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May 03, 2010
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
5月2日放送のデキビジで、2chの元管理人の西村博之さんと対談しました
デキビジは既存のテレビの予定調和的な対談に対するアンチテーゼとして位置付けているので、あの対談に違和感を覚えた人も多いでしょう。
私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。大変失礼しました。
とはいえ、西村さんから、「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
私はあくまで議論のたたき台として「ネットの匿名性を規制すべきでは?」という自説を述べたつもりですが、西村さんの「現状でも2chはmixiや greeよりもよっぽどIPアドレスの開示に応じている」という発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります。
一般に2chなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが、実際には書き込んだ人のIPアドレスは残っており、発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。つまり、西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです。実は、この発言こそ今回の対談の一番のポイントになるところであり、西村さんにもっと語ってもらうべき部分でした。
当初、私はその点は理解した上で、例えば桶川ストーカー事件のように「人が殺されるまで警察は動かない」みたいな状態でいいのか?という問題提起をしたつもりでした。しかし、西村さんはその前段として「犯罪が起これば警察が動く」というごくまっとうな意見を主張されていたということです。また、「2chといえども匿名ではない」という発言そのものが、「違法な書き込みにはプライバシーはない」という抑止力的な意味を十分含んでいるかどうかについては、その場ではうまく議論を深められませんでした。
特定の問題を解決するためのプランは費用対効果で選択されるべきです。「2chは匿名ではない」という発言の抑止効果は極めて高いものですが、私はそれを前提としつつも「匿名だと勘違いしている人」のために、「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
「絶対にバレない」と思っている人と、「匿名とは言っても、実はログが取られていて、最悪の場合自分が誰であるか露見する可能性がある」と思っている人では、おのずと発言の攻撃性が変わってくると考えているからです。
西村さんは攻撃性が変わってくるという点に関しては正直分からないということでしたが、仮に効果がなくてもユーザー向けのリスク開示の一環として、「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」という注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか?軽い気持ちで脅迫めいた文章を書き込んで逮捕される人も、一言その注意書きを読んで思いとどまれば、と考えています。
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09:12 PM | 固定リンク
コメント
投稿者: jpapatwit (May 3, 2010 9:23:22 PM)
「西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現」って言ってる時点でおかしいというか、言い逃れ政治家っぽい発言ですね。
明らかに自分の価値観を押し付けて、言い負かされると相手が悪いかのように「だめだこりゃ」というのは相手に大変失礼だと思いますが。あれを見た世間の大半は「だめだこの女」と思っているはず。私は勝間さんに失望しました。
投稿者: kyo (May 3, 2010 9:27:47 PM)
2chがログ確保してることはガイドラインで明言しますし、通常の利用者にとって常識ですが。
投稿者: しんたろう (May 3, 2010 9:29:19 PM)
来週も拝見するので頑張ってください。
ゲストが藤巻さんということで日本経済に対する双方のご意見を拝聴できるのを楽しみにしています。
投稿者: rutio (May 3, 2010 9:30:41 PM)
見ててものすごく不愉快な内容でした。
ひろゆき氏に対してのあの見下した態度、
知識・認識不足を指摘されても認めない厚顔さ、
反論される度の論点ずらし。
ひろゆき氏はあなたの部下でも導くべき生徒でもありません。
"対談"という形を取るのならきちんと相手を尊重して対応してください。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 9:31:37 PM)
あの動画を見てみささんが感じ怒られている部分は人間の本質的な質の部分ですよ。ディスカッションや進行のテクニック、本で得られる知識等のお勉強の世界ではないです。
投稿者: 山田 太郎 (May 3, 2010 9:31:47 PM)
あなたは一回良く考えた方がいいと思います。
西村さんなんか簡単に論破できると思ってたんですかね?
相手が悪すぎますw
大火傷しましたね、傷を癒すためにゆっくり休んで下さい。
投稿者: 鼻フック (May 3, 2010 9:36:39 PM)
2ちゃんを使ってる人の中で未だに匿名だと思ってるユーザーはほとんど居ないと思いますよ
何かあると見つけたユーザーが通報しちゃうので
投稿者: やまだたろう (May 3, 2010 9:36:55 PM)
テレビで出るレベルじゃないと思いますよ…
見てて不愉快でした。勝間さん…。
はやく引退してください。
投稿者: けーつ (May 3, 2010 9:39:41 PM)
「ダメだこりゃ」という発言は
放り出す感じで、確かに失礼な感じはしましたね。
ただ、短い時間の中で意見がかみ合わないままの状況に対し、このような対話ではだめだ。
という意味合いもあったのではないでしょうか。
私がYoutubeにアップされていた動画を見た限り
言い負かされた。というよりは
意見の意図を伝えきれず
この問題を解消出来ないままだったから。
というように見えましたよ。
投稿者: Mr.T 48歳男 (May 3, 2010 9:42:05 PM)
もう何を言っても遅いよ君。
あがくなよ、みっともないぞ。
充分稼いだだろ、人をだましてな。
投稿者: MintyKyoko (May 3, 2010 9:44:21 PM)
こんばんは。先程、対談の動画を拝見しました。
今回の対談では汲み取れなかった「2ChはIP開示に応じている」という部分、「匿名とはいっても実はログがとられている」という部分については、もっと突き詰めて議論できると良かったですね。
番組ではどのくらい打ち合わせをされるのか分かりませんが、ある程度「議題」についての打ち合わせは必要だと思いました。フリップにでもして、”今このことについて話している”という点については最低限示す必要があったように思います。勝間さんとひろゆきさんの観点が全く違うことは問題ないと思いますが、その一つ一つのテーマについて論ずる気があるのかどうか、という根本的なレベルで話が噛みあっていないように感じました。
Twitterで皆さんの意見を読んだ中でも、@takashi_ohmotoさんが書いたブログhttp://blogs.itmedia.co.jp/assioma/2010/05/vs-b433.html の意見が興味深かったです。
インターネットで実名、匿名の自由はありながらも、匿名サイトでも「ログ」はとられているのだということを示すのは良いアイデアだと思います。
これで終わりにせず、お二人にはまた対談にチャレンジしてほしいです。
投稿者: kosa (May 3, 2010 9:46:15 PM)
色々なサイトで今回の対談が取り上げられてたので、こちらのブログも拝見しました。
番組の映像を観た限りでは、すでに書き込みされている方と同じような不快感を感じました。
ですがブログで「ひろゆきは話が分からない」というような事を書かず、勝間さんなりに冷静になってコメントされていたのは予想外でしたので…次回対談が実現する際にも「冷静に」なって臨んで頂ければと思いました。
投稿者: みったん (May 3, 2010 9:47:00 PM)
がんばって~勝間さ~ん!
大好きですから~!
投稿者: 山田 太郎 (May 3, 2010 9:47:08 PM)
今回、見てて思ったことは「(映像を公開しちゃ)だめだこりゃ」
是非、まともなディベートでひろゆき氏にリベンジしてください。
投稿者: 花田花子 (May 3, 2010 9:47:21 PM)
思い込みが激しい勘違いな女性の代表?勝間さんだなと思っておりましたが、視野も狭いとは思いませんでした。
人の意見を否定からでしか見れないのは昔からでしょう。これからも変わらないんでしょうね。
海外生活もした事のない外資系の人は勝手な思い込みでしか海外の事を語らないんですよね。
西村さん?だかの人の方が海外の事をちゃんと見てますよね。
数値でしかモノを見れない可哀想なエコノミックアニマル勝間さん、海外からしたら負け組です(笑)
投稿者: owl (May 3, 2010 9:48:24 PM)
今回のブログも論点ずらしてますよね。
博之さんは単純な話をしているのに勝間さんは知識で話していたと思います。教科書に載ってる以外の人間が見れてないから単純な質問に答えられないんですよ。
政治家がYES/NOの質問を嫌うような感じでしたね。
投稿者: ソッカー (May 3, 2010 9:48:52 PM)
変わった番組だな~と思いましたがとても楽しめました。
議論が噛みあわず
通り一遍の対談では出ないような話が聞けなかったのはちょっと残念でした。
投稿者: さこちゃん (May 3, 2010 9:49:39 PM)
放送された内容みた多くの方々は、
勝間さんの発言内容に驚きとともに、失笑を買ったのではと思います。
勝ち負けどうのこうのではなく、勝間さんの一部分が見え、すべてにおいて優秀な人間などいないのだなぁ、と確信しました。
投稿者: 山打太郎 (May 3, 2010 9:50:32 PM)
勝間さんの無知と価値観押し付けが非常に不愉快な番組でしたね。
西村に論破されて逆ギレ説教とか・・・
あきれました。
人に対する礼節を学んで出直せ。
投稿者: none (May 3, 2010 9:50:53 PM)
番組見ましたけど、論点のすりかえ、脱線。論理的な部分が一切ないんですね、あなた。
で、開始5分ぐらいで「話にならない」みたいな発言がありましたが、自分が話をさんざん脱線さげたあげく、ひろゆきの明確な論旨に対応しない状態であの発言は失礼極まりない。
投稿者: あわれ (May 3, 2010 9:51:00 PM)
あんた自体が自分で作ったorマスコミに作り上げられた虚像なんだよ
幸福度とか持ち出して金じゃないと言いつつも
自分は自身を守る為、虚像を見破られない様に必死に抵抗している姿が矛盾も相まって滑稽すぎた
マスコミが世の中を操る事ができると思っているのは、
もはやマスコミに操られる馬鹿とマスコミに祭り上げられる馬鹿のみ
投稿者: mana (May 3, 2010 9:51:08 PM)
対談、正直驚きましたが、
あそこまで言い合えるのもなかなかないと思いますし、
色々と言われながらも公開している勇気は尊敬します。
勝間さんもきっと色々と勉強したり、
改善したりしているんだろうなと親近感がわきました。
お疲れ様です。
投稿者: ic (May 3, 2010 9:52:17 PM)
私は勝間さんに好印象をもっており、どのような対談になるかと思いましたが期待して損をしました。見なければ良かったと言うレベルです。
言葉の使い方にしても視聴者がいることまで考えて使うべきだと思います。
テーマを消化するためならばもっと違ったやり方も十分考えられたはず。
人の考え方も様々だと言う所を踏まえてひろゆき氏に頭を下げてもう一度中身のある対談をして頂きたいです
投稿者: @ogipai (May 3, 2010 9:53:07 PM)
今の現状を肯定するか否定するかで考え方が違うと感じました。
個人的には勝間さんとひろゆきさんにだけでなく、自分の周りも、スローペースで生きていくか、速いペースで生きていくかは意見の分かれるところなので、象徴的だと感じました。
投稿者: だいす (May 3, 2010 9:54:34 PM)
勝間さんのしゃべりはひろゆきさんに失礼だったと思います。来てもらったのにわめいてさらに失礼な事言って。自分見直したほうがいいですよ。
投稿者: トルネード (May 3, 2010 9:55:04 PM)
もう少し冷静になることを勉強されたほうがよいでしょう。あれでは失笑を買われるだけですよ。
投稿者: prac (May 3, 2010 9:55:22 PM)
次回のひろゆきさんとの対談(あれば)、期待してます。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 9:55:54 PM)
>「絶対にバレない」と思っている人と、「匿名とは言っても、実はログが取られていて、最悪の場合自分が誰であるか露見する可能性がある」と思っている人では、おのずと発言の攻撃性が変わってくると考えているからです。
後だしジャンケンだな。見っとも無い。
投稿者: emanon (May 3, 2010 9:56:36 PM)
ひろゆき氏の「無敵の人」の日記(2年前)を読んだことがあれば、このブログの内容でさえ周回遅れであることに気付くと思いますよ。
投稿者: 山田 (May 3, 2010 9:56:48 PM)
汲み取れなかったんじゃなくて汲み取る気が無かったんですねわかります。
それでも後からしっかりみたら自分の恥がボロボロ出てきて認めるしか無かったんですね。
自分が感情的になりやすいこと、討論には向いていないことを学習したのならあの番組を辞めるか何か改善しなければ二の舞ですよ。
投稿者: TARO YAMADA (May 3, 2010 9:59:48 PM)
まずまず楽しめました。
じぶん的にはもっと色々な話聞けると良かったです。
キラリと光る部分もありましたが
チャント話がかみ合うと良かったです。
投稿者: Naoya (May 3, 2010 10:01:30 PM)
デキビジ、かなり楽しみにしてました。
初めて視聴しましたが、非常に残念な内容でした。
確かに噛み合わない議論だった上、ダメだの発言も
意味は違ったのは聴いてて判りますが、意味を取り違え
られても仕方ないかと感じました。
次回に期待します。
投稿者: トラッカー (May 3, 2010 10:01:56 PM)
相手の発言に対して、
「でも」「でも」「でも」
と、すべて否定しているあなたの発言にはほとほと呆れかえるばかりです。
「価値観の押し付けと"取られかねない"」と書いているあなたは自身を省みるというところが欠けているのではないですか?
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:03:46 PM)
相手が悪かったですね。
勝間さん自身もおっしゃっていましたが、こんなにやりにくい相手もいないと思います。
のれんに腕押し、ぬかに釘、はたまた闘牛と闘牛士というか、攻めても攻めても自分の思うような手応えがないことに、勝間さんが一人で憤慨しているような感じでした。
あのヘラヘラしているひろゆきに「失礼ですよ」と言わせたのはある意味凄いですw
投稿者: 石田邦夫 (May 3, 2010 10:04:50 PM)
あははははは
もう誰もあなたの意見なんか聞いちゃいませんよ
安心してください
あなたはネットの匿名性よりもっと怖いものをこれから体感しますよ
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:05:20 PM)
三毒追放
「怒らない」「ねたまない」「ぐちらない」で生きていきましょう
↓
ひろゆきと勝間和代、あふれる愛! - 俺の邪悪なメモ
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100503/p1
投稿者: KMA (May 3, 2010 10:05:49 PM)
成長につながると思います。応援しています。
投稿者: sg (May 3, 2010 10:07:15 PM)
失敗するときもあるかと思います。
もう一度対談できるといいですね。
その時はより深い討論を期待しています!
投稿者: 雷鳥 (May 3, 2010 10:08:25 PM)
あの動画を冷静に見て、圧倒的に勝間さんの発言の方が的確だと思いました。
ひろゆきさんは、揚足取りには非常に長けていましたが、自論は表面的なものばかりでした。
「ひろゆきさんって社会の仕組みを分かっていないんですね。」といった趣旨の発言がありましたが、その通りだと思います。言い方は悪いですが、同じく社会の仕組みを分かっていない人には、ひろゆきさんの発言が的確に見えたのかもしれません。。。
これからも頑張って下さい!
投稿者: も (May 3, 2010 10:09:59 PM)
勝間和代って頭悪すぎるなw性格が悪いと言えばいいのか?wこんなのが活躍してるようだとCPA目指している人達かわいそうだなw
ひろゆきとの対談みたけども、自分の主観が全て正しく、相手の主観を受け入れることが全くできない。
負けを認めない。恥を恥と知らない。
今回の対談を見てとんでもない馬鹿だと知って良い勉強になったw
投稿者: macky (May 3, 2010 10:10:15 PM)
少しだけ動画を拝見しました。
どういう意図か、こういう番組をあまり見ないので量りかねますが、なぜもう少し落ち着いて問題を整理してくれないのかと、思いました。
論点が次々にぼけていくような気がして、そのぶん、ひろゆきさんの立場のはっきりしていることだけが見えてきてしまいます。
勝間さんの言いたいことはすでにわかっていたのですが、すれ違いに見えたり、一人相撲のような気がします。
慣れないせいかも知れませんが、見ているものに論点がわかりやすいような進めかたがあったのだと思います。こういうの、買った、負けたでいうことは、見ている方には何の益もないような気がします。
議論は、ぶつけ合ったときに、新しいものが見えてくるのが、本来のあり方のように思うのですが、それができないわけではないと思うのです。
次回、よろしくお願いします。
投稿者: takeyan (May 3, 2010 10:12:34 PM)
できるなら、今度はニコ生やustで思う存分対談して欲しいなあ。
投稿者: none (May 3, 2010 10:12:47 PM)
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67795
上でコメント読んでみてね
投稿者: だめだこれ (May 3, 2010 10:15:34 PM)
『だめだこれ』あなたがひろゆき氏に対し吐いた暴言です。
公の場での建設的な議論の最中に暴言を吐く方だとは思いませんでした。
非常に不快で嫌な気持ちになりました。
あなたがしたことは
番組内またはTVメディアの中で公式に謝罪すべき誹謗中傷です。
インターネットでの匿名での誹謗中傷について語っている場面において
あなたは公共の電波を使い西村氏を公に誹謗中傷しました。
誹謗中傷の意味についてはこちら→(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7)
TVで顔だしであれば『だめだコレ』と人をモノ扱いし罵倒してもかまわないのですね。
もう二度とあなたもあの番組も拝見したくありません。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:15:37 PM)
あんた頭よさそうに見せて、実は・・・
残念なマイナスプロモーションでしたね。
だめだコレ…
もっともらしく、さも自分が正しいように発言してらっしゃってますが、あなたよりヒロユキさんの方が正しいように私には聞こえます。
あなたの見下した態度は気に入らないです。
人生勉強が足りないんじゃないですか??
投稿者: 山田二郎 (May 3, 2010 10:17:12 PM)
この「雷鳥」って人がどれだけ社会の仕組みを理解しているのか知りたい。ハゲしく知りたい。
文章からは中学生みたいに見えるけど。
投稿者: d (May 3, 2010 10:17:35 PM)
番組拝見しました。
若者が起業しないとか、そんなに言うなら勝間さんが若い時に起業すればよかったのに。
発言が大人げなくてびっくりしました。
自分と違う意見を言われたら、相手自身を否定するのはみっともないです。
自分が同じように言われたらどう思いますか?
勝間さんのような人を見ると、幸せな気分じゃなくなります。
10段階で0です。
発言や態度で日本の人を不愉快にさせることを胸にとめておいてください。
こんな気持ちになるなら番組見なけりゃよかったです。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:17:48 PM)
↑雷鳥(笑)
アホすぎカワイソウ
投稿者: sin (May 3, 2010 10:18:20 PM)
議論をするとお互いにフィールドに逃げてしまっている
という勝間さんの発言がありましたが
むしろひろゆきさんが勝間さんの発言についていき
勝間さんが自分のフィールドに逃げているのは
多くの視聴者の発言通り
いかにも意義のある発言を引き出せたみたいなブログですが
2chがいろんな対策を講じているのは結構知られていますよ
知らないのは勉強不足と言わざるを得ません
kawangoさんのtwitterも是非参考に
自分の意見を客観的に見れなくなっているかもしれませんが
ここはひとがんばりするところだと思います
>雷鳥さん
じゃああなたは社会の仕組みを熟知しているのですか?
ずいぶんな自惚れですね
「社会の仕組み」というアバウトな表現を使うこと自体が「逃げ」で、議論に持ち出すことではありません
投稿者: GT (May 3, 2010 10:19:34 PM)
だめだこれって発言なに?僕にもあの言葉わかりません。
メディアで露出している以上、万人にわか言葉を使ってください。特にあのような対談では
投稿者: kanzaki (May 3, 2010 10:20:17 PM)
勝間さんご自身が一番よくわかっているでしょうに。。。
この記事は見苦しいかと。
投稿者: ななしさん (May 3, 2010 10:20:52 PM)
>>「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」
>>という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは
>>大変意義深いものだったと思います。
何 を 今 更
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:22:43 PM)
勝間和代は個人ではなく虚像
本人はその仮面をアイデンティティにしているため、
それを引き剥がす者を何よりも恐れている。
仮面を失くした時、ただのおばさんになるだろうが、
救われるだろう。
自分の顔がまだ残っていればの話だが。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:23:36 PM)
社会の仕組みが分からない人にも通じるように話すのが、幸福度や国の発展を論ずる上で重要なのではないか?
そもそも批判的コメントをしている人間全てを一括りにしてしまう思考こそが、今勝間さんが批判されている、極端な自己正当化主義の現われであることに何故気づかない?
投稿者: unknown (May 3, 2010 10:23:43 PM)
議論は成り立ってただろ?
問いに対して答えを出してた西村に対して、お前がわけわかんねえすり替えをしてたんだろうが。
自分で動画を見直せ。
ほんと頼むよ。
投稿者: suudara (May 3, 2010 10:23:53 PM)
便所の落書きごときを相手にムキになるオバサンも痛いが、揚げ足取りで相手を言い負かせば、自論の正しさが証明されたとカン違いしている、したり顔の若者の幼稚さも痛い。
投稿者: 匿名 (May 3, 2010 10:26:05 PM)
あなたの中であなたに勝てる人はいないんですよね。
きっと。
投稿者: arimac (May 3, 2010 10:26:52 PM)
まあ、blogで謙虚になられたりコメントを直に受け付けてるだけいいと思います。
人間完璧な人なんていないと思うのし、体当たりで望まれてる姿勢には好感を持っています。
今後も頑張って下さい。
投稿者: meisou_ak (May 3, 2010 10:27:16 PM)
対談をまだ見てはいないので客観的な評価はしかねますが、個人的に一番不愉快なのはこのブログ上の幼稚な粘着コメントだと思う。
当然ながら、このコメントのlogも保存されているんですよね?
私は勝間さんがネガティブコメントにあるような器の小さい人とは決して思えません。
相手の意見にも耳を傾け、自分自身の中に取り込んで行くのが、私の中での勝間和代像と認識しています。
次回以降に期待しております!
投稿者: takoyakick (May 3, 2010 10:27:21 PM)
ネットを利用した犯罪行為には、Webサービスの管理者にある程度責任はあるとは思います。
しかし、管理者が利用者に「匿名ではないよと」教育することまで求めるのは酷ではないかと思います。ネットの利用者はとても勝手です。ここのコメントを見てもわかりますが、デリカシーなどはありません。(そこがネットのいいところでもあるのですが…)こういう利用者を教育することは容易ではありません。
だからこそ、ネットに関する教育は政府が行うことではないでしょうか?子供も携帯を持つのが当たり前となった今では、有害サイトを除くフィルタリングを義務付けるぐらいなら、教育にお金をかけたほうがよっぽど効果的だと感じています。
ネットは拡声器。うまく操るためには拡声器を調整しようとするよりも、使う人にコツを教える方が簡単ではないでしょうか?
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:28:47 PM)
公共の場で失態を晒した直後こそが最大にして
最後の汚名返上のチャンスです。
ここを間違えずに取り戻す事が出来た事件も世には多いです。
持ち上げられて正常な感覚がもはや狂っているのか、ただの意地を張っているのかは不明ですが、
あなたはまさに周囲の期待通りそのチャンスを潰しました。
まるで現代の政治家の様に。
今後何を行っても後だしですよ。
プライドがお高いのも結構ですがこれから先の活動に今回の件がどの様に影響していくのか興味深く見守って行きたいと思っています。
今後とも頑張ってくださいね。
投稿者: ななしさん (May 3, 2010 10:29:31 PM)
>>揚げ足取りで相手を言い負かせば、
揚げ足取りなんてレベルじゃないでしょアレw
勝間の言う事すべてに置いて突っ込みどころが多すぎて誰でも失笑するレベルなのにひろゆきはきちんと反論をしてるだけ
その反論をはぐらかすことに終止してまともに議論を出来ないでいる勝間のボロ負け
投稿者: 名無しさん (May 3, 2010 10:30:16 PM)
勝間さん、このコメント欄消したら最後ですね♪
投稿者: おがくず (May 3, 2010 10:30:58 PM)
今度はぜひニコニコ動画に乗り込んでいって対談してください。今回のは、価値観の違いなのか意見がかみ合って無くて、ちょっと消化不良で残念でした。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:31:36 PM)
お前脳みそ腐ってるんですかぁ?wとりあえずとてもカスマヌケさんが頭が悪いということが分かりますた☆(ゝω・)vキャピこれが劣等生物オンナー(笑い)の限界だと思いますよ(´ ,_゚ω゚)死ね(*´ω` *)
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:31:37 PM)
>meisou_ak
対談をまだ見てはいないので客観的な評価はしかねますが
事の本質を理解しようともせずにただ一方的に相手を批判する。
これが勝間さんの思想に共感する方の姿勢なのですね。
非常に勉強になります!!
投稿者: 匿名(すみません) (May 3, 2010 10:32:18 PM)
私はネットの匿名性の規制に関しては、すぐには賛成しかねます。ネットの匿名性にはマイノリティーの発言の場を確保するといったメリットもあると思いますし、私はメリットとデメリットを客観的に評価する術を持ち合わせていませんので。
だがしかし、勝間氏が(ある意味勇気を出して)公に発言をしているのに対しこういうところで匿名で(=自分は安全地帯に居ながら)勝間氏の誹謗をする人・炎上に荷担する人の姿には、ニーチェの言うところの「畜群」の姿が見えてなりません。
私は特に勝間さんの熱心なファンというわけではありませんが(すみませんww)、勝間さんは「畜群」の言うことは気にしないで、無理のない程度に頑張ってください。
投稿者: きむこ (May 3, 2010 10:33:54 PM)
物事を知らない子供がわめいてるみたいでした
投稿者: h.m (May 3, 2010 10:34:00 PM)
多くの視聴者は「予定調和的な対談に対するアンチテーゼ」な仕様に違和感を覚えたわけではないと思います。
冷静に話を聞けていたなら、見下してるようだとか夫婦喧嘩のようだとか、そういった言葉は出なかったと思います。あの話し合いに限っては。
そういう意味で、「価値観の違い」と言い切るような段階まで至ってはいないとは強く思いました。
視聴者が「勝間さんと対談者のどっちが正しいことを言ってたか論」に夢中になっちゃうような番組はやめてほしいです。
別の方との対談もテレビで拝見させてもらいましたが、似た印象を持ちました。
もう少し、相手の言ってることをすぐわかった気になるのではなくまずは丁寧に聞いてほしいと思います。
尺のあるテレビの中での討論ですから大変だと思われますが、勝間さんはご自身の話すペースがコントロールできないほど速くなってしまわれてる感じは受けます。
もう少したった数秒でもいいかと思われますが熟考してから話されてほしいです。
本当に思います。
僕は残念でした。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:34:14 PM)
興味深く番組拝見しました。相手はご自身のサービスから、ずっとネットの未来と問題について考え続けてきたプロですよ。事前打ち合わせも勉強も足りず、あの態度では厚顔無恥といわれても致し方ない内容ではないでしょうか。フォローしてただけに残念です。
投稿者: prac (May 3, 2010 10:37:36 PM)
格好の燃料投下になってしまった模様。(燃料って使い方、正しいか知らないが)
とは言っても、amazonの書評でも大変なことになっているし(アンチが増殖)、化けの皮が剥がれるのは時間の問題だったのかもしれません。。。(残念ながら)
投稿者: あべ (May 3, 2010 10:38:13 PM)
メッキが剥がれましたね
投稿者: ジョナサン (May 3, 2010 10:39:34 PM)
>meisou_ak
動画観てからコメントしろよ。
これだから原理主義者は。
投稿者: 山田六郎 (May 3, 2010 10:39:36 PM)
もはや「ひろゆきVS勝間和代」ってだけで、かなりの視聴率を取れますね!
本も出しだらどうでしょう?
この商売上手!
投稿者: yamada (May 3, 2010 10:41:12 PM)
勝間さんはだまされてると思う。
他の人はあなたほど賢くない、と。あなたの価値観だけが正しい、と。あなたの見ているのが世界のすべてである、と。これまで関わった周囲の人々から、そう思うよう仕向けられて来たのですね。
お気の毒です。
投稿者: あべ (May 3, 2010 10:41:31 PM)
あれ?書き込めたw
追記:あなたは自分が不利な立場になると、
論点をずらすか、ダメダこりゃのような相手を煽る行為
で話をうやむやにする手法とられてましたが、
それこそ程度の低い人間のする事だと思いますよ。
頭のいいフリしても、緒戦はフリですぐにメッキは
剥がれますよ。
以上
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:44:45 PM)
>匿名(すみません)
その勝間こそが「畜群」の扇動者ではないのか?
ニーチェの名の元に好き勝手語るのはお辞めなさい。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:44:48 PM)
自分のペースに持っていけないからと、駄目だこりゃで片付けるのはいかがなものかと思いますよ。
素人目からしても、勝間さんの考えにほころびがあるのもわかります。
もうちょっと考えを練ってから議論してくれて方が見てる方も楽しめたと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:47:02 PM)
西村さんがどういうタイプの人かは討論する前から分かっていたはずです。討論の場でも、西村さんはいつものスタンスを貫いていただけ。それなのに西村さんの人格を否定するかのような発言をした勝間さんは、「何のために西村さんと討論しようと思ったのか?」とそれすら疑問が残る内容でした。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:47:12 PM)
「ダメだこれは」という発言は、自分の理想とする価値体系外の人たちを否定する勝間さんの姿勢が良く現れた発言だと思いました。
ひろゆきを理解しがたい人だと見下して終わるのは簡単ですが、勝間さんが自分の理想を推し進める中で一番の癌になるであろうサイレントテロの人たちって、ひろゆきの持ってるスタンスに近いと思いますよ。
見下し続ければ、また「無敵の人」を生み出すだけじゃないでしょうか。
投稿者: ichi (May 3, 2010 10:49:08 PM)
ものすごく敵が多い人は、同時にたくさんの味方がいます。敵がいない人は味方もいない。発言は失礼だったと思います。叩かれても自分の意見を述べる勝間さんの強さが好きです。次回期待しています!がんばってください。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:49:26 PM)
2chでログが取られているのは書き込みしたことがある人ならば当然知っている知識です。2ch書き込みの時には承諾画面が出ますから、ログ取られていることは分かって書き込みしている人だけですよ。2ch書き込みしたことがないからこんな突込みどころ満載の記事になったんだと思いますが。
投稿者: Toru (May 3, 2010 10:49:26 PM)
博之氏をみて、なるほどあれがネラーだなぁと納得しました。
お疲れ様でした。
投稿者: suudara (May 3, 2010 10:49:51 PM)
これだけ粘着されてもコメントを受付けているのは立派だとは思うが、粘着されやすいキャラということには反省が必要だと思う。
投稿者: もろっこ (May 3, 2010 10:50:49 PM)
対談ではまるで西村氏の主張に対して反論できず揚げ足を取っていただけでしたし、そのくせ西村氏を馬鹿にするような態度しか取れてない、非常に残念な対談だったと感じました。
自分が反論できなくなると「価値観の違いですよねー」で逃げるのはよくないと思いますよ。中学生の目から見ても明らかに勝間さんの分が悪いのが丸わかりでしたw
投稿者: もろっこ (May 3, 2010 10:50:51 PM)
対談ではまるで西村氏の主張に対して反論できず揚げ足を取っていただけでしたし、そのくせ西村氏を馬鹿にするような態度しか取れてない、非常に残念な対談だったと感じました。
自分が反論できなくなると「価値観の違いですよねー」で逃げるのはよくないと思いますよ。中学生の目から見ても明らかに勝間さんの分が悪いのが丸わかりでしたw
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 10:52:11 PM)
あれだけ無礼をしたのに、いい訳臭い謝罪方法だな。
たしかにひろゆきみたいなニート精神は嫌いだが、それいじょうに人の話を聞けない貴方は最悪で腐ってる。よくその人間性で本を書けるものだ。
はやく引退してください。
投稿者: 名無し (May 3, 2010 10:54:46 PM)
炎上w
感じたのは、全体主義と個人主義って印象、または経済学と社会学って感じか。答えがある世界と無い世界って感じもしたっす。
時間軸でいうと、ひろゆきの方が先を行っている感じ。
あと、ついで言うと、匿名の議論は時代遅れ過ぎるw
ひろゆきを養護するつもりはさらさらないけど、何を今更って感じが否めないっす、先生。
起業論についても、なんだかどこぞの雑誌に書いてあるようなことで、目新しさもないしつまらないっす。もっとおもしろい角度から物事を見れるようになるといいですね。
投稿者: (May 3, 2010 10:55:24 PM)
コメント欄を閉じないのはすごいと思う
だけど今度やる時は冷静になってね
投稿者: しろやん (May 3, 2010 10:55:45 PM)
黒柳徹子さんは対談前に相手の方を徹底的にリサーチして収録に臨むそうです。
対談相手の生き方や著作の面白さに切り込んでいく故景山民夫さんの対談番組は大好きだったなぁ。
そんな上辺だけじゃない対談をもっともっと見たいんだけどなぁ。と思わされました。
それはやっぱりホストの側の意識の問題で成立するものですからして、ぜひ頑張ってください。
投稿者: 山田 太郎 (May 3, 2010 10:55:53 PM)
今後、勝間さんの本を買うのはやめます。
自論と異なれば、全て間違い!のような態度は、最悪
投稿者: モヤタ (May 3, 2010 10:59:48 PM)
> つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
誤解があるといけないので書きますが、ちょっと詳しい人がやろうと思えば、IPを特定されずに掲示板に書き込むなどは、簡単な事です。
これは技術的には不可能ですが、コストの問題や運用の問題で辿ることが不可能なようにするという事です。
投稿者: 山田太朗 (May 3, 2010 11:02:20 PM)
人(ひろゆき氏)に対し「ダメだコレw」と、上から目線で誹謗中傷しモノ扱いまでしておきながら、逆にひろゆき氏に対して「アナタは上から目線」と言い放つ勝間さんは流石だと感じました。
公共の電波で明らかに相手を貶める発言が出来るなんて、最近の芸人には居ないと思いました。
投稿者: 写像 (May 3, 2010 11:03:17 PM)
「写像」って言葉を知らないと馬鹿にされるんですか?
あなたみたいな人がテレビに出て人を馬鹿にする社会があるから、日本は幸福度が上がらないんじゃないですか?
ひろゆき氏に謝罪すべきです。
投稿者: kyo (May 3, 2010 11:03:49 PM)
>モヤタ氏
>誤解があるといけないので書きますが、ちょっと詳しい人がやろうと思えば、IPを特定されずに掲示板に書き込むなどは、簡単な事です。
>これは技術的には不可能ですが、コストの問題や運用の問題で辿ることが不可能なようにするという事です。
横から補足すると、現在2chは数あるBBSの中でも最高峰に“そうしづらい”システムを持つBBSでもあります。
とはいっても当然限界がありますが。
投稿者: ジョナサン山田 (May 3, 2010 11:04:43 PM)
あげ足とりや中傷、話題そらし・・・
議論する気がないのですか?
逃げまくる勝間さんを見ていて悲しくなりました
今後、本の購入は控えます
購入済みの分は早々に処分する予定です
さようなら
投稿者: 鼻鼻鼻 (May 3, 2010 11:06:12 PM)
昨日の回は業界人も注目していましたが、大失敗でしたね。
プロのフリーアナウンサーや博識な評論家でもひろゆき氏を扱うのは難しいのに、あなたには荷が重過ぎました。
忙しいのを理由に日々の勉強や努力を怠ったツケだと思います。
投稿者: ジョナサン山田 (May 3, 2010 11:06:14 PM)
あげ足とりや中傷、話題そらし・・・
議論する気がないのですか?
逃げまくる勝間さんを見ていて悲しくなりました
今後、本の購入は控えます
購入済みの分は早々に処分する予定です
さようなら
投稿者: 石塚 (May 3, 2010 11:06:52 PM)
民法刑法で適用できないことだけが、問題だと思いますよ。せめて、共通なルールをつくって、誰もがそれに従うようにならないと。それと、共通ルールではなく、ローカルなルールを作った場合、運営者や運営組織の責任です。あらかじめ、担保をだせないなら、100人以上のコミュニティーは運営できないようにした方がいいです。名誉棄損保険とかでもいいですね。あと、どちらにしても、高齢化して廃れていくものです。代替わりの儀式がない集団というものはそういうものです。
ただ、マスメディアにネットの人物がたくさん出るのはいいことだと思います。ネットの有名人はたくさんいるので、どんだけ変わりものなのか。笑。排除するということではなく、いろいろな人がいて、それが見えるところがいい。
あと、夫婦喧嘩というのは、もっと複雑なものだと思います。対等な夫婦関係であれば、なすりあいになるかもしれないけど、もっと陰湿な関係もあるし。ベツヤクさんの本によりますと、夫にいいたい放題にさせておいて、妻は、腐っているかもしれないおかずをですね、夫にたべさえるとか。それを知らずに夫は、美味い美味いといって食べるとか。ま、夫婦にフェアな関係は本来無理があるかもしれません。どっちかがずるくないと。笑
投稿者: peria (May 3, 2010 11:06:58 PM)
勝間さんの勉強不足、情報収集不足、経験不足が目立つ内容でしたね。
自分の意見が通らないと駄々をこねる人にしか見えませんでした。
ひろゆきさんは自分のフィールドに逃げたと言いますが
元は自分に都合の良い例だけをチョイスして質問を投げる勝間さんこそが自分のフィールドから出てこない印象があります。
今までごり押しでしか討論したこと無いのでしょうか?
それは討論では無いですね。
投稿者: Mr.T 48歳男 (May 3, 2010 11:08:04 PM)
君は起業実態わからずして、後進支援の参考意見を求めるフリをした、ネガティブキャンペーンを張るのか。
欧米の手先かと思わせる発言だねえ。
ホリエモンの影響で起業が困難?笑止千万、どこの村の話かね君。
もうメディアには係るな、若手によい影響を及ぼさんし、それ以前に社会の害になるからね。
引き際は肝心だよ。
投稿者: たろう (May 3, 2010 11:08:40 PM)
見ました。
勝間さんが、ひろゆきさんを見下した発言等があり、残念でした。
公開対談で、一般的でない言葉を使って伝えようとすることは、普通しませんよ。わかりやすい言葉で伝えるでしょうし、相手が知らなかった事を正直に言っていて、教えてください。と言っているのに、あの見下した発言。
ひどいですね。
正直、世間とズレズレなのは勝間さんですよ?
ビックリしました。
このブログは言い訳がましいし・・・
投稿者: あ (May 3, 2010 11:09:35 PM)
勝間さん。あなた最低ですね
ろくに子供も育てられないクズなんですから
二度とテレビに出ないでください
投稿者: h (May 3, 2010 11:10:38 PM)
今回の対談見てあなたには幻滅しました。まるで大人と子供の喧嘩ですね。まずあなたは正論を言うこと以前に自分のプライドを守るためにひろゆきさんを攻撃しているように見受けられるし、ことごとく正しいこと言われて言い返せなくなったら「あなたとはやりにくい」だのひろゆきさんの人間性について言及するという意味のわからないことを論題からはずれてまくしたててもう本当に馬鹿だなと思いました。あなたの書いた本持ってますが焼却処分したいと思います。こんなにもあなたが馬鹿な人だとはおもいませんでしたし、対談中のゲストにむかって「だめだこりゃ」なんて言う発言は失礼極まりないです
本当に程度の低い人間ですね。顔もなんか気持ちが悪いし...
投稿者: Tester (May 3, 2010 11:13:15 PM)
いや~いろんな意味で楽しかったですwww
残念でしたね
これが注目させる戦略なら天才ですけどねwww
こうゆー大人になりたくないってのが若者の正直なところですよ~
投稿者: Ass-holX (May 3, 2010 11:13:35 PM)
今回の討論を見て思ったことは
ひろゆき氏の言うように個々認識の違いは確かにあります。
しかしひろゆき氏が今討論で言いたかったことは安全、水(主に生命維持の事だと思います)についての日本の優位性や今後の状況、教育の事を言っていると思います。
ひろゆき氏は教育や日本の国際情勢のことは言いませんでしたが小中学校の保健(心理学的観点)や社会(社会、経済学的な観点)で学ぶごく基本的なことです。
私でも学んだ記憶があります。
お金、経済面、家族形成なども幸福度で重要視されていますが国が保障してくれるものってまず生命の維持、安全です。それからコミュニティーが形成されていくんですから。
そして今の国際情勢を見てみますと安全、生命の分野で日本は世界でもトップレベルで恵まれていて、それを当たり前と思っている人間が大多数です。
逆に言えば日本未満の国がたくさんあってそれを気づいている人々が世界の大多数です。だって今日明日で簡単に死んでしまうような状況であったり町に出たらスリや強盗、暴行に合うわけですから非常に熟知しなければなりません。
そこであなたはひろゆき氏幸福度の個々の認識違いについてに言われて教育の徹底や国家の保障してくれるものの順位を議論し話しを進めるべきだったのではなのでしょうか?あの内容のままでは停滞しっぱなしでしたよ。
つまり幸福度は収入や経済だけで量れないということです。そして日本人は上ばかりをみるのもいいですが今立っている土台のところをもう一度再認識させる必要があるのではないのでしょうか。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:14:00 PM)
タラコは好きではなかったが、今回の放送で好感が持てるようになった気がした。
あんたのおかげだよ。
投稿者: IPアドレス (May 3, 2010 11:14:27 PM)
ひろゆきさんが揚げ足ばっかとるという人がいるけれども、「揚げ足をとる」なんてニュアンスの部分はあまりなかったと思うのだけれども。逆にそれだけ穴の多い話を勝間さんがしてたんじゃないかな。
あと個人的な匿名性に関しての意見を少し。。
もし個人が発した意見が本人の思いもよらない意味を持ってしまい、周りから凄い叩きが起こるという事故的な事象の場合を考えてみます。その時匿名であればその被害は緩和されるのでは。
またマイノリティな意見を発言する場合には叩きが起こる可能性が高いと思われますが、その時にマイノリティな意見を持つ人は匿名性に多大な恩恵を受けるのではないかと思われます。
分かりにくい日本語で申し訳ないです。
投稿者: tom (May 3, 2010 11:14:31 PM)
対談相手を「ダメダコレ」と言っちゃったり
番組収録中にも関わらず、スタッフロールも流れて最後の最後ということで気が緩んだのか知りませんが
ひろゆき氏を睨みつけるような態度はどうかと思いますがねぇ・・・
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:15:01 PM)
対談非常に楽しくみさせていただきました。
相手の意見を見当違いの方向に逸らし、自分の意見は相手を見下し押し付ける、とても愉快な対談でした。
対談って相手と対等に討論するものだとおもいましたが違ったんですね!
価値観が違うとかで一方的に切り捨てたり、「ダメだこりゃ」って相手を貶してもいいとか初めて知りました。
最後にブログで利用者が誰でも知ってるはずの事を有意義な事と書けば許されるみたいな考えで大丈夫なのですね。
今後の生活においての参考にさせてもらおうとおもいます。
投稿者: さふりな (May 3, 2010 11:16:05 PM)
勝間さんって自分が持っている知識を他人にひけらかすだけのコピーペースト人間だったんですね。他人が何を考えているのか何を感じているのかなんてことはあまり興味がないんですね。なんだか、2回の離婚暦や3年程度の短い職歴といった過去に納得がいきました。この対談は何回も見られた方がいいですね。分厚い本を何十冊も読むよりもきっと勝間さんのためになると思いますよ。
投稿者: ヤマンダタロウ (May 3, 2010 11:18:45 PM)
対談動画拝見いたしました。
どちらの肩も持たずに拝見しましたが、勝間さん側に明らかな非礼がありますよね。
議論する以前に相手に敬意を持って話合いをしないとこうなる結果は見えていたのではないですか?
ひろゆき氏は貴方の話を聞いてるのに対し、あなたは相手の話を聞いてる印象がほとんどありません。
イラついて相手を小馬鹿にしていうようにしか見えませんでした。
非常に残念です。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:18:53 PM)
しゃぞうってなんですか?
また、どういう意図で仰られたのですか?
説明できないのなら駄目なのは貴方ですよ。
投稿者: こまねch (May 3, 2010 11:19:38 PM)
ブログ炎上中ですね。お疲れ様です。
投稿者: あ (May 3, 2010 11:19:41 PM)
ボッコボコでワロタ
投稿者: おいババア (May 3, 2010 11:20:31 PM)
不快すぎる引退しろババア
投稿者: りゅーさん (May 3, 2010 11:20:38 PM)
土井雪江さん(0円日本一周女子大生)について議論してほしかったですね。
勝間先生「全国をTwitterのみなさんにサポートしていただくやりかたで、0円で旅をしていた土井雪江さんに昨日あって、
旅の話を聞きました。おもしろく、楽しい話でした。勇気に拍手、です。ぱちぱち。
私のブログをみて、土井さんが、おみやげにはらドーナッツ、買ってきてくれました
今朝、早速いただきました。やさしい、なつかしい味でした。
土井さんのお話しも、人の善意を集めると、こんなにすごいんだ、と改めて感じました。
50日ちょっとで、すべての都道府県、まわったそうです。
新しいチャレンジ、特に若い人のチャレンジは、応援したいです。」
西村ひろゆき氏「Twitter日本一周女子大生?ああ、日本国内を車で送迎されて旅をしたと言い張ってる乞食ね」
投稿者: kiraralemon (May 3, 2010 11:21:26 PM)
「既存のテレビの予定調和的な対談に対するアンチテーゼ」だからといって、対談相手についてなんらリサーチせずに望むのとは話がまったくちがいますよね。
このような形で、自分の正当性を保とうとするのもなんだかなーと思います。
投稿者: 勝間和代 (May 3, 2010 11:22:04 PM)
たぶん、このコメントをご本人が読まれることはないと思いますが。
もう終わったことですから…
ご本人の心身状態の方が今は心配です。
若者の幸福の前に自分の幸福をまずは優先させてください。
ご自愛を。
投稿者: あべ (May 3, 2010 11:22:13 PM)
あ、なるほど。
亀田やどこぞの電波tv局のように
他人を不快感にさせておいて、
注意をこちらに向けて目立つ、
という手法をとられたんですね?
さすがです(笑)
投稿者: 加賀恭一郎 (May 3, 2010 11:22:42 PM)
対談みましたが非常に残念でした。
ゲストに対しても失礼です。
あの対談であなたに同意する人はほとんどいないでしょう。
投稿者: タヌキ (May 3, 2010 11:23:21 PM)
地帝レベルの馬鹿の私でも感じました
勝間さん完敗でしたね
見ていて苦笑いしてしまいました
煽られてコスプレしていた頃が一番良かったです笑える意味で
投稿者: あ (May 3, 2010 11:24:59 PM)
もう精神科行ったほうがいいと思いますよ^^;
投稿者: 山田なんとか (May 3, 2010 11:27:35 PM)
勝間さんって恥ずかしい人だったんですね。
ブログ見つけたので書いておきます。
投稿者: 親の顔が見たい (May 3, 2010 11:28:17 PM)
勝間さんはテレビに出始めた数年前と比べてメイクが全然違っていますよね?
あれでは匿名ならぬ匿顔じゃないですか。次回はすっぴんで出演してください。
投稿者: じょなさんなんちゃら (May 3, 2010 11:28:29 PM)
今、へそのゴマをお掃除中です(*´σー`)エヘヘ
投稿者: ユキ (May 3, 2010 11:28:36 PM)
自分の無知さを理解してください。
某巨大掲示板は、貴女の好きな経済やら流行り物の情報から、
事故が起きた時の情報収集力、名無しの疑問への回答等、多種多様の情報が集まる掲示板ですよ。
きっと貴方の理解しきれない匿名性等の質問にも
きちんと普通に礼儀を持って質問すれば、それなりの回答が得られるでしょう。
貴方のの好きな討論も出来るんじゃないですか?w
投稿者: 山田八郎 (May 3, 2010 11:29:21 PM)
レスマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
投稿者: かつての読者 (May 3, 2010 11:29:59 PM)
最早あなたの本の読者ではなくなってしまいました。
自分が信頼を置いていたもののメッキが、目の前で剥がれていくのを見るほど悲しいことは在りませんでした。
救いなのは、こんな冷静な若者がいてくれたことと思います。
当たり前のことー王様は裸だ的なーを平易な言葉でいえる。。
せめて、どのように議題設定とその議題を妥当と検討したかについて、上記コメント内で触れて欲しかったと思います。
ありがとうございました。
さようなら。
投稿者: 羽柴 誠二 秀吉 (May 3, 2010 11:30:48 PM)
「煮ても焼いても食えない」ひろゆきを焼いて火傷ましたね。
投稿者: ユキ (May 3, 2010 11:30:58 PM)
2chを半角で書くとコメント出来ないですね?
投稿者: 理系大学院生 (May 3, 2010 11:31:23 PM)
まず否定から入るあなたの姿勢は気になりますが、
あなたのいう素敵な女性らしくていいんじゃないですかね。一発屋にならない程度に頑張ってくださいね。
投稿者: 山田次郎 (May 3, 2010 11:31:31 PM)
論点をずらしたり、質問を投げつけた相手(ひろゆきさん)が答えているのに口をはさんで邪魔をする。話をすり替える。おまけに「だめだこりゃ」
本当に失礼な人なんだなあ、と幻滅しました。
もっと正々堂々と謝罪すべきです。見ててひどすぎましたよ。
投稿者: 匿名 (May 3, 2010 11:31:36 PM)
こんな中途半端で的外れな記事なんか書くくらいなら黙っていればいいのに・・・
本当に、話をそらすのが好きですね・・・
で、そらしきれると思っているのですか????
見苦しいですよ・・・
ガッカリだ。本当にガッカリ。
投稿者: まーたん (May 3, 2010 11:31:55 PM)
対談は私から見ても、ひろゆき氏が勝間さんを理詰めで圧倒していると思いました。彼に完全に論破されてましたね。勝間さんはもっと論理的で自分の考え方や価値観を他人に押し付けない人だと思っていたので、正直、ショックです。後は「写像」に関する一連のやり取りで「ダメだこれは…」の発言(私は失言と思います。)はひろゆき氏を冒涜しているかのように映りました。あの時点で相手に謝罪せずに自分の主張をさらに展開していこうとするあなたの下劣な品性が画面いっぱいにクローズアップされていました。論点のすり替えを頻繁に行っていたのもあなたです。それに終始ひろゆき氏を見下すような論調も不快に感じました。本当にすごいのは、平易な言葉で難しいことを説明できることがすばらしい人だと思います。
自分とは考え方や価値観の違う他人の意見や主張を認めた上で、あるテーマについて冷静に意見交換を行うのが大人の手法だと思います。すぐ感情的になって、攻撃的な姿勢で自分の主張を押し付けるような人は(自分ではそのつもりがなくても、第三者がどう受け取るかが真に重要なこと。)トーク番組に出てほしくないです。論理で完全に頭でっかちになっている勝間さんには、思考の柔軟性が必要なのではと感じました。自省していただきたい。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:32:30 PM)
番組では勝間さんは反抗期の子供みたいに見えました。
自分の言いたいことに合わせて前提を持ってくるといった印象でしたね。
しかし、番組を振り返ったこの文章を見てちょっと見直しました。
投稿者: びっぽ (May 3, 2010 11:32:52 PM)
勝間さんのファンだったのに・・・とても残念な対談で幻滅しました。
ファンも辞めます、本当に酷い内容で勝間さんの事を嫌いになりました。
投稿者: Nina (May 3, 2010 11:33:11 PM)
ネットの匿名性には問題があると思っていましたが
対談.... うまくいっていませんでした
話をすりかえているのは勝間さんなのに
ヒロユキ氏のせいでうまくいっていないような言い方には
びっくりしましたよ
勝間さんてすごい人なんだなあと思っていただけに残念。
投稿者: 夢うつつ (May 3, 2010 11:33:27 PM)
2chに関しての記事あげておいて2chをコメントに書き込め無いとか
なんか嫌な感じですね
投稿者: 山田花子 (May 3, 2010 11:34:50 PM)
勝間さんがあれほど論理思考を持っていないとは思いませんでした。
議論も逃げてばかりでしたね。
正直、勝間さんには失望しました。
投稿者: renti (May 3, 2010 11:36:16 PM)
ここの書き込みをネット特有と思わないことですね。あの放送を見たほとんどの人が同様なことを思ったでしょう。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:36:17 PM)
tsudaさんみたく、あとからブログ炎上、誹謗中傷を狙ってましたなんて言ったりして。番組最後で感情むき出しで睨みつけているあたり、恥の上塗りになりますが。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:36:30 PM)
行間からくやしさがにじみ出ていますぞ
だめだこりゃ
投稿者: かわせ (May 3, 2010 11:36:39 PM)
対談動画を拝見しました。
・ゲストに対する敬いがまるで感じられず、不愉快に感じました。
・何らかのインタビューをするのなら、十分な勉強をするのが常識です。
・ブログで謝罪するのは結構ですが、素直に謝ることは出来ないのでしょうか。視聴者はあなたの言い訳を求めているわけではありません。同情してほしいのならばメディアに乗せず、身内に話せばいいことです。
後、個人的にコメント欄に対する感想を聞きたいです。
全てを読んだ上で、あなたの傲慢な態度がどうなるか気になります。
投稿者: 山田十郎 (May 3, 2010 11:36:51 PM)
公認会計士が夢見すぎましたね。
投稿者: 引越しおばさん (May 3, 2010 11:37:05 PM)
中学生の俺でもこれはひどいと思ったわ
更年期のおばさんがガキみてぇにわめいてただけじゃん
投稿者: ハマッチ (May 3, 2010 11:38:06 PM)
今回の対談は予定調和でない対談はとても意味があり、これからの方向性を示すいい企画だったと思います。
10数年前のプロバイダーは、何かあってもアクセスの記録の公表は任意だったんですよね。今は法的に提出となってますが・・・その時代の少しヤンチャな連中は海外のproxyを通してIP偽装したりしていました。
ひろゆき氏もその当時からのネット人間なので、悪いことをしようと思えば出来なくもないが、するもしないも本人次第、インターネットはもっと自由で自己責任の元でやればいいんじゃないのってことなんじゃないでしょうか?
これだけ社会も産業も成熟した日本では、確かに起業しにくいですが、これは若者に限ったことではなく社会全体がそうなんじゃないでしょうか?
投稿者: すにすに (May 3, 2010 11:39:15 PM)
次いってみよう( ´_ゝ`)
投稿者: 名無し (May 3, 2010 11:39:34 PM)
論点がころころ変わって話聞いてて頭おかしくなるかと思いました。
軌道修正してくれたひろゆきさんのに感謝ですね・・・。
投稿者: 山田次郎 (May 3, 2010 11:39:35 PM)
上記のような話のそらしかたでは、みんな納得しないばかりか、ますます不信感が膨張する一方です。
このままでは、「こんな人だったのか」との見かたがますます拡大する一方です。
残念、本当に残念です。
投稿者: 高橋望です (May 3, 2010 11:40:26 PM)
力不足でした。でよかったのに。
この記事は失敗だったね。
投稿者: あさ (May 3, 2010 11:40:33 PM)
正直本当に不快な議論でした。
非常識人間のシンボルであるひろゆき氏を
自分が論破してやるという醜い自己顕示欲しか見えませんでした。
一番相手を見下していたのはあなたでしょう。
投稿者: 匿名 (May 3, 2010 11:42:07 PM)
え、これって「謝罪」の記事だったのですか?
いよいよ尊敬できない人だ・・・
投稿者: ano (May 3, 2010 11:42:39 PM)
残念。ほんとうに残念。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:43:10 PM)
動画拝見しました。
教科書で学べる知識でなく、ひろゆきさんは物事の本質を捉えてるなぁーというのが印象です。
勝間さんの言い訳&議論のすり替えはみていて痛々しかったです。
投稿者: 岩井の乱 (May 3, 2010 11:43:35 PM)
宗教終わりのはじまり也
投稿者: 竹田ぺろすけ (May 3, 2010 11:43:53 PM)
だめだこりゃ
ゲストに対してこの扱いw
だめだこりゃ
投稿者: 山田フガフガ (May 3, 2010 11:44:17 PM)
絶賛炎上中♪♪♪
投稿者: 名無し (May 3, 2010 11:44:40 PM)
IPって単語の意味を辞書で引いただけでネットが分かった気がしました?
ネットの話するなら、もうちょっと勉強してくださいね
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:45:29 PM)
気持ちは分かります
まだ2回目の自分の放送で、俺らに対する強さを維持したいっていう考えもあったんでしょう
名前もデキビジだし。
テレビでなければもっといい内容で議論できたと思いますが
まぁなんにせよ巧拙によらず私の参考になるので、是非続けてくれると嬉しいです
投稿者: 山田多すぎ (May 3, 2010 11:45:32 PM)
バラエティ番組よりはおもしろかったですよ。
別に不快な思いもしませんでした。
熱くなっている人と熱くなることをダサい思っている人が対談してもあんなもんでしょう。
別に気にしなくても良いと思います。しょせんテレビです。
投稿者: 勝間和夫 (May 3, 2010 11:45:40 PM)
ゲストであるひろゆきさんに対して失礼な言動がありましたが、
謝罪はされたのでしょうか?過ちを認め受け入れることは恥ではありません。
日本人が議論下手なのは事実ですが、それを認めて成長していく姿勢が大事です。
投稿者: GT (May 3, 2010 11:46:30 PM)
ひ「大企業が優秀だからじゃないですか?」
勝「そこが議論の価値感の違いだと思うんですよ。私は、 大企業がちっとも優秀じゃないと思うんですよ」
:
:
勝「正確に言うと大企業は優秀なんですけれども」
他にも、こんなんでいいんでしょうか?
投稿者: 山田 太郎 (May 3, 2010 11:47:14 PM)
この人の本は一冊も読んだ事ないけど、色々ビジネス書とか出しているんじゃないの?
「傾聴」とか「コーチング」とかって言葉は知らないんだろうか…。
それ以前に薄っぺらすぎますねこの人。本で読んだり人から聞いた話をそのまま振りかざす人の典型。自分で考えてないから議論が深まるわけがない。
投稿者: 通りすがり (May 3, 2010 11:47:15 PM)
ドンマイ。大したことない。
投稿者: 774 (May 3, 2010 11:47:29 PM)
匿名サイトでの無責任発言の是非を議論したいのでしょうが
犯罪行為でも無い限り規制不可能ですし同時にそれ相応の評価しかされません
これは現実でもネットでも同じ事ですよね
現状の「名乗りたい人だけ名乗ればいい」で何が問題なのでしょうか?
投稿者: ちゅっちゅりんぐ (May 3, 2010 11:47:50 PM)
ブログが炎上してるの初めて進行形で見た。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:48:51 PM)
VIPからきますた
投稿者: 名無しさん (May 3, 2010 11:49:15 PM)
「写像」を話し言葉で使う人聞いたことありません
「投影」なら使います
番組の最初から最後まで
勝間さんが怖れてビクビクしてるのが伝わってきました。
怖くて脳が機能してないから論理が乏しく、前後矛盾、感情的。
「ダメだこりゃ」はあなたの「この場から逃げたい」の意識の表れです。
投稿者: 溺美辞 (May 3, 2010 11:50:48 PM)
むにゃむにゃ。僕はつぶあん派ですね。
投稿者: 記念真紀子 (May 3, 2010 11:51:31 PM)
|┃三ガラッ .┃|
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――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒) 遊びに来たお!
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投稿者: 低学歴低収入のブサイク男子 (May 3, 2010 11:51:58 PM)
ひろゆきがアンダーテイカーなら
勝間さんはホーンスワグルってとこですかね
投稿者: 山田次郎 (May 3, 2010 11:52:52 PM)
ひろゆきさんに対して、潔くきちんと謝るべきではないでしょうか。
投稿者: 山田太郎 (May 3, 2010 11:53:07 PM)
リアルの名刺の話を自分から振っておいていざひろゆきに論理的に反撃されるとインターネットの話でしたよねと逃げる様には苦笑を通り越して同情レベルでした。
議論をしようと思うならもっと客観的な視点を持った方がいいんじゃないでしょうか
投稿者: ひろし (May 3, 2010 11:53:13 PM)
テレビなんだから、
最低限の予定調和くらいしておいていいのでは・・・
視聴者の姿を思い浮かべないのだろうか・・・
思い浮かんだのは、プロレスラーはどんな異種格闘技でも受けて勝つ!的なおごりでしょうか。
いきあたりばったりかゲストに甘えてるか。
最低限ができていない番組だと思いました。
身についてない事は本番(アドリブ)では出ないと私はよく叱られます。
逆に言えば普段通りの自分が出てしまうと言う事。。。
少しお疲れでは・・・?
投稿者: アニ雑民 (May 3, 2010 11:54:24 PM)
自分より学歴が低い者を見下す
負けず嫌いで相手を立てる事が出来ない
分が悪い質問にははぐらかして答えない
これはもうあなたが長年形成してきた性格なので
治ることは無いでしょう
テレビは視聴率が取れると面白がって継続させるでしょうが、視聴者は不愉快です
正常な判断が出来る人間なら、全面的に謝罪をして、引き時でしょうね。
投稿者: 匿名 (May 3, 2010 11:54:39 PM)
3行の反省文乙w とんでもない自己分析ですね。あなたがこれまで上辺だけでモノを言っていたことだけが十分に分かる放送でした。自分の武器が通用しない時に子供かのように振舞う。。。当分何かを主張することは難しいそうですね(笑)
投稿者: 匿名 (May 3, 2010 11:55:55 PM)
まず、ホストがゲストに説教しちゃ駄目でしょ。それこそお話にならない。
そしてあなたは途中、相手の価値観を理解して人の話を傾聴するといったことを言ってましたが、その行動から一番遠いところにいたのがあなたです。
もういちど7つの習慣を読みなおしましょう。そしてひろゆきに頭を下げてもういちどまともな議論をやってみてください。逃げてるだけじゃ何も前に進みませんよ。
投稿者: sic (May 3, 2010 11:56:09 PM)
ホントはわかってるんでしょ
論破されたって。
投稿者: k9 (May 3, 2010 11:56:45 PM)
どうせあなたが不愉快に思ったコメントがあれば、ひろゆき氏が言ったように同じコストでIPから本名たどってくるのでしょうから名前適当ですが。
ここまで見苦しいいいわけ、論理のすり替え、相手の話を聞かない(これは全否定も含みます)自分の意見の方が絶対正しい というみていて嫌悪感を覚える対談もどきを久しぶりにみました。
ひろゆき氏を自分の論理で一方的に叩いて、ご自分の株があがるとお思いでしたか?あまりに予備知識とリサーチが足りていません。逆に一方的にご自分の評価下げて相手の方が理性的だったし理論的だったと相手の株をあげてなにがしたかったのですか・・・。
民主党の仕分け人のあの女性(名前をIMEに登録するまでもないので)とどっこいのレベルの醜態さと不愉快さと失笑ものでした。
これでは社会進出している女性の印象を悪くしかねませんよ。残念です。まともに議論できる女性を最近テレビで拝見できないのは。
投稿者: 山田三郎 (May 3, 2010 11:56:49 PM)
議論の内容について振り返る前に、議論に望む態度を省みるべきだと思います。
ご自身でお分かりかと思っていましたが、どうやらそうではないようで残念です。
投稿者: チャーリー@P (May 3, 2010 11:57:45 PM)
ひろゆき氏を敵に回すと2chを敵に回すことになるようですね。
とりあえず常識の一線越えたひろゆき氏の議論の勝利であり、勝間氏の今後の収入が減りますね。
応援していた人まで残念ですって言って去っていきました。
投稿者: 山田太朗 (May 3, 2010 11:57:50 PM)
僕、人の話はちゃんと聞こうね?って小学生の時に先生にいわれたよ?
