわび申し上げます
5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」において放映された、ひろゆきさんこと、西村博之さんと対談を行わせていただきました。
ひろゆきさんには、お忙しい中わざわざ、いらしていただいたにもかかわらず、私が以下の点で至らなかったため、博之さんご本人に、そして、多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします。
・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして、次回以降のデキビジその他の仕事で、今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。
ひろゆきさんからは、下記のようなコメントをいただいています。
リンク: 勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき@オープンSNS.
しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。そして、このようなことが言える立場ではないのは重々承知の上でのお願いですが、もしよかったらぜひ、もう一度番組にいらしていただくか、あるいは別のかたちで、再度の議論をさせてただく機会をいただけるとありがたいです。
また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが、こちらもすべて読ませていただきました。1人1人の方に直接お返事ができなくてたいへんもうしわけありませんが、みなさんのコメントへの返答は、このブログの記事とさせていただければ幸いです。
そして、また今週土曜日にデキビジの収録があり、Ust放送されるとともに、本放送がBS Japanで日曜日夜8時から、放送されます。今回の多くの反省点を踏まえ、いかにゲストの方の意見をうまく引き出し、視点が異なる部分については中立的な議論ができるか、一つ一つ、学んでいきたいと思います。
ひろゆきさん、視聴者のみなさん、そしてご意見をいただいたみなさんに非礼をお詫びし、真摯なご意見に感謝をするとともに、次回以降の改善をもって、実際の反省を行動に変えていきたいと思います。
どうかよろしくお願いします。
無料の公式メルマガに登録する | ビジネス力向上のためのケーススタディ・マラソン案内を見る
人生戦略手帳メールの1ヶ月無料体験をしてみる | 返金保証付き、人生戦略セット案内を見る
10:56 AM | 固定リンク
コメント
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 10:59:14 AM)
人間一時は感情になってしまうこともあると思います。
この記事をポストした勝間氏を高く評価します。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 10:59:57 AM)
ようやく頭を下げましたか。
まぁ行動しただけましか。
投稿者: yuma0606 (May 6, 2010 11:02:15 AM)
次回放送のデキビジ、期待してます。すべての課題を真摯に受け、解決していこうという姿、参考になります。
おこがましいかもしれませんが、一緒にがんばっていきましょう!
投稿者: 心のチャッカマン (May 6, 2010 11:03:17 AM)
こんにちは。
対談拝見しました。
『人生は、誰と出会うかで決まる!』
ひろゆきさんと出会ったことで、また成長して下さい。
楽しみにしています♪
投稿者: 里中智 (May 6, 2010 11:03:58 AM)
まあ、時既に遅しだとは思いますが。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:04:52 AM)
ふざけるな!無責任すぎる!半年ぐらい謹慎しろ!
投稿者: うん (May 6, 2010 11:05:17 AM)
今度きちんと対談できれば、みんな見直すと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:05:40 AM)
http://togetter.com/li/18518
そういや言ってないことを書いている件は??
投稿者: 一般 (May 6, 2010 11:06:13 AM)
さすが、勝間さん!
愛してるぜ!
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 11:06:33 AM)
もう1点、これからの作業になるとは思うのですが、以前の記事
>IPの開示に積極的であるという
の表現については誤りとの指摘がありますので、どうぞ早いうちにご確認のほど……。
(やはり「対応が遅い=対応しない」という印象になってしまう部分がありますので)
またブログには真摯なコメントも多数ありましたが、
勝間氏に対し、人格や家族関係にまで及ぶ心ないコメントも多く見受けました。
このような発言を受けるのは大変なことだと思いますが、氏がこれからもより一層、自身の主張を広げてゆかれることを期待します。
心よりねぎらい申し上げます。
投稿者: ぷーさん☆ (May 6, 2010 11:07:06 AM)
対談の日からのネットでのいろいろな意見を傍らで見ていましたが、
こうやって公の場でお詫びの文章を書いたこと、勇気のあることだと思います。
思うことは誰でもできるけれど、
実際に行動を起こすことはまた別ですよね。
軽口、心ない言葉を簡単に吐ける人は、行動したことのない人だと思います。
応援しています。
投稿者: あ (May 6, 2010 11:07:11 AM)
ひろゆきさんとの対談みました。
勝間さんが極論を振り回して、ひろゆきさんが具体例をだして「だめだこりゃ」って勝間さんが一言。
流石にひどいと思いました。
ただそれだけです。
投稿者: 匿名さん (May 6, 2010 11:07:32 AM)
こんにちは。
僕は勝間さんが大好きなんだけど、
1点だけ嫌いな部分があります。
それは、今回の件のように「感情的になるところ」です。
『白熱した議論』と『感情的な議論』は違うと思うのです。
でもこれからも応援しますよ!
がんばってください。
投稿者: tokubow (May 6, 2010 11:07:55 AM)
相手の意見に、理論的に反論すれば良いんだけど
持論の押し付けは、議論になっていないよね
ホストは聞き役に回らないとね
投稿者: ran-king.tv (May 6, 2010 11:08:00 AM)
対談、拝見しました。
ちょっと感情的なやりとりは気になりましたが、それ以上に終わった後の批判が気になりました。
しかし、朝のUSTも以前に拝見しましたし、女性ながら勝間さんの行動力には学ぶ点も多いです。
これからも頑張ってください。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:08:07 AM)
これだけじゃないよ こんなの氷山の一角だ。
ちゃんと検証して反省するまでブログの更新やツィツターはやるな!
>私が以下の点で至らなかったため、博之さんご本人に、
>そして、多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、
>心から、お詫びします。
>・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
>ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
>・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、
>議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
>・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
投稿者: ジロー (May 6, 2010 11:08:29 AM)
ひろゆき氏の幸せに関する考え方に関して、普通でありながらこれほどに新鮮さを感じてある種の感動を覚えたのは意外であり彼を高く評価したいと思います。
本来どのように人は生きるべきか深く考えさせられました。
勝間さんを攻めるつもりはありませんが「写像」の意味に関して説明は必須だと思います。
投稿者: Dの (May 6, 2010 11:09:01 AM)
>http://togetter.com/li/18518
>そういや言ってないことを書いている件は??
評 論 家 と し て は 、こ の 件の説明が
重要ですよ。
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 11:10:22 AM)
今度は番組の宣伝w
もういい加減にしろよ 勝間w
投稿者: のあ (May 6, 2010 11:10:47 AM)
対談拝見しました。
今回の非礼をわびるという思いが今後の姿勢に見られるよう期待しています。
抱いている価値観や思いは全部生き方にでます。
今後、この発言が「自身のプライドを保護するための公開された綺麗事」になった場合、ますます立場は危うくなることは言うまでもないですからね。
今後もご活躍楽しみにしています
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:11:09 AM)
対談内容はまったく擁護できませんが、言い訳ではない謝罪をポストされた点は良いと思います。
謝ってるフリかもしれませんが。
なので、これからの発言や行動次第だと思います。
投稿者: 自称作家 (May 6, 2010 11:11:12 AM)
反省してるなら、次の収録で番組冒頭謝罪するよね?
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 11:11:28 AM)
>今度きちんと対談できれば、みんな見直すと思います。
自分はYoutubで間接的に見ること しか出来ませんが、
>ふざけるな!無責任すぎる!半年ぐらい謹慎しろ!
謝罪している人間を、さらになじるのはやめましょう。
間違いを訂正し、ひろゆき氏にも視聴者にも非を詫びたのですから、なおさらこれ以上の非難は必要ありません。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:12:01 AM)
やっと火消しに乗り出しましたか・・・
手遅れな気もしますが
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:12:24 AM)
>・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を
>投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
投げ出すより失礼にあたるんでは?
実際にひろゆきもいってたし。
>・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
どう不適切なの?
書いてあるのもまぁ、間違って無いが、
それ以上に、見下したり、中傷に近い発言に関して
不快感を持ってる人が多いのでは?
そういった細部に関しては前回同様スルーですか…
投稿者: 今夜が山田 (May 6, 2010 11:13:05 AM)
投稿されたコメント全部にレスしてくださいよ。
誠意を見せる気はないの?
投稿者: 山本太郎 (May 6, 2010 11:13:09 AM)
>また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが、こちらもすべて読ませていただきました。
嘘ばっか!
投稿者: やっぱりかつま~ (May 6, 2010 11:13:56 AM)
やった~、こうでなければ。これからも着いていきますよ。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:14:35 AM)
ご自分の非を認め謝罪した勝間さんを評価します。
ただ…
もう少し早い段階で謝罪するべきだったかなとも思いますが…
投稿者: ナスカー (May 6, 2010 11:14:51 AM)
これで謝罪のつもり?マジ?
政治家より酷いね。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:15:27 AM)
是非もう一度ひろゆきさんとの対談を見てみたいです。
今度は誘導尋問のような議論とも呼べない対話ではなくお二人も視聴者の僕等にも有意義な対話をして頂きたいです。
投稿者: 記念 (May 6, 2010 11:15:46 AM)
ヴぃpからきますた
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:17:04 AM)
遅いとはいえきちんと謝罪した姿勢は評価してやれよ、おまいらww
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:17:11 AM)
今度ひろゆきと対談するなら、ひろゆきのフィールドに出向いて対談するべき。
どうせ口だけでやる意志はないんだろうけどね。おばさんはもう化けの皮がはがれたから信用しない。
投稿者: はん (May 6, 2010 11:17:29 AM)
山田太郎と名無しさんで書き込みの追跡に用するコストは同じ、の点についてひろゆきの意見のほうが納得できたのだけど、その点については反省はないのですか。もし反省ないなら反論が聞きたいところです。
投稿者: 1視聴者 (May 6, 2010 11:18:03 AM)
USTでの中継を拝見した者です。
確かに、この対談での勝間さんの言動は、ゲストの意見をくみ取らず、一方的に勝間さんの持論を押しつけている印象を持っていました。
しかし、お互いに多忙による睡眠不足という中での討論ということで、売り言葉に買い言葉になってしまったんだと思います。
ひろゆきさんも同様のブログをアップされているという事で、ぜひお互いに体調を整えた上での再討論を期待します。
投稿者: 初老の粋人 (May 6, 2010 11:19:51 AM)
確かに様々な反響がありましたね。貴方の考え方や生き方に同意していた私も、先週のデキビジだけは、あれ?と違和感を感じた次第です。
先回ディベートは貴方の敗者だなーと感じました。早速のお詫び配信に改めて貴方の器を評価したいと思います。有難う。頑張って下さいね。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:20:03 AM)
この謝罪文だって本人が書いたかどうかはわからない。
下っ端のスタッフに命令したんじゃないかな?
投稿者: 左京太郎 (May 6, 2010 11:20:53 AM)
番組おもしろかったです。今年見た中で一番。
投稿者: 盛岡正平 (May 6, 2010 11:21:34 AM)
>>議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、
>>議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
これ違うじゃないですか
「写像」という言葉をひろゆき氏が知らなかったことに対して、
そんなことも知らないのか、というニュアンスで「こりゃダメだ」と吐いているじゃないですか
言葉ひとつ知らない程度で人を馬鹿にした発言をしたからこんなに批判されているんです。
議論を投げ出す云々の話じゃないと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:21:54 AM)
|┃三 ガラッ
|┃ ____
|┃/⌒ ⌒\
|┃(●) (●) \
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒) 遊びに来たお!
|┃ `ー'ォ //
(⌒ヽ・ ・ ̄ /
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃/ > )
|┃ (__)
|┃
|┃ ____
|┃/⌒ ⌒\
|┃ (―) (―)\
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\
|┃ |
|┃ /
|┃ヽ・ ・ ̄ /
|┃ \ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ_)つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃/ > ) ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (__) :,゜・~:,゜・゜゜・~
投稿者: 山田 (May 6, 2010 11:21:57 AM)
ひろゆきさんとは性格が合わないでしょうね
合わない人間との議論は不毛か有意義か
どっちでしょうね
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 11:22:30 AM)
>自分はYoutubで間接的に見ること しか出来ませんが、
訂正:
自分はYoutubで間接的に見ること しか出来ませんが、楽しみですね。
>勝間さんを攻めるつもりはありませんが「写像」の意味に関して説明は必須だと思います。
問題の本質は「写像」という単語自体ではなく、
ひろゆき氏に対して「こりゃダメだ」と投げ出したことだと思います。
その点は謝罪があるので問題ないでしょう。
ちなみに以下の意味らしいです。
しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
1 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
(Yahoo 辞書より)
>書いてあるのもまぁ、間違って無いが、
>それ以上に、見下したり、中傷に近い発言に関して
>不快感を持ってる人が多いのでは?
「見下している」については印象論だと思いますが、
具体的な点をあげて非礼を詫びているのですから、もう良いじゃないですか。
投稿者: りんこ (May 6, 2010 11:23:03 AM)
ひろゆきより早く謝罪すべきでしょうに。
あとはブログを見てないTV視聴者の為に、番組冒頭で謝罪すべきです。
(テロップだけでなく本人が直接)
そして「写像」の意味をしっかり説明するのも忘れずに。
そして、書かれたコメントは本当にしっかり読んで反省すべきです。
どうみても面白半分でしかないコメントも含めて。
TVや表舞台で活動する人間ならもっと人間的に成長してからのがいいですよ。
自分で剥がしたメッキ部分はもう取り戻せないと思いますが、
どうぞ頑張ってください。
投稿者: 山田太郎123 (May 6, 2010 11:23:26 AM)
完全に負けましたね。
もうちょっと反省したほうがいいのではないですか?Twitterのフォローも止めさせていただきます。まあ、昔から別に読んでもないですが、、、、
でも、言いたいことは分かりますよ。私の中で、勝間さんが言いたかったことは
「匿名を記名にすると、それを追求する費用は変わらない(ひろゆきさんに軍配)けど、掲示板に書かれる量が減る」ということを言っていると思いました。
そのとおりだと思います。
が、今回は完全に負けましたね。是非、もう一回対談してください。よろしくお願いします。
投稿者: best_yokky (May 6, 2010 11:23:34 AM)
初めまして。
勝間さんの思い込みが強くて、相手との議論がかみ合わなかったように思えました。次回を楽しみにしています。
投稿者: あうらゆうまは出て行け (May 6, 2010 11:24:16 AM)
Youtubって何だよ? 半年ROMれよ小僧
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:24:42 AM)
今回の件では私も5、6件の批判コメントを書かせていただきましたが、最終的に言い訳なしに自分の非を認めたのは立派だと思いますよ。
これからも頑張ってください。
ただ「大衆を舐めるな!」と、初老のオッサンが一言忠告しておきますね。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:26:57 AM)
なるほど。おおむね理解しました。
ただ一つ加えたいのですが、「だめだこりゃ」と言った前後にあなたがにやにやして見下したような(議論に勝ったような)態度を取ったことについても失礼じゃないかと感じています。
ご自身の考え方を根底から見直さないと、やはりまたゲストを見下したような形になってしまうかもしれないですよ。
責めるわけではありませんが、また対談してくださいね。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:28:54 AM)
ブログで謝罪したことは評価しますが、
番組で起こったことの謝罪は、ちゃんと番組上でも行ってくださいね。
それまでは「視聴者に対してお詫び」したことになりませんよ。
投稿者: 記念 (May 6, 2010 11:29:14 AM)
番組見てないからよく分からんが・・・
つまりホスト役がカスって事か? こなせないなら仕事受ける前に断ればいいのに
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:29:46 AM)
詫びるのならひろゆきさんの目の前で詫びればいいのに。
口だけ女。いい大人なんだから直接謝罪するのが当然でしょ。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 11:29:56 AM)
>「写像」という言葉をひろゆき氏が知らなかったことに対して、
>そんなことも知らないのか、というニュアンスで「こりゃダメだ」と吐いているじゃないですか
>言葉ひとつ知らない程度で人を馬鹿にした発言をしたからこんなに批判されているんです。
印象が視聴者の受け取り方次第ですが、以下のようなやり取りがあります。(だいたいの文意)
ひろゆき氏
「単語を知らないからといって、ダメというのは失礼じゃないですか」
勝間氏
「いやいや違います、それぞれにポリシーがあって、それが噛み合っておらず……」
番組中で明言されているのですから、
これ以上勘ぐらなくても良いのではないでしょうか。
それでも「単語を知らないからバカにした」と思うのであれば、それはやはり印象論に過ぎず、謝罪を強制することは出来ません。
---
つい連続でコメントしてしまいましたが、
何はともあれこの記事がポストされて良かったと思います。
投稿者: かわうそ (May 6, 2010 11:30:44 AM)
まあまあ、謝罪したんだからもういいじゃねーか(≧▽≦)
当のひろゆき本人が承服してんのに、これ以上第三者のオレ達がとやかく言うのはお門違いだ
番組を観て気分を害したとかあるかもしれないが
だったらもう勝間女史の著書や出てる番組を観なけりゃいいワケで
こっから先の非難は単なるイヂメになると思うのだが...どーだろう?