投稿者: amaranthine (May 3, 2010 11:58:05 PM)
勝間さんが本エントリーで述べている「ひろゆき氏の主張」は、「写像」なんて言葉よりもよっぽど常識だと思います。少なくともあの場では把握・理解し、議論の前提にしておくべきことではないでしょうか。ネット実名制を主張なさるなら特に。(2chをやっている方ほど、「やってしまった」人が逮捕に至るまでのお祭り騒ぎを知っているはずです。)
実際、最近の2chでは「やってしまった」場合にかなりの確率で通報者がいて逮捕されています。それらのことがあるにもかかわらず、勝間さんほどの方がそれら事象を把握していないということ自体が、実際2chユーザーの犯罪率(すなわち匿名掲示板ユーザーの犯罪率)は、注目すべきほど高くないのでは?と思えます。
幸福度を10にしようというのは大変すばらしいことだと思います。特に一部の女性にとって勝間さんの生き方や姿を見て元気づけられる方も多いのではないでしょうか。だからこそ、あのような発言・態度はとても残念でした。
投稿者: ppp (May 3, 2010 11:59:26 PM)
とりあえず訳わからん自己啓発本を小出しに大量出版して稼いでいるいる人間の言うことは信用しないことにしています。
投稿者: Tester (May 4, 2010 12:00:08 AM)
いや~
次のつぶやきが本当に楽しみだ
なにをおっしゃるのかな~
謝罪?ぜんぜん関係ない話?
www
投稿者: 佐藤裕也 (May 4, 2010 12:00:11 AM)
ころころ話を変える能力だけは一人前ですなぁ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:00:12 AM)
小学生の俺でもこれはひどいと思ったわ
投稿者: ジョナサンナンチャラ (May 4, 2010 12:01:42 AM)
勝間さんのおかげで道程が捨てられました!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:02:19 AM)
■■勝間ばあさんの本音■■
(はぁはぁ。このタラコ…
正論ばかりぬかしやがって、
これじゃあ私が間抜けって事が見抜かれちゃうじゃない!!
こうなったら、お決まりの
「話題すり替え」と、「横文字」と、「難しい言葉」で応戦よ!!
えいっ
・・・ぷっ・・・・
ぷぷぷぷぷーーーー
ひーっかかった
ひっかかったぁ。
結局このタラコ、「しゃぞう」って言葉しらねーでやんのー
ばーかでぇー
どんなに正論ぬかしても、
「言葉を知らない無知」ってレッテルを貼っちゃえば、
こっちのもんだっぴょーん。
勝負あったり~
議論は内容じゃないの。
相手を馬鹿に出来れば勝ちなのよぉぉおおおっ
ルンルン
ってあれええええ
な、なんだこのタラコ…
言葉を知らないのに…
無知を恥じらいもしねぇ…
それどころか、
「無理して難しい言葉を、公に使うことの意義」を、
逆に質問してきやがった!
えええええ
そんなぁ、人を馬鹿にしたかったからに、
決まってるじゃない!
けどそんな事、口が裂けてもいえない!
つーか「しゃぞう」ってなんだっけ?
あれ?
えっと。
シャゾウさん?
あああああっ
駄目だ!これも言い返せない!
また違う話題にすり替えよ!!
ぜぇ
ぜぇ
うぐっ、
うっ!
なんなのこのタラコ。
どんなに話題をすり替えても、
コンマ一秒で正論を返してくるわ!!
もっと、もっと高速で話すりかえないと!!
がっ
ぐっ・・・
ううううう、うきいいいいいいいいい!!
なんも言い返せないわ!!
知識がない分、データ、データで応戦よ!!
資料、早く資料を!!
えええええええええ
このように。今の日本の幸福度はああああああああああああああ)
己のレッテルを守るために日本人の不幸話で
応戦する、
悲しき勝間ばあさんであった。
投稿者: 山田 花子 (May 4, 2010 12:02:38 AM)
今度は言い訳ですか?
しかもどう考えても嘘なのがわかる言い訳。
これは政治の常套手段ですか?
いい加減にしてください。
投稿者: にむる (May 4, 2010 12:02:43 AM)
あれ見てた人みんな不快になったと思いいます~
僕も不快になりました、勝間さんって客観的な議論が出来ないお方なのですかね・・・
投稿者: ドカベン太郎 (May 4, 2010 12:02:54 AM)
「この人って、これまで人と話をするときあんな態度や議論のすり替え等で話していたのか」とびっくりしますよね、誰だって。
残念、本当に残念です。
投稿者: やまだ (May 4, 2010 12:03:05 AM)
メディアに散々持ち上げられ、我が世の春を謳歌している勝間さん。どうでしょう、これを期に自分自身を見つめ直してみては。人間性での一段上の成長を期待しています。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:03:35 AM)
ひろゆき氏の正論に対して、自己満足に走ってきちんと対応しない態度は非常に不愉快でした。
不細工な鼻フック顔が、自己啓発本出したことでギャグセンスがあることは知っていましたが、もう少し討論くらいできるように勉強された方が良いのではないでしょうか。
投稿者: ボーン (May 4, 2010 12:04:10 AM)
離婚、ブログ炎上、野望家
大先輩の池内ひろ美先生に相談してみれば?
投稿者: せぷてんばーやまだ (May 4, 2010 12:04:25 AM)
なんでトークの前に、対談相手について調べないのかね?舐めてるのかバカなのか。単純に礼儀がないだけだろうけど。ちなみにひろゆきはお客さんなんだから調べる必要はないよね。あんたが招いてるんだから相手についての調査は最低限するのが当たり前。だから不毛な議論ばかりするんだよ。自業自得。というよりも少しは落ち着いてしゃべろうよ。いい歳したおばちゃんが情けない。これは世間話でなく、テレビなんだから。自ら馬鹿を露呈して何が楽しい。今まで騙せていたおバカさんたちにまで見放されたら、あんた生きていけないぞ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:04:26 AM)
山田太郎が実在するかはIP調べないと分からない時点で名無しさんと変わらないんですけど、その指摘に勝間さんが対談中は気づきませんでしたね。
投稿者: 残念です (May 4, 2010 12:04:45 AM)
本心でそう思うのなら、もう一度対談されてはどうですかね?
この討論を見た大多数の人間は
「勝間氏は自分に迎合しない人間に対し、
ヒステリーを起こし、
周りのイエスマンを使って、強引に自分の意見を通す」
と言う人間にしか見えないでしょう。
上司にしたら最悪かつ、経営者なら破綻するでしょう。
もう少し頭の良い方かと思っていましたが
西村氏のキレには敵わなかったのでしょう、
そういう事にしておきます。
リベンジと言う書き方は可笑しいですが
もう一度、真摯な形での西村氏との討論を期待します。
最後に
次回からは、まとめ時のイエスマン連中を排除してください、
番組のコンセプトを真っ向から否定しています。
それが無いと自分を維持できないのなら好きにしてください。(ノ_-。)
投稿者: (May 4, 2010 12:05:40 AM)
山田が自演しすぎて吹いたw
お前イカヤキだろ?
http://hito.enbbs.jp/test/index.cgi/19/
投稿者: あやた (May 4, 2010 12:05:48 AM)
ひろゆきさんと勝間さんの対談について、様々な意見がありますが、僕はひろゆきさんの社会性のなさにびっくりしました。
対談の構図は勝間さんの社会問題を議論しようという姿勢に対して、ひろゆきさんの個人主義?を貫く姿勢がかみあわなさの原因ですね。
ひろゆき氏は正直自由という言葉を過信しすぎている子供のようだとかんじました。
勝間さんが反抗期の子供のようだという意見がありますが、ひろゆきさんのほうが反抗期の社会性のない子供というのが僕の印象です。
投稿者: 山田タロス (May 4, 2010 12:06:26 AM)
勝間さんは揚げ足をとるために
ディスカッションの場から離れてまでも
ひろゆき殿を中傷し、自分のほうが
上位にいるということを確認したいのですね。
あなたぐらいの著名人になってくると
匿名で誹謗・中傷するよりも、こうやって
ブログなどを通して攻撃するほうが威力が高いということになてくるのでしょうねえ…
いやあ、反面教師というのでしょうか。
私も将来、会計学などを専攻していき、将来は
社会に貢献をしたく存じております
しかしあなたのような少し斜に社会を見るような、
そして少し傲慢であるビジネスリーダーには
ならないようにしなければ、と確認できました。
これからもご活躍(笑)を期待しております。
投稿者: 田中花子 (May 4, 2010 12:06:30 AM)
みんな やめて!!
勝間ちゃんのライフはもう…
0なのよ!!
投稿者: ああああ (May 4, 2010 12:06:45 AM)
ある意味すげぇwwwww
あそこまでヒステリー起こしてわめきたててる人
初めて見たよ。
爆笑させていただきました。
投稿者: ジョナサン・ナンチャラ (May 4, 2010 12:09:11 AM)
勝間さん、リアルだろうが、ネットだろうが
匿名性と実名性って双方必要じゃないでしょうか?
やましいうんぬんの話ではなく、やはり日本ではまだまだ自分のコアな趣味を声高に言える人って少ないじゃないですか?
せーの、でみんな一斉にやれば別だろうけど、
そんなの確実に無理だし
投稿者: vipから (May 4, 2010 12:09:36 AM)
誰か本文を産業で
投稿者: 774 (May 4, 2010 12:09:45 AM)
勝間さんは番組の編集には立ち会ったのかな?
ずいぶんな編集されてたと思うけど。
良いショット抜かれてたしね。
投稿者: 山本信也 (May 4, 2010 12:10:09 AM)
今時、メッセサンオーの通販でも匿名で買うもんなー
(最近情報漏えいして山本信也監督の名前でエロゲー買ってる人がいた)
はっきりいって、本名にしか見えない仮名匿名って
あなたが思っている以上に多いみたいです
投稿者: 山田花子Ⅱ (May 4, 2010 12:11:11 AM)
落ち着いて会話すべきでしたね
人の意見を受け入れる姿勢も必要ですね
精神の修行をがんがってください
投稿者: 虫さされーの (May 4, 2010 12:11:56 AM)
さっきユーチューブで見ました
なんかアメブロみたいに承認制でもない?のに
否定的なコメントが削除されてないのはすごいね
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:12:09 AM)
ひろゆきの信者ばかりですね。
勝間さんの社会にコミットしていく姿勢と意志は
ひろゆきさんのような只の頭の回転の早いだけの中学生ような人と炎上などが人生の唯一の生き甲斐の人達には伝わらないでしょう。
投稿者: アビィ (May 4, 2010 12:13:25 AM)
勝間が「現実で取引相手に名刺交換するじゃないですか」
とネットについての議論なのに現実をたとえに出したとき
その真意はあくまでも「変えられない名前を出して活動する」(=だから責任をもって行動するはず)
という話だったはずだが
ひろゆきは名刺交換というところを逆手にとって
「いや僕は今日このスタジオに何人もいますけど実際にお会いしたのは四、五人くらいです
この中の人が誰か誹謗中傷したらわかりません」
と返す
勝間はここで論理のすり替えが行われてることに気づかず
「でもここでスタジオの人間だということは、はっきりしてますよね」と
あっさりバカみたいに乗ってしまう
で、ひろゆきはさらにその論を推し進めて
「一般スタジオでの公開収録とかありますけどスタッフと一般の方の区別つきませんよ」と返してる
変えようもない名前(やそのほか特徴)がちゃんとついて活動してるかどうかが勝間の例にとって重要なわけであって
それは変わってないのに
いつのまにか「ひろゆきから知ってる、知らない」というレベルの話になって勝間は混乱w
で、勝間が自ら「ネットの話をしましょう」
こんな論理のすり替え一杯してましたよね、見苦しいです
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 12:13:35 AM)
なんだかコメント欄が収集つかなくなってきてますね。勝間さん、このブログ内容じゃみなさん納得いかないようです。私も納得いってません。あなたが知恵も勇気も持つ成功者なら、ひとゆきに頭さげてもういちど対談すべきです。そうじゃないとおさまらないですよこれは。
投稿者: ハンドルネーム (May 4, 2010 12:13:52 AM)
最初の主義主張の方向性については共感できるものが多いものの
それに対する解決策は杜撰なものが多いと思います。
(ネット上の誹謗中傷に対して固定ハンドル制にすればいい、
や
若者が元気でないというところから若者が起業すべきなど)
この落差は一体なんだったのでしょうか?
わかりやすい大上段に構えた方法論を持ってしてすべてをあっさり片付けているように思えました。
投稿者: vipから (May 4, 2010 12:14:08 AM)
で、お前誰?
投稿者: 田中 (May 4, 2010 12:14:45 AM)
ホストは泥酔した団塊世代。
ゲストは素面の新人類。
私はこんな印象でした。
勝間さんは聞き手に徹して西村さんの話を引き出すのが仕事だと思いますよ。是非とも汚名挽回の再対談を!
投稿者: よろし (May 4, 2010 12:15:20 AM)
ミスターマリックがテレビの生放送で手品失敗した時くらいのかっこ悪さ。
しかし、敵は上の世代であるのでその先鋒に倒れられても困る。
これを機に二人の中が深まって結婚してリアル夫婦げんかしてもらいたい。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:15:35 AM)
「上から目線」発言ワロタ。
インタビュアーの地位はインタビューイより下。
だめだこりゃ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:16:05 AM)
観たけど、酷かったね確かに(互いにって意味ね)
あんなもん対談でもなんでもないw
この記事もただの愚痴・・・
ホストやるなら少しひいた方がいいよ
投稿者: 勝間(笑) (May 4, 2010 12:16:15 AM)
アンタがこんなにも幼稚でおバカさんだとは思わなかった。どっちかって言うと今までアンタのこと凄いと思ってたけどただのヒステリー馬鹿だったのね。もうおとなしくしてな。恥さらすだけだから
投稿者: やまもとたけし (May 4, 2010 12:16:41 AM)
可能ならばもう一度対談して欲しいです。
投稿者: トイレの神様 (May 4, 2010 12:17:09 AM)
あなたトイレに行きなさい
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 12:17:34 AM)
こんなに残念な人とは思っていませんでした。
あの著書の文章を書いている人は、実際はこういう破錠した滅茶苦茶なお話をされるお方だったかと思うと・・・なんだか、発言の一つ一つに説得力がなくなってしまいました。
まずは人の話を聞いて、柔軟に「会話」をするところから始めた方がいいと思います。あなたの見下した態度は、なんだかテレビを見ている我々まで見下されたような気持ちになってしまいました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:18:10 AM)
写像-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E5%83%8F
難しすぎワロタ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:18:14 AM)
対談見ました。
あの対談は放送しない方が勝間さんにとって良かったのではないかと・・・
完全に言い負かされていますし、西村氏の方が正論を言っているという印象を受けました。
それに対し、相手を認めなかったのは勝間さんの方だと思いますし、「だめだこりゃ」を初め、西村氏の人格を否定するような言い方をして、人間の大きさが知れたなと思いました。
そもそも西村氏と対談しても良いことなどまるでないので、対談そのものが勝間さんの失敗であったと思います。
投稿者: 傍観者1 (May 4, 2010 12:18:26 AM)
↑で投稿してるやつ分かってないな。
勝間さんは間違ったこと言ってない。
ひろゆきが最初からケンカ腰の態度で臨むから、勝間さんが感情的になるのは当たり前。
ああいう議論になって当然だと思うんですけど。。。
議論する以前の問題でひろゆきが悪い!(笑)
それで何か問題あるの?
投稿者: だいす (May 4, 2010 12:18:26 AM)
次はメガ鼻に赤玉つめてきなさい。今回の件ちゃらにしたげるから。
投稿者: 山下太郎 (May 4, 2010 12:18:44 AM)
勝間さんは仲間内で肯定しあうアルファブロガーだから自分の意見が肯定されないとすぐ感情的になることがわかりました。いくら肯定や同調が引き出せないからといって「だめだこりゃ」とか「あぁん?」とか言ったらダメでしょ
投稿者: ドカベン太郎 (May 4, 2010 12:19:22 AM)
>汚名挽回の再対談(正:汚名返上)
とか言ってると、「ダメだこりゃ」とか勝間さんに
攻撃されちゃいそう・・・・
投稿者: 山本信也 (May 4, 2010 12:19:56 AM)
>可能ならばもう一度対談して欲しいです。
自分も見たいな
出来ればニコ生あたりで編集なしで
今回のはかなり編集されているみたいで
なんでも、ひろゆきは「自殺したい人は自殺すればいいんじゃないですかね~?その人の自由ですし」みたいな事も言ってたらしいけどもその部分の動画が無い・・・
投稿者: Jiro (May 4, 2010 12:20:27 AM)
拝見しましたが酷すぎます。
勝間さんに幻滅したという一言につきるでしょう。
ご自分の間違いを認められないなら対談などすべきではありません。ヒステリックな女が感情に任せて相手を攻め立てている印象が一環してありました。とても理論的な議論とは言えませんね。
日本で女性が活躍できないのは感情的に部下を叩くケースが増えるリスクがあるからかもしれないと率直に感じました。私なら勝間さんのような上司がいたら即会社やめさせていただきますね。
勝間さんはもっと物事の本質を見て問題解析しないとねぇ・・・。物事の本質とは何か?
ひろゆき氏は理解していると感じた。
投稿者: 匿名(ネットで実名名乗る程無知じゃないもので) (May 4, 2010 12:22:02 AM)
あの議論(になってない議論)を見たうえでこのブログを拝見しました
あの態度から察するに、一応反省の体をとっているこのエントリは、ご自分の失態を痛感したものだと捉えてよいでしょうか
勝間氏も西村氏も、ああいった動画で拝見するのは初めてなのでとても新鮮で、建設的な議論がなされるかと期待しておりましたが、残念でした
飄々とご自分の考えを語る西村氏に対し、終始仮定や論点ずらしに必死なあなたは失礼で自分勝手な方だと感じました
用意されていたご自分の結論への流れに乗ってこない西村氏に苛立っておられましたが、今回の件であなたの
・発言率をもって良しとする議論の仕方、
・日本の現状を分析せず他人のリスク無視で起業を訴える現実認識の甘さ、
・未だ匿名性の排除などと訴えているネット知識の浅さ
が浮き彫りとなったように思えます
今後のさらなる飛躍を願っています
投稿者: MT (May 4, 2010 12:23:44 AM)
結局なにを言いたいのかよくわからなかったです。
誰か司会者のような人をお二人の間におくべきだったと思います。
ゲストの土俵で少しは議論をしても良かったのでは?
”だめだこりゃ”は言ってはいけなかったと思います。
起業すること、社会に貢献することが幸せにつながるというのは単なるひとつの価値観。
幸福度の調査に関しては、幸せの定義が個人もしくは国民単位で大きく異なる可能性があるのに、ひとつのものさしで比べること自体に意味はあまりないと思います。
それよりも同じ国の中で幸福度の変化を見た方がいいでしょう。
他の国との比較は意味ありますか?
隣の芝は青く見える。
日本以外で生活(私は北米とヨーロッパ在住7年)をしたことがあれば日本がどれだけ”幸せ”な国かはいうまでもなく理解できるでしょう。経済指標がいくら良くても、日常生活レベルで多くの問題を抱えている国は多くあります。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:23:52 AM)
再対談しても無理無理。
リータンマッチ希望ならひろゆきが出るまでもない。
井上トシユキあたりが相手してやれ。
学生時代にインターネットを経験してない中高年は自分が無知無能というのを自覚するべきだね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:23:56 AM)
基本的に、ヒロユキの考えは「~でなければいけない」と言うのは無いようだ 自由に好き勝手にやれば良い と言う考えらしい
勝間の考えは、幸福のことに関して、なんか自分の価値観を押し付けてるような気がする 缶序論が入ってるからそうなるんだろう
幸福と言うものは個人の価値観の元で成り立ってるもので、それはいわばアナログである それを経済的な数値とか、社会的なものとかのようにデータだけで語るのは間違いだ
アナログをデジタルで語るなど、笑止千万
理屈的に説明できない奴がヒロユキと議論しようなどと思うこと自体、自分は凄いという思い上がりが見られる
あんた、この職業向いてないんじゃないの?
投稿者: うさうさ (May 4, 2010 12:23:58 AM)
まぁ正直ひろゆきの圧勝かと。
馬鹿の壁じゃないけど終始噛み合ってなかった事はお互いの主義主張がまったく噛み合わなかったせいだと思います。
しかしひろゆきは主張が一貫していたけど、勝間さんはリアルとネットを自分が主張するときは一緒にする癖にひろゆきが反論するときは別に考えろとか、貧乏人が起業する事が困難なことに対して、親が既に金持ちだった孫正義氏を成功者の筆頭に挙げたり(もちろん孫正義氏の才能が素晴らしいことは否定しません)、例に挙げるのが極端だったり。
終始詭弁に逃げているようにしか見受けられませんでした。
投稿者: 一言 (May 4, 2010 12:24:00 AM)
・批判も非難もしない。苦情も言わない。
・率直で、誠実な評価を与える。
・強い欲求を起こさせる。
勝間さん、西村さん、ここの畜群のすべてが認識すべきですね。
投稿者: 中西 (May 4, 2010 12:24:07 AM)
「女性に討論は無理。だって感情の生き物だもん。」
ということを証明してしまいましたね。
やはり慣れないことはしないで今まで通りに、
自分探し大好き女子を相手に、
自己啓発本でも書いてた方が心穏やかに過ごせると思いますよ。
今回の対談内容はネットでかなり拡散されてますので、勝間さん的には大失敗でしたね。
今まで勝間さんを支持していた層まで広まらないことをお祈りします。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:24:37 AM)
調べずに実名にしろとか主張してたのかよ、ないわ
見てない映画の感想言うぐらい、ないわ
投稿者: 高木優 (May 4, 2010 12:24:51 AM)
今回の勝間さん放送を拝見させていただきました。
難解な用語の意味を聞いた西村さんに
「だめだ、こりゃ」とおっしゃられたことにたいしては、
思いとどまっていただきたかったです。
これからのご活躍を期待しております。
投稿者: ななし (May 4, 2010 12:25:19 AM)
『誰が聞いても理解できる語彙で議論する』『相手の意見・発言を尊重する』という最低限のルールが守られていませんね。「自分では頭が良いと思っているが実は頭の悪い人」は無駄に横文字を使いたがり、何かにつけアメリカやヨーロッパ諸国と比べたがる傾向がありますが、あなたはその典型ですね。可哀想になってきます。
誰かと議論をすることで出演料が発生するのであれば、それなりに術を身につけるべきでしょう。
投稿者: 勝間和世 (May 4, 2010 12:25:36 AM)
2回も離婚した理由がわかったわ
性格悪すぎ
投稿者: やまだくん (May 4, 2010 12:26:26 AM)
このブログもそうですが、あなたは何がおっしゃりたいのでしょうか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:26:44 AM)
タイプミスです
>缶序論が入ってるからそうなるんだろう
正しくは、感情論です
投稿者: 高野 (May 4, 2010 12:26:49 AM)
2chは民主党政権になってからますます、IPなどの個人情報開示にかなり積極的になってますよ。
不適切な画像や、政治的な思想、話題と関係のないレスをたった1つ書いただけで、プロバイダに通告されるようになしました。
この現実を勝間氏はご存知でしょうか?
つまりもはや、2chは匿名で好き放題言えるような場所ではなくなっているのです。
また番組中、夫婦のケンカのようにムキになってお互い言い合いしてると仰っていましたが、ひろゆき氏は冷静に理路整然と答えていて、心理学的投影(写像は数学の専門用語です)を起こしているのは、むしろあなたのみだと感じました。
投稿者: 唐沢豊 (May 4, 2010 12:28:19 AM)
番組でひろゆきさんの失笑を買っていましたが、この言い訳がましい傲慢さが滲み出た醜悪なエントリーも、多くの人の失笑を買ってしまいましたね。
まだお若い御身ですから、人間的な成長を期待します。
投稿者: 言い訳がましいブログ (May 4, 2010 12:29:10 AM)
勝間さんにとって、自分の意見は絶対であり
相手に求めるのは、賞賛、賛同、同意だけ
相手の意見は、はなから聞く気はないが、
その事に本人の自覚はないという印象を受けました
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:29:36 AM)
ひろゆきさんに早めにきちんと謝った方がいいと思います。
非礼を認めることでみなも納得すると思いますよ。
投稿者: prac (May 4, 2010 12:30:21 AM)
どうやって、このコメント欄を鎮めるか?次のエントリーが、さらなる燃料投下にならなければいいが。。。
投稿者: DEAR (May 4, 2010 12:30:50 AM)
全部みましたが、別にどっちが勝ったとも思わないし、そういう問題でもないと思いました。
僕は逆に勝間さんの事が好きになりました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:31:17 AM)
本が売れただけの公認会計士が、子育て、教育、社会、果てはインターネットにまで、専門家のような発言をしていることに、そろそろ違和感を感じるべき。ただの公認会計士。
インターネットで飯を食って来た西村氏は、いわば専門家です。
門外漢の勝間さんは、議論より学ぶ姿勢で臨むべきだったのではないでしょうか。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:31:42 AM)
論破されたら「ダメだこりゃ」とか「見下して話してる」とか言うのって
良い大人のすることじゃないと思いますよ。
投稿者: ジョナサン・ナンチャラ Ph.D (May 4, 2010 12:33:04 AM)
写像って言葉のつかい方間違ってるよ!!
子供が間違って覚えるからやめてください!!!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:34:27 AM)
番組前に打ち合わせすらしてない感じだね。最低のMC.
投稿者: 三田の後輩 (May 4, 2010 12:35:21 AM)
コメント欄で論理性を追求しても仕方ないので感想だけでも。
当方売れている本には目を通すようにしているのであなたの本も大半は持っています。
しかも起業を視野に入れているので理屈の上ではあなたの肩をもつ側の人間のはずです
ですが今回の対談での勝間さんは見ていて非常に不快でした。さらにこの記事でその感覚が増した感があります。
これは表層的な理屈の話ではなくある種本能的なものです
ある程度は優秀な方だと思っていたのに非常に残念です
あなたみたいに馬鹿で論理の組み立てが下手糞な人がロジカルシンキングの本を出しているのはおかしな話ですよね。
投稿者: Unkonwn (May 4, 2010 12:36:57 AM)
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∩___∩ | | | J | | | し || | |
| ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J |
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| ∪ ( _●_) ミ .| し J|
彡、 |∪| | .J レ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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\ " / | |
\ / ̄ ̄ ̄ /
投稿者: yamada (May 4, 2010 12:37:37 AM)
写像という言葉はあそこでは、いまいちニュアンスがおかしいですよね
正しくは「投影」
を使うべきでしたね
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:38:23 AM)
鼻の穴www
投稿者: MT (May 4, 2010 12:38:57 AM)
ネットに勝間さんがおっしゃってる現実社会のルールを適用するには、
例えばすべてのPCを使う際には政府発行のIDカードを差し込まないと使えない、そしてキーボードにはそのカードに登録された指紋を読み取るための指紋読み取り機能持たせる、もしくはカメラで顔を認識して、発言者と発言内容をリアルタイムに確実にその特定の個人にリンクできるようなシステムが無いと無理ですよね。
発言に社会的責任を負わせるには、もしくはとんでもない発言を防ぐにも。
でもネットに現実社会のルールを適用する意味は元々ないよね。
その方がよっぽどコストかかるよ。
投稿者: 高橋 清田 (May 4, 2010 12:41:35 AM)
議論が見たくて、番組を見た人はがっかりしたでしょうね。
私はバラエティを見たくてみたので、だいぶ笑わせていただきました。
IPうんぬんとか10年前の番組かと思いましたよ。
投稿者: 山田太郎です (May 4, 2010 12:41:41 AM)
正直に言うと、あなたにはがっかりです。
なぜ貴方がひろゆき氏の喋り方を「見下している」と言えるのか全くわかりません。質問をして、反論されると話を変え、相手の質問には全く答えず、挙句の果てには「ダメだこりゃ」と相手を見下したり、はなから相手の意見が間違っているかのように笑い飛ばして話を変えたり・・・
その態度が気に食わないです。
あと、今日のコメントは"荒らし"ではなく、貴方と若者の意見の相違です。この事は勘違いしないでください。
投稿者: 5m71m1 (May 4, 2010 12:43:07 AM)
考え方・表現が共通でなく、どうすれば通じるか探りながらの真剣勝負なのだから、あれで別に構わないと思います。これからも続けてほしい。
だめだこりゃ、は、技が効かなかったときの、自然な言葉ととります。組んでも組んでもとれない、いらだちもあったでしょう。
あるいは、プラスのねじ頭にマイナスのドライバを押しあてて手に負えないときの、だめだこりゃ、でもいいでしょう。
ディベートは真剣勝負、その気迫ある現場をみせてもらえてよかったです。
投稿者: ぬるぽ (May 4, 2010 12:43:56 AM)
/ \ /\
| (゚)=(゚) |
| ●_● | 鼻の穴は互角
/ ヽ
| 〃 ------ ヾ | >
\__二__ノ
/ \ /\
| (゚)=(゚) |
| ●_● |
/ ヽ
| 〃 ------ ヾ | >
\__二__ノ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:44:35 AM)
背伸びして論客ぶるのは構いませんが、最低限のルールは守るべきではありませんか?
西村氏への公式な場での謝罪を行った方が良いと思います
投稿者: 山本信也 (May 4, 2010 12:44:43 AM)
これ匿名・偽名でもネチケットがしっかりしていれば問題無いし
逆に実名晒しながら2ちゃん以上の罵倒しあってたら問題あるよな
でもネチケットなんてあなたの世代で終わりましたよ
あんな息苦しい時代にネットを戻さないでください!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:44:58 AM)
2ちゃんは2003年1月7日以降はIPログを保存しているらしいので、ソレ以降については他の掲示板(ココ)と同じということになりますね。
IPログを保存しなかったことが急成長した理由のようなので、ずるいと言えばずるいと思いますが、裁判で負けたりしているし、過去の責任について話す意味はあまりないかと。
そこではなくて、2ちゃん以外についても同じですが、警察が動く程ではないレベルでは全体的に匿名っぽくなっている事ついてどう考えているかを話題にすべきだったかと思います。少なくとも炎上云々も含めて居酒屋と同じではないと思いますし。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:45:13 AM)
生理だったんだよ言わせんな恥ずかしい
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:45:20 AM)
Ustで見ました面白かったです。このコメント欄も大盛況で大成功ですね。
放送はされなかったようですが、
ゲストに向かって「何で来たんですか?」とまで言ったのには驚きました。
投稿者: 南原秀一 (May 4, 2010 12:45:56 AM)
基本的にひろゆき氏はとても嫌いです。
ですが、大企業が優秀、幸せ度を高くつけたがらない国民性、水と安全があれば、幸せの多様性を認めている部分、匿名性についてコメント欄に書く名前の無意味さなど、ひろゆき氏の発言の方が本質を突いています。
ネット匿名性議論の程度の低さ、決め付けて話している「起業=幸せ」の図式の意味のわからなさ、幸せ度の数値データの間違えている分析と多様性の排除。
3つのタイトルすべてにおいて稚拙を言わざるを得ません。
個人的には起業して失敗したときのリスクを減らし再チャレンジできる仕組みを作って企業家を増やした方がいいとは思います。
ただ、現状では起業より就職する方がリスクが低いために起業しようと思う人が少ないだけだとは思いますが。
幸せや雇用の議論にしたのは間違いでしたね。
あっもちろん偽名ですよ。
投稿者: 勝間さんのファンです。 (May 4, 2010 12:46:45 AM)
著作からはうかがい知れない、勝間さんの素の部分がかいま見れたようで嬉しく思います。
こういう感じの人だったんですね。
これからもどんどん素の部分を見せていってください。
応援してます。
投稿者: よっぴー (May 4, 2010 12:48:32 AM)
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52307268.html
このサイトを見てみなさい。恥さらし。ひろゆき氏のこと私は好きじゃないですが、今回のことで完全にひろゆき氏の言ってることが正しくて彼を見直し、同時にあなたに失望しました。非常に残念です。
しかもブログ更新したかと思えば謝罪ではなく「言いわけ」みっともないことこの上ないです・
次はどんな記事を更新するのでしょうか。今回のコメントへの反論?それともまたたらたらと言いわけ垂れ流すつもり?お茶を濁して関係ない話題もってくる?
何書いてももうアンタのような奴の言い分聞く気になれないよ。
非常に不快です。 メディアに顔出すのを自粛してはいかがでしょうか。恥さらけだすだけですよ。もし今回のことで自分に非があったと思うのならばきちんと今回のゲストであるひろゆき氏に対して公の場で謝罪するか、もう一度討論するかすべきです。まあ彼もあなたみたいな人とは二度と討論したくないと思ってるでしょうが。
ゲストにむかって「だめだこりゃ」なんていうのは正直びっくりしました。あなたの書いた本に感銘をうけていただけに裏切られた感が強いです。不快というのを通り越して怒りさえ覚えます。・・・
投稿者: ten (May 4, 2010 12:49:14 AM)
対談拝見しました。
「しゃぞう」という言葉は私も知りませんでしたが、相手が分からなければ意味をちゃんと説明するべきではないでしょうか?
それを「だめだこりゃ」と吐き捨てるとは(しかもゲストに対して)、非常に失礼な発言ですし、ひろゆきさんと同じく「しゃぞう」の意味を知らなかった私自身も大変不愉快に感じました。
たま当記事の内容とは直接的に関係はありませんが、対談の後半で若者は起業しないと幸せになれないようにも受け取れる発言をされていましたよね。
誰もが勝間さんのように頭の良い方ばかりではないですし、今の世の中、昔と違い大変リスクが大きいです。
若者の事を話すなら、若者の視点に立った分析と発言をしてください。
投稿者: yamada (May 4, 2010 12:49:44 AM)
綾波のコスプレしてる場合じゃないだろバカ
投稿者: 赤田和也 (May 4, 2010 12:50:05 AM)
書いた内容がフィルターにかかったようなので、長文は書きません。
一言、もっと熟孝しながら手探りで会話を続けるようにした方がいいと思いますよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:50:06 AM)
今回の放送は、とてもおもしろかったです。
何がおもしろかったかは、勝間さんご自身が、放送内容を見返すとすぐにお分かりになると思います。
とっても 笑 え ま し た !
素敵な番組をありがとうございました(・∀・)
投稿者: 山田太朗 (May 4, 2010 12:50:13 AM)
対談拝見致しました。
麻生元総理がカップラーメン400円くらい?って言った事がありますよね。
その時と同じような印象を勝間さんに受けました。
缶ジュースの件でもそうですが、勝間さんは、現在の若者と意識・社会とのコミットを理解していない。という印象を受けました。
机上の空論であり、実現可能性が低い提案でした。あのような論が近年の若者に届くとも思えません。
最近まで学生であった自分ですが、缶ジュースの件だけ見ても、西村氏の方が若者の動向を理解し、若者の社会進出やコミットというモノを理解しているなと思いました。
あと、若輩な自分ですが、敢えて言わせて頂きますと、1.論点をずらさない。2.相手の話を聞く。3.礼を弁える。というものが勝間さんは欠落していると、今度の対談で見てとれました。
今後は、西村氏に発した誹謗中傷も含め謝罪し、もう一度、議論が展開することを切に願います。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 12:51:35 AM)
動画拝見しました。
はっきり言って不愉快です
自分の間違いを認められず最後は「だめだこりゃ…」
失礼極まりないです
典型的な勘違い女ですね
勘違いせず謙虚にならなきゃあなた自身成長されませんよ。
議論するのであればもう少し調べが必要でしたね。
ただ不愉快でした!!
あと鼻の形が面白かったです!!
投稿者: 山田五郎 (May 4, 2010 12:52:34 AM)
ひろゆき氏の安全を持った日本は幸せ理論には
勇気づけられました。
勝間さんの言葉には失望しました。
夫婦喧嘩で負けまいとだけに力点をおいてたから。
投稿者: 山田太郎w (May 4, 2010 12:52:43 AM)
おばさん、日本の恥だよ。
投稿者: ジョナサン太郎 (May 4, 2010 12:52:47 AM)
勝間さんお疲れ様でした。公の場で、ひろゆき氏を完膚無きまで論破して頂き大変嬉しく思います。これからも番組で数々の論客との対談期待しています。ここで誹謗されている方達は、勝間さんの仰る負け組の戯言ですので、お気に為さらずに、コメントを削除しましょう。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:53:07 AM)
デキビジ観ました。
大変面白い番組だと思いました。
特に、勝間さんが「だめだこれ・・・」と言った場面
では。
将来、私も勝間さんのような顔を売る仕事をしていきたいと思いました。
投稿者: 藤沢 (May 4, 2010 12:53:47 AM)
先日、ニコニコ動画のニコ生でネット荒らしの話がありました(議論はかなり脱線してましたが)お隣韓国では日本以上に個人が特定されやすい仕組みになってます。
しかし、それでも誹謗中傷や荒らし行為は止みません。
個人を特定できてもそんなものです。
勝間氏がこんなに自己中心的で不快な方だと分かっただけでもあの番組をやる意義はあったのでしょう。
「みんなのために正しいことを言う私」を主張してるようにしか聞こえてならない。
投稿者: ネコッチ (May 4, 2010 12:55:19 AM)
勝間さんこんばんは。
サポートメール読者の36歳男性です。
対談観ましたが、誰しも性格が変わらない以上、キャスターを介しての議論形式に、番組のしくみを変えた方が良いと考えます。
勝間さんのイメージが悪くなり、目標達成を阻害するだけだと思いました。
これからも、健康に気を付けて頑張って下さい。
投稿者: うはwww (May 4, 2010 12:55:21 AM)
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ~イ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T 勝間さん見てるー?
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
投稿者: バスターキートン山田 (May 4, 2010 12:55:31 AM)
討論の事はもうどうでも良いけど、多くの方々が正常な感覚を備えている事に感激しました。幸福度10。
投稿者: 匿名 希望 (May 4, 2010 12:55:51 AM)
この対談で分かった事と言えば、
西村ひろゆき:興味をもたれる人、敵も多いけど仲間も多い人。
勝間和代:興味を持たれない人、敵にもされないし仲間にもされない人。
勝間和代さんには、もっと目上の人と、お話しされて
そのお話を出来るだけ聞いて聞いて聞いて考えて考えて考えて・・・
自分に活かせるよう頑張って下さい。
まず対談の前に「聞く」事を学び、
それから対話をされた方が良いかと思います。
本当の親友を作る気持ちで、お話して下さい。
頑張って下さい。
投稿者: たなか (May 4, 2010 12:56:35 AM)
早くひろゆき氏に謝罪した方が良いのでは?
番組を観た勝間さんのファンは、ひろゆき氏に対する評価を不当に下げるのですから。
メディアの中で仕事をしている人にしては、あまりにそのあたりの機微に疎いのではないかと思います。
投稿者: see (May 4, 2010 12:56:38 AM)
「写像」のくだり。
A「お前○○しってるか?」
B「いやしらねえ」
A「だめだこりゃw」
B「じゃあ○○のことは知ってるのか?YESかNOかで答えてください」
A「○○のことをいっているのならYES。~~~のことならNO」
なんか中学生の言い合いみたいでした。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:56:58 AM)
山田太郎 大杉ワロタ
投稿者: とりあえず (May 4, 2010 12:57:41 AM)
匿名であろうがハンドルを要する掲示板であろうが、
書き込んだ個人を特定する為のコストに
どう影響するのか、教えてください。
しょっぱなの議論から、あなたはずれすぎですよ。
どうか、日本語がわかると言うのなら、
日本語に忠実に。
対談できるほど会話が出来るのなら、
会話に忠実に。
もう大人なのですから。。。
あまりにも子供過ぎですし、
自分の勝手なイメージを押し付け過ぎて、
あなたのあたまの悪さをアピールしたかったのですかね?
噛み合わないのは、同じ言語で話していないからでしょう。
日本語で話すのなら、
もう少し(小学校3年生くらいから)日本語を勉強なさっては
いかがですか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:58:39 AM)
勝間さんと同じく、逆の内容じゃないのに逆に逆にって使う親友います♪親近感♪
勝間さんの、お得情報みたいなのテレビで観て感動したのに残念っす、逆に♪
逆に~ってまたはやるかな♪
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:58:54 AM)
とても気になったのは、中盤の幸福感の押しつけ。
ひろゆき氏の言葉には「足るを知る」という言葉が当てはまります。
勝間氏の言葉には「足るを知らない」ゆえの欲望がむき出しでした。
勝間氏にとって「幸福」とはどんなものなのだろうか?
「足るを知る」を知らなければ、幸福に満たされることは永遠にない。
投稿者: 山本慎二郎 (May 4, 2010 12:59:21 AM)
国民生活選好度調査 - 内閣府
のリンク先見ましたが、これって要は、役人が幸福度を測る選択肢を作りそれを基に幸福度を測るって方法で、
あくまでもそれが世界レベルの物ではないですよね。
また、ここから日本人の幸福度が世界の中でどのあたりに位置するかはどのように判断されたのかも、その根拠が見当たらない。
勝間氏はこの調査に疑問を感じませんか?
それとも内閣府が出した物だから鵜呑みですか?
投稿者: さとうゆうや (May 4, 2010 1:01:00 AM)
幻滅しました
ひろゆき氏にはちゃんと謝罪するべきだと思います
投稿者: 遠刕 (May 4, 2010 1:01:30 AM)
おはようございます。番組視聴しました。
前からこの番組は興味深く見てましたが、今回は一番面白かったです。
はじめて西村さんを見ましたが、まだ若いのに若さを感じませんでしたね。
ブロードバンドで配信していただければもう1回見て
スッキリ出来ると思うので、ご健闘いただけませんか?
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 1:01:35 AM)
見ていてがっかり。もう少しまともな議論を希望。
ゲストに対して「だめだこりゃ」とか、失礼にも程があります。
話題のすり替えが本当にお上手ですね。自分の意見が全て正しいと思われていらっしゃるのでしょうか?
ひろゆき氏もよく耐えられましたね。
もう二度とテレビに出ないで下さい。不愉快です。
投稿者: tamagawa3 (May 4, 2010 1:01:50 AM)
なんだか、読んでいていいかげんうっとおしくなっちゃってね。
せっかく、頭がいいひろゆき君だからと「だめだ、こりゃ」って最高のヒントだして、気づいてほしくて、言った後すこし間があったじゃん。でもひろゆき君ほんとに知らなくて「失礼です」とか言っちゃったんですよ。ネットバカなので数学の理論なんて知らなかったんですね。頭いいのか悪いのか、やりづらいが本音でしょうね。
匿名、偽名で批判もいいけど、メールアドレスぐらい書き込んだか。公共の場で勝負している人、努力している人は、ここで批判書き込みしてるやつより強いと思うが。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:03:09 AM)
対談おもしろかったですw
投稿者: 通りすがり (May 4, 2010 1:03:35 AM)
あなたに怒りを感じている人の多くは、ひろゆき氏を見下すような失礼な発言に関することだと思います。
あなたは彼に謝罪をすべきなのではないでしょうか。
自分の非を認めて謝罪することも大人の要件だと思います。自分が言われて嫌なことは、他人にも言わないようにしましょう。彼に対する謝罪が無ければ、私はあなたに失望します。
投稿者: ねぇ (May 4, 2010 1:04:19 AM)
対談終わったあとちゃんとあやまった?
投稿者: やまだたろー (May 4, 2010 1:04:23 AM)
>>1長い
産業で
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:04:35 AM)
がんばれ がんばれ!
ドカベン
がんばれ がんばれ!
ドカベン
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:06:14 AM)
煽り合いは、2ちゃんで匿名でやればいいかと思います。
半年ROMって下さい。
投稿者: ジョナサンなんとか (May 4, 2010 1:06:41 AM)
頭のいい人が集まって日本という国を作った。
それを幸せでないというなら、頭のいい人なんていらない。
現実を見れる人だけがいればそれでいい。
投稿者: iamtako (May 4, 2010 1:07:31 AM)
wikiで経歴見たけど、ひろゆきを見下したくなるくらいのエリートで金稼ぐ天才かも知んないけど、ひろゆきのほうが人間的にまともでみんなに好かれそうなのは分かった。
あと、勝間さんみたいに最終的に相手をドミネイトしようとする議論の方法は人間的にも、方法的にも、良くないよねー
投稿者: 名無し様 (May 4, 2010 1:08:15 AM)
なぜ本名にこだわるのか全然わかりませんでした。
もう少し頭を使って下さい。
あ、個人的に嫌いなキャラじゃないので、これに懲りずにチャレンジしてください。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:09:11 AM)
VIPからきましたwwwwっww
動画テラワロスwwwっwwwwwwwww
投稿者: 佐藤 勇気 (May 4, 2010 1:10:18 AM)
デキビジ観ました。
大変面白い対談だと思いました。
勝間さんて、惨めな方なんですね。
典型的な勘違い女というか、、
勝間さん、あなた、別にどこも偉くもないんですよ?
どちらかというと世間からは非常識人と思われてるくらいです。
なんでそんなに偉そうなんですか?
意味のわからない天狗になり過ぎてませんか?
投稿者: yamada taro (May 4, 2010 1:10:41 AM)
正直このブログ見てがっかりしました。
後から一方向で発言するのではなく、おかしいと思う所があったのなら再度その点について議論してほしいです。完全に言い訳にしか聞こえません。
まぁー、ひろゆき氏が応じるとも思えませんが。
投稿者: 誠治 (May 4, 2010 1:10:58 AM)
夫婦喧嘩みたいなもんだったよ。
勝間ーさんは今回は、いけないと思う。
皆経済の事とかわからない人多いかもしれないけど。日本を変えたいと言う勝間さんの思いは、ちょっとわかった。
ひろゆき氏の、言論もなんか、今の日本の不経期なのにって思う部分もあった。
需要がない、働く場所がない、
それなのに、勝間ーさんは売れる物を作れと言っている。ひろゆき氏は、わかってると思うよ。
勝間ーさんに、ぜひとも、今の日本の資本主義みたいな事を変えて欲しい。
投稿者: 大蔵 (May 4, 2010 1:11:04 AM)
恥を恥と感じない人間に自省を望むのは難しい
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:12:49 AM)
どう考えても、ひろゆきのほうが正論でした。
本当にありがとうございました^q^
投稿者: 起業家 (May 4, 2010 1:13:05 AM)
22で起業したものだけど、勝間さん頭悪すぎますよ。
そんなんで良く起業支援なんてやってられますね?
投稿者: YAMADA (May 4, 2010 1:13:42 AM)
コメント欄なんか見なかったことにして話題変えるに決まってるね
お得意だもんな?
投稿者: Jiro (May 4, 2010 1:14:09 AM)
次回のBLOGエントリー時にお願いがあります。
(1)「写像」の意味を説明していただけませんでしょうか?もし何かの間違いならそのように説明お願いします。
(2)匿名の場合とそうじゃない場合のコストの差額に関して概算で説明してください。
以上宜しくお願いします。
投稿者: ??? (May 4, 2010 1:14:25 AM)
初めて勝間さんの討論を拝見しましたが、ある程度の知識やボキャブラリーがあるということと、できる人間かそうでないかは全く別物ということをしっかりと感じ取ることができました(苦笑)
投稿者: 山田親太郎 (May 4, 2010 1:14:49 AM)
まず、ひろゆきさんはお客さんですから、それに対して、だめだこりゃとか目の前で発言するのはその人に対して失礼だし、謝らせる事自体おかしいです。
その事について、まずあなたがひろゆきさんに謝ってください。
次に議論の内容ですが、ネット云々はもう皆さんが書かれているので、置いておきますが、日本人が幸せを感じているかどうかという話で、ひろゆきさんがいっていたのは、日本で幸せを感じるか調査をする事と、貧困のある国でそれを調査するのとで全く異なると言うことでしょう?
あなたは日本国内の視野で話しているのに対して、ひろゆきさんは世界的な視野で話していることを対談中に気付き、視野を修正するべきでした。
投稿者: ウィラポン太郎 (May 4, 2010 1:15:05 AM)
勝間さん、ココで誹謗中傷している方のIPアドレスを、今すぐトレースして、名誉毀損で訴えましょう。実名のかたもいるようですので、低コストですぐに開示してくれるはずです。名無しの方の開示はコストが掛かると思いますので、大変ですね^^;
投稿者: じょんさんなんちゃら (May 4, 2010 1:15:16 AM)
番組拝見しました。
「幸せにはいくつかのファクターがありまして、…自分の能力が最大限に発揮されて…」
今回、勝間さんの能力が発揮できず、さぞ不幸だった事でしょう...心中お察し致します。
でも、
『結局、女はキレイが勝ち』(キリッ
もう、貴方の勝ちでいいです。本読んでないから内容わからないけど。(あの番組見たら今後も読む気しないので)
投稿者: 田原 (May 4, 2010 1:16:35 AM)
勝間氏からは日本をよりよくしたいって気持ちが強く伝わってきた。
一方で西村氏はただのことなかれ主義で日本を衰退させていく典型。
勝間氏は話を聞く事に徹するべきだった。こうゆう時に見習うべきはやはり田原さんだな。
投稿者: 山田太朗 (May 4, 2010 1:16:49 AM)
とりあえず、公共の放送で特定の人物に対して誹謗中傷を行ったって事でBPSに連絡入れておきました。
投稿者: T.Maruko (May 4, 2010 1:17:18 AM)
対談拝見致しました。
「写像」の言葉の意がわからない西村氏に対して「ダメだこれは」といった件は非常に不快に感じました。
TVというメディアを使って討論・議論をする際に、議論相手の西村氏だけではなく、少しでも視聴者にわかるような説明をして頂きたいものです。
メディアを使わなくとも議論の場には、難解な言葉は不要なものではないでしょうか。
今回あった西村氏への誹謗中傷の発言について謝罪し、今後、私たちにとって有益な議論がなされることを期待致します。
投稿者: Tom (May 4, 2010 1:17:40 AM)
私は議論の様子を拝見していませんでしたが、掲示板のこの種の議論は、実務では直接、法律論に関係しますので、現行の法律やルールを踏まえられないと議論がかみ合わない可能性が多々あると思います。その上であるべき方向性を論じていくということは意義があると思います。
インターネット掲示板の場合、やはり表現の自由とのバランスをいかに取るのか、ということが重要なテーマとなるでしょう。むろん、違法行為の蓋然性が疑われるときには、ISPも送信防止措置や発信者情報開示を行っていくことは重要です。しかし、一私企業であるISPが検閲的な事を行うことは法的にも技術的にも困難を伴い、慎重に判断せざるをえない場面も多いでしょうし、単に「規制」といっても、中国のように表現行為そのものを規制するということになると、インターネットの利便性や発展にとってプラスかは疑問です。
確実に言えることは、名誉棄損、脅迫罪、恐喝罪であれ、何であれ、インターネット上の書き込みは、むしろ他の犯罪よりも比較的特定がしやすいということであり、安易な書き込み自体が自身の法的リスクにつながり得るということです。日本の現行法の不備もあり、ISPが法的リスクを負って開示に応じざるを得ない実態があることも事実で、現行法の制度のクラックに落ちる事案があることは事実ですので、次回はこうしたかゆい事案に対する議論を通じてあるべき立法論、政策論を識者の立場から議論されることを期待したいと思います。そしてさらに重要と思うのが、やはりインターネットリテラシーであり、これだけ社会的影響力が強まったメディアになったにもかかわらず、現在の教育制度の中でインターネットリテラシーやエチケットを教わる機会はまだまだ少ないでしょう。特に後者については早くから勝間さんがインターネットに関わってこられたということからもより具体的な議論を展開いただけるものと期待しますし、この世界では一家言お持ちのひろゆき氏からも利用者のあるべき立ち位置やリテラシーについての見解をもっと引き出していただけるものと思います。そろそろ、日本も本格的にインターネットリテラシー教育の何たるかをまとめていくべき時期に来ていることを感じます。
いろいろご意見があるのを拝見しましたが、次回に期待したいと思います。
投稿者: 山本信也 (May 4, 2010 1:17:50 AM)
匿名だろうが実名だろうが、ぐだぐだやればいいじゃない
いきたいようにいきて、行き詰ったらしねばいいじゃない
だってにんげんだもの ひろゆき
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 1:18:07 AM)
びっくりするほどあなたは失礼な人なんですね。
ここにコメントしている人の大半は、別にひろゆきが好きで擁護しているわけではなく、単にあなたの失礼な「だめだこりゃ」に腹を立てているということに気づかないまま、気にくわないコメントを削除していくんでしょうね。
言う事全て論破されて腹がたつのでしょうけど、ゲストに対しての物言いではないです。
素直に謝ってはいかがでしょうか。
もう一度書きますが、あなたは失礼すぎます。
投稿者: 山 田 太 郎 (May 4, 2010 1:18:38 AM)
あの番組は
勝間さんに対して 悪 意 の あ る 編 集 がされたものなんじゃないでしょうか??
そうでなければ、勝間さんからあのような 失 礼 な 発 言 が出てくるはずがないと思うのですが・・・
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:18:54 AM)
ひろゆき氏との対談を見ました。
ダメだこれ。 ひどいですね。ネット上で見かける罵倒よりも不愉快に感じました。
また、世間との感覚のズレもひどいですね。すばらしい経歴をお持ちなのに思いっきり残念です。。
投稿者: やまだ ごろう (May 4, 2010 1:21:49 AM)
あなたの声の出し方と、あなたの口元の表情に
すべてが現れていました。
それに比べ、ひろゆき氏の態度と発言は
立派だったと思います。
私だったら、礼儀の欠けたあなたの態度に
激怒していたことでしょう。
メッキがはがれたというレベルではなく、
もう崩壊のレベルですよ。あの醜態は。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:21:58 AM)
今回の対談動画を拝見させていただきましたが、あなたのレベルの低さに驚きました。今はただ気分が悪いです。この残念な気持ちをあなたに伝えたくて、twitterであなたの名前を検索し、あなたのtwitterアカウント経由でこのブログまでコメントを書き込みに来ました。もう、ほんと最悪でした。このコメントに誹謗中傷の意図はありません。今回の対談動画を見た私の気持ちを伝えたくて記載しています。あなたも、うすうす“今回はまずかったな”と思っているでしょう?今からでも素直になってヒロユキ氏へ正式に謝罪なさった方がよろしいかと思います。普段はどうか知りませんが、今回のあなたはまれに見る最悪な人でした。
投稿者: 太一 (May 4, 2010 1:22:04 AM)
あの内容から、このブログの内容になるというのは、すごいなぁと感心します。
非常に政治家に向いていると思います。
小沢さんとかの下につくといいんんじゃないかと。
相手から反論されると「そうですね、そこが問題ですよね」といった発言が何度も出てきましたが、あれってディベートの技術の一つですか?
外資で働くには、相手の話を意図的に無視する技術と傲慢とも見える度胸が必要なんだなあと勉強になります。
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 1:22:29 AM)
勝間さんの著書を数冊読んだことがあり、それなりにすごい人だと思っていましたがこの対談を見て正直がっかりしました。
勝間さんもただの口うるさいだけのオバサンだったんですね。
さようなら。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:22:45 AM)
いいぞもっとやれw
投稿者: 優秀な勝間さんを支持します! (May 4, 2010 1:22:56 AM)
インテンシティの問題ですよね。
A努力をすれば報われる、
が
B報われないのは努力をしないせい
のネガになって聞こえるのは。
Aの福音と希望をほんわかと語り口で語ってくれるなら
それは支持されるでしょ。
勝間さんの語り口はBに聞こえてストレスを回りに与える印象を持つ人は多い。てか僕だけど。
毎日の記者さんだっけにも「半歩下がる書き方もあって」なんて指摘受けてる位で
そのこのかたの業の深さというのがハッキリでてしまったビデオでしたね。近親者や身近な人にどれだけ愛されてるかってえぐいけどその人の本質的なところかも。
絶対頭のよい彼女、このビデオを虚心に見たらわかってるんでしょう。
しかし謝り方や柔らかさは この人まだまだ 力不足!
「断る力」もそうだけど「謝る力」「ほんわか力」みたいのも持ち前のガッツで身につけたらどうでしょ
メラビアンの法則とかさ。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 1:23:03 AM)
頑張ってください。批判する人もいますが勝間さんのようになる時がみんなあると思います。自分もそうだし此処で批判ばかりしている人も^^日本良くなれー
投稿者: tamagawa3 (May 4, 2010 1:23:15 AM)
では、産業以内で。
ひろゆき君にしてみたら、これじたいどうでもいいんじゃないのかなあ。
投稿者: www (May 4, 2010 1:23:35 AM)
見苦しいんだよババア(失笑)
投稿者: 麻生太郎 (May 4, 2010 1:23:45 AM)
論破できないから「ダメだこりゃ」と誹謗中傷する。
みっともないですよ。
そもそも若者が起業しない閉鎖的な日本を変えなければならないと掲げておりましたが、
実際どうしたら変わるのか、というのを十分に考えてから臨むべきです。
突然主観を押し付けられても、お人よししか理解できませんから。
そうでしょう? 西村氏のような人が実際いたわけですから。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:24:16 AM)
良識ある人なら早々にひろゆきさんに謝罪すべきです。
非礼にもほどがあります。
これで謝罪しなければ、「起業」とかどうとか言っても誰も信じてくれない状況になると思いますよ。心配です。
投稿者: 葉山 (May 4, 2010 1:24:31 AM)
残念ながら勝間さんからは知性の欠片も感じられませんでした。
反論があるならVTRでご自身でも確認されたら良いと思います。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 1:24:58 AM)
コメが反映されないぞ
投稿者: 名無し (May 4, 2010 1:25:58 AM)
IPアドレスやその開示要求についての知識が薄いんだなあと思いました
投稿者: 今夜が山田 (May 4, 2010 1:26:47 AM)
さぁこれだけのコメントへの「返し」が近い将来を左右するぞ。
どう返せば良いか、どう返すと悪くなるかはみんな知っている。
というか普通の感覚の人間なら知ってて当たり前だけどね。
注目してます。
投稿者: tomosaka (May 4, 2010 1:28:11 AM)
>実際には書き込んだ人のIPアドレスは残っており、発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。
この時点で間違ってますね。
最近はハッカーなど専門的知識がなくても、セキュリティーの弱い無線AP経由(野良LAN)で、小学生でも匿名で簡単にアクセスしてます。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100326_357008.html
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:28:21 AM)
水と安全が確保され、
妻と子供と毎日平穏に暮らしているだけで十分幸福です。
起業して大金持ちになることだけが幸福ではない。
投稿者: ジョナサン山田 (May 4, 2010 1:29:16 AM)
今更、匿名うんぬんの議論!?
投稿者: ふん (May 4, 2010 1:31:19 AM)
勝間ちゃんは例えベタだね。あと早口で聞いてて不快。
1年ぐらい話し方教室通ったほうがいいよ。天狗になるのは10年早い。
投稿者: 研ナオコ (May 4, 2010 1:31:56 AM)
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
かっこ悪いっすなぁ
見てないけど。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:32:45 AM)
,, -──- 、._
.-"´ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.:
:/ o゚((●)) ((●))゚oヽ:
:| (__人__) |: プギャー!!!
:l ) ( l:
:` 、 `ー' /:
:, -‐ (_). /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|:
投稿者: ano (May 4, 2010 1:32:52 AM)
>> tomosaka
そういうことではないんだよ(;´∀`)
投稿者: k9 (May 4, 2010 1:32:55 AM)
あのですね。
動画をみてないのに、このどうしようもない行為の数々をみてすらいないのに擁護する人たちはなんなの?
動画見ていない人間はここにコメントするなと。
だって内容わからないくせに擁護も反論もする権利ないだろうと。荒らしと変わらないだろう?
本当に常識がないんですねぇ、この人もその周囲も。
投稿者: あああ (May 4, 2010 1:33:25 AM)
>「現状でも2chはmixiや greeeよりもよっぽどIPアドレスの開示に応じている」
greeのeが多い
投稿者: 名無し (May 4, 2010 1:34:58 AM)
「だめだこりゃ」はあなたの事です。
発言を撤回して謝罪した方がいいんじゃないですか?
投稿者: タロウ・山田 (May 4, 2010 1:35:33 AM)
ブログの記事も、討論同様、はなしの矛先をそらしてますね。
皆が憤りを感じているのは、討論の内容ではなく、あなたの失礼で、支離滅裂で、子供じみた態度だということがわかっていますか?
あの後きちんと謝罪をしたのかとか、何故ああいう態度をとったのかとかを聞けると期待していたので残念です。
投稿者: ヨシ (May 4, 2010 1:35:54 AM)
ひろゆき氏が仰ると通り日本人は、3食べれて当たり前、ブランド品もってて当たり前 etc,,
といった麻痺した感覚を無くし「贅沢できてる程に幸せ」という事に気づかす事が大切。
人種問題、貧困層などがより身近にある、いわゆるOEC諸国の人々は、幸福度のスタートラインがちがうのですよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:36:36 AM)
書籍が売れていて、テレビにもよく取り上げられるからまともな意見を言う人なのだろうと期待していたが残念。
自分の考えを他人に伝えることすらできないとは…そりゃ議論にならんわな。
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 1:36:40 AM)
まともな受け答えができていなくて非常に滑稽でした。ゲストに対して失礼でしたし…「写像」なんてほとんどの視聴者がわからないでしょ。しかも見下して意見してるのは勝間さんあなた自身でしょ。バカにしすぎ。ひろゆき氏は大人の対応で受け答えをしていた。もっと知的な人だと思っていただけに底が浅い人間だったことが残念。自分の意見(価値観)を押しつけることばっかで、相手の発言の本質を理解して意見・発言(同意もしくは反論)することはできないのかよ…。
個人的には、他人の話を聴き、それを取り入れられない人間が自分の意見を理解してもらうのは無理だと思っている。
化けの皮が剥がれた一面を見ました。
投稿者: 山田二郎 (May 4, 2010 1:36:57 AM)
ひろゆきとの対談ごくろう様でした。
ろんりという意味で勝間さんの主張が正しいです。
ゆっくり2ちょんねらーの誤解を解くべきですね。
きっと勝間さんの思いを皆わかってくれます。
のうがきだけじゃなくハートが大事です。
圧力的な態度だけは控えるべきだったかも。でも
勝利は勝間さんですよ。
投稿者: 七氏 (May 4, 2010 1:37:27 AM)
山田太郎と名無しでIP開示におけるコストが違うということの説明をいつかしていただければと思います。
全然理解できませんでしたので。。
投稿者: あああ (May 4, 2010 1:37:34 AM)
ひろゆき氏への謝罪だけでなく、
テレビという公の場で「日本企業は優秀でない」と
日本の経済、企業の在り方、その企業で人生を掛けて働いている方々をも冒涜したような発言についても、謝罪するべきだと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:38:06 AM)
だめだこりゃ
これ、誹謗中傷じゃないんでしょうか。
少なくとも私が試聴した限りでは不愉快でした。
笑いながら見下すように言っておられて・・・。
謝罪したほうがいいんじゃないですか?