投稿者: 花子 (May 6, 2010 11:31:54 AM)
この謝罪文は4/3にご自身がエントリーなさった関連記事に対する世論を受けてだということもきちんとご説明なさったらいかがでしょう。
謝罪をしながらもまだ保身が見え、潔くないです。
危機管理についてもう少しどなたかにアドバイスいただいたらいかがでしょうか。
ゴメンで済むなら・・って良く言いますよね。
逆の立場ならあなたはどうなさっているのでしょう。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 11:32:47 AM)
>Youtubって何だよ? 半年ROMれよ小僧
禁止ワードで引っかかり、文章をいじってるうちに削除してしまったようです。
正しくはYou Tube ですね、失礼しました。
投稿者: 山田花子 (May 6, 2010 11:33:34 AM)
次回対談かぁ。その時に鬼の首でもとったかのように、
このブログ炎上を持ち出して、
「ほら!匿名だとこんなになるんですよ!」って言うんだろうな。
その時また、「あぁ、この女なんもわかってねぇーw」
って総ツッコミされるんだな、きっと。
投稿者: ジョナサン・ジョースター (May 6, 2010 11:33:48 AM)
この謝罪でも、あの放送内容からすると
足りないぐらいだけどな
投稿者: たなか (May 6, 2010 11:34:45 AM)
多くの方は「ダメだこれは~」の時の
「ゲストに対する態度」を不快に感じているのであって
議論を投げ出しそうな「番組に対する態度」とか、
そういう類の物に対してではないですよ。
「夫婦喧嘩~」の件も、同様かと思います。
トークスキルのなさや、上手く番組を回せなかった事に
憤りを感じている人はあまりいないのではないでしょうか。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:35:13 AM)
絶対反省してないよ。今頃怒りで身分が下の人間に八つ当たりしてるに決まってる。
番宣を先にしたのがその証拠。
投稿者: 山田タウリン (May 6, 2010 11:35:21 AM)
肘をついて顎に手をやり語る様は滑稽でした。
ブログで起きた事ではないので、きちんと、
番組の冒頭でひろゆき氏に謝罪をするといいと思います。
鼻腔を広げて語る様は、鼻の脇の皺が気になりました。
あなたはそれでも映像に出る方なので
日本語の話し方を学ばれるといいと思います。
投稿者: shun (May 6, 2010 11:35:34 AM)
当然の対応だと思います。
謝罪しただけで賞賛することはできませんが、常識をお持ちだと分かって安心しました。
私自身は勝間さんの意見に賛同できる部分は殆どありませんが、社会を良くしていこうとする姿勢には敬意を表します。
今後のご活躍を期待します。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:36:15 AM)
遅くても反省と謝罪を公開するのはさすがですね。
しかし、これはひろゆきの更新を見て慌てて書いたのでしょうか?
もう一度というのは、勝つまでリベンジしたいのかな?
拝読しての感想は「こりゃだめだ」です。
たぶん、ご自分の『勉強量』には相当な自信がおありで、
負けたままなのはプライドが許さないのでしょうね。
もし次回があるのならちゃんと議論できるレベルまで
ご自身をブラッシュアップしてください。
あまりにお話の内容が古く考察が浅薄で驚きましたので。
投稿者: 山田 太郎 (May 6, 2010 11:36:58 AM)
誹謗中傷を含めた前回のログを消さない、素直に謝罪をする、この二点に好感が持てます。
勝間さんがひろゆき氏のユニークなキャラクターを把握した上で、再度対談が実現する事に期待しております。
投稿者: kkkkk (May 6, 2010 11:38:18 AM)
見て怒り心頭してここに来た訳ですが…。
貴方の議論は思想的に非常に稚拙で的を得ていなく、その上見ていて非常に不愉快でした。
そして何故貴方のような人がメディアに出れるのか、そして注目を浴びれるのか、本当に疑問です。
貴方のような人が人にモノを言える立場になれる日本は、真の意味で「終わっている」とガッカリしました。
公の場での発言による影響力、これは発言する者によって「善」にも「悪」にも成り得ます。
それをきちんと学習して下さい。
本音を言うと出来ればもうテレビにも雑誌等にも出て欲しくありませんが、貴方がやりたいのであれば仕方がありません。
でも、可能ならば自重して頂きたい。
公の場に出てこない仕事に変えて欲しい。そこまで思います。
今回の件とは全く関係ありませんが、ツイッターも広瀬香美さんとのやり取りが鬱陶しくてすぐ消しましたし、またそれをオススメするツイッター公式にも少し腹が立ちました。
投稿者: あら (May 6, 2010 11:38:40 AM)
対談見ました
少し幻滅しました
勝間さんの方がひろゆきさんを大分見下した感じで討論が進んで行っていたと思います
見ている側からするとひろゆきさんはよく我慢されていて冷静に意見を発言されていたんですが、勝間さんは相手を打ち負かそうと話しているように見えて勝間さんの方が自分の意見を押し付けてひろゆきさんをほぼ全否定しているように感じました
このブログで謝罪されてますけどまだ勝間さんは気づかないといけない所はあると思います
討論に望む姿勢を改めてください
投稿者: 名無し太郎 (May 6, 2010 11:39:31 AM)
炎上してすぐではなく今更では「思ってもないけど本が売れなくなると困るしとりあえず言葉だけ並べておくか」くらいにしか思えませんね。
5月4日の記事で書いてある
>某議論でさまざまな意見を感じた方も含めて、ぜひ、ご覧ください。
今回も含め確実に自分で自分が悪かったと納得して書いてませんよねf(^^;
コメントなど本当に全て読まれたんですか?
本当に人を見下さず冷静に映像を見直せば自分がキチガイ染みているとすぐに理解し翌日にでもひろゆき氏に謝罪、ファンへの謝罪のための記事を書いたはずです。
本当に自分がどのくらい恥ずべきことをしたのか。
理解したうえで反省されてください。
投稿者: 汐華初流乃 (May 6, 2010 11:40:54 AM)
こりゃダメだは議論投げ出した事より、見下すような発言をしたって謝るべきじゃないですかね?
自分は男だから構いませんが、貴方のせいで『やっぱり女ってバカなんだなぁ』と受け取られても仕方ない内容だったかと思います。
謝罪する事自体はいい事だと思いますが、中途半端な謝罪をするくらいなら私は一切間違ってない!!っていった方が潔いと思いますよ。大変だとは思いますが貴方の今後も楽しみにさせていただきます
投稿者: K.O (May 6, 2010 11:41:09 AM)
勝間和代って、いつも始めに結論ありの八百長番組にしか出ない電波芸人だと思ってました。
台本以外の台詞も喋れたんですね、驚きました
でも無理はしないで、ちゃんと打ち合わせしてから討論して下さい、はなしが噛み合ってなくて漫才みたいでしたよ。
面白かったですが・・・
投稿者: 一言 (May 6, 2010 11:43:14 AM)
確実にコメント全部なんか読んでいない
読んでたら、大嘘の記事アップしてることもあわせて訂正して謝罪するはずだ。
この後におよんでウソをついている
投稿者: あ (May 6, 2010 11:43:23 AM)
誠意が感じられないのでやりなおし
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:43:25 AM)
「フォロー力」とかでまた本が出せそうですね。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:43:58 AM)
経験不足と能力不足なら今日テレ東に行って番組降板申し出てください。
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 11:45:25 AM)
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
番組の冒頭でひろゆき氏と視聴者に謝罪をするといいと思います。
投稿者: やまだ たろう (May 6, 2010 11:46:31 AM)
勝間さんのことは、全く知りませんでしたが、
Tw上にあったヤリトリから訪れた、ひろゆき氏のブログ、
そして、こちらの5/3からのブログコメントの多くを読ませていただいて、
炎上への対処という点でとても勉強になりました。
非を指摘された時は、指摘の方向性に沿って謝れば指摘した人の気持ちは収まる。
非を心から改められたかどうかは判りませんが、
そこは大人ですから、
今後の仕事やこのブログのことを考えれば鎮火させないわけにはいかないですものね。
本当にタメになりました。ありがとうございました。
投稿者: ashi (May 6, 2010 11:48:03 AM)
自分より格下の刃向かってこない人だけと
討論してたいんならテレビ局にそう言って
向こうに金払って呼んでください。
反論された途端にむきになるようじゃ見苦しくてしょうがないです
投稿者: あきーむ (May 6, 2010 11:48:18 AM)
謝罪されたことを評価します。
今後の活躍を期待してます。
自分もいろんな意味で勉強になりました。
投稿者: 語呂 (May 6, 2010 11:48:38 AM)
お互いが重視する論点にすれ違いがあり、結果深い議論に及ばなかった節はありましたね。
双方に議論に対する姿勢の問題はあったと思いますが、思いが強くもてばこそ白熱するのもまた道理なのでは?
仲の良い馴れ合いの議論よりは、見ていて楽しかったです。
ありがとうございました。
投稿者: yui (May 6, 2010 11:49:00 AM)
謝罪しても、もう貴女の番組は観ません
独特の物差しでこれからも今の日本を蔑んでいくのでしょう
人相にでてますよ
総合的に貴女に拭えない不快感を持ちました
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:49:40 AM)
人気者は叩かれる宿命。弱みを見せてしまいましたね。
次は上手くやってくださいw
投稿者: 識者 (May 6, 2010 11:49:47 AM)
BS Japan「デキビジ」宛にもクレームがたくさん行ってると思うんですが、それには目を通したんですか?
投稿者: 田頭宏紀 (May 6, 2010 11:50:15 AM)
俺は許さないからな
投稿者: こんなお母さんでごめんね (May 6, 2010 11:50:17 AM)
ついでに子供にも謝罪したほうがいいのでは。
真面目に子供さんが可哀相なんですが。
娘さんに泣かされた話も知ってますよ。それでも自分の生き方を変えず家庭を放ったからしにしてるのは御自身ですよ。
まあ、したくなければしなくてもいいと思いますけどね!!!勝間さんの自由であり権利です!!!!
投稿者: Takashi.M (May 6, 2010 11:50:53 AM)
お疲れ様です。勝間さんの本を愛読させていただいています。
やっぱり幸福度という難しいテーマをあげられていたこと。
私は経済成長と幸福度はある程度生活の保障があれば、
単純に結びつくものではないと思います。
水が安定して供給できることを「何十年前のこと」と投げ捨てるように仰ったのはショックでした。経済成長も格差も大事な要因だとは思いますが、過去の事に感謝を持たなければ未来の成長や幸福を感じる事はないと思います。今は戦争がない平和なのは当たり前!
当たり前のことなんてないと思います。
今回のことは「全て起きていることは正しい」ですから感情的にならず冷静に受け止めて頂きたいです。ここを乗り越えたら勝間さんのファンは必ずや戻ってくると思います。応援しています。
投稿者: 山田太郎w (May 6, 2010 11:51:19 AM)
他の方が言われてますが、
自分の無知さをごまかす為にひろゆき氏を
煽るような言動が不快感のもとでは?
投稿者: 山田太郎(本名) (May 6, 2010 11:51:20 AM)
社会で協調性を持ち生きていくには、他人の意見を受け入れる謙虚な姿勢が必要だと思う。
しかし大事を成す人は、必ずしも協調性のある人とは限らない。
対照的な二者の議論から、価値観の多様性を感じた。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:51:59 AM)
負間和代と改名して
投稿者: 山田太郎(笑) (May 6, 2010 11:53:43 AM)
勝間さん子供じみてますよ。
本当に自分の力や経験が足りないと反省しているなら、今年度中に番組の降板するくらいしてみては?
客人を招いてのあの様な話し方は小学生でもしないですよね?
理屈をこねる前に、人間性をせめてTVに出れるレベルまで研きましょう。
投稿者: 福郎 (May 6, 2010 11:53:51 AM)
対談なんですから、合意されなくても、理解されなくても、意見の統一がなされなくてもいいんじゃないですか。
ビデオで拝見しましたが、ご自分の持論に同意されず、独自の理論展開をされるひろゆきさんに対して感情的になっていく勝間さんが、はっきりと映っているように思います。
別にディベートではないので、論破する必要はどこにもないし、独自の理論展開も、ひとつのものの考え方ですから、それを否定する必要性はありません。逆にそういう考えを持った人であることをメディアを通じて知らせることも、メディアの在り方ではないでしょうか。
投稿者: ニック (May 6, 2010 11:54:43 AM)
とてもいい経験をしましたね。
さらなる成長を期待します。 自分もがんばろっと。
投稿者: 岩崎和彦 (May 6, 2010 11:55:20 AM)
映像見ましたが...あなたは何なんですか?
あれは対談ではないですよ。
ただ単にあなたの一方的な押し付けじゃないですか...
しかも、あなたホスト側の立場だったんですね...
相手の話も聞かずに、最終的には価値観が合わないから話にならないみたいな感じになって...プロじゃないんですか?
しばらく、メディアに出るの自粛してください。
とても不快です。
それと、相手が話しているときのあの不適な笑顔...
やめと方がいいですよ...非常識だと思います。
お互いの意見を聞いて話を展開してくのが対談です。
投稿者: 山田太郎w (May 6, 2010 11:55:30 AM)
あんたの残りの人生全て恥の上塗りw
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:56:09 AM)
いろんな意味でもう遅い。
投稿者: いの (May 6, 2010 11:56:09 AM)
お二人とも大人の対応をしてくださって良かったです。
これでみなさん納得なされるでしょう
投稿者: 山田一郎 (May 6, 2010 11:56:55 AM)
http://togetter.com/li/18518
そういや言ってないことを書いている件は??
投稿者: (May 6, 2010 11:57:41 AM)
勝:じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
ひ:いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
勝:ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
ひ:今、全然違う話していますよね?
勝:いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分だどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか?
ひ:別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した人って多分4、5人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。
勝:それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
ひ:じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。それ全部名刺交換するんですか?
勝:インターネットの話をしているんですよ、今は。
ひ:インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。
勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
正論で論破されそうになるとこんな低脳な話題そらしして
それすら論破されそうになると逆切れ
勝間さんの「いや」は全く見当違いで、こんな頭の悪い人間が
討論番組やってる事自体が茶番ですよね
投稿者: うまみ (May 6, 2010 11:57:45 AM)
結局オバハンのヒステリーにしか見えなかったんやなw悲劇やなw
投稿者: あ (May 6, 2010 11:58:40 AM)
いや、これでいいと思うよ。
これが最良だと思う。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 11:58:47 AM)
対談では最初からひろゆき氏に対して敵愾心を持って
いた様な印象を受けました。
ひろゆき氏から話を引き出すのではなく、やっつけた
かったのですか? ひろゆき氏がどの様に話そうとも
全否定し屈服させようと小馬鹿にしたような態度。
これが見ていて一番不愉快でした。
次回があるなら、相手の話をちゃんと聴いて相手を
尊重して話してください。
投稿者: nako (May 6, 2010 11:58:57 AM)
なんだかとってもヒステリックなおばさんにしか
みえなかった。がっかりです。
話を聞いているようで何も聞いていない。
投稿者: 山田太郎w (May 6, 2010 12:00:08 PM)
この人引越しおばさんの姉妹?
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 12:00:30 PM)
俺は勝間みたいな汚い大人にだけはなりたくない
金に目の色かえてさ、みっともないよ
本当に謝りたいのならTVで謝罪しなよ
頭下げないと俺は絶対にゆるさないよ
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:00:47 PM)
この討論番組を見て初めてお二人のことを知りました。
番組中の討論は勝間さんが論破されていたように取れる内容でした。
だが、迅速に謝罪した事は、すごく評価できるし、本当に見直しました。
これからもがんばってくだしあ
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:01:03 PM)
>「見下している」については印象論だと思いますが、
>具体的な点をあげて非礼を詫びているのですから、もう良いじゃないですか
そう感じている人も結構いるみたいですけどね。
恐らく本人もわかっているはず。
結局誹謗中傷やそう言った言動は幼稚であると本人がよく分かってるから
あえて触れないようにして書いたんだろうなぁ。
投稿者: 伏せさせて頂きます (May 6, 2010 12:01:13 PM)
経験不足が許される年齢、立場ではないと思います。
投稿者: 田上 (May 6, 2010 12:02:22 PM)
ネットには詳しいんでしょ?これで謝罪したつもりですか?
過去のブログ炎上について調べるか、専門家に相談したらどうですか?
投稿者: 大好きな匿名希望 (May 6, 2010 12:03:14 PM)
もう芸能生活も出版もあらゆる分野でやめたほうがいいですよ
説得力から人間の尊厳まで全部なくしましたから
投稿者: 藤山 圭 (May 6, 2010 12:03:33 PM)
初めて書きます
対談は最低でしたが反省はすばらしいです
私は炎上に対してここまで真摯な対応を見たことないです
もちろん信頼の回復は難しいと思います
問題なのは対談のテクニックではなく勝間さんの気質なのですから
でも頑張ってください
応援します
私は本当の本名とアドレスを記載しました
リスク覚悟です
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:04:06 PM)
正直、今回の件はは知性や知識云々より、ヒステリックな自分を抑えられるよう
お寺とかで精神修行したらどうですか?