それと、もう少し理論的になることを学んだほうがいいですよ。
思うに、議論に一番向いてるのはネットなんですよね。
お互いの発言を見直せるし、引用も簡単。
写像がどういう意味なのかもすぐ調べられます。(使う必要ないとは思いますが
西村氏ともう一度議論してみは?
投稿者: ななしさん (May 4, 2010 1:38:33 AM)
おもしろかったですよ
次も同じ感じでおねがいします
投稿者: 今夜が山田 (May 4, 2010 1:39:12 AM)
追加
>「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
だったら「twitterはコミュニケーションツールっぽく見えますけど実は企業宣伝ツールです」
っていう事実も多くの人に知ってもらうべきではないですか?
投稿者: 今夜が山田 (May 4, 2010 1:40:31 AM)
今夜が山田~
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:41:05 AM)
僕も大きくなったら、勝間先生みたいに論点ずらしの上手い人間になりたいです。
専門外の本をいっぱい書いて、テレビで偉そうに人を見下せるように頑張ります。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:41:42 AM)
3度目の離婚はいつですか?
投稿者: 山田 (May 4, 2010 1:41:58 AM)
まず、ネットの誹謗中傷の前に、公共の電波での誹謗中傷(と取られかねない発言)について謝罪すべきではないでしょうか?
写像?しゃぞうといい、ことさら難しい言い回しを多用していましたが知識の押し売りのようでした。
なんかお疲れさまでした。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:42:49 AM)
番組拝見しましたが、ここまで不愉快になったのは久しぶりです。
他人の言葉を受け止めずに自分の主張を押しつけるだけにしか見えず、その上公の場所で失礼な発言が多いです。
一度自分を省みては如何ですか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:44:46 AM)
場数こなしている割には議論下手ですね。議論するより先にまず基本的なコミュニケーションというものを学ばれてはいかがでしょうか。
動画を見て自分でもこう感じているといいんですが…
「だめだこれ」
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:44:48 AM)
何故でしょう。貴女を見ていると憐れみ、同情したくなります。
これは推測ですが、貴女は自分自身の事を「頭脳明晰」「優秀な人間」と勘違いされているのではないでしょうか?
それならば申し訳ありません。貴女の主張をTVで拝見する事が多々あるのですが、一度も共感を覚えた事も、関心した事がありません。
この対談で少しは自分の頭の程度を理解された方がいいですよ。
そんな貴女に諺を一つ。「無知は幸福」
自分が馬鹿、と解らない人は幸福です。
投稿者: ★★★ (May 4, 2010 1:44:55 AM)
あなたのおかげで
「やっぱり女はヒステリー起こすから駄目だな」
そんな風潮が広まったと思います。
全国の頑張る女性に謝罪すべきですね
投稿者: 名無し (May 4, 2010 1:45:25 AM)
顔まっかでしたよ、勝間さん。
議論するなら議論するで、相手に敬意を払って、正面から対応してください。
ひろゆきさんが揚げ足をとったというよりは、勝間さんが自らコケた感があります。もう少し賢くなってから議論しましょうね^^;
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 1:46:06 AM)
スパムフィルターが作動して、言いたいコメント書き込めないんだが、どうにかして欲しい
投稿者: まちゃちゃ (May 4, 2010 1:46:14 AM)
勝間さんは、ここのコメント欄で誹謗中傷してるやからを2,3人見せしめに名誉毀損でつるすべきでは?
今回のエントリの内容ぐっと説得力を帯びると思います。
投稿者: 勝間 (May 4, 2010 1:46:28 AM)
この番組であなたは大きなものを失った
というかアホなのが世間にバレた
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:46:58 AM)
見下してるのは明らかに勝野さんのほうじゃないですか?
結局なにが言いたいかわからなかったし、ただ西村さんの言ってることを認めたくないだけにしか聞こえませんでした
最後に
「写像も知らないの?だめだこれ」とかいう人が討論する資格はありません
投稿者: たちばな (May 4, 2010 1:47:04 AM)
名刺の話が途中で出ましたが、スーパーやコンビニで買い物するときに名刺を出す人はいませんし、店員のユニフォームも名刺代わりになるとまでは言えません。旅先でリアカーを引いているおじさんからアイスキャンデーを買っても、別に名乗りあうことはありません。これらの行為はこちらにとってはどうか知りませんが、相手にとってはビジネスです。
言い換えると、顕名主義はむしろ特殊なのではないかということです。反復継続する関係においてのみ顕名主義があるのであって、むしろ反復継続を予定していない関係にあっては匿名がスタンダードです。
このあたりの観察が不十分なまま、換言すると、現状把握がされていないままに議論へ進んでしまったことで残念なことになってしまったのだと感じています。
貴著に「起きていることはすべて正しい」がありますが、題名を見たときに「壁を壊す前にまず壁の存在を認め、壁のある理由、壁の有用性の評価および壁の存在意義をきちんと把握することの重要性を説いてくれているのか」と思ったのですが、どうやらそういうわけでもないようで、いささかがっかりしました。
終いに、ひろゆきの反証の挙げ方と問いかけの手法は相当上手であるという感じを受けました。
再戦(?)を是非見てみたいと思っております。
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 1:47:21 AM)
非常に不愉快な思いをしました。
よくそれでお金がかせげますね。
はやく引退してください。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:47:35 AM)
まっキンゼーやで!どや!!
投稿者: ななし (May 4, 2010 1:47:41 AM)
「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」という注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか?
との事ですが、ココに非常に違和感を覚ええました。
対談の際、西村氏が、この問題に対し、それは教育の問題ではと仰っていたように覚えています。
そして勝間氏は、これを否定されていたとも。
匿名であっても、そのような恥ずかしい行為をしない人間を育てるのが先決では、という西村氏に対し、勝間氏はそうではないと否定されたということですよね?
勝間氏の考え方に、非常に姑息な印象を受けました。
確かに匿名性が人の悪意を助長するというのは分かりますが、教育について一顧だにされなかった点はいかがなものかと思います。
投稿者: 切込隊長 (May 4, 2010 1:48:15 AM)
記念カキコ
投稿者: ひつじんぐ (May 4, 2010 1:48:21 AM)
ひろゆきは目の前の質問に返答するだけ。おかしいと思ったとこを聞きたい、別に良いじゃんの楽観視、個人の視点から見てる
勝間さんは社会の常識的に考える、考えの根底はダメだからどうする、自分の意見が正しいと押し付けてる
って感じに思えましたね
今回の騒動で初めて勝間さんを知りましたが
動画を見てこのブログも読んで私は、勝間さんは自分は絶対に悪くないと思っている人だ。という印象を受けてしまいました
こう思ってしまったのは、中立の意見が無かったからに思えます
ひろゆきにも無かったけれど、言葉のやわらかさと否定でなく質問で返していたと思うのでひろゆきには悪い印象は受けませんでしたね
これからに期待します。ガンbってください
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 1:49:24 AM)
論点をずらしたり、質問を投げつけた相手(ひろゆきさん)が答えているのに口をはさんで邪魔をする。話をすり替える。おまけに「だめだこりゃ」
本当に失礼な人なんだなあ、と幻滅しました。
もっと正々堂々と謝罪すべきです。見ててひどすぎましたよ。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 1:49:51 AM)
スパム対策で、短文を分けて投稿するよ。
まず、ひとつめ。
・ひろゆきは勝間を見下していたわけではない。ひろゆきは誰と対談してもいつも同じ持論を展開している。
・今回は勝間の勉強不足が原因で対談がかみ合っていなかった。対談するなら相手のこと勉強しましょう。
これでどうかな・・・
投稿者: 負間和子 (May 4, 2010 1:49:55 AM)
今回は無様さが際立ってましたね
投稿者: phenomenon (May 4, 2010 1:50:21 AM)
勝間さんは自分が窮地になると難しい言葉や論点をずらし!
ひろゆき氏は誰にでもわかる簡単な言葉で言っているので心からで伝わる。
難しい言葉は自分の言葉に聞こえない!!
勝間さん反省しなきゃね
投稿者: 視聴者 (May 4, 2010 1:50:28 AM)
西村さんへの「ダメだこれ」発言。
その発言の時のあなたの相手を見下した表情。
見てるこっちまで不快になりました。
吐き気がしました。
勝間さんが大嫌いになりました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:51:19 AM)
ヒント バブル世代
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:52:53 AM)
デキビジ、拝見いたしました。
さて、率直な感想ですが、勝間さんの発言の稚拙さに心底、驚きました。
著書の内容やテレビでの発言からかけ離れた
自己顕示欲むき出しで一方的な理論(理論と呼べない様な幼稚な言動)の押し付け…
ひろゆき氏を擁護する訳ではありませんが、
質問にも適当な対応をし、かつ分かりやすく持論を提示して応答しているひろゆき氏に対して、
対応の仕方や、論及の際の質疑の仕方に問題があったと思います。
他にも、論争の中での汚点は提起すれば多々あるとは思いますが、
多くの方が書いているコメントに十分に勝間さんの改善点が書かれています。
それを見て、肝に銘じ、これからはもう少し大人になって議論の場に臨んで欲しいものです。
長々と駄文失礼しました。
うまい棒食べながら半年ROMってろオバサンwww
投稿者: 高橋新太郎 (May 4, 2010 1:54:21 AM)
あの文脈での写像?
僕もちょっと意味が分からなかったです。
投影とかならまだ分かるんですが。
投稿者: no war (May 4, 2010 1:54:32 AM)
コメントを受け付ける姿勢があるのでコメントさせて頂きます。
世の中、白黒以外のグレーが多いことはお分かりですね?
あまり自分が決めた白黒にこだわると無意味な戦争がおきますよ、
あの番組のように。
討論をメディアで流す責任感が欠けているのではないでしょうか?
見ている人に何を感じさせたいのか、そこをはっきりして
まず相手の意見を聴いてください。
その上でのあなたの意見に私は興味があったので残念でした。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 1:55:10 AM)
勝間に言いたい事 二つ目
IPアドレスは表面上見えてないだけでこのブログの書き込みも2chも、個人特定にかかるコストは一緒。投稿者の名前が何様だろうが関係ない。
ひろゆきは、あんな成りしてるけど、ネットベンチャーで現在、年収1億円以上稼いでる企業家だよ。ネット業界に詳しい専門家なのだから、見た目で判断せず敬意を持って彼の話を受け入れましょう。
投稿者: 野澤Kyouhei (May 4, 2010 1:55:25 AM)
非常に面白かったですが、
せっかくの対談ですので
ロジカルな議論の進め方を学ばれることをおすすめします。
少し、知性が足りず、感情的に持論を押し付けようとする姿勢がかなり幼稚に見えました。
自分の情けない姿を正面から受け止め
きちんと恥を恥と認めてください。
これから先改めればよいとおもいますよ。
投稿者: 話にならない (May 4, 2010 1:56:43 AM)
勝間さん、一度2chで自分のスレ立てて
半年程、揉まれてきたら?
投稿者: 田中 太郎 (May 4, 2010 1:58:04 AM)
自分が前提に上げたモノを会話の途中ですっかり忘れるのは呆れました、
例え話を持ち出して、それに反論されたからと言って
「今はインターネットの話をしているんです!」だなんて、失笑です。
投稿者: 御村 託也 (May 4, 2010 1:58:45 AM)
今日の急上昇ワード (日本)
11位 写像
これだけでどれほど多くの人がこの言葉を
知らなかったかわかりますよね?
それを知らない人に対して見下す態度。
いかがなものかと思いますが?
投稿者: とおりすがり 三太郎 (May 4, 2010 1:59:29 AM)
今まで勝間さんファンだったが今回で、、、という人が何人もいますが、もっと早くに分かっていても良さそうなもんだけどなあ。
投稿者: hatchi2 (May 4, 2010 2:00:01 AM)
今更ながらコメントをさせて頂きます。
今回の対談はひろゆき氏の言っていることの方が的を得ていたと思うし、勝間氏の意見は独りよがりの意見にしか聞こえなかった。でもこれって自分の主観です。他の人が見ればまた違った捕らえ方をすると思うけど、これが理だと思う。
違う意見を持ってるのは当たり前で、主張するのも当たり前。それを拒絶した勝間氏の態度は頂けなすぎる!!違う考えを聞いて自分の考えをさらに広げるのが討論というものでは?
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:00:25 AM)
なんだか負け組の誹謗中傷が惨いですね。。。
匿名で物を言う輩が居なくならない限り、日本と言う国はいい方向に向かっては行けないと思います。
番組を見させて頂きました。勝間様の論理展開、素晴らしいと思いました。今の日本の問題を的確に、且つ分かりやすく説明できる人は、日本では勝間様だけだと、改めて認識致しました。これからも応援致します。誹謗中傷に負けず頑張って下さい!!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:00:37 AM)
2回も夫に逃げられた女か。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 2:00:48 AM)
hatchi2さん
的は得る物ではなく射る物です。
投稿者: ジョナサンなんちゃら (May 4, 2010 2:01:11 AM)
誹謗中傷ととれるコメントをしてる方がいるので今すぐIPアドレスをトレースして訴えたほうがいいんじゃないですか?
ファーストネームとラストネームをきっちり開示されてる方もいるようなので低コストで開示できますよ。
投稿者: ヤーマダ (May 4, 2010 2:01:14 AM)
勝間お前一生ROMってろよwwwww
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 2:01:49 AM)
正直、勝間さんにはがっかりしました。
メディア慣れしていない人を相手に視聴者までもを不愉快にさせてしまう発言と論点をコロコロ変えてしまう勝間さんを見てしまった事が残念でなりません。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 2:01:52 AM)
丹古母鬼牛二
↑こいつも匿名な件wwwww
投稿者: 山本信也 (May 4, 2010 2:03:16 AM)
>今日の急上昇ワード (日本)
>11位 写像
影響力すげーな、おぃ・・・
それだけ多くの人が今回の映像を見たということか
投稿者: YAMADA太郎 (May 4, 2010 2:03:20 AM)
勉強不足でしたね…とても残念です。
自説を無理やり押し通そうとせず、冷静にきちんと相手の話を聞けていればもっと違った展開になったんじゃないかなーと思いました。
投稿者: 匿名(山田太郎) (May 4, 2010 2:04:27 AM)
非常に不愉快な討論で、もやもや感が残ります。
勝間さんはこれまで様々なことを勉強してきたのだと思いますが、それだけでは自分の世界以外に何の役にもたちません。テレビや本という、他人に影響を与える媒体に出るべきではないということです。
ツイッタ-のフォロー、解除させていただきました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:04:35 AM)
「ダメだ、これ」これは流行る。
投稿者: ころころ (May 4, 2010 2:05:24 AM)
対談拝見しました。
勝間さんは 対談を趣旨にあわせて成立させようと思いが
強すぎたのかなと思いました。
ひろゆきさんの意見は 至極まともで
自然だと思います。相手を見下す態度にも見えませんでした。
多分 勝間さんも(想像ですが)後から見直すと
そう思われるんじゃないでしょうか。
IPアドレス等から 突き止めようと思えば
相手を特定できるという事は広く知られている事ですし
知らないで無責任な誹謗中傷をする人は
極少数だと思います。
それをいちいちプロバイダーが責任を負うというのは
たとえば 公園などで犯罪があったとき
その公園の所有者(市や県など)に大きな責任を負わせると
いう事に似ていて
犯罪は 減るかもしれないが
それを回避するために やたら規制や過度な管理の下の
居心地の悪い公園になってしまわないか・・
私はそれも気になります。
ともあれ 面白い対談ではありました。
これからも 頑張ってください。
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:06:17 AM)
>>名無し
失礼なことを言わないで下さい。これは誹謗中傷に当たります!!!
あなたは匿名みたいですので、コストは掛かりますが開示請求をしたいと思います。
投稿者: 優 (May 4, 2010 2:06:21 AM)
失礼なのは勝間さんだけではありません。
ひろゆきも同様です。
ひろゆきの他人事発言、楽観主義発言はどうかと思いました。
ひろゆきの態度を見てると勝間さんの気持ちも理解できます。
わたしはひろゆきを支持している人間ではないです。
ひろゆきの態度は人間的にどうかと思いました。
投稿者: 田中花子 (May 4, 2010 2:06:30 AM)
論点をずらすのがお上手ですね。
ゲストに対して本当に失礼すぎましたね。
謝罪するべきですよ。
投稿者: 田中泰文 (May 4, 2010 2:06:54 AM)
この動画を見て、「ロジカルシンキング講座」で勝間さんの考え方を学びたくなりました(笑)
ちなみに名前は偽名です。でもコストは安いんです(笑)
投稿者: 御村 託也 (May 4, 2010 2:07:15 AM)
>影響力すげーな、おぃ・・・
>それだけ多くの人が今回の映像を見たということか
それだけ違和感を覚えた人が多かった人が
多かったということでしょう。
そもそも難解な言葉を使わないと議論できないのは
能力が低いと言っているよなものです。
本当に頭の回転の早い人は万人に理解させる
言葉しか使いませんよ。とくにテレビでは。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:07:25 AM)
番組が予定調和でないことと、
進行役がテーマに関して無知でいていいことは別物です。
投稿者: 吉田チエ(おばあちゃんの本名) (May 4, 2010 2:08:07 AM)
勝間さんの出す結論は恐ろしく単純なモノが多いのに、何で議論は単純かつ簡潔に自分の言葉でできないの?
疑問なのは何で勝間さんはマスコミから人気なの?
入れ知恵を忠実に話してくれるから?
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:08:39 AM)
テレビ閲覧者は専門家だけじゃないんだから、5歳児にでも理解できるよう話すのは基本中の基本。高尚な言葉を使うなら専門誌に論文を投稿するときに限っておけよ。マナーだろ。
投稿者: 平沢唯 (May 4, 2010 2:08:50 AM)
結局写像ってどういう意味で使ったんですか?
難しい言葉使いたかっただけですか?
投稿者: ヤナック2010 (May 4, 2010 2:10:04 AM)
TVによいしょされて勘違いしてるだけでやめときゃいいのにw
TVがよいしょするのは優秀でなく“痛い人”だから、って事分かってないんだろうなwこの人w
動画見たけど、ここまで人の話し聞かない人は初めて見たわ。
人の話しを聞かない人間が、対談ってw
勝間見てる?
お前に一つ教えておいてやるっ!!
お前は“正しい”のではなく回りの話を聞かないから
“間違いに気付かず、自分が正しいと思い込んでるだけの痛い人”
なんだよw
どこぞにあんたと同じ発想の宗教あるから見学行ったらw
きっと気持ちいいよぉw
投稿者: 山田二郎 (May 4, 2010 2:11:28 AM)
なぜか書き込めない。別に普通の文章だったのに。なにがスパムなんだろうか?
投稿者: ななしさん (May 4, 2010 2:11:34 AM)
ひろゆきの話の方が筋が通っている。
あなたは少し世の中からズレてますね。
非常に残念な人だ。
もうテレビに出ないでください!!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:11:59 AM)
>丹古母鬼牛二
匿名さんチィーーーッスww
負け組の誹謗愁傷笑ったw
勝ち組ならこの人の理論がおかしい事ぐらい解ってるだろw
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:12:04 AM)
先日ひろゆきと対談した某お笑い芸人は
相当調べあげてから
ひろゆきをゲストにお迎えして
挑発的な質問で番組を盛り上げていました。
あなたはお笑い芸人以下です。
投稿者: 杉浦 圭一 (May 4, 2010 2:12:30 AM)
>ひろゆきの態度は人間的にどうかと思いました。
そんなことは番組を見るまでもなく
大半のネットユーザーが知ってます。
問題はそこではなく、相手の対応がどうであれ
相手を見下す態度をとるのであれば
その程度の人間でしかないってことだと思いますが。
投稿者: miyazaki (May 4, 2010 2:12:39 AM)
3年ほど前、貴著の書籍を購入いたしました。
Googleなんとかというタイトルだったと記憶しております。
記述されている内容には一理あるのですが、物事の一面でしかないように感じました。
その書籍を拝読していらい、貴女の書かれた記事が掲載されている雑誌は一切購入しなくなりました。
定期購読していたビジネス雑誌も解約いたしました。
今回、たまたま番組を拝見いたしましたが、なるほど、あの時感じた「違和感」「嫌悪感」というものを再確認できたと思います。
メディア関係者の方々へ。
今一度、メディアのあり方というものを考え直すべきではないでしょうか?
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:13:46 AM)
言いたいこと 5つ目
テレビ閲覧者は専門家だけじゃないんだから、5歳児にでも理解できるよう話すのは基本中の基本。高尚な言葉を使うなら専門誌に論文を投稿するときに限っておけよ。マナーだろ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:13:51 AM)
ひろゆき氏に謝罪をして
2度とメディアに出ないでいただきたいです。
投稿者: 内藤 明吾 (May 4, 2010 2:15:17 AM)
昔見た洋画の裁判シーンで、弁護士が証人に対し「ぼくを小学三年生だと思って説明してください」という言葉がありました。
コンサルタントの方によく見られますが、どうも自分の優秀さの誇示のためなのか小難しい単語や横文字を使いたがる傾向があると思います。
言葉とはなんのために発するのか。
もちろん相手に自分の思いを伝えるためです。
相手の知らない言葉、相手に伝わらない言葉は本来の役割を果たせていないかわいそうな言葉なんです。
ほんとうに優秀な人であれば、難しいことをとても簡単な、それこそ小学生にでもわかる言葉で説明してくれます。
特に今回はテレビ番組です。ひろゆきさんと一対一の密室対談でもありません。ニートの若者をどうにかしたいという思いがあって、テレビの前の彼らにメッセージを伝えたいと本気で考えているならなおさら簡易な言葉を用いて議論をするべきだったのではないでしょうか。
投稿者: 勝俣邦和 (May 4, 2010 2:15:25 AM)
vipからきますたwwwww
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:16:09 AM)
>>山田太郎様
私は匿名ではありませんよ。本名です。
私は勝間様と同じく勝ち組の人間ですが、理論がおかしいとは全く思いません。何処がおかしいのか、具体的に示して下さい。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:17:07 AM)
勝間さんは何が言いたいのか全く理解できませんでした。
どちらかと言えば、ひろゆきさんの方が正論に聞こえます。
勝間さんは社会主義で、ひろゆきさんは資本主義の思想ということで合っているのでしょうか?
投稿者: 猪木 (May 4, 2010 2:17:15 AM)
勝間さんは「ひろゆきさんみたいな起業する若者がもっと増えてほしい」って言いたかっただけで、そもそも喧嘩するような立場の二人じゃないと思う
なんか初めの取っ掛かりでヒートアップしちゃったまま
感情的なやりとりになっちゃいましたね
お互い「やっちまったな」って思ってることでしょう
投稿者: あ (May 4, 2010 2:17:21 AM)
上辺だけの感情だろうと素直に謝罪しておいた方が自分の評価があごることもあるのですよ。
ディベートは勝ち負けで決するものとでもお考えでしょうか。
能力とプライドに解離がある人なのだなという印象が芽生えただけでした。
ここのコメントも大半がスルーされてしまうのでしょうね。
投稿者: 最悪 (May 4, 2010 2:17:29 AM)
対談のVTRをどうか見直してください
おそらくひろゆきさんを馬鹿だと思ったんでしょうが・・・
投稿者: saito (May 4, 2010 2:17:51 AM)
まだ高校生の青ガキですが。
論点が次第にずれていっているのは子どもでもわかりました。
真に頭脳の優れたる人は専門用語など難しい言葉を使わずとも相手に分かりやすい話が出来ると言われます。
あなたは愚昧な人ではないはずです。
なのに用語の意味が分からなかったひろゆき氏に対して、「ダメだ」とはどうでしょうか。確かに相手と討論する場合は熱が上がり、意見の違う者には、つい「なんで分からないんだ!」と怒りすら覚えるのも分かります。しかし、その感情のままを相手にぶつけるのは討論と呼べるのでしょうか。
以上です。生意気な文面でしたがこれが多くの人の意見だと確信して。
投稿者: 田中 太郎 (May 4, 2010 2:18:27 AM)
>>「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」
>>という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは
>>大変意義深いものだったと思います。
ユーザーは誰でも知ってることです、しらないのはあなただけ。
投稿者: 増田益々 (May 4, 2010 2:19:06 AM)
ちょっとテレビで流せる議論じゃないですねこれは
議論にもなってないみたいですが・・・
お互いの言いたいことは何となく伝わりますが、終止噛み合っていない、というより、後半は勝間氏が投げ出したようにしか見えません。ガチも良いですが、前もって勉強するぐらいはするか、それができないなら「知らない」ということを認めて教えてもらう姿勢でも良いんじゃないですかね?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:19:55 AM)
仮にツイッター上で問題が起きた場合、
ツイッターの運営会社にルールを整備しろと文句を言うのですか?
それよりも個人の教育の方が大事だと西村氏は言ってますよね?
西村氏は社会全体の構造や因果関係を素人にも分かりやすく説明してます。
しかも事実を語ってます。上から目線では一切語っていません。
誰が見ても上から目線で支離滅裂だったのは勝間さんです。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 2:20:18 AM)
↑
こんにちは。山田と申します。私も自称勝ち組です
勝間さんは勝ち組だから、「負け組み」であるひろゆきさんを見下したという事なのでしょうか?
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:20:53 AM)
言いたいこと 6つ目
あなたが「ひろゆきが私を見下している」と感じたのは、勝間自身が内心ひろゆきを見下しているからです。服装や見た目に騙されてついつい格下と思っていた人間から全く相手にされないことで勝間のプライドが傷ついたのですね。でもよく考えてみてください。ネット業界の常識に無知なのは勝間の方なのですから。
本当によく自覚してください。
投稿者: 山田さん (May 4, 2010 2:21:35 AM)
勝間さんはすごい方だと思っていたのですが、
相手を馬鹿にした態度で高圧的に自分の考えを押し付け、論破されると話をすり替え、その姿に失望しました。
最終的にはひろゆき氏に対して公共の電波を使用しての誹謗中傷。
本当に残念です。
公の場で謝罪すべきではないですか?
このままやり過ごす事は不可能だと思います。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 2:23:05 AM)
>>丹古母鬼牛二
コストかかるもんなあ残念だなあwww
丹古母鬼牛二でも名無しでもコストかかるもんなwww
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:23:27 AM)
ネットの匿名性の是非で「ダメだこりゃ」ってあなたがひろゆきさんの話を口をはさんで邪魔したら何も話は進まないんですよ。
まずは相手の話を口をはさまずに全部聞くっていうのは基本です。その上で自分の意見をいうべきであると思います。
そのあとの議論では自分が正しいっていうのを押しすぎなんじゃないでしょうか?
言ってることもはちゃめちゃだし・・・・・
あなたがひろゆきさんを見下してますよ!
投稿者: 山田 (May 4, 2010 2:24:28 AM)
先日の「デフレの原因はシルバー資本主義」という記事の内容から、自己矛盾を抱えた支離滅裂な理論を推し進めている方だと思っていましたが、今回の対談で自身の理論の矛盾が一部露呈したようですね。
考えている方向性は良いと思いますが、自分自身の老いに対する恐怖心を克服しないと、あなたの理論には矛盾が生じます。
41歳という年齢はハッキリと"老いた世代"である事を受け止めた方が良いと思いますよ。あなたが目指す政治の世界では"ヒヨッコ"でもビジネス上では年寄りです。
その事実を踏まえた上で、あなたの理論をもう一度組み立ててみれば、違う解が導かれる様に思います。
40歳過ぎの女性の思考力は、著しく硬化していきますので、手遅れになる前にご一考される事をおススメします。
投稿者: 日本国民 雄 (May 4, 2010 2:25:15 AM)
livedoorのトップから動画を見ました。
バカなことをしてしまったと後悔していることでしょう?
でもあの動画これからも日本中の人が見ますよ、交通事などとかと一緒であの時こうしていればときっと悩むことになると思います。
あなたはきっと更年期障害なのです、迷惑なんで若者のことなんて考えなくていいから自分探しの旅に出た方がいいですよ。ジンバブエにでも行かれてはいかがでしょう?きっと幸福だったんだなって思えますから。
投稿者: おやじサラリーマン (May 4, 2010 2:25:22 AM)
勝間さんへ
<プレゼンについて>
もっとゆっくり話してください。
勉強しませんでしたか?
早口はビジネスが失敗するのが定石?
あなたはビジネスを語る資格はないですよ。
<起業について>
自分の成功パターンを若者におしてけるのは、やめてくれ!!
あんたのおかげで、NGの社員が増えているのは確かですよ
投稿者: やあ (May 4, 2010 2:25:35 AM)
コメント読んでんだろオバサンwww
涙拭けよwwwww
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:26:38 AM)
>>山田様
こんばんは、勝間様と同じで、勝ち組の方ですね。
見下しては居ないと思います。ただ哀れみの感情が働いて、負け組の方をなんとかして立ち直らせたいと思っての発言だと思います。そんな勝間様の日本海溝よりも深い、懐に感動しました。
投稿者: yamada (May 4, 2010 2:27:17 AM)
>>丹古母鬼牛二
本当に貴方が「勝ち組」なら自らを勝ち組なんて言わないんじゃないかな?
自分の事を勝ち組とか言っちゃう人は、所詮人間が出来てないだけの恥ずかしい人間にしか見えないよ。
投稿者: 山田 太郎(本名) (May 4, 2010 2:28:46 AM)
対談おつかれさまでした。
ひろゆき大勝利でしたね!
ぜひ第2回やってください!!!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:28:48 AM)
ぼくはちゅうがくせいなんですけど、
こんかいのばんぐみをしちょうして、
しょうらいはひろゆきさんみたいなかっこいいおとなに、
なりたいなーとおもいました
あれほどうまいぎろんができるのはひろゆきさんしか、
いないかもしれません
投稿者: 不快 (May 4, 2010 2:29:02 AM)
幸福度の話をされてた部分が一番不愉快でした。
あなたにとっては自分が思う幸せ以外は全部不幸なんですね。
だからといって人の幸せを否定するのは正しいことですか。
まして著名人であるあなたが、テレビという電波に乗せて、大きな声でさもそれが正しいことのように断言するなんて。
私は、『お前なんか幸せじゃない』と嘲笑われたような気がしてすごく不愉快です。
幸せじゃないということは、不幸であるということではありません。
私はあの番組で初めて勝間さんを拝見しましたが、可哀相な方だという印象を持ちました。
投稿者: 齊藤さん (May 4, 2010 2:29:08 AM)
『だめだこれ』
これはいかがなものかと思った。ひろゆき氏を論破出来ないからといって人格否定。
失礼極まりない。見てて不愉快だった。
議論する番組でこの発言はどうなんですかね
自分の意見が通らなかったらこれですんじゃいますね
それに相手が話してるのに重ねてモノを言うというのがそもそも間違い。相手の意見聞かないで何を言えるんだろうか?
まぁこれは二人に言えたことですかね。
それにしても今回はひどかった。これを放送した方たちもすごいですね。
投稿者: 勝間太郎 (May 4, 2010 2:29:43 AM)
はじめまして。
デキビジの動画見ました。
勝間という女がどれほど無知で幼稚かよく理解できました。
ゲストを見下し、くだらない価値観を押し付け、論破されると論点をすり替える。
挙句の果てに「だめだこれ」と暴言を吐く。
公共の電波で誹謗中傷とは…
顔真っ赤にして声震わせちゃって、恥さらしも良い所ですね。
これから転落の人生を味わうことになるでしょう
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:30:05 AM)
>>yamada様
私は事実を言ったまでです。事実を言うことの何処が恥ずかしいのですか?あなたの発言は負け組の妬みにしか思えません。
投稿者: ヤナック2010 (May 4, 2010 2:30:06 AM)
ひろゆきを上手く扱えない勝間は、
ひろゆきと同等かそれ以下って事なんだろうな。
つまり勝間信者が
“ひろゆきはダメ”と言うのは
“勝間はダメ”って言ってるのと同じだわな。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:30:47 AM)
予定調和のように持って行きたかったのに出来なかった。そんな感じですかね。
明らかに準備不足です。議論の出発点である前提や論拠からズレてるし、そこで提示する例えも悪いから説得力がない。
相手がそれらを受け入れてくれれば、きっと勝間さんの主張を格好良く展開出来たのでしょうけど、ひろゆき氏はそれを許さなかったんですね。
というか、あれじゃあ当然ですよね。今までどうだったのか知らないですけど、相手が優しかったのかな。
正しいとか間違ってるとかいう問題じゃないですね。ひろゆき氏の態度に腹を立てる気持ちも分かりますが、詭弁でも良いからもっと冷静に話してください。
放送しているんですから。バカらしくて途中で見る気が失せました。
投稿者: だめだこりゃ (May 4, 2010 2:30:57 AM)
ダメダコリャ\(^o^)/ダメダコリャ
ダメダコリャ\(^o^)/ダメダコリャ
ダメダコリャ\(^o^)/ダメダコリャ
ダメダコリャ\(^o^)/ダメダコリャ
ダメダコリャ\(^o^)/ダメダコリャ
ダメダコリャ\(^o^)/ダメダコリャ
ダメダコリャ\(^o^)/ダメダコリャ
ダメダコリャ\(^o^)/ダメダコリャ
ダメダコリャ\(^o^)/ダメダコリャ
ダメダコリャ\(^o^)/ダメダコリャ
投稿者: 家電 (May 4, 2010 2:31:28 AM)
家電の番組、参考になりました。
またやってください。
投稿者: 日本国民 雄 (May 4, 2010 2:31:33 AM)
勝間さんのかわいそうなとこは、
もともと男には好かれてなかったけど、これからは
動画の投稿が多いだろうからきっと「カツマー」
にも見られて信者が減ってしまう。
なんか憐れだな
投稿者: あ (May 4, 2010 2:31:44 AM)
似たようなコメントが既に書かれていても、周囲の流れにぶら下がって自分も啖呵を切りたがるこのコメント欄のクズの小市民どもも「無理だこれ」と思いますし、対談の馬鹿二匹も駄目で日本は終わってると思います
投稿者: ジョナサンジョースター (May 4, 2010 2:31:55 AM)
ふぅスパム扱いされて書きこめね (;´ー`)y-~~
投稿者: 勝ち組 (May 4, 2010 2:32:15 AM)
皆さん止めましょう。
勝間さんが可哀想じゃないですか。
投稿者: まさゆ (May 4, 2010 2:32:19 AM)
丹古母鬼牛二
こいつどう考えてもアンチだろ
スルーでいいかと
投稿者: 明恵 (May 4, 2010 2:32:47 AM)
この記事で言ってることを、あの場でも言えたらよかったのに。少しはマシだったかもね。
もう少し整理して発言すべき。
あと対談は自己満足の世界じゃないんだから。
あの番組をもう一度見返してみてはどうですか?
自分がどうなってるか、何を言ってるか、よく考えながら見てください。
思ってる以上に意味わかんないですよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:33:51 AM)
番組見ました。
正直、なぜひろゆき氏と対談したのか?ただ疑問が残りました。
「NETは匿名ではない」という所を語ってもらい、「犯罪等の抑止力に繋げる」という流れにしたければ、直接その事を問うた方が良かったですね。
視聴者に前提や補足をするなら、ひろゆき氏を話に入れない方が良かったと思います。
結果的に話は噛合わず、何も無いままの(むしろ勝間さんの株を落とす)結果で終わってしまいました。
投稿者: 初コメ (May 4, 2010 2:34:24 AM)
ネット社会においても、現実社会においても、相手の立場に立って物事を考える事が出来れば、この類の議論なんて不要なんだけどね。
綺麗事だけでは回らないのが世の中。
投稿者: あ (May 4, 2010 2:34:39 AM)
盛り上がってまいりました
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 2:34:42 AM)
見ていてとても不愉快だった。
なぜ、自分が呼んでおいて最後は説教逆ギレになるのか…。
ホント呆れました。
礼節学んで出直してください。
投稿者: 男の子 (May 4, 2010 2:35:13 AM)
僕は、あえての
カツマーになろうと思いました。
人に嫌われるの上等です
マジでマブです、これは愛です。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:35:49 AM)
見ました
あまりにも酷すぎる
もう二度と見たくない
ひろゆき氏が可哀想だし失礼
どちらが見下してるのかよく考えろ
人を馬鹿にするな!!
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 2:35:58 AM)
はじめまして
今回初めて長時間お話している所を拝見しました。
議論の内容は不確定な要素が多々ありましたので断定的な意見は申せませんが、しかしながら一連の議論を通して演者の恣意的ではない感情が視聴者に伝わるのは良くないことだと思います。
少なくとも私は勝間さんの感情がこの議論のテーマに対しての情熱からくるものではなく、議論を思い通りに掌握できない不快感のように感じました。それと番組内で見られた貴殿の「やりにくかった」や「夫婦喧嘩」という表現は、これから多くの方々と議論を展開していく上で、番組発展の多様な可能性を自ら限定していると思います。
非常にもったいないと思いました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:36:17 AM)
ひろゆきが全て合ってる訳じゃないが、勝間さんは頭ん中で議論の答えが決まってて多角的な考え方が出来てないと思います
投稿者: TIP (May 4, 2010 2:37:07 AM)
叩いてるやつはなんなの?
頭冷やしてちょっとは自重しろ
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:37:15 AM)
勝間さん、いまあなたのブログはこうして荒れているわけですが、
これがすべて匿名掲示板が存在しているせいで固定ハンドルを付ければ荒れないと
番組内でおっしゃっていましたが、いまでも本気でそう思ってますか?
投稿者: 名無し (May 4, 2010 2:37:34 AM)
丹古母鬼牛二
可哀想に。
自称勝ち組らしいから経済的に豊かなのかもしれないけど、頭の中が惨めじゃ救われないだろうに。
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:38:27 AM)
>>まさゆ様
アンチとは誰に対しての事でしょうか?
私は勝間様を尊敬していますので、アンチ勝間様ではありませんよ。あなたは短絡的ですね。このままでは負け組の仲間入りですよ?
投稿者: 石川 研 (May 4, 2010 2:38:52 AM)
丹古母 鬼馬二(たんこぼ きばじ、1950年1月4日 - )は、広島県三原市出身の日本の俳優。本名は神田 満(かんだ みつる)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/丹古母鬼馬二
>>丹古母 鬼馬二さん
本名だなんて適当な嘘つかないでくださいよ。
本物の丹古母鬼馬二さんにも失礼です
見苦しい嘘はやめて下さい
投稿者: Anonymous Coward (May 4, 2010 2:38:54 AM)
一度、ハローワーク等に行かれることをオススメします。
多くの若者は職につけるか、つけないか、というレベルなのです。
起業などと言ってる場合ではないのです。
投稿者: 齊藤さん (May 4, 2010 2:39:06 AM)
みんな批判ばっかじゃなだめだよ。
これはひどいと思いましたが。
とにかく不愉快だった
はなしになってない
俺はそう思った
のらりくらりと喋ってるだけ。
嫁も呆れていました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:40:21 AM)
テレビ番組じゃ深まった議論をするには時間が足りないと思いますが、あなたの考えと他人の考えは違うというのを根底に置いて議論すれば、もっと深まった物になったのでは?と思いました。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 2:40:42 AM)
庶民派みたいな面してますが所詮は銭泥棒で金に溺れいい気になってるだけだったということでしょうか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:40:44 AM)
あなたは討論の最後で西村氏に対して、「今日は非常にやりにくかった」などと発言し、その上で西村氏に色々指摘していたようでしたが、あの指摘そっくりそのまま自分に言ってあげてください(笑)
あなたの西村氏との討論は、討論ではなくあなたが勝手に価値観を押し付けているだけの非論理的な会話でした。ただ、西村氏の時間を浪費させただけのように思えます。それに知識、経験則の話に関してもあなたより西村氏のほうがあるようにしか思えませんでした。
討論、と銘打つならもっと論理的になった方がよいのでは?なめすぎです。
投稿者: tamagawa3 (May 4, 2010 2:41:48 AM)
盛り上がっているところに恐縮です。訂正しとかないと。
ひろゆき氏は「写像」の意味も「だめだ、こりゃ」もすぐわかったんだね。でもテレビを見ている人の為に知らない振りをしたんだね。
いわゆる、夫婦喧嘩の最中に「ぼくはわかってるからいいけど、他の人にそんな事言っちゃ失礼だよ」って、旦那さまに諭された嫁さんみたいになっちゃったんだね。ひろゆき恐るべしだね。
長文すまん。
投稿者: 山田太郎w (May 4, 2010 2:42:06 AM)
今見返してるけど、
ひろゆきの対応が大人だなぁ~ww
勝間今までまともかと思ってたけど、
こんな失礼で無知なババアとはおもわんかった
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:42:15 AM)
>>名無し様
お陰様で、私は経済的にも、精神面においても豊ですよ。頭の中が惨めとは酷い誹謗中傷ですね。あなたは匿名様の様ですので、コストは掛かりますが開示請求、名誉毀損で訴えたいと思います
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:43:09 AM)
勝間に言いたい事 その9
対談はあなたが持っていた匿名掲示板への個人的な偏見を解消するためだけのオナニー企画だったということですが、あなたはそれで幸せかもしれませんが、オナニーを見せられる視聴者は不愉快になるものです。
投稿者: 丹古母鬼牛二2 (May 4, 2010 2:43:15 AM)
俺がガンダムだ
投稿者: 山田 (May 4, 2010 2:43:59 AM)
いいですか、こんな状況になっているのは、
やれ写像だ、幸福度だなんて誰にもわからない、
俺にもわからない、「勝ち組」にしかわからない言葉をのたまって視聴者とゲストを愚弄したからですよ。
嫁にしたいとまで思った人だけに非常に、非常に、残念
だと思います。
投稿者: あれれ (May 4, 2010 2:44:12 AM)
やっぱり勝間さん&番組プロディーサーがひろゆきをみくびり過ぎたんだろうなぁー(笑)
ほんっと酷い
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:44:23 AM)
み っ と も な か っ た よwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:44:53 AM)
>>石川 研様
私は丹古母鬼’牛’二でございます。
鬼馬二様とは違いますので。もう少し文章を良くお読みになってから、発言をした方がいいと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:45:16 AM)
俺が山田太郎だよ。
投稿者: 山田小太郎 (May 4, 2010 2:45:21 AM)
あなたの言動って掲示板の荒らし行為と大差ないんじゃないですか?
しかも実名でやっちゃいましたからね
ここまで世間から非難を浴びているのにお詫びの更新がありませんねぇ
twitterでいいので謝罪の言葉をお待ちしております
投稿者: 山田 (May 4, 2010 2:46:12 AM)
上のは失敗な!
いいですか、こんな状況になっているのは、
やれ写像だ、幸福度だなんて誰にもわからない、
俺にもわからない言葉を使ってゲストを愚弄したからです。
のりがたべたい
嫁にしたいとまで思った人だけに非常に、非常に、残念
だと思います。
投稿者: ヤナック2010 (May 4, 2010 2:46:34 AM)
>山田太郎
>正直、なぜひろゆき氏と対談したのか?ただ疑問が残りました。
“私達勝ち組みよねっ!!(キャッキャッ)”って展開を期待してたんじゃね?
“他人の功績に擦り寄って、自分の存在を確認したい(今の自分に自信が無い)”だけだろw
最初から“ネットの匿名問題や若者の起業”とかどうでも良かった様にしか思えん。
勝間“私達勝ち組みよねっ!!”
ひろゆき“?”
勝間“私達勝ち組みよねっ!!”
ひろゆき“?”
勝間“私達勝ち組みよねっ!!”
ひろゆき“あははは・・・(真の勝ち組みである俺にとって、お前の世間での評価とかどうでもいいしw)
投稿者: wack (May 4, 2010 2:47:06 AM)
確かにひろゆき氏はあーゆーキャラで、一見社会性のない発言のように見える時もあったと思います。
しかし「不幸せだというふうに言いたがる人種ではあると思うんですよ」とかは、するどい発言だと思うんですが。たとえ価値観が違っても、いくつかの発言を拾って有益な討論にできたはずです。それは、ホストである勝間さんの仕事です。ひろゆき氏が正論で返したり、いくつかのするどい発言をしても全部スルーで「でも」返しの連発は、客観的に見ていて議論を消化できていないのは勝間さんだと思われてもしょうがない内容だったように感じます。
投稿者: 長介 (May 4, 2010 2:47:40 AM)
ひろゆきのクチビルに釣られて
思わず「だめだこりゃ」と言ってしまわれたんですね、
わかります。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:47:52 AM)
見下してるのはあなたの方でしょ?
しかもゲストに対して失礼な発言ばかり。
見てて不愉快でした。
例えもおかしいですし、勝間さんの言ってることは矛盾だらけ。
よくテレビに出てますね。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 2:47:59 AM)
>>丹古母鬼牛二
法をしっかり勉強したうえでそういうことを言おうな
それと能ある鷹は爪を隠すという言葉しってるよな?
自分の力をひけらかす者に人はついてこない
ましてや自分を勝ち組なんて言う者に信頼を置けるものなどいないだろうな
勝ち組なんだろうが、そういうのは慎んだ方がいいぞ
投稿者: だんぞう (May 4, 2010 2:48:40 AM)
勝間さんは自分の発想というか考え方がなく、二番煎じそのままという感じ、メディアに作られた存在でしかないのかな?。一方ひろゆきさんは自分の発想があり既存の発想でも上手く組み合わせる、メディアに叩かれても自分の意思を通す。という感じがしました。勝間さんは所詮マスコットでしかなかったですね。
投稿者: ガッポガッポやな (May 4, 2010 2:49:15 AM)
http://dekole-daisuki.up.seesaa.net/image/katuma-2-1.jpg
投稿者: 山田 (May 4, 2010 2:49:30 AM)
精神面においても豊な人がインターネットでちょっと悪口を言われただけで訴えるんですかーへぇ~
あなたのような人が勝ち組とは、実際勝ち組の人からしたらいい迷惑ですねぇ
投稿者: 万民の神 (May 4, 2010 2:49:32 AM)
ひろゆきに反論できないからといって
無知である部分を馬鹿にするのは大人のすることじゃないな。
討論の終了間際に、ひろゆきは無知であった部分を謝罪したにも拘らず、貴女はひろゆきを侮辱した点に対して謝罪も無しか。
ちなみに、すみません(笑)は謝罪のうちに入らない。
投稿者: 石川 研 (May 4, 2010 2:49:35 AM)
>>丹古母鬼牛二さん
いや、明らかにもじっただけでしょ
投稿者: 山田 (May 4, 2010 2:50:04 AM)
>ヤナック2010
だよなw
「勝ち組」とか「負け組」だけで人を分別できない人間なんて、本当の意味で負けてると思うわ。
このコメ欄にも自分が勝ち組とか言ってる人がいるけど、傍から見れば惨めな存在にしか見えない。
投稿者: 山田一郎 (May 4, 2010 2:50:17 AM)
ずっと馬鹿な野郎だと思って相手にしていなかったが、この騒ぎを受けて初めて話を聴いてみた。
予想に違わぬ大馬鹿野郎だった。
こんな馬鹿を出演させるメディアも病んでいるし、書籍を続々と発刊し、雑誌取材で取り上げる出版社各社も病んでいる。
巷には、この馬鹿野郎に陶酔している輩も少なくないらしいので、これはもはや社会悪である。
こんな馬鹿野郎が偉そうにのさばれる世の中なのだから、我が国は幸せというか、脳天気である。
番組の中で「ゴミはゴミ箱に捨てろ」と仰せになっていたが、貴殿のような社会のゴミも、きちんとゴミ箱に葬ってもらいたい。それがメディアのプライド、社会の良識である。
文中の馬鹿野郎が勝間とやらのことであることは、論を待たない。
投稿者: 写像太郎 (May 4, 2010 2:50:52 AM)
女ですが「なんて不愉快な女」と思いました。
馬鹿にした表情がすごくて、反面教師とさせていただきます。
有難うございました。
あと、何を言ってるのかさっぱり分かりませんでした。
西村氏は分かりやすかったのにね・・・
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:51:33 AM)
>>名無し様
能ある鷹は爪を隠すという言葉しってるよな?
との事ですが、勿論ですよ。
しかし、私は能ある鷹は爪を出せの方がいいと思っております。ここは貴方と私の価値観の違いですね。
投稿者: wing (May 4, 2010 2:51:37 AM)
気分が悪い。
視聴者に心から謝罪してほしい。
それが嫌ならテレビに出ないでほしい。
貴方が本当に嫌いです。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:51:40 AM)
よくお勉強されましたね
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:52:24 AM)
開始2分もたたないうちにでひろゆきに会話にならないと判断されちゃってますね~
対談楽しみにしてたのにいろいろ残念な内容でした
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:52:25 AM)
顔真っ赤にしちゃって。
議論できてなかったよお前。
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:52:38 AM)
>>石川 研様
それはあなたの勝手な思い込みですね。
投稿者: すーぱー (May 4, 2010 2:52:55 AM)
勝間さんじゃ。むりむり。分析してるつもりなんだろうけど、まったく理解できてないじゃん。勝間脳は根本的に、問題をひとつに限定するからたくさんの要因が絡んでる課題を議論しないほうがいいですよ。もっと単純に田原総一郎とかすぐに問題を1つにして話す人と議論しといたほうが身のためです。
ひろゆきさんみたいに正面からぶつかっていく人と議論しても、勝てるわけないじゃん。
勝間脳は質問に対してAとBどちらかというと答えCなんだから。
投稿者: 齊藤さん (May 4, 2010 2:52:58 AM)
唯一褒めてもいいところは……
もっさりしてるとこかな?
俺はそう感じしました
のみに行きたいです
嫁がそう言ってました
投稿者: yrhh (May 4, 2010 2:53:00 AM)
勝間(笑) 「リアルで名刺渡しますよね?」?
ひろゆき 「ええ、でも話す人全員には渡しませんよ?」
勝間(笑) 「インターネットの話をしてるんですよ!!??」
ひろゆき 「!?!?!?」
笑わせてもらいました
投稿者: Anonymous Coward (May 4, 2010 2:53:47 AM)
ゴミはゴミ箱にねぇ・・・
ちゃんとShift + Del で消すんだぞ。
投稿者: 勝ち組と負け組の間 (May 4, 2010 2:54:31 AM)
馬鹿にした態度をとっているのはひろゆきだろ。
挑発にのってキレるのは失態だと思うが。
どっちもどっちって感じがする。
投稿者: ケツマー (May 4, 2010 2:54:31 AM)
三毒追放が笑えますね。
こんな横柄で失礼な人間が本を書くなんて。
これがあなたの等身大です。
【ただのオバサン】だっということです。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:54:50 AM)
事前に調べればわかった事だと思うのですが、ひろゆき氏の態度はいつもあの調子です。
勝間さんが苛立つ・苦笑するのも分りますが、それを知った上で挑んだ対談でしたら、人を馬鹿にした態度を取ってしまった勝間さんの悪印象だけが残ります。
投稿者: 増田益々 (May 4, 2010 2:54:52 AM)
最後の松丸アナとひろゆきのやりとりの方が、今回で一番まともな対談だったんじゃないか? 彼も「へぇ〜」と意見を受け入れて?るし。
投稿者: 番組プロデューサーの (May 4, 2010 2:55:22 AM)
意向でやったんならまぁしょうがないかと思うが
本気で言ってたのなら馬鹿すぎ
慶応ってこんなもんなの?
投稿者: ヨシ (May 4, 2010 2:55:40 AM)
>「不幸せだというふうに言いたがる人種ではあると思うんですよ」
正にそうです!!
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 2:55:47 AM)
勝間にいいたいこと その10
「でもぉ~」「だってぇ~」「じゃぁ~」
って言いすぎです。ひろゆきと対談するならもう少し大人な会話ができるようになってください。
投稿者: 一研究者 (May 4, 2010 2:56:21 AM)
アメリカでコンピュータ関係の研究を行なっている者ですが、もう少し事前に色々とお調べになってから話し合われた方が良かったと思います。
投稿者: midoricyo (May 4, 2010 2:56:28 AM)
僕は、話の途中でひろゆきさんがしゃべり出すのが気になりましたね。
あれはディベート上ではむかっとくる。
一方勝間さんは、ひろゆきさんの主張を引き出さなければいけませんでしたね。建設的な議論になっていなかった。
ひろゆきさんは勝間さんの言ったことを一つずつ潰しているだけで、結局、主張は何なのかわからなかったじゃないですか。議論とは言えませんよこういうのは。
投稿者: ひろし (May 4, 2010 2:56:37 AM)
最後あたりで見せたあの憎悪たっぷりな表情ゾクッときました。完全に相手を嫌ってる人が見せる表情ですよね。自分の意見が認められないのってそんなにだめですか??勝間さんの本心が見えたようで本当に残念です。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 2:57:14 AM)
ある表現について本人が憤っているとの事情のみでは、名誉毀損とはならないんだけどさぁ
丹古母鬼牛二は名無しの言葉に対して憤ってるだけなんだよね
だから名誉毀損では訴えることはできないよ
それっぽいこと言ってるけど丹古母鬼牛二の発言は幾度間違ってるから周りの人は気をつけてね
とりあえず今回は本人が憤ってるという事情のみだから開示請求、名誉毀損は無効になります
投稿者: 山田・カルロス・田吾作 (May 4, 2010 2:57:29 AM)
確かに糞みたいな議論だったけど
「死ね」とか書いてる奴は何なの?
この人が情報開示推進派ってことがあたまにないの?
投稿者: Anonymous Coward (May 4, 2010 2:57:45 AM)
> midoricyo
いや、どっちかっていうと勝間さんのほうが話の途中で割り込んでる気がしたんだが・・・
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:58:08 AM)
まるで秀才と天才の会話を聞いているような感じがしました。
あんまり勝間先生がおっしゃっていたことが理解できなかったのですがきっと先生から見れば僕は子供のころから二ちゃんがあった世代なので「ひろゆきのせいで毒された」などとわけのわからないことを言って説明をしてはくれないのでしょうね。
投稿者: 鼻フック (May 4, 2010 2:58:43 AM)
山田太郎さんが誹謗中傷していますよ。
名前公開してるみたいだからIPアドレスを早急にトレースして開示請求したほうがいいですよ勝間さん。
名前わかってるからコストも安いですよ。
投稿者: 情けない男 (May 4, 2010 2:59:28 AM)
丹古母鬼牛二さんへ
あなたが勝ち組勝ち組と言いたいのは分かりました。
ですからあなたが大多数の人を納得させることが出来る
勝ち組の理由、根拠を述べてください。
ただ勝ち組勝ち組言っているだけでは周りからは哀れみの目しか向けられていませんよ・・・
実際コメント欄を見てもあなたを支持する人はいない。
ここのコメント欄だけで一世界とするならば、負け組みなのは他ならぬあなたですよ?
投稿者: 篠田 義一 (May 4, 2010 2:59:39 AM)
残念な議論でした。
勝間氏の世間知らずな所を露呈した結果だと考えます。 また、口げんかで負けそうになると、みな同じです。 相手の言動が気に入らない(口の利き方が悪いや、上から物を言うとか、)などといいます。 勝間氏はその通りの行動でした。 議論をする前に、よく調べましょう。 議論の基本は、カールセーガン博士の本に譲ります。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:59:57 AM)
面白かったですよ!勝間さん^^
滑稽で^^
投稿者: 山田 (May 4, 2010 3:00:35 AM)
もう丹古母鬼牛二が勝ち組でいいよ
それで満足してくれ・・・
投稿者: 山本太郎 (May 4, 2010 3:01:30 AM)
これって釣りですよねw?
わざと炎上させて視聴率アップが狙いなんでしょw?
大の大人が本気になって顔真っ赤にして小学生の言い訳みたいなこと言うわけないですよねw?
投稿者: 家電 (May 4, 2010 3:01:36 AM)
分りづらい言葉を使って、
相手より優越に浸ろうとする
浅ましい嫌な人間だと思った。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 3:03:26 AM)
誹謗中傷、名誉毀損、開示請求、これ全部分かって使ってますか?
幾度の人が間違った認識をしそして間違った使い方をしています
それの代表が丹古母鬼牛二ですね
とりあえず、法的な言葉を使うのならばしっかり理解したうえで有効な場所無効な場所を理解し使おうね
投稿者: 山田 (May 4, 2010 3:03:43 AM)
勝間さんが何を言いたいのか、ひろゆきから何を聞き出したかった(言わせたかった)かさっぱりわかりませんでした。結局なんの話をしていたのかわからないまま対談は終わりましたが、勝間さんには人の話を聞くという能力が無いという事だけは明白でしたね。
相手の価値観の決め付けと、対談後半で見られた謎の説教は完全に醜態でしたよ。「結局、女はキレイが勝ち」という本が出版されていますので、読んでみてはいかがでしょうか?
投稿者: かいけいし? (May 4, 2010 3:03:51 AM)
くだらない 対談
そんなのは、どうでもいい
勝間さんの人間性の低さが露呈しようと関係ない
でも
会計士 を売りにするのはやめてくれ
こちらまで恥ずかしい
投稿者: 齊藤さん (May 4, 2010 3:04:29 AM)
あといくつか
ずっと見てきましたが、
さんざんな結果でしたね
はを磨きたいと思います
俺は磨きませんが
妹がそう言ってました
投稿者: 情けない男 (May 4, 2010 3:05:00 AM)
齊藤さん
唯も俺の嫁ww
は、誰も気づきませんねw
俺だけですかねwですがここでけいおん!
の唯を上げる貴方に脱帽ですw
嫁に来て欲しいですw
だけど何故ここに書き込んだんでしょう・・・
かきこんだ理由がわか
らない・・・
なんでですか
?
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 3:05:06 AM)
>>情けない男様
別に大多数の方を、納得をさせようとはしていませんので、理由、根拠についてはお話は控えさせて頂きます。私の発言に対して支持を得たいとか、共感されたいとかも思ってはおりませんので、誤解なさらず乃お願いします。
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 3:05:35 AM)
写像って言葉を説明できない勝間
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 3:07:01 AM)
そろそろ眠くなってきました。勝間様。今後、益々のご活躍を勝ち組一同、応援しております!!
投稿者: 山田 (May 4, 2010 3:07:23 AM)
私も起業を考えていた事がありました。
2年ほど色々な資料を調べたり、多様なコネを作るような努力もしました。ひろゆきさんが指摘していたような理由により起業はやめることにしたのですが、不思議なのはその間にあなたのお名前を一度も拝見しなかった事です。
あなたは本当に若者の起業支援を真剣に考えているのですか?
討論でも、ひろゆきさんに起業に関する知識のなさを露呈させられていましたね。
あの頃、私は何故あなたから起業を支援してもらうことはおろか、お名前さえ知ることができなかったのでしょうか?
投稿者: ジョナサン・ナンチャラ (May 4, 2010 3:07:41 AM)
思い込みで人間はこんなレベルまでいけるのか。
稀に見る勘違いオバサン。
投稿者: うん (May 4, 2010 3:08:21 AM)
勝間さんは議論を振っといてすり替えて全く議論になってませんでした。
ひろゆきさんの方がちゃんと勝間さんの問いに答えてましたね。
勝間さんは都合がわるくなるとだめだこりゃやら話にならないやらひどくひろゆきさんを見下した発言をされてるのが残念です。
なぜホストが相手をやり込めようとするのかが理解に苦しみます。
相手の話を聞くのが筋でしょうに。
投稿者: 論点ずらし (May 4, 2010 3:08:46 AM)
さぁさぁww燃えてまいりましたwww
投稿者: 情けない男 (May 4, 2010 3:09:42 AM)
丹古母鬼牛二さんへ
それではあなたは負け組と見做されますよ?
まぁ自分の意見が相手を納得させることが出来ない時点で勝ち組勝ち組言える程の立場ではないですねw
投稿者: 山下太郎 (May 4, 2010 3:09:48 AM)
勝間さん自身の価値観の押しつけ、ゲストの発言に対する全否定的な反論、よくもまぁひろゆきさんの発言一つ一つに対して真っ向から対立するような言葉が口から出ててくるなと思いました。
これは視聴率や話題性を狙うために、放送局ぐるみで計画していたのでは無いかと思わせる程の不自然な対談だったと感じました。実際、友人数人とこの放送について話ましたが、あまりにも酷い内容だったので、ディレクターが裏で指示して、勝間さんに屁理屈でも良いから、ひろゆきさんと真っ向から対立するように仕向けたのではという結論で落ち着きました。
実際はどうかは分かりませんが、さすがに観ていて不愉快でした。ひろゆきさんは、よく冷静に対応し、視聴者に分かりやすく自分の意見を言っていると感じました。それに対して勝間さんは勉強不足、知識不足の上に恣意的な発言が多く感じられました。
投稿者: ジョナサン (May 4, 2010 3:09:58 AM)
博之さんの頭の良さと、勝間さんの人間性の低さが露呈した放送でしたね。
とても不快でした。
投稿者: rumiko (May 4, 2010 3:10:02 AM)
番組見ました。
西村さんが「こういう視点から見てるから、そう思わない」って理論的にきちんと説明してるのに勝間さんの方に理解力がないがために、議論にならずの繰り返しは見ていて辟易してしまいました。
自分で話を振ったネタに対し、西村さんが発言すると、今はその話じゃないとか勝間さんの矛盾がひどかったです。都合が悪くなると話を逸らすのは如何なものかと。
勝間さんは馬鹿にされてるようでしたが、私は西村さんは案外世の中を知っているな、と感心しましたよ。
また、勝間さんの方がよっぽど上から目線なのに、西村さんに上から目線だと指摘されたところは失笑してしまいました。
先日の「朝まで生テレビ」では分かりやすい解説とトークが素晴らしかったのに、今回の番組ではとにかく失望しました。残念です。
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 3:10:08 AM)
ひどいですよ勝間さん
ほんとにひどい
見ていて嫌悪しました。
感情的になりすぎています。
議論ではないすね。
何百人と対談している意味は無いですね。
投稿者: だんぞう (May 4, 2010 3:10:54 AM)
出版社のマスコットに議論なんて無理です。女性の品格の坂東さんだっけ、あの人も持論展開するも矛盾だらけ大手メディアがこぞって取り上げるする人材はピエロしかいないよ。
投稿者: 情けない男 (May 4, 2010 3:11:00 AM)
おや?相手を納得させることが出来なくなると眠いの一言で片付けるのですかw
これはひどいwww
投稿者: 佐藤裕也 (May 4, 2010 3:11:01 AM)
本名をネットに晒す怖さを知るためにあえて匿名はやめます。
俺、佐藤ゆ(ry
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:12:15 AM)
正論に対して反論できない奴が複数いるな
丹古母鬼牛二は名無しに対して反論できずにいる
そして名無しの発言は正しすぎるな
名誉毀損、丹古母鬼牛二の個人の憤りで訴えることはできない
丹古母鬼牛二はこの事を理解していたのだろうか
勝ち組というだけあって法に関しては一通り学んでいるんだよな?
投稿者: s (May 4, 2010 3:12:52 AM)
2ちゃん信者キモすぎ。
西村の「IPアドレスの開示に応じているから匿名じゃない」って発言は詭弁もいいとこ。
だったら個人からの開示請求にもすぐに応じんのかよ?
応じないなら匿名と同じじゃねーかボケ。
結局2ちゃんなんてのは匿名をいいことに無責任なこと書き散らしてるクズの集まり。
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 3:13:26 AM)
>>情けない男様
もうさぁ。気づいてるんだろ?。空気読めよwww
投稿者: はいはう (May 4, 2010 3:13:39 AM)
だめだこりゃってwwww
だめなのはあんただよwwwwwwww
投稿者: 情けない男 (May 4, 2010 3:14:26 AM)
sさん
はいはいあまり構ってくれる人がいなさそうなので
私があなたに釣られましょうか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:14:28 AM)
番組拝見させていただきましたが、勝間さんの話のすり替えの上手さには驚嘆しました
ネット上での話をビジネスでの名刺交換の話に変えたかと思うと、それを基に話し始めたひろゆきとかいう奴の話に対して「今はインターネットの話をしてるんだ」というくだりとか・・・
是非その手腕で国民の敵脱税王鳩山や小沢某を追い詰めて下さい!
投稿者: ジョナサンジョースター (May 4, 2010 3:14:35 AM)
(´ー`)y-~~勝間さんは三毒追放忘れたのかな
投稿者: 水道橋博士 (May 4, 2010 3:15:06 AM)
勝間さん、まずは『異常なてい談』のひろゆき氏のトークをYouTubeで観て下さい。誤解が解けます。
投稿者: 情けない男 (May 4, 2010 3:16:14 AM)
丹古母鬼牛二さんへ
いや~やりたくなるじゃんw
勝ち組勝ち組言ってるとこうなるよってのをわざわざ釣りで示してくれたんでしょ?
そういう意味で釣られにいったんだがw
投稿者: 鼻の穴 (May 4, 2010 3:16:25 AM)
なんだこのおばさん、本当に話も出来ないんだな。これは恥ずかしい‥‥‥最後の方子育ての話していたようだが、こんなのに育てられるとか生まれてくる子が可哀想すぐる‥‥‥‥‥
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:16:35 AM)
勝間和代、本当に醜い女ですね。
夫婦喧嘩にもなってなかったですよ。
そもそも頬杖ついてテレビに映らないでください。恥知らず。
テレビを見た人のどれだけが不愉快な思いをしたか計り知れません。
『だめだこれ』という言葉そっくりあなたを表現してると思いますよ。
公式な場で謝罪しなさい。馬鹿者。
投稿者: 板東英二 (May 4, 2010 3:16:59 AM)
ゆでたまご好きすぎてみな食べてしまう
投稿者: 視聴者 (May 4, 2010 3:17:33 AM)
写像って言葉なんて覚えなくてもいいので、もっと勉強してくださいね
投稿者: John Sano (May 4, 2010 3:17:55 AM)
しかし、あなたの人間性が誰の目にも明らかになりましたね。
投稿者: 齊藤さん (May 4, 2010 3:17:56 AM)
情けない男さん
けが生えると聞いて
なのでここに書き込みました
いけませんでしたか?
男の人は毛に敏感なんです
にんにん!!
唯一の毛があとすこしなんです
はな毛なんですけどね
やっぱだめですかね
れんこうされますか?
ん?
投稿者: ジョナサンなんちゃら (May 4, 2010 3:17:59 AM)
勝間さんの論点すり替えがすごいよかったです
質問なんですが、トレースにかかるコストは
山田太郎と名無しでどう違うんですか?
投稿者: 失望した (May 4, 2010 3:18:00 AM)
今回の対談で、あなたの著書に漂う浮薄さの原因が分かった気がします。
記憶力やコミュニケーション能力は高いのでしょうが、物事を関連付ける柔軟性や創造性が低いのですね。
だから都合の良い場面で、都合の良いロジックを使って、都合が悪くなると相反する別のロジックを持ち出す。
表面的な知見やあなた自身を基準にした相対視点でしか物事を捉えないのも問題です。
何より相手を尊重して自己主張を抑える「落ち着き」が無いのがみっともないです。
投稿者: ν (May 4, 2010 3:18:31 AM)
ν
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:19:19 AM)
がんばれ勝間!負けるなまろゆき!
投稿者: しゃぶ太郎 (May 4, 2010 3:19:25 AM)
相手を否定する事から始めたら何も得られません
ここにコメしてる人にも言える事
相手を否定する事から始めたら何も得られません
だけどこれだけははっきりしてます
自分の意見が受け入れられない
自分が理解出来ない
だから相手の人格を否定し非難する
そんな行動を公の場で行う勝間さんは最低な人
そうでもしないと自我が保てない可哀想な弱い人
投稿者: ななしさん (May 4, 2010 3:20:50 AM)
おもしろかったですよ
次も同じ感じでおねがいします
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:20:52 AM)
レベル低すぎクソワロタ
あなたがひろゆきに言った罵詈雑言、そのままあなたに当てはまりますよ。ひろゆきにあやまってくださいな。胸糞悪い
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:20:55 AM)
まずは現実の、しかも公共の場で人格攻撃をする人を取り締まりませんか?
うやむやにされる方が多くて困ってるんです。
投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 3:21:27 AM)
勝ち組と負け組とはマスコミが作った只の言葉です。
幸福の捉え方は個々で違うのが当たり前。しかしマスコミは規定したがる。そして民衆を煽る。何故なんでしょうね?
投稿者: 家電 (May 4, 2010 3:21:36 AM)
>>投稿者: s (May 4, 2010 3:12:52 AM)
住所 氏名 年齢 晒してから出直しな勝間さんヨォ!
投稿者: びっぱー (May 4, 2010 3:21:42 AM)
ぬるぽ
投稿者: はいはい (May 4, 2010 3:21:45 AM)
ひろゆきが世間知らずで適当に起業して儲けたと思ってた番組プロデューサーの負けー(笑)
勝間も残念だったな
まさか相手が自分より頭良くて社会の事も良く知ってるとは思わなかったんだろう
わはははっははは!!!!!!!
投稿者: 阿部 (May 4, 2010 3:22:09 AM)
/.⌒\
/ .\
../ ヽ. \
(./ ヽ. .)
i r-ー-┬-‐、i ̄
| |,,_ _,{| やらなイカ
N| "゚'` {"゚`lリ
ト. i ,__''_ !
/i/ l\. ー .イ|、
. 丿ノ ノ. 丁丁 ̄l\
. く_(__(_(_.._」____)ノ
投稿者: ああああ (May 4, 2010 3:22:11 AM)
正直番組を見ていて不快でした。
最高に頭が悪く、自分の言ったことを理解してもらえないとだめだこりゃ(笑)とか
だめなのはお前の頭だよ(笑)
お前みたいなクズが偉そうにTVに出ていると吐き気がする
投稿者: ななし (May 4, 2010 3:23:33 AM)
ゲストを招いた側が取る態度でなかった事。
議論ではなく論破したいように見えた事。
反論されると話をすり替え自分の非は認めない事。
全てにおいて不快でした。
投稿者: ジョナサンジョースター (May 4, 2010 3:24:09 AM)
>びっぱー
ガッ!
投稿者: 山田 (May 4, 2010 3:24:27 AM)
擁護派の誰も本名を名乗らないところに本人の軽薄さがにじみ出ている。三毒の件も含めて、言ってる事とやってる事が違いすぎだろ。
投稿者: 20代低学歴女 (May 4, 2010 3:24:53 AM)
勝間さんはIP開示により増えるリスクを考えた事はあるのでしょうか?
IPや実名は、犯罪が起きて初めて調査・特定すればいいだけの事です。
今の体制でも十分犯人特定できるのであれば、冤罪の被害者の事を考えれば名前やIP公開などの必要性が感じられません。むしろ冤罪の助長となるだけです。
投稿者: 荻原朋樹(news4vip) (May 4, 2010 3:25:20 AM)
あなたのブログを読んでいて実際のひろゆきの意図、考えとか言ってるけどそれに対する具体的なソースは何処にあるんでしょうか?ソースもなくこうも簡単に一企業の取締役の事をああだこうだ書いて良いのですか?
投稿者: 天の声 (May 4, 2010 3:26:08 AM)
これを機に消えろ!
あんたも「携帯でお会いしましょう」の婆さんと同じで十分。
不買運動が起ってくれれば言うことなし。ブ〇ク■フでも値がつかなくなるぞ!
投稿者: 家電大好き勝間さんのファン (May 4, 2010 3:26:11 AM)
流れに乗ってて言えなかったんだけど
正直言うと・・・、勝間さんって誰なの?
小説家?コメンテーター?
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 3:26:42 AM)
ブログタイトルですが注目発言でもなんでもないですよ
一般常識です
なぜ、これが対談の成果になるのですか?
投稿者: ヤナック2010 (May 4, 2010 3:28:05 AM)
ひろゆき「何をそんなにおびえているの?まるで迷子のキツネリスの様に・・・」
投稿者: 文京太郎 (May 4, 2010 3:28:52 AM)
TV見ました。
お互い、素の雰囲気を出せたので大変良い対談だったと思います。
ひろゆき氏は思ったよりも好青年とい印象を、
勝間氏はこれぞコンサル経験者という印象。
本日のブログ内容に共感してくれる層はどれほどいるかと心配します。
むしろ、ピンチをチャオズと捉えて、ひろゆき氏に謝罪し、
次は 謝る力 を執筆するのがよいと思います。
投稿者: あ (May 4, 2010 3:29:27 AM)
バーカwwwwww
投稿者: 20代低学歴女 (May 4, 2010 3:30:32 AM)
ひろゆき氏にどんな答えを求めていたのかわかりかねますが、その道についての専門家に「だめだこりゃ」はどうかと思います。
勝間さんと意見が合おうと合わなかろうとそれがひろゆき氏の意見です。このような態度では後のゲストに対しても失礼だと思います。
貴方の意見に賛同するためにゲストが来ているのではありません。勘違いしないでください。
投稿者: maro (May 4, 2010 3:31:15 AM)
頭のいいフリをしていただけだったんだね。
投稿者: 西岡宏樹(news4vip) (May 4, 2010 3:31:25 AM)
運営板みてこいよ(笑)勝間さんは情報弱者なんですか^^?
どこのサイトでも法的機関から開示命令がでれば公開するのが当たり前だろ。もしかして世の中の仕組みを年寄りにもなってまだ分かってないの?だめだよ。もっと勉強してから語らないと。
投稿者: おじちゃん (May 4, 2010 3:31:37 AM)
ハイパー議論クリエイター!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:31:41 AM)
勝間さん無知すぎです。あなたは医師と医学について議論しても逆ギレしそうですね。
投稿者: 今夜山田 (May 4, 2010 3:33:13 AM)
パソコン通信時代のような身元保証制度でネットさせたいんですか?
ブログがニフティですがこの問題と何か関係ありますか?
商売でネットで実名つかいたい人に合わせて皆が実名を使うなんて不公平じゃないですか?
少なくとも私はリアルとネットは別ものです。
そうゆうユーザーは淘汰されるんでしょうか?
投稿者: 田中太郎 (May 4, 2010 3:33:30 AM)
最低。
投稿者: 一視聴者ですが・・ (May 4, 2010 3:33:40 AM)
毎週どうった討論をされているのか、よくわかっていないのですが・・
多分、勝間さんは、あまり2chを見なかったり、ネットにお詳しくないような気がします。
で、ひろゆきさんは、2chを作って、ネットに詳しいわけです。
だとすると、誰でも何でも議論するというよりも、話を聞くという態度でもいいような気がしました。
で、途中から自分の得意分野である経済に話を移したようにみえたのですが、それも思うように進まなかったのか、今度は、話がしづらいということを言ってしまうというのは・・
サッカー選手が野球選手と競っていて、サッカー選手が突然、アイツはバットを使ってズルイと言っているように見えてしまって、テレビで流すべきものではなかったように思えました。
もちろん、勝間さんのおっしゃりたいことは理解できる部分もありましたので、聞き手に回ってもらえれば・・すごくおもしろかったのに残念でした。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 3:33:51 AM)
人は人。
価値観の違いが必ずあるもの。
個人的な貴方の価値観を押し付けないでください。
というか目障りなので引退して消えてください。
投稿者: しょぼ (May 4, 2010 3:34:08 AM)
>びっぱー
ガッ
投稿者: 実名 (May 4, 2010 3:34:19 AM)
記名書込みなら、批判について、自分のシンパや格上の人のコメントだけ読めばいいから楽、ってことだよね。
批判が沸いても、知ってる名前だけ除外して後は全員IP開示請求すればいい。
実際読者多数の勝間様はこんなゴミコメント相手にしないし。
投稿者: まけま (May 4, 2010 3:35:56 AM)
見下してんのは自分だろw
投稿者: あ (May 4, 2010 3:36:17 AM)
だめだこりゃ
投稿者: 万民の神 (May 4, 2010 3:36:28 AM)
国民幸福度だっけ?
その数値が云々の話をしてたけど
その統計は誰がどのように集めたの?
数値だけ見せられても捏造し放題じゃないですか。
投稿者: 唯 (May 4, 2010 3:36:34 AM)
けいおん!!
投稿者: ヤナック2010 (May 4, 2010 3:37:17 AM)
ひろゆきに菓子折り持って行って、
ニコ生に出して貰え。
真面目にそれが一番良いと思うぜ。
投稿者: Boxy (May 4, 2010 3:38:06 AM)
1)匿名の掲示板は面白いと思います。なぜなら肩書きを知ると、先入観や肩入れ意識などで見えなくなることもあるので。逆に、著名人が覆面で対談するのも面白いと思う。
2)起業の奨励する話は、起業に失敗する場合のことを考えた上で,
ひろゆき氏は、否定してたように見えましたね。対談の中では理由は出ませんでしたが。もし若者に起業を奨励するなら、失敗しても立ち直りやすい社会にすることがまず先決という正論が以外とあるのではないでしょうか。
3)勝間さんの幸福度が9と、その理由は正しいと思いました。自分だけでなく周囲の幸せを考えてということですね。確かに日本は安全でいいけど、常識の中の範囲でも行動の選択肢はちょっと狭いように思います。
投稿者: 情けない女(男) (May 4, 2010 3:39:15 AM)
齊藤さんへ
すいません縦書きできたのにスパム扱いでw
エラーばっかなんでやめましたw
ほんとごめんなさいw
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:39:20 AM)
このおばさんの目標は小池百合子か野田聖子なんだろうけど、
スケールとテレビ写りが全然違うね。バラェティ出てみんなに笑われて小銭稼ぐのが身の程になった人生だね。
投稿者: あ (May 4, 2010 3:39:24 AM)
ダメだこりゃ
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 3:39:45 AM)
勝間さん、議論するときは最低限の品を持ってくださいね。。
投稿者: 情けない女(男) (May 4, 2010 3:40:34 AM)
あとあずさは俺妹もみましたw
投稿者: 山田太郎w (May 4, 2010 3:41:37 AM)
人に頭を下げることが恥という
非常に愚かな考えを持つ勝間さんには
届かないかもしれませんが、
ひろゆきに誤った方がいいよ
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 3:41:51 AM)
価値観の違いと言うより勝間さんの質問が流れにそぐわないものだったな。と言うのが私の感想です。
結局は自分の意見と価値観と知識(笑)のおしつけですか。
押し付けられるほうも大変ですね。
投稿者: 上条当麻 (May 4, 2010 3:42:05 AM)
勝間さんみたいに正論を感情論で無理矢理押さえ付けるような人がいるから、議論する上でのルールとかちゃんと作っておかないと、お話になりませうね
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:43:26 AM)
(◞‸◟)ダメだこりゃ
投稿者: 藤沢 (May 4, 2010 3:43:30 AM)
今回の件でひろゆきさんと対談をするなら
http://www.asks.jp/users/hiro/67280.html
http://www.asks.jp/users/hiro/63102.html
この二つぐらいは読んでからの方が良かったですね。
投稿者: 今夜山田 (May 4, 2010 3:44:12 AM)
とりあえず「きっこのブログ」を実名を明かしてやるように説得してきてください。
投稿者: 負間 (May 4, 2010 3:45:21 AM)
見下す人は見下されますよ
さっさと消え失せなオバサン
投稿者: 山田 (May 4, 2010 3:46:39 AM)
見下してるのはどっちですか?
非常に勝間さんの態度のほうが悪く感じました。
あんな見下した自分が一番!みたいな話し方されたらだれでもむかつくと思いますよ?
ネットに無知なのはわかったから1年ロムってから出直してくださいね。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 3:46:50 AM)
勝間さんの自分の考えがすべて正しいかのような論調に嫌悪感を抱きました。
投稿者: 山田太郎jr (May 4, 2010 3:47:10 AM)
勝間さんを見ているとお笑い芸人、南海キャンディーズのしずちゃんを思い浮かべてしまいます。
勘違いも甚だしいところとか。
公共の電波に出れるような人じゃないでしょ。
肩書きだけ立派な自称評論家達や素人に毛が生えた程度の大量の若手芸人達。
この辺がテレビをつまらなくしてる原因の一つでもあると思います。
仮に出演オファーが来ても断りましょう。
まずは己を知ることです。
己が公共の電波で偉そうに能書きをたれるに値する人間なのかと。
単なるオナニーなのでご本人は気持ちのいいものかもしれませんが、
画面越しに貴方のオナニーを見せられてる者の中には大変不快に感じてる人間が数多くいるという事を覚えておいて下さい。
極々一部のカツマーとか呼ばれてる信者さん達の声だけが貴方に対する世間の評価ではないですよ。
御願いですから勘違いしないで下さいね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:49:37 AM)
前から明らかな事がどうして注目発言なのですか?
勝間先生教えてください。
なぜホストがゲストを見下しやり込めようと思ったのかも勝間先生教えてください。
写像を知らない僕はだめだこりゃなのかも教えてください。
投稿者: モヤタ (May 4, 2010 3:50:06 AM)
> kyo氏 (May 3, 2010 11:03:49 PM)
> 横から補足すると、現在2chは数あるBBSの中でも最高峰に“そうしづらい”システムを持つBBSでもあります。
ああ、そうなんですか。
単純なやり方では、世界中に無数にある匿名支援サイト(匿名PROXYや匿名VPN)を多段化すれば、特定は不可能でしょうね。
それらをデータベース化していれば拒否はできそうですが、そんなのを常にアップデートできるとは思えないし。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 4, 2010 3:50:15 AM)
掲示板が匿名制だろうが記名制だろうが
等しく荒れることがわかってよかったね
ひろゆきに感謝しとけよww
投稿者: ジョナサンなんちゃら (May 4, 2010 3:50:55 AM)
あなた言ってること無茶苦茶です
ダメだこりゃ
この女性は口が悪いし礼儀が無さ過ぎる
投稿者: 不潔女子 (May 4, 2010 3:51:06 AM)
究極からき☆すた
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:52:03 AM)
正直こいつが何をしたいのかわからない
今更ブログで言い訳かよwww
対談で相手をバカにしといて謝罪も無しですか
だめだこりゃ
投稿者: やーまだ (May 4, 2010 3:52:22 AM)
デキビジ見ました
勝間さんひろゆきに完全論破されてましたねw
未だに自分が正しいとまだ思ってるならもう一度、動画見直してみてくださいw
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:52:35 AM)
日本語でおk?
投稿者: (May 4, 2010 3:53:29 AM)
録画した番組も一回見直してみましたが、勝間さんの話し方を観ていると、小学校の頃にいた、常に自分が正しくて間違っているのは他人だと決め付けてくる女の先生を思い出しました。
昔を懐かしめて、なんか得した気分です(笑)
投稿者: コストが低くなるかもしれない山田太郎 (May 4, 2010 3:53:34 AM)
匿名性とかIP開示の問題とか、あらかじめ裕之氏について調べておくべきだと思います。何年も前から裕之氏が議論されてる話題に対して事前知識も無しにじゃ、相手にならない以前に失礼だと思いました。全く知らない人にも伝えるにしろ、それは勝間さんが最初にまとめて話すなり、フリップ作れば良いだけです。相手を招いて議論するんですから、感情論ばかり言わず事前によく調べてくるべきです。
投稿者: 勝ち組です (May 4, 2010 3:53:38 AM)
議論(?)見ました。正直な感想は不快な気分になりましたね。
論点もあっちこっちにズレ、酔っ払いかと思う程話に纏まりがなかったです。
揚げ句の果てには、収録してるのに肘をつきゲストに暴言…
小学生みたいな言動や態度見てて、久しぶりにコッチが恥ずかしくなりました(w
投稿者: @TokKoba (May 4, 2010 3:55:08 AM)
勝間批判が圧倒的に多いですね。実際、ほとんどの場面で、ひろゆきに一蹴されてしまった印象をうけました。
でもひろゆきをディベートの相手に選んだこと自体が間違いだと思う。
ひろゆきは名誉毀損や損害賠償裁判に負けまくっているけど、判決を無視して賠償金を一切払わないでうまく逃げている人物。超したたかだ。こういうしたたかな人物とまじめな議論を期待したほうが間違っていると思います。
あとIPアドレスの問題は、まず、2チャンネルはIPアドレスを昔から開示していたらしいし、また、固定IPアドレスでない場合は、個人を特定するのはなかなか難しいから、たぶん、50%程度しか意味はないと思います。
投稿者: ヤナック2010 (May 4, 2010 3:56:16 AM)
(´・ω・`)<そろそろ寝ようぜ
投稿者: 女性 (May 4, 2010 3:56:24 AM)
「駄目だコレ」って何ですか?
対談相手に論破され続けたからってコレ呼ばわりですか?
対談相手をコレ呼ばわりした事については、正式に謝罪するべきでは?
後、幸せについて語っていますが、幸せ度数について無知過ぎて笑いも出ませんでした。
幸せ度が高い=自分より貧しくて不幸な人が沢山いる
という、貧富の差が激しい国程、幸せ度数は高い傾向もあるのです。
アンケートなんて、操作しようとすればいくらでも操作出来ます。
つまり、日本は気付かないだけで、世界一幸せに暮らしている人が多い国という解釈も出来ます。
表面的な数字だけではなく、もっと掘り下げて落ち着いて分析してから語って下さい。
あなたは、平和ボケしすぎてませんか?
投稿者: 残念です (May 4, 2010 3:56:39 AM)
今までは あなたを尊敬する部分もありましたが、今回の番組を観て失望しました。海外での生活・就業経験もないのに、よく世界のことを語れるなと。自分の経験ではない2次・3次情報を使い、人を論破することで現在を築いたのかもしれませんが、相手が悪かったですね。
ルールを自分で作らないと物事を進められないようですが、ネットというものをもっと知った方がいいと思います。
そもそもゲストに「だめだこりゃ」と言った時点で、あなたの能力の限界が見えましたが。
投稿者: 某国立大生 (May 4, 2010 3:56:41 AM)
現代の若者の現実をあなたはわかっているんですか?
まずはそこを調べなおしてくださいね
それと、頻繁にみられましたが、人が話している途中にすぐ口をはさむのはよくないですよ?
それに質問を質問でかえしてばっかりで答えになっていません。
一度ちゃんと自分がどんな風にみえていたか映像を見直したほうがいいですよ?
投稿者: 匿名キボンヌ (May 4, 2010 3:59:21 AM)
悪いところを敵にまわしたな
俺は知らね
投稿者: 所詮名無し (May 4, 2010 3:59:38 AM)
究極からぱぴこ
投稿者: やーまだまだまだ安いんだ (May 4, 2010 4:01:10 AM)
勝間ざまあm9wwwwwwwwwww
インターネッツで個人名出す奴なんていないわwwwww
もっと現実みろよwwwwwwwwww
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:02:26 AM)
「上から見下す」というのは、言葉を知らない人に対して「だめだコレ」って面と向かって言う行為は含まれないのですね。
少し経済のことと、礼儀を勉強する事をお勧めします。
あと、2chが匿名でないことは大概の人が知っている事実でしょうから、「ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました」なんて書かないほうがいいですよ!知識がまったくない事がばれてしまいます!
投稿者: 視聴者 (May 4, 2010 4:02:37 AM)
出来ればここに載っている全ての意見を
「インターネット」の意見とは思わないでください。
ここに書き込んでいる人たちは現実に生き、仕事につき、テレビも見て、自分の考えを持って生きているリアルな人たちです。
投稿者: ななし (May 4, 2010 4:03:41 AM)
インターネットで勝間さんの信頼が崩れ落ちていく様を見れて興味深いです。
投稿者: あずにゃん (May 4, 2010 4:03:43 AM)
視野が狭いんじゃないですか?
楽器とかやってみたらどうですか?
私は高校に入って軽音部に入って自分の世界が変わりました。
先輩たちはお茶ばっかしてなかなか練習してくれないんですけど・・・(笑)
今日も部活やってやるです!
けいおん!大好き
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:04:50 AM)
ここでコメントしてる人たちは最低だと思いますよ。
しかし、それは放送中に最低だった勝間さんの写像だと言うことが出来ます。
特定するコストが掛からないようにNameを山田太郎にしときますね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:04:58 AM)
あんた何がしたいんだ?
投稿者: 太郎山田 (May 4, 2010 4:05:17 AM)
>一般に2chなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが、実際には書き込んだ人のIPアドレスは残っており、発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。
いつの時代の人間だよwwwwwそんなの当たり前だろwwww
そんなことも勉強せずに対談に挑んで、あの態度とか人間性を疑うわwwww
投稿者: ドカベン (May 4, 2010 4:06:42 AM)
当方東京大学で応用数学を専攻しているものです。
正直言って今回の議論の内容には全く興味を持てなかったのですが、一点どうしても申し上げておきたいことがあります。
写像、という単語についてですが、何度動画を見直してみても明らかに間違った解釈のもとで用いられています。
こういうことは不愉快なだけでなく何らかの問題を引き起こしうることを認識していただきたいと思います。
投稿者: 田中一郎 (May 4, 2010 4:07:01 AM)
反論できないと「価値観の違い」にして議論から逃げてましたね
ちょっとカッコ悪かったですよ
投稿者: hodaka (May 4, 2010 4:07:10 AM)
がっかりしました。ひろゆきさんに公式にお詫びするべきだとすら思います。
投稿者: 起業太郎 (May 4, 2010 4:08:02 AM)
どうして意見が違うと駄目だこりゃと肩肘立てて相手を馬鹿にしなきゃならないんですか?
自分がなんでも正しいとでもおもってるんですか。
色んな意見があってしかるべきではないでしょうか。
妬まない、怒らない、愚痴らないをすべて表情にだしていましたね。
そこは面白かったです。
投稿者: john smith (May 4, 2010 4:08:57 AM)
unbelievable. you talk about having different perceptions but that doesnt matter. you're only making it a get away from your ironic and illogical statements. your questions towards the man were not thought out well which obviously lead to the drifting of topic. it really seems like your ideas are based up on textbooks and statistics, and lacks common sense. maybe one problem is that you try to become an expert on everything, when you dont even have the capacity to do that.
anyway, maybe its a better idea to stop being a ms.know-it-all and become a person who is not full of shit.
good luck
投稿者: ドカベン (May 4, 2010 4:09:52 AM)
>それは放送中に最低だった勝間さんの写像だと言うことが出来ます。
↑この用い方も誤りですよ
投稿者: 一般人 (May 4, 2010 4:09:58 AM)
勝間さん、気にする事はないですよ。
ここで批判してる人達は、いわゆる2ちやんねら達なんですから。
普通の世間一般の人達は、皆あなたの味方です。
これからも日本のために頑張ってください。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 4:10:42 AM)
非常に不愉快だ!!!
ふざけるなよ!!!
公の場で言い訳せずきちんと謝罪しろ!!!
そして二度とメディアに出てくるな!!!
投稿者: 取り返しようのないガッカリ感 (May 4, 2010 4:12:10 AM)
「駄目だコレ」
これは謝罪すべき
相手を見下した酷いやりとりに、嫌悪感ばかり抱いてしまいました
論議に対しマナーがないし、ここで言い訳するのも卑怯
この議論を見てからは、あなたの印象は取り返しが難しいくらい、悪い方へガラリと変わりました
美しさは内面からって本当なのですね…
投稿者: 山田 (May 4, 2010 4:14:04 AM)
>>ドカベンさん
実際もう既にツイッター上などでも「写像」の誤用が広まっているようです。一時的な流行で収まればいいのですが・・言葉の濫用はこうして広がっていくのでしょうかね
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:14:09 AM)
これって、いわゆるカツマーってやつ?
もはや、教祖様だな。。。
> 勝間さん、気にする事はないですよ。
> ここで批判してる人達は、いわゆる2ちやんねら達なんですから。
> 普通の世間一般の人達は、皆あなたの味方です。
> これからも日本のために頑張ってください。
投稿者: 里中智 (May 4, 2010 4:15:21 AM)
ひろゆきとの対談でボロ出ましたなぁ!
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 4:16:56 AM)
↑ >>一般人さん
あのゲストをバカにした発言・態度
最後は論破されたからといって「見下す言い方をするからだ」などと人のせいにする
こんな潔くない人間を支持する人間なんているのでしょうか?
まず自分の非を認めきちんと謝罪すべきですよ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:18:35 AM)
ドカベンさん。写像が何かなんてどうだっていいんです。ただのインテリワードなんです。TPOによって雰囲気を汲み取ってください。
投稿者: da-yama (May 4, 2010 4:18:54 AM)
番組見ました
議論の中で人格攻撃をすることは相手を不快にさせ、議論も進まなくなるのでやめたほうがいいです
それ以前に議論でなくても人格攻撃をしたらいけないと思います
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:19:02 AM)
おそらくは眠れぬ夜をお過ごしでしょう・・・。あいまいな反省で取り繕わず、誠意をもった謝罪をしていれば、こうも荒れることはなかったのでしょう。不憫な事です。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 4:19:20 AM)
>>一般人
ツイッターを見られると良いと思いますよ。
「普通」の方々が、住所氏名を明かした上で公然と勝間女史を批判しています。また、数多くの匿名の方々も同様に憤りを覚えています。
「勝間」で検索するとよくわかるでしょう。
投稿者: 不潔女子 (May 4, 2010 4:20:53 AM)
視野が狭いんじゃないですか?
楽器とかやってみたらどうですか?
私は高校に入って軽音部に入って自分の世界が変わりました。
先輩たちはお茶ばっかしてなかなか練習してくれないんですけど・・・(笑)
今日も部活やってやるです!
けいおん!大好き
投稿者: TK (May 4, 2010 4:21:54 AM)
__________
<○√
∥
くく
Hurry up!今なら間に合う oh 飛んでいってひろゆきに誤ってやれ~。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:22:34 AM)
何故若者が企業しないのかという議論は本当に無知っぷりをさらしてた。日本の産業形態を考えればわかることでしょう。
日本は安くて良い物は売れないんですよ。高くて「名前のあるもの」が売れるんですよ。
家電量販店にいってもサムスン、LGのテレビなんて極一部しか置いてない。一方で高くて性能も同じSONY,シャープの製品はところ狭しと置かれている。
こんな産業形態の中に新参者が出て行ってもよっぽどのアイデアがない限り生きていけない。それを分かってるから企業なんてしないんですよ。
こんな事は大学生レベルならみんな気が付いてるし、経済学を学ぶ人間にとっては当たり前のことですよ。
では、勝間さんに問題です日本の産業形態を漢字2文字で表してください。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:23:03 AM)
勝間さん、安心してください。
普通の世間一般の人なら、皆あなたに何の期待もしていませんし、あなたのことを相手にするだけ無駄だということを知っています。
ただ、世間の一部の人はあなたにこの上ない嫌悪感を持っています。そして、今後、この一部の人達の比率が高まることは間違いなさそうです。
嫌悪感を抱かれ始めたのですから、そろそろ身を引いてはいかがでしょうか。
このまま虚勢をはっていても、滑稽なだけですよ。
投稿者: 一般人 (May 4, 2010 4:23:09 AM)
>これって、いわゆるカツマーってやつ?
もはや、教祖様だな。。。
あなた達の教祖様のひろゆきさんも大変緊張していましたね。
だって、唇が乾ききっていましたもの(笑)
勝間さんをそんなに怖がらなくても大丈夫ですよ。
でも今度はちょっと一般常識も勉強してきてくださいね。
写像くらいググレカスとは言いませんけど(笑)
投稿者: 山田 (May 4, 2010 4:24:20 AM)
>一般人
ちょっと釣り針大きすぎるな
投稿者: hryk (May 4, 2010 4:24:30 AM)
勝間さん、これがネットの現実ですよ。
投稿者: すももも (May 4, 2010 4:25:33 AM)
記念
議論したいのなら議題を紙にでも書いてしまえばよかった
目的も目標も無くウロウロ言葉遊びをしているだけに見えた
特に夫婦喧嘩発言の件
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:26:16 AM)
今3回目の動画の視聴が終わりました
あなたとひろゆきの持論のどちらが正しい(より共感できる)かについてはここで言っても仕方がないので言いません
が、それ以前のレベルだと感じる点が何回見直しても多すぎます。もちろんあなた側に
・なぜ山田太郎と名無しではIPを追跡するコストに差が生まれるのか?まさか山田太郎は実名っぽい名前だからという理由ではないでしょう
・あなたが持ち出した現実での名刺の下りで「全然ちがう話では?」と断りながらも受け答えするひろゆきに対して「インターネットの話をしてるんです、今は。」
・直後の「だめだコレ」発言
・じゃあ~、でも~、ではなくて~といった論点をすり替える発言。特に企業エンジェルの下りが酷かったがこれは終始一貫して言える
・「大企業は優秀じゃない」→直後に「正確に言うと優秀」
・ゲストに対して「社会に対して興味がない」
・直後の「企業はほっておいていいです」
・幸福度という絶対的基準が存在しないものを取り上げ、統計が統計がの一点張り。しかも日本国内ではなく全世界
・安全の方にコスト。これはいくら考えても意味不明
・ゲストに対して「やりにくい」「見下している」
テーマについての基本知識はおろか、ディベートの基本的なルール、果ては相手に対する礼儀、敬意のレベルで色々と欠落しているのではないですか?
そして今回の記事。素直に先日は大変失礼しましたと一言書けばいいのでは?その後、討論内容について好きなだけ言い訳でも弁明でもすればいいのです
ディベートというのは0か1で結論が出るものではありません。しかしあなたはそれ以前の、1+1=2であるというレベルに達していないという自覚はあるのでしょうか
投稿者: やーまだたろう (May 4, 2010 4:27:59 AM)
本当に残念。
あんた男女共同参画審議やめなよ。
日本人の幸福度が下がるだけだからさ。
投稿者: ジョナサン (May 4, 2010 4:29:06 AM)
勝間さん結構好きで本も数冊持っているんですが、こんなにも頭の悪い方とは思いませんでした。
明日にでも買った本すべて処分したいと思います。
投稿者: 一般院生 (May 4, 2010 4:29:34 AM)
>>写像くらいググレカスとは言いませんけど(笑)
「ググレカス」の意味がわからず検索をいたしました。あなたずいぶんネットの世界に浸かってるようですね。
それはそうと、「写像」という言葉の遣いかた、あれは完璧に誤用ですから遣うとまた恥をかきますよ。
言語の濫用ですから、ひろゆき君が聞きなおすのも当然です。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:29:51 AM)
>一般人
勝間と同類の死んでも治らん馬鹿がここにもいた。
投稿者: ねねね (May 4, 2010 4:33:03 AM)
>TK
TKっ!!言ってやれっ!!
死後の世界はあるんだと・・・。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 4:33:16 AM)
拝見しました。
「写像」ですが・・あそこで使うべき日本語ではないのでは???
あなた意味分かって使っているのですか?
投稿者: yamada (May 4, 2010 4:33:24 AM)
ワロタw
投稿者: ノリダー的な鼻 (May 4, 2010 4:34:13 AM)
ノリダー乙wwwww
へぇ〜あんな鼻でTVってでていいんだ〜wwwwwwwwww
投稿者: Мэргэн (May 4, 2010 4:34:36 AM)
何で投稿できないの?
投稿者: ななし1 (May 4, 2010 4:34:51 AM)
確かに「ダメだこれ」は良くないけど、こう荒らす奴が多いから匿名性についての議論に発展するんじゃないの?
確かに最終的に個人の特定は可能だから厳密には匿名じゃないけど、実質的にはほぼ匿名っしょ。お前らは表現の自由を悪用して他者を追い詰めてるだけ。
投稿者: カッコウ (May 4, 2010 4:36:08 AM)
ひろゆきさんには特に相手を見下しているような印象は受けませんでしたが、勝間さんの話し方は見ていて非常に不快に思いました。価値観が違うので仕方ない部分はあると思いますが、だめだこりゃはさすがにないと思います。
正直私はへらへらした雰囲気のひろゆきさんには好印象は持ってはいませんでしたが、今回の番組を拝見して圧倒的に勝間さんの印象が悪くなってしまいました。。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:38:02 AM)
番組コンセプトは面白いので、
今後も討論番組のホストであり続けるのでしたら、
テーマの事前勉強と論理的な議論展開を期待しています。
投稿者: あ (May 4, 2010 4:39:21 AM)
あのひろゆきことクソタラコに失礼なんて事ねーよ馬鹿がwwwwwwwwwwwww
ここで図に乗って居丈高にモラルを押し付けてる薄ら馬鹿どもは、ババアのクソタラコへの態度が失礼でも、クソタラコのキモい振る舞いはどうすんの?
「そういうキャラ」とかクソみたいな理由にならない理由で肯定してんだろ?wwwwwwwww
そんなしょーもない矛盾にも気づけず生きてる馬鹿なんて公害なんだから家族ごと死ねよ今すぐにwwwwwww
投稿者: やーまだ (May 4, 2010 4:42:08 AM)
唯一テレビによく出ておられる方たちの中でいつも
はっきりと自らの考えを述べておられた勝間さん。
おもしろおかしくコメント欄を荒らされていますが
れ
の
嫁
投稿者: 名無し系 (May 4, 2010 4:43:17 AM)
このコメ量なら言える
おっぱい
投稿者: うんこ (May 4, 2010 4:44:38 AM)
鼻の穴でかいですね
投稿者: 20代低学歴女 (May 4, 2010 4:44:50 AM)
貴方の意見に対しての世間の評価がこの何百件にもわたるコメントです。皆動画や放送を観た上で書き込んでいるんです。
テレビにも出て影響力のある本を出しているのにここまで世間と溝があるかと思うと、なんだか本の内容まで世間とずれてるんじゃないかと疑ってしまいます。
個人情報流出などで騒がれる昨今に記名制が受け入れられるとでも思っていらっしゃるのでしょうか?
まずはここのコメントをちゃんと読んでください。
投稿者: ねねね (May 4, 2010 4:45:01 AM)
自重しろ
投稿者: yamada (May 4, 2010 4:46:41 AM)
↓これホント?ww
http://anond.hatelabo.jp/20090219030846
投稿者: 大阪太郎 (May 4, 2010 4:47:22 AM)
お前何が言いたいねん
さっぱりようわからん
ひろゆきの言うてる事ははっきりわかるけどな
投稿者: ジョナサン (May 4, 2010 4:47:27 AM)
「写像」と言う言葉を知っていた点だけがタラコより優れていましたね^^
投稿者: たらこ (May 4, 2010 4:48:25 AM)
「シャゾウ」ってどういう意味ですか?
僕に日本語を教えてください
投稿者: 山田 (May 4, 2010 4:48:34 AM)
「写像」の意味は知らなかったみたいだけどなw
投稿者: りつも (May 4, 2010 4:48:48 AM)
一般人
↑この子なんで勝間さんが叩かれてるかわかってないみたいね。
西村を見下す勝間
2ちゃんねらーを見下す一般人
同じ構図だよ
常に自分は正しいと思っちゃってる人たちが他人を見下して世界中で紛争、戦争を起こしてるんだけどね。子供にはわからんだろうな
最後の「自分の幸せは9で国民を幸せにすることができたら10」とかマジ鳥肌ものの思い上がりだよ。独裁者にでもなれよ
でもってこういう人間って例外なく平和とか9条とか大好きなんだろ?ホント偽善者だわ
投稿者: 山田 写像 (May 4, 2010 4:50:55 AM)
勝間さんは西村さんに「ごめんなさい」しなきゃだめだよ・・・人に「だめだコレ」っていっちゃいけないんだよ?
あと山田太郎多すぎw
投稿者: やまだ たろう (May 4, 2010 4:51:14 AM)
人とコミュニケーションを取っているのですから、
相手を見下すような態度ではなく
もっと相手真剣に語り合う姿勢を持って
欲しかったです。
相手が「写像」という言葉ひとつ知らないだけで
「だめだこれ…」はひどい。
だったら他の言葉で説明すればいいだけのこと。
人を大切にしてください。
投稿者: 不潔女子 (May 4, 2010 4:51:47 AM)
視野が狭いんじゃないですか?
楽器とかやってみたらどうですか?
私は高校に入って軽音部に入って自分の世界が変わりました。
先輩たちはお茶ばっかしてなかなか練習してくれないんですけど・・・(笑)
今日も部活やってやるです!
けいおん!大好き
投稿者: さとう (May 4, 2010 4:51:56 AM)
ひろゆきが鍵となる発言をしているのに、
拾わないのはもったいないと思います。
ホストなのですから、ゲストの発言を消化した上で
発言を行うべきでは無いでしょうか?
番組の試みは素晴らしいだけに、とても残念です。
企画したのがどなたかは存じませんが、
その人が可哀想だなと思いました。
投稿者: ねねね (May 4, 2010 4:54:00 AM)
>yamada
これが本当なら、ただの2CHの荒らしとかわらんな。
投稿者: tt (May 4, 2010 4:54:00 AM)
自分のフィールドに逃げるから議論がしにくいとか度々おっしゃってましたけど、自分のフィールドに逃げてたのはひろゆきに悉く論破されてその度に話を変えてたアンタの方では?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:54:02 AM)
記念カキコ
投稿者: みぎはやみおっことぬし (May 4, 2010 4:54:53 AM)
勝間さんの事は存じ上げませんでしたが、あの放送をみて、勝間さんは『ないな〜』と思いました
息も、臭そうですし、TVに出ていい顔でないですし、ひろゆきを見下せる要素はないかと思います。
投稿者: 大阪太郎 (May 4, 2010 4:55:19 AM)
まーコメ欄削除してへんとこだけは誉めたるわ
とりあえずひろゆきに謝りや?
投稿者: 女性 (May 4, 2010 4:56:48 AM)
ホストを櫻井女子で、あの番組を企画すれば
あんな醜態を晒す事はなかったと思います。
台本がないなら、なおさら冷静なホストを用意するべきです。
テレビ局は人選を間違えましたね。
そして、論破されたら人格攻撃を始め、ゲストを「コレ」呼ばわりするという
勝間さんのあり得ない下品な人間性を露呈してしまい残念でした。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:57:10 AM)
おまんこー!!!!!
投稿者: 勝間LOVE (May 4, 2010 4:57:57 AM)
こんなGWのど真ん中に暇を持て余したネラーに喧嘩ふっかけてどうすんですかwww
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:58:02 AM)
あれ、スパム認定されなかった・・・
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:59:38 AM)
しかし先のひろゆき氏との討論。
流石にあれは酷かったですね(笑)
まあ今回のブログ炎上を受けて、恐らく貴方も何かしらのアクションを起こすでしょうが、その時はまた誠意ある対応を期待しております。
投稿者: HHH (May 4, 2010 4:59:49 AM)
そんな勝間さんに
スパインバスターからのペディグリー!!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:01:27 AM)
お前が一番「だめだこりゃ」www
投稿者: 勝田和子 (May 4, 2010 5:01:39 AM)
「対談」に呼んだゲストに対してあまりに非礼すぎでした
露骨に見下し馬鹿にしているのが見て取れて
見ていて「だめだこりゃ」って思いましたもんw
内容もひどいもんでしたよ
投稿者: 俺、超いい匂いびっくり~ (May 4, 2010 5:01:52 AM)
出遅れました すでに書きたいこと書かれてる
なあ、やっぱあいつ足らんねん愛が・・・
投稿者: 太郎 (May 4, 2010 5:02:41 AM)
(分割してます)
「本名」に対する認識も、まだ不足しているように見受けられます。
インターネットにおいて、「私」に対する「本名」の情報的価値はかなり低いです。
ここでの私の発言に対して「私」を捕まえるには、
本名を握られるよりも、(書き込んだ時点でログをとられる)IPを握られる方が、圧倒的にたやすいはず。誤魔化しもIPの方が困難です。
著名人などのように名前を商品にしている人のような人たちでないかぎり、本名はそこまで書き込みコストを増加させないし、特定コストを低下させません。
投稿者: うんこちんちん (May 4, 2010 5:03:43 AM)
VIPの携帯規制はいつまでつづくのでしょうか勝間様
VIPに書き込みできないから勝間様のブログに書き込みさせて頂いている次第であります
投稿者: yamada (May 4, 2010 5:04:17 AM)
勝間さん! さっき2ch見てたら…
「●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題」ってのが有った。●●って何だと思えば… 動画見て笑いが止まらなくなりました。
今更ですが勝間さんもそのスレ見てみると面白いと思いますよww
投稿者: けんた (May 4, 2010 5:04:43 AM)
「現代の若者が起業しない」ということについて議論されていましたが、貴女は何故若いころに起業しなかったのですか?
起業することのリスクは今も昔も変わりません。
リスク回避も幸福の選択肢の一つです。
景気が上向いていたときは若い人がベンチャー企業を興してがんばってましたよね。
起業が激減したのはサブプライムに端を発する昨今の不況からでしょ。
それは若者に限ったことではないはずです。
大企業でさえ規模を縮小している現実を知っているでしょう。
予定調和的な対談に対するアンチテーゼと書かれてますが、結論ありきの進め方をしていたのは貴女です。
「価値観が違うから云々」という発言がありましたが、今回のテーマにおいて価値観が同じ人同士で議論しても、傷の舐めあいみたいな感じになり有意義な議論や発展はないと思いますが。
本当に評論家なんですか?
貴女の思想は新興宗教のそれに極めて近いと感じました。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 5:04:45 AM)
BSジャパン デキビジ
↑に意見のメールを皆で送るべき
あの態度や発言 そしてゲストが悪いと言い訳をして終わらせてはいけないと思います。
まず、きちんと謝罪するべき
そしてこれだけの事をした責任をとらせるべき
投稿者: おやまだたろう (May 4, 2010 5:04:53 AM)
言質をとったというこのエントリー。見苦しいです。ログが取られていることは前から広く知られています。費用対効果も番組中ひろゆきがくり返し説明してましたが、理解できなかったのでしょうか。
投稿者: ジョナサン=ジョースター (May 4, 2010 5:05:10 AM)
勝間さんまずは落ち着いて・・・
そして呼吸を整えるんだ
DIO!
投稿者: 山田・名無しのごんべえ・太郎 (May 4, 2010 5:07:31 AM)
写像 (笑)
勝間ダセェェェェェエエエエエエエエエエ工工工工工工工wwwwwwwwwwwwwww
投稿者: のっと (May 4, 2010 5:08:21 AM)
貴女の態度は非常に不愉快でした。
一つ目は、自分が正しいと妄信していること。
二つ目は、自分の理解を超えた発言をする人は馬鹿だと思っていること。
三つ目は、皆さんも書き込んでいますが「だめだこりゃ」発言。
四つ目は、肘つき。
五つ目は、相手の意見に対して聞く耳を持たないこと。
六つ目は、議論のすり替えが酷いこと。
七つ目は、自分の優位性を保つために相手の性格を勝手に決め付け、さらにそれを口に出したこと。
もう数え上げればきりがありません。
頭の悪い子供が口喧嘩してるようにしか見えませんでしたよ、貴女の態度。
ひろゆき氏の態度が軽く見えたかもしれませんが、それを考慮してもゲストに対する態度とは思えません。
投稿者: さかもとふゆみ (May 4, 2010 5:08:37 AM)
勝間さんに幻滅しました。
論破されて、ヒステリーを起こして感情的に相手を批判。
一般的でない写像という言葉の質問に対して「だめだこりゃ」などと失礼千万ですね。
あれを見てただのヒステリーなおばさんだなと思いました。
ハッタリだけでしゃべってる内容は小学生レベルですね。
知識を振りかざす前に、現実を知るべきです。
だから子供もまともに育てられないんです。あなたは一般人以下ですよ。
「上から目線」をやめて「現実の目線」で社会を見ましょう。
子供にも無意識のうち「上から目線」なんでしょうね。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 5:08:48 AM)
BSジャパン マジキチ
投稿者: 所見 (May 4, 2010 5:13:12 AM)
【勝間氏の今回の功績】
・MBAやコンサルティングの肩書を持つ者が、思考的にいかに脆弱な屁理屈を展開して人を扇動してきたかを、世に知らしめたこと。
(ま、こういう人達が本物なら、その助言をもって、下町の匠の業を持つ中小企業はとっくに世界の冠たる企業に成長できていたわけで、そういう貧乏工場には目もくれない輩の成れの果てみたいな気もする。)
【勝間氏への今回の助言】
・問題解決の手法を基礎から無理なく学ぶこと。
(ロジカルシンキング講座)
・問題解決を「分かる」から「できる」へ移行すること。
(ケーススタディマラソン)
・弱点克服に向けたスタート地点を自己診断すること。
(診断テスト)
・過去の勝間和代とのシンクロ率を軽減し、1日0.2%の改善を仕組化すること。
(人生戦略手帳)
投稿者: 山田鼻糞太郎 (May 4, 2010 5:13:35 AM)
耳糞うめぇwwwww
(^q^)
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:13:43 AM)
もし私が勝間さんだったら、たぶん同じようにひろゆきさんに反論するのには窮したと思います。
ひろゆきさんは正論ですが、議論的には自然論というか…身も蓋もないことを言っているのでw
本当は、それを指摘しながら勝間さん自身の意見をきっちり述べてほしかったのですが…。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:14:27 AM)
本論からどんどん逸れながらもひろゆきさんの意見に食らいつくガッツ(?)は称賛に値すると思いますが、やはり内容と態度が問題だったと思います。
相手の話を「そうですよね」「逆に」「でも」で流すのは、もとから議論する姿勢が出来てるとは思えない態度でしたし、
ゲストを呼んでおきながら相手の意見は聞かず根拠のない勝間論の押し付けになっているのも不可解でした。
投稿者: うんこちそちそ (May 4, 2010 5:14:30 AM)
勝間様、ラーメンがたべたいのですが、勝間様は醤油派ですか?味噌派ですか?オッサンですか?シャアですか?
投稿者: 不潔女子 (May 4, 2010 5:14:38 AM)
視野が狭いんじゃないですか?
楽器とかやってみたらどうですか?
私は高校に入って軽音部に入って自分の世界が変わりました。
先輩たちはお茶ばっかしてなかなか練習してくれないんですけど・・・(笑)
今日も部活やってやるです!
けいおん!大おやすみ
投稿者: 女性 (May 4, 2010 5:14:39 AM)
「駄目だこりゃ」とコメントしている方がいますが、勝間さんは
「 駄 目 だ コ レ 」
と発言していますから。
「駄目だこりゃ」でもろくでもない発言ですが
ゲストを「コレ」呼ばわりしているんですよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:14:57 AM)
メ シ ウ マ ! !
あざーっすwwwwwwww
投稿者: 女性 (May 4, 2010 5:14:58 AM)
「駄目だこりゃ」とコメントしている方がいますが、勝間さんは
「 駄 目 だ コ レ 」
と発言していますから。
「駄目だこりゃ」でもろくでもない発言ですが
ゲストを「コレ」呼ばわりしているんですよ。
投稿者: 女性 (May 4, 2010 5:15:01 AM)
「駄目だこりゃ」とコメントしている方がいますが、勝間さんは
「 駄 目 だ コ レ 」
と発言していますから。
「駄目だこりゃ」でもろくでもない発言ですが
ゲストを「コレ」呼ばわりしているんですよ。
投稿者: tarako (May 4, 2010 5:16:35 AM)
見下すような反撃(笑)
今日のお前がいうなスレはここですか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:18:36 AM)
何より、見終わった後で視聴者に何一つ有意義な何かが残せなかったことが一番残念なことだと思います。
正直TVで議論するレベルの話じゃなかった。
それこそ勝間さんの否定する、匿名でチラシの裏で議論するレベルだったと思います。
どなたかが既述されてるように、今回は「勝間和代」という名前を出していることでより炎上している感が否めませんし。
ホストには早かったのでは?
勝間さんが提唱している論には表層的には重要な内容も多いだけに残念でした。
もっと建設的な議論に期待しています。
投稿者: さかもとふゆみ (May 4, 2010 5:18:53 AM)
あと勝間さん始めマスメディアの人に伝えたいことがありますが、
「ネットユーザー」なんて人種いませんから。
それはただの「大衆」とイコールであり、マスメディアの「お客さん」(テレビの視聴者)とイコールです。
マスメディアやあなたがよくネットを切り分けて批判したり、ユーザーを見下したり
した発言をしますが、それは非常に不自然です。
テレビ、スポンサーの「お客様」を見下しているのと一緒です。
ですからネットユーザーを叩くような発言は、テレビのお客さんを叩いてる行為と
一緒で、巡って自分たちに帰ってきている事実に気づいて下さい。
ネットユーザー=ただの大衆=テレビ局のお客さん ですから。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:19:53 AM)
このブログすっごい見にくい
あとお前鼻の穴おおきすぎるんちゃう?
そうや勝間様応援のURL貼ったんでみといてなー
投稿者: 太郎(つづき) (May 4, 2010 5:21:44 AM)
「書込にくさ」は慣れの問題です。
あのサイトにそんなに匿名性がないことは、上で言われている通りです。
それでも匿名に見えるのは、参加する人数が多いからです。
十人の中で語るのと、十万人の中で語るのとで結果が違うのは当然ではないですか。
投稿者: ちそちそ (May 4, 2010 5:23:19 AM)
勝間様、『語彙力』というのはご存知でしょうか?
語彙力とは、難しい言葉を沢山知っている。という意味ではございません
難しい言葉を、いかに簡単に言い表すかという力です
勝間様、写像という言葉はなぜ、あそこで使われたのでしょうか?語彙力を見せる為でしょうか?
じゃあ意味教えてよ、ねえねえ、教えてよカツマサマアアア
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:24:40 AM)
匿名で守られなきゃならないほど
弱い立場の人間だって存在してる事を
忘れてますよねアナタ。
結局弱者をアナタは弱者を見下してるんですよね。
投稿者: 負間和代 (May 4, 2010 5:29:05 AM)
姉があなたの本1冊持ってるらしいんですが
勝間さんとひろゆきさんの対談のTV観て、あたしこんな奴の本読んでたの?まじウケルわって言って本をゴミ箱に捨ててました。
あなたの人間性が露骨に出ていましたね
質問をしてひろゆきさんが答えた事に関しては意見をしない。被せるようにまた質問を繰り返す、これはコミュニケーションになってないですよ。
はずかしくてこっちが顔赤らめてしまいました。
投稿者: 勝間さんのファンです (May 4, 2010 5:34:06 AM)
見てみましたが感想は一言で言うならば
「だめだこりゃ」
でした
勝間さんのファンだったんですが残念です
まさか典型的な「頭の悪いヒステリー女」だとは思いませんでした。そういう人じゃない部分が勝間さんの希少性であり素晴しいところだと思っていたんですが・・・・・・・・
がっかりです
投稿者: のっと (May 4, 2010 5:34:28 AM)
>「匿名だと勘違いしている人」のために、「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
説明書読まずに商品を気の向くまま使って壊してメーカーに文句言うタイプでしょあんた。
投稿者: あ (May 4, 2010 5:35:46 AM)
>投稿者: 負間和代 (May 4, 2010 5:29:05 AM)
>姉があなたの本1冊持ってるらしいんですが
>勝間さんとひろゆきさんの対談のTV観て、あたしこんな奴の本読んでたの?まじウケルわって言って本をゴミ箱に捨ててました。
>あなたの人間性が露骨に出ていましたね
>質問をしてひろゆきさんが答えた事に関しては意見をしない。被せるようにまた質問を繰り返す、これはコミュニケーションになってないですよ。
>はずかしくてこっちが顔赤らめてしまいました。
このコメントも無理
特に負間和代ってセンスが
投稿者: 山田 写像 (May 4, 2010 5:36:23 AM)
勝間さんはこのコメントを見てどう行動するかで残りの人生のいくらかが決まるとおもうよ
個人的には西村さんに「だめだコレ」っていっちゃてごめんなさいはしないと・・・あんた終わるよw
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:37:54 AM)
ネットの匿名性の規制って具体的にどういうものなんでしょうか?
仮にフルネームを書いてもそれが実名であるとどう審査するのでしょうか?
さらには個人情報はどう守られるのでしょうか?
ネットに匿名性はないと知らせることが大事とブログに書いてますが
それって番組で一番最初に西村氏が言っている個人の教育ですよ。
あなたは最初にそれを番組で否定している。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:39:29 AM)
知識の無さで論破して逆ギレしてるのは非常に見苦しいものでした。
殺人予告をすればほとんどの確率で逮捕されることは2chをやってるほぼ100%の人が知っていることです。
確かに匿名性は高いかもしれませんがそれは絶対ではありません。
情報収集の甘さを感じました。
それから社会経験が足りないのはあなたのほうだと思います。
理想論を語ることは誰にでもできます。
起業する云々は個人の価値観で決めることであって
若者だから起業しないわけではありません。
今起業したからといって成功する保証はどこにもなく
それなら雇われたほうが安定した収入が約束されているからです。
中学生でもわかることですよ。
投稿者: 山田次郎 (May 4, 2010 5:39:45 AM)
Wikipediaより
写像(しゃぞう、mapping, map)とは、二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。
ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる道具の一つである。圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、現代数学のほとんどが、集合と写像の言葉で書かれているといっても良いほどである。
投稿者: さかもとふゆみ (May 4, 2010 5:43:02 AM)
「だめだこれ」は本当に情けない人だな、と思いました。
議論には向かないし、テレビ向けでも無いですね。
「だめだこれ」を見て非常に不快な気持ちになってチャンネルを変えました。
田原総一朗氏のように熱い議論でも感情的にならない
見ていて安心するベテランと大違いですね。
ヒステリーなただのおばさんほど見苦しいものはありません。
あなたの出ている番組はお金をもらってでも二度と見ないでしょう。
投稿者: ちそちそ (May 4, 2010 5:44:15 AM)
勝間様は感情に任せない物言いのできる数少ない女性だと思っていました。
違うようですな。
投稿者: 山田多糖 (May 4, 2010 5:44:20 AM)
結局、勝間和代も匿名なの?
ペンネームで本出したら問題なのか…?
勝間に飽き飽きしてきたから、
番組で化けの皮を剥がしてやろうと言う
制作側の釣りにひっかかったのかね?
大人の世界は怖いと思いました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:47:08 AM)
ツイッターやUSTの知識も詳しい人から見たら酷いものです。
勝間氏の知識って全部こんな感じにいいかげんなんですね。
人の話を聞かないからこうなるんですよ。
その状態で本を出すからタチが悪い。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:53:27 AM)
あんた、おかしいよ。
普通じゃない。
どうかしてる
投稿者: 茶柱立太 (May 4, 2010 5:54:21 AM)
はじめまして。
かなり興味深いテーマだったのですが、見てガッカリしました。
今回のテーマについて、下調べ等はされたのでしょうか?
お互い穴だらけの主張を繰り返しただけで、議論にもならず仕舞い。
お二人に凄く期待してしまったからでしょうか。
残念ですねぇ。実に。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 5:56:29 AM)
こうしてハンドルネームを名乗って書き込みをしたときに「実名じゃないな!詐欺師め!」と批判されるのが勝間さんの考える非匿名でしょうか?
それともハンドルネームが戸籍と同等の身分証明になるとお考えなんでしょうか?
それと反論できないから相手の人格批判をするのは一般常識からは考えられません、止めた方がいいですよ
投稿者: 鼻の穴広すぎ (May 4, 2010 6:01:16 AM)
不細工な女が鼻の穴広げてみっともない
投稿者: デキビジ愛視聴者 (May 4, 2010 6:01:25 AM)
はじめまして、勝間和代さん
荒れているのでもう目は通してらっしゃらないかな?
私は現在鬱病の27歳です。
起業や幸福度、頑張り等のワードが多く出ましたね。
以前の私はひろゆき氏があまり好きでは無かったので
「なんて無気力で頑張りの無い奴だ!こういう奴が
日本を駄目にする!」と息巻いていました。
しかし、実際に鬱病になり、様々なことが大きく変わり
「仕事をする=正義」「仕事をしない=悪」という
日本人の常識に多少疑問を抱くようになりました。
こういった閉塞感が幸福度を下げ、「働きたい」という
意欲を低下させる最も大きな原因では無いか、
また、「起業する=現状の日本で極めて過酷」であり
乱暴に奨めるべきではないということをひろゆき氏が
某所で述べたそうです。
・起業をしたことが無い奴が無責任に起業を奨めるな。
・安定しきったサラリーマンや一般常識から逸脱した
ひとほど起業を無責任に奨める。
・起業をした人が他人に起業しろと現状の日本で
言うのであれば、冷やかしか嫌がらせ。
とのこと。
冷静に現状を俯瞰で見られているひろゆき氏に少し驚き
を感じ、今まで「やる気の無いボンクラ」だと思ってい
た私の考えが小さく思えました。
働くことは大切です。それで糧を得られるのですから
でも日本人の幸福度に関してひろゆき氏の言っている
ことは的を射ており「幸福と感じるか感じないかは
個人の自由」「水と平和があることは極めて幸福」
について支持したいと思います。
やる気は幸福感から来ますから、一層の過剰労働を
強いるような発言は何人かの人の命を奪いかねません。
起業=過剰労働になる日本の現状で安易な発言で
そそのかすのはどうかと思いますよ。
幸福感は気の持ちようでもあります、今日本という平和
で安全な国で水を飲めることが幸福で職種を選ばなけれ
ば働く場所は山の様にある。
みんなと同じ生活水準じゃないと不幸ですか?