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 12:04:30 PM)
視聴者にも不快感をあたえて、ひろゆきにもブログで謝罪をさせる
あんた最低だよ
「恥を知れ」勝間
今更謝ったってもう遅い
あんたみたいな人間はTVに出るべき人間ではない
飯が不味くなる
もうでないでいただきたい
まぁ金に執着している勝間のことだから出るだろうけど
どうせ反省もしていないよね
あなたの全てが信じられない
あなたを信じられる要素が一つもない
全てが胡散臭い
投稿者: 山田 太朗 (May 6, 2010 12:05:11 PM)
ひろゆきは謝罪しなくてもいいのにいちおう謝罪したようにみせかけてるし、あのへんが”ゆらゆらと巧い”とこなんだよね。
勝間さんはひろゆきを「言い負かそう」「論破してやろう」って態度が見え見えでしたな。
謝罪するならきちんと謝罪したほうがいいよね。
投稿者: 田代温 (May 6, 2010 12:07:00 PM)
>「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
この期に及んで、またすり替えですか…。
そもそも議論を投げ出したんじゃなく、博之に対して「だめだコレ」とコレ扱いした上での人格否定ですよね。
博之本人もその場で失礼じゃないですか?と言ってましたよね。
なんでその点についての謝罪のじゃなく「議論を投げ出してごめんなさい」などという斜め下の発言ができるのか理解し難いです。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:07:39 PM)
NHKから謝罪するようにいわれたんでしょうか。
次回はともかく、次々回以降の視聴率でわかりますよね、いろいろと。
私はもう見たくもないですが。
投稿者: 名刺ないんで教えません (May 6, 2010 12:07:56 PM)
謝罪の仕方も知らないで年だけ取ったんですね
どういう躾をされたんでしょうか
だめだこりゃ
投稿者: AIAI (May 6, 2010 12:08:31 PM)
こんな頭の
悪い人間が
討論番組をやってる事自体が
茶番ですね
TVTokyoもこれからのことを考えないといけないですね。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:08:51 PM)
>真面目に子供さんが可哀相なんですが。
>娘さんに泣かされた話も知ってますよ。それでも自分の生き方を変えず家庭を放ったからしにしてるのは御自身ですよ。
>あんた最低だよ
>「恥を知れ」勝間
>本当に謝りたいのならTVで謝罪しなよ
>頭下げないと俺は絶対にゆるさないよ
もうやめましょう?
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:10:18 PM)
>「見下している」については印象論だと思いますが、
>具体的な点をあげて非礼を詫びているのですから、もう良いじゃないですか。
何処が具体的?
そもそもその印象について多くの人が不快感を感じているコメントがあるのにね。
そしてコメントを呼んだと本人も言っているから知っているはずなのにね。
バ勝間さんは見て見ぬフリかな?だめだこれ(笑)
投稿者: white (May 6, 2010 12:10:27 PM)
本音ではなく形式的かもしれませんが両者が謝罪したのだからもういいでしょう。
お互い、もう二度と顔を見たくないとか思わないでまた面白いことをしてくださいね。
投稿者: 山田太朗 (May 6, 2010 12:10:45 PM)
勝間さん、
ひろゆきさんとの対談中には「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」ように受け取れる発言は一度もなかったんですが、嘘をブログに書くってどうなんですか?そのことについては完全スルーですか? >> http://togetter.com/li/18518
投稿者: 山田 太朗 (May 6, 2010 12:11:15 PM)
>しかし、これはひろゆきの更新を見て慌てて書いたのでしょうか
なんかそんな気がしてならんすよね。
謝罪出すならもっと早く&踏み込めってかんじっす。
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 12:11:43 PM)
ひろゆこの発言を捏造した点はノータッチか?
ひろゆこの発言を捏造した点はノータッチか?
ひろゆこの発言を捏造した点はノータッチか?
ひろゆこの発言を捏造した点はノータッチか?
ひろゆこの発言を捏造した点はノータッチか?
ひろゆこの発言を捏造した点はノータッチか?
ひろゆこの発言を捏造した点はノータッチか?
ひろゆこの発言を捏造した点はノータッチか?
ひろゆこの発言を捏造した点はノータッチか?
ひろゆこの発言を捏造した点はノータッチか?
お前が言ったのは「こりゃだめだ」じゃなくて「だめだコレ」だぞ
お前が言ったのは「こりゃだめだ」じゃなくて「だめだコレ」だぞ
お前が言ったのは「こりゃだめだ」じゃなくて「だめだコレ」だぞ
お前が言ったのは「こりゃだめだ」じゃなくて「だめだコレ」だぞ
お前が言ったのは「こりゃだめだ」じゃなくて「だめだコレ」だぞ
お前が言ったのは「こりゃだめだ」じゃなくて「だめだコレ」だぞ
お前が言ったのは「こりゃだめだ」じゃなくて「だめだコレ」だぞ
お前はひろゆきを人格否定したんだぞ
お前はひろゆきを人格否定したんだぞ
お前はひろゆきを人格否定したんだぞ
お前はひろゆきを人格否定したんだぞ
お前はひろゆきを人格否定したんだぞ
俺はお前がTVで頭を下げるまで絶対に許さないからな
俺はお前がTVで頭を下げるまで絶対に許さないからな
俺はお前がTVで頭を下げるまで絶対に許さないからな
俺はお前がTVで頭を下げるまで絶対に許さないからな
俺はお前がTVで頭を下げるまで絶対に許さないからな
投稿者: 一言 (May 6, 2010 12:12:43 PM)
経験不足ったってあんた、
これまで100人以上と対談してきてって
逆に経験が豊富なことをひろゆきに語ってたでしょうが。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:14:00 PM)
http://twitter.com/kazuyo_k
本日のツィツター見れば一目瞭然 この人全く反省していない。
投稿者: 大泉 眞理 (May 6, 2010 12:14:46 PM)
トーク番組のホスト役だったら相手の価値観に沿って質問して気持ちよく語ってもらうのが仕事ですよね。
テーマに対して相手にどう考えてるのか聞かずに持論を展開するのはご自分がゲスト側に回った時だけにしてください。
番組やゲストに限らず自分以外の誰かを見下す癖を改めないと今後も人生において同じ間違いを犯すと思います。
投稿者: nako (May 6, 2010 12:14:56 PM)
そーなんです。「こりゃだめだ」なんて言っていない。
「こりゃだめだといったような」と書いてあるが、
明らかに「ダメダこれ(侮蔑した笑い)」でしたよ
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:15:23 PM)
さっきもう許してやれと書き込んだけど、だめだこれ発言がひろゆきの人格否定の点についての謝罪じゃなく議論投げ出した点についての謝罪と していること、にちゃんが積極的に〜の記事が事実と違うことについては謝罪してないな
雰囲気でだまされてしまった(笑)
投稿者: ゲーテ (May 6, 2010 12:15:25 PM)
以下はゲーテの言葉ですが、言い得て妙だと思います。
「財貨を失ったら働けばよい、名誉を失ったらほかで名誉を挽回すればよい、勇気を失ったものはこの世に生まれてこないほうがよい」
今回謝罪をされたことは勇気ある行動だと思います。
多くの人を失望させてしまったことは、今後挽回されることを期待しています。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:15:31 PM)
偉い人に怒られちゃったのかなー?^^
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:16:35 PM)
謝罪文も自信の幼稚さ、無知さを出来るだけ軽減できるような文にし、
TVの時と同様にすり替えて文章かいてるし、
この人馬鹿なの?
投稿者: 山田太朗 (May 6, 2010 12:16:51 PM)
>>議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
とありますが、正確には
議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、ゲストを小馬鹿にして優越感に浸るような態度を取ったこと
ではないでしょうか?
計算された謝罪ですね。
同情票が獲得できると良いですね。
投稿者: 匿名希望 (May 6, 2010 12:17:11 PM)
ひろゆきさんは ライブドアとちがって優秀です。
その人を中傷して自分を高めたと思ったのでしょうか。
相手の意見を聞くのが記者です。最近の新聞と同じ批判ですね。
投稿者: kkkkk (May 6, 2010 12:17:38 PM)
早速コメント規制し始まったね。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:17:43 PM)
これ以上ここでまっとうな批判ならともかく、『もうテレビでるな』とかその他中傷めいたこと書く必要ないだろ
確かにあの番組でのこの人の態度は不快でしかなかったけど、とりあえず謝罪してるんだしこれ以上は見苦しいよ
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:17:45 PM)
今後のゲストは俺達に決めさせろ
亀田父や内田裕也呼んで対談しろ
投稿者: 2ちゃんねら (May 6, 2010 12:18:39 PM)
立場的に謝罪するのはかなり迷いがあっただろうなとは思います。
正直、勝間さんの主張の全てに共感できるわけでも
無いし、かと言って客観的に優勢に見えた、ひろゆきさんの意見にも少し違和感を覚えます。
つまり、お2人とも高スペックな能力で勝ち組の立場から語ってる所に遠さを感じたのだと思います。
ただ、勝間さんの真面目に努力して問題を解決していく
姿勢は好きなんでまた是非、頑張って欲しいです。
投稿者: capo_Lv1 (May 6, 2010 12:18:43 PM)
実は勝間さんって、不器用な人なのかなと思いました。でも、だからこそ自分の問題から逃げないで乗り越えてゆく強さがあるとも思いました。と、勝手な類推ですが・・・。応援しています。
投稿者: 田中一郎 (May 6, 2010 12:19:18 PM)
コメ欄に執拗に批判コメをしてる人は面白がってるだけなので気にしないでください
私は勝間さんのこと応援しています
もう一度ひろゆきさんと建設的な議論を見れるのを楽しみにしていますので、これからも頑張ってくださいね
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:19:20 PM)
ようやく化けの皮が剥がれてきましたな。2008年に出版された本ではなかなかいい事が書いてありご自身の姿勢も謙虚なものだったと思います。しかし、担がれた神輿のようになってから発言する内容が社民党や共産党のプロパガンダじみできていた事がよくわかります。勝間さんのように本当に本を沢山読まれる方であれば、安易な左翼のプロパガンダじみた発言や今回のひろゆきさんとの対談のような失態はあり得ないはず。今回の一連で勝間和代が如何に低能かがよくわかりました。まずは洋物の書籍ばかりでなく国内の良書や古典や歴史をきちんと学び直すべきですよ。
投稿者: 山田たろすけ (May 6, 2010 12:20:23 PM)
謝罪について自身のブログだけでなく公の場でも謝罪してみてはいかがでしょう?
やはり自身のブログで謝罪しても自分の日記帳に反省した文章を書き綴っただけで対象に反省の意図を伝えていないかのように思えてしまいます。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:20:24 PM)
これが謝罪に見える人は相当お人好しだよ。
投稿者: ひろぽん (May 6, 2010 12:21:09 PM)
ひろゆきって、どんなひと
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:22:11 PM)
>何処が具体的?
記事にあります。
>>議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
このように
「議論を投げ出した(と捉えられるようなこと)」に対して心から非礼を詫びる、と謝罪しています。
>そもそもその印象について多くの人が不快感を感じているコメントがあるのにね。
>そしてコメントを呼んだと本人も言っているから知っているはずなのにね。
「誰かが不快に感じた」→「必ず謝罪すべき」であれば、
たとえば以下発言
>バ勝間さんは見て見ぬフリかな?だめだこれ(笑)
に対して、僕が「不愉快です、謝罪してください」と書いた場合、
匿名さんは絶対謝罪しなければいけないのか? という話になりますよね。
(謝罪をおこなったなら立派だと思いますが)
また、他のコメントに対しても
「なんとなく見下してるように思う。
僕の友達も同じ感想。不快だから謝罪してくれ」
と言った場合に、それは印象論になってしまいますよね。
勝間氏は勝間氏なりに失点を明記し、
本記事をポストいていますので、まったく問題ないと思います。
また(もともと非はないはずの)ひろゆき氏からもお詫びコメントが出ているぐらいですから、
この上、視聴者がとやかく言うべきではないでしょう。
投稿者: 野次馬 (May 6, 2010 12:22:12 PM)
百万人規模の視聴者の前で一個人を貶め、侮辱したわけですから、本当に反省してるなら、同じく、テレビでもってひろゆきへ謝罪して下さいね。まあ、あの人は、貴方よりもはるかに人間できてますから、全然気にしてないでしょうが。
投稿者: 名無しさん (May 6, 2010 12:23:55 PM)
コメント規制にひっかかるNGワードを開示して欲しいところです。
まっとうな書き込みを心がけているのに、弾かれているので困り者です。
勝間さんの「ネットの匿名性」の主張は共感できる部分もあるんですが、
こういった規制のように自由な発言の妨げになる事もあるという事も心に留めておいていただきたい(´;ω;`)・・・。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:24:44 PM)
>これ以上ここでまっとうな批判ならともかく、
・発言偽造の件
・誹謗中傷
・そしてそのことをすり替えての形だけの謝罪
(事をさっさと終わらせる思惑?)
他にあるかな?
>『もうテレビでるな』とかその他中傷めいたこと書く必要ないだろ
俺はするつもり無いけど、ご本人様が公共の電波でしてるのはどうなんだろうね。
TV出るなとかは、視聴者=客の意見やクレームの類いだからまぁいいんでね?
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:25:17 PM)
>これ以上ここでまっとうな批判ならともかく、『もうテレビでるな』とかその他中傷めいたこと書く必要ないだろ
>確かにあの番組でのこの人の態度は不快でしかなかったけど、とりあえず謝罪してるんだしこれ以上は見苦しいよ
まったく同感です。
しっかりした批判をしている方も大勢いらっしゃるのに、
それが埋もれてしまって勿体ないです。
どんなに厳しく批判しても良いと思いますが、
些末な誹謗中傷は控えるべきと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:25:37 PM)
番組のホストがゲストに失礼な態度を取ったと自供したら、
全ての予定をキャンセルしてゲストの自宅なり会社に出向いて、会ってくれるまで待つのが最低限の礼儀。
勝間は無礼すぎるよ。
投稿者: kkkkk (May 6, 2010 12:26:47 PM)
公の場で発言したいならその責任を考えてねとは言ったけど、テレビに出るなとは誰か言ったのか?
「批判に対する批判」こういうのも俺は嫌い
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:26:53 PM)
>コメント規制にひっかかるNGワードを開示して欲しいところです。
>まっとうな書き込みを心がけているのに、弾かれているので困り者です。
そりゃ社会主義や共産主義が良いというような人だから
言論統制したいんでしょw
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:27:46 PM)
人を見下した喋り方をするあなたには暫くテレビに出て欲しくないです。
毎日自分の動画100回くらい見直してて下さい。
あの人を馬鹿にした笑いが、あなたの言動一つ一つが、傲慢さがどれだけ人を不愉快にするか。
人格否定までしておいて、文章だけで謝罪してすぐ対談してくださいはおかしいのでは?
人格否定したことについてなんの謝罪もないし。
半年くらい休んでもっと視野を広げてからやってください。
その視野の狭さのまま何を話すんですか?
投稿者: また規制か (May 6, 2010 12:28:11 PM)
他人の自業自得を必死で消さなきゃならないとか・・・
工作員さん本当にお疲れ様です
投稿者: ブザマー (May 6, 2010 12:28:25 PM)
・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
動画観てこいwwwwwwwwww
投稿者: かわうそ (May 6, 2010 12:29:09 PM)
まだ鎮火してないのか...
いっかー?謝罪文に誠意が見えないとかアノ事案については謝罪してないとか細かいコト言ってるヤツ(゚Д゚)
そんな誰が見ても完璧な、心からの謝罪が出来るほど高尚な人間は、ハナから謝罪しなくちゃいけない状況にならないよーにしてるw
だから勝間女史程度の俗人が謝罪したとゆーのなら、それだけで怒りをおさめるくらいの度量を持とうぜ(≧▽≦)じゃないと同じ穴のムジナになっちゃう
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:29:18 PM)
謝罪文を載せたのはいいことだとおもいます。
が、タイトル以外、全然非礼をわびていない気がします。
対談で気になったのは、勝間さんのあげられている3点ではなく、ひろゆき氏に対する数々の見下した言動です。
> ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
ではなく、ひろゆき氏の発言をくみ取らず、無視して話を進めていったこと。
> 「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
ではなく、だめだこの人、というニュアンスに受け取れる発言をしたこと(実際ひろゆき氏も対談上でそういう風に受け取っている。)。
そのほかにも、
・自分で話をすり替えておいて、ひろゆき氏がすり替えたように発言する。
・明らかに敵意が感じられるような笑顔をする。
・逃げるように見下すように持論を展開していたのは勝間さんだけなのに、「お互いに」と発言する。
など、至らなかったのはこれらの「ひろゆき氏を見下した言動」のことで、勝間さんが挙げている3点ではないと思います。
投稿者: earu (May 6, 2010 12:30:14 PM)
人間なのであつくなることもあるかとおもいます。より良い番組になることを願っております。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:30:22 PM)
まさかとは思いますがブログだけで謝罪を済まそうとは思ってませんよね?