経済力があると100%幸せですか?
あなたは人を幸せに出来ますか?
幸せにしてますか?
対談者に不愉快な思いをさせていませんか?
投稿者: キャップ (May 4, 2010 6:01:52 AM)
放送を見た感想。
勝間さんの最大の武器は無知であることだ。
勝間さんの最大の防具は恥を知らぬことだ。
トーク全体を通して言えることは、とにかく勝間さんは例え話をするべきではないということ。全く例え話を有効に活用できていない。もっとストレートに言うと、例え話が出来るほど頭が良くない。
投稿者: 山田健太郎 (May 4, 2010 6:03:44 AM)
ここまで
山田
ざっと221人
おおいねぇ。
※もしかしたら間違ってるかも
投稿者: コストの安い山田 太郎 (May 4, 2010 6:06:28 AM)
勝間さんはホストなんだから、最低でもゲストとまともな会話をしてほしかったな。
議論がかみ合わなくてイライラするのはわかるけど、自分の意見が通らなかったら相手が悪いという発想のホストが出る番組は茶番になってしまうと思います。
視聴者的にも勝間さんの心証はすごくわるいですよ。
投稿者: ああ (May 4, 2010 6:07:03 AM)
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今北産業 [IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD]
(1978~ 日本)
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:08:12 AM)
勝間さんはせめて「すべての書き込みはIPアドレス表示をすべき」と話を持っていくべきでしたね。とは言ってもそういう話は10年前からずっとある議論なので、大した進展はなかったと思います。
ひろゆきも少し意地悪だったように思いますが、勝間さんはそれ以上にひどかったですね。正直ただのヒステリーにしか見えませんでした。
勝間さんは、人を見た目で判断して人を尊敬することができない、心の貧しい人なんだと思います。
投稿者: 申し上げる (May 4, 2010 6:09:01 AM)
あなたを女だからと叩いている輩は論外ですが
無駄な知識、あまり必要ではない知識を溜め込む前に
正直、あなたにはマナーを学ぶ必要があると思います。
ゲストに対する非礼は目に余るものがあります。
今のあなたは、少々頭でっかちに
なっているのではないのでしょうか?
それと難しくても覚えたほうがよい言葉ではなく
覚えなくてよい言葉を使って相手を困らせるのは
対談に対し本気で臨んでいるとは思えません。
小生が偉そうに申しましたが
議論の内容は興味深いものだったので
ぜひもう一度、西村氏と対談してほしいです。
投稿者: ネットイナゴ山田 (May 4, 2010 6:12:07 AM)
勝間さんはだめだこりゃ。
番組見た感想。
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 6:12:09 AM)
>発言の攻撃性が変わってくると考えているからです。
何か早速自説をネットユーザーから否定される
コメント欄の盛況ぶりですが、次のエントリーで
そのことについて書かれるんでしょうか?
投稿者: ν (May 4, 2010 6:13:06 AM)
You are wrong.
投稿者: すごく不快でした (May 4, 2010 6:13:08 AM)
あなたは日本人の幸福を心配する前に、あなたの子供を幸福にしなさい。
自分の子供すら幸福にできないあなたが一般人に幸福を説くのは笑止千万です。
私があなたの子供だったら、同じようにあなたを嫌っているでしょう。
ヒステリーで他人の気持ちを考えない。
自分の思い通りにならないことを全て悪と決め付ける。
弱者に優しいようで、一番傷つけているのはあなたです。
見ていて本当に不快。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:14:01 AM)
本当にひどい内容でした
勝間さんは失礼な人だなと強く思いました
あなたが出演するこんな番組は見たくないですね
この番組のスポンサーのボイコット運動を始めたいと思いました
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 6:16:04 AM)
本当に見ていてムカムカするくらいあなたの態度が不愉快でした
もうあなたが出る番組は見たくないです
テレビなんかに出ないでください お願いですから
投稿者: もっかちゃん (May 4, 2010 6:16:52 AM)
朝食のパンに塗るピーナツクリームが切れていたので、最寄のコンビニまで買いに行ってきます。
投稿者: 山田新太郎 (May 4, 2010 6:17:56 AM)
相手に対する敬意が少しも見られない番組で、大変不快な想いをしました
あなたの本をすべて捨てました
さようなら
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:18:34 AM)
あなたはここでだらだらと愚痴を述べてればスッキリすると
思いますが、ひろゆきさんはあの時自分の意見ばっかり押し付けて相手の意見に耳を貸さない勝間さんにとても不快感を得たでしょう。
勝間さんのことですからいくら自分に非があっても謝罪することはしないでしょう、だったらもっと知識を身に付けてひろゆきさんみたいに心にゆとりを持てるといいですね。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 6:19:31 AM)
見ていて非常に不快でした。
西村氏が言っていた様にゲストに対してあの態度は失礼ですよ。
勝間氏はあのやり取りを夫婦喧嘩に例えてましたが「自分のフィールドに篭って
守りに入り相手を見下した態度で攻撃してる」というのはまさに勝間氏の方です。
「お互い」と言っていましたが完全に勝間氏の独り相撲でしたよ。あなたは何と戦っていたのですか?
私の見る限り議論がかみ合わないのではなく、勝間氏が無知すぎて
西村氏の発言の内容を理解できなかっただけです。
それを論破される度に論点をすり替え、感情的に相手を攻撃し、「だめだこりゃ」といった毒を吐く。
勝間和代という人がどのような人物なのかを知る上では有益でしたが(もちろん悪い意味で)
公共の電波で流すようなものではなかったです。
最後にもう一度書きますが、ゲストに対してあの態度は本当に失礼です。
どんな形でもいいので西村氏に謝罪すべきでは?
投稿者: 橘橘 (May 4, 2010 6:20:39 AM)
でも、じゃあ、じゃあ逆に
こればっかりですね
投稿者: 名無し太郎 (May 4, 2010 6:22:49 AM)
映像を見ましたが、これはひどいですね。
ひろゆき氏に論破されて必死に話題を変えたあげく「ダメだこれ」
ダメなのはどっちなんだか…あきれました。
「一番やり難かった」と言う話の場面はひろゆき氏を褒める意味なのかと思いましたが
話してる内容は自分自身ということをまず理解したほうがいいです。
理解しようとせず見下してるのはあなた自身ですよ
しかし叩かれてばかりであまりひろゆき氏には良いイメージがなかったですが、ガラっとかわりました。
話を聞くだけでも頭の回転は常人とは違いますね。
驚きです。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:23:06 AM)
ひろゆきが写像という言葉を知らなかったということは無いと思います。勝間さんに「ちゃんと意味分かって使ってんの?バカにもわかるように説明できる?」と言いたかったのだと思います。そうでなければ、前後の流れから意味を推測してスルーできた所ですから。で、痛いところを突っ込まれて「ダメだこりゃ」
投稿者: 名無し (May 4, 2010 6:25:21 AM)
記念カキコ
だめだこりゃ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:26:51 AM)
勝間さんはインターネットに対する知識が欠落してます。
正直「何言ってるのコイツ?」という感じでした。
なのに必死だったのでちょっと笑っちゃいました。哀れだなーと。
それと、あなたの方が社会の常識がありませんよね。
公の場で「だめだこの人」とか絶対に言ってはいけません。
あなたは本当に非常識で、ガンコで、偏屈で、さらに知識が足りない人です。
当然ですが日本だけでなく、海外にも動画は流れてます。
あなたは日本の恥なので猛省してください。
それと世界の情勢と治安についても学習してください。
投稿者: 屁をこきたい (May 4, 2010 6:28:56 AM)
とりあえず僕は屁をこきたいです。
おならをしたいです。
投稿者: (´・ω・`) (May 4, 2010 6:29:06 AM)
これを本気で言ってるのでしたらあなたは重度の精神の病に犯されている可能性が高いです
一般人の発言とは到底思いがたく、少々人並みから外れすぎているのではないかと思うからです
私の友人に精神の病にかかった人がいるのですが友人いきつけの評判のいい精神科医を紹介しましょうか?
ここまでくると本気であなたが心配です
投稿者: 名無し (May 4, 2010 6:29:53 AM)
ゲストに向かってダメダコリャは酷い。価値観押し付けまくり。最低
投稿者: やらわ (May 4, 2010 6:30:20 AM)
なんですかあれは、
私が正しいから私の意見を正しい!
勝間さんが「私の考えはすばらしいって言ってください」
といった雰囲気大爆発の討論ですね、
というか討論というか勝間さんの意見の一方的な押し付けですね、ひろゆきさんが若者の可能性について述べてる時に。
勝間さんは可能性の芽をつぶす話をしていますね
さてどちらが正しいでしょうか、少なくとも僕個人は可能性を支援して応援するほうが現実的で人間らしいと思いますよ。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 6:31:35 AM)
なんでもデータ、統計だのって…(笑)
自分が優秀だと思い込み過ぎですよ…
難しい言葉でしか会話が出来ないんですしょうか?
まるで機械で出来た人間を見てるようでした…
人間は機械じゃないです、尊敬される人間は知識量じゃないです、ひろゆきを見習ってください(笑)
投稿者: 至極 (May 4, 2010 6:31:59 AM)
まっとうな意見だと思います。
匿名性により発言内容が変わるとは思うので、匿名ではないと思わせるのはネットの健全化に一役かうと思います。
投稿者: 「だめだこりゃ」 (May 4, 2010 6:35:48 AM)
観た後で不快感しか残らない。
非生産的な議論ゲストに対して何なんですか?
最低ですね。
投稿者: (May 4, 2010 6:39:47 AM)
勝間のAA出来たよ!
(● ●)
投稿者: はじめまして (May 4, 2010 6:40:56 AM)
爺さんが付き合っていた絵猫きさんが
「四十、五十は洟垂れ小僧、男百から百から」といっておったのを思い出しました。
私は全否定しませんが今回の件はどうかと思いますよ。
今後どのようにされるのか注目しています。
投稿者: 写像 (May 4, 2010 6:41:21 AM)
あなたに必要な言葉はこれです。
世の中はいい先生である。
寛大なところはあるが、最後には正邪をちゃんと弁えている。
だから馬鹿にしてはいけない。
すじみちの通ったことは やはり通してくれるのである。
松下幸之助先生の言葉です。
色々と勉強してください。
投稿者: 山田 花子 (May 4, 2010 6:42:51 AM)
∧∧
(・ω・`) 「シャゾウ」が通るから道をあけてくれ
// )
/ ̄ ̄《 ̄ ̄\
| ・ U |
| |ι |つ
U||  ̄ ̄||
投稿者: 山田 (May 4, 2010 6:43:13 AM)
>至極さん
>まっとうな意見だと思います。
>匿名性により発言内容が変わるとは思うので、匿名ではないと思わせるのはネットの健全化に一役かうと思います。
あなたのコレは本名ですか?
投稿者: 山田太郎(ドカベン) (May 4, 2010 6:44:48 AM)
民主の仕分け人放送見てるみたいでした。勝間さんが無知過ぎる質問を感情的にぶつけてて。
投稿者: りある (May 4, 2010 6:45:19 AM)
コメントを見たら勝間さんは「ダメだこりゃ」という発言をしてしまったことが原因でバッシングされていると思うかもしれません。
しかし、本当の原因は勝間さんが論理的なトークができなかったことにあると思います。
これからもがんばってください。
投稿者: a (May 4, 2010 6:45:34 AM)
と り あ え ず も う あ な た の 出 る 番 組 は 二 度 と 見 な い
動画を見て非常に不快になりました
投稿者: 至極 (May 4, 2010 6:45:40 AM)
本名のわけね~だろ(笑)匿名性により攻撃性が変わるって言ったの。勝馬さんが書いた文章読んでからかけよ。バカ(笑)
投稿者: だめだこりゃ (May 4, 2010 6:46:26 AM)
一番ダメなのはあなた。
日本がどうこう、若者がああだこうだと言う前に、ゲストへの心使いをもう一度勉強してください。
あなたみたいな常識知らずな人がテレビに出てるということが、一番若者をダメにする。
投稿者: ああ (May 4, 2010 6:46:50 AM)
あーこれは酷いね
終始決め付け。まあ少し落ち着けよ^^
投稿者: 鼻の穴 (May 4, 2010 6:48:01 AM)
鍍金が剥がれてきましたね。勝間女史。
貴方は最低ですね。
投稿者: Taro Yamada (May 4, 2010 6:49:11 AM)
見終わったあと、とても残念な気持ちになりました。
普段テレビはあまり見ないのですが、
これからもあまり見たくないなと思いました。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 6:50:02 AM)
とても不快でした・・・
相手にたいしての敬意が全く感じられない
もうテレビにでないでください・・・
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:50:41 AM)
勝間さんは始めから相手の言い分を理解する気が無いみたいですね
一方的に問いかけているだけで相手の質問にもまともに答えない
相手が自分にとって都合の良い答えを返さなければ興奮してしまう
まるで悪質な布教活動を見ているかの様でした
投稿者: 山田邦子 (May 4, 2010 6:51:15 AM)
あなたみたいな人がさも「働く女代表」みたいな顔してヒスっぽく喋るから、世の中の働く女性のイメージが悪くなるんです
あなたが喋ってることは、あなたにとって正しいだけで、周りから見れば滑稽な程間違っています
それがわからないあなたは可哀相だ
もうメディアで発言するのはやめなさい
恥の上塗りですよ
投稿者: (May 4, 2010 6:51:59 AM)
「ネットに対して文句を付ける時はどんなに筋違いでもどんなに八つ当たりでも言葉を尽くして罵倒して良い」
貴女の考えるようなこういう風潮からまずどうにかしてほしいもんですね。
投稿者: 田中 (May 4, 2010 6:53:12 AM)
居酒屋で悪口をいっても被害者はでません。むしろ、家庭で悪口を言われるより居酒屋で悪口をいってスッキリして帰ってこられるならば、家庭円満になるから、日本社会は外での飲酒を許容する文化になっているのだと思います。ネットにも確実に被害者がいて、救済されていないわけです。
つまり、被害者の人生への想像力の欠如が、話をめちゃくちゃにしているのでしょうね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:54:32 AM)
不愉快極まりない
例え話で話を逸らしてるのは殆どあなたの方でしたし、
ああ言えばこう言う状態立ったのは、誰が見てもあなたの方でしたね
夫婦喧嘩の例を持ち出して、ひろゆき氏を非難していましたが、
あの言葉そのままそっくり勝間さん自身に当てはまりますね
あなたの子供に生まれなくて本当に良かった
今後あなたがTVに映ったら、チャンネルを変える事にします
一言、だめだこりゃ
投稿者: 田中 (May 4, 2010 6:55:41 AM)
そういう若者や大人が多くなったでんす。あとは、民主主義にのっとって、多くの人が望む方で、法制化していくしかありません。
投稿者: 至極 (May 4, 2010 6:55:45 AM)
ひろゆきが攻撃されたから信者がアンチ活動してるまんまじゃん。自分じゃ真っ当な事いってるつもりなんだろうけど、見てると滑稽。2ちゃんねら~ってバカだから仕方ないけど。
投稿者: 山田花 (May 4, 2010 7:00:06 AM)
駄目だコレって人に対していう言葉なんですかね。
意見が違うという些細な事で貴方の怒りと妬みと愚痴が全て見れて誠に有意義でしたがね。
ひろゆき氏は罵詈雑言なにを言われてもポーカーフェイスで妬(ねた)まない・怒らない・愚痴らないを実践されているようであなた様の読者かもしれないですね。
投稿者: ネットイナゴ山田 (May 4, 2010 7:00:14 AM)
2ちゃんねらーで括るお馬鹿さんが出てきちゃったね(´・ω・`)
投稿者: 至極 (May 4, 2010 7:05:13 AM)
ひろゆきなんて2ちゃんねら~以外に知られてないだろ?2ちゃんねら~にカリスマ扱いされてて笑えるけど(笑)
投稿者: ジョナサンなんちゃら (May 4, 2010 7:06:20 AM)
写像の意味を教えてくださいwwwwwwwwwwww
投稿者: 佐藤 (May 4, 2010 7:10:16 AM)
普遍的な議論のルールっていうのがあるんだよ。
高校卒業するまでにそういうのは学習しておかないといけないね。
あなたは幼稚な人だなあ。
という感想しか残りませんでした。
残念。
投稿者: (May 4, 2010 7:10:32 AM)
>自分じゃ真っ当な事いってるつもりなんだろうけど、見てると滑稽。
これまさに勝間の事なんだよね…
投稿者: サトタカ (May 4, 2010 7:16:15 AM)
「しゃぞう」の意味を一般人にもわかるように教えてください。検索で調べてはみたのですが、難しくて。よろしくお願いいたします。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 7:17:11 AM)
勝間さんがこのエントリで書いているような「背景」が、もともとの映像からはまったく見えてこないのですが。
Bと完全に相反するAをテレビで公言しておきながら「実はBだった」と言い訳している印象を受けました。
こういう意見に対してさらに「前回のエントリではBと言ったが、それはこういう「背景」によるものであって、実はC(AともBとも相反する)という意見だった」とでも言うのでしょうか。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 7:19:38 AM)
しゃぞうがぐらい分からないと駄目だコレと勝間先生に肩肘ついていわれてしまうでしょう。
カツマーならみんなしゃぞうくらい知っています。
投稿者: 視聴者X (May 4, 2010 7:20:39 AM)
放送見ました。
お疲れ様です。
議論の内容は、もっと時間があれば、あと人数がもう一人いたらよかったかなと思います。
民主主義の基本は話し合いですから、議論を重ね高めあって有益になるといいですね。
これからも頑張ってください。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 7:24:13 AM)
>至極
勝馬さんワロタwwwwww
投稿者: ドリフ (May 4, 2010 7:25:11 AM)
「だめだこりゃ」は絶対に言ってはいけないことばだったね。
いかりや以外
投稿者: やまだたろうさん (May 4, 2010 7:25:14 AM)
本も買っていて、楽しみにみてましたが、非常に残念です。ありていにいうと、幻滅しました。
ネットの専門家たるひろゆき氏に対し、どちらかというと教えをこう立場では?
「だめだこりゃ」って、ゲストを呼んで、討論しようという人がいうセリフでしょうか?
「人を見下している」という発言も同様です。むしろ、勝間さんが見下してるように思えました。
さらに、話があっちへ飛びこっちへ飛び、ひろゆき氏が修正してくれなかったら何をしゃべっていたかあやしいです。
また、礼儀は勿論ですが、討論内容で最も不愉快だったのは、ひろゆき氏が幸せの形は複数あるという視点を定時したときに、それを間違ってるかのように指摘したこと。
私も別に成長などなくとも平穏であれば幸福を感じるタイプなんですけども。それを幸福とは呼ばないですか?でも、そんなんだから日本は息苦しい、幸福度の低い社会になってるんじゃないんですか?幸福とは自覚するものですよ。
あれをみて、勝間さんは、所詮弱者に共感する「振りをしてる」立場なんだなとはっきりと確信しました。
blogでも謝罪をまず行ってるかとおもえば、愚にもつかぬ言い訳。失望しました。
投稿者: ぬるぽ (May 4, 2010 7:25:26 AM)
見させていたいたのですが
アレは結局「対談」だったのでしょうか?
討論だったのでしょうか?議論だったのでしょうか?
さっぱり意図が分かりませんでした。
議論なら、多くの人を呼んだ方が良いでしょうし
討論なら、はっきり攻守を分けて発言機会を対等にすべきでしょう。
そして対談なら、相手を尊重すべきでは?
自説を述べたいだけならブログで愚痴れば良いだけです。
「写像」の件ですが、改めて言葉の意味を調べ
話を聞き直しても言いたい事が良く分かりません。
端から見ると、ただのペテン師ですよ。
投稿者: 極上生腰 (May 4, 2010 7:28:05 AM)
金も彼女もないアルバイターですが
健康で天気がいいだけで幸せです
というか生きてるだけで十分幸せです
人を見下したり、オーストラリア旅行に行ける勝間さん
はとても幸せそうなんですが、勝間さんから見れば僕は
ゴキブリ並みに哀れな幸福度0なのでしょうか
はいかいいえでお答えください
投稿者: 至極 (May 4, 2010 7:32:21 AM)
ひろゆきがネットの専門家って(笑)ただあめぞうパクって2ちゃん作っただけなのに(笑)無知ゆえにってやつかな?
投稿者: 名無し (May 4, 2010 7:34:10 AM)
あれだけゲストに失礼な態度をとって、ブログで謝罪すると思いきや、
「私はひろゆきからこんな言質をとった!」みたいな勘違いした勝ち誇り。
そこまで自信過剰な性格、どういう躾を受けたのでしょうかね。
親の顔が見てみたいです。
投稿者: ぬるぽ (May 4, 2010 7:35:00 AM)
勝ち組から負け組へ再配分するっていう下り自体は良いんですが
あの場に出ていた4人ともが本気で所得の再半分を望んでいるんですかね?
日本の弱者に寄付しているのはひろゆきのみで
後は海外にプレゼントしてる偽善者、その他じゃないのかな?
発言と行動が伴ってない。
弱者保護をいうなら、今回のギャラ全部寄付すれば?
投稿者: ぺー (May 4, 2010 7:42:58 AM)
自分の考えを押し付け、他人の考えも受け入れられないというのは痛すぎますね。もし大企業の上層部にこんなヒトがいるなら起業した方が幸せになれるだろうとテレビをみて思いました。
このブログもテレビもはじめて見ましたが、
来週からも楽しみに拝見しますw
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 7:43:29 AM)
家電を偉そうに紹介してたけど、炊飯器なんてほとんど使ってないだろ?
毎日使う人間が誉めないと説得力ないんだよ
3秒の根拠もわからないよ。会計士の仕事に専念しろよ。
投稿者: 通りすがり (May 4, 2010 7:44:28 AM)
ひろゆきも言ってたけれど、
夜中に1人で出歩いて、コンビニいって、お金下ろして、肉まん食べながらあるって帰ってこれる国ってのは、【世界中で日本しかない】。
少なくとも【20カ国以上先進国を旅行したけれど、皆無です】。
これを幸せといわずに何を幸せというのか。
一番、ズレてんのは、間違いなくあなたです。
投稿者: 戸枝寛道 (May 4, 2010 7:47:25 AM)
なんだか最初から歩み寄る意思を感じなかったです
折角ゲストに呼んだんだから突っかかるような話の展開じゃなくて
冷静に話してほしかった
投稿者: みみずん (May 4, 2010 7:51:43 AM)
短文でコメントスパム扱いされるので書きづらいですね。
投稿者: みみずん (May 4, 2010 7:52:38 AM)
ご自身の無知を武器に匿名性を論じたようで残念です。2ちゃ んね るに書き込みをされたことがないようなことも見受けられますし、まずは参加して勉強してはどうでしょうか。
その上で、再度対談されると楽しいかと思います。期待しています。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 7:54:55 AM)
富を再配分とか言うけどさオーストラリア何度も行ける身分の人は少々税金が高くなってもさして痛くないよな。
しがないリーマンとか益々夢も希望もなくなっちまう。
全体主義で押し付けるのは辞めてほしいよな。
悠々自適で海外旅行とかいきまくってる先生みたいな金持ちが寄付すべきじゃないのか。
投票呼びかけるのもいいけど金持ち友達に寄付よびかけてほしいぜ。貧乏人のためにもさ。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 7:56:47 AM)
謝罪まだですか?
投稿者: 山田 花子 (May 4, 2010 8:01:10 AM)
勝「ビジネスの場では名刺交換をしますよね?」
ひ「しますけど、たくさんいるスタッフ全員とはしませんよ」
勝「ネットの話してるんです!すりかえないで!」
ひ「名刺交換とか言い出したのあんたでしょ(苦笑」
投稿者: 至極 (May 4, 2010 8:02:49 AM)
2ちゃんは知識人の行く場所ではないと思いますが。揚げ足取りに終始して議論に成りづらいですし。
さて、信者が大人しくなったんで去ります。
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 8:02:50 AM)
もっとネットの事を勉強されてから再度対談して頂きたいです。
若者の起業について拘っておられましたが、勝間さんの意見が見えませんでしたのでどう考えておられるのか、何を目指してるのが結論が聞きたいです
投稿者: VIP (May 4, 2010 8:03:21 AM)
ちゃんと事前に調べてからもう少し冷静に話して欲しかったですね。
あれじゃひろゆき氏も呆れますよ。
自分の主張を押し通し過ぎ人の主張聞いてないし
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:04:15 AM)
何これ?これで勝利宣言のつもり?
だめだこりゃ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:04:47 AM)
10年以上前より悪くてはダメなら
永遠に良くなり続けなければならないのでしょうか
そんなことは物理的に不可能です
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:09:12 AM)
こんな事ブログに書いて何の役に立つのだろう。
議論に負けた腹いせのつもりだろうか。
投稿者: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします (May 4, 2010 8:11:20 AM)
西村氏との対談で勝間さんあなたは大人気なく怒り過ぎですよ^^
怒った顔がまるでやなせたかしさんの「アンパンマン」という作品に出てくる「カバオくん」にそっくりでした。
もっと冷静になって対談できるようにしましょうね^^
投稿者: シャゾウ (May 4, 2010 8:12:24 AM)
ゲストを“ダメなコレ”って呼ぶとか
失礼極まりないwお笑い番組かよw
ひろゆきに謝罪した方がいいんじゃないですか?
投稿者: twitter本 (May 4, 2010 8:13:47 AM)
あなたのtwitter本を買って
今,後悔しています。
本の発売前のtwitterを
使ったビジネス
お上手だったですね。
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 8:15:20 AM)
人を殺せば逮捕されるし、最悪の場合死刑になる事もある。
この事実はおそらく殆ど全ての人に周知徹底されているにも関わらず、
殺人事件が絶えた事はありません。
知っていれば思い止まれるという単純な問題ではないと思います。
知っていても尚実行してしまう人が必ずいるんです。
ネットの匿名性がない事を知っていても、面白がって、あるいは注目を浴びたくて極端な行動を実行する人がいます。
一言で言い表すならば「あなたの考えは甘い」それだけです。
投稿者: たまご (May 4, 2010 8:17:44 AM)
お疲れ様でした
投稿者: ideg (May 4, 2010 8:18:37 AM)
自分で自分の人生を規定できない皆様。
自分がどこに立っているのかも分かっていない皆様。
自分が立っている所がどうやって成り立っているか分かっていない皆様。
みんなで動かしている社会がみんなの努力で回っていることを考えたことがない皆様。
みんなおんなじバスに乗っているのです。みんなおんなじ電車に乗っているのです。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:20:48 AM)
子供が可哀想です。
投稿者: mac (May 4, 2010 8:22:05 AM)
ひろゆきさんの幸せへの考えのほうが間違いなく合っていると思います。
「昨日より今日、今日より明日でより良くなる事が~」
と勝間さんはおっしゃっておりますが、そんな考えのおかげで私は日々何かに追われながら生活しているんです。
本当は安全に生きている事が何よりの幸せなのに。
このブログでもあなたは言い訳しか述べておらず、正直幻滅しました。
「勝間さんはすごくいい人だー!」と思っていた自分がすごく恥ずかしいです。
今やっと洗脳が解けました。
次からは中身の無い人に騙されないように、しっかりと人の本質を見る目を鍛えていこうと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:24:20 AM)
おー派手に炎上しとるなー
デキビジめちゃくちゃ面白かったよ
ひろゆき戦第二弾よろしくね
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 8:25:25 AM)
コメントに書かれてる自分に対する否定的な意見は読み飛ばすような気がする。
かわいそうに。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:26:07 AM)
テレビに出たり本を書いたりする時間があるのなら小学生以下の論理性を何とかした方がいいと思いました
投稿者: J. (May 4, 2010 8:28:03 AM)
提唱されている『三毒追放』を有言実行しましょ♪
お互いにwww
P.S. Gmailじゃダメなんですねwww
投稿者: 勝間一ファン (May 4, 2010 8:33:56 AM)
以前、部下を罵倒しつづけて気がついたら40分経っていた、ということをテレビでおっしゃっていましたが、
それを公開の場でしてしまいましたね。
そしてご自分の夫婦喧嘩の再現でもあったのでしょう。
きっと性格はそうそう変わらないと思いますが、
今回の失敗をしっかりと認めた方があなたのためです。
虚栄心より、正直な心を。
しまったと思ったはずです。
はい、では、なにをするか?
投稿者: 至極 (May 4, 2010 8:37:08 AM)
最後に、この延々と執着するのが2ちゃんねら~のやり方ですよ~(笑)
時間は無限にあるんだろうね(笑)
そりゃ相手する人いないわな。
投稿者: 霧雨魔理沙 (May 4, 2010 8:38:42 AM)
他人の論点のすり替えをした上に、更に攻撃するくらいならば、
丑三時にわら人形に五寸釘を打ち込むほうがイイと思うよぉ~~
・・・あれ?もうしているのかな?
投稿者: hima (May 4, 2010 8:40:22 AM)
こんにちは、初めまして。
デキビジを拝見させていただきました。
勝間さんの本は以前に読んだ事があったせいか、今回の番組で二人の意外な部分を見たような気がしました。
個人的にはとても面白かったです。
投稿者: hi (May 4, 2010 8:40:26 AM)
番組を見ました。
匿名の議論について。
ひろゆきさんが匿名でよしとする根拠は、世界最大級の掲示板を10年運営した経験に基づくものだと思います。
それに対して勝間さんの非匿名に対する根拠は「たぶんよくなると思う」だけで薄かったと思います。
そこで、完全非匿名の掲示板を立ち上げてみてはいかがでしょうか。
実際にこれだけ良くなるんだ、という実例が伴えばより賛同を得やすくなるのではないでしょうか。
以前アスキーの西さんという方もトライされたことがあります。
勝間さんの行動力に期待します。
頑張ってください。応援しています。
投稿者: ああ (May 4, 2010 8:42:31 AM)
論破されたのをごまかす魔法の言葉☆
「そこなんですよね」
投稿者: 山田風太郎 (May 4, 2010 8:44:44 AM)
もうこれは読まれないと思います。
しかし、今回の対談は大失敗でした。
これからの仕事生命を台無しにしたかもしれません。
何か恐ろしいことの始まりです。
完全に勝間さんの価値を露呈した番組でした。
こうやってみんながよってたかっていじめに走るのは大変イヤですが、アレはまずかった。
これからの失地挽回を期待します。
投稿者: 海坊主 (May 4, 2010 8:47:31 AM)
これを機に、上から目線をやめてみてはいかがでしょうか。
投稿者: J. (May 4, 2010 8:47:49 AM)
あっ、あと、お互い知識ベースの頭でっかちな考え嫌ですねwww
もっと現場の痛み知りましょwww
投稿者: pasukyura (May 4, 2010 8:49:24 AM)
勝間様のご意見拝聴して
たしかに駄目だこりゃと思いました。
もちろん駄目なのは勝間様のほうで、
詭弁に詭弁を塗り重ねて
論旨に破綻をきたしていました。
それよりあなた様の小鼻の横のラインが
とても気になるのですが
あれはわざと視聴者を笑わせるために書いておられるのでしょうか?
だとすれば勝間様を尊敬いたします。
今度は青いアイラインで書いてください!
投稿者: 男 (May 4, 2010 8:51:42 AM)
先に名刺の話を出して、ひろゆき氏がネットについて
同じ名刺の例えを出したら「ネットの話をしてください」ですか。
それで一般的にはほとんど聞かない「写像」という言葉を用いて
ひろゆき氏が率直に意味を聞いたら、人に向かって「駄目だコレ」はないでしょう。
世間に悪影響です。親の顔が見たいとはこのこと。
投稿者: |←樹海| ┗(^o^ )┓三 (May 4, 2010 8:53:23 AM)
なんだかな~あのね、君、あれなんだよ、あれだからあぁなんだ、まったく、君にはやめてもらう
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:57:09 AM)
反論まだ?
投稿者: 匿名 希望 (May 4, 2010 8:57:19 AM)
写像を調べてみました。
しゃぞう ―ざう 【写像】
(1)〔数〕〔mapping〕集合 M の任意の要素に対し、集合 N の一つの要素を対応させる規則を M から N への写像という。
(2)物体から出た光が鏡やレンズで反射・屈折されたのち、集まってできる像。
投稿者: 佐藤 (May 4, 2010 8:57:35 AM)
なんだか酷い議論だったな。
① ネットの匿名性に対する議論は重要だと思いますが、何故トレーサビリティのコストという瑣末な話を持ち出したのか?
② 自分で名刺交換の話を振りながら、都合が悪くなるとインターネットの話をしてくれとは如何に。
③ 「写像」という言葉の意味が分からないというひろゆき氏に対して「だめだこりゃ」
④ 失礼という指摘→フィールド論にすり替え。
投稿者: 今夜山田 (May 4, 2010 9:00:37 AM)
人を敬う気持ちを持っていない人が幸せを語る立場にあるんでしょうか????
投稿者: 佐藤 (May 4, 2010 9:01:45 AM)
⑤ 若者の起業の話もさっぱり。そもそもひろゆき氏は若くして起業した人だし。
⑥ エンジェルと言い出しておいて、エンジェルじゃなくて借入、借入じゃなくて必死で貯める。と前提がころころ変わる。
⑦ 缶ジュースの例えはひろゆき氏も失敗かな?
⑧ 幸福度の話も勝間さんは統計の字面しか見ていないような気がするね。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 9:01:59 AM)
ここのコメントすら「匿名」で通るじゃないの。
メールアドレスだって詐称できちゃう。
unko@inko.comで通るんだから。
何をもって匿名なのかを明確にして議論しないと意味がない。
新聞の記事だって好き放題匿名で書かれてる時代に、何言ってんだか。
投稿者: ジョナサン (May 4, 2010 9:04:17 AM)
>西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、わざわざ実名にする
>必要がない。」という意図だったのです。
私には、そうは聞こえなかったですよ。
投稿者: poiuy (May 4, 2010 9:07:52 AM)
「夜中に1人でコンビニ行ってお金下ろして、肉まん食べながらあるって帰ってこれる日本。
たしかにシアワセ。でもそれ誰が提供しているの?
要するに勝間氏は個々がよりよい生活のために積極的になろうよ、努力しようよ、享受するだけじゃだめじゃない?と言いたかったのはないでしょうか?
でもゲストに対する失礼な発言や態度は不支持です。
またひろゆき氏の「嫁はダンナが稼いで生活できれば楽じゃね?」には反論したい。
「そんな生活ヒマすぎて死んでしまいます」
投稿者: ヤマダ (May 4, 2010 9:09:28 AM)
誹謗中傷書き込み者特定のために名前を書くって全く意味の無いことをなぜあれほど強く主張するのか?
ひろゆき@タラコ氏の言うとおりISPの労力は同じであるし、そもそも成りすましができるのに全く意味不明。
だいたいIPアドレスで特定できるのは書き込み場所であって、書き込み者の特定はできない事を知らないのでは?
自分の意見が通らないとヒステリーを起こし夫婦喧嘩に例えるなんて更年期のおばさんの様な論理展開、あんな胡散臭い自己啓発本で祭り上げられて天狗になっているのでは?
投稿者: 佐藤 (May 4, 2010 9:09:43 AM)
⑨ しまいには「やりにくい」とまとめて終わり。
もう一度冷静にビデオ見てみたらどうでしょう。
勝間さんは頭の良い方だと思うので分かると思います。
投稿者: ははは (May 4, 2010 9:14:01 AM)
化けの皮が剥がれてしまった感じですね。
投稿者: ダイゴウジガイ (May 4, 2010 9:19:44 AM)
西村氏に対してあまりに失礼な態度でしたね
いい歳した大人の対応の仕方とは思えません
あんな喧嘩腰では西村氏でなくてもまともに議論しようとは思いませんよ
投稿者: ストレイト・クーガー (May 4, 2010 9:21:41 AM)
お前に足りないのはッ!
情熱思想理想思考気品優雅さ勤勉さ!
そして何より――
速 さ が 足 り な い !
投稿者: Mac (May 4, 2010 9:24:38 AM)
勝間さん、アナタは最初からひろゆき氏を見下していますよね。
で、対談を迷走させているのもアナタです。
そんな迷走している質問に対しても、
ひろゆき氏は質問に対してきちんと分かりやすく答えています。
あの回答が分からないアナタの頭の構造を疑います。
社会経験のない(少ない?)ひろゆき氏を見下しているのでしょうが、
アナタも社会経験がまともにあるとは感じられない。
あんな話し方をしたら、社会人失格ですから・・・。
この対談は、「分からないから教えて欲しい」という点で対談をすれば、おもしろい対談になったと思います。
そうすれば、勝間さんの聞きたいことが引き出せたハズ。
「ダメだこれ」は相手に失礼。ダメなのはアナタです。
投稿者: ああ (May 4, 2010 9:26:11 AM)
知らないだけでダメだこりゃってどういうこと?ww
投稿者: 中立者 (May 4, 2010 9:26:22 AM)
勝間さん!
してしまったことはしょうがないです。
でもせっかくですから、ネガティブな事もポジティブに変換しましょう!
ズバリ!「写像」と「ダメだこりゃ」で流行語大賞をゲットです
勝間のネームを世に広めるチャンスですよ!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 9:26:39 AM)
持論に賛同しないやつには、だめだこりゃとか例外扱いですか。賛同者だけあつめりゃ政治家になれるけど、お粗末な経済知識で日本の政策に関わらないでほしいな。日本がますます衰退する。
投稿者: 勝間和代 (May 4, 2010 9:30:27 AM)
失礼な発言の数々、失望しました
あと序盤の開示すると判断するためのコスト
のくだり、あなたが何を言いたいか良く分からなかったので
解説お願いします
投稿者: masa (May 4, 2010 9:33:46 AM)
見ていて本当に不快でした。あなたは目の前にいる人間に対して礼儀がないし、そのような方がインターネットの匿名性など語らないで欲しいです。
論破されては話を変えたり、理解力が著しく乏しいのか見ていて非常に腹が立ちました。
投稿者: 桂木 (May 4, 2010 9:34:40 AM)
>投稿者: 佐藤
ですね私もそう思います。
>①ネットの匿名性に対する議論は重要だと思いますが、何故
>トレーサビリティのコストという瑣末な話を持ち出したのか?
→勝間氏の準備不足ですね。IPアドレスという言葉は知っていても原理原則を知らないんでしょうね。元々インターネットの根幹を成すTCP/IPは軍事用ネットワークで使われていて、信頼性や中継基地が利用不可になったときに備えて迂回ができるように送信元と送信先のアドレスを付与してるわけですからね。
そもそも2003年には2ちゃんではログを取得しているわけですしガイドラインにも記載しています。何をいまさらという感じです。
>② 自分で名刺交換の話を振りながら、都合が悪くなるとイン>ターネットの話をしてくれとは如何に。
①で準備不足な上に、謙虚に話を聞くのではなく無理に打ち負かそうとするからこんな見苦しい議論展開になるわけですね。
>③ 「写像」という言葉の意味が分からないというひろゆき氏>に対して「だめだこりゃ」
これは西村氏、視聴者にものすごく失礼な発言ですよね。
ブログだけでなく本人にも正式に謝罪すべきだと思います。
写像って現代数学の集合論が元ですから知らない人も多いと
おもいますけどね。
④ 失礼という指摘→フィールド論にすり替え。
本当に不快な放送でした。時間の「ム ダ」なので次回以降は
絶対に見ないな。勝間氏が「虚 像」なのは良くわかりました
からその辺は非常に有意義でしたが。
投稿者: 2ちゃん崩し (May 4, 2010 9:34:49 AM)
大した事ないのに叩き過ぎなんだよ、2ちゃんねら~は。
だからみんな匿名で居たがる。
結果的に匿名でしか本音を言えなくなるわけで。
2ちゃんってのは、ネット上の言論の自由を妨げる障害以外の何物でもない。
潰した方がいいよ。
投稿者: 富嶽 (May 4, 2010 9:36:59 AM)
遅ればせながらひろゆき氏との対談を見させて頂きました。
自分より大きな器を持つ人物を図りかねる事は実社会ではよくあることですが、
その事実を受け入れ、相手を理解しようとする勇気を持つ事が出来れば、勝間さんは今より少し成長出来ると思います。
応援しております。頑張ってください。
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 9:38:07 AM)
以前、下記のように投稿されてらっしゃいました。
「また、私自身も結局そうなのですが,、他人に対して自分の意見を主張することは、どう何を突き詰めても、「自分が正しくて、より物事がわかっていて、優秀なことを証明したい」という自己実現欲求に帰着してしまうんですよね。だからこそ、自分がよりわかっている分野は、必要以上に相手を批判します。」
http://twitter.com/kazuyo_k/status/11916284108
まさに、そういう感じなのかなぁ、と思いながら、拝見いたしました。
投稿者: tsuyoshi (May 4, 2010 9:42:37 AM)
ここまで、批判なり、励ましなり言われるのであれば、メディア的(勝間さん的)には成功じゃないでしょうか。
ちなみに、この匿名性がどうだという勝間さんのブログの内容は、西村さんの意図を汲みとってないような気がします。
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 9:45:37 AM)
勝間さんはちょっと感情的になりすぎだと思います。
相手の意見を受け止めることも勉強してください。
クソワロタwwwwwwwwww
投稿者: ああ (May 4, 2010 9:45:43 AM)
勝間「質問の仕方が明らかに僕の方が正しいんだけどあなたの言ってること間違ってない?みたいなニュアンスの質問をお互いにしちゃってるんですね」
ひろゆき「(おまえが言うなよ…)」
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 9:48:24 AM)
結論ありきで食ってかかって結局食えずじまいってところか。
議論どころか口喧嘩にもなってないね。。。
その辺のおばちゃんの方がまだまともに話できる。
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 9:52:26 AM)
あの番組の後ではなんの説得力もない
投稿者: だめだこりゃ (May 4, 2010 9:55:26 AM)
言い訳お疲れ様ですw
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 9:57:27 AM)
早く謝罪しないと大変だー!
( ヽ ⌒)⌒ )
( ) 丿 )⌒丿⌒)
( ノ ノノ ノ )
(( 人从从人((
))人人从人)) メラメラメラ
(:::从;;ハ;;;ハ人((
(Y;;;;;;;;;;ヽノ)((
(:::从i;;;;;;;;;'゚;;;゚ヽ从 えらいこっちゃ! えらいこっちゃ!
〟 /;/つ;;\;;;;'⌒) よいよいよいよい!!!
) |;;;;;;(;`・↓・´)
ι|;;;;;;;; ;n;;/つ
ヽ..;;;;;∪
U
投稿者: 地獄の墓堀人形 (May 4, 2010 9:58:15 AM)
これは良く練られたブックですね。
投稿者: 成原 (May 4, 2010 10:02:00 AM)
議論になってない。聞いていていらいらする。お二人のマスターベーションに思える。こんなもの放映する責任者の気がしれない。
敢えてしたと言うのなら、その意図が読めない。
投稿者: ああ (May 4, 2010 10:03:11 AM)
これがメシウマなんだね!
____ +
+ //―――-\ +
+ / _L____」〉
/< /メ/ィ/|メレ\
+ | /ィ/Oヘ /OヘレY
+| ||辻ソ 、 辻ソ||
| || トーァ ノ||
`|/| ||> 丶ノ<|||
/ミn/ /||\\二//|\|
ヒソ L_ || \X/∴∴|
/|>//丶| 〈十(二二)
L/ ノ ∧/|ヒ_ノ|
L_/ / ∧|丶_ノ
_|\∧MM∧/|_
>メシウマ状態!!<
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:03:16 AM)
山田太郎多すぎ…
これから大変ですね。
プライドが邪魔でしょうけど早く謝罪いしないともっと大変になりますよ…
成長して下さい。
投稿者: いもいも (May 4, 2010 10:04:55 AM)
幸せに絶対値なんてありませんよ。個々人が持っているパラメータでしかないと思います。
投稿者: 鉄腕のひろし (May 4, 2010 10:08:03 AM)
ダメだこりゃwwwwwwwwwwwwww
投稿者: 新株予約権 (May 4, 2010 10:08:48 AM)
追い詰められた時はマイナーな単語で「ごまかし」、議論に負けそうになると自分から言い出した論点の「すり替え」。
自分と考えが違う人とお話ししたことがないんじゃないですか?
今度からはご自分を褒めて褒めてほめちぎってる人以外とは対談しないほうがいいですよ。
そうしないとあなたがマスコミに作り上げられた虚像であることがばれてしまいますからね。
それから最近はやりの「コミュニケーション能力」が足りないんじゃないですか?努力してください。
投稿者: くろすけ (May 4, 2010 10:09:25 AM)
これだけ多くのコメントを読むと反省すべき部分は見えてくると思うので、できれば真摯にご自分の考えを見直していただけると幸いです。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:09:26 AM)
フェミニストの女はヒステリックだな~
そして、5月2日あなたの化けの皮が剥がれ☆ま☆し☆た!
ありがとう!
投稿者: wen-d5 (May 4, 2010 10:12:27 AM)
ひろゆきさんとの対談を拝見しました。
なんですか?あの人を見下した態度は。
ひろゆきさんの方が遥かに大人な対応だった気がします。
あんなつまらない談義はみたことありません。
ひろゆきさんに謝ってください。
できればこのようなつまらない番組はやめていただきたいです
投稿者: ああ (May 4, 2010 10:14:22 AM)
勝間「質問の仕方が明らかに僕の方が正しいんだけどあなたの言ってること間違ってない?みたいなニュアンスの質問をお互いにしちゃってるんですね」
は? 何言ってんの?
/\__/ヽ
//~ ~\:\
| (●) (●) :|
| ノ(_)ヽ ::|
| `-=ニ=-′::|
\ `=′ ::/
/`ー――-´\
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:14:55 AM)
自分の考えを他人に押し付けるだけで、まったく議論になってないです。
自分が思い通りにならないとイライラして相手を罵倒する・・・
こんな人が本を出したりTV出演したらダメだと思います。
人の考え方は、それぞれ違っていて、信念を通すのは良いが、自分の考えを押し付けるのは良くないですよ。
ひろゆきさんみたいに、もっと柔軟な考え方をしてください!
これからは、本の出版もTVの出演も止めて、自分の過ちを深く反省して、社会に迷惑をかけないようにひっそりと暮らしてください。
投稿者: ryoh (May 4, 2010 10:16:53 AM)
不特定多数の人が観るメディアで、一般人の目線で話さない・言葉遣いをしない貴方の方が「だめだこりゃ」だと感じました。
いままで、テレビで難しい言葉遣いしては一人ご満悦だっただろうことが透けて見えますね。
専門用語の言葉遊びがしたいんだったら、地方大学の講義でも何でも、他に行って下さい。とても不愉快でした
投稿者: novel (May 4, 2010 10:20:02 AM)
「やりにくい」のは、論理的に劣っているからでしょ。ひとつもまともに答えていない。
レアケースや詭弁に逃げ回っては、最終的には感情や価値観で会話しているのはアナタです。
若者だの起業だの、ただのおせっかいだ。
投稿者: 山田 花子 (May 4, 2010 10:21:35 AM)
新しく痛いこと書いてるよこの人w
投稿者: (献立)田中 (May 4, 2010 10:23:14 AM)
匿名性の議論については、勝間さんに分があると思うね。
中傷をする場合に、実名をだすのと、匿名でするのであれば、明らかに実名をだしたほうが、行為が抑制されるのは明らか。
起業のほうの話では、ひろゆきさんの話のほうが分があるし、論理的だったと思う。
勝間さんは、ブログが炎上しても、コメント欄を閉じないという姿勢は一定の評価ができよう。
流石はカリスマ主婦であるというべきである。
投稿者: yuki (May 4, 2010 10:23:22 AM)
勝間さん、このコメントの数々を読まれて「やっぱりひろゆき氏は味方が多いな」的な勘違いをされては駄目ですよ?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:24:41 AM)
ここまで勝間がgreeとGReeeeNを微妙に混同してるについての突っ込みなし。
投稿者: トム・ソーヤ (May 4, 2010 10:30:15 AM)
対談の勝間さんは非論理的な発言ばかりでしたが、このブログの内容にも同じものを感じます。
「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」がどうして「つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。」ということになるのでしょうか?
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 10:30:42 AM)
>投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:24:41 AM)
>ここまで勝間がgreeとGReeeeNを微妙に混同してるについての突っ込みなし。
山田さん詳しく教えてください!
投稿者: すーぱー (May 4, 2010 10:31:20 AM)
なんだ、勝間負け惜しみジャン。匿名だと勘違いしている人とか矛先変えてるけど、それもへんなんだよ。まずある程度の匿名性は当然あって、すぐに特定できるわけではないし、それを特定しようと非現実的なこと始めるレベルまでいくなら、留守宅に入ってその家のコンピュータつかって、書き込みすれば、完全な匿名性を確保することもできる。(犯罪だけど)
はっきりいって、2チャンネルの匿名性は保たれている。現実的な通常の書き込み使用レベルではね。当然犯罪にかかわるようなものに関して2チャンネルはそこまで匿名性を保っていない。だからひろゆきは情報開示を積極的にやっているといっている。これが勝間が理解できずに、ネットもわかったようなこといいながら、実レベル初級程度なんだよね。こういうのが田原総一郎からするとネットを巧みに使っている新世代みたいなこと言うから、勝間が調子にのってしまうんだよな。全然活用できてないし、理解できてない。
投稿者: リアルって? (May 4, 2010 10:32:00 AM)
対談するなら、相手のサービスとか本とか位事前に抑える位、貴殿のいうリアルな世界では常識では?
内容から推測するに、事前準備してない。
同じ人と過去対談してる御茶ノ水博士を参考にされては?
現場での感情云々でないですね。
次に、匿名云々、マンガ・本の「ペンネーム」もダメ、雑誌・新聞のライター等影響ある発言者は実名記入、貴方の理論ならそういう規制ですね。
最後に、根本的な疑問、ネットはリアルじゃないのでしょうか?
物理的なインフラの集合体で構成され、使う人も存在する人(成りすましは確かにある)です。ネット=ヴァーチャルって既成概念に囚われすぎでは?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:33:00 AM)
May 04, 2010の記事の
(笑)
ってなんだよ!反省なしかよ
投稿者: yamada taro (May 4, 2010 10:34:09 AM)
で、何様なの?
このおばちゃんw
投稿者: 渡る世間は名無しばかり (May 4, 2010 10:34:31 AM)
写像なんて、高校数学ででてくるだろう。
みんな、数学興味ないんだね
しかし、数学以外で、写像なんて言葉聞くと
思わなかったので、どこかで使う世界があるんですか?
物理でも使っていたかな
投稿者: (May 4, 2010 10:36:11 AM)
ひろゆきのニート的な考えは、やはりニートねらーの
間で人気があるんだね
投稿者: あうらゆうま (May 4, 2010 10:36:43 AM)
テレビ番組の討論といったら、
このぐらい意見が食い違うことも珍しくないですが、
勝間氏に対しては信じられないぐらい風当たりが強いですね。
他所でひろゆき氏に対する中傷も見かけましたけど。
だからと言って「~失格」とか「気持ち悪い」とか、
明確な個人攻撃をして良いわけではないと思います。
いもいもさんの
>幸せに絶対値なんてありませんよ。個々人が持っているパラメータでしかないと思います。
こういう具体的な反論とかだったら、すごく面白いんですけれどね。
投稿者: Dwp (May 4, 2010 10:37:10 AM)
余り馬鹿な書き込みしない方が良いと思いますよ
正直お前らみたいなのがいるから、こういう議論が出てくるんじゃないかな
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 10:37:41 AM)
みんな、今頃気づいたのかよ。
この人は時代に乗っかっているだけで、
生産的なことは何もしていない。しかし、口を出すだけ。
アメリカの株主みたいなもの。
たとえば、googleの使い方、コレがすごくよいみたいにかいてあるけど、ホントなのかな?
PCに詳しい連中には当たり前のことですけど
投稿者: 藤田 (May 4, 2010 10:40:04 AM)
ひろゆきを舐めてかかったら手酷いカウンターを喰らったって感じですね。
そもそもひろゆきは堀江氏や田代氏と生放送で堂々と渡り合える程の超一流の論客です。
あなたが負かせるような相手ではありません。
投稿者: 残念だった (May 4, 2010 10:40:47 AM)
確かにネットには不快な投稿もあるので同感ですが、だから記名しろという話もどうかと。そこにはすごく跳躍があるように感じます。
ご本人の中には順序だてたポイントがあって、それらを考慮した上で、だから記名だという意見を話されたのだと思いますが、時間の関係で、ちょっと順序が見えなかったです。ひろゆきさんは議論の筋道を通すタイプのようなので、跳躍すると噛み合わないと思います。
興味深い内容なので、ぜひ、じっくり議論に時間をとって、ひろゆきさんにリベンジしてください。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:42:11 AM)
勝間さんのお話にとても写像しました
特にインターネットの匿名性が写像のところなんて実に写像でした
現在の若者社会というものは写像でありインターネットの存在が写像をより写像なものへと変えているんですね
これからも健康に気をつけて写像やお仕事を頑張ってください
投稿者: 阿部 (May 4, 2010 10:42:46 AM)
おれは勝間さんもひろゆきさんもすごいと思うし、どっちも好きなのだけど。
やっぱりひろゆきさんはすごい人だと思った。ひろゆきさんのdiscussionをテレビで見れたのはらっきーだー!!
おれは勝間さんのことも好きですが、
勝間さん、今回の議論は、西村さんの方が正しい議論をしています。それは、ネットの情報開示/IPアドレスの問題だけではなく、若者の企業の問題もそうですし、幸福度の問題もそうだったと思います。自分の議論が間違っていたことを認めた方が、成長が早いと思います。
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 10:46:47 AM)
そうそう俺の会社は70%アメリカの外資系なんだけど、
説明責任という言葉あって、相手がわからないときは、
些細なことでも分かるまで説明するという、アメリカの文化があるよ。
相手がわからなかったら、「説明した人が悪い」と
アメリカでは幼少の時から教育されるんだってさ。
日本ではない文化だから驚いたけど、そういうよい文化を日本に取り入れて欲しいものだ。
だから、勝間さんが「シャゾウ」という言葉を分かるまで説明しないと。
インターネットはリアルのシャゾウだっけ?俺も意味が分からんよ。
少し前に、勝間は自分で、インターネットはリアルの拡声器といってるじゃん。
シャゾウ=拡声器 じゃないですよね
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:48:49 AM)
l::::::::::::::/:::::::/::/7ァー-、 !::!:::::::/!ハ::l、::::::::::!::::!
!::::::::::::::l:::::;イ;/_,j;;L__ j/!:::::/ 7=トV::::::::::l::::!
l:::::::>、!::/ (´7::/ノ:)` / /:::/ jィ=、 Vi::::::::!:::!
V::/ /ノ!/! 弋_タ. /:ノ '´/::ノ!ヽ /::l:::::::ハ::!
Vl r' l ` '´ 弋_タ ' /::::!:::::! j/
ヾヽーヽ 、 ハ!j/!::/ ━━┓┃┃
r―^>、ーヘ ハ. j/ ┃ ━━━━━━━━
`ー7::::/!^V!ヽ. ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚ ┃ ┃┃┃
. /:::::/ Lノ l ヽ、 -ァ, ≧=- 。 ┛
/:::::/ ry! > イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
投稿者: 名無し (May 4, 2010 10:51:18 AM)
議論なんてどうでも良いんだろ?
ようはTV出て本の宣伝して金儲けしたいだけ。
早くこの世から消滅してくれ。
投稿者: 田中一郎 (May 4, 2010 10:51:32 AM)
ここのコメント欄は、勝間氏の「ネットの輩は
匿名性を盾に攻撃してくる奴らが多い」という
持論を証明してますねw
投稿者: まけま (May 4, 2010 10:52:29 AM)
コメ欄あけてるのか、すげーなww
投稿者: 愁 (May 4, 2010 10:54:20 AM)
田中一郎さんに同意です。匿名性が強いネット上だからこそ安易な書き込みや気分を害す書き込みが出来るのです。
目の前で言う人なんてなかなかいませんからね
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:56:03 AM)
このブログにコメントをしている奴らは
GW中に何もすることが無い経済的弱者である
投稿者: 山田二郎 (May 4, 2010 10:56:21 AM)
このコメント数は、おいしいですね。
うまいこと切り抜ければ、お金に繋がると思いますよ。
もう一度ひろゆきと対戦とか組んでは、いかがですか?
注目の第二戦。
視聴率集めるだろうし、そこでの立ち回り次第では、本の売り上げにつながるんじゃないですか?
投稿者: 龍王院 (May 4, 2010 10:57:48 AM)
なぜ自分が議論できないのか?
「なぜ」を5回数えて考えてみてください。
答えは、勝間=無知、時代遅れ。
投稿者: アローン (May 4, 2010 10:58:35 AM)
ちょっと怒ってて可愛かったなw
勝間さんみたいな知的な女の子めっちゃタイプやわ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:58:39 AM)
「写像」の説明はまだですか?
常識だから説明の必要は無いのですか?
投稿者: wktk (May 4, 2010 11:03:27 AM)
議論で負けた時の顔をちゃんと見て反省した方がいいですよ。
それにしても少しの相手の研究をしないんですね。
周回遅れの議論です。
Netが匿名だと思ってる人間の調査ぐらいしておいたら良いのに。
「だめだこりゃ」発言を謝罪をされたらいかがですか?
投稿者: 1@CLIE◆GodOnnFcO. (May 4, 2010 11:04:13 AM)
どうせ本人はコメントなんて読んでないだろうけど
一つだけ思ったのは
結論ありきの議論は議論じゃねーよ
ってことだな
おたくはアタマの中で結論を描いてそこにいくことが前提で話してるけど
そもそも議論ってそういうもんじゃないだろ
アタマ悪すぎ
投稿者: noname (May 4, 2010 11:06:51 AM)
こんにちは、会社で働いている普通のサラリーマンです。
議論が面白いと話題になっているようなので、動画を拝見しました。
感想ですが、論点をずらしたり、使う必要性に疑問を感じるような複雑な言葉を使ったりで、話がわかりにくかったです。議論する相手や視聴者みんなが勝間さんのように優秀なわけではありません。
起業について、起業の仕方や手順は知りませんが、今の景気だとなおさら簡単にできるものだと思えません・・・。残念ながら、理想論のようにしか聞こえませんでした。
掲示板に書き込んだ人をトレースするコストについて、ひろゆきさんの意見と違っていたみたいですが、何をおっしゃりたかったのでしょう?きっと勝間さんの説明が足りないか、理解が足りないのではないか思います。
駄目だこりゃについて、勝間さんは相手が知らない言葉を言った時、教えてもらうということはしないんでしょうか?確かに議論する者同士が同程度の知識を持っていれば話も進みますが、絶対に会話中に出てくる言葉を相手が知っているということはありえません。相手が知らない言葉は教えないと話が進まないと思います。面倒かもしれませんが、駄目だこりゃで話を終わらせるのは、相手に失礼だと思います。
以上、当たり前のことを書かれて失礼だと思われるかもしれませんが、率直な感想です。頑張ってください。
投稿者: ブスへ (May 4, 2010 11:09:34 AM)
不愉快なやつだって噂はあったが、動画を見て確信できた。
ダメだお前。
イエスマンに囲まれて、自分が言うとおりにしてればイイ、
と周りに強要してきて、それに気づいてないんだ。
カスならそれで十分だけど、仮にもテレビ出てるんだろ。
プロなら失格。誰かに聞いた言葉を、自分の言葉にするなら、
ちゃんとお勉強しな。
無知ほど悲しいものはないけど、無知でバカはタチが悪いよ。
投稿者: 山田五郎 (May 4, 2010 11:11:07 AM)
今回の対談について反省している。もっと深く追及したい。などと書かれておりますので、
第2戦 ぜひとも同じテーマ(ネット関連)でひろゆきさんと対談をお願いします。
CM・時間制限のないニコニコ生放送などどうでしょうか?
ぜひ見てみたいです。
よろしくお願いします。
投稿者: 七誌 (May 4, 2010 11:11:10 AM)
ここの内容は全てが不毛。鯖が海外にある時点で、ひろゆきも何もなし。
投稿者: ジョナサン (May 4, 2010 11:17:00 AM)
かなりがっかりでした。
勝間はやたら実名を要求していましたが、何をたくらんでるんですか?
ネットで実名の公表を要求するなど、相当悪質な行為ですよ。
国の会議にも参加してるらしいですが、国は匿名の重要性を理解していますよ。
というか実名を書きこむとか絶対にやってはいけないことですよ?
あなたは日本の子供たちを何だと思ってるんですか?
実名とか書いたら詐欺や犯罪、いじめにあってしまいますよ?
投稿者: ツイットバグ (May 4, 2010 11:17:43 AM)
今回の討論は、勝間さんがひろゆき氏に対して上から目線で見ていると視聴者のほとんどが感じていて、見た目や発言で一般人的なひろゆき氏と視聴者がオーバーラップして、視聴者がバカにされた感じてしまっている人が多いのではないでしょうか。それでここまで多くの批判がよせられていると思います。
勝間さんの著書は為になり、面白いので好きなので、がんばってもらいたいのですが、ちょっと最近はりきり過ぎて空回りしているように感じます。
日本人は、ホリエモンのように目立ち過ぎる人を受け入れられない国民性があると思いますので、勝間さんはこれから総バッシングされる可能性があります。そうならない為には、これから老獪に振舞っていくか、更に露出して一回総バッシングをされたあとに這い上がってくるかでしょう。
ただ、ここまでの批判というのは単に成功者への妬み、ひがみもかなりあると思います。
投稿者: かすけーどなのねえ (May 4, 2010 11:18:04 AM)
あなたのマキバオーみたいな鼻の穴にぶっ込みたいだよ。
投稿者: ジョナサン・ジョースター (May 4, 2010 11:20:55 AM)
あなたよりも遥かにひろゆきさんの方が頭がイイことがよく分かりますね。
あなたが、その程度の知性でオピニオンリーダーになれるのは女だからでしょwww
女は得ですねwww
投稿者: ブスへ (May 4, 2010 11:22:59 AM)
とりあえず、抱いて欲しいと感じてる勝間の気持ちに
気づかないひろゆきが悪い、ってことでイイ?
投稿者: es (May 4, 2010 11:27:51 AM)
本屋等で勝間さんの名前だけは拝見してたので興味ありました。
番組の内容は他の方が十分すぎるほどコメントされてるのでスルーしますが、最後の勝間さんの高額所得者に課税する発想は非常に残念。。。私にとって初勝間さんだったのですが、失望しました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 11:28:12 AM)
対談って、相手を論破したり、自分の主張を押し付けるのが目的なのかな?
投稿者: 連合岡山 (May 4, 2010 11:28:43 AM)
ひろゆき氏に掲示板の構造の詳細はしらないので、どうすればいいか聞く流れのほうがいいかと 勝間さんが知らないことは知らないとプライドを捨てれば、解りやすい番組になったのでは
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 11:37:42 AM)
番組を見ていて気になったことがあったので聞いてみたいことがあったのですが、書き込みがスパム扱いされて書き込めませんでした・・・
1時間もかけて頑張って文章作ったのにだめだこれ
投稿者: ジョナサン (May 4, 2010 11:42:08 AM)
学校の連絡網も個人情報の流用の可能性があるため、最近は連絡網を作らない学校が多いです。
その点、インターネットで顔や名前を公表すると言うことは全世界に流用されて構わないということです。
このメールアドレスだって、非公開といっても、勝間の意図と関係なく流用される可能性は十分あるわけで。(当然ほとんど使わないアドを入れましたが。)
営利目的の有名人でない限り、個人情報の公表は決してやってはならない行為です。
勝間さんへ、国を貶めるようなことはやめてください。
間違っても審議会等で「ネットで完全実名制にしよう。住所も公開しよう。」などと発言しないように。新聞だって住所等もう記事に書いてませんからね。
日本人の個人情報を無料で世界に売るような愚かなことはやめてください。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 11:44:13 AM)
やっぱり人対人だと個の性格が良く表れますね。
他人を見下す人であることがよくわかりました。
対談は性格的に無理でしょう。
挙句の果てには自分の非礼に対しての謝罪はもちろん、
反省を伺わせる文さえないのは凄いです。自分の正義を
信じて疑わない女って感じで手がつけられません。
投稿者: 西村博之 (May 4, 2010 11:50:34 AM)
西村博之と名乗りましたが本名ではありません
写像?ってなんですか?
投稿者: 写像 (May 4, 2010 11:53:11 AM)
今回は写像について学ぶことが出来ました
これからも写像頑張ってください!
投稿者: 写像 (May 4, 2010 11:53:13 AM)
今回は写像について学ぶことが出来ました
これからも写像頑張ってください!
投稿者: MiffyChan (May 4, 2010 11:56:26 AM)
ふーん。「結論ありき」だったって?
「写像」?それは「境界を侵犯すること」?
ジョナサン・ジョースターさん
>あなたが、その程度の知性でオピニオンリーダーになれるのは女だからでしょwww
>女は得ですねwww
「男は女性の社会進出を手助けするべきだ」
「男も家事・育児をやるべきだ」
「女性には、男にわからないデリケートな感情があるから、問答無用で察しろ」
結局、この手の人たちの言ってることって、まとめると、このくらいしかなかったりしますね。
私なら、この3行を書いたら、終わってしまいますが。
投稿者: 井上三太夫 (May 4, 2010 11:56:36 AM)
お前ひどい人間だな
だめだこりゃ
投稿者: 江頭(謙) (May 4, 2010 11:57:25 AM)
写像ってなんですか?
投稿者: ななしさん (May 4, 2010 12:00:08 PM)
こいつ意外と馬鹿なんやな
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:00:29 PM)
つづき(スパムとか言われたので分割)
討論?をみるとそういう失礼な態度ばかり気になって、ああこの人はただ自分がえらいと思っているだけの人なんだなと思いましたよ。
ちなみに討論?の内容に関して一言。
このコメント欄を見てもまだ「記名はおかしな言論の抑止になる」とお考えで?
上数名と同姓同名の山田太郎でした。
投稿者: にこにこ (May 4, 2010 12:01:02 PM)
ニコニコ動画を拝見しましたけど、ゲストに対して言う言葉じゃないですよ。
喧嘩を吹っかけてるみたいで、気持ち悪かったです。
正直、幻滅しました。
投稿者: 山田太郎α (May 4, 2010 12:02:40 PM)
うわ逆になった
なんでスパムなんだよボケ
投稿者: てるみ (May 4, 2010 12:03:36 PM)
名前は知っていたのですが
初めて貴女をTVで見させて頂きました。
ただ見ていて不愉快なだけだった。
貴女の様な性格は対談向きではないよ。
投稿者: 撤兵 (May 4, 2010 12:06:50 PM)
あまりに楽しい「和代の部屋」での勝間さんのホストぶりに笑わせてもらいました。「何でも私が正しいんだ!」「ゲストを論破してやる!」丸出し。でもああいう議論の仕方は勝間さんの本心ではなく、勝間流の話題作りスタイルだと思います。騒がれて祭りで人気が出るみたいな、それだとネラーと一緒。すべてが話題作り。「わたしはすべてを手に入れたい、キャリアも手に入れたい、結婚して子供もほしい、でも面倒くさいからもう子供イラネ」みたいな。
投稿者: t-yamada (May 4, 2010 12:07:09 PM)
これを読んで確信いたしました。
ひろゆきさんを簡単にやり込められるとなめていたでしょう。
無知なまま討論に望んじゃ駄目だと思いますよ……。それだけで失礼でしょうが。
山田太郎
投稿者: 上地雄輔 (May 4, 2010 12:07:56 PM)
太陽つかまえんぞ
投稿者: test (May 4, 2010 12:09:30 PM)
妹はvipperから来ました。
記念カキコ
投稿者: ジョナサン (May 4, 2010 12:09:46 PM)
勝間はフィッシング詐欺とか知らないのだろうか?
偽のサイトへ誘導するメールのことである。それ以上は恐ろしいので書かない。
メールアドレスの登録一つにしてもそのような致命的なリスクが存在する。
このブログに登録したメールアドレスには一体どのようなメールが来るのであろうか。そもそもブログにコメントするのにメールアドレスを登録する必要があるのだろうか?ちゃんと管理・破棄等するのか?
TVや審議会等、公の場で発言するのであれば、
日本国民の個人情報の重要性について、ちゃんと考えろ。
少なくともネットで個人情報を公表しろと軽々しく発言するような人物を国の審議会に呼んではいけない。
誰が見ても明らかだ。
日本を守れ
投稿者: なんで3分割しなきゃならんのだ (May 4, 2010 12:10:31 PM)
長文を許さないと言うことは
同意コメントしか求めてないってことですかね?
投稿者: ミンウ (May 4, 2010 12:12:04 PM)
ベンチャー企業についてもなぜか「缶ジュース」一辺倒に絞られていったようですが、「大企業のビジネスモデルを踏襲した上での起業」等と勝間さんは一言もいってません。議論する相手が間違っていたようですね。
投稿者: アルファルファモザイクからきま☆すた (May 4, 2010 12:12:40 PM)
ていうか、こんな程度の低いおばさん(笑)でも
カリスマになれるんだね。メディアの力すげーな。
メッキを塗りたくるという点において。
一生Twitterにでも引き篭もってろ!!!!!!!!
投稿者: idu (May 4, 2010 12:14:15 PM)
まず「ダメダコリャ」とは、
ゲストに対して失礼極まりない。
非常識にも限度がある。
長文のコメントを許可しないようなので、
短く書きますが、
あなたは自分の間違った思い込みを指摘される度に話題を
すり替えようとするか、中傷するだけで議論にならない。
挙句こんな子どもじみたダメ押し記事を出すとは、救いが無い。
投稿者: これ串つかえってことか? (May 4, 2010 12:15:21 PM)
人のやる気さえそぐいいブログですね
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 12:16:41 PM)
起業ってのは、経済活性化の為に必要なのであって起業自体が目的ではないと思いますが・・・。
年寄りが起業して成功するなら問題ないとは思うんですが・・・。
勝間さんの発言では、取り合えずひろゆきさんが悪いと言いたいだけに誘導してるようにしかみえません。
投稿者: 1行ずつ書くぞもう (May 4, 2010 12:17:09 PM)
とりあえず
投稿者: 勝間ひろゆき (May 4, 2010 12:17:39 PM)
議論・討論 と言ってるからには相手の意見を否定して自分の主張をしても問題ありませんが
論理的に主張しないと見ている人はあきれてしまいます。
勝間さんのこと好きだったので、とてもがっかりしました。
投稿者: 1行ずつ書くぞもう (May 4, 2010 12:18:29 PM)
とりあえずあそこに一度書き込みしようとするだけでも、
>「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」という注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか?
なんて発言は普通出てこない。
投稿者: 1行ずつ書くぞもう (May 4, 2010 12:19:07 PM)
半角2chってNGワードなんだなwww
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 12:20:09 PM)
ただ、番組自体は非常に面白かったし来週からも期待してます。
批判も相当集まってるみたいだけど、楽しみにしてるんでめげずに頑張ってください。
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 12:26:14 PM)
わたしはネットは半匿名であるべきだと思っています。
勝間さんの議論にはがっかりさせられました。
今後はますます完全匿名の利点ばかりが強調されるでしょう。
投稿者: (´+ω+`)…だめだコレ (May 4, 2010 12:26:16 PM)
日本語一から学び直した方がいいですよ でもでも言いすぎ マスコミに持ち上げられて勘違いしてるのかもしれませんが若年層からみたらなんの魅力もないただの年増の勝間です いい加減自分の勘違いに気付いてさっさと消えてください 目障りです
投稿者: ぼいんぼい~ん (May 4, 2010 12:27:27 PM)
この人、他人の意見や考えをネットや本にして紹介する能力には長けてるんだけどね。まさに拡声器ってやつですか?そういった才能があったからこそここまで来れたんだと思う。それは素直に凄いと思う。でも、ゲストに対して「ダメだこりゃ」は流石に無いな。まろゆきに対してではなく、議論が噛み合わないことに対してダメだこりゃと言ってしまったのかもしれないが、その場のたら子の反応を見て素直に謝るべきだったし、このエントリーでもその次のエントリーでもその点について何ら言及が無いのは本当に残念。プライドがお高いのかな。
投稿者: 某評論家 (May 4, 2010 12:27:34 PM)
放送拝見しました。
勝間さんがひろゆき氏の今までの主張を知らずに対談に望まれたのが残念でした。
今までの彼のブログ等での発言を見れば、ネットの文化性、社会性を十分理解している人物であることがわかったと思いますよ。
投稿者: 島田紳介 (May 4, 2010 12:27:46 PM)
勝間ってすてきやん
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:27:51 PM)
こいつらは揃いも揃ってネットでしか大口叩けないクソどもなので無視しちゃっていいと思いますよ
勝間さんガンバレ
投稿者: 佐藤裕也 (May 4, 2010 12:28:35 PM)
皆さんは勝間さんのことを批判的な目で見てるかもしれませんが、私は違います。
是非もう一度対談をやって、今度こそひろゆき氏を論破してください!
期待してます!
後greeではなく、greeeになってますよ。直しておいてね。
投稿者: taro tanaka (May 4, 2010 12:29:39 PM)
>投稿者: 田中一郎 (May 4, 2010 10:51:32 AM)
>
>ここのコメント欄は、勝間氏の「ネットの輩は
>匿名性を盾に攻撃してくる奴らが多い」という
>持論を証明してますねw
そうですね
あなたもその証明に加担してますしねw
投稿者: yosi (May 4, 2010 12:32:04 PM)
佐藤裕也さん
今回の対談で、ひろゆき氏のどこかに非がありましたか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:34:12 PM)
なんか見ていて恥ずかしくなるような対談でしたね。
いつもこうなんですか?
投稿者: やまだ (May 4, 2010 12:34:52 PM)
yoshi
ベンチャーが缶ジュースとか大企業とかのビジネスモデル前提で語っているところとかもうね・・・
投稿者: 山田次郎 (May 4, 2010 12:36:06 PM)
対談とういうにはあまりにも稚拙。
結論ありきで、そこに到着させようとする意思が
見え見えでした。
西村に正論はかれて、「ダメダこりゃ」。
ホストが口にする言葉じゃないですね。
投稿者: やまだ (May 4, 2010 12:37:04 PM)
勝間が提案したネットで書き込みの際に名前を提示する事は法に触れない細かい中傷の抑止が主な目的なんじゃないでしょうか。
投稿者: やまだ (May 4, 2010 12:38:21 PM)
勝間さんが提案したネットで書き込みの際に名前を提示する事は法に触れない細かい中傷の抑止が主な目的なんじゃないでしょうか。
勝間さんの真意を酌めなかっただけで勝間さんに非があるとは到底思えませんが?
投稿者: だめだこの女 (May 4, 2010 12:39:05 PM)
みんな落ち着け、所詮メディアにヨイショされた程度の猿なんだからw
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 12:39:44 PM)
議論の途中で勝間さんがこれまで話した他の人に比べて一番ひろゆきがやりづらいっていう発言があったけど、
これって一番レベルの低い嫌味だと思うんだよな~。
自分の状況が不利だからって仲間を呼んで集団対個人の構図を作り上げて相手を攻撃する。
よく小中学生が使う手じゃないですか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:39:48 PM)
失礼します。
どうしてそんなにバカなんですか?
どうしてそんなにヒステリックになったんですか?
どうして話を何度もすり替えたんですか?
どうして番組の最後でひろゆきを睨んでたんですか?
投稿者: (May 4, 2010 12:42:51 PM)
自分は2回も離婚してるくせに世間に婚活(笑)すすめたりとか随分アレな人だと思ってましたけど、脳みそも論理も人格も破綻してるんですね。
投稿者: やまだ (May 4, 2010 12:43:27 PM)
むしろ論点のすり替えは、書き込みの際の名前の提示による抑止効果からコスト云々に持っていった流れが全てだと思うが?2ちゃんにも感情でしか物を見れない輩が増えた証拠かな
投稿者: 山田犬郎 (May 4, 2010 12:49:12 PM)
ぶ細工な書き込みが多く見れますが、
ただしいことを言っている人は少ないようですね
はしたない書き込みに負けずに
なんども困難に立ち向かって
かつやくしてきた勝間さんだから
つまらない誹謗に押しつぶされずに
まっすぐに歩き続けることを
しんじて応援します
ねっとの闇に負けないでください
投稿者: 山田 (May 4, 2010 12:50:32 PM)
ここのコメントで人格否定してちゃこのオバチャンとやってること変わらんだろ
投稿者: yosi (May 4, 2010 12:51:42 PM)
勝間氏がひろゆき氏を論破することは今後も無理だろうと思う。
人の本質を理解しているのは ひろゆき氏 だからだ。
投稿者: うんこゴリラ (May 4, 2010 12:52:23 PM)
縦読みは自重しろよ
ここはVIPじゃねえんだから
投稿者: 山田太郎ナナーシ (May 4, 2010 12:53:05 PM)
youtubeにあがってる動画を見て
だめだこりゃ と思いブログを見に来てまた
このコメントの数、普通の芸能人のブログなら
コメント欄を消すレベル、炎上にも似た感じですよね
次はぜひニコニコ生放送で3,4時間やってみてください、仲間を呼んでもいいんじゃいかと
投稿者: ポルナレフ (May 4, 2010 12:53:15 PM)
あ…ありのままデキビジで起こった事を話すぜ!
『勝間はひろゆきの前で見下すなと言ったと思ったら、いつの間にか自分で見下していた』。
な…何を言っているのかわからねーと思うが、
俺も何を言ってるのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…矛盾だとか論破されて火病っただとか、
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…」
投稿者: nanashi (May 4, 2010 12:54:01 PM)
「写像」ではなく「投影」と言うべきではなかったのでしょうか?それを「写像」で意味が通じなかっただけで「ダメだこりゃ」発言。
ひろゆきさんが「失礼じゃない?」というのは最もです。
しかも、そのまま自分の語彙の少なさを棚にあげ
て謝罪ひとつせず話をそらしていく。
ダメだこりゃ
投稿者: ポルナレフ (May 4, 2010 12:54:16 PM)
ちょwww
山田犬郎www
ひでえwww
投稿者: TARAKO (May 4, 2010 12:54:27 PM)
女は馬鹿だってことを自分で証明しちゃうなんて素敵です。論理的思考が全くできないんですね。
醜態さらしてないで大人しく家事してた方が良いですよ。ププッ
投稿者: xsds (May 4, 2010 12:56:26 PM)
女は論点ずらしが得意なんですねw
論破されたらどや顔するのやめろよ
投稿者: ブーン (May 4, 2010 12:56:52 PM)
記念真紀子
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:57:26 PM)
なんで僕がこんなにいっぱいいるの?(笑)
投稿者: 吉田太郎 (May 4, 2010 12:58:30 PM)
>xsds
どや顔の誤用乙
論破されてどや顔てのは文章からしておかしいw
投稿者: yamada (May 4, 2010 12:58:53 PM)
議論後半の「今までいろんな人と~」の部分、わざわざ言う必要ありました?
テレビで言う事じゃないですよね?ましてや、本人の前で言うなんて…w
まだ20ちょっとの若者ですが、あの場面は苦笑いしかできませんでした。
投稿者: 吉田太郎 (May 4, 2010 1:02:28 PM)
つーか勝間米欄見てないでしょ
メアドわざわざ晒してるんだぜ?
メアドも個人情報の一つなんだから晒させている責任取ってここに居る全員に返信ぐらいしろよ?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:02:49 PM)
ぬるぽ
投稿者: SH (May 4, 2010 1:03:30 PM)
ひどい対談でしたね。
勝間さんはちょっと感情的になりすぎだったのではないでしょうか。
そもそものテーマ自体が主観的で曖昧且つ雑なテーマだったから話が進まなかったように思えます。
相手がテーマに共感できないまま無理やり話を進めようとするからおかしな方向に話がズレて行ったんだと思います。
全体を通して流れを見る限り、勝間さんは他人に対して意見を押し付けすぎですね。
勝間さんが意見を持つのと同様に、相手も意見を持っていると言う意識が薄いのでしょうか。
自分の意見の帳尻を合わせるために、それに合わない意見を根拠もなく否定するのは見ている方も気分の良い物ではありません。
加えて、その意見すらも一貫性のない思いつき発言であったり。
もう少し大人の対応を身につけてから人前に出るべきでしょうね。
投稿者: 勝間和代(笑) (May 4, 2010 1:03:42 PM)
とりあえずお前がゴミだということはよくわかった
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:05:26 PM)
ひろゆき氏に対する暴言、姿勢。
失望しました。
投稿者: 下限 (May 4, 2010 1:05:53 PM)
1、浅薄な問題提起
2、問題じゃなくない?
3、2に対するコメント無しで焦点スライド
4、1に戻る
全部この繰り返しじゃねーかww
1ステップで論破されて反駁できなきゃ
議論が深まるわけないじゃんww
哀れ過ぎる
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 1:09:02 PM)
なんかここぞとばかりに、しかも他人事みたいにバッシングしてる人が大勢いるのが奇妙に映ります。私が知ってるワーキングウーマンは大体こんな感じの人が多いですよ?正直、女性の素顔を一皮剥けば、こういうの多いですよね?なのに自分の事は棚に上げて、みんながバッシングすればその流れに便乗してキャッキャキャッキャ騒ぎだす。女性の考え方や価値観、趣味などは大仰に言っても大抵は誰かの受け売りが多いですよね。バッシングの内容も誰かが言った内容をオウムのように繰り返して言ってるだけのものが多い。頼むからもっと謙虚さを知るべきだね。今の日本の問題って割とそういう基本的な部分で躓いてんじゃないだろうか。
投稿者: 討論たん萌えハアハア (May 4, 2010 1:10:00 PM)
討論はお互いの正しいと思えることを正面からぶつけ合うもの。そこに感情を持ち込むな、というのはいささか難しいものだ。だが意見の違うひろゆき氏と自分の思ったとおりの話が出来ないからといって「ダメだコレw」とかそもそもの論点からズレた話をしてはいけない。
仮にもテレビという大衆の目がある場所で討論するなら冷静になるのは当然であろう。
上記にも言ったとおり感情を全くも持ち込むなというのは酷であるがある程度のセーブは可能であるはずだ。
もう少ししっかりして欲しい
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:13:49 PM)
でも、というのは議論の中で簡単に使うべきではないと思います。自分が出したテーマなのに変えるなんて、どうみても逃げです。
対談の中で自分の意見ではなく自分「自身」の優秀さを蕩々と述べ、あまつさえ対談内容ではなく対談「相手」を攻撃するなんて失笑ものというか噴飯ものというか……。とりあえず対談VTRを最初から見直して、このブログを読み直すべきだと思います。(ノ_-。)(ノ_-。)
投稿者: momoniku (May 4, 2010 1:14:25 PM)
動画を見てここに来ました。
勝間さんは相手と建設的な議論をしたい場合等の
話し方ができていませんね。
動画を見るかぎり、自分の意見を押し付けようと
しているようにしか見えませんでした。
自分が否定されるような意見だと、相手に対して
相手が駄目だという態度になっていましたね。
自分の誤りも指摘されると謝罪することなく
相手のせいにしたりと…
テレビに出演しているのですし、討論する立場に
あるのですから、もう少し人と話すときの心理的な
部分について勉強されては如何でしょうか?
良いものをもっているのにもったいないと思います。
投稿者: hage (May 4, 2010 1:15:19 PM)
引退をおすすめします。
確信した、貴方はいらない。
投稿者: うんこゴリラ (May 4, 2010 1:16:12 PM)
実はひろゆきが打ち合わせに遅刻して
グダグダ議論になってしまったに10億ジンバブエドル。
それでも「だめだこれ」の説明にはならんが・・。
投稿者: pokoyama (May 4, 2010 1:16:36 PM)
これが糸井重里との対談だったらどうだったのだろうか
これが伊集院光との対談だったらどうだったのだろうか
脱力系相手には熱くなった方が損なのだと思うのですが、
そんな基本ですら忘れてしまうほど、興味深い人物だったのですね
つまり、自分には理解できない人種だった、と。
ただ、今後、1ヶ月もすればお互い振り返り、何かしら得るものがあれば、と願わずにはいられない
投稿者: 山田六郎 (May 4, 2010 1:17:53 PM)
正直ありえないですよね
ひろゆきに色々質問してる立場のくせに何でヒステリー起こすんですか?八つ当たりしか思えないんですけど・・・
自分の意見しか通さず逆に相手の意見を聞く気がないなんて正直失格ですよ。
降板してください。そのほうが自分のためになるよ^^
投稿者: 焼肉さん太郎 (May 4, 2010 1:18:02 PM)
>名無しさん
まず文末を常体か敬体にするかどっちかにしような?
あとは、何故女性しか書き込んでいないと言っているようなコメントなのだろうか
バッシングの内容が誰かの受け売り?
大多数が同じような感情だからコメントが似たり寄ったりなんじゃないか?
討論中に「ダメだこれ」なんて失言をしたんだぞ?
もう一個な。謙虚の使い方が違うw
投稿者: タロちゃん (May 4, 2010 1:22:24 PM)
キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!キモイ!勝間サン!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:22:45 PM)
勝間さんもひろゆきも好きですが、正直今回の対談は少し残念でした。
たしかに、ひろゆき氏も失礼な部分もあったと思いますが、自分の価値観を押し付けたり感情的になったりはせず率直に自分の意見を述べているだけだったと思います。
それに対して勝間さんは対応はどうかと思いました。
感情的になったあげく「だめだこりゃ」という発言はさすがに相手に失礼ではないでしょうか。
投稿者: おp (May 4, 2010 1:24:26 PM)
勝間さんは論理が暴走するタイプ。
理系の人たちの間で可愛がられてきたのかもしれないけど
論理は抑制してこそその真価を発揮する。
ホリエモンとひろゆきの対談でも見てちょっと論理の抑制方法を学んで下さい。肩に力入りすぎてる対談は見てて面白くない。
投稿者: 今夜が山田 (May 4, 2010 1:25:17 PM)
自分が100%正しい。
自分を否定する人間はおかしい人間。
見てて哀れな人だという感想しか無かった。
まぁ仮に1億人がそう言った所で自分は愚民とは違う。絶対に間違ってないと何かしら自分の中で理由をつけて
一生勘違いしたままなんでしょうけどね。
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 1:28:05 PM)
>焼肉さん太郎
上げ足とる事しかできないんですか?
焼き肉太郎さん
失礼、焼き肉さん太郎さん
まぎらわしいわ!w
>謙虚の使い方が違う
価値観の押しつけですかw流石ですw
良ければどう違うのか教えてくれませんかね?
今回然り、気持ちに謙虚さがあれば、あのような結論ありきの対談になっていただろうか、いやなっていない。
きちんと相手の話に耳を傾けて冷静に話し合う。
えてして女性はそういう事が苦手ですよね、という主観を述べたまでですよ。
投稿者: 週末兵器 (May 4, 2010 1:28:05 PM)
対談拝見致しました。
TVで見ていた勝間さんとはまったく違いましたね。
こちらの方が本性といった感じでした、この対談のような感じでTVに出られてはどうでしょう? 嫌いな人間ランキングの常連になれますよ。 私は西村氏が好きなほうではありませんが、それ以上にあなたが嫌いになりました。
もう少し人を見下す態度と自分の無知ぶり、人の意見を聞く態度など小学校の道徳の授業辺りから始めてはどうでしょう?
投稿者: 名無し (May 4, 2010 1:29:53 PM)
貴方が知らないだけで、前々から開示してたでしょうに。
ホント頭が幸せな人。
投稿者: 次も期待 (May 4, 2010 1:30:38 PM)
ひろゆき氏には強い信念があり述べてることは一理ありますが、どちらかというと現状維持、あるがまま、今が良ければ良いという考え方の人だと感じました。余裕があり、深刻な悩みもなく、それほど社会に関心のない人はこの考え方を持っていても違和感はないです。
それに対して勝間さんは感情や感覚ではなく、統計等により正確で裏付けのある問題を見つけ、より良く生きていこう、より良くしていこうという考え方なのだと感じました。
私は勝間さんの向上心ある考え方の方が好ましいと思います。文化や科学技術もより発展していくと思います。
最後に、勝間さんの日本人の劣悪な労働問題への取り組み(若者の労働環境も含めて)にはとても注目しています。
これからの活動への期待を込めて書き込みました!
投稿者: 名無し(コスト増?) (May 4, 2010 1:32:29 PM)
まぁ読まないと思うけど、ネットの仕組みをもっと理解して整理してから自分の意見を見つけるべきだったね。
ツッコミどころ満載でした。YouTube、ニコニコ動画にも動画がアップされて半永久的に残るでしょう。みっともないですね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:33:42 PM)
勝間さんみたいのは会社にいたら一番厄介なタイプだな。
こういう人物をよりわける為にグループディスカッションとかあるのですね。とてもよくわかりました。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 1:35:14 PM)
この勝間さんって人全く知らないけど、なにか立場上謝罪したりできない人なの?
話の姿勢も内容も見るに耐えないものだし、これだけ多くの人に不愉快な感情抱かせてしまったんだから、西村氏と視聴者に早いとこ謝罪したほうがいいと思うけど。
挽回をはかるチャンスそのものがなくなってしまうよ。
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 1:36:43 PM)
この対談ではじめて勝間という人を知りましたが(すみません世間知らずで)対談と呼べる無いようではなかったように思います。『駄目だこりゃ』はあなたの方ではないですか?
日本がそんなに駄目ですか?不景気なときに駄目駄目言うのは簡単です。景気回復のためにはあなたのような前向きのふりした後ろ向きな方は必要ないと思います。
投稿者: naoto (May 4, 2010 1:37:17 PM)
勝間さん、
あなたが言ってることに説得力がないことはまだ許せます、
ただひろゆきさんや視聴者に対して失礼な発言をするのはやめてください。
特にテレビという媒体ではあのような態度は不愉快に思った人は多いでしょう、
残念です。
投稿者: IP開示 (May 4, 2010 1:37:40 PM)
討論とは、最終的に相手の意見を認めることも大事だと思います。
勝間さんは意見の押し付けだけで、理解しようともしない。
しかも、論破されそうになると話題を変える。
流石に西村さんに対して勝間さんは程度が低すぎます。
討論会になっていません。
「写像」を知らない振りをする西村氏を、そうと気づかないで見下している様など、非常に滑稽です。
長年のファンでしたが、失望しました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:38:31 PM)
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <だめだこれ
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ だっておwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
ねぇねぇ、番組でひろゆきに完璧に論破されて何も言い返せなかったあげく、感情論で「だめだこれ」って
負けを認めて自分から土俵降りちゃったけど 悔しい?ねぇ、悔しい?
ねぇ、今どんな気持ち?ねぇねぇ?
∩___∩ \悔しいです・・・ビクンビクン!/∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| ねぇ、
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) |
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ どんな気持ち?
/ /ヽ < r " バツイチ .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| 勝間 ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:43:09 PM)
有名な勝間さんでも、あんなダメダメな対談するんだってわかって、ちょっと安心しました。
この対談を反省すれば、もっとといい対談ができるようになりそうですね!
自分が誰かとディベートするときの参考にします!
投稿者: すっぽんぽん (May 4, 2010 1:44:02 PM)
小学生の時いたなー
勝間さんみたいな負けず嫌いの女の子
鬼ごっこやると疲れるんだ
投稿者: 焼肉さん太郎 (May 4, 2010 1:45:07 PM)
名無しさん
とりあえず上げ足じゃなくて揚げ足だと揚げ足取っておくよw
>価値観の押しつけですかw流石ですw
いや、流石と言われても私が今まで何をやってきたのかという知識もなく流石ですってwww
流石って言うのはある程度面識があり、ある程度相手に対し知識がある人が言うべき言葉だ
いきなり流石ですwってのはおかしいんだよw
謙虚って言葉の意味を自力で調べることも出来ないのか?まぁ調べても理解出来ないから噛み付いたんだろうがw
あと女性がうんたらかんたらってとこ。
私は文章が女性しか書き込んでいないようなことを言っているのは何故だと聞いたんだよ?
ちょっと指摘したからって火病るのやめてねw
投稿者: 本も出版できない市井の人 (May 4, 2010 1:46:35 PM)
私が感じた議論の気になった点をまとめてみました
・インターネットがリアルの「写像」という表現を用いているが、この話の件で使うなら「鏡」とか「投影」といった言葉の方が適切な気がする
・何故若者がもっと起業すべきかという具体的な理由根拠が不明(しかもひろゆき氏に対しては「何故起業しなくていいんですか?」と理由を求めているのに)
・「議論がやりにくい」「反論する時見下している」等の発言は散々言い負かされた末の人格攻撃にしか見えない
ひろゆき氏は、勝間氏の発言一つ一つの矛盾点に対して、具体例な反例を挙げて正していくという「地道なカウンタートーク」に徹していると思いました。正直、「理詰めで論破する」というレベルですらない。そんなレベルのディベートですらしどろもどろになっている勝間氏は、はっきり言って先が思いやられますね。
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 1:46:57 PM)
ディベートの場で感情的になった挙句、ブログで後だしじゃんけんはみっともないですよ。
言葉尻の失礼さでいえばどっちもどっちだと思いますが、貴方はホスト側でひろゆき氏がゲスト側と考えれば、どちらにより問題が大きいかはお分かりですよね?
異論を本気で述べる相手がいない朝のワイドショーで、筋書きに沿ってコメントを述べて偉ぶるのと、ディベートは違うものだと思いますよ。
投稿者: Nobu (May 4, 2010 1:47:11 PM)
勝間さん、
ひろゆきさんとの対談お疲れ様でした。
色々思う事はありますが、
勝間さんの人柄も好きですし、
ひろゆきさんの「命が大事」という発言も
万人が共感する嬉しい言葉でした。
勝間さんとひろゆきさんのインテリジェンスを基に
再度建設的な議論をして欲しいと切に願っております。
投稿者: 不和夕子 (May 4, 2010 1:48:05 PM)
ディベートとはなんたるかを1から勉強しなおしてみてはいかがでしょう
議論を口喧嘩と勘違いしていませんか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:50:26 PM)
まったく得るものが無い討論だったと思う。
ご自分でも気づいているでしょう。そして原因も。
この対談だけで勝間さんの人格は把握できませんが
あなたと親密な関係にある方達の幸福度は低いかもしれませんね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:52:38 PM)
滑稽すぎて呆れました。
二度とテレビに顔を出すな
投稿者: たかのり (May 4, 2010 1:53:15 PM)
youtube見ました
ゲストに呼んでおいてあの対応は酷かったと思います。
コストとバリューのマッキンゼー式ディスカッションは特殊なタラコには通じませんでしたね。
このブログの内容も論点ずらしてるようなので、負かされると論点ずらす癖は直したほうがいいと思います。
投稿者: なんか (May 4, 2010 1:53:35 PM)
あなた周りにチヤホヤされて天狗になってませんか?
どうみても、ひろゆき氏の方が論理的に会話を返していましたし。
あのレベルの対談、人を見下した姿勢で評論家気取りですか。
人間性を疑います。
投稿者: 勝間→☆改め☆→負間 (May 4, 2010 1:54:07 PM)
勝間さん
大敗北なあなたの名前を負間に改めてください。
どうして負けたのか良く自分で考えてください。
投稿者: 実名 久我雄一 (May 4, 2010 1:54:53 PM)
面白かった。
「しゃぞう」という言葉を私も知りません。
「きべん」という言葉をご存知ですか?
投稿者: 今夜が山田 (May 4, 2010 1:55:50 PM)
最初からゲストの意見を受け入れる体制で話を聞いていないのですから、対談する意味すらありませんよね。あの収録自体対談と呼べるものだったのかどうか怪しいです。
勝間さんには対談という仕事は向いていない気がします。
本の執筆ならば自分の意見だけを主張しても許されるのでしょうが・・・。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:56:11 PM)
言い返せない場合は総スルー。
あれのどこが「対談」なんでしょうか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 1:56:21 PM)
動画を拝見させていただきました
人の話を聞かず議論の意味をなしていない、しまいにはひろゆきさんを見下すような発言
非常に不快な思いをしました
投稿者: 山川次郎 (May 4, 2010 2:00:06 PM)
あなたが演じたがっているポジションには櫻井よしこさんがいるので無理なさらないで下さい。
結果がこれです。
投稿者: 議論とディベートは別物 (May 4, 2010 2:01:08 PM)
大事なことだからもう一度
議論とディベートは別物
勝間さんも、ここのコメント書いてる連中も、理解してますか?
投稿者: p (May 4, 2010 2:01:15 PM)
有名人ブログ等でコメント機能を付ける場合はコメント認証制にした方が良いですよ。何かと荒れやすいですから。
つい最近は青山繁治氏の個人ブログでコメント欄が荒れやすく認証制になったばかりです。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:03:10 PM)
ゲストに対する礼儀とかないのですか?
次々と論点を変えて勝間さんは小学生みたいですね
『だめだこりゃ』
投稿者: 安藤 (May 4, 2010 2:05:13 PM)
匿名でない方が良いとの議論でしたので、実名で投稿させて頂きます。
もし荒れに対する抑止力のことを言うのであれば、僕は、匿名か否かは大して意味が無いと思うんです。
匿名かどうかよりも、同一性(アイデンティティ)が担保されているかどうかの方が、ポイントなのではないでしょうか。
つまり、ハンドルネームであったりしても、Aという書き込みをした人とBという書き込みをした人が同じ人である、ということが明示されることの方が重要ではないでしょうか。
コメント欄が荒れてしまっているので、届くかどうか分かりませんが、御一考下さいませ。
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 2:08:45 PM)
焼肉太郎さんへ
失礼、焼肉さん太郎さんへ
>流石って言うのはある程度面識があり、ある程度相手に対し知識がある人が言うべき言葉だ
またまたバカなふりはおよしなさいなw どこの国が定めた定義ですか?ソースがあるなら示してみなさいね。
無理でしょうけどw というかそんな子供じみた揚げ足につきあいたくもないし必要もないのでその点あしからずw
それからもっと行間読むように努めてくれたら助かりますw
流石ですwというのは今回の勝間氏のような、あなたの自覚の無い言動から導き出される人格を指して言った言葉です。流石に私の期待を裏切らないwという意味の流石です。
謙虚って言葉の意味についてつっかかる事しかできないんですか?
違うというなら、どう違うのか、あなたがサラッと示してくれたら一発で話しは終わるじゃないですか。
でもそれができないんですよね。虚栄心が人一倍お強いだけで中身ゼロですからw
ゼロはゼロでもゼロベース思考で柔軟に頭を使われてはいかがでしょうか。
あと気持ちに余裕を持たせた方がいいと思います。対談とかで失敗しますから。
余計なお世話でしたねw
それから女性だけが書き込んでるなんて誰も書いてませんよ?単に女性に向けてメッセージを伝えてるだけですから。そんなに神経尖らせてつっかかるとこでも無いです。もっと肩の力を抜いて!ガンバッテネ!w
投稿者: りゅう (May 4, 2010 2:10:26 PM)
見てて苦笑しました。
どこの世界も批判だけするのは簡単ですよね(^-^)
ストーカー事件の例を挙げてましたが、悪いのは犯人でありネットではありません
あたかもネットのせいで事件が起きたかのように語るのはやめていただきたい
投稿者: p (May 4, 2010 2:10:31 PM)
すみません。先程の書き込みで漢字変換間違いがありました。ゴメンナサイ。
青山繁治氏×
↓
青山繁晴氏
でした。
投稿者: ドカベン (May 4, 2010 2:10:38 PM)
えーと、貴方がどんな扱いされようがどんな、しょうもない事言おうがわりかしどうでも良いですが
人によって千差万別の使い方のあるツールをしょうない主張の為に使わないで貰えますか?
あと、この記事は誰に向けてのものなのですか?
自分のプライド保ちたいだけならメモ帳にでも書けばよろしいのでは?見てて見苦しいだけですよ
投稿者: 雄 (May 4, 2010 2:11:24 PM)
良いご身分だな
監査法人からにげといてインテリぶったって知ってる奴は知ってるよ
馬と鹿もわからないんだから
とりあえず、議論相手を読んどいてけなす、こんな事ができる人を私は初めて見ました
流石ですね。これからもグーグル化頑張って下さい
投稿者: すっぽんぽん (May 4, 2010 2:12:39 PM)
焼肉さん太郎とも鬼ごっこしたくないなー
家の前まで追いかけてくるタイプだよ、こりゃ。
勝間先生の引きつった笑顔見てたら北朝鮮の喜び組思い出した!こわいこわい。
うどんでも食べよおっと。
投稿者: ゆっきー (May 4, 2010 2:19:26 PM)
動画拝見しました。
勝間さんの主張される幸福度について一言。
勝ち組から税金を多くとり、負け組に分配するという
ような趣旨の発言をされていましたが、なるほど
確かにそれを行えば負け組の幸福度は上がるかも
しれませんが、勝ち組は多く税金を取られて幸福度
は下がるのではないでしょうか?
それだと、全体の幸福度は低いままになりそうな
気がします。
格差、負け組だけに焦点を当てるのではなく、
日本人全員という観点からの意見を期待したいと
思います。
投稿者: アオウオ(栃木) (May 4, 2010 2:19:33 PM)
物事の本質を理解していないやつの典型だな
だめだこりゃ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:20:47 PM)
あの動画は勝間和代という商品の本当の価値を知るいい機会になりました。
投稿者: えが (May 4, 2010 2:20:49 PM)
多分勝間さんは真面目な方なんでしょう。
だからひろゆきさんのように斜に見てる人が憎たらしかったのでは?
「だめだこりゃ」って発言はアレですが・・
投稿者: 安藤司 (May 4, 2010 2:21:58 PM)
ここに書かれているコメントも全て匿名です。新聞にも書かれていることも、その人が本当に実在する人かわかりません。
もちろん新聞社という大きなフィルターを通しているので、ある程度信憑性はあります。
しかし、昨今では捏造、事実を捻じ曲げれられた報道も多々あります。
そういった意味でも、2ちゃんもその他の媒体も同じで、結局はある場所に問い合わせないといけないと西村氏は言っていたのに。
投稿者: 焼肉さん太郎 (May 4, 2010 2:22:06 PM)
名無しさん
あれ~www
まともな返しが思いつかないからついに人格攻撃ですかwww 発想が非常に幼稚だww勝間さんと一緒ww
揚げ足取りするなって言った奴が揚げ足取りしてるってw
自分の主張に一貫性を持たなきゃダメじゃないかなwww
>焼肉太郎さんへ
失礼、焼肉さん太郎さんへ
名前は議論に関係ないよね?
わざわざ間違えたことを書き込む必要なしw
>またまたバカなふりはおよしなさいなw どこの国が定めた定義ですか?ソースがあるなら示してみなさいね。
ソース?自分で調べたら?
>謙虚って言葉の意味についてつっかかる事しかできないんですか?
へえこれはびっくり
自分で調べたらって言っただけでつっかかるって意味になるんだw ただ自分で調べもしない人に懇切丁寧に教えてやるほどお人よしじゃないのでw
まぁ今も画面の前で顔真っ赤にして火病ってるんだろうが、あんまカリカリすんなよw
あとなにを頑張るのかがわからないなw
負け惜しみを必死に考えたのはお疲れ様でしたw
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:22:26 PM)
子供に指摘された裸の王様だったな。
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 2:22:28 PM)
人の話を聞かない、まともな議論ができないアレな頭のおばちゃんのブログはここですね
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:26:26 PM)
ころころ論点変えて話を展開しようとするところが面白かったです。
夫婦喧嘩っていうか、ただのヒステリックな女のしゃべり。
ことごとく論破されてさらにヒステリックに。
久々に笑わせていただきました。
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 2:26:51 PM)
だめだこれwww(勝間が)
投稿者: 山田・ななしさん・太郎 (May 4, 2010 2:26:52 PM)
「デキビジ」の方を見させて頂きました。その上で感じたことを一言
学があれば無礼や非礼がある程度許されるという驕りがどこかにあるのであれば、今からでも遅くないので改めた方がいいと思います。
あの対談は前半~中盤にかけては意見が真っ向から対立していて面白い一面もたしかにありました。
しかし、討論終盤はひろゆきバッシングに走り、かつまとめも(勝間さんの思う)既定路線に沿う形に進行してるように見え、「所詮テレビはこんなものか」という呆れや失望から最後まで見るのが大変苦痛でした。
ともあれ、言葉の綾とは思いますがネットでも公共の電波でも誹謗中傷には代わりない訳ですので、ネットユーザーの目に見える形での謝罪を行った方が炎上も収まるのではないか、と考えます。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:28:07 PM)
勝間さんみたいな人は、そもそも自分のどこかどうダメなのかに気づけない人間だから、もっとちゃんとダメな点を具体的に指摘してあげないと、勝間さんの将来の為にならないですよ。
投稿者: 町家 (May 4, 2010 2:29:34 PM)
ひろゆき「写像ってなんですか?」
×「ダメだコリャ」
○「ダメだコレ」
「コレ」扱いしたところを正確にしておきましょう。
投稿者: 自営業 (May 4, 2010 2:30:01 PM)
リアルで観てました。
貴方様のことが、悪質な新興宗教の教祖に感じました。
まるで他人の意見を聴かず、否定するのみ、相手を理解しようともせず。
相手を打ちのめし、無力化し、洗脳。
それが上手くいかずにイライラしているように見えていました。
自らを見つめる、という作業をしたことがないのでしょうかね。
ヒルティの眠られぬ夜のために をお奨めします。
投稿者: 今夜が山田 (May 4, 2010 2:30:50 PM)
はじめまして
なかなか面白い内容でしたね
のっぽさんみたいに
あなたはしゃべらない方がいい
な?
( ^ν^)ニュッ
投稿者: ななし (May 4, 2010 2:32:08 PM)
>>西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
取られかねない?どんな言い逃れですか。。取られかねないじゃなくて、勝間さんの価値観を押し付けているでしょうアレは。勝間さんはもっと自らの考えを疑うことを覚えた方がいいです。
そして人の意見を聴くときは、自分の頭の中でしっかり考えて咀嚼しましょう。あなたの考え方が正義で、正解で、完全なものであるはずがありません。
ネットもTVも、あなたの対談をみてどう思われるか、今一度、対談の動画をみて振り返ることをオススメします。
私は勝間和代さんを今回の対談で初めて知りましたが、現時点での勝間和代という人物が嫌いになりました。
だめだこりゃ(笑)
投稿者: 名前はIP開示請求してゲットしてください (May 4, 2010 2:32:42 PM)
ひろゆきが揚げ足を取ってるという人がいるけど、実際取ってるかな? 勝間さんの質問があまりに決めつけだから、質問の内容を再確認したりって感じに見えるけど。
勝間「ジュースはなぜ甘いんですか?」
ひろゆき「いや甘くないジュースもあると思いますけど」
勝間「正確に言うと甘くないジュースもあります。」
こんな感じ。勝間さんは甘いジュースに関して話せばいいと思っていて、ひろゆきは甘いジュースも甘くないジュースも全部含めて話さなきゃいけないと思ってる。こういったTVでの討論番組でその前提を提示してないんだから、俺は全部含めた話をするのが筋だと思う。
だからひろゆき側に賛同したし、それを揚げ足というなら、勝間さんが提案している質問内容を深く飲み込めていないと感じる。残念です。
投稿者: 石田邦夫 (May 4, 2010 2:32:56 PM)
批判されてるコメントも消さないのはすごいと思います。
普通だったらコメント欄消して逃げる人ばかりなのに、
さすが勝間さんです。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:33:58 PM)
対談見ました
はっきり言ってえらそうに知識を語ってますが全く答えになってないし矛盾だらけでそちらの力量不足が露呈したかたちになっていますね
ひろゆきに対するバッシングに終始してる感が否めないです
人を見下す態度は勝手ですが自分の分を弁えないとどんどん恥だけかくと思いますよ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:35:35 PM)
司会が「ダメだこりゃ」はひどい。少なくともゲストに無礼だ。雇われるのも大変なご時世に起業して幸せになれるなんて誰が信じるものか?ここもシャドウでしたね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:36:19 PM)
荒れすぎワロタwwwww
投稿者: tarou_yamada (May 4, 2010 2:38:46 PM)
対談見ましたが対談になっていませんでしたね^^;
僕も素人なんで難しいことはよく分かりませんが、対談とは知識合戦ではなく、知識を交えて「会話」をすることだと思います。
勝間さんには演劇の初心者ワークショップとかお勧めですよ。
投稿者: yosi (May 4, 2010 2:41:58 PM)
>批判されてるコメントも消さないのはすごいと思います。
消去したら更に随所で叩かれますよ。
今後の対応が気になります。
投稿者: 普通人 (May 4, 2010 2:42:32 PM)
なぜ、勝間さんだけが叩かれるのかわかりません。
ひろゆきさんの方も相当失礼な態度でしたよね。
勝間さんがイライラするのも当たり前だと思います。
「だめだコレ」というコレも別にひろゆきさんを指しているのではなく、
議論自体を指していて、「議論が成立していない」ということを言っているのですよ。
ここに見られる勝間叩きは、日本人特有の嫉妬だと思います。
伸びている人を叩き潰そうとする、日本人の悪いクセですね。
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 2:43:21 PM)
>ソース?自分で調べたら?
調べるも何も調べなくても知っている事ですし、一応辞書で確認もしてます。
その上で、あなたの持ってるソースを提示なされてはどうですか?と言っているのです。
謙虚という言葉の意味について指摘されたのはあなたなのですから。
お互いのギャップを埋める作業をしようではありませんか。そういう話です。
それと私はボキャブラリは少ないけど、さっきから割と誠実に質問してますね?
それに対してそういう対応、失礼じゃないですか?w
別に写像みたいなマイナーな言葉の意味を聞いているのではありません。
別に難しい要求ではありませんよね?wさあ、あなたも安っぽいプライドだけ抱えて、勝間氏と同じ過ちを犯したままそれを放置するのか。
これは見物ですぞw
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:44:21 PM)
自分の意見が絶対唯一正しいと思い込んで発言しつづける人ほど
周りからは支持されませんよ
あなたのやっている事はたちの悪い宗教と一緒
投稿者: 山田 (May 4, 2010 2:44:41 PM)
対談の意味履き違えてるだろw
一方通行のディスカッションww
話しに矛盾点がありすぎるし
私っていろんな文言しってて凄いでしょwww
みたいなのばっかだろww
対談するんだたったら自分の意見の意味を話して
相手の意見も尊重して合致しそうな所から話し合えww
ただ、非難されたから
どうのこうのって、テレビ出て恥ずかしいだろw
もうだいぶ勉強しろw
投稿者: 山口太郎 (May 4, 2010 2:45:08 PM)
「ダメだ、これ」
ゲストを「これ」呼ばわりですか。
実名でここまで攻撃的なあなたが何を言っても説得力持ちませんよ
投稿者: 普通人? (May 4, 2010 2:45:58 PM)
>普通人
>なぜ、勝間さんだけが叩かれるのかわかりません
じゃあどっちも叩けってことか。
お前は異常人だよ
投稿者: 山田太郎DX (May 4, 2010 2:46:56 PM)
勝間さんがやりやすい相手というのは、あなたの見下し論法におとなしく流されてくれる人ですね。
テレビ東京のあの番組は、あなたの優秀さを世間に宣伝するための番組なのですか?
ご自身が聞きかじったキーワードを取っ換え引っ換え相手に投げつけて、「私、賢いでしょう」と得意になってるだけにしか見えません。残念ですがそのやり方はあなたの評価を下げるだけだと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 2:49:36 PM)
勝間さんへ
ネットが関係した事件が起こった時からネットユーザは匿名性があるなんて思っている人は少ないといえます。
犯罪でなければ個人が特定しにくいというだけであります。勝間さん始めとする匿名性云々を言う方の話を聞いていると、地位や知名度といったものがその人の発言を左右する要素と言われているように感じます。それこそ議論や意見の内容を軽視する事に他なりません。どこの誰だか分からないからこそ、その発言の内容を重視し、賛同、批判が集まるのです。
最後に勝間さんに申し上げておきます。
「無知の知」
まさにあなたはこれを体現するべきかと思います。価値観の違いと簡単に言いますが、あなたは知らないだけなのです。
投稿者: 涙目の山田太郎 (May 4, 2010 2:51:00 PM)
勝間「ダメだこれ」「私が今までやってきた中で一番やりにくい」 ひろゆき「すみません」
あのよお~、何謝らせてんだよ~、出演者は全員あんたに合わせなくちゃいけないのかよ~
気付いてないのか?自分の力量不足に。
もっと自分に対しての向上心が無いようなら、すまんが退陣を願いたいわ。
投稿者: 鼻もげら (May 4, 2010 2:51:03 PM)
オマエのような女 疲れるんだよ
幸薄い顔だなw
口も悪いが、顔も悪い典型
離婚も納得だわ。
投稿者: 見苦しいwww (May 4, 2010 2:51:35 PM)
ババア完全敗北wwww発狂しててクソワロタwww
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 2:52:34 PM)
失望の一言です。
日本の未来ある若者やあなたのビジネス対象である女性に悪影響なので早く引退して下さい。
投稿者: ああ (May 4, 2010 2:52:42 PM)
勝間さんの公開オナニー(笑)
あっ、(笑)って削除した方がいいの?
そういうつもりはないんだけど(笑)
投稿者: ライライ (May 4, 2010 2:53:36 PM)
勝間さんがこんなにレベル低いとは思いませんでした。
人に伝えようとする力はあるのに、
人から取り入れようとする力は皆無ですね。
ひろゆきさんの方がよっぽど頭良い印象を受けました。
でも人は日々成長するものだと思うので、
今回の無様な姿を踏み台にして頑張ってください。
投稿者: だめだこりゃ (May 4, 2010 2:54:20 PM)
どこの酔狂が若者に一千万も貸すの?そして一千万貯める為に就職しなくてどうやって貯めるんだよww
起業?まず何をするにも就職しないと飯も食えねえよwwww
一般の人が一千万貯めたとき何歳なんでしょうね~?この不況の時代にwwwwwwwwwwwwwww
投稿者: ONE麦茶 (May 4, 2010 2:56:27 PM)
落ち着いて自分の放送を見直してみては如何かと
貴方のお話は支離滅裂です
リアルとネットの下り
大企業は優秀じゃない→確かに優秀だがの下り
言ってる事が誰が見てもむちゃくちゃです
少しは落ち着いて喋りましょう・・・
投稿者: izumi (May 4, 2010 2:59:45 PM)
私はどちらか一方に対して、好意を持っているわけではありませんので、中立的に言わせていただきますと、
勝間さんの理解力のなさ、勝間さん及び制作サイドの気遣いのなさ、番組作りのレベルの低さが露呈されたのではないかと感じました。
第一線で活躍している方だけに、非常に残念に思います。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 2:59:53 PM)
>>伸びている人を叩き潰そうとする、日本人の悪いクセですね。
多くの人がこの事件で初めて、勝間さんのことを知ったと思いますよ。
私もこれまで名前くらいしか知りませんでした(ひろゆきさんについても詳しくは知りませんでした)。
一昨日の動画を見れば、誰だって不快に思いますよ、勝間さんがやったのでなくてもね。誰が言っても「だめだこりゃ」は失礼でしょう?
投稿者: 山田太郎エキストラ (May 4, 2010 3:01:29 PM)
変な言い争いがあるな。
>焼肉さん太郎 と 名無しさん か・・・
言葉の意味、とかそんなつまらんことでお互い自分が優位になろうと必死で罵り合っている。相手が言い返せなくなったら優越感に浸るつもりか?醜いからどっちもやめとけ。
投稿者: ななし (May 4, 2010 3:02:13 PM)
炎上したけど教祖的には大成功か?わかりやすい敵を大量に作ったおかげで、勝間さんが正しいと信じてる信者からは御布施がっぽりだな。
投稿者: だんご (May 4, 2010 3:08:57 PM)
ネット匿名性の悪は2つあって、①事件性のない物。誹謗中傷、無責任発言。②事件に発展する可能性のある物、事件性のある物。…この2つをゴッチャにしてるのでは?
①は、サイト開設者と利用者双方が自由に選択すればいいと思う。匿名性があるために誹謗中傷が多いサイトは作るべきでないから作らない、利用したくないから利用しない、という具合に。
また「当サイトでの発言はログが残り匿名性はありません。」と明示する事で発言の攻撃性の度合いが変わる可能性はあると思う。でもそれを明示するかどうかはサイト開設者の信念の問題だから自由だと思う。これは企業姿勢に似ていて、例えば「この餅はのどに詰まらせると死ぬ恐れがあります。」と餅の袋に明示すべきかどうか…明示してない餅会社はダメだと思うなら買わなければいい。ダメだと思うけど、気を付けて餅を食べるという選択もある。勝間さんは明示すべき派で、ひろゆきさんは明示しなくていい、買う側の管理に任せる派になる。勝間さんが餅会社ならきっと明示するのでしょう。
②については、警察が動く事。事件が起こるまで放置しておくという事ではなく、日頃からネット使用上の注意は前に記した事を含めて利用者自身が考える事だと思う。
投稿者: 焼肉さん太郎 (May 4, 2010 3:09:09 PM)
名無しさん
自分が人格攻撃に移ったことには言及なしw
自分の不利益だけは無視するんだねw
自分で揚げ足取った書き込みには一切触れないw
しかもいきなり安っぽいプライドw?
また議論に関係ないことを言ってくるw
勝間と同じ道をたどっているのはどちらでしょうかってのは子どもでも分かるわなw
で、謙虚の話だっけ?
まずバッシングの内容はなんだったか。
勝間の失言だよな。 大多数が勝間に対して「なんだあの言い方は!」って感じたんだよ。だからブログの米欄までわざわざ来て書き込んでるんだろ? 思ったことが一緒なら書き込まれる内容が似通っててもおかしくはないよな? 書き込んでる内容に謙虚さなんて生まれるわけないだろ。相手が失言したんだから。
俺が言いたいのは謙虚の使いどころが違うってことだよ
さぁ真面目に回答したんだ あんたも自分の非は認めようなw
投稿者: tarou yamada (May 4, 2010 3:10:01 PM)
腹減った。おかわり!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:11:20 PM)
問1 写像という言葉を使って例文を作れ。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 3:12:54 PM)
すぐに写像をしてしまった事をなじられた
投稿者: 山田小次郎 (May 4, 2010 3:12:58 PM)
↑
松岡写像です!
すまん俺も勝間レベル・・・
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 3:15:46 PM)
結局、ここにコメントをしている多くの人達がしているように、
「実名」を出しても匿名と攻撃性は変わるようには思えないのですが…。
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 3:16:19 PM)
>山田太郎エキストラさんへ
これは失礼いたしました。
ただ一言言わせてもらうならば、
発言者は自分の発言に対して一定の責任をもって発言すべきだと思うんですよね。
別にできないことは何も要求するつもりはありませんしする必要もありません。
ただ、今できることをやらないというのは誠実さに欠ける。
それを一つ言いたかったのです。
今回の対談の件に関しても、謙虚さや誠実さ、こういったものが欠けていたように思うのです。
同様に、焼き肉さん太郎wさんからもwwwwwww
問題の共通項を見いだしたので、これはいい機会だと思い、指摘した次第であります。では、このへんでおいとまさせていただきます。失礼おば。
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 3:17:10 PM)
>次も期待さんへ
何人かの人が勝間女史を擁護していて、まあそれはそれで健全なことなのかもしれないし、彼女のフォロワー層のレベルを反映しているのだと思う。
しかし、ひろゆき氏が書いたものを一部でも読めばすぐ分かるように、氏は「それほど社会に関心のない人」などではなく、むしろ教科書的な原則を振りかざして現実を見ない勝間女史より、よっぽど感覚が鋭く、関心を持って世の中社会を見ていると思う。
「感情や感覚ではなく、統計等により正確で裏付けのある問題を見つけ、より良く生きていこう、より良くしていこうという考え方」とあるけど、国民幸福度のようなあやふやな統計を頭から信じてしまうのは、「山田太郎」が「名無しさん」ではクリアできない問題をクリアできると考えてしまうのと同じくらい、大雑把でゆるゆるな考え方です。
自分は、今回の件で勝間女史がそれほど酷いダメージを受けたとは思っていない。それは、このように番組を見ても何も学んでいない人がいることからも良く分かります。いつまでか分かりませんがハウツー本はまだ売れる可能性があるし、売れている限りは勝間女史は勝ち組なのです。
そしてそれは自分にとっては、ややどうでもいいことです。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:18:39 PM)
レス番号ないからアンカーがややこしいなw
山田太郎さんがいっぱいいるしw
私?山田太郎です
投稿者: ああ (May 4, 2010 3:19:23 PM)
名無しさんがどっかで便乗叩きとか言ってたけどそれ断言だっけ
断言だったらとりあえず決めつけ乙^^
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:20:25 PM)
2chのシベリア板では強制的にIPアドレスが表示されますよ
投稿者: たぬきち (May 4, 2010 3:21:36 PM)
勝間は自分の考えを基にして
ひろゆきは自分視点じゃなくてグローバルな客観的視点で観てる
これだけだと思った
勝間は希望、ひろゆきは現実
この溝が埋められないだけ
そして勝間はどうしても現実を悪とみなさないといけないと考えてる
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 3:21:44 PM)
最初から議論する気全くない意見押しつけてやろうって人の典型だね。で負けそうになったらなぜか言葉をしってるかどうかの勝負をしだすとか
投稿者: Haruki (May 4, 2010 3:23:47 PM)
やれやれ、僕は写像した
投稿者: kuzu (May 4, 2010 3:24:47 PM)
犯罪が起こるまで~って印象的な事件がありましたね。
某板で「明日○○で蚊を殺す」って言ったら本当に逮捕された話ですね。
殺蚊予告でぐぐればすぐに出るでしょう
投稿者: 山田 (May 4, 2010 3:25:37 PM)
コンサルの仕事は議論ではなく説教だから、今回みたいな事になったのではないですかね。
これからは痴話げんかではなく討論をしてくださいね。
投稿者: 山本 次郎 (May 4, 2010 3:26:18 PM)
対談してるひろゆきが見たかった人のために
ttp://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
ttp://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
ttp://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
ttp://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
ttp://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c
投稿者: 山田二郎 (May 4, 2010 3:26:42 PM)
かつまさんはあたまがいいんですねすごいとおもいました
投稿者: よ (May 4, 2010 3:27:37 PM)
女子は家事炊事やってろってのを垣間見た映像でした。
理路整然と機能するハードをコントロール可能なのは
男で、妙な立場に就いた女性が本性むき出しのまま
コントールすると大変な事になるんだなぁ、と感じた。
金輪際、ハードやネット関連に口出ししない事を
お勧めします。
動画やまとめサイト張られて永久に叩かれますよ?
というか、正直氏の本業まで疑ってしまいました。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 3:27:47 PM)
どこまで続くんだこのコメントはwwww
勝間さん早くこの状況をなんとかしてくださいよ
ブログ更新してる場合じゃないですよ!!!
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 3:28:08 PM)
どこまで続くんだこのコメントはwwww
勝間さん早くこの状況をなんとかしてくださいよ
ブログ更新してる場合じゃないですよ!!!
投稿者: 焼き肉さん太郎 (May 4, 2010 3:29:21 PM)
名無しさん
山田太郎エキストラさんに助けられたねw
冷静に議論も出来ないなら議論なんてやめたほうがいいよ? 滑稽だからw
まぁあんまり虐めるとストレスで発狂するだろうからやめてあげるよw
じゃあすぐ火病って謝罪も出来ないカスも消えるみたいだし俺も帰るかw
山田太郎エキストラさんへ
こっちで醜い争いを続けていて申し訳ありません。
帰るのでご容赦を
投稿者: 山田たろすけ (May 4, 2010 3:31:37 PM)
勝間さんのおかげで松村アナウンサーという理想の女性を見つけることができました!
これから松村さんでしゃぞうします!
投稿者: やまだ☆たろう (May 4, 2010 3:34:13 PM)
会計士である勝間サンに対して、ひろゆきサンが会計に関する自説を展開しましたか?
勝間サンはそれと同じことをやってしまいました。
投稿者: 実名 (May 4, 2010 3:35:01 PM)
動画を見て失笑した者です。
朝まで生テレビで日本には多様性がないから駄目、みたいなことを仰ってましたが、
多様性がないのはひろゆき氏の考えを理解できない勝間さんでは?