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 12:31:49 PM)
も う T V に で な い方 が い い
そ の 歳 で あ の 態 度 は 酷 い よ
反 省 し て な いの も 丸 わ
勝 間 の 信 者 や ら 会 社 の 人 間 が 必 死 に な っ て 沈 静 し う と し て る け ど 、 気 持 ち 悪い、反 省 し て な い ね
謝 る べき 所 を謝 っていない
どこまで汚 い 大 人なんですか?
国 民は 騙 され ませんよ
ひろ ゆ きも可 哀 想だ、勝 間と関わったことで、とんだ とばっち りを受 けたも んだ
信 者も目がさめ たかな?
投稿者: 見てよ動画 (May 6, 2010 12:32:11 PM)
あなた自身が幸福だと思うたびにyoutubeで上げられているあの対談動画を見て欲しいです
投稿者: Babaa (May 6, 2010 12:34:13 PM)
このブス前から調子に乗りすぎだわ。金儲けのために本をたくさん出す割に、内容は立ち読みレベル。てか、不細工が幸福とか言ってる時点でおかしい。
投稿者: 森本 (May 6, 2010 12:34:20 PM)
知識があることと知性があることは全く異なるものだと思う。
動画をみて本当にびっくりしました。
議論するゲストを尊重することも出来ず、相手の話を聞く器量も持ち合わせずに、まるで凝り固まった自分だけの狭い視点からしか物事が見えない態度に底が見えた気がしました。
降板すべきだと思う。それ位の失態だと感じました。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:34:31 PM)
カツマー出てこいや!論破してやる!
投稿者: 名無し (May 6, 2010 12:34:32 PM)
2chが2003年から匿名で無くなったということは
常識だと思っていたが、あまり知られてないのかな?
投稿者: かわうそ (May 6, 2010 12:36:00 PM)
え?(゚Д゚)にちゃんて匿名じゃなかったのか?
投稿者: ジョナサン (May 6, 2010 12:36:15 PM)
やっと謝罪したか
勝間は相手を見下して謝らないタイプだから余計な非難を浴びるんだよ
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 12:36:35 PM)
100人もの人数と対談したのにあの程度なの?
完璧にひろゆきを舐めてるね
常識がないんだなぁ
あんな醜態をさらした中年の何処の馬の骨とも解らないおばさんの本なんて誰が買うと思いますか?
それにアマゾンのレビューも酷すぎます、何一つ良い評価が付いていない
あなたはメディアに出れる人間じゃない
俺が勝間ならTVで土下座する
あんたは全国の人間に不快を与えたのですよ
私たちが謝って欲しいのは違う所なんですよ
それもわからないのかなぁ?
それとも解っていても知らんぷりしているんですか?
投稿者: dondon (May 6, 2010 12:36:35 PM)
対談を拝見して、ちょっと笑いました。
そして嬉しくなりました。
本当はかわいい人だったんですね、
あんなムキになって。
もともと2chがお嫌いなんだろうなというのが
ありありと伝わってきました。
それで感情的になってしまったところに
あの彼の人を食ったような態度。
取り乱してしまいましたか?
議論どころではなく面目丸つぶれですね。
前からうすうす感じていましたが
恋愛、結婚、人の気持ち、とか
お金だけではどうにもならないものに
関しては、からきし苦手なんでしょうね。
そういうところが、すこし哀れにも思えて
なおさらファンになりました。
これからもその方法でがんばってください、
そして行く末をみんなに見せてください。
楽しみにしています。
投稿者: ↓勝間和代の本心↓ (May 6, 2010 12:36:36 PM)
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)、 .人 λ\、 ._____
\. \ 、 ヽ./ ー ー\
|\ \ ヽ./ ( ●) ( ●)
| \ \ / (__人__) \ はいはい、どーもすみませんでした
|. \ | ` ⌒´ |
. |. |.\_ノ\ /
. |. | | \______/
. | ) .| . . ̄ ̄
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
/ / / ヽ,
(__ノ ヽ、__つ
投稿者: Mr T 48歳 男 (May 6, 2010 12:37:10 PM)
皆さん、だまされるな。
炎上何日目にしての謝罪文だ?
即座に指摘を認めたわけではなかろうが。
圧倒的な批判や抗議の「数」に押されたからだろ、統計好きだからね君は。
結局、計算高い女だから食い扶持が危うくなったがための謝罪文掲載だろ、違うかね?
世の中そんなに甘くはないぞ、君の本質や了見は露呈されてしまったのだから。
私は事業再生コンサルタントであるが、君のような後進を揶揄し、ネガティブな思考を定義づけする輩は絶対に許さんからな。
難解な横文字を並べ立て得意満面だが、中小企業経営者や起業家の意気込みやあえぎなど実態に目を向けることもせんだろう。
未経験の分野には触れるな、おこがましい。
反論があればメールをよこせ。
投稿者: 大泉 眞理 (May 6, 2010 12:38:24 PM)
>匿名さんは絶対謝罪しなければいけないのか? という話になりますよね。
ならないよ、どの発言とどの仮定の話がリンクしてるんだよ。くるうのもいいかげんにしろ
投稿者: まさ (May 6, 2010 12:39:24 PM)
保身を考えれば、この状況で、
謝罪しないという選択はない。
この謝罪自体は、評価するには値しないと思う。
問題はこれから。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:39:35 PM)
>議論を投げ出すととらえられるような言動
いや、侮辱行為でしょう?
投稿者: 山田 太郎 (May 6, 2010 12:40:07 PM)
ニコニコ生放送で次は議論してよ(^u^)
謝らなくてもいいから おもっきりひろゆきと議論しまくって!!
それが見たい
ニコ生ならひろゆき絶対出てくれるよ(^O^)/
ニコニコ生放送出演希望!!
投稿者: まつお (May 6, 2010 12:40:14 PM)
お前ら本当に恥かしいな。。。
勝間さんは大人だ。
ヒロユキなんか裁判まで起されてるのに一切謝罪しないからな。
投稿者: Tianzhon (May 6, 2010 12:40:50 PM)
極論をぶつけて、具体的な話をすると否定され。
話をネットからリアルに移し、リアルでの話を返されると
ネットの話です!
答えられなくなると話題をそらし、
先に謙虚なコメントをブログでUPされると
おっかけて謝罪文を打つ。
一般人から見てどちらが器の大きな人間でしょう。
そんな事もわからないぐらいのお馬鹿さんなのですか?
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:41:05 PM)
>匿名さんは絶対謝罪しなければいけないのか
あほ?よく読んでみ。
本人は、
>また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが、こちらもすべて読ませていただきました
本当かよ、と思うが本人が言っているからこれを前提にする。
>多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします。
不快感をもたらせたことに対して謝罪をするといっている。
勝間の言動に不快感を覚えた人間はこの掲示板だけでもかなりコメントあった。
他の、mixiなり、2chなり、動画サイトのコメントなり、その他ブログ等々、そういったコメントは結構ある。
であればそのことについて書かないのは何故?
本人も言ってるけど、ひろゆきだけでなく、視聴者に向けてのメッセージでもあるわけで、
その視聴者や見た人の言っている事を見て(聞いて)ない&理解してない文盲という話になるんですけどね。
投稿者: ir (May 6, 2010 12:41:06 PM)
映像を拝見させていただきましたが、
勝間さんは「対談」をされたというより
ご自身がご用意された知識と考えを押し付けたように見えました。
勝間さんがご存知の通り、
議論はお互いの話しに思考を重ねることによりポジティブで建設的なものになると思います。
クローズドな質問に対して意図した通りの解答が返ってこないことで、
必死に論破しようとするお互いの姿勢と明らかな敵意を持ってのぞむ話しあい、
夫婦喧嘩は見ていてナンセンスでした。
次回に期待してみます。
投稿者: 心太 (May 6, 2010 12:41:50 PM)
ひろゆきが折れたから勝間さんも折れただけじゃん。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:42:05 PM)
>人格否定までしておいて、文章だけで謝罪してすぐ対談してくださいはおかしいのでは?
>だめだこれ発言がひろゆきの人格否定の点についての謝罪じゃなく
いつの間にか完全に「人格否定」ということになっていますが、
「人格否定しているような雰囲気」を視聴者が感じ取ったと しても、
それは「人格否定」そのものではないですし、そう感じていない人も大勢居ます。
以前の勝間氏の記事タイトルに対して「嘘」という指摘がありましたが、
「だめだこれは」をそのまま「人格否定」と言ってしまうことも、誇張に過ぎるのではないでしょうか。
マスコミ的な印象操作はお嫌いな方も多いと思いますが、
だからこそこのコメント欄でも、誇張は控えた方が良いと思います。
>番組のホストがゲストに失礼な態度を取ったと自供したら、
>全ての予定をキャンセルしてゲストの自宅なり会社に出向いて、会ってくれるまで待つのが最低限の礼儀。
ひろゆき氏もブログで勝間氏にコメントし ていますし、
これは両者の関係ですし良いんじゃないでしょうか。
>百万人規模の視聴者の前で一個人を貶め、侮辱したわけですから、本当に反省してるなら、
>同じく、テレビでもってひろゆきへ謝罪して下さいね。
僕も偉そうなことは言えないのですが、この点だけはちょっと納得してしまいました。
日頃からマスコミの訂正報道ってちっちゃいですからね。
訂正報道、冒頭謝罪をちゃんとやるテレビというのも、逆に信頼されそうです。
投稿者: 山田 (May 6, 2010 12:42:05 PM)
謝罪しても、正体はアレなんでしょ?だったらキツイよね。
対談映像
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
投稿者: Yamada (May 6, 2010 12:42:11 PM)
ナイスフォローですね。
これでネット内の立場は安定するでしょう。
ただ、文字のみで伝えるよりも、
ニコ動などで気持ちを乗せて伝えたほうがよりよろしいかと。
さようなら。ネットとビジネスの世界から。
投稿者: かわうそ (May 6, 2010 12:42:55 PM)
言っても聞かない
一方的に持論を押し付ける
今、勝間女史叩きを続行している人間は、あの対談中の勝間女史そのものだな(≧▽≦)見苦しいので謝罪を要求しますん
投稿者: Yamada (May 6, 2010 12:43:20 PM)
ナイスフォローですね。
これでネット内の立場は安定するでしょう。
ただ、文字のみで伝えるよりも、
ニコ動などで気持ちを乗せて伝えたほうがよりよろしいかと。
さようなら。ネットとビジネスの世界から。
投稿者: たなか (May 6, 2010 12:44:00 PM)
このお詫びが視聴者に対するものという位置づけを含んでいるなら
印象論で正しいと思います。
視聴者が不快に感じた個所を的確に詫びなければ
「何も理解してない」もしくは
そもそも「謝る気がない」と言う事になる。
西村氏本人に対するお詫びだけであれば
「議論を投げ出すととらえられるような言動」に対してでも良いかもしれない。
ゲストに呼んでおきながら失礼であることには変わりないし。
ただ多くの視聴者はここに不快感を感じたわけじゃないのは
明白だと思っていたのですが、私の思い込みでしょうか?
まあ、一出演者が事あるごとに視聴者に対して
一々詫びる必要はないという考えもありますけど。
勝間さんはどちらなんでしょうか。
投稿者: 中島 (May 6, 2010 12:44:04 PM)
次回はひろゆきが出るまでもないだろ。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:44:57 PM)
さっき中傷見苦しいと書いた者です
自分はこの人を擁護する気なんて全く無いし、この件に関して厳しく批判受けるのは当然だと思います
それでもココを見た人に『あぁ、2ちゃんねらなんてこの程度か』と思われるような程度の低い中傷してほしくないと思います
投稿者: かわうそ (May 6, 2010 12:45:27 PM)
心太と書いてトコロテンと読めた人間は何人居ただろうか?
写像より難しいぞ(≧▽≦)
投稿者: 山田花子 (May 6, 2010 12:46:11 PM)
アンチレスの多さの理由を勝間女史がずれてるととるか、
愚民(勝間さん的視点から見た)がそれだけ多いと取っちゃうかですね。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:47:29 PM)
>それは「人格否定」そのものではないですし、そう感じていない人も大勢居ます。
この掲示板だけでも人格否定やら誹謗に関して不快感を表しているコメントがあるが、
何をもって大勢いるといえるの?
なら提示してみてくれ。
色々な媒体でそういうコメントをしている人が【大勢】いるんだよね?
投稿者: 飯がうまい (May 6, 2010 12:48:36 PM)
他人の不幸で今日も飯がうまい!!
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
投稿者: wed (May 6, 2010 12:50:18 PM)
私も番組を拝見して勝間さんのヒロユキさんへの態度、明らかな論理の破綻、理不尽な説教、上から目線などを不快に思った一人ですが、このポストには感心しました。
誰に言われるまでもなく、ヒロユキさんの頭の回転の速さを一番脅威に感じたのは対談された勝間さんご自身だと思います。
勝間さんタイプの著名人で、NETの意見を一蹴せずに自分の行動に疑問を持って考えを修正するというのは意外でした。
やはりどこか普通とは違うのだなと素直に思いました。
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 12:50:36 PM)
ひろゆきが先に謝ったから、勝間も謝っただけでしょ
ひろゆきがあのまま謝らなかったら勝間は謝りもしないよ
それに信者の書き込みが気持ち悪い
勝間は過ちを犯したんだよ、謝罪会見を開くべき
投稿者: ace (May 6, 2010 12:51:18 PM)
番組後半の泣きそうな顔でひろゆき氏の人格攻撃が勝間さんの全てを表してますよ。
今更の謝罪文も効果があるのは、カツマーと呼ばれる信者だけでしょうね。
投稿者: 自演? (May 6, 2010 12:51:18 PM)
> あうらゆうま
こいつレスしやすいコメントだけに反論して、
勝間や自分に都合の悪いことは無視してるwww
勝間自身じゃねえのこいつwww
投稿者: 山田某 (May 6, 2010 12:52:03 PM)
放送を見て勝間さんにがっかりはしましたが、この記事を見て客観的にご自分を見れる方だなと思いました
なかなかこういう記事を書ける方はいないものです
また再度ひろゆきさんとの対談があれば是非見たいです
「流石はメディアに引っ張り凧の勝間さんだ」
と言わせる対談を期待しております
次回は前の尺じゃ短いですかね
投稿者: 工作員さん頑張って! (May 6, 2010 12:52:27 PM)
工作員さん頑張って!
工作員さんが頑張らないと盛り上がらないよ!
投稿者: 山田 太朗 (May 6, 2010 12:52:48 PM)
対談の閉めかたもおかしいと思うぞ。
「私はいままで100人以上の・・・あなたが一番やりづらい」って自分の技量のなさを棚に上げて他人を批難して自己防衛してるだけじゃんね。
そこも反省しろ。
この炎上ぶりでわかったこと。
結局、匿名だろうがなかろうが、正しいことが勝つってこと。
投稿者: ゆきの (May 6, 2010 12:53:21 PM)
ひろゆきも大人なんだからこれ以上こじらせるようなことはしないだろう
ただ、次の対談話には乗ってこないだろうなw
なんというか、お互いの意見をぶつけたり受け入れたりする場は向いてないのでは?
ツイッターや出版物のように、一方的に持論を吐ける場の方がお似合いではないのかなと思います
投稿者: aplzdus (May 6, 2010 12:53:23 PM)
本質的内容は勝間氏側百善『北朝鮮刑務所以下日本』=『アフリカ餓鬼地獄以下日本』=ロスチャイルドロックフェラー一億分の零未満【総合平均】日本格差別在日=幽陀家SF陰謀論~潜在能力0以下999‰実力十億倍可能生活レベル~引飢Newt風無業三百万人奈落蠱毒∞超数Zentulion-未満(+面冴)・・
投稿者: 山田 (May 6, 2010 12:53:35 PM)
態度のでかさは鼻の穴と比例するなw
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:53:41 PM)
>他の、mixiなり、2chなり、動画サイトのコメントなり、その他ブログ等々、そういったコメントは結構ある。
>であればそのことについて書かないのは何故?
本人も言ってるけど、ひろゆきだけでなく、視聴者に向けてのメッセージでもあるわけで、
具体的なコメントをいただいて嬉しいです。
ただ
【多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします】という言葉自体が、
視聴者、ユーザー全体への礼ではないでしょうか。
受けてによっては「まだ不十分だ」というのも分かるのですが、
記事全体でひろゆき氏にも視聴者にもお詫びしているのですから、その文意を汲み取っても良いと思います。
(またこれは蛇足ですが)全ての点をあげて謝罪をおこなっても、言い訳がましく、冗長になってしまうと思うんですよね。
「謝れよ」という声はたくさんあったわけですが、
だからこそ「謝った人間は許す」という対応で良いはずです。
僕も謝罪記事に乗せられている部分はあるのかもしれませんが、
それでも、ネット上でここまで謝罪できる人って少ないと思うんですよね。
(しかも、大量の誹謗中傷を受けながらですから)
投稿者: 石塚 (May 6, 2010 12:54:18 PM)
偉い。でも、動画でやったことは、動画でも謝罪するといいんじゃないかい?失敗は成功のもと。ダルマのごとく、ガンガレ!