勝間さんが指摘する否定的な意見のほとんどが、そのまま勝間さんに当てはまりますよね。
論点をずらしているのも、人(若者)を見下してるのも、若者に閉塞感を与えているのも、、、。
「上を見るな、身の程を知れ」この言葉を送りたいと思います。
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 3:35:55 PM)
勝間涙目で吹い
ひろゆきの話聞けよ
論点ずれすぎでひどかった
投稿者: J. (May 4, 2010 3:37:23 PM)
相変わらず炎上していますね。
まぁ、観ていらっしゃらないとは思いますが。
正直、虚栄心、自己顕示欲、被害妄想の強い自分を観てるようで、不愉快でした。
反面教師にします。
あと、この炎上の件で、ネットの匿名性の是非について、身に染みて体得されたでしょう。
これを糧に頑張って下さいね。
僕も頑張りますから、と言っても、別に勝間さん信者でもないし、2chユーザーでもないですが、今回、初めて、ひろゆき氏を知ってファンになりましたね。
僕はさすがに本名晒してませんが、一応、ネット上ではこのHNを通してますし、自分のHPをアゲてますから。
一応、自己責任で自分の人生切り開こうと思っているので。
まぁ、痛い気持ちは解りますよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:37:46 PM)
炎上はしてるけど荒れてないってことが凄いな。
中には無意味な煽りや、AA貼る馬鹿もいるけど
ほとんどが自分の率直な意見を書いている。
この純粋な意見ですら
匿名を利用した無秩序なものと見なすなら
もう宗教開いて信者募った方が良いのでは。
投稿者: aruaru (May 4, 2010 3:39:34 PM)
勝間さん、西村博之氏に惨敗しましたね。
というか勝負にすらなってないですね。
ごまかしてないで素直に認めましょうよ。
投稿者: 山田太朗 (May 4, 2010 3:39:36 PM)
初めて拝見しましたが、典型的な”会話が成立しない”方ですね。
友達いますか?
投稿者: ああ (May 4, 2010 3:40:19 PM)
確かにAAはな…
___
/─ -\
/ (●) (●\
| (_人_) |
> nノ ⊃ /
( \ /_ノ| |
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\/___/
投稿者: FFF (May 4, 2010 3:45:50 PM)
テレビ拝見しました。
何を議論したいのかさっぱりわからない構成で、自分でもよく最後まで見続けられたなと思います。
よくもまぁこんな不毛で支離滅裂な会話をオンエアできたものだと感心しています。
適当にチャンネルを合わせていたら流れていただけであって、次回からも見るかどうかはわかりませんが、せめて時間の無駄だったなんて感じさせないような内容のものを放送していただきたいです。
投稿者: ジョナサンなんとか (May 4, 2010 3:45:52 PM)
酷い酷い言われてるので拝見させて頂きましたが、全然、酷くなかったです^^;
香山対談や昔NHKで若者やガンダム作った偏屈な老人達と対談、討論した時の方がよっぽど酷かったです。みなさん、そっちは拝見されてないんでしょうか^^?
勝間さんはあぁいう人です^^
『ひろゆき』が出るということで、いつもとは違う特定の人たちが観賞し、こういう結果になったんでしょうね^^;
ちなみに私の友人はホームページ(わりと大きいサイト)を匿名ではなく、固定ハンドルネーム制にしたら、荒らしコメントが激減しました。匿名も固定ハンドルネームもIPはバレてますが、固定ハンドルネームにしただけで管理のしやすさがだいぶ変わったそうです。
『だめだ、これ』はどんな人、どんな状況であっても言ってはまずいと思います。
投稿者: 山田太 郎 (May 4, 2010 3:46:20 PM)
今日の夕飯はカレーよ。
投稿者: 勝間 (May 4, 2010 3:47:33 PM)
勝間m9ぷぎゃーwww
投稿者: 太郎山田 (May 4, 2010 3:47:45 PM)
男より前に出ようとする女ほどウザイものはない。
勝間さん、あなたは100回結婚しても100回離婚する女性です。
女性はもっとお淑やかで優しくて男性を立ててこそ、その良さが発揮されるのです。
あなたはこのままでは老後孤独死するでしょう。
投稿者: みたまんま (May 4, 2010 3:48:23 PM)
あなたはテレビ番組で顔と名前を明らかにしながら西村さんを中傷しましたよね。
つまり、人を中傷することに於いて匿名か実名かなんてことはなんの関係もない。中傷する人は実名でも中傷するんだということをあなた自身が証明したんですよ。
ネットの匿名性の議論はこれで終了です。
ネットでも誹謗中傷・犯罪予告はネットの匿名性とは何の関係もない。書き込む人間の性質次第なのは実社会の犯罪と何ら変わることはない。
これが結論です。
投稿者: 野口良太(本名) (May 4, 2010 3:49:36 PM)
何一つ建設的な意見を聞くことができなかったです。
投稿者: あdさ (May 4, 2010 3:52:17 PM)
あなたみたいな人が「女の代表」的な感じでメディアで発言することで 世間の目はこれまで以上に「女は所詮子宮で物事をry」と思われるんですね
まともにディベート出来る能力がないなら もうこれっきりにしてください
ハッキリいってあなたの発言、態度、思想は女の地位をさらに貶めます
投稿者: 名無し (May 4, 2010 3:53:24 PM)
正直この程度の謝罪書くなら、再度一度番組を見直してください。
空いた時間を無駄にせずイロイロとやっているなら、
30分にも満たないもの見るくらいどうってことないでしょ。
ご自身の問題提起したことが、こうあっさりと論破されていること自体に何も危機感を沸かないのが理解できません。
別に今回の「IP開示」というトピックだけではなく。
ひろゆきを呼んだので、ネット・若者という話題を設けたのとは思いますが、それにしても稚拙過ぎて、単に社会学者が異口同音言っている批判をコピーしただけと感じて、ガッカリです。
あ、ここのブログは本名、実アドレス載せなくても投稿OKなんですね(笑)
ありがとうございます。
投稿者: ああ (May 4, 2010 3:54:00 PM)
確かに、顔名前晒しながら相手を中傷した人が実名にすれば中傷減るとか説得力ないなあ…
___
/─ -\
/ (●) (●\
| (_人_) |
> nノ ⊃ /
( \ /_ノ| |
\“ /__| |
\/___/
投稿者: YAMADA TAROU (May 4, 2010 3:54:56 PM)
勝又さん頑張って!
投稿者: あああ (May 4, 2010 3:58:04 PM)
あと人格障害者西村は近いうちに逮捕されますよ。確実にね。
ニワンゴだってドワンゴのペーパーカンパニーで裏で
いろいろと汚いことやってるわけですから。
しかし それに騙される西村の子分のニートちゃねらーって
本当に馬鹿だわw
哀れだわw
投稿者: (May 4, 2010 3:58:35 PM)
【1】こいつが匿名掲示板を無くしたいのは自分へのバッシングや論説の不備への指摘を減らしたいから。
【2】こいつが必死で起業を煽っているのは不満を感じている世代に「起業ノウハウ」的な本を売りつけたいから。
投稿者: ho (May 4, 2010 3:58:36 PM)
おい俺の文章がスパムワードに引っ掛かる
賛歌コメだけ書き込ませて
誹謗中傷は耳にいれたくないってことすか;;
投稿者: 鼻モゲラ (May 4, 2010 4:00:18 PM)
>普通人
鼻モゲラ信者乙w
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:00:44 PM)
日本人の幸福度について
昔々あるところにアダムとイヴという一組の男女がおりました。
二人は楽園で何不自由なく幸せに暮らしていましたが、一つだけ、神様に言いつけられていた事がありました。
知恵の実を食べてはならないと。
ところがある日、悪い蛇に唆されて二人は知恵の実を食べてしまいました。
するとたちまち自分達が裸でいることが恥ずかしくなり、神様に掟を破ったこともばれてしまいました。
そして二人は今まで幸せに暮らしていた楽園を追放され、永遠に終わることの無い苦しみと原罪を背負うことになったのでした。
突っ込み所の多い荒っぽい教訓ですが、一つの真理ではありますよね。
何の話かって?
蛇 「裸で居るのは恥ずかしいことなんです!!1!」
クチビルゲ「そう? 今まで裸だったし別に気にならないけどなぁ」
蛇 「良いですか? 服を着ているのと裸を比べると幸福度がこのような統計でですね――」
クチビルゲ「へぇ~…、蛇さんはそう考えてるんだぁ、へぇ~…」
蛇 「だからこの知恵の実を食べることで知恵を身につけてですね――」
クチビルゲ「知恵ってなんですかぁ?」
蛇 「ダメだこれ…」
投稿者: い (May 4, 2010 4:01:19 PM)
勝間さん、連休明けのコメント欄のIPを警察へ提出される
ことをおすすめいたします。
スマイリーキクチさんの事例もありますので、最近は名誉毀損でも
十分警察さんは受け付けてくださいますよ
とりあえず、ここに粘着している西村のニート子分どもを3匹ぐらい
見せしめに書類送検してやればいいんですよ。
あとは民事で損害賠償請求するとか。
それだけで連中震えあがりますから。
虚勢だけは得意な連中ですよね、連中って。wwwをやたら
つけるところとか。
投稿者: 遠藤孝一 (May 4, 2010 4:04:02 PM)
昨日の深夜にあなたが家電を紹介する番組を拝見しましたが、すべてあなたの検討違いの主観であって「このおばさん何言ってんの?」と思いました。
手広くビジネスを広げるのは自由ですが公共の電波にあなたの無能さが流れるということの自覚を持った方が良いと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:04:25 PM)
タヌキと狐の戦いみたいだった(見た目的に)
タヌキ顔=勝間 狐顔=ひろゆき
ひろゆきの態度うんぬんの話があるが、ひろゆきはゲストだし、
芸能人コメンテーターでも無い。
スタッフ・ディレクターが気を配って打合せしておくべき。
もしくは勝間がインタビュアーの役割だから、
ひろゆきの意見を聞いたり引き出したりするべき。
グダグダな番組になれば、最終的にはプロデューサーの責任。
アヴァンギャルドな思考方法のひろゆきの考えを分かりやすく紹介するのが、この場合のTVの仕事のはず。
番組の消化不良の責任はひろゆきには無い。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:05:13 PM)
検察官を題材にした某ドラマの話を思い出しました。
無実の人に冤罪を着せてしまう人気キャスターの話。
正義感や社会を思う気持ちは結構ですが、
もっと冷静に仕事した方がいいと思いますよ。
テレビでの仕事の影響というのは良かれ悪しかれ、
あなたが思っているよりも遥かに強大ですから。
投稿者: あうらゆうま (May 4, 2010 4:07:48 PM)
>虚勢だけは得意な連中ですよね、連中って。wwwをやたら
どちら側の意見を持つにしても、
失礼な書き方はやめた方が良いんじゃないでしょうか。
ひとつ言えるのは、
勝間氏が「だめだこりゃ」という発言でこれだけの中傷を受けるのに比べて、
ブログ欄での発言者は何も失わないということです。
だからといって実名性が良いか……となると別の話ですが。
むしろ各種サイトが自主的に管理を徹底していく方が効果的なような。
でもそれを法案にすると、表現の自由ってやつが損なわれてしまいそう。
投稿者: りつも (May 4, 2010 4:08:26 PM)
ジョナサンなんとか
「いつもとは違う特定の人たちが観賞し、こういう結果になったんでしょうね^^;」
↑
しかしよく来るねーこういう人を見下した人
お顔真っ赤ですよw
投稿者: タロウやまだ (May 4, 2010 4:09:58 PM)
動画を見なおしました。
やはりあなたの言う事は支離滅裂でした。
投稿者: てれー (May 4, 2010 4:13:13 PM)
いつも思うんだけどさ、自分のブログやらHPでの謝罪って何か意味あるの?
「ここで謝ってるから見とけ」ってこと?
何様ですか?
自分に誤りがあったのなら本人に向き合って謝罪する。
幼稚園で習いませんでした?
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 4:14:15 PM)
午前中に対談を見て以来、ずっと不快でした。
反省の言葉でもあるかと来たのが間違いでした。
落ち込んでいる姿でもあれば、人間味が感じられたのに。がんばれも言えたのに。
したり顔でしゃべっているあなたに嫌悪感さえ覚えました。残念です。
投稿者: hoge (May 4, 2010 4:15:50 PM)
> ちなみに私の友人はホームページ(わりと大きいサイト)を匿名ではなく、固定ハンドルネーム制にしたら、荒らしコメントが激減しました。
ネットが匿名で無くなると、逆に現在通用するそういう非匿名性のメリットは失われるでしょう。
現状のままにするにしろ非匿名環境にするにしろ、それぞれでメリットとデメリットが考えられるのですが、どうも声が大きい反匿名派の方の意見は短絡的に感じるものが多くて残念です。
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 4:16:53 PM)
私は今まで勝間さんに好意的な感情を持っていましたが、今回の件で酷く失望させられました。特に写像の行、ひろゆきさんを嘲笑う様子は不愉快極まりなかったです。貴方に「見下した様な・・」などと言う資格はないのではありませんか?
投稿者: (May 4, 2010 4:18:13 PM)
損害賠償から逃げ回ってるヘタレの西村君、少しは表に出てくれば?
あとその手下のアホニートどもも
まあこいつら基本的に自分の殻に閉じこもってる臆病者だわ
投稿者: 花 (May 4, 2010 4:20:04 PM)
西村さんにきちんと謝らないとダメよ・・・
あれは誰が見ても酷いですもの。
投稿者: (May 4, 2010 4:20:29 PM)
西村は不法所得で数千万から億単位の年収を得ているわけだが、
こいつの信者である2ちゃんのニートや年収200マンの派遣や契約社員どもは
知っているのだろうか?
哀れだな、けっきょく西村とそのバックにいるエイベや自民党に操られて
いるだけなのに。
投稿者: 雨 (May 4, 2010 4:20:44 PM)
なんと言いますか…勝間さんはビジネスと井戸端会議をごっちゃにしていますよね。
ビジネスで何故名乗るか。それは名乗る事に利益があるからですよね?
名乗った方が、コネクションが出来るから。また、金銭に関して責任を取る、という意味も有ります。現にインターネットショッピングの際は会社情報を開示します。
しかし、普段話しにくい、例えば会社での上司との問題などは、匿名のほうが話しやすい。じゃないと「空気を読まない人」と言われますからね…。皆、貴方程強く生きられる訳ではない。インターネットは、そういう社会の写像です。
ビジネスも出来るし、愚痴も言える。それがインターネットであり社会。
なのになんで可能性を捨てようとするのですか?
重要なのは、道具の使い方を制限する事ではなくて、「匿名性」によるモラルハザードを何とかする事ではないですか?モラルの問題です。
尤も、今回の貴方の文章を拝見する限りでは、実名にしたところで相手の事を尊重する様な議論環境が整う訳ではない、と痛感しましたが。
投稿者: あうらゆうま (May 4, 2010 4:22:11 PM)
>> ちなみに私の友人はホームページ(わりと大きいサイト)を匿名ではなく、固定ハンドルネーム制にしたら、荒らしコメントが激減しました。
>ネットが匿名で無くなると、逆に現在通用するそういう非匿名性のメリットは失われるでしょう。
>現状のままにするにしろ非匿名環境にするにしろ、それぞれでメリットとデメリットが考えられるのですが、どうも声が大きい反匿名派の方の意見は短絡的に感じるものが多くて残念です。
・固定ハンドルネーム制(普通の意味では匿名)
・完全匿名(名前欄を空欄可能に)
どちらも匿名ではありますが、ウェブ上ではかなり重みが違いますよね。
かといって「空欄禁止」なんていう法律もヘンテコですね(笑
ただ「現状がひどいから」→「匿名を廃止しよう」という意見があるとすれば、確かにそれだけでは短絡かもしれません。
投稿者: ああ (May 4, 2010 4:22:52 PM)
あれ? ひろゆきアンチが沸いてる…
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 4:24:09 PM)
失笑を誤用している人間が多すぎる・・・
冷笑と意味を取り違えていないか?
それにしても、対談での勝間さんの発言が尽くブーメランだったのは苦笑したなぁ。
投稿者: あうらゆうま (May 4, 2010 4:25:39 PM)
>皆、貴方程強く生きられる訳ではない。インターネットは、そういう社会の写像です。
逆に、強い弱いにかかわらず人を追い詰めるのもネットであり、それが論点なのだと思います。
>重要なのは、道具の使い方を制限する事ではなくて、>「匿名性」によるモラルハザードを何とかする事ではないですか?モラルの問題です。
その議論は面白そうですね。
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 4:25:52 PM)
まず、人を読んでおきながら「ダメだこりゃ」って失礼ですよね人間的に?
そして、勝間さんはデキビジで西村氏を呼んで何がしたかったのですか?「議論」ですか?
稚拙ながら私が感じたのは、デキビジという番組は「勝間さんの主観をゲストに押し付ける」ものだということです。価値観は誰でも違うものです。自分の価値観(主観)を他人に押し付けることがしたかったのでしょうか?
あと、「西村氏は他人を見下している」と言う発言がありましたが、人を見下しているのはあなたですよ勝間さん。「ダメだこりゃ」「社会とか興味ない?」「一番議論がやりにくい」といった発言から明らかですよね?
この発言に関して勝間さんを支持するのは一部の熱狂的狂信的なカツマーさんだけだと私は思うのですがいかがでしょうか?
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 4:26:20 PM)
不法所得(笑)
投稿者: 山田太郎(やまだ・たろう) (May 4, 2010 4:27:57 PM)
あんな場で「だめだコレ」なんてポロっと出てしまうのは、普段よっぽど頭の中で人を馬鹿にしてる証拠だと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:28:28 PM)
あなたは価値観を互いに押しつけ合っているとか
事実を言ってないとか言ってましたが
それはあなただけですよ?ひろゆき氏は事実を述べているだけでした
あとあなたは若者とか多くの人間を同一視しているようですが、やはり色々な人間が居るのです それを認識してもらいたい
あと普通のネットユーザーで掲示板が匿名だと思っている人は居ません
投稿者: すずよ (May 4, 2010 4:29:31 PM)
みなさんは、ここがインターネット上だから
にしむら氏の肩をもつのはよくわかります。
でも、一歩外に出てみましょう。
恥ずかしくて自分の書いたコメントのようなことは
言えないのでは?
匿名性の高いインターネットだから
好き勝手言って、自分の本心でもないことすら
言えるのでしょう。
自分の本心に正直になったら
愚痴を言える場所が減るので
必死で守っているのでしょうね。
かわいそうな人たち。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:30:09 PM)
反省して書いた記事がコレって、冗談ですよね?
投稿者: 山田 (May 4, 2010 4:30:14 PM)
批判側のほうがまともで、擁護派のほうにおかしいのが沸いてるという珍しい状況だなw
「炎上はしてるけど荒らされてはいない」まさにそうだなあ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:30:32 PM)
物心がついた頃、世の中が不景気だった世代と
バブルを謳歌していた世代で話が合う筈がないんです。
ひろゆきにしてみれば、IPアドレス開示云々なんて
過去散々語り尽くされたのにも関わらず
「え、今日って今更そんな事の為に呼ばれたの?」
と肩透かしを食らった様なものだと思います。
投稿者: ああ (May 4, 2010 4:32:20 PM)
勝間「質問の仕方が明らかに僕の方が正しいんだけどあなたの言ってること間違ってない?みたいなニュアンスの質問をお互いにしちゃってるんですね」
ひろゆき「(おまえが言うなよ…)」
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:33:59 PM)
山田太郎ですが、昔風に名乗ればこれでも間違いない筈ですよ。
ひろゆき氏に対しては、自論を振りかざすディベートよりも、純粋にインタビューするべきでしたね。
多少なりとも彼のことを知っているのなら、あのような展開にはならないですよ。
幸福度とかね、そもそも、こんな統計の意味がわからない。ある面幸福、だがある面では不幸。塞翁が馬じゃないけど、捉え方があまりに曖昧すぎる。ひろゆき氏が安全と水って答えたのは、的外れじゃないと思いますね。なんかこれはイザヤ・ベンダサンのくだりみたいだったけど、その意味であなたは典型的な思考から脱却出来ていないことが、明白になってしまいましたね。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 4:37:14 PM)
すずよさん
>>匿名性の高いインターネットだから
実名で勝間批判をしている人もたくさんいますよ?
そしてなぜあなたも匿名なんですか?住所氏名を書かないのは何故ですか?
というか、コメントを読んであなたのように感じるのが不思議。建設的なコメントのほうが多いのに。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 4:39:32 PM)
勝間信者の方々が匿名で品のない誹謗中傷を繰り返しているのが笑えるw
投稿者: 名前はないよ (May 4, 2010 4:41:21 PM)
「だめだこりゃ」と言っていいのはいかりや長介だけだと思う
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:43:32 PM)
議論の下手な方だったんですね。
がっかりです。
投稿者: 雨 (May 4, 2010 4:44:44 PM)
すずよさん
私は、ここで書いた文を誰にでも言えます。
むしろ、議論は意見の質の向上の為には不可欠です。
私を助けると思って、拙文をご批判戴ければ僥倖です。まさか、ここで議論を楽しめるとは思わなかったので…。
投稿者: 市民 (May 4, 2010 4:45:27 PM)
勝間さん、なにも投稿している全員のIPを警察に届け出る必要は
ないのです。4,5人でいいのです。
こいつらを書類送検するだけで十分抑止にはなりjますから。
スマイリーキクチさんの事例もあります。
実名が明らかになればけっこう笑えますよ。
2ちゃんで偉そうなことほざいている奴の大半が無職かニート
なんですから。ここでババアとか名誉毀損コメントしてるアホども
含めてですね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:45:34 PM)
だめだこりゃ
投稿者: ぷぎゃああああああああああ (May 4, 2010 4:49:24 PM)
どうみてもアクセス稼ぎにあんな発言したんですよね
これで本が売れるとは思いませんが
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:49:29 PM)
すずよさん
>匿名性の高いインターネットだから
>好き勝手言って、自分の本心でもないことすら
>言えるのでしょう。
あのね、インターネット上の意見っていうのは、
誹謗中傷でも真面目な意見でも、
それが本心だろうとなかろうと、
匿名か本名かなんて関係なくすべてが「好き勝手」。
自分で自分のことかわいそうって言ってることに気付こうよ。
投稿者: aaa (May 4, 2010 4:51:03 PM)
>>すずよ
他の方も言ってますが、「炎上はしているが、単なる批判だけ」ってわけではありませんよね。
それなのに、貴方はこれらのことを「好き勝手、愚痴」と
捉えてしまうのですね。
貴方こそインターネットの世界に没頭しちゃっているから、
そのようなコメントを書いてしまうのではないのでしょうか。
投稿者: 通りすがりの者です。 (May 4, 2010 4:53:07 PM)
対論を拝見しました。幸福感を数値で表すのは無理がありますし、起業しない若者を切って捨てる様な発言は差別的だと感じました。終始お世辞にも議論が成立しているとは言い難く、凄まじい空論劇を見せられて呆れました。ホストの立場でゲストに「だめだこりゃ」と言ってはゲストも身を堅くしてしまいます。人の話を聞く柔軟性が無いと、本質に触れる様な実のある議論には繋がらないと思います。慎ましく生活を送っている人達の幸せまで否定なさる様な人では無いと思っていたので残念です。
投稿者: UNK (May 4, 2010 4:53:47 PM)
写像という言葉を、存知あげなかったので少しばかり調べてみました。
>写像(しゃぞう、mapping, map)とは、二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。
とても数学的な言葉ですね。
あのときに使用するべき言葉だったんですかね?
自分の語彙が多いことをアピールすると同時に相手の揚げ足を取るためではないんですか?
しかも誤用ですし、あまり良いようには感じませんでした。
更に番組中で勝間さんが論理のすり替えや逆ギレが多々見られました。
あれが、討論というものなんですか。
関心させられました色々と
自分も、あのような揚げ足取りや、言葉の誤用、論理のすり替えなどを参考して「討論」というものを勉強していきたいな、と思いました。
長文、駄文で失礼しました。
投稿者: 佐藤一郎 (May 4, 2010 4:55:06 PM)
うはははははははは、オバさん鼻フックw
投稿者: ああ (May 4, 2010 4:56:00 PM)
>市民
「アホども」とか通報されちゃうよ><
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:56:11 PM)
売名行為成功オメw
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 4:57:17 PM)
議論討論の仕方、誰かに教えてもらった方がいいですよ。
これ以上、失言増えたら誰もフォローできないしさwwww
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:01:40 PM)
ここ最近で一番面白い動画だった。
TVって本当のことは言わないメディアだと思ってた
けど「だめだこりゃ」って本音出しちゃうなんて。
今年の流行語大賞「写像」でいこうぜ!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:01:53 PM)
討論・闘論と思いきや、口論・倒論といった感じでした。
コメントを全部読むのは時間がかかります。
最後まで冷静に読んで頂けるのでしょうか?
投稿者: 山田 (May 4, 2010 5:02:50 PM)
あの動画を見せられたら誰でも腹が立つとおもいます。
その上まだひとつもまともな釈明をしていないとなればなおさらです。
はいかいいえで答えられるところくらいは、答えられるようになってください。
投稿者: りつも (May 4, 2010 5:04:19 PM)
すずよ
「かわいそうな人たち。」
カツマー擁護してる人が彼女と同じく人を見下してる件
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:04:30 PM)
討論・闘論と思いきや、口論・倒論といった感じでした。
コメントを全部読むのは時間がかかります。
最後まで冷静に読んで頂けるのでしょうか?
駄目だこりゃ、この言葉はあなたが続いていく限り
絶対に外れない枷になったかと思います。
できればもう一度徹底討論していただきたい。次回も楽しみにしています。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:08:42 PM)
スパム判定されますねー。
駄目だこりゃ、この言葉はあなたが続いていく限り
絶対に外れない枷になったかと思います。
できればもう一度徹底討論していただきたい。次回も楽しみにしています。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:14:43 PM)
簡単に論破できると踏んでた相手に
完膚なきまでにしてやられて
くやしいのぉくやしいのぉ
;:゙;`(゚∀゚)`;:゙
投稿者: ぽこぺん (May 4, 2010 5:15:52 PM)
議論はきちんとかみあっていました。
ひろゆき氏が勝間氏を完璧に論破していました。
問題なのは、勝間氏は論破されそうになると、
「そこなんです」とか言って、まるで逃げるかの
ように論点をずらしていたことです。
勝間氏は実に卑怯でした。
投稿者: (May 4, 2010 5:16:01 PM)
「ババア」とかでも十分侮辱罪とか名誉毀損で告訴できますよ、勝間さん。
ましてや「***」でしたらこれは完全に脅迫罪ですね。
連休明けにでも警視庁のサイバー対策室などへ相談なさい。
著名人からの訴えでしたら確実に警察も対応してくれますよ。
警察からプロバイダに照会がいって荒らしている2ちゃんのニートの皆さんの
実名や職業が明らかになりますよ。
投稿者: 石田邦夫 (May 4, 2010 5:18:59 PM)
私はネットの匿名性は必要だと思います。
ニチャンなんてただの井戸端会議だと思います。
ひろゆきさんの言ってるようにニチャンの批判なんて居酒屋の愚痴程度のことだと思います。居酒屋の愚痴とかは信頼できる人に愚痴るので問題ありませんが、2chでは公開されるので大変です。
もしも私の上司が勝間さん信者で、私が勝間さんのことを2chで実名で批判したりししてたのがその上司にばれたりしたら大変です。
投稿者: 111 (May 4, 2010 5:20:49 PM)
誰だってヒステリー女にガミガミ言われたら耳をふさぎたくなる。今まで勝間さんは相手を論破してきたと錯覚してたのはそういうことでは?
投稿者: 山田 (May 4, 2010 5:21:34 PM)
「そこなんです」と「逆に」とかを多用されると、訳のわからない議論が余計わからなくなる。
どの道に進みたいのかも良くわからんし、終始右往左往逃げ回っていた感がある。
猪木VSアリ戦を見ているかのようだった。猪木は相手を侮辱して名誉を毀損しなかっただけましですが。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:22:26 PM)
勝間さん自身が認めてましたが所詮夫婦喧嘩レベルなんですよね。
家庭内夫婦の間では夫が折れることで通る暴論も
社会では通用しないものと考えてください。
あと討論する上で問題認識を印象で語っているかぎり問題が解決することはありません。
世間話する分にはご自分の印象や感想だけ吐いてればいいかもしれませんが
自己満足によるストレス解消以上の意味はないでしょう。
投稿者: otink (May 4, 2010 5:23:01 PM)
あなたの発言で私の幸福度が下がりました
投稿者: たかひろ (May 4, 2010 5:25:37 PM)
ジニ係数を知らないんですか?
何を根拠に日本は格差が広がっていると言っているんですか?
投稿者: 鼻もげら (May 4, 2010 5:26:35 PM)
何回見ても腹立つ動画w
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 5:27:05 PM)
「ダメだこりゃ」って発言本当に不快に感じました。
西村さんに対して上から目線で、かつ一方的な価値観の押しつけをしているように見えました。
人と何かを議論する際、私が一番嫌いなのは勝間さんのようなタイプです。
自分の価値観が一番それが正しいと信じてるような人とは議論が膨らみません。
IPアドレスに関して勝間さんは無知だったと思います。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 5:27:14 PM)
全員ハンドルネームにしたほうが荒らしが減るというのはおおむね正しいとおもう。犯罪が減るかはわからないが。
コストの問題で意地をはったのが間違い。
正しい意見を持っていて、なぜ相手を侮辱する必要があったのか。なぜ支離滅裂になってしまったのか。そこら辺を良く考える必要があるとおもう。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:27:35 PM)
oi山田太郎多すぎだ。
本名の俺に謝れ
投稿者: 鼻もげら (May 4, 2010 5:28:21 PM)
炎上中
投稿者: 社会を良くしようと考えない人間は3流 (May 4, 2010 5:29:21 PM)
現代社会の閉塞性については、社会学者の鈴木先生(青春リアル)が指摘しているように、本来日本の社会的問題であるところが個人の自己責任論にすり替えられていて、非抑圧者同士で下を作りあっているのが大きな問題点である。
勝間さんは一貫して「社会の構成員はこの社会をより良くしているべき責任がある。特に社会的に地位のある人間はなおさらリーダーシップを取るべき」と考えている。僕もその考え方に賛成だ。
マズローの欲求段階説でいうところの、コミュニティの発展欲求。
勝間さんはひろゆきもそのリーダーの一人と考えていて、であれば当然「この社会をより良くしていこうという欲求や責任があるはず」と考えている。
しかしそれに反してひろゆきは、「今の日本の社会は十分幸せで、やりたい人がやりたいことをすればいい。それが制限されているというが、普通の人間が普通にできることをやる分には特に制限されているとは思えない」と言っている。
ひろゆきには社会を良くしようという責任感もリーダーシップもないのだ。だから中学生レベルと言われるのであって、中二病そのものである。中学生相手に対談するほうがおかしいのである。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:29:48 PM)
動画を拝見しました。
論点を変えたり、支離滅裂だったり、ゲストを見下したりと、とても見苦しかったです。
しかし議論自体は面白かったので、またひろゆき氏と対談してもらいたいです。応援はしませんが。
投稿者: 雨 (May 4, 2010 5:29:59 PM)
111さん
ここのコメント欄は非常に有益ですね。
思わず何度も書き込んでしまいます。
111さんの仰る事は特に、非好戦的な、一般の社会人と議論する際に決して忘れてはならない点だと思います。
議論は自分の正しさを主張する為にする物では無く、自身の観点からは気づけ得ない要点を教えてもらう物です。裁判では無いのです。
これをはき違えると、何をやっても話しても、もう一段止揚する事は無理ですね。自分の視点を自賛するに過ぎない空虚な議論となってしまいます。
とても大切な事です。
投稿者: 松本竜弥 (May 4, 2010 5:30:30 PM)
番組拝見しました。当方カウンセラをしております。
勝間さんの理念によって日本の経済が牽引されてきた面は、多分にあり、すばらしいと考えています。
何百件と若者(という曖昧な言葉となりますが)たちの話を聞き続けてみると彼らの多くが権威者から価値観の強要が原因で、閉塞感や不幸を感じてきていることがわかります。
彼らの価値観は経済よりも上にあります。若い世代の方々の幸福を考える際、できれば一定のファクターではなく、若い世代の人たちの心に寄り添って話を聞いてあげてほしいと思いました。
提供する側が一人一人が、ほしい人には遠慮なく分かちあげたらいいと思いますし、求めていない人には強要しないことが幸福度を上げ、精神的な格差を減らすことだと思います。
番組中のひろゆき氏の「それは勝間さんのファクターであって」という言葉が特に耳に残ります。
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 5:30:59 PM)
このブログにきてもう1つ腹がたったのは、さんざん匿名はダメだといっておいて、このブログのコメは匿名で書き込めるようになっていることだ。ここだってネットだろ?
言ってる事とやってる事が違う奴は最悪だ。
投稿者: やまだ (May 4, 2010 5:32:01 PM)
偉そうなこといってる割にはたいしたことないんだね。
投稿者: 石田邦夫 (May 4, 2010 5:32:06 PM)
>>社会を良くしようと考えない人間は3流
へぇ~
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 5:32:36 PM)
ブログの記事ではすごく全うなことを言っているのに・・という印象を受けました。
2chのガイドラインに匿名ではないことを明記してあってもそれを読む人がいないのでは意味がないですからね。そういう意味での意識付けは重要だと感じました。
投稿者: 田中花子 (May 4, 2010 5:33:24 PM)
言い訳をせず、負けを認める事と謝罪をしましょうね
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:35:19 PM)
あんた単なる自己啓発芸人なんだから、キャラわきまえろよ。今は持ち上げられてるが、そのうち叩かれまくられるだろう。代わりのキャラはいくらでも新しいのが出てくるからな。
投稿者: 藤田 (May 4, 2010 5:35:22 PM)
なんで社会を良くしようと考えないといけないんでしょうかね?
それこそ価値観の強要だと思うんですがね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:36:29 PM)
勝間さんは、商売上、今の日本をよりよくする為の、
知識を持ってる事を主張したかった。
ひろゆき氏は、「今の日本で十分じゃないって」考えてるようですね。
これって評論家、コンサルの一番嫌がる考えだね。
何とかしたい、変えたい、このままじゃ駄目だ、こんな時に活躍する職業が、評論家、コンサル。
逆に、このままで十分、って時は、コンサルすることないね。
よって、日本の幸福度がいつも低いのは、マスコミの質が低いせいだと思う。
マスコミで評論家、コンサルが生き残るために、連日、
国民の危機感を煽るような報道、批判、こればっか。
国民は政府に騙されてる、国は借金まみれで潰れる。
このままじゃ駄目だって、そんなことないです。
このままじゃ日本は駄目って、じゃあなんで円高なの
じゃあなんで国債金利が諸外国より低いの?
そんなに言うほど駄目じゃない証拠。
たまには、良い政策を褒めてあげて。
たまには、一生懸命の人を助けてあげて。
こんな事が出来る評論家、コンサルの人なら意見を
聞きたいです。
最後に、あの様な公の討論の場で、知らない言葉を言われて、知ったかぶりしないで、きちんと聞き返す人って凄いですね。
自分に自信がないと出来ない事ですね。
投稿者: tarou yamada (May 4, 2010 5:37:39 PM)
一つだけ、質問したいことがあります。
貴女に笑って化かし合える親友は何人いらっしゃいますか?
高校でも大学でも、友人とのコミュニケーションをしっかり経験していれば、
あのような態度は普通は取らないはずです。
あ、野暮でしたね。
投稿者: Naruo Homewood (May 4, 2010 5:38:32 PM)
私の意見は以下ブログに書きました。
http://naruohomewood.blogspot.com/2010/05/blog-post_04.html
投稿者: 貴方には失望しました (May 4, 2010 5:47:04 PM)
番組拝見しました。
今、日本の新卒採用では、採用試験の際に
グループディスカッション
というものを取り入れている企業が多くあります。
他人と議論する能力を測るためなのですが、
・自分の意見を押し通す、独善的な態度
・礼儀をわきまえない(相手を見下す)
・発言が論理的でない
・負の感情が顔に出やすい
という要素がある学生は採用されません。
即、さようならです。
あなたが今もし、学生とともに就職活動をすれば、どの企業からも採用されないでしょう。
20代前半の若者にすら、劣っていますよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:48:16 PM)
人を見下してるのは、ひろゆきではなく、あなたですよ、勝間さん。
他人の価値観を認められないんですか。
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 5:49:06 PM)
>>社会を良くしようとさん
コミュニティの発展欲求のギャロワが必ずしも社会の根本たる基底を軸にして時間発展しないことについてはどのように思われますか?それに言及しない以上、あなたの議論は全くのナンセンス、単なる価値観の押し売りになってしまうと思いますが?
投稿者: 774さん (May 4, 2010 5:49:24 PM)
普通「写像」なんて言葉、数学か哲学でしか使わない。
数学に関しての議論なら、一般的に共通了解がある
と考えられるから説明も確認も不要かもしれない。
でも、インターネットやビジネスの話で説明もなしに使うような用語じゃない。ましてやテレビで見ている人がいる対談で使うなんて・・・ひろゆきがどのような意味で「写像」という言葉を使っているのか聞くのは当然。
勝間さんは「ダメだこりゃ」なんてひろゆきを小馬鹿にする発言をする前に、相手に伝わらないリテラシーの未熟さを詫びて、すぐに言葉の意味を説明するべきでした。
投稿者: 鼻もげら (May 4, 2010 5:49:50 PM)
( )
投稿者: ななし (May 4, 2010 5:51:52 PM)
差別的な言い方になるけど
この人って"女"だよね
こういう人が客観的な立場から
物事を見定めるのは難しいと思う
主観で意見述べすぎ、痴話ケンカじゃないんだからさぁ・・・その辺感情を抑えることを覚えようよ
投稿者: たろ (May 4, 2010 5:52:06 PM)
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
はい、これもしっかり読んでね。
投稿者: T34 (May 4, 2010 5:55:08 PM)
今日はクソみたいなひろゆき信者が沸いてるな。
アホなやつが必死にひろゆき勝利宣言してて笑えるわw
勝間もしょうもない相手と議論するのは疲れただろう。
得意げイヤみったらしい物言いは勝間さんでなくても怒るわ。
お前らの中ではひろゆきが論破したことになってるんだろうなw
何をどう見たらひろゆきが勝ってる様にみえるのやら。
君らGWも終わりですよ?職安に行きましょうねw
投稿者: 市井 (May 4, 2010 5:55:25 PM)
ここで好き勝手な事書いて勝間さんの名誉を毀損していた方々
間もなく警察からお尋ねが来ますよ。
覚悟しておいて下さい。
投稿者: しらいす (May 4, 2010 5:56:53 PM)
単純に・・・コミニュケーション能力不足ですね。
それ以上でも以下でもないかと思いました。
まぁ、年とってから学ぶのはしんどいと思いますが、がんばってくださいな。
投稿者: ak (May 4, 2010 5:57:49 PM)
利用する物のテクノロジーをまるで理解してなければこういった発想になるのでしょうが・・・
インターネットは匿名のように見えるだけでまったくそうではないですからね。
どこぞの記事のような「経済アナリストの発言によると」なんかのほうがよほど匿名性高いんですが。
公的な場で議論する方が無知というのは罪でしかない。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 5:58:20 PM)
>>T34
職安の話を出すということは、お前らニート乙ww
と言いたいのですよね?
しかしなぜ仕事が無い人にGWの話をするのでしょう
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 6:00:36 PM)
勝間さんもひろゆきにも好感は持ってませんが、一昨日の議論を見れば誰だって不愉快に感じます。
ブログに謝罪どころか本の宣伝をしてるなんて、本当に良識を疑いました。
投稿者: かとう (May 4, 2010 6:02:11 PM)
火消しにはいっててワロタ。
勝間さん、もう仮面は剥がれたよ、、、
楽なったら!?
投稿者: null (May 4, 2010 6:02:12 PM)
ひろゆきは大人げ無いな。
圧勝は反感を買うぞ
投稿者: うんこゴリラ (May 4, 2010 6:02:22 PM)
このコメント欄を通じて勝間さんはネットで実名化を行うことの無意味さが痛いほど理解できたんじゃないかな。それにしてもよくコメント欄開放したままにしとけるよね。そこの度胸は尊敬に値するよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:03:43 PM)
ひろゆき氏はソクラテスだなぁと思いました。
ttp://www.fruits.jp/~k-style/sub3.html
投稿者: 北島三郎 (May 4, 2010 6:03:47 PM)
○幸福度の話題
幸福度という数値などどれほどの信頼性があるのかについては、ある程度の
社会経験があれば誰でも疑りをもつであろう。ひろゆき氏が言うように国民性
も影響するだろうし、何もその人の経済的状況だけがその人の幸福度に影響
しているわけではないだろう。経済等の数値で処理できる分野と違って、ある
程度の参考ほどにしかならないということを理解していない。アンケートとい
うものは最終的にはそれほど信頼できるものではないということは、マーケ
ティングやマネジメントに携わる人間なら誰しも知っているはずだが、、、
勝間氏は、数値こそが世の中で絶対であると考えている部分や、自分の意見
こそマジョリティでありマジョリティこそ正義であると考えている部分がある
ように私は感じた。また、人間の情までも数値や論理で処理できると勘違い
しているのではないかなと思う部分もある。人間を取り巻く環境についてより
人間そのものについてもっと理解を深めたほうがいいのではないかと思った。
投稿者: ヤマダ タロウ (May 4, 2010 6:04:57 PM)
ほんと勝間さんにがっかりです。あんなにゲストを見下し、自分の正当性のみ主張し、さらに論点までずらそうとする。
岡田JAPANよりがっかりしました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:07:39 PM)
勝間さんはネット匿名性を批判していますが、小説家・漫画家・歌手・俳優・政治家・評論家等も
本名じゃない人も多いけど、ネットだけは本名と言うのは論理的に合いますか。
通名が当たり前の人達が困るんじゃないの、朝鮮人とか、朝鮮人とか、朝鮮人とか、朝鮮人とか。
間違いなく本人を確認したければ総背番号制を実施するしかないのではないですか。
若者は全員起業しろという勢いだけど、雇われて働いている人を見下していませんか。
全体時に、私勝間の意見は絶対で常に相手が間違っているという討論は見てて不愉快、人間性を疑うね。
招待しているテレビ側がゲストを「あなた分かってないんじゃないの」等と侮辱しているのを見たの初めてのような気がする。
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 6:10:32 PM)
勝間さんってゲストに興味がないんじゃないですか?
投稿者: aaaa (May 4, 2010 6:13:59 PM)
海外のペーパーカンパニーを利用してしこたま金儲けをする俗物西村と
利用されていることに気づかない哀れなニートども 笑えるわ
投稿者: すずよ (May 4, 2010 6:14:19 PM)
どういう編集をしたかわからないのに
写像 と ダメだこれは
という一部分を取り上げて永遠と言う人は何なんでしょうね。
揚げ足取りが必死すぎではないですか。
しかも、それ以外は論理的な部分なので、
一切触れることはできていないし。
はいかいいえで答えるとか
2言論で物事を考える人は
常に危険な人間です。
部分的な面でしか議論できず
全体的な物事の見方をしないと
文明的な人間とはいえないと
思いますが。
批判している人は、
一冊でも本を買って読んだのでしょうかね。
投稿者: J・ジョースター (May 4, 2010 6:14:22 PM)
ネトウヨが沸いてきたな
投稿者: 山田次郎 (May 4, 2010 6:16:02 PM)
Togetter - まとめ「高木浩光氏による勝間和代ブログの記述検証まとめ」
http://togetter.com/li/18518
このような検証がなされていますが、いかがでしょうか?
投稿者: aaaa (May 4, 2010 6:16:20 PM)
違法アダルトサイトを運営して資産一億の西村
そしてそれに利用されている子分である哀れな無知蒙昧ニートたち
情けないなぁ 泣けてくるわ
まあ近いうちに西村も逮捕されて拘置所行きになりますから。確実にね。
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 6:16:25 PM)
ひろゆきがそんな大層なモンかは置いといて、確かにカツマーはプラトンの著作を読むべき。
言論を虚飾で塗り固めたソフィスト達が、冷静沈着なソクラテスに正しく反駁される様が見れる。まるでどこぞの議論のように。
投稿者: いぬい (May 4, 2010 6:17:41 PM)
なぜ、根拠のない議論(IPアドレスの件)からはじめたのですか?
それが不思議で仕方ありません。
他のマスコミ同様、ネットは悪と決めつけたかっただけなのではないかと勘ぐってしまいます。
実名だと根拠のない議論も許されるものなのでしょうか。
投稿者: 雨 (May 4, 2010 6:18:21 PM)
すずよさん
待ってました。再掲致しますので、ご一読の上ご批判下さい。
なんと言いますか…勝間さんはビジネスと井戸端会議をごっちゃにしていますよね。
ビジネスで何故名乗るか。それは名乗る事に利益があるからですよね?
名乗った方が、コネクションが出来るから。また、金銭に関して責任を取る、という意味も有ります。現にインターネットショッピングの際は会社情報を開示します。
しかし、普段話しにくい、例えば会社での上司との問題などは、匿名のほうが話しやすい。じゃないと「空気を読まない人」と言われますからね…。皆、貴方程強く生きられる訳ではない。インターネットは、そういう社会の写像です。
ビジネスも出来るし、愚痴も言える。それがインターネットであり社会。
なのになんで可能性を捨てようとするのですか?
重要なのは、道具の使い方を制限する事ではなくて、「匿名性」によるモラルハザードを何とかする事ではないですか?モラルの問題です。
尤も、今回の貴方の文章を拝見する限りでは、実名にしたところで相手の事を尊重する様な議論環境が整う訳ではない、と痛感しましたが。
投稿者: やまだはなみ (May 4, 2010 6:18:26 PM)
映像見させていただきました。途中まで。
話が噛み合ってない上に自分の考えの押しつけ
相手への失礼極まりない態度。人に「駄目だこれ」なんて今の若者でも言いませんよ。
本当に頭の良い人間は、相手にわかりやすいように説明をするものです。勝間さんは・・・どうでしょうね。
若者の企業だって、今の若者の経済状況や日本の社会の状態を知って言ってるんですか?
まずはインターネットのこと、今の若者の状態のことを死ぬほど勉強してから出直してきてください。
見ていて大変不愉快でした。
今回の件で初めてあなたを知りましたが、印象は最悪でした。
投稿者: ああ (May 4, 2010 6:18:49 PM)
だめだこれ(笑)と発言しひろゆきさんに「失礼じゃないですか?」と指摘されたあとの一言。
勝間「違います。価値観やポリシーの違いが…」
↑なんだよこれ………
なめてんの…………
投稿者: 勘違い女 (May 4, 2010 6:20:29 PM)
> すずよ
鼻モゲラ信者出現w
さすがに終始破綻していた鼻モゲラを擁護するのは無理っす
投稿者: ゆとり世代 (May 4, 2010 6:20:57 PM)
"対談"とはこういうものかと
とっても勉強になりました。
VIPばっかりみてないで
"写像"について勉強しようと思います。
ありがとうございました。
投稿者: あ (May 4, 2010 6:21:56 PM)
「死ね」とか「ババア」は間違いなく前者は脅迫罪 後者は侮辱罪か名誉毀損になりうるわ
とりわけ今回は勝間氏のような著名人だからなおさらだわ
警察も十分動きうるわ
覚悟しておけ 西村の哀れな手下のアホクズニートどもが
投稿者: やまだたろう (May 4, 2010 6:23:42 PM)
あなたは、ネットが動向どうこうということはどうでもよくて、ただ自分の意見に賛同、共感してほしいだけでは無いんですか('(゚∀゚∩
で、自分の都合が悪くなったり、相手の言ってることが正しいと理解できると、話をそらして逃げる。
「だめだこりゃwww」等
だれが一番だめなのかはわかってますよね。
投稿者: 希望 (May 4, 2010 6:24:22 PM)
すずよさん
永遠と言う人⇒延々という人
2言論⇒二元論
他の勝間ファンまでこのレベルと思われると恥ずかしいのでやめてください。
投稿者: ONE麦茶 (May 4, 2010 6:24:48 PM)
何時からひろゆきがエロサイトの管理人になったんだkwsk
投稿者: すずよ (May 4, 2010 6:25:30 PM)
某掲示板から
たくさんの人がきて
書き込んでますね。
自分たちの居場所がなくなりそうなので
必死に批判してますね。
でも、ここで必死に批判しても
何の意味もないですよ。
害は害。
無職は無職。
現実見ましょう。
論理的に会話しないと
社会では通用しません。
誤字脱字とかもっての外です。
読む気すらうせます。
投稿者: ◆GacHaPR1Us (May 4, 2010 6:26:53 PM)
球投げたら、全球打ち返されて焦ったでござる、の巻
投稿者: 希望 (May 4, 2010 6:27:26 PM)
>>あさん
ツイッターを見るとわかると思いますが、今回勝間さんを批判しているのはいわゆる一般人の方々のようですよ。実名で批判している人も多いです。
2ちゃんではむしろ全然盛り上がっていません。「誰?」という感じです。
投稿者: うううういいいい (May 4, 2010 6:28:32 PM)
それにしても暴力団と繋がりがあって不法アダルトサイト運営で資産一億の西村にいいように利用されるこいつらって本当に大丈夫かね
2ちゃんに依存しすぎちゃうんかね?
言いたいことがあるならてめーでブログでもつくればいいのに、西村や前科者中尾の作った掲示板に
いつまでもねちねちたむろするニートどもって本当に社会のゴミだと思うわ
いいように搾取されているだけなのにね。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 6:29:02 PM)
脅迫罪に問いたいなら 死ね× じゃなく 殺す○ な?
ババアで侮辱罪?それこそ世の中の婆に謝れ
信者の方は頭悪そうですね
投稿者: 雨 (May 4, 2010 6:29:17 PM)
すずよさん
やはり、ご批判戴けませんか…。
取るに足らない駄文である事は承知しております。
ですが、自分なりに正直に意見を記したつもりです。
議論の内容に即している筈です。
結局、現実に議論から逃げているのは貴方なのですね。
期待して損しました。
淋しい世の中です…。
長文および複数回の投稿、お騒がせしました。
投稿者: 希望 (May 4, 2010 6:29:28 PM)
勝間信者が下品すぎて引いています。
投稿者: あ (May 4, 2010 6:29:56 PM)
五時 脱痔があるあなたに言われたくありません
投稿者: 山田花子 (May 4, 2010 6:30:36 PM)
× 駄目だこりゃ
○ 駄目だコレ
投稿者: 希望 (May 4, 2010 6:31:18 PM)
勝間信者の方々が匿名で誹謗中傷を繰り返しているのはどういうことなの
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 6:32:29 PM)
>>誤字脱字とかもっての外です。
勝間さんの得意のブーメランありがとうございます。
これからも2言論を永遠と写像し続けてください。
投稿者: 市井 (May 4, 2010 6:34:08 PM)
勝間さんがなぜこのコメント欄を開いたままにしているかが
ようやくわかってきたようですね。
ネットの匿名性の危険性をあなた方自身が証明してしまったんですよ。
間もなく勝間さんへの名誉毀損で逮捕者が何人かでることでしょう。
いまさら逃げてもダメですよ。
記録はちゃんと残っているのですから。
投稿者: いぬい (May 4, 2010 6:34:27 PM)
すずよさん
無職だのと根拠のないことを書き、コメントを記入した人を中傷するのはやめて頂きたい。
それは勝間が望まない行為ではないのですか?
それにしてもなぜ、ネットの匿名性について現状を把握せずにあのような自説を説かれたのでしょうか。
やはり実名だと根拠のない自説は許されるということを主張されたかったのでしょうか。
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 6:35:59 PM)
ひろゆきへの誹謗中傷が後を絶たないなwもっとやれwww
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:36:19 PM)
ふーん。
と、ヒトゴトのように斜め読みしてました。
書きこむつもりもなかったのですが、
直近の発言で、すずよさんが言っておられる、
「2言論(二元論?)でものを考える人は危険」
というのは、勝ち組・負け組というだけで、
人間を2種類に分けてしまう人の事を言うのでは?
投稿者: すずよ (May 4, 2010 6:36:49 PM)
いぬいさん
別にあなたのことは
言ってませんよ?
ただ某掲示板は
無職の方が多いようですね。
うっかり暴露してしまう人も多いみたいですよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:37:28 PM)
永遠と続きそうなコメント欄ですね
記事内容の捏造が明るみに出てしまったわけですが…
はてさて
投稿者: 岡島光一 (May 4, 2010 6:37:40 PM)
勝間さん,会話のペースが早すぎるよ。
それでは発言内容も精緻化されないし,容易に噛み合わなくなる。
発話が早くなると,どうしてもヒートアップしてしまうから,印象も悪い。
メタファーって説明には便利だけど,ディベートには不向きだ。突っ込まれる。
まずは,脊髄反射的に反論する癖をコントロールしよう。
極めて簡単なことから初めてみようか。
1少しゆっくり喋る。
2何か思いついても,1秒待ってみる。
3相手に一通り話させてから喋る。
簡単な工夫で,もっと良くなれるよ。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 6:38:09 PM)
信者はひろゆきの名誉を棄損してがなwww
婆呼ばわりより犯罪者呼ばわりのが問題だろwwww
逮捕乙wwwwwwwwwwww
投稿者: み (May 4, 2010 6:39:30 PM)
あのマッキンゼーやJPモルガンに在籍したことがある方だと聞いて、どのような議論が繰り広げられるのかと期待して拝見しました。
結果から言うと非常に残念です。
質問の前提から論理がおかしかったり、
反論のたびに論点を変えたり、
極めつけは人格攻撃です。
失礼を承知で言わせて頂きますが、
こんなのは議論とはいえません。
まだひろゆき氏の方が議論していたんじゃないでしょうか?
もし次回があるのなら、「議論」が見たいですね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:41:19 PM)
>ただ某掲示板は
>無職の方が多いようですね。
>うっかり暴露してしまう人も多いみたいですよ。
事実か嘘かも分からない書き込みを真に受けて
他人への中傷のネタに使うなんて、それこそ
勝間氏の主張とは正反対なのではないでしょうか
投稿者: うううういいいい (May 4, 2010 6:41:35 PM)
年内には西村も逮捕されるよ
刑事告訴に動いている弁護士さんとか知ってるもん
というかニワンゴ自体も相当うさんくさい会社だしね
投稿者: あきーむ (May 4, 2010 6:42:55 PM)
勝間さん ここは一度ひろゆき氏へ謝罪をすることが賢明かと思います。内容うんぬんという事ではなく勝間さんの取られたご自分の感情的な態度に対してです。 そして2回目の対談をされることを願います。次回はもっと楽しいものになることを信じてます。
投稿者: いぬい (May 4, 2010 6:43:10 PM)
すずよさん
私に対する中傷があったということを主張したいのではありません。
某掲示板に無職が多いという数値的な根拠はお持ちなのでしょうか。
当然、1000万人近く集まる掲示板であれば無職の方もいらっしゃるでしょう。
では「多い」とはどういうことを指すのでしょうか。
すずよさんは一々誰に対して無職か発言をしていませんし、根拠もしてしていません。
それでは無職が多いと見下している某掲示板と何が違うのでしょうか。
投稿者: う (May 4, 2010 6:43:24 PM)
まぁ名誉毀損で逮捕でても俺はそういうこと言ってないから関係ないけどね。
名誉毀損で逮捕か・・・勝間氏も「だめだこれ」発言や相手が話してるときの見下しているような表情(そういう風に見える)。
十分、謝罪したほうがいい行為だと思いませんか??
この書き込みの中にもちゃんと指摘している方がいるので、まず名誉毀損で訴える前に謝罪しませんか?
わがままで自己中だと思われると思いますよ。
投稿者: すずよ (May 4, 2010 6:43:29 PM)
山田太郎へ
ダメダメな対談とは?
そもそもあなたが言う
優れた議論の定義は?
投稿者: ああ (May 4, 2010 6:43:29 PM)
そろそろひろゆきを中傷した人も捕まるかな><
投稿者: 今後に期待を込めつつ (May 4, 2010 6:44:03 PM)
とりあえずネットに関しては、ひろゆきの方が知識・経験共に豊富なわけで
その相手の意見をまったく聞かないことが、予定調和を崩すということなら
そりゃ討論にならないでしょう。このエントリーでいうところの「2chは
MixiやGREEより(以下略)」といった特定の発言を取れたから結果オーライ
という話でもないと思います。それは相手の知らぬところですし。
とはいえ、特殊な討論相手であったことも事実。いわゆる企業系の人であれば
今回の話も「ふむふむそうだね。ただ・・」とやさしく聞いてくれたかもしれません。
でも、それこそ予定調和だろうな~
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:44:12 PM)
>年内には西村も逮捕されるよ
逮捕されなかった場合、こういうのも風説の流布?
投稿者: (May 4, 2010 6:44:21 PM)
「死ね」って書いているお馬鹿さんいらっしゃるけど、間違いなくアウトだわ
ミクシィで同級生に「死ね」=容疑で農林中金職員逮捕-警視庁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201004/2010041500396
勝間さんにメールだしておくわ、警察に告訴するようにってね。
投稿者: いぬい (May 4, 2010 6:44:44 PM)
失礼、脱字がありました。
すずよさんは一々誰に対して無職か発言をしていませんし、根拠も提示していません。
それでは無職が多いと見下している某掲示板と何が違うのでしょうか。
投稿者: すずよ(笑) (May 4, 2010 6:46:39 PM)
>すずよ
人の質問に答えられない、そのくせ誤字脱字には厳しい。
軽い気持ちで書き込んだら思わぬ議論を求める声があって焦っちゃったのでしょうw
情けないですね。 読む気すら失せる?何様w
雨さんが可哀想ですねw
あなたも必死ですよね。見てて非常に滑稽な駄文でした。ただ論戦に臆して逃げているだけ。
その点では楽しめましたよw
投稿者: 名無し (May 4, 2010 6:47:56 PM)
信者はなんで実名載せないの?
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 6:48:17 PM)
勝「リアルでは名前を開示するのに、インターネットだけ匿名でいいのですか?」
ひ「インターネットでも名乗りたい人は名乗ればいいじゃないですか。今日、名前を言って会話をした人は4、5人で、それ以外の人は知らないですよ。」
勝「それはデキビジのスタッフしかいないというクローズドな環境だから。」
ひ「それじゃあ、公開のイベントの時にスタッフか観客か分からないじゃないですか。全員と名刺交換するのですか。」
勝「インターネットの話をしているのですよ。」
ひ「じゃあインターネットの話をしてください。今、リアルの話にしたのは勝間さんですよね。」
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 6:48:22 PM)
死ねで逮捕とか相当特殊な例だろが
投稿者: ああ (May 4, 2010 6:49:58 PM)
勝間の自演だと…
投稿者: ファン (May 4, 2010 6:50:35 PM)
すずよさん
あなたはアンチの工作員ですか? あなたのコメントは
ただ煽っているようにしか見えませんよ。
まっとうなファンならそんな風に煽ったりしないで
おとなしくしていましょう。
かつまさんがそんな事をして喜ぶと思っているのですか。
しっかりしてください。
いまから下品な煽りは絶対にしないでください
ね。
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 6:51:28 PM)
>>「死ね」って書いているお馬鹿さんいらっしゃるけど、間違いなくアウトだわ
1200件以上コメントがある中で、勝間女史に対し「死ね」と言ってるのは1件のみだよ。そいつが逮捕されようが、他の善良な1199件のコメンターには何の関係もない。
そいつは別に逮捕されても良いと思うけど、他の一般市民には何の関係もないこと。
投稿者: う (May 4, 2010 6:51:33 PM)
お気づきだろうか、勝間氏の矛盾点に。
投稿者: 市井 (May 4, 2010 6:52:01 PM)
逮捕と聞いてビビっているという事は
悪い事をしたという自覚はあるようですね。
でも自分のやった事には最後まで責任をもって下さい。
大人なんですから。
言い訳は警察の方で聞きますよ。
ここで匿名で泣き言を言ってももう遅いです。
投稿者: ks (May 4, 2010 6:52:02 PM)
ひろゆき氏は手ごわかったですね(笑)
やる気なさそうに見えて、実はものすごく論理的だし、ある意味核心をついていた。
また、ディベート力がものすごく高い人だったんですね。
いつも冷静で論理的な勝間さんも、冷静でなかった印象でした。
全部見ましたが、ひろゆき氏の論理はもっともだと思います。
でも、結局「今のままでいい。何にもする必要ないし、何かしてあげる必要もない」ってスタンスのようです。確かに、日本人はすぐに悲観し、現状の幸せを充分に気づけていない部分はあります。
一方、勝間さんは「この国、国民をなんとかしなければ!」ということで日々活動されていることと思います。
国民の多くはひろゆき氏みたいに楽観的じゃないし、現実的に今日の生活に困ってる人、今は食うことに困ってなくても高齢の派遣社員などのように明らかに将来的に不安定になる人も多いです。
僕自身も、少なからず将来へ不安があります。
確かに、安全な水があって、夜出歩ける環境が整っていることは当然感謝すべきで、それは幸せの大きな一指標ですが、いつ国の借金がデフォルトになるのか、社会保障制度が崩壊するんじゃないか、人々のモラルが低下してきている、やる気が低下してきている、など、他の国には無い不安要素もいっぱいあると思います。
それでもひろゆき氏は「十分幸せじゃん」ってことだと思いますが、そう思っている人が相対的に少ないってことは、やっぱり「そうじゃない何か」があるわけで。
その辺で、ひろゆき氏には何か言葉が欲しかったですね。
影響力あるんだから。
あまりに「今のままでいい」ばっかりで。
頭いいんだから、番組や勝間さんの意向は汲み取れていたはずで、その視点で一言二言あっても良かったと思います。
僕はこれからも勝間さんを応援しますよ。
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 6:53:54 PM)
というか、数多くの建設的批判コメントは勝間女史に向けられたものであって、勝間信者に向けられたものではない。
討論をみていた人からすれば、勝間女史に言いたいことはあっても、その信者達に言いたいことなんて何もないと思う。
投稿者: 心狭い、つーかね・・・ (May 4, 2010 6:55:09 PM)
わざわざ「勝間さん、こいつ逮捕しちゃってください」とか書いてる人って寂しいね・・・
煽ってるわりに反コメ少ないし・・・
twitterとかブログとかやってそっちで構ってもらえば?