投稿者: 工作員さん頑張って! (May 6, 2010 12:55:22 PM)
的外れな指摘で燃料を投下する工作員さん格好良いです
投稿者: 匿名さん (May 6, 2010 12:55:41 PM)
勝間さんは頭が良いのだから
すぐにカッとならずに冷静にお話した方が良いのに。
夫婦喧嘩の話を持ち出した時、
「この人、過去にもこのようにして男性と別れたんだなぁ」と
誰が見てもそう思ったんじゃないでしょうかね。
いくら頭が良くても「自分の知らないこと」には
謙虚に冷静に聞き役にまわる事が大切だと思います。
すみません。生意気な言い方で。。。。
投稿者: 山田 (May 6, 2010 12:55:47 PM)
議論の技術より心の作用。素直さは一番の成長をもたらします。損をすることも時には必要かと思います
投稿者: 藤山 圭 (May 6, 2010 12:56:02 PM)
私は勝間さんが自分の非を認めていられているならそれをいちいち視聴者の「納得いかない!もっと謝れ!」に答える必要はもうないと思います
さらに謝罪を求める人はただ勝間さんを見下して優越感にひたりたいだけだと思います
犯罪をおこしたわけでもないんですからこれからも堂々と生きていてほしいです
寛容な社会を私は願います
罪を憎んで人を憎まず
です
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:56:58 PM)
謝罪なのか番宣なのかはっきりして欲しい。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:57:42 PM)
> あうらゆうま
>こいつレスしやすいコメントだけに反論して、
>勝間や自分に都合の悪いことは無視してるwww
>勝間自身じゃねえのこいつwww
内容のある質問にはなるべく答えたつもりですが、
至らぬところもあったかもしれません。
もし無視してる部分があり、他の方に非礼をおかしたようであれば教えていただければと思います。
投稿者: ジョナサンなんちゃら (May 6, 2010 12:57:55 PM)
謝罪行為自体は評価します。
が、今更あなたの学ぶ姿など誰も望んでおりませんよ。替わりの有能な方はいくらでもいますし、メジャーな舞台からは一旦退いて、やり直した方がよろしいのではないでしょうか。これでは既得権益を手放さないまま西村氏を使って売名しただけじゃないですか。
投稿者: 山田花子 (May 6, 2010 12:58:05 PM)
でも金というか仕事=幸福な人がぐろゆきみたいな思想の人とどう対峙するかってのはほんと興味があるんですよ。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:00:28 PM)
ひろゆき氏に対する非礼を素直に詫びたことは好感が持てました。今回の件を肥やしにして、勝間さんがますます活躍される事を祈っております。
あまり、内容のないコメントで申しわけありません m(__)m
投稿者: 鈴木正成 (May 6, 2010 1:00:34 PM)
映像、ブログ拝見させて頂きました。
今回は議論ではなく自身の意見を肯定させるための作業のように感じられます。
意見そのものは個人の主観的なものではありますが、議論の際に用いられるデータ、用語等は、主観的なものではなく、具体的な、できれば信用力がある第三者がまとめた物を提示して、意見を交わした方が良いのではないでしょうか。
後は論点のすり替えが多いことが非常に残念です。
議論を行うのであれば、まず最初に自身が話したい主張をまとめて見ては、いかがでしょうか。
映像による配信というメリットを生かし、ボード等に箇条書きで構わないので。
すべての分野に人間は精通できません。時間が有限である以上は費やした時間が多く、効率的に学ぶことができた人物より知識が劣るのは当然のことです。
その事をご理解された上で、ゲストとの対談を行われることを願っております。
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 1:02:09 PM)
気持ち悪い信者が沸いてるなぁ
洗脳されてるんではないだろうか?
この謝罪文をみて一般の人間はまだ反省をしていないって思っているだろう 常識人ならな普通はそう思う
ネットで謝罪するなんて簡単なことただ文字を打てば良いだけ
こんな簡単なことが他にあるだろうか?
笑いながら謝罪文を打っているかもしれない
多くの方に不快感を与えたなら、どの部分で与えてしまったのか、視聴者はどこのことについて疑問をもっているのか、それを酌み取って謝罪するべきではないだろうか?
謝った人間は許されるなら、鳩山も小沢もみんな許されるのだろうか?
勝間もおかしいが信者もおかしい
類は友を呼ぶというがやっぱり胡散臭い人間には胡散臭い人間が集まってくるなw
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:02:35 PM)
皆さんがおっしゃっているように、対応が遅かったかもしれません。とはいえ謝罪されたことは高く評価いたします。今回の失敗を糧に成長していって下さい。私もこれをもってあなたを批判するコメントは控えます。
一つだけ、
前回の記事でも書きましたが、メールアドレスは個人情報なので、回収目的をプライバシーポリシーに明記されることをお薦めします。
やらないとは思いますが、プライバシーポリシーに明記せず、回収したメールアドレスに何らかのメールを送った場合、それは迷惑メールとなります。
きちんと勝間さんなりに謝罪されたわけですから、今後はどうぞこれまで通りのスタンスでブログの更新されてください。
>コメントしている皆様
勝間さんはきちんと謝罪しました。過剰に責めるのはやめませんか?皆様今後の記事ではコメントするなら記事の内容に沿ったコメントを書いていきましょう。
投稿者: ジョナサン・ジョースター (May 6, 2010 1:02:51 PM)
謝る必要のないひろゆきの方に先に謝罪させるってどうなん?
投稿者: 工作員さん頑張って! (May 6, 2010 1:04:40 PM)
燃料足りないよ!もっとペースあげて!
投稿者: 名無し (May 6, 2010 1:05:07 PM)
勝間さんは,自分の頭の良さをひけらかし,相手が自分の考えと違っているだけで否定してしまう。『頭でっかち』ですね。評論家と自称するなら『他人の意見も素直に聞きましょう!』でも,私はやる気の見えないひろゆき氏より,前を向いて進んでいる勝間さんが好きです。
投稿者: 新都 (May 6, 2010 1:05:37 PM)
人の思いや幸福、価値観は
簡単な言葉や数字で表せる物ではない
ひろゆきの単純な質問にすらYESかNOで答えることが
できないくせに、起業することが幸せに繋がるのだという
意味不明な断定、押しつけは理解に苦しむ。
あなた自身、インターネットが拡声器であることを
十分に理解していなかったのではないでしょうか。
自分の有利な方向にばっかり誘導できると思ったら大間違いだ。
投稿者: 万民の神 (May 6, 2010 1:06:25 PM)
あんな上から目線の勝間がこんな謝罪文を書くかね?
本人が番組にて謝罪するまで信用できないし、ただの茶番だろ。
投稿者: ひろゆき氏との対談の件 (May 6, 2010 1:06:54 PM)
勝間さんも冷静になられましたね。
動画を拝見して暴言や非を認めない態度など非常に不愉快な気分でしたが、ご自身の間違いをきちんと認められる事を知り、勝間さんの器の大きさに感服しました。
ひろゆき氏との再対談楽しみにしております。
投稿者: 心太 (May 6, 2010 1:07:54 PM)
謝罪する必要なかったのでは?イメージ悪いですよ。自分が全面的に悪かったと思うなら最初から謝れば良かったのに。ひろゆき折れたからとりあえずって感じなんだろうけど、もっと違う言い方があったと思います。2ちゃんねら~ってネットヤクザみたいなもんだから、いちゃもんつけるだけつけてきますよ。あなたの周りにいるような出来た人間なんていないんだから、それ相応の態度を取るべきだったと思います。
投稿者: もう良いんじゃないですか? (May 6, 2010 1:08:17 PM)
形式的には
1.番組中に人間性を疑われる非礼があった
2.それに対し視聴者からのクレームが殺到した
3.本人から謝罪の身振りがあった
ということで、これ以上語ることはないでしょう。
今後は、勝間さんの世間的評価や書籍・講演の売り上げの変化という形で、市場でのジャッジがなされるだけだと思いますよ。
これだけ丁寧で周到な謝罪文を用意しながら、あくまで本質的な部分は論点すり替え、見ぬ振りをしているのだから、それはご自身が自覚した上での判断なのでしょう。
「そういう人なんだ」で決着するしかないのではないですか?
投稿者: 越智英人 (May 6, 2010 1:08:28 PM)
非礼を詫びるエントリのはずなのに番組の宣伝ですか。
一体どういう事でしょうか。良識を疑います。
投稿者: 山本 (May 6, 2010 1:08:44 PM)
>再度の議論をさせてただく機会をいただけるとありがたい
一つだけ言わせてください。
議論というのは一問一答してこそ成り立つものであって、勝間さんのように、相手が話している時でも途中で割り込み、一方的に発言するのでは成立しないと思うんです。
だからこそ、例え話からおかしな方向に議題が方向変換してしまうのではないのかと思います。
次の機会があるのならば、相手の質問に答え、相手の応答にも反応し、、テーマから離れない議論をしてほしいです。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 1:10:30 PM)
>この掲示板だけでも人格否定やら誹謗に関して不快感を表しているコメントがあるが、
>何をもって大勢いるといえるの?
>なら提示してみてくれ。
「あれを人格否定だと感じるが大勢いる」に対して
「そう感じていない人も大勢いる」です。
具体的な統計は取っておりませんが、
このコメント欄にて「あれは単語を知らないことをバカにしたのではなく、対談自体がうまくいかないことに対しての言葉でしょ?」
という発言が複数見られたことによります。
ただ「大勢」については売り言葉に買い言葉のような感じて書いてしまったかもしれないので、
不正確な記述でした、お詫びして訂正いたします。
正確には
「あの言葉を人格否定だと思うのも、思わないのも、
全体から見れば正確な数値はわからない。
けれどそう受け取らない人もいるし、
このように解釈の幅に揺れがある表現に対しては、
一概に人格否定というレッテルを貼って語るべきではない」
と言い換えさせていただきます。
投稿者: 武井伸也 (May 6, 2010 1:12:54 PM)
やっぱり勝間さんて嫌われてたんですね。
よくテレビとかに出てるので、人気があるのかなって、なんか
腑に落ちない感じがしてたんですが、そう思ってる人大勢いたんだ。
世の中すてたもんじゃないな。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:14:37 PM)
>【多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします】という言葉自体が、
>視聴者、ユーザー全体への礼ではないでしょうか。
つまりこの一文あれば十分という話?
>受けてによっては「まだ不十分だ」というのも分かるのですが、
ならその事について異論を唱えたり、論じたりするのは別におかしなことではないよね?
>その文意を汲み取っても良いと思います。
それ、読み手に拡大解釈しろというようなものですよね?
拡大解釈してようやく、
謝罪…なのか?と思うような文が謝罪になりうるのですか?
最初に書いたが、
>【多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします】
仮に、この一文だけをブログにUPした場合、この文章はTVでの全ての事柄に当てはまるからこれで謝罪済み!!
ということになるの?
ひろゆき及び視聴者に対して、不快感を与えたことに謝罪すると言っているなら、
具体的にこのことに関して申し訳ない、と明記すべきでは?(その代わりにどうでもいい事明記してるし)
そうすることで形だけの謝罪ではない事の証明にもなるわけで。
投稿者: 太郎 (May 6, 2010 1:15:07 PM)
>2 c hはIPの開示に積極的であるという
>ひろゆきさんの注目発言について
この記事について間違いじゃないかという
意見もありますが、これは正しいのでしょうか?
もしよければ、ひろゆきさんが実際に発言したというような補足、もしくは、ひろゆきさんの発言の聞き間違いであれば修正された方がいいと思います。ニュースにもこのブログ取り上げられていますから。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 1:15:32 PM)
>気持ち悪い信者が沸いてるなぁ
>勝間もおかしいが信者もおかしい
>類は友を呼ぶというがやっぱり胡散臭い人間には胡散臭い人間が集まってくるなw
相手の言葉を受け止めずに、切り捨ててしまう。
それこそ、今回勝間氏が批判され、反省した点だと思います。
それなのに今度は、勝間氏のファンに対して
「おかしい、胡散臭い、気持ち悪い」というのは、
さらにレベルを上げて、同じことをしてしまっていると思いますよ。
投稿者: ふぃるた (May 6, 2010 1:15:35 PM)
スパムフィルタがかかって、
投稿できないですね。気分を害しました。
変なことは書いてないつもりなんですが、
貴方のサイトなんでしかたないですね。
番組は、ただただ面白かったです。
全く不愉快にはなりませんでしたし、
謝るとか謝らないとか、私はどうでもいいです。
これに懲りずに、また、
超氷河期世代と対談してください。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:16:47 PM)
bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
投稿者: かへらて (May 6, 2010 1:17:01 PM)
動画みました。
もう少し対等な立場で質問してもらいたい。
いい負けないように威圧的になってるのが痛かった。
自分「優位」なコメントは以後謹んでもらいたい。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:17:45 PM)
この後に及んで更に謝れ謝れって言ってる奴は本当にかわいそうな子だと思われ。
本人は謝罪する事よりも何よりも、非礼云々ではなく頭が悪い、という致命的な欠点を露呈してしまったわけで、そこに追い打ちをかけるように更に謝らせても何も産まれないというか、単に大衆の鬱憤を満足させるだけのような。
これ以上、変に世間に媚びる必要は全くないと思います。
むしろ、議論で負けた事を素直に認めてその点も含めて反省したら、ちょっとすごいなと尊敬します。
投稿者: 太郎 (May 6, 2010 1:17:58 PM)
>2 c hはIPの開示に積極的であるという
>ひろゆきさんの注目発言について
この記事について間違いじゃないかという
意見もありますが、これは正しいのでしょうか?
もしよければ、ひろゆきさんが実際に発言したというような補足、もしくは、ひろゆきさんの発言の聞き間違いであれば修正された方がいいと思います。ニュースにもこのブログ取り上げられていますから。
投稿者: おみごとです (May 6, 2010 1:18:12 PM)
どんな人間でも、感情的になってしまうことはあると思います。ただし、そのままでは今回のような事態になる。
私は、感情的になったことで冷静な判断ができず、それにより明らかに自分に非があると感じた時、素直に、
すいませんでした。
を言える人格には敬意さえ覚えます。
今回はひろゆき氏、勝間氏双方ともご自分の非礼を素直に詫びている。
こういうことは当たり前のようで、なかなかできることではない。お二人とも素敵ですね。
これで、この問題は終わり。
今後ますますのご活躍、期待しております。
投稿者: かわうそ (May 6, 2010 1:19:00 PM)
さあ次はポッポ鳩山首相の失言や盟約反古を責めにポッポブログに行こうぜ(≧▽≦)
投稿者: 通りすがり (May 6, 2010 1:19:30 PM)
番組見ました。今回の件は私は支持できませんでした。
しかし、勝間さんのポリシーの元に活動なさるのはとてもいい事だと思います。勝間さんの存在によっていろいろと考える場面は視聴者や読者には大いにあるはずです。そういった存在意義を信じてこれからもがんばってください。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:20:50 PM)
ひろゆきの謝罪ページへのリンクが無ければ、素直に謝罪しているように見えるのに…残念
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:20:55 PM)
全国の山田太郎にも謝罪すべき。
投稿者: unko (May 6, 2010 1:22:53 PM)
謝罪すらも話のすり替えですか?
これはちょっと酷いですね。
投稿者: 全然関係ないけど (May 6, 2010 1:23:07 PM)
本っ当に全然関係ないけど、この記事大分トラフィックがあってコメント欄にnonfollow属性が付いてない。PRこそ今は無いけれどもドメインオーソリティの高いサイトからの自由なテキストリンクがもらえるおいしい場所だなぁなんてSEO厨が思ってみる。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:26:12 PM)
人相めちゃくちゃ悪いおばさん性格でてるね
石頭で人間や社会を語るのはやめて頂きたい
育児した事あるの?どれだけ大変か自分で経験した事あるんですか?
若者の感情の何を知っているのですか?
番組に関してはホスト完全失格
二度と見ませんよ
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 1:26:16 PM)
>ならその事について異論を唱えたり、論じたりするのは別におかしなことではないよね?
もちろんです。
>それ、読み手に拡大解釈しろというようなものですよね?
>拡大解釈してようやく、
>謝罪…なのか?と思うような文が謝罪になりうるのですか?
これは印象の話になってしまいますが、
縮小解釈に過ぎるのではないか、という印象を受けたんですよね。
勝間氏に謝罪という基準を要求したのだから、
今度はそれを受ける側の基準と して、
受け止めることも大事だ、という意見です。
>ひろゆき及び視聴者に対して、不快感を与えたことに謝罪すると言っているなら、
>具体的にこのことに関して申し訳ない、と明記すべきでは?(その代わりにどうでもいい事明記してるし)
>そうすることで形だけの謝罪ではない事の証明にもなるわけで。
僕には素晴らしい謝罪に思えたのですが、
不快を覚えた方から見たら、まだ不足があるのでしょうね。
ただ謝っている人間に対して
「ここが足りない」「あそこが足りない」と言い出してもキリがないのも事実で
「心より詫びるという一文があるんだし、もう良いんじゃないの?」ということです。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:27:02 PM)
新しい燃料投下で祭を長引かせたい気持ちも解らなくないけど、もうそろそろいいんじゃない?
謝罪の方法や論点に納得いかなかったり、捏造部分?への具体的な謝罪がない事を指摘している方もいますが、一応勝間さんも謝罪している訳ですし、自分の意に沿った謝罪を延々と求め続ける事って幼稚じゃないですか?
一連の勝間さんの言動を『許しがたい』と思うのならば出演番組に抗議するなり、著書の不買運動をするなりすればいいのでは?
それでも勝間さんに“価値”があるなら一般に支持されるだろうし、ないなら淘汰されるだけですよ。
私はそこまで熱くなるほど勝間さんに興味ないけど、いつまでもネチネチ批判している人達って本当は勝間さんの事が大好きなんだなって思う。
投稿者: ひでじぃ (May 6, 2010 1:27:26 PM)
mixiのコミュではあなたへの賛同者が多いですよ(笑
今の民主党支持者が2割弱いるのと同じでごくごく少数派なんでしょうけど^^
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52753448&comm_id=2167191&page=all
投稿者: 工作員さん頑張って! (May 6, 2010 1:27:37 PM)
工作員さんもっと的外さないと駄目だろやる気あんの?
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 1:27:54 PM)
勝間がTVで謝罪するまで俺は絶対にゆるさない
勝間を必死で擁護している奴は関係者だろうな
なんでそこまで反論したいんだろうなw
まぁいいや、工作員乙とでも言っておこう
勝間お前は反省していないよ 謝れよ
ひろゆきが言っていないことを書くんじゃないよ
勝間の信者が発生中w
信者は頭わるいなw
俺は何がなんでもゆるさん TVで謝罪しろよな
人格否定をしたのに信者は誤魔化そうとする
なんだか本当に気持ち悪くなってきたw
こんなのばっかりなの?勝間の周りの人間ってw
投稿者: あいうえ (May 6, 2010 1:28:03 PM)
あなたには議論する資格が無い。
最低な討論でした。ひろゆき氏のほうが10倍はまともでした。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 1:28:31 PM)
>>2 c hはIPの開示に積極的であるという
>>ひろゆきさんの注目発言について
>この記事について間違いじゃないかという
>意見もありますが、これは正しいのでしょうか?
元動画が見られず、まとめページしか見られないので正確なところが分かりませんね。
早急な確認が理想ではあると思いますが、誤りであれば時期を問わず訂正されることを僕も期待します。
投稿者: やーまだ (May 6, 2010 1:29:35 PM)
>>あうらゆうま
サイトの宣伝はもういいから。
投稿者: 葱 (May 6, 2010 1:30:03 PM)
非を認める点のみ評価いたしますが、再度議論をというのはやめたほうが良いでしょう。
先日のは間違っていたとかいうものでなく、あれがまぎれもないあなた自身でしょうから。
本当に何が問題だったか時間をかけてご自身を改善してから、改めて議論に望むべきでしょう。
それは数日で成し得ることではありません。
相当の努力がないと年単位の時間を要しても改善は困難でしょう。
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 1:31:00 PM)
>>「ここが足りない」「あそこが足りない」と言い出してもキリがないのも事実で
「心より詫びるという一文があるんだし、もう良いんじゃないの?」ということです。
謝るべき所を謝っていないのにどこがいいの?
そんなんで満足するのはあんただけだよ
社会で通用しないよ、こんな謝りかたじゃ
社会経験がないんだなぁ君はw
投稿者: 一般 (May 6, 2010 1:33:46 PM)
なんで皆そんなに勝間さんに完全性を求めちゃうのかなー?
俺は「ちょっとヌケてるところがあるけど、一生懸命やってる勝間」が大好き。
今回みたいな大失敗をやらかすこともあるけど、逆にそこに人間味を感じるよ。
投稿者: Dの (May 6, 2010 1:34:14 PM)
>ひろゆきさんとの対談中には「2chはmixiやgreeよりも
>よっぽどIPの開示に応じている」ように受け取れる発言
>は一度もなかったんですが、嘘をブログに書くってどうな
>んですか?そのことについては完全スルーですか? >> http://togetter.com/li/18518
これが重要ですよ。
「重要な事実を引き出した」と自分を賞賛して書いたんだから。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:34:25 PM)
普段TVを見ないもので、始めて貴殿をお見受け致しましたが、本当に酷いですね。
ゲストの扱い方が非礼すぎる。反論ありきの反論で見ていて非常に不愉快でした。
こんな状態でよく再対談なんてお願いできると思いますね。
しばらく謹慎し、次回の番組では謝罪するべきです。
投稿者: Yamada (May 6, 2010 1:35:56 PM)
いつも思うのですが、勝間さんはお勉強はできるらしく、難しい言葉とか数字はよく知っておられるようにお見受けしますが、その数字の根拠とか現象に対する原因とかの推考が全く欠落しているように思います。
また、女性は全て自分のように仕事に活力を見い出して生きるべきとか、若者は全て起業していくべきとか、一般から外れた感性を他人に押し付ける傾向が強い。
「やりたい人がやれば良い」「家でゴロゴロして過ごせたらいい」と言ったひろゆきの言葉は全く一般的な庶民の気持ちであって、何もひろゆきが特別なのではない。
投稿者: カツマー族の兄弟 (May 6, 2010 1:36:23 PM)
全国の書店で絶賛発売中!
結
ィ´⌒`ー-、 局
/:::::::::彡彡ルヘ `
/:::::::::/'´゙ `i:::ヘ 女
ノ〃/‐-、 -─、、::::i は
《三ジ ⌒` -=- |::::i キ
}::::`| <。。> /:::/ レ
《::。ヘ ト=ェェ=ィ r|゙i::》 イ
≫ノ人 ` ̄ノ/| | |《 が
r彡《、 `ー'〈^、ノ |≫─、 勝
~ヘ三彡\ | / ヽ ち
\ \\_∧ | | ゚
投稿者: 視聴者を踏みにじった (May 6, 2010 1:36:29 PM)
これだけコメントたくさんあるのに謝罪するのが遅すぎます!!!!!!!!!!!!!!!!!!
今謝罪してももう遅いです!!!!!!!!!!!!!!!!
もうあなたの本やテレビ、また、あなたが紹介された本など一切読みません!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 1:37:49 PM)
>>あうらゆうま
>>サイトの宣伝はもういいから。
「実名か匿名か」という議論でしたので、
自分が攻撃を受けることを覚悟で、URL欄も記入しています。
正直に言うと、普段使っていないハンドルネームを使いたいし、
URLをリンクはさせたくないとも思いました。
最初に書き込むのはちょっと勇気が要りましたし。
>謝るべき所を謝っていないのにどこがいいの?
これも意見が分かれてしまうのですが、
「謝るところを謝ったので、良い」と、僕自身は思うのですね。
>そんなんで満足するのはあんただけだよ
>社会で通用しないよ、こんな謝りかたじゃ
>社会経験がないんだなぁ君はw
些末な揶揄はやめた方が良いと思います。
投稿者: 8 (May 6, 2010 1:37:57 PM)
一言で済みます
黙れババア
投稿者: 内藤ホライゾン (May 6, 2010 1:38:12 PM)
謝罪するのは当然にしても、謝罪する勇気というのは見上げたものだと思います。
最近は謝ることも出来ない人間も多いですからね。
今回のことは反省や後悔もお有りでしょうが、これからもがんばってください。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:38:31 PM)
>視聴者を踏みにじった
ブログ読んでるじゃねぇかww
投稿者: ジョナサン・ジョースター (May 6, 2010 1:40:44 PM)
このブログを見ないで、テレビだけを見てしまった人も大勢いると
思うから、テレビでもちゃんとに謝罪した方がいいですよ。
投稿者: ヤマシタタロウ (May 6, 2010 1:42:36 PM)
とりあえず,暴走気味の松丸を勝間がなんとかしてくれ。
投稿者: 勝間さんへ (May 6, 2010 1:43:33 PM)
映像、ブログ拝見させて頂きました。
>ひろゆきさんには、お忙しい中わざわざ、いらしていただいたにもかかわらず、私が以下の点で至らなかったため、博之さんご本人に、そして、多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします。
このことはもう終わったことだた思います。
今回の討論の件で一言いわせていただければと思います。もっとシモジモの方をもっと見てはどうでしょう!上からもの申す事では勝間さんにとっては簡単な事だと思いますが、下の意見も聞いて知っていただければもっと討論が出来ると思いました。私も小さな会社を起業しました、討論を見ていると勝間さんは、上場企業の社長さん的な感じ話をしているように見えます。もう少し考を変えて見てはいかがでしょうか、三ちゃん企業の意見も聞いてみてはどうでしょう。データや統計だけではなく現在の状況だけでも知って頂ければ、よりよい討論が出来ると思います。
投稿者: 太郎 (May 6, 2010 1:43:49 PM)
まあまあプライドの高い女史がこれだけ謙虚になるのも大変な事だったと思う。今回のことはこれで水に流されるべきでは?
投稿者: ジョナサンなんちゃら (May 6, 2010 1:44:43 PM)
数千の批判と西村氏のコメント後に謝罪したって遅いです。あなたの本当の姿は見抜かれていますよ。火消しのために周到に考えたであろう今回の謝罪文でさえプライドを捨てることができないから本質に目をそむける。日本では引退してアメリカでエンジェルでも見つけて頑張ってみてはいかがですか?
投稿者: たけし (May 6, 2010 1:44:47 PM)
あんな対応されたら普通は怒って帰ると思いますけど。
温厚なゲストでよかったですね。
投稿者: 一読者 (May 6, 2010 1:45:21 PM)
このような謝罪形式は典型・定例的なものにすぎません。
レストランで「客が怒り始めたらひたすら謝りなさい」という手法と同じです。
そんな姑息な手段に逃げないで下さい。
勝間さんがすべきは番組内で自ら投げかけた議論やひろゆき氏からの質問にちゃんと答えること・説明することです。
番組内ではそれらをほとんど放棄して論点を変え続けて、なんら収束させていなかったはずです。
本当の謝罪は、自らの無知を証明すること・認めることではありませんか?
そうでないなら、番組内で説明しきれなかったことを、どうぞブログ上で補ってください。
それをしない限り、このような謝罪文は表面的に事態を終わらせようとするものでしかなく、
自己防衛のための詭弁にすぎません。
ちゃんと説明をしてくださることを期待します。
投稿者: qoojyen (May 6, 2010 1:46:05 PM)
私は今回、視聴者の側に、ある種の集団心理が働いて超攻撃になってしまう暴力性に身震いしました。
なぜこんな事態になるのか、色々考えてひとつ思った事は、このコメント欄自体にそれを助長させてしまう構造があるのではないかと感じました。
炎上した先日のコメント欄を上から順番に読んでいくと「そうだそうだ!」「お前の言うとおりだ、けしからん!」と怒りが増幅されるように感じるのです。
もし仮に私がこのように無差別に攻撃されたら自殺しかねないとも感じました。
勝間さん頑張ってください。
ひろゆきさんもすばらしい感性の持ち主だと思います。
お二人のご活躍にこれからも期待します
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 1:46:28 PM)
>>「謝るところを謝ったので、良い」と、僕自身は思うのですね。
あなたはもう良いと思っていますが、これも意見が分かれてしまうのですが、私はまだ良いと思っていません
>>些末な揶揄はやめた方が良いと思います。
「その言葉を揶揄だと思うのも、思わないのもどっちでもいいんですが。
揶揄と受け取らない人もいるし、このように解釈の幅に揺れがある表現に対しては、一概に揶揄というレッテルを貼って語るべきではない」と私は思います
投稿者: deltabox (May 6, 2010 1:46:32 PM)
なんかまあ、いまさら感がものすごく強い。
謝罪文書いてもまだコメントが炎上しまくってるし、
あちこちのブログやTwitterに飛び火してるから、
どうにか鎮火させようって意図が丸見えでさらに気分悪い。
とりあえずでも「コレ」を書いたことを評価する人はいるだろう。
佐々木俊尚だったら絶対書かないだろうしね。
ただねえ。。。
~だから、~だったので、~いや実は・・・
って後付けであれこれ書いたあとになってコレはない。
おれが受けた印象だと、
「はいはい、あたしが悪いんでしょ、わかりましたよ、すいませんでしたね m(_ _)m
こまけーことはいーんで、とりあえず謝罪しますよ、へへへ :ーP
まあリターンマッチでフルボッコにしますからまた見てください。今度は負けませんよ」
こういうふうに感じるんだよな。あくまで自分のが上だ、って立場を崩さない。
どんだけえらいつもりだか知らないが、
謝罪のエントリ記事を読んだ人が悪意を感じるような文章しか書けないようじゃ、
所詮そこまでの表現力しかないわけでしょ?
だから山田太郎だの名無しだのに「しばらく謹慎してろ」とか「もう出てくるな」とかいわれる。
いまの段階じゃあ何をいってもブーメランになるし、いっそ貝になったほうがいいんじゃなくて?
10年くらい仕事しなくても食えるくらい、もう稼いでるはずだよね。
投稿者: olihime (May 6, 2010 1:47:06 PM)
匿名性のがここまで注目されたんだから
あのディベートは大成功だったんではないでしょうか?
誹謗中傷を書いて満足している匿名の皆さんは、勝間さんに協力しているようなものです。
彼女の知名度をあげ、それが世の中を変えていく一歩になるんですから。
ところで
事件性があって警察が動かないとIPは開示されないので
開示の敷居を下げるっていうのはどうでしょうか??
例えば、書き込まれている事実と身分の証明(など・・・)ができれば
個人でも開示を求められるーなど。
昔のいじめと違って、最近のネットでのいじめは何倍も残酷ですよね。
もし自分の子供がまきこまれたら・・・と思うとすごくせつないです。
事件が起きてから犯人を捕まえるためのIP開示ではなくて、
誹謗中傷自体を防ぐIP開示であってほしいと思います。
投稿者: だまや (May 6, 2010 1:49:53 PM)
>・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
これちょと違うよね。
ホスト役であるにもかかわらず、ゲストを見下したこと
でしょ。
言葉悪いけど
マスゴミに踊らされた人間のなれの果てって感じ。
youtubeの動画も消され始めたね。。。
http://www.youtube.com/watch?v=JtEpZ-cAgS8
投稿者: 山田たろべえ (May 6, 2010 1:50:03 PM)
貴女が「世の中の女性はもっと…云々」と女性の代弁者面して荒唐無稽な持論を展開するたび、吐き気がします
貴女に代弁される女にだけはなりたくありませんね
貴女が世の中に必要とされていると思っているのは、貴女だけです
貴女程度の頭ならいくらでも転がっているし、さして珍しくもありません
かけた梯子を外される日まで、持ち前の図々しさを武器に恥を晒し続けてください
投稿者: 力ツマ一です (May 6, 2010 1:54:15 PM)
勝間さんとひろゆきさんの対談を拝見しました。
間に立つ人がいれば、もう少し話もスムーズだったかと。
はっとする場面もありましたが、内容は大変興味深いものでした。
ぶっちゃけ、勝間さんの言ってることは正しいと思います。
さすが勝間さんだと改めて感心しました。
いつも冷静な勝間さんが熱くなるのも真剣さの現れですよね。
くせのあるゲストとの対談、お疲れ様でした。
結局、女はキレイが勝ちですよね。
投稿者: こりゃだめだ (May 6, 2010 1:55:15 PM)
こりゃだめだぁ~
相手が思いのほか強いと、自分がへりくだって反省の姿勢を見せる。ご自分でも分かったのではないでしょか?どれだけ今ままで反論してこない他人に対して、尊大な態度を取ってきたかという事を・・・・
この「ひろゆきさんとの対談について、心から非礼をおわび申し上げます」とにかく、形だけは建前上、謝ってしまうのが、一番特だ!的な商売上手ですね。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:55:39 PM)
動画をさらっと見ただけだけど
ひろゆきに持論押し付けて言い返され何も出来ずに話題を変える の繰り返し
論破されたことによって苛立ち、感情的になって
一般人もなかなか知らない小難しい言葉を使い、わからなかったひろゆきを「だめだこりゃ」といって見下す。
ひろゆきが「ボキャブラリーなくてすみませんww」って受身に立ったら優越感に浸ったような笑顔。
そして最終的には「私は100人以上の人たちと対談して来ましたけど」と自分は凄い人なんだと意味もなくアピール
ちょっと調子に乗りすぎなんじゃない?
自覚したら?
まあこの対談であなたのファン、カツマー()とか言ったかな も目を覚ますんじゃない?
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 1:56:52 PM)
☆ チン マチクタビレタ~
マチクタビレタ~
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 公開謝罪会見まだ~?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
投稿者: やまちゃん (May 6, 2010 1:57:41 PM)
今回の件ではBESTな対応ではないかと
思います、今後この経験がどのように
生かされるか楽しみにしています。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:58:16 PM)
しゃぞうの意味を説明しろよ
投稿者: 大泉 眞理 (May 6, 2010 1:58:18 PM)
謝った事を評価すると書いてる方がいらっしゃいますが、
例えば掴みかかって罵った事が問題視された時に
「胸ぐらをつかんで申し訳ありませんでした」とか頓珍漢なことで謝罪しても謝った事にしちゃうの?
投稿者: 数学 (May 6, 2010 1:58:46 PM)
前回のコメントでは「嫌い」と言いましたが、謝罪があって少し見直しました。
恐らく今回のような事態になってしまったのは、ひろゆき氏という今まで出会った事のないキャラクターの持ち主との対談であったためでしょう。
ですから、反省して活かせているかは他の方との対談では分からないと思うんです。
ひろゆき氏との再度の対談を実現して下さい。
投稿者: stupid (May 6, 2010 2:03:21 PM)
さっき番組の動画拝見させて頂きました。
あなたは秀才なんですね☆、伝説の2chの主を馬鹿にしているあなた
そのくせ頭の回転で負けたら 逃げる(´・ω・`)
公共の電波使ってる責任があんだろ社会人様(゚∀゚)
自分に相当自信あったみたいですけど、勘違いと理解できてよかったな、
見下したひろゆきにメッキはがされたなw
醜態さらしといてこれからもテレビにでるんだろうな(´・ω・`)ガッカリ…
そしてブログが炎上したから、
私もIPアドレス調査して 炎上させたやつ捕まえる(`・ω・´)シャキーン
( ゚Д゚)y─┛~~って流れですか?
謝ったじゃん?しょうがないじゃないですか?
人間は失敗して成長するんです!( ー`дー´)キリッwww
テレビでるってのは こんなやつでも出れるのか?(;´Д`)スッ、スバラスィ ...ハァハァ
やばいな日本も。
いい子ズラしてんじゃねーよ( ゚Д゚)ヴォケ!!
ファッキュ━━━( ゚Д゚)凸━━━ !!
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 2:06:51 PM)
流石に賢い、要領の良い方ですね。
この対応は私も何かの時の参考にさせて頂きます。
しかしながら、貴方の論議はとにかく相手に対して反論したいが為に、”逆に””いえ”といった単語が多く、
”そこですよそこ”と言いつつ逆接につなげるのですが、極例や全く関係ない話題に飛んでしまうので理解不能で不快です。
全体を通しても話題が右往左往し、聞いていても意味不明です。
私は何度最初まで巻き戻して見たかわかりませんが、ネットの匿名性の話が、最後には起業しない若者は不幸だと変化していました。
次があるのであれば、お話されたい事を箇条書きにしてから御質問なさった方が良いと思います。
投稿者: rideon (May 6, 2010 2:11:01 PM)
あの~、全部わかっちゃいますよw
多くの人を不快にさせた理由は、その3つじゃありません。
あなたは「言い負けたくない」という、ただそれだけの塊だったからです。
これは経験、能力、テクニックの問題ではありません。あなたの本質的な人間性の問題です。
>・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
あなたは「何も言えなくなるという凄いカッコ悪い状態だけは避けたい」という理由だけで、話を逸らしまくってたじゃないですか?
「持論」とか「上手に引き出す」とかのレベルではありません。この場でも微妙な言い回しで自分を取り繕ってますよね?
>・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
あなたは「こりゃだめだ」ではなく、「だめだコレ」と言ったのです。覚えていないはずがないですよね。「こりゃだめだ」の方がニュアンス的に軽くなるから、わざと変えたんですよね?
>・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
不適切な理由をなぜ省略するのでしょう?
5/3記事にひろゆき氏の虚偽の発言を記載したことをなぜ書かないのでしょう?
それはもう言い訳ができないからですよね?
ひろゆき氏のサイトのリンクを貼っていますが、これは皆にひろゆき氏と和解しているかのような印象を与えることが目的ですよね?批判を一時でも早く終息させたいから。そもそも謝罪を示すブログで、このリンクは不要でしょ。わざわざひっぱり出してきて、「しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。」って、白々しいにも程があります。
そして、極めつけがもう一度ひろゆき氏と議論したいって、、、単にリベンジしたいだけでしょ?一生負けの烙印を押されることが悔しくて仕方ないのでしょ?本当に反省しているなら、その烙印を受け入れるべきですよね。そもそも、あなたの問題点である本質的な人間性は、短期間で変わるものではありません。もう一度議論したら、「だめだコレ」みたいな失言は控えるでしょうし、何度か相手の意見を受け入れるふりをするでしょう。でも、直ぐメッキがはがれます。結局、また同じですよ。理詰めされたら、カッとなって、「言い負けたくない」の1点しかみえなくなる。
心からお詫びするという彼女が、文中に実に様々なイメージアップを図る工夫をしています。彼女の頭の中は1つだけです。「如何に地位を維持するか」 謝罪しないよりも、謝罪した方が地位を維持できるという判断でこの記事が書かれただけです。
皆さん、嘘を嘘と見抜いてください。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 2:11:53 PM)
謝った事を評価する人と、謝れと言う雰囲気になったからとりあえず謝るのは違うと言う人居ますが
これだけ時間経ってから謝罪はどう考えても後者だと思いますよ?
自分が正しいと思っていれば、大半の人間が変だと思っても自分を貫き通した方がよかったと思います
自分の意見が感情的になってうまく発言できなかったなら
ブログで意見は反論して、発言の言葉が悪かったことは謝罪すれば言い訳で
とりあえず、批判が多い、炎上したから『ごめんなさい』な感じがする人も多いでしょう
この謝罪でガッカリした人も多いと思いますよ
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 2:13:10 PM)
/ ̄ ̄ ̄ \
/ ::::\:::/:::: \
/ <●>::::::<●> \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
, /l ̄ '-~三~-'  ̄h
. / | レ兮y′/ l
〈 く ∨ l/ ,イ |
\_,.>、 /,L..]]_
. 0ニニニ)而}ニニニニニ),リリニニ)
. L| |_____|____| |
l | |._______| | ,:
, l \ヽ l | , '/ ;'
:, ____l_|_|_;_|_|___|_|__ ;
|\゙;三三゙';三三三,;゙三三\ ;'
|\\三三゙三ジジ三三,''三;'\,;' ;'
|、 \\三゙;三三ジジ・'三三三;\ ;
0ト、\\\;'三三;'三三三;''三三,;'\
\\\| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
\\| 二I二二I二二I二二I二 |
\LI二二I二二I二二I二二]]
0]] 0]]
投稿者: レッドリボン軍 (May 6, 2010 2:13:32 PM)
>>rideonさん
同じ事書いてたらもう書かれてたw
まったく同意。しかもうまい。
投稿者: 一般 (May 6, 2010 2:13:48 PM)
>そして、極めつけがもう一度ひろゆき氏と議論したいって、、、
>単にリベンジしたいだけでしょ?
>一生負けの烙印を押されることが悔しくて仕方ないのでしょ?
いや、「今回の議論では真意が伝わらなかったから、もう一度冷静に議論がしたい」
ということでしょう。
投稿者: 山田花子 (May 6, 2010 2:16:48 PM)
私もあの対談は拝見し、少々嫌な思いを感じたのですが
ご自分の非を認め謝罪した勝間さんを評価しました。
世の中には謝ることすらできない人も多くいますからね。
ご自分の非を認めるというのはなかなか勇気あることだと思います。
それがプライドの高い方ならなおさらだと。
これからも大変でしょうが今回の件を真剣に考えて
お仕事のご活動を続けていってください。
投稿者: ET (May 6, 2010 2:17:18 PM)
RT:あの~、全部わかっちゃいますよw
多くの人を不快にさせた理由は、その3つじゃありません。
あなたは「言い負けたくない」という、ただそれだけの塊だったからです。
これは経験、能力、テクニックの問題ではありません。あなたの本質的な人間性の問題です。
>・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
あなたは「何も言えなくなるという凄いカッコ悪い状態だけは避けたい」という理由だけで、話を逸らしまくってたじゃないですか?
「持論」とか「上手に引き出す」とかのレベルではありません。この場でも微妙な言い回しで自分を取り繕ってますよね?
>・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
あなたは「こりゃだめだ」ではなく、「だめだコレ」と言ったのです。覚えていないはずがないですよね。「こりゃだめだ」の方がニュアンス的に軽くなるから、わざと変えたんですよね?
>・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
不適切な理由をなぜ省略するのでしょう?
5/3記事にひろゆき氏の虚偽の発言を記載したことをなぜ書かないのでしょう?
それはもう言い訳ができないからですよね?
ひろゆき氏のサイトのリンクを貼っていますが、これは皆にひろゆき氏と和解しているかのような印象を与えることが目的ですよね?批判を一時でも早く終息させたいから。そもそも謝罪を示すブログで、このリンクは不要でしょ。わざわざひっぱり出してきて、「しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。」って、白々しいにも程があります。
そして、極めつけがもう一度ひろゆき氏と議論したいって、、、単にリベンジしたいだけでしょ?一生負けの烙印を押されることが悔しくて仕方ないのでしょ?本当に反省しているなら、その烙印を受け入れるべきですよね。そもそも、あなたの問題点である本質的な人間性は、短期間で変わるものではありません。もう一度議論したら、「だめだコレ」みたいな失言は控えるでしょうし、何度か相手の意見を受け入れるふりをするでしょう。でも、直ぐメッキがはがれます。結局、また同じですよ。理詰めされたら、カッとなって、「言い負けたくない」の1点しかみえなくなる。
心からお詫びするという彼女が、文中に実に様々なイメージアップを図る工夫をしています。彼女の頭の中は1つだけです。「如何に地位を維持するか」 謝罪しないよりも、謝罪した方が地位を維持できるという判断でこの記事が書かれただけです。
皆さん、嘘を嘘と見抜いてください。
投稿者: 8 (May 6, 2010 2:18:50 PM)
動画消すの早いなぁ
youtubeももはやただの広告サイトだよなぁ
投稿者: ハイパー (May 6, 2010 2:22:23 PM)
まあ、なんだ 分かればいいよ
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 2:23:14 PM)
ありがとうございます。
元気が出ました。
勝間さんでもコンサル等でお金持ちになれるなら、
私はもっともっと稼げると深く感じました。
ありがとう。
投稿者: 8 (May 6, 2010 2:23:41 PM)
テレビ局側の責任もあるなーよく考えれば
あれVチェックして誰もおかしいと思わなかったんだろうか
色々と怖いわ
投稿者: かわうそ (May 6, 2010 2:26:43 PM)
謝ったのが、叩かれて仕方なくに見えてまだ許せないとゆー人、居ますよね?
じゃ、何故に皆して叩いたのか?
謝らせたいからでしょう
間違いを指摘して叩くのは、あくまで間違いを認めさせて謝らせる方法の一つであると確信します
だったらもう謝ったんだからいいんじゃね?
今見てると、あくまで方法の一つであった叩きそのものが目的に見えて仕方ありません(>_<)
ナンチテ(≧▽≦)
投稿者: 山田花子 (May 6, 2010 2:29:27 PM)
ひろゆきみたいなのには手を出しちゃいけなかったんですよ、優等生は。
投稿者: 石田邦夫 (May 6, 2010 2:31:13 PM)
>>「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
その比喩は的確だったかと思います。
勝間さんのブログでの真摯な対応素晴らしいと思います。コメント欄消すような人ではなくて安心しました。
もう一度、ひろゆきさんとの対談をぜひ拝見したいです。
実現したらいいな、と思ってます。
投稿者: AAA (May 6, 2010 2:31:13 PM)
一番肝心な、自分の主張が間違ってるかどうかについては一切触れてないな。間違ってるとは思ってないわけだ。
投稿者: 視聴者 (May 6, 2010 2:34:23 PM)
>・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
上手に引き出せなかったのは「持論にこだわった」訳ではなく
持論の土台そのものが既に狂っていて視聴者から見ても
「勝間さん一体何を言ってるんだろう?」という酷い物でした
あれでは引き出すどころか話にもなりません。
ひろゆきさんは終始そこを指摘するしかありませんよ。
>・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
「だめだコレ」だったと思いますが
「投げ出すととらえられるような言動」ではなく何だったのでしょう
少なくとも私には「諦め」「見下し」以外の行動には見えません。
>・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
何が適切だったのか気になります
投稿者: Jonathan (May 6, 2010 2:37:06 PM)
対談を見せてもらいました。
レガシーメディアとその虚像の崩壊する場面を、リアルタイムで見せてもらったように思います。
投稿者: ににん (May 6, 2010 2:39:38 PM)
たまたまニコ動を眺めていたら、
たまたま討論動画を見つけました
西村さんの事も勝間さんのこともあまり知らないので
先入観無しに観れましたが
圧倒的に西村さんのほうが冷静で大人でしたね
勝間さんを観ていると、TVタックルの時の田嶋陽子さん
を思い出しました。
投稿者: 山田 太朗 (May 6, 2010 2:39:40 PM)
以下、ブログ本文から引用
>ひろゆきさんからは、下記のようなコメントをいただいています。
>リンク: 勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき@オープンSNS.
>しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。そして、このようなことが言える立
ひろゆきは別に「あの事件はおいらに非がありました。お騒がせしてすみません」とかいってるわけじゃないよ。
ひろゆきは「馬鹿に馬鹿といえるシステムが好き」な人だから件のブログをアップしたんだと思うけどな。
以下のレスポンスが言い得て妙な気がします。
ちなみにひろゆきは「バカな人はバカといわれない人が好き」と呟いてましたね。
>「はいはい、あたしが悪いんでしょ、わかりましたよ、すいませんでしたね m(_ _)m
>こまけーことはいーんで、とりあえず謝罪しますよ、へへへ :ーP
>まあリターンマッチでフルボッコにしますからまた見てください。今度は負けませんよ」
>こういうふうに感じるんだよな。あくまで自分のが上だ、って立場を崩さない。
だれがどうみてもバカはどちらか歴然。
投稿者: 一般 (May 6, 2010 2:43:02 PM)
>ひろゆき氏のサイトのリンクを貼っていますが、
>これは皆にひろゆき氏と和解しているかのような印象を与えることが目的ですよね?
「和解をしているかの印象を与える」というか、既にお二人は和解していると思いますよ。
ひろゆき氏も、いつまでもネチネチと相手を責め続けるような度量の狭い男ではありません。
皆さんも彼を見習われるとよいと思います。
投稿者: 中立 (May 6, 2010 2:45:17 PM)
あまり気にすることはありませんよ。
ネットではひろゆき氏が擁護されやすく、勝間氏が叩かれやすいのは周知の事実ですから。
ネットで叩かれているほど酷くはない、というのが一般人の見方でしょう。
投稿者: 山田 太郎 (May 6, 2010 2:45:45 PM)
謝罪をした方が得と判断…。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 2:50:50 PM)
ひろゆき氏が先にああいう大人のコメントを出したんじゃ、
あなたもとりあえず謝罪コメントを出さなきゃ、いよいよイメージダウンになっちゃいますもんね。
勝間さんらしいビジネスライクな対応です。
投稿者: 通りすがり (May 6, 2010 2:51:17 PM)
対談見てみましたけれど、なんていうか、女性特有の感情論に終始してますよね。
言ってることも無茶苦茶だし。
見下してる感が不愉快。
自分の考えが正しいと思い込んでるよう。
思い込みの論って感じですね。
投稿者: オズマー (May 6, 2010 2:55:42 PM)
>>一般
あんたは立派なカツマーや。せいぜいフォローがんばりや。
投稿者: 流石先生! (May 6, 2010 2:56:47 PM)
自己のイメージを見事にマネジメントしていますね!
謝罪のポイントもずれているし、twitterではこの謝罪文とは相容れない発言をしているし、心の中では未だ「感情的になっている」んでしょうけど、自分のイメージのために「形だけの謝罪」をここでなさったんですよね!
そして、信者に「いつもは批判的だけど今回の件では謝罪を評価してやる」的な文章を書かせて、「ああ、アンチも今回の謝罪は評価するんだ」という勘違いを起こさせようとするテクニックも流石です!
投稿者: Kazu (May 6, 2010 2:57:21 PM)
偉い!
謝罪するのに凄く勇気が必要だったと思う。
そう考えると、素直に讃えたい。
後はその反省を言動にちゃんと反映していければ言う事はないと思います。
頑張って!
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 2:57:57 PM)
他の人との対談は興味ないので見ませんけど、
またひろゆき氏との対談があれば番組を見させてもらいます。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 2:58:23 PM)
私は今回、はじめて番組を見ました。
予定調和的な既存番組に対するアンチテーゼとも思えませんでした。
すでに書かれていらっしゃいますように、
夫婦げんかを例にしたり、「こりゃだめだ」と言われたり。
「写像」は専門用語に思えますし、、、
「ひろゆきさんって防御した上で、上から目線で攻撃してくる」
と言っていること自体が上から目線のような気がしました。
あと、エンディングの部分で(他の司会者も含め)、ゲストには
ほとんど構わず(無視されているみたいでした)、まるで仕返しのようでした。
「だんなに食べさせてもらって働かないほうが幸せ」というのも1つの大切な意見なのに、「幸福とは仕事を通じて感じるファクターもある」
というような趣旨のことを言ってましたが、とてもバカにしているようでした。
今の専業主婦の話を持ち出すと、きっと司会の若い女性も、「いろいろな生き方があっていいと思います」ぐらい気を使った発言はあるでしょうに。
結局、同性は敵にまわしたくないくせに、男性が働きたくないというと、いけないことのように言われる風潮が、まだ残っているんだなあ
と思いましたが。
ひろゆき氏も働かないことをすすめているのではなく、生活の為に働くと明言されていたのに残念です。
投稿者: ジョナサンなんちゃら (May 6, 2010 2:59:31 PM)
デキビジは降板して、山本モナにやらせたほうがいーよ
投稿者: 長介 (May 6, 2010 3:01:22 PM)
「こりゃだめだ↑」\(^o^)/と言って議論を投げ出したのなら分かりますが
実際は肩肘付いて手にアゴを乗せ、ひろゆき氏を見下すような低いトーンで
「だめだこれ↓」と言ってますよね?
投稿者: 山田さん (May 6, 2010 3:04:17 PM)
以前はファンでした。
そして、今までのご活躍には敬意を表しますが、今回は人間性のところで失敗されましたね。
ご自分の力量に対しての謝罪は、テクニカルに上手いとは思いますが、失った信頼を取り戻すには至りません。
時間はかかるかもしれませんが、どうか今までとは違う分野で今一度成功されることを勝手ながら期待いたします。
投稿者: 近藤勇気 (May 6, 2010 3:04:38 PM)
非礼を詫びる姿勢立派です。
ですが、詫びている部分がずれているように感じます。次回番組の冒頭で謝罪はもちろんすると思いますので、それをぜひ拝見させていただきたいと思います。
投稿者: みこ (May 6, 2010 3:08:14 PM)
ひろゆきさん勝間さん両者の対応に問題があったと思います。
それを差し引いても、
幸福イコール●●で、という論点でお話しを進めたいんだなと感じました。
そうなると双方すれ違いのままですよね。
ひろゆきさんの意見は正論だと思いました。
幸福は個人それぞれ違います。
ネットの件についても、勝間さんの認識不足を感じました。
TV局側か勝間さん側の問題か解りませんが
持論を曲げない態度は大人げない。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 3:09:43 PM)
謝罪文を載せる行為は評価しますが、
>・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
あなたのセリフは「だめだこれ」ですよね。
「こりゃだめだ」よりも更に礼を欠いた言葉です。
小賢しい言い換えをするのはやめましょう。
投稿者: 一般 (May 6, 2010 3:10:41 PM)
謝罪をしたら、したで、
今度は「謝罪の仕方が悪い!」
ですか(笑)
にちゃんねらも大変ですね。
投稿者: 山田一郎 (May 6, 2010 3:10:41 PM)
多くの人を不快にさせた理由は、その3つじゃありません。
あなたは「言い負けたくない」という、ただそれだけの塊だったからです。
これは経験、能力、テクニックの問題ではありません。あなたの本質的な人間性の問題です。
>・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
あなたは「何も言えなくなるという凄いカッコ悪い状態だけは避けたい」という理由だけで、話を逸らしまくってたじゃないですか?
「持論」とか「上手に引き出す」とかのレベルではありません。この場でも微妙な言い回しで自分を取り繕ってますよね?
>・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
あなたは「こりゃだめだ」ではなく、「だめだコレ」と言ったのです。覚えていないはずがないですよね。「こりゃだめだ」の方がニュアンス的に軽くなるから、わざと変えたんですよね?
>・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
不適切な理由をなぜ省略するのでしょう?
5/3記事にひろゆき氏の虚偽の発言を記載したことをなぜ書かないのでしょう?
それはもう言い訳ができないからですよね?
ひろゆき氏のサイトのリンクを貼っていますが、これは皆にひろゆき氏と和解しているかのような印象を与えることが目的ですよね?批判を一時でも早く終息させたいから。そもそも謝罪を示すブログで、このリンクは不要でしょ。わざわざひっぱり出してきて、「しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。」って、白々しいにも程があります。
そして、極めつけがもう一度ひろゆき氏と議論したいって、、、単にリベンジしたいだけでしょ?一生負けの烙印を押されることが悔しくて仕方ないのでしょ?本当に反省しているなら、その烙印を受け入れるべきですよね。そもそも、あなたの問題点である本質的な人間性は、短期間で変わるものではありません。もう一度議論したら、「だめだコレ」みたいな失言は控えるでしょうし、何度か相手の意見を受け入れるふりをするでしょう。でも、直ぐメッキがはがれます。結局、また同じですよ。理詰めされたら、カッとなって、「言い負けたくない」の1点しかみえなくなる。
心からお詫びするという彼女が、文中に実に様々なイメージアップを図る工夫をしています。彼女の頭の中は1つだけです。「如何に地位を維持するか」 謝罪しないよりも、謝罪した方が地位を維持できるという判断でこの記事が書かれただけです。
皆さん、嘘を嘘と見抜いてください。
投稿者: 村田 (May 6, 2010 3:11:11 PM)
失った信頼は一生をかけても戻らないかもしれませんね。
今回のことで勝間さんのみすぼらしい本性が見えましたし。
投稿者: 通りすがり (May 6, 2010 3:11:40 PM)
きちんと自分の非を認めて謝罪するというのは大切な事です。
この失敗・経験を次に活かして頂くように切に願います。
投稿者: 山田花子 (May 6, 2010 3:17:19 PM)
そもそも2chなんかじゃよくある行き違い程度のことでここまで叩かれなきゃいけないってのもどうかと思うんですよ。
そもそも匿名性ってのは無名な人の発言の場を補償するものって感じだったんだと思うんですが、
今では有名な人の発言を牽制するものにしかなってませんよね。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 3:17:53 PM)
ひろゆきさん自身も粗野な対応をしたと認めてくれた(優しい人だなあ)。そして勝間さんも謝罪した。だから、もういいでしょう。
ホスト・ゲストの立場ってのはあるけど、喧嘩腰だったのはお互いさま。
投稿者: 一般人 (May 6, 2010 3:18:01 PM)
あ
投稿者: 不愉快 (May 6, 2010 3:20:17 PM)
不愉快でしたね。
・上から目線
・自分の完全正当化(聞く耳持たず)
他人の考えを
まったく受け入れることができない人(聞くことができない人)は
この職業には向いていないのではないでしょうか?
清く引退すべきです。
いままであなたが述べてきた事と矛盾するような対談でしたね。
VTRみて、自分への講評を聞きたいものです。
きっと「ぼろくそ」にいうでしょう。
そして、「だめだこのおんな」ということでしょう。
私は、今後、あなたをモニターで見ても、
あなたの言うことは軽蔑しながら聞くことになるでしょう。
投稿者: 名無し (May 6, 2010 3:20:26 PM)
散々だな~。勝間さん、あれを見た人間はこうゆう感想を持ってしまっているのが事実ですよ。あなたは正義感が強い方だと思いますが、「こうあるべき」と言う主観的な観念で強行すると様々な誤解を産む。
ただ、俺が思うに謝罪は必要なのか?あれは2人の討論であって、お互いが持論を主張する場だろう。平行線で分かり合えなかったかもしれないが、その目的は果たしたと思う。だから、謝罪と聞くと、思わず?となったのは俺だけか?
勝間さんの今後の活躍に期待しています。
投稿者: 8 (May 6, 2010 3:20:49 PM)
えーと「頑張って!」系と顔文字(AA以外)系は工作員
これ豆な
惑わされないように。みんな自分を持ってダメなモノはダメと言いましょうね、許すからまた繰り返すんであって。
投稿者: 工作員といえば (May 6, 2010 3:23:06 PM)
こんなこともあったね。
ttp://anond.hatelabo.jp/20090219030846
投稿者: 石田邦夫 (May 6, 2010 3:23:14 PM)
>>投稿者: 山田花子 (May 6, 2010 3:17:19 PM)
>>今では有名な人の発言を牽制するものにしかなってませんよね。
テレビで発言するってことは日本中の人から発言について咎められるってことだお。
ネットも一緒だお、世界中の人に向かってしゃべってることになるんだから世界中の人から突っ込みを受ける覚悟をもってネットに書きこまきゃいけないんだ。
だから、実名でネットに書き込むなんて大変なことなんだお。
mixiやってる若い子はもっと気をつけたほうがいいお。
2chで匿名で発言してるほうがいいお。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 3:27:54 PM)
ああ、もう一つ言っておく事があった。
自分の論が理解されないからといって、
最終的に人格攻撃に走るのは、まじめに議論をしているつもりであればやめて下さい。
はっきりいって、最低の行為です。
相手を格下とみるのは勝手ですが、
ネット知識では、子供と大人といっていい程の開きがありましたね。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 3:31:47 PM)
本当にコメント全部読んだんですか?
「こりゃだめだ」と言って議論を投げ出したのが不快だなんてコメントありませんよ?
みんな「だめだコレ」と言って人を見下した態度をしたのが不快だとコメントしてるんですよ?
投稿者: 元カツマ女子 (May 6, 2010 3:36:24 PM)
これまで出版された勝間さんの本を全て購入してましたが、
本日ブックオフに全て売ってきました。
同じことを考えている人が多いらしく、店員さんから「例の対談を見たんですか?」と聞かれました(苦笑)
もはや値崩れ状態で1冊10円にしかなりませんでした。
市場価値も下がってるんですね。。。
投稿者: ひとこと (May 6, 2010 3:37:22 PM)
貴殿は過去にこのような発言をしています。
@kazuyo_k: 西部さんと佐高さんの対談、何がおもしろいかというと、
自分たちの情報・価値基準に合うものは善で、それ以外は認めないという、
絶対的な発想です。
戦略的な貴方の事ですから、番組を面白くするために
ひろゆき氏相手に上記を実践したのだろうと推察します。
なら一流です。
でもやり方が不味かった。謝罪も遅かったです。
が、基本的なスタンスは変わってませんよね?
多様な価値観を認めるのですか?認めないのですか?
認めないのが貴方のスタンスならそれは構いません。
が、それなら西部さん、佐高さんを批判する事はできないのではないでしょうか?
2人に対しても謝罪すべきではないでしょうか?
どう思われますか?
投稿者: 太郎山田 (May 6, 2010 3:37:43 PM)
ひろゆきさんが写像の言葉の意味を聞いた際に勝間さんが発した言葉は「ダメだこりゃ」ではありません。
「ダメだこりゃ」は誤りです。
正確には「ダメだコレ」です。ダメだの後にコレです。
何度も再生して確かめましたから間違いありません
私の聞いた感じだと、写像が分からない事にダメだって言葉の後にひろゆきさんをコレって言ったんだなと思いました。
「ダメだこりゃ」は間違いです
繰返します「ダメだコレ」です。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 3:38:52 PM)
私は今の社会に閉塞感を感じている人間の一人です。
ネットの匿名性云々で他人の発言を封じようとする人間たち、つまり貴方たちのような方々の大増殖が、更に社会の閉塞感を高めています。
社会の閉塞を助長している張本人が、このことを語るのはどうかと思いました。
投稿者: 一般人ですが、 (May 6, 2010 3:39:02 PM)
この一件をyoutubeを通して勝間氏そして、ひろゆき氏に興味を示した一般人です。今尚、勝間氏に敵視など皆無ですが、メディアに出ている以上(制作サイド側の)これだけの反響があった場合、ペナルティ(降板とか)がないほうが不自然だと感じます。
投稿者: ああ (May 6, 2010 3:41:22 PM)
あれ
(笑)の件はどこいったの?w^^
投稿者: 福田 聡 (May 6, 2010 3:41:50 PM)
勝間さん、”私今までに100人位の人と対談しました”と言って、自分の立場を権威づけようと(でしょうか)されましたね。あれ、よくないですよ。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 3:43:49 PM)
単語変えるだけで何にでも使える優等生みたいな謝罪文ですね。
参考にした書籍もここで紹介したらどうでしょう?
みんなあなたの言葉で謝罪を聞きたかったのに
剥がれたメッキの破片をぶつけられた気分です。
次はもっと曖昧な環境問題とかで稼いでみてはいかがでしょう?
投稿者: ジョナサンなんとか (May 6, 2010 3:44:12 PM)
ゲストに論破され、顔を引き攣らせながら「 駄 目 だ コ レ 」呼ばわりした事についての謝罪は
番組内でお願いします。
ゲストに向かって「コレ」はあまりにも酷過ぎます。
期待してます(笑)
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 3:44:25 PM)
謝罪をしなさい
謝罪を
みんな謝って欲しいんですよ
TVで謝罪をしてくださいね
根本的にあなたおかしいよ
投稿者: hjuigkio (May 6, 2010 3:46:34 PM)
結局、これまで長い人生で染み付いた勝間さんの本性は変わらない。
謝罪文見たけど、心からの謝罪って感じはしない。
所々に、イメージアップをしたいという小賢しい印象を受けました。
これまでの書き込みに指摘してある通りです。
ちらほら目にしますけど、こんな形式的な謝罪だけで満足する方がいるようですね。
「謝罪したのだからもういいのでは?」と書いている方いますが、謝罪になってないからまだ炎上しているのです。
そこ勘違いしないでください。
最後に、もう擁護にまわっている方々、
その方々は素直でいいですね。羨ましいです。
投稿者: おおはしまさのり (May 6, 2010 3:48:22 PM)
結構取り返しのつかない言動をしてしまったと思いますが、今後で挽回するしかないですね。勝間さんは多様性をアピールされている方と理解していますので、どうか、ひろゆきさんの多様性も許容してあげてください。
投稿者: 慶應生 (May 6, 2010 3:49:02 PM)
皆さんあまり触れていませんが、『ダメだこれ』の『これ』は相手を物扱いした言葉じゃないでしょうか?そう言うとあなたは相手に対してではなく、進まない議論についてだったなどと仰るんでしょうが、なら何故謝罪文では元の言葉と変えて引用するのでしょうか?揚げ足をとるようなことかもしれませんが、あなたの言葉の端々にその傲慢さが滲み出ています。会計士や外資がどれだけ偉いのか。やっぱりあなたは塾の恥です。あなたや竹中みたいな人はホントに除籍してほしいです。
投稿者: 米留学生 (May 6, 2010 3:49:13 PM)
自分に都合の悪いことがあれば論点を逸らす。
対談でもそうでしたが、この謝罪コメントもそうですよね?
本当にコメント一つ一つを読んでいらっしゃるのであれば、次回の対談の冒頭で謝罪でもされた方が良いと思います。
好意的なコメントよりそうでないコメントが多いですよね、明らかに。
投稿者: 山田次郎 (May 6, 2010 3:50:44 PM)
謝罪とは勉強だと考えています。
紆余曲折はあれ、きちんとコメントを述べた勝間さんは
勉強、そして成長できる方だと思いました。
世の中には様々なタイプの人がいて
それぞれの思惑で、分野で成功を収めています。
対談という形態でそれらの方々と接するのであれば、
どうぞご自分の、そして我々視聴者の参考になり、
心に響くコメントを引き出すよう
謙虚にエスコートしてみてください。
それが引いては勝間さんの人間性と主張に
深みを与えていくことになると思います。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 3:53:22 PM)
どこぞの無責任なコメンテーターが多い昨今、謝っただけえらいと思うね
ただ、勝間さん的には完全に失敗だったね、今回の対談
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 3:54:45 PM)
>皆さんあまり触れていませんが、『ダメだこれ』の『これ』は相手を物扱いした言葉じゃないでしょうか?
「だめだコレ(この状況、この議論)は」
という意味でしょうね。
相手自身に言うならば「だめだ君は」という言い方になると思います。
(このコメント欄で、勝間氏が受けているのと同じように)
投稿者: やる夫 (May 6, 2010 3:54:59 PM)
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
番宣乙
投稿者: 一般 (May 6, 2010 3:55:09 PM)
当事者の二人は既にリングの外なんですけどね。
興奮冷めやらぬ皆さんを分析している方が面白い。
集団ヒステリーが構築されていく状況がよくわかります(笑)
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 3:55:37 PM)
勝間さんが非を認めた今、「勝間さん全く悪くない」と熱烈に主張し続けた信者の弁解が気になるな(笑)
「勝間さん、こいつら訴えましょう」と連呼してた彼はどこに行ったのかな(笑)
コメントを書く
カテゴリー
- 0. このブログの説明 (4)
- 1. ちょっとうれしかったこと (564)
- 2. おもしろいものみつけました (71)
- 3. こまっていること (279)
- 4. なるほど!! (164)
- 5. BBSとしてつかってください (1)
- 6. ためしています (206)
- 7. これからしたいこと (110)
- 8. お気に入り (135)
- 9. へぇ。ちょっとびっくり (199)
- a. 今日のできごと (68)
- b. おともだち (68)
- c. メディアに出たときの記録 (448)
- d. 独立日記 (167)
- e. Twitterログ (56)
- f. ビデオメッセージ (1)