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 6:57:04 PM)
基本的にひろゆき氏はとても嫌いです。
ですが、大企業が優秀、幸せ度を高くつけたがらない国民性、水と安全があれば、幸せの多様性を認めている部分、匿名性についてコメント欄に書く名前の無意味さなど、ひろゆき氏の発言の方が本質を突いています。
ネット匿名性議論の程度の低さ、決め付けて話している「起業=幸せ」の図式の意味のわからなさ、幸せ度の数値データの間違えている分析と多様性の排除。
3つのタイトルすべてにおいて稚拙を言わざるを得ません。
個人的には起業して失敗したときのリスクを減らし再チャレンジできる仕組みを作って企業家を増やした方がいいとは思います。
ただ、現状では起業より就職する方がリスクが低いために起業しようと思う人が少ないだけだとは思いますが。
幸せや雇用の議論にしたのは間違いでしたね。
投稿者: ああ (May 4, 2010 6:57:19 PM)
勝間信者がひろゆき中傷で本当に逮捕されそうだから怖い><
投稿者: 名無し (May 4, 2010 7:00:21 PM)
確かに死ねなんて言ってるのは一人だったなw
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 7:01:03 PM)
「狭い話を一般化する」って誰かも注意されてたよな
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 7:03:42 PM)
公の場で、あるまじき行為をした事について、謝罪すべきです。
それとも、ご自分の発言や態度に、反省すべき点がある事が分からないのでしょうか。
もう一度、冷静にVTRを観て下さい。
それでも、何故、自分が責められているのかが理解出来なければ、あなたは公の場に出ることを止めるべきです。
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 7:04:01 PM)
「どうやってインターネットの中である程度のルールをもって確保するよな環境を作りたいかということなんですが、」
最初の時点で訳がわからない。私も緊張して議論中に訳のわからない事を言う事はあるが、その後のように相手を侮辱したりはしない。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 7:04:28 PM)
ところで↓このブログに嘘を書いていた件はどうされるつもりでしょうか
http://togetter.com/li/18518
投稿者: ゆりっぺ (May 4, 2010 7:07:59 PM)
天下無敵の西村氏につかえる
使用人のような
ただにちゃ
んねらーどもに
はなにもわからないよ
俺見たところ別に問題はない
がそもそもモラルも
守れないにちゃんね
るなんていらないよ
投稿者: ひろゆこ (May 4, 2010 7:11:19 PM)
ひろゆきに乾杯。。いや完敗でしたね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 7:11:22 PM)
番組の中で女性のアナウンサーが社会と関わりをもっていたいというような話の流れがありましたが、じゃあボランティアでもやってればいいじゃないですかっ??と、感じました。結局金でしょ。
投稿者: TK (May 4, 2010 7:11:37 PM)
天
使
ち
や
ん
は
俺
の
嫁
投稿者: Angel Beats! (May 4, 2010 7:12:16 PM)
ゆりっぺさん
今までこの米欄で見た縦読みの中で一番上手い!
縦書きしてた奴が言うんだから間違いない!
投稿者: (May 4, 2010 7:13:55 PM)
資産一億の西村にいいように利用されて搾取されて笑われている
ニートの2ちゃんねらー君、いいかげんに現実に戻ったら
西村は君たちをあざ笑っているよ
搾取されていることに気づけよ
投稿者: ああ (May 4, 2010 7:16:35 PM)
とにかく謝罪してほしいな><うん
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 7:16:43 PM)
勝間さんなんで人の話きかないんですか。
なんでも自分が正しいとおもってるみたいですが
投稿者: 石田邦夫 (May 4, 2010 7:16:58 PM)
>>資産一億の西村にいいように利用されて搾取されて笑 われている
ニートの2ちゃんねらー君、いいかげんに現実に戻っ たら
西村は君たちをあざ笑っているよ
搾取されていることに気づけよ
ん?
搾取??勝間さんの信者と違って2chの本買ったりしないからネラーはそんな搾取されてないんじゃないかな?
投稿者: 石田邦夫 (May 4, 2010 7:17:09 PM)
>>資産一億の西村にいいように利用されて搾取されて笑 われている
ニートの2ちゃんねらー君、いいかげんに現実に戻っ たら
西村は君たちをあざ笑っているよ
搾取されていることに気づけよ
ん?
搾取??勝間さんの信者と違って2chの本買ったりしないからネラーはそんな搾取されてないんじゃないかな?
投稿者: Angel Beats! (May 4, 2010 7:17:34 PM)
天空に住む我ら神の
使いからすればここの争いほどちゃ
ちなものはない。先ほどもイ
ャンクックを狩りながら思った
んだが、実
はこう感じた。
わたしたちがここで言い争っ
たところで意味があるのか。い
ささか疑問を持ったのは間違い
ない。ここで争うのはやめなさ
い。無益だ
よ。分かろうね
!
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 7:17:40 PM)
勝間さんはすごい方だと思っていたのですが、
相手を馬鹿にした態度で高圧的に自分の考えを押し付け、論破されると話をすり替え、その姿に失望しました。
最終的にはひろゆき氏に対して公共の電波を使用しての誹謗中傷。
本当に残念です。
公の場で謝罪すべきではないですか?
このままやり過ごす事は不可能だと思います。
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 7:20:28 PM)
搾取www2ちゃんにお金がいると思ってる人がいるーーーーーーこわいよーーーーwww
投稿者: (May 4, 2010 7:22:51 PM)
勝間さんは謝罪する必要は有りません。西村氏に訴えられ、負けたりしない限り。
ただ、その振る舞いを消費者、顧客は視ているという事です。
それが、資本主義の良心です。
投稿者: kanekki (May 4, 2010 7:23:26 PM)
勝間さん ボロボロですね。ひろゆきが全てでまさってましたね。がっかりです。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 7:24:45 PM)
でもぶっちゃけ糞狐のせいで
近年は半有料化してるかもしれんのが悔しいぜwww
投稿者: TOM (May 4, 2010 7:27:21 PM)
そもそも2 c h自体がヤクザのフロントだし、中尾や西村もそっちから
しこたま貰ってるわけだわ
ニート君たちが一所懸命書き込めば書き込むほど暴力団にお金が
流れる仕組みになってるの。
いつまで2 ち ゃ ん ね るを信奉しているのかなぁ
いいたいことがありゃブログでもつくりゃいいじゃん
それすらも出来ず匿名掲示板でぎゃーぎゃー悪意を垂れ流すだけ。
恥ずかしいわ こいつら
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 7:27:33 PM)
でも「キレイが勝ち」みたいな本を買って搾取されるよりはましだと思う。真面目に。
投稿者: 山田なんたら (May 4, 2010 7:28:05 PM)
この記事に書かれている事はいっさい議論されてなかったですがカットされたのでしょうか?
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 7:28:51 PM)
なんか信者の人の思考がぶっ飛んでて面白すぎるw
投稿者: 名無し (May 4, 2010 7:29:58 PM)
勝間さんには失望いたしました。
高圧的な態度で相手よりも優位に立とうという言動や行動が多く見られました。
きわめて低俗な議論の進め方でした。
また、ゲストに来ていただいた方に「だめだこりゃ」という態度は相手に失礼だし、見ている側からも大変不快感を与えます。
今後はこのような軽率な態度は控えていただきたいです。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 7:31:15 PM)
やくざのフロントだとおっしゃってるかたがいますがそれは事実だと言う根拠をおもちなのでしょうか?
誹謗中傷にあたらないでしょうか。
投稿者: ゲイおん! (May 4, 2010 7:32:50 PM)
みんなここで統一な。
「ダメだコレ」だ。
あくまでひろゆきは物扱いされてることを忘れてはいけない
投稿者: ステファンなんとか (May 4, 2010 7:33:47 PM)
誤ることも必要ですよ。
子供じゃないんだから・・
投稿者: 猿飛木ノ葉丸 (May 4, 2010 7:34:09 PM)
姓は勝間!!名は和代!!ダメだコレェ!
投稿者: yam (May 4, 2010 7:35:02 PM)
話をまとめられるホスト的な立場の方を置いた方が良いと思います。
それとコメント欄に対する勝間さんの意見も伺ってみたいと思うのですが、ご覧になっているのでしょうか?
投稿者: 山田太郎(名無し) (May 4, 2010 7:36:11 PM)
動画見ました。
見下してるのは果たしてどちらの方でしょうか。質問に答えずに、回りくどい話し方で論点をずらし、終いには相手を卑下する発言。
「はい」か「いいえ」で答えて下さい、と言われても場合訳をしていましたが、今これを書き込んでいる僕のことを調べようと思うと、名前がなんであれ、結局は
IPを調べないといけない、というコストには変わりないと思いますがね。後、後半感情的になりすぎ、笑顔が凍りついていましたよ^^。もうすこし大人になってください!^^b
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 7:36:15 PM)
擁護をよそおってあおりいれてるアンチはやめろw
今回の件の叩かれている理由は、ひろゆき氏がいいとか悪いとかの問題ではないだろ。
以下、ちょっとマジメに。
【IPの話】
最初、勝間さんは国民番号のようなものを使った規制を行いたいのかと思って聞いていましたが、
コスト云々の件があるあたり、そういったことではないですよね?
単純に固定ハンドルネームレベルの規制を行うのであれば、犯罪が起きたときに結局は
名前を書かせたところでそれが本物かどうか、現実にいる人物とリンクしているかどうかをどの道確認する必要があり、そのコストは変わらない。
一方、偽の固定ハンドルがあらわれたり、固定ハンドルと内容から個人の情報が流れることもあります。
(mixiで炎上などの実例もありますよね)
拡声器である以上、たかがハンドルネームでも、
そこにつながる情報まで大きく拡声されてしまいます。
その危険性をよく知るべきです。
良くも悪くも現状のようなコミュニティが形成されることがなくなってしまいます。
現状のネットの仕組みは、一般の人が発信者の招待をつかめないという意味では一見匿名性、
実際はIPでしっかり個人を追えて非匿名性。
これはネットをやっている人にとってはかなり基礎的な話です。
最近ではネットからの起訴も多いですし、小中学生でもわかっている人はわかっているでしょう。
これは、発信者を守るセキュリティ的なものであり、
且つしっかり犯罪に対しても対応可能な仕組みなのです。
IPの討論なんてものは、ネット上ではかなり昔から行われています。
まさにいまさらな話題であり、その中で現在のネットが形成されている理由がそれなりにあるのです。
投稿者: 俺 (May 4, 2010 7:36:28 PM)
糞虫の分際で笑わせてくれるじゃありませんか!!!
投稿者: どちらでもない。 (May 4, 2010 7:36:59 PM)
こんなことになったんだから
対談「第二回」をやって
仕切りなおすよな?
待ってますよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 7:38:51 PM)
みなさんやめましょう
勝間さんが自殺してしまったら僕が喜んでしまいます
投稿者: 和哉 (May 4, 2010 7:40:13 PM)
確かに「駄目だこりゃ」はないですね・・・
とにかく感情的になりすぎですし
人を自分の色に染め上げる事ばかりに夢中な気がして
いたたまれなくなって途中で見るのをやめてしまいました
ビジネス云々以前に精神的に大人になっていただきたいものです
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 7:43:06 PM)
ブログがこんなことになってるのにスルーですか?なにか一言ツイッターでもいいのでコメントしたらどうですか?
投稿者: ああ (May 4, 2010 7:44:01 PM)
おらおら!安心のセキュリティ 最高のパワー 抜群の互換性を兼ね揃えたApple様が1getだぜ!
,r''l
__ i' ノ__ >>0 まだiPhoneもってないんすかwww
,r'´___``´´__`> >>2 流石うぃんどうずwww1getすらできないwww
i'______i' >>3 OS9のサポートは終了っすwwwwww
|______| >>4 firewire800ついてないんすかwwwwwww
'i______ゝ、 >>5 iPadはオナニー専用機じゃねえよwwwww
ゝ______ノ >>6 ウイルスに感染したんすかwwどんまいっすwww
`-.,,_,,..-..,,_,,.-'´ >>7 Flashとか情弱乙wwんなもん対応させるかよwwww
>>8 崇高なAppleにポルノはいらん、消え去れクソ窓が!!
>>9-1000 さっさと今月分のお布施を納めるんだなwwwwwwww
投稿者: ふにゃ (May 4, 2010 7:44:08 PM)
ここに書いた人で、カツマーと呼ばれる人ってどれくらい居るのかな?
カツマーでも、失望してる?
投稿者: 山田ハナコ (May 4, 2010 7:44:23 PM)
勝間さんの発言の意図が汲み取れないことが多かったのが残念です。
例えば、"若者が企業しないのはおかしい。若者はもっと企業すべき"では、短絡的すぎませんか?
そりゃ、”今のままでよくない?企業しようと思えばできるけど、しないだけでしょ・・・”と言われて言い返せないのはしょうがないと思いますよ。
もし、若者に起業する風土が無いことを懸念しているのなら(仮に悪いとするのなら・・・)、まずその悪いと思う理由をのべ、その後"企業しにくい風土"を作った今の高年齢層を叩き、改善点を提案すべきなのでは?
どこがどうして悪いのか、今後どうして行きたいのか、など基本的なことが抜けていて、
聞いていて自分の中の結論ありきで勢い任せで主張をしているように感じられました。
(その状態で、人に意見を求めるなんて言語道断だと思います、個人的には)
最後に、
この記事に大量のコメントがついていますが、その全てを糧にしていただけると幸いです。他の方も書かれていますが、あなたの言動を見ていると、自分の意見にそぐわないものは重要視しない傾向があるのではないか、と勘ぐってしまいます。否定的な意見に対しても、十分に耳を傾ける必要があると思いますよ。(これらのコメントを読み返し、熟考し、さらに高度な主張にしていただけることを願っております
投稿者: liquidfunc (May 4, 2010 7:51:10 PM)
「公衆トイレの落書き」という揶揄は的確な表現ですが、たくさんの糞が集まる肥溜めだからこそ、新しい考え方や価値観が生まれているんです。
勝間さんも、「一部スレッドには大変有意義なことが書かれている」ということを対談でも仰っしゃっていましたし、認識されていることと思いますが、そういった価値あるスレッドは、幾千の肥溜めがあったからこそ生まれているんです。
マッチョな勝間さんとは違い、多くの人間はそんなに強くありません。インターネットがIPアドレス開示性になると、優秀な勝間さん自身の市場価値はきっと高まることでしょう。
しかし、多くの弱い人間はどうでしょうか?発言自体を自重し始めるはずです。気軽な情報交換が行われなくなるでしょう。
Twitterだって、くだらない呟き(=ノイズ)を受け入れる土壌だからこそ、多くの人が心地良いと感じ、広まり、定着し、そこから新しい価値を創造し続けているんです。
あなたの考え方は自己中心的な自論に基づいたものですよね。IPアドレス開示でトクをするのはあなた自身だけです。
強制は害悪であると、断言します。
投稿者: 日本人 (May 4, 2010 7:51:14 PM)
一つだけ。
間違いを間違いと素直に認めれない人は、
そこで成長がとまっていますよ。
しかもそんな方が言う事に説得力なんてないですよ。
投稿者: 今夜山田 (May 4, 2010 7:51:57 PM)
こんなに写像説明でなく謝罪説明を求めているのに
なんも触れないってことは
これご本人が書いているブログじゃなかったりしてね
もう活動全般が信じられなくなってくる
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 7:53:06 PM)
【若者の起業の話】
起業チャンスや労力は若者も老人も等しくあるべきであり、実際今は等しいです。
では、なぜ若者のが起業しないのか。
そもそも若者と年配者で比べた際、持っている資金力に違いがあります。
経験もノウハウも違います。
上記からくる信頼性の違いもあります。
限定的過ぎていい例ではなかったですが、
勝間さんが仰っていたエンジェルなども、この信用がないと得られませんよね?
しかし、年齢からくる信用というものは絶対にあるものです。
そういった中で、なぜ若者だけに起業を促す必要があるのか。
疑問に思います。
ひろゆき氏は起業するなといっているのではなく、起業してもしなくてもいいといっています。
それは、起業にはそれなりのリスクがあるからです。
また、大企業は優秀だから大企業なのです。
(若者が起業して成功したら大企業になるでしょう)
向上する企業努力をしているからこそ、継続して大企業なのです。
そういった大企業がいる中に新規が入っていくのは難しいことはお解りでしょうか?
さらに、現状は大企業ですら縮小傾向にあるところも少なくありません。
そんな中で新規の若者が起業するのはかなりリスキーでしょう。
(起業するのが悪いというのではなく、安易に起業しろとするべきではないという意味です)
投稿者: (May 4, 2010 7:54:11 PM)
そういえば中尾のおっさんは前科者だったよね
出資法違反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
投稿者: う (May 4, 2010 7:55:11 PM)
ようやく書き込みにも冷静さが戻ってきたようですね。
みなさんも、冷静に書き込んでいきましょう。
逆に名誉毀損だとか言われないような書き込みよろしくね。
立場逆転したら、それこそ今回の件をうやむやにするでしょうから。
投稿者: 山田太郎丸 (May 4, 2010 7:56:51 PM)
× 駄目だこりゃ
○ 駄目だコレ
これが正解な
投稿者: (May 4, 2010 7:57:23 PM)
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)した。
投稿者: 今夜がやまだ (May 4, 2010 7:58:48 PM)
(勝間氏だけ)見苦しかったけど、
(勝間氏だけの)売名行為でしょ
投稿者: (May 4, 2010 8:00:22 PM)
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
投稿者: とび (May 4, 2010 8:00:29 PM)
山田太郎多すぎわろたw
まあ所々で論点がずらされているのは確かですね。
影響力の強い勝間さんには、冷静に論理的に話ができる力を培ってくださることを期待したいです。
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 8:02:49 PM)
しゃぞ、謝罪をするなら完璧に、隙なくやって欲しいものだよなあ。
なんか「私も悪かったけどあっちが‥‥」みたいな事を書いて火に油を注ぎそうで怖い。
あの動画の人が本当に素直に謝れるのだろうかと思う。
投稿者: やる夫 (May 4, 2010 8:02:56 PM)
2chが匿名じゃないことは知ってるよ 婆
一々言わなくても解る 頭おかしいだろお前
お前の本なんぞ絶対買わない
頭おかしいだろw
あんたの子供もろくな大人になりそうにないなw
投稿者: 山田 (May 4, 2010 8:02:57 PM)
なんか他人の前科を書き込んでる人がいますがヤバくないですか。
前科にかかわる事実は公表されないことにつに法的保護に値する利益がありますよ。
かなり怖い行為をされていますね。
投稿者: える (May 4, 2010 8:03:13 PM)
動画拝見しました。
ひろゆきさんに価値観を押し付けられたとか言ってますが
勝間さんも自分の価値観をかなり押し付けているように感じました。
ブログで自分だけ擁護するような書き方には失望しました。
投稿者: 石田邦夫 (May 4, 2010 8:03:31 PM)
>>投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 7:53:06 PM)
勝間さんは日本で起業が容易とは思ってないと思いますよ。
「起業のリスクが高いからどうしたら
リスクを減らして若者が企業したくなるのか」
って話を勝間さんはしたかったんだろうけど、起業する必要あるんですかねっていうひろゆきの話で一発で破綻してしまった。
価値観のところはひろゆきの意見も尊重してスルーしとけばよかったのに
投稿者: (May 4, 2010 8:05:01 PM)
暴 力 団の資 金 源 だからね、2 ち ゃ ん ね るは。西 村はそこから数 千 万から億の違 法な配 当を受け取っているわけ。こんな楽な商 売ないだろうね、無 知な連 中がグッズとかも買ってくれるんだから。ヽ(´▽`)/
投稿者: ふにゃ (May 4, 2010 8:06:31 PM)
>えるさん
勝間さんのブログでは↓
「西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。大変失礼しました。」
なので、認識が逆かと思われます。
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 8:09:18 PM)
動画拝見しました。
はっきり言って不愉快です
自分の間違いを認められず最後は「だめだこりゃ…」
失礼極まりないです
投稿者: ゲイおん! (May 4, 2010 8:10:45 PM)
どっちも相手の価値観を尊重した話し合いが出来ていなかった。そのなかでも勝間さんの「ダメだコレ」が勝間さんの品位を下げた。これだけじゃないの?
前科とか、2ちゃんの料金とか全く関係ないじゃん?
餓鬼みたいな捨て台詞言っちゃった勝間さんが謝罪すれば炎上も収まるよ?
ただ本人の謝罪の意志が弱すぎるというか「ダメだコレ」に関して謝罪してないんじゃひろゆき信者じゃなくても怒るよなぁ
投稿者: qq (May 4, 2010 8:12:04 PM)
あんた終わってるよ・・・
しょうもない言い訳しないで、「負けました」って言えよ。
ほんまに気分悪い。
あんたに日本を語る資格ねぇよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:13:22 PM)
分を知るって言葉の意味を見直す時期に来てるんじゃないんでしょうかね。
勝間さんの人生において、ひろゆきさんの様な人格と関わる事は無かったと思います。もちろん交友は無いでしょうし、自身のコミュニティにいたら、ひろゆきさんの様な人格を積極的に排除するような人物だと思いますね。
今までになかった理解不能の価値観にぶつかったとき人間の素が出ると思います。その結果はアレでしたがまあいい機会だったんじゃないんでしょうか。
投稿者: (May 4, 2010 8:13:32 PM)
西村や犯罪者中尾といった中年に都合良く利用される
ニートや中学生の溜まり場=2 ち ゃ ん ね る
君たちがせっせと書き込む度に彼らの懐にお金が落ちるんだよ
ぼうやたちヽ(´▽`)/
さっさとつぶした方がいいね、こんなゴミため。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:14:53 PM)
ただ、ひろゆきのほうが論理的に言い返したが、
鼻フックの方は、論理破綻、論点ずらし、感情論、主観でしか
話さず、癇癪起こして相手を誹謗中傷する始末。
だめだこりゃ(笑)
投稿者: たなしん (May 4, 2010 8:15:40 PM)
勝間さんはTVに出るべき人間ではないな。
不快感しか感じなかった。
ひろゆきのほうが大人だよ。
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 8:16:23 PM)
【幸福度の話】
先進国でアメリカについで格差社会である日本。
それが幸福度の低い原因のように仰っていました。
しかし日本よりも格差社会であるはずのアメリカは日本より幸福度ランキングが高いです。
これは、この二つに関連性がないことを示しているのはないでしょうか。
現状の日本では、当たり前の安全すらも危ぶまれるような事が起きています。
先をみるよりも、現状の幸せを見つめなおし、それがこれからも維持できることのほうが重要ではないでしょうか。
【態度について】
これについては、多くの方が不満をもらしているようですので多くは語りません。
改めたほうがよろしいかと思いますとだけ。
以上、長々と投稿をわけてまで投稿させていただきました。
私もボキャブラリーがあるほうではありませんし、下書きもせずに書き込みをしていますので誤字、脱字があるとは思いますが、
(こういった場では、考えを率直に出すという意味でそれでいいと考えます)
私の意見のニュアンスがしっかり勝間さんに伝わればと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:16:44 PM)
↑確かに2 c hてとこは酷いみたいだね。でも今の話と何の関係もないかな。
投稿者: 山下勝男 (May 4, 2010 8:19:31 PM)
対談中の勝間さんは正直「だめだコリャ」でした。
しかし西村氏との対談によって、勝間さんの視野は確実に広がったものと思います。
今後の勝間さんに期待します。
投稿者: やる夫 (May 4, 2010 8:20:06 PM)
勝間って馬鹿だな
すっごく気色悪いわw
論点ずらす、上から見下す、態度も悪い
本性がでたなw
2chにひろゆきとの対談のこと言ってやるよw
あんたのスレッドを立ててやるw
もう終わりだなw 勝間 オワタw
あんたみたいなろくでもない大人がいるからダメになるんだよw
投稿者: 名無し匿名 (May 4, 2010 8:20:23 PM)
先程動画サイトで拝見させていただきました。
勝間さん、いまあなたのブログはこうして荒れているわけですが、
これがすべて匿名掲示板が存在しているせいで固定ハンドルを付ければ荒れないと
番組内でおっしゃっていましたが、いまでも本気でそう思ってますか?
投稿者: ジョナさん (May 4, 2010 8:21:05 PM)
たらこにはうまい棒で手なずけるといいよ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:22:19 PM)
「既存のテレビの予定調和的な対談に対 す る ア ン チ テ ー ゼ と し て 位 置 付 けているので、あの対談に違和感を覚えた人も多いでしょう。」
これだけの人が憤りを感じているのに、それを「番組の趣旨が新しいかったからです」なんて理由で説明できると思いますか。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 8:22:52 PM)
あなたのような『女性』という『資格』をフルに活用して
男社会に寄生する輩がメディアのおもちゃにされている
限り、日本の幸福度なんて上がらないでしょう。
お子さんから父親を奪っておいてよくも幸せだなんて
言えたもんだ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:23:36 PM)
上の続き
どこまでも本音で話せない人なんですね。対談でも、あなたは建前のような事ばかりを言っていて、ひろゆきさんのほうが本音で話している印象を受けました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:25:59 PM)
「西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。」
日本人が好まないのはこういう表現という見本。
正直に「自分の価値観を押し付けてしまってすまなかった」というように書けば良いのに、どうして素直な書き方ができないんでしょうか。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:27:57 PM)
また、議論の続きを勝手にやる(本当はこういうことを言いたかったというのも含め)のも「卑怯」という印象を与えるのでやるべきではなかったと思います。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 8:29:37 PM)
これだけ多くの意見が書き込まれているのにスルーですか。
結局あなたはみんなをまともに相手してないんですね。
よくわかりました。
投稿者: 番組を見て感じたこと (May 4, 2010 8:32:35 PM)
番組拝見しました。
話の趣旨をずらし、話がよくわかってない人へ自分が勝ったように思わせる話の展開の仕方、人を小馬鹿にし、見下すような態度、そして自分の方が大人だと思っている勘違い、どれも笑え、尊敬に値するようなレベルでした。ありがとうございます。
話しづらかったでしょうね。話方を見る限りいつも有利な立場にいたことかとお見受けしました。そんな中で初めて負けたんですから。でもこれで討論に負けることがどういうことなのかわかって良い経験になったのではないでしょうか?
この1000件を超えるコメント、西村さん同様、見下すんでしょうね。それを思うと笑いが止まりません。
今回の負けをバネにしてこれからも頑張ってください。
投稿者: 勝間様 (May 4, 2010 8:33:51 PM)
こwれwでw
デwィwベwーwトwやwっwてwたwとwはw
冷w静wさwをw失wうw初w歩w的wなwミwスw
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:34:11 PM)
勝間さん、まずはビシッとひと言謝りませんか。
番組の企画趣旨が少々実験的なニュアンスを持っているからといって
ホストが「だめだこりゃ」とお呼び立てしたゲストの顔に泥を塗り、
ゲストご本人からも「失礼じゃないですか」と言われながらも
少しの無礼も詫びずに話を進めて良かったのでしょうか。
ご自分の至らなさを反省できる謙虚な心をお持ちなのですから、
ひと言、今からでもゲストの方に謝罪をされてください。(公然にて)
人は誰しも完璧ではありませんが、これでは、
勝間さんをお手本にし、その著書を愛読したり研究したりと、
頑張ってきた人たちに対して、あまりにもむごい仕打ちです。
どんなに素晴らしい考えであっても
モラルが欠けた人の言葉に、誰が喜んで甘んじるでしょう。
投稿者: まちゅまる (May 4, 2010 8:34:21 PM)
>社会を良くしようと考えない人間は3流 (May 4, 2010 5:29:21 PM)
コミュニティのトップがステキなリーダーシップをとったところで、
その構成員自らがその意図を組めないまま何かしらの行動をし続けても
何も変わらんよね。
そのうち思考することすらできなくなる。
それが現代。
ひろゆきも言ってたけど、「サービスの提供者がすることではない」ことが世の中に多すぎ。
誰かが何かやってくれると思いこんでいたら、誰でもできるようなことをするための能力ですら退化する。
結局は個人個人が意識を強く持って自分が取り組むべきことに取り組むだけ。
何をするかは個人の好きずき。
それを偉そうに上から目線で「私が何か提言しなきゃ」なんて
こーゆーのをデマゴーグっていうんだよね。
どうでもいいところで一般市民に不安を煽動して、
最終的に何かしらの利益が自分の懐に転がってくるような流れを作ってるだけ。
みんなのためとか言っておいて、結局は自分のためでしかない。
社会を良くしようなんてたいそうなことをのたもう人ほど社会のことなんて考えてないんだ。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 8:34:31 PM)
西村も暴力団から不法収入を受け取っておきながら
よくもまあえらそーなことほざいてられるもんだわ
だいたい2 ち ゃ んとその運営のゼロが暴力団のフロントなんて常識だぜ
そしてそれを知らずに利用させる情けない糞以下のニートたち
まったく滑稽だわw
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:40:41 PM)
この先生きのこるには
投稿者: 山田すずよ (May 4, 2010 8:45:35 PM)
答えない、喋らせない、謝らないでしたっけ、寒心いたしました。
投稿者: 番組を見て感じたこと (May 4, 2010 8:47:11 PM)
コメント追加です。申し訳ありません。
経済は詳しくてもネットや若者の問題には詳しくないんですね。
慶應商学部志望でしたがその信念が砕けそうです。こんな人間になるのかと思うと恐ろしいです。
でもなんだかんだ言って面白かったですよ。話のズレ具合が。
投稿者: 麦チョコ (May 4, 2010 8:47:37 PM)
勝間さんとひろゆきさんの対談。水と油だけにどんな展開になるか興味深く拝見しましたが、正直期待はずれでした。コメントでも言われている通り、終始チグハグな印象を受けました。
議論がかみ合わなかった原因は勝間さんもおっしゃっていた通り、お互いが自分のフィールドから出ずに話していたからだと思います。現在は基礎的な価値観や社会通念を国民全員が共有している時代ではありません。議論を実りあるものにするためには、どちらかが相手のフィールドに歩みよる必要があるのです。そしてそれはホストである勝間さんの役割だったと思います。本人も言っていたように、ひろゆきさんは社会経験の少ない小僧なんだから、大人であるあなたがうまく彼をコントロールして、彼独特の発想や考え方など、もっと有益な話を引き出してほしかったです。
投稿者: 山田んとこの太郎ちゃん (May 4, 2010 8:47:45 PM)
2ちゃんねらーって大体ひろゆきのこと嫌ってるのに、ここまで好感度を挙げたのはすごい。なんと言う自己犠牲w
投稿者: やる夫 (May 4, 2010 8:49:25 PM)
.____
../_ノ ヽ、_\ ぷぎやぁー
,. -- 、, o゚((●)) ((●))゚o ,. -- 、
,.―<,__ ヽ:::⌒(__人__)⌒::: / __,>─ 、
/ ヽ |r┬-| / ヽ
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{ Y----‐┬´ 、. | | | / 、 `┬----‐1 }
/'、 ヽ |ー´ ヽ, | | | / `¬| l ノヽ
{ ヽ ヽ lヽ_!´ ヽ`ー'ォ./ 、 !_/l l / }
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ヽ ヽ 、,__./ / .\ ´`ヽ.__,ノ / ノ
\ ヽ__/,' _ / \ ヽ、\ __,ノ /
 ̄ ヽ、_ 〉 ,!、__/
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 8:52:39 PM)
勝間さんにはひろゆきさんの個人主義が理解できなかったため、「社会に興味がない」のような頓珍漢な嫌味が飛び出したんだと思います。
異なる考えを持つ人も認めなきゃダメですよ。そもそも「お金があったら働かずにだらだらしたい」みたいな考えは、あなたが思うよりずっと一般的だと思います(だからこそ多数の人の賛同を得ているわけですね)。
先生の考えは「いかにもご立派」、悪く言えば「聞き飽きた建前」に聞こえるので賛同は得にくいと思います。一度ご自分の感情に素直になってみてはいかがでしょうか?
投稿者: JJ (May 4, 2010 8:56:43 PM)
あれだけの危ない内容を含んだ掲示板を長年運営してきたひろゆき氏のバランス能力を十分理解できてない。勝間さんも好きだがひろゆき氏では相手が悪すぎた。論破出来る相手じゃない。過去の2ch運営に関して言えば常人ならとっくになんらかの形でその身に被害がおよんでこの世にいなくても全くおかしくないレベルです。それゆえに未だに彼を神格化する人がいる。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 9:02:43 PM)
「お金があれば趣味に生きたい」と考えるのは普通では?と思いました。
社会貢献をしなければ悪、みたいな考え方は受け入れられないと思いますよ。
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 9:04:48 PM)
・人によって態度を変える
・無知な部分を突かれると、それを認めずに議論をすらそうとする姿勢
勝間さんに議論は向かないのでは?
投稿者: 情けない (May 4, 2010 9:06:11 PM)
ひろゆき氏の対応も褒められたものではありませんでしたが、そんな彼の煽りに対して、冷静さを失い、感情的になっている様は、失笑モノでした。
貴方は輝かしい経歴を持っていますが、マック時代は冴えない1コンサルに過ぎなかったことを考えれば、これだけ世間に名が売れたこと自体が奇跡だったのでしょう。
ただ、流石に化けの皮が剥がれ出してきていますし、そろそろ身を引いたほうが良い時期が来たのではないかと思います。
人間、自分の実力を勘違いし、謙虚さを失った時点で終わりだということが改めて分かった点は、勉強にもなり、その点は感謝します。
投稿者: やる夫 (May 4, 2010 9:06:31 PM)
もう動画100回はみたよw
気持ち悪いなぁ 勝間さんw
顔に出てるよwあなたの性格がw
早くひろゆきに謝罪しなよw
それと離婚してるらしいねw わかるよwわかるw
投稿者: 山田小太郎 (May 4, 2010 9:07:02 PM)
論点ずらしをしまくる、ちゃんと相手の話を聞かずに脊髄反射して火病、結果まともな議論が出来ない勝間さんが、ゲストに招いた対談相手に向かって「だめだこれ」とか抜かすなんて…
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 9:10:27 PM)
炎上してますね。
大変だとは思いますがご自分の言動を十分に見直した上でこれからも頑張ってください。
投稿者: SS (May 4, 2010 9:11:35 PM)
データに頼りすぎてるため、周りが見えていませんね。
見下しているのは、あなたの方なのに気づかない・・・
あとゲストに対して失礼すぎます。
論破してきたのではなく、勝間氏の意見の押し付け
投稿者: のく (May 4, 2010 9:12:21 PM)
勝間さん、たしかに分が悪かったですね。
世の中には多様な意見がありますから、好き嫌いだけで判断すべきではないと思います。
だけど、コメント欄を閉鎖せずに続けたりと、自分なりの矜持を持っているのは分かる。今回の事を1歩引いて、冷静に見る事が出来るようになれば、バランスのとれた、1回り大きな人間に成長できると思います。
投稿者: Senior NT (May 4, 2010 9:16:48 PM)
謝罪を迫る様な書き込み、止めませんか。
http://twitter.com/kazuyo_k
で
-----------以下、引用---------
@***ご指摘ありがとうございます。私は、私の考える道を進むのが、私の考え方です。 about 10 hours ago HootSuiteから nihonsoushokuto 宛
@###こちらが私の回答です。ご心配、ありがとうございます。 http://ht.ly/1GyGo すべては私の行動の結果ですから、すべて、受け止めます。 about 10 hours ago HootSuiteから drugmania宛
-----------------
と書いておられます。
ここに勝間さんが書いておられる事が
今現在の勝間さんの見解の全てなんです。
ブログを読んで
・詫びる気持ちが読み取れた人→勝間さんは反省していると感じれば良い
・正当化に必死と読み取った人→自分の思う様に勝間さんを評価し、「自分一人分が勝間さん関連の不買」を貫けば良いです。
変に呼び掛けなどして不買運動をするのは触法となる可能性があります。
そもそも、勝間さんの関連で何もお金を払っていない人でもここに書き込んで騒いでいそうな勢いは、「水に落ちた犬を叩く」みたいなみっとも無い。自分を鏡に映して頭を冷やしましょう。
※もともと買っていない人が騒いで、不買を心に誓っても、痛くも痒くも無いでしょう。
個人的見解であればツイッターで呟く、2Chで書き込むに止めるのが良い
繰り返しますが、勝間さんは
・自分の考えはすべてブログ(ここ)に書いて、自分の行動の結果は全て受け止める。
・自分の考える道を進む
と言っておられるのです。
自ら謝罪出来ない(悪かった、失礼であったとは認知しておられない)のに、人に言われてから謝罪するなんて、もっともっとありえないんです。
そして、その結果を受け止めると言っておられるのです。
ここのIPアドレスも、確認可能なんですよ。
何度も何度も繰り返して書いている人は止めてください。
※サーバーにはアクセスログがあります。IP=個人の紐付けよりは遥かに簡単に同一IPによる書き込みは確認可能です。
変な人が同じIPで繰り返し「別人を装うとも取られかねない行動」で書き込む事によって、的を射たコメントを記しておられる方々の書き込みまでが、纏めて『糞の塊』にしか見えなくなる危険性があるのです。
投稿者: らりん (May 4, 2010 9:21:44 PM)
炎上すごいw
書きたい事、皆さん仰っているので割合しますが
勉強不足はあなたです!これは認めないと駄目でしょう。
投稿者: あ (May 4, 2010 9:23:29 PM)
ひろゆきの返答は誰でもわかりやすく、ヒステリックになりがちな勝間さんより優位に見えましたよ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 9:23:34 PM)
何度もコメントさせて頂いております。
そういえば「なぜ若者が起業すべきなのか?老人ではダメなのか?」という質問について答えていませんでしたね。
あれの答えをぜひ次の更新でお聞かせ下さい。
ひろゆきさんの言い方は確かに少し挑戦的な口調ではありましたが、うまく核心を突いた質問だったので、きちんと答えられなかったことが非常に残念でした。
ひろゆきさんおよび視聴者が聞きたかったのは、「なぜ勝間さんは若者の起業が重要だと考えるのか」という根本的なことだったのだと思います。そしてこれに答えられなかったのは痛かったですね。
投稿者: ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪ (May 4, 2010 9:24:06 PM)
勝間さんに責任があるんですから炎上してもしかたがないとおもいます。
もちろん責任というのはひろゆき氏に対し吐いた暴言のことです。
投稿者: JS (May 4, 2010 9:25:51 PM)
言っていた事を活字にすると、物凄く論理矛盾がカオス状態でしたね(笑)
また西村氏との対談をお願いします。
笑わせてください。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 9:27:29 PM)
>>自ら謝罪出来ない(悪かった、失礼であったとは認知しておられない)のに、人に言われてから謝罪するなんて、もっともっとありえないんです。
うーんと、ではどうすれば認知してもらえるんでしょうか。今までのコメントはすべて無駄だったようで悲しいです。言葉で通じない人には、どうしようもないということなんでしょうか‥‥しかしそんなの対談のホステスをやるタイプとは到底思えません‥‥
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 9:28:08 PM)
「自ら謝罪出来ない(悪かった、失礼であったとは認知しておられない」
ええっ!!?
投稿者: 山田 太郎^^(笑)ネット上の名前なんて意味ない(笑) (May 4, 2010 9:30:23 PM)
正直、勝間さんにはガッカリしました。
僕は慶応義塾大学を目指し今勉強をしています。
慶応のパンフで第一線で活躍する塾員で勝間さんを知りとても尊敬していました。
しかし、ひろゆき氏との対談を拝見し落胆してしまいました。
勝間さんは自分の言ってる事が正しい!と一方的な論調が多く、ひろゆき氏の意見を真っ向から反対して、まったく議論とは呼べるものではありませんでした。
一方、ひろゆき氏はネット管理者の立場からしっかりと視聴者にも分かりやすい意見を述べていたので、とても分かりやすかったです。
ただ、ひろゆき氏の議論の姿勢はすこし上げ足取りの様な感じだったので、我慢できなかったのかな?と思いましたが。
あと、統計ばかり語るのはよくないと思います。
統計はあくまでも統計です。
勝間さんはブログの記事の様な口調で議論したほうがよいと思います。
議論中は少し熱くなって周りが見えていないようです。
それと、少し難しい言葉を使ってそれを知らない相手を馬鹿にするようなこともやめたほうがいいと思いますが。見てるほうも不快です。
頭良い=自分が正しいわけではないですよ。
圧倒的にあの議論はひろゆき氏のほうが大人且つ知性的に見えました。
熱くならないところと相手の意見にもしっかり耳を傾け、少し譲歩することを心がけたらさらに素敵な女性になると思います。
慶応義塾法学部を目指す受験生より
投稿者: 除名山南茶羅 (May 4, 2010 9:31:45 PM)
信者さんパネェっすwww
投稿者: ななし (May 4, 2010 9:32:46 PM)
マッキンゼーやJPモルガンもこの程度か、と感じられて微笑ましかったです。エリートもそうでない人も、人間には大差がない部分があるんだなあ、と改めて思いました。
投稿者: 名無しさん (May 4, 2010 9:32:50 PM)
勝間さん自身が優位になろうと
議論をめちゃくちゃにしていたと思う。
なぜそんなに肩に力を入れているのか。
はっきり言って、痛々しかったし、
信用がなくなったといってもいいと思う。
そもそも最初から信用してないけどね
投稿者: う (May 4, 2010 9:34:02 PM)
自ら謝罪できないって・・・w
子供以下の赤ちゃんでしょうかね。
投稿者: isa (May 4, 2010 9:34:10 PM)
勝間さん、ちゃんとコメント読んでいますか?勝間さんには批判のコメントが沢山とどいていますよ。
あなたのことですから批判している人が分かっていないと思っているのかも知れませんね。分かっていないのはあなたですよ勝間さん。
根拠はあなたが人の話を聞くことができない人間だからです。これまでの人生で他人からは何も学んでこられなかったのだと思います。
speakとtalkの違い分かりますか?
話は黙って最後まで聞くものです。
投稿者: HK (May 4, 2010 9:36:55 PM)
勝間様
動画拝見いたしました。
私は勝間さんの仰っていることはよく理解できましたし、ひろゆきさんの方が相手を苛立たせるような受け答えだったと思います。
ひろゆきさんの方が、対談を放棄していたと思います。
勝間さん、
世の中にはいろいろな方がいますし、勝間さんは素晴らしい能力がある方なのでやっかみも持たれてひどいことも言われるかもしれませんが、
わかる人はわかっています。
安心してくださいね。
勝間さんの能力をそのまま評価し、尊敬し、力をもらっている人はたくさんいますから。
このコメントを勝間さんが読んでくださいますように・・・
投稿者: タロー・山田 (May 4, 2010 9:39:12 PM)
>勝間さん自身が優位になろうと
>議論をめちゃくちゃにしていたと思う。
同感です。
勝間さん会計士なんだからネット素人でも恥ずかしいことないし、むしろ第一人者であるひろゆきさんをお招きしたんだから謙虚に話を聞くだけで有意義な時間になったのに。
勝手に持論を展開した挙げ句にひろゆきさんに突っ込まれて自滅した感じ。
投稿者: 名無し (May 4, 2010 9:39:23 PM)
ダメだコレってテレビ見てて その言葉がわからない人全てに言ってるんですよね?
テレビでてるんですからそれくらい自覚ありますよね?
視聴者に向かってダメだコレって言ったんですよね?
視聴者に向かってダメだコレって言ったんですよね?
視聴者に向かってダメだコレって言ったんですよね?
視聴者に向かってダメだコレって言ったんですよね?
視聴者に向かってダメだコレって言ったんですよね?
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視聴者に向かってダメだコレって言ったんですよね?
視聴者に向かってダメだコレって言ったんですよね?
視聴者に向かってダメだコレって言ったんですよね?
視聴者に向かってダメだコレって言ったんですよね?
視聴者に向かってダメだコレって言ったんですよね?
俺に向かっていってんのかコラ 本気でわかんなかったんだぞ…
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 9:39:25 PM)
コメント欄を閉鎖しないのは
・コメントを読んでいない、または読むつもりがない
↓
・どうでもいいから放置
ってことじゃないですかね。
炎上も「自分が他人の耳目を集めているから。そんな自分カッコイイ☆」と置き換えていそう。
投稿者: TaroYamada (May 4, 2010 9:40:16 PM)
あなたは自分がひろゆき氏より絶対に優位に立っておかないと見たいな感じを終始出し続けでしたね
あなたはまるでひろゆき氏に自分の考えを上から押し付けているようにしか見えない
他人をディスカッションも出来ないようではねぇ
ダメだこりゃwww
投稿者: たまに見る人 (May 4, 2010 9:42:14 PM)
「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」
ひろゆきそんなこと言ってないらしいんだが・・・
どうすんのこれ?
http://togetter.com/li/18518
投稿者: やる夫 (May 4, 2010 9:42:41 PM)
この女のことだから「売名成功」とでも思ってるんじゃないかな?
どこまで程度が低いんだよw
醜態をテレビでさらして本性をさらけ出した勝間w
恥を知れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
投稿者: ハイポナ (May 4, 2010 9:43:22 PM)
ひろゆきさんは勝間さんの考える社会のしくみを理解できてないんじゃなくて、仕組みに疑いを持っている、もしくは信じていないのだと思います。
そういう考えの持ち主が社会の表に出てきていることをもうちょっと真剣に考えたほうが良いと思いますよ。
正直考え方が「古い」という印象を受けました。
投稿者: なんだこいつ (May 4, 2010 9:44:02 PM)
はずかしい人
投稿者: 春だなぁ (May 4, 2010 9:44:28 PM)
厚顔無恥という意味を自虐的に教えてくださって有難う御座いました。
とても視聴者にもわかりやすく説明出来ていたと思います。
後、反面教師という意味も貴女の対談を拝見させて頂いたおかげで理解が出来ました。
こちらもとてもわかりやすく寒心致しました。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 9:44:59 PM)
西村博之も年内逮捕確実だしな。
そうなりゃペーパーチンピラカンパニーニワンゴも
つぶれるだろう。いいことだわ。
おいおい2ちゃんのバックにいる暴力団も
出てくるだろう。
投稿者: 海外より (May 4, 2010 9:45:33 PM)
海外に住んでいるので勝間さんの名前は存じておりましたが実際に画面で拝見したのは初めてでした。ひろゆきさんも同様です。あの対談に於けるひろゆきさんの鋭さと、淡々と議論を重ねる冷静な態度を見て彼のファンになりました。勝間さんを見て、生徒が思うように動かなくて頭に血を上らせ取り乱した揚句、自分はベテランなのに授業がうまくいかないのはお前ら生徒が悪いと喚いた中学の時の教師を思い出しました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 9:47:35 PM)
相手の話に耳を傾ける。
敬意を持って接する。
人間関係の基本から勉強し直して下さい。
それと、
「逆に~」
の多様は無知に見えますよ。
投稿者: えみゅっくしょんwww (May 4, 2010 9:48:43 PM)
_/*+*`、
<______フ
./ ー ー\ ( ) “そのうち”なんてあてにならないな。いまがその時さ・・・
/ (・) (・) | ( )
| ○ | ) なにかためしてみようと思うときには、どうしたって、危険がともなうんだ。
\__ ─ ノ ~
/゙゙゙lll`y─┛
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
o ∩_∩
/ \ /\
| (゚)=(゚)u|
|u ●_● |
::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ / u ヽ
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i. | 〃 ------ ヾ | レロレロ _, -、_ ,- 、
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i; \__二__ノヽ / /: : : V: : :ヽ
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; ( ̄て""´ ヽ \. /\ | : : : : lj : : :|
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i \ .) 、 ~ヽ . | i ヽ:_:ノヽ:_:ノ
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'⌒i; ヽ_人 l j | !
::::::: i;" ___,,,,,,, `i" / __/⊂| | __ ノ
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i; l -‐ ̄ ヽ . ヽ、 / ̄  ̄\
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" \ ヽ / ヽ
::::::: |. i'" "; _/ -@
::::::: |; `-、.,;''" ( __ ) ´\ 丿
:::::::: i; `'-----j (_(⌒ヽ(⌒ヽ
投稿者: ヤマダタロウ (May 4, 2010 9:49:22 PM)
「ダメだ。コレ」の時の勝間の貌が気持ち悪い。
投稿者: 山田 (May 4, 2010 9:50:00 PM)
分が悪くなると駄目だコレだの夫婦喧嘩だの議論をかわして罵詈雑言の嵐。
勝間先生やカツマーは怒る事が毒だといってたけど全く実践してませんな 笑
投稿者: えみゅっくしょんwww (May 4, 2010 9:50:05 PM)
/⌒ヽ
チョロチョロ ( ^ω^)
。 し し )
.__ 。:・ ゚・ く く
,.._,/ / 。゚・_(_(_)__
./// // ・゚─────::ァ /|
/// //~~゚・ ~~~~~~~'~~/ / .|
.///_// ~~~ / / |
//_《_》′─────‐ ' / ./
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| /
| .| ./
|__________|/
,-― 、
/ ` i
| |
| ,|
ヽ 丿 チャポーン
. /⌒ヽ==
/ ( ^ω^)
/、/ ~~~~~~~ / }
ヽ、ニニニ/ /
,〉 ,, ",〉
〈 _ _ , /
`ー--‐''"
投稿者: やる夫 (May 4, 2010 9:50:22 PM)
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) 勝間はおかしいだろう
| ` ⌒´ノ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 9:51:19 PM)
勝間さん、
今回の対談で、あなたの頭の悪さが完全に露呈されてしまいましたね。
あ、「露呈」って言葉ご存じない。
こりゃ、ダメだ。
投稿者: 加藤 (May 4, 2010 9:51:30 PM)
勝間さんは、実際に人と人が議論するように、ネット上でも、普通に建設的な議論ができたらいいのになって言いたかったんですよね。
ネット上の議論って、誹謗中傷だらけで終わって、まともに議論できない場所が多いですもんね。
それが言いたかっただけなのに、ひろゆきさんがうまく論点をかわすから、それに乗っちゃって、途中でよくわかんなくなって、なんだか勝間さんが悪者みたいになっちゃいましたね。でも、人間らしくてよかったと思いますよ。
この経験があれば、次に同じような人と議論をすることになった場合でも、もっと焦点があった話ができるのではないでしょうか。期待しています
投稿者: 鬼畜大名神 (May 4, 2010 9:51:51 PM)
記念カキコです。
山田太郎にしようか、ジョナサンにしようか
迷いました。
芸人よりおもしろい人見つけました。
あなたのトーク力は日本を元気にしてくれます。
デキビジ?でしたっけ?
頑張って見ようと思います。
宣伝効果対策ばっちりでしたね。
感服いたします。
途中打ち切り、途中降板されないように
先発頑張ってください。
ひろゆきさんには大量に点をとられてたけど。
自分の思い通りに動かせないラジコンも世の中にあることと、生兵法は怪我の元ということを
学べたいい機会でした。
投稿者: Senior NT (May 4, 2010 9:52:11 PM)
同一IPで、何度も書くなと呼びかけた僕ですが、
書き漏らした事を書いておきます。
※名前もiPhoneアドレスもツイッターも晒しているので、ご容赦頂けばと願います。
「駄目だコレ」は、視聴者に言ったのでは無いと感じました。
ひろゆき氏に対して言ったのでも無く、
(あくまで僕の推測の域を出ませんが)
「駄目だ。(私)コレ(つまり、このペースの対談を続けられないわ…)」
というニュアンスだったのでは無いかと感じる訳です。
(カメラ正面でもなく、ひろゆき氏でも無く、視線は左右のスタッフ側に向いていた気がしました)
もちろん、ゲストに対しては失礼な事で、そこを擁護する積りでは無いのですが、「視聴者に対して『駄目だコレ』と言ったかの様な尾ひれ」が付いて、炎が拡大するのは、益々「問題のフォーカス」がボケてしまうと感じるからです。
僕は僕なりに、今回の件については違和感を感じ、ツイッターで呟いています。
やみくもに擁護にしゃしゃり出ている訳じゃないです。
投稿者: ああ (May 4, 2010 9:52:32 PM)
おらおら!安心のセキュリティ 最高のパワー 抜群の互換性を兼ね揃えたApple様が1getだぜ!
,r''l
__ i' ノ__ >>0 まだiPhoneもってないんすかwww
,r'´___``´´__`> >>2 流石うぃんどうずwww1getすらできないwww
i'______i' >>3 OS9のサポートは終了っすwwwwww
|______| >>4 firewire800ついてないんすかwwwwwww
'i______ゝ、 >>5 iPadはオナニー専用機じゃねえよwwwww
ゝ______ノ >>6 ウイルスに感染したんすかwwどんまいっすwww
`-.,,_,,..-..,,_,,.-'´ >>7 Flashとか情弱乙wwんなもん対応させるかよwwww
>>8 崇高なAppleにポルノはいらん、消え去れクソ窓が!!
>>9-1000 さっさと今月分のお布施を納めるんだなwwwwwwww
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 9:52:36 PM)
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ バカじゃないの?
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
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| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
投稿者: 写像の神様 (May 4, 2010 9:53:28 PM)
ってかもう一回動画見てなんかひろゆきはものすごい失礼なことされてるわ思った。 次は鼻に緑球つめて土下座謝りしかないで。
投稿者: のりゆき (May 4, 2010 9:55:25 PM)
「ダメだこりゃ」
↑これ今年の流行語大賞な、みんな覚えとくようにw
ひろゆき氏には感心した。
投稿者: 今夜が山田 (May 4, 2010 9:57:38 PM)
2ちゃんやってる人で、なにか問題のある発言があればIPが開示されることを知らない人はほとんどいないのでは?
また2ちゃん内やmixiやgreeで犯罪行為があった場合、2ちゃんから通報する数も多いんじゃないかな?
捕まれば2ちゃん内にニューススレが必ず立つし。
twitterなんて犯罪を犯してても「ブロック」されたら誰も気付けない危険性があるのでは?
投稿者: あ (May 4, 2010 9:59:36 PM)
車僧ってなんだ?
車好きって事なのか?
あー、『しゃぞー』もわからねーオレはだめだコリャー
だめだコリャー
だめだコリャー
だめだコリャー
だめだコリャー
だめだコリャー
胸糞悪いですね。
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 10:01:52 PM)
デキビジの宣伝効果抜群ですね。
こんなに釣れましたよ^^
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:01:59 PM)
あなたのほうが相手を見下していますし、実際あなたみたいな人間よりひろゆきさんのほうが稼いでるとはかわいそうです。
そんなに自分は偉いんですか あなた最低ですよ
投稿者: やる夫 (May 4, 2010 10:02:57 PM)
i三i
〃 ヾ、
〃 ヾ、
〃 ヾ、
〃 ____ ヾ、
〃 / \ ヾ、
|| / _ノ ヽ、_ \ || 俺が勝間なら
|| / o゚⌒ ⌒゚o \ || 謝罪会見開いて
ヾ,| (__人__) |// 土下座する
(⌒)、_ ` ⌒´ _,(⌒)
/ i `ー=======一'i ヽ
l___ノ,、 ,、ヽ___i
l l
投稿者: まっつーりだー (May 4, 2010 10:04:15 PM)
自分の意見がなんでも正しいと思ってるんだな。
だめだこりゃ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:04:33 PM)
非常に不快な議論でした
人を見下すという割には、ひろゆきさんを馬鹿にした態度。
終始、ひろゆきさんの方が論理的に説得力のある話をされていました。あなたはヒステリックに相手の考えを否定して常に自分が正しいという考えの中で話されていました。
ひろゆきさんの方が人間的にも能力的にも格上ですね
二度とメディアにでてきて欲しくありません。
不快ですから。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:04:36 PM)
× ダメだこりゃ
○ ダメだコレ
投稿者: 山田 (May 4, 2010 10:05:23 PM)
孫正義だったら多分敬意はらって議論してたんでしょうね。
ひろゆき氏はみかけからしてああですもんね…
勝てるとあなどってたら手強かったんでしょうな。
なぜホストがゲストに勝負をいどんだかが謎ですがねえ。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:05:50 PM)
いくつか分割でコメントさせていただいております。
「2 c hはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言」があったことすら嘘だという話が出てきているようですね。我々はこの人の何を信じればいいんでしょうかね。
投稿者: nana (May 4, 2010 10:06:31 PM)
失望しました。人を見下している、人の意見を聞かないのは勝間さんの方です。一般的でない言葉を使い、相手が分からないと「だめだこりゃ」と発言するなど幼稚すぎます。勝間さんの本を読んだことがあるのがとても恥ずかしくなりました。
投稿者: 山田写像 (May 4, 2010 10:09:03 PM)
続き
全部の質問に答えるのは難しいかもしれませんが、最低1つの質問にははぐらかさずにはっきりと答えて欲しいものです。
例えば、「あの後謝罪はあったのか?なかったとすればそれはなぜか?」。
投稿者: 山田花太郎 (May 4, 2010 10:12:14 PM)
× ダメだこりゃ
○ ダメだコレ
投稿者: 佐藤裕也(`ェ´) (May 4, 2010 10:12:37 PM)
世の中には自分と価値観の違う人間が山ほどいる
でもそれを頭ごなしに否定するだけでは争いしか生まれないですよ
あなたIQは高いかもしれませんがEQは相当低いんでしょうね
後、私事ですがあなたの美しい顔を表紙に載っけるのやめて頂けますかね?
自分は書店で働いていて、視界に入るたびに不快になります(^^; 勘弁してください
投稿者: ◆GacHaPR1Us (May 4, 2010 10:17:21 PM)
スパム扱いありがとうございます。それでも「読んでる」ことを前提に書かせてもらいますが、
http://togetter.com/li/18518
について、コメント願います。是非。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:17:57 PM)
投稿者: HK (May 4, 2010 9:36:55 PM)様
勝間様の応援投稿、有難う御座います。
一つお願いがあります。
ぜひとも「HK」ではなく、実名でご投稿をお願いします。
勝間様は匿名を嫌っておられます。
ぜひとも「実名」で再度ご投稿をお願いします。
投稿者: JS (May 4, 2010 10:21:29 PM)
ア
勝 手 に たとえを 夫 婦 喧 嘩 に し た ん デ ス ね (笑)
夫 婦 喧 嘩 に
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 10:24:38 PM)
統計や数字を例にとったマクロ経済的な議論は政治家や社長さん相手に話するならいいけど、ひろゆきが話す現実的なミクロな内容の根本を理解しないとね。
缶ジュースの例だって、大手が良いもの作れるのにあえてベンチャーで缶ジュースビジネスに参入するバカはいない、新しく良いものを少数で作って売る仕組みをどう作るかって方向で議論すべきじゃないの?
幸福度調査だって数字の話も、そもそも国の幸福のベースラインが違うってことをひろゆきは言いたかったんだとおもうけど。
投稿者: 花 (May 4, 2010 10:24:59 PM)
ゲストを「これ」扱いですものねぇ・・・呆れます。
投稿者: vipper (May 4, 2010 10:26:08 PM)
対談の動画、拝見させていただきました。
とても不愉快に思いました。
何が不愉快かと言いますと、勝間さんの西村氏に対しての態度、逆切れです。
西村氏が発言した事に反論出来ないからと言って「価値観の違いですよね」この一言で逃げるんですか?
失望しました。
「ダメだこりゃ」は、あなたにこそ相応しい言葉です。
恥を知ってください。
それと、自己の「知識」と「世界観の認識」だけで対談しないでください。見てて腹が立ちます。
あなたの態度と発言で、とても不愉快な対談になりましたね。
西村氏もさぞ、不愉快だったでしょうね。
最後に
私は、どちらの味方もするわけでわありません。
投稿者: 匿名希望 (May 4, 2010 10:28:37 PM)
かつて、勝間さんのファンだった者(一般人)です。
いつからかはっきりとは分からないのですが、
勝間さんの方向が変わってきたように思います。
最近では少し拒絶反応気味です。
マスメディアは、お酒と同じだと私は思います。
「飲んでも呑まれるな」
マスメディアは利用しても利用されないように。。。
原点に戻って欲しいです。失礼しました。
投稿者: 別にアンチじゃないよ。 (May 4, 2010 10:28:43 PM)
ダメだこりゃ、はディスカッションの現状に対して、発せられた言葉だと思います。しかし、ホストなので、もう少し、さばき方に気をつけるべきでしたね。
向上心は大切だと思いますが、勝間さんは、ビジネスライクに語るので、反発を受けやすいと思います。一部のビジネスウーマンを相手にしていれば、それでも良かったと思うけど、今後、さらに多くの人を相手にしていくのなら、表現を変えた方がいいと思います。大多数のサラリーマンは、現状の維持だけしか考えてませんから。
あと幸福度の話でもありましたが、統計数値を盲信されているような気がしました。前提とか集計方法とかで、かなり結果が異なるので、数値は参考程度にしないと危険ではないでしょうか?幸福度の話は、日本人の気質や宗教観に大きく左右されていると思います。絶対、満点近い数値になることはないと思いますが…。あと数値、数値、というのも、大多数から反発を受けると思います。
仰る内容に共感できるものもありますが、表現方法が万人受けしないと思います。たとえば日本の多くの若者は起業なんて全く考えてませんから、起業すべき、とかいった表現は変えた方がよいと思います。せっかくの提案が、入口で拒否されちゃいますよ。
今回の議論に限らず、もっとうまいことやれるのに…と思います。
投稿者: 勉強家 (May 4, 2010 10:29:38 PM)
「ダメな討論のやり方」という授業で映像使わせてもらいます!
同じ過ちが二度と繰り返されないように。
投稿者: てんこ (May 4, 2010 10:29:48 PM)
勝間和代は、よくも悪くも団塊世代を象徴するような存在だな。とにかく勝たなきゃ気がすまない。
論の良し悪しとかどうでもいいわけだ。
投稿者: おやじ 40歳 (May 4, 2010 10:32:16 PM)
プロフィール見ると凄い人みたいだけど放送を見てがっかりです。
投稿者: かか (May 4, 2010 10:32:23 PM)
・・・・・勝間さん、、、見苦しいです
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:34:58 PM)
× ダメだこりゃ
○ ダメだコレ
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:36:22 PM)
あれだけテレビで怒り狂ってるのみるの大島渚先生以来でびっくりしちゃったな。
大島先生は演出だったんだろうけどさ。
素で怒ってる人テレビで見る機会ってそうないよね。勝間先生は凄いね。
投稿者: n (May 4, 2010 10:37:36 PM)
ひどいね。
youtubeにあがってたけど見る価値なかったので止めました。
いるね、たまにこういう人。
絶対に自分が正しいって人。
変にプライドが高くて些細なことでも絶対に自分の間違いを認めない人。
こういう人間とは話すだけ時間の無駄です。
投稿者: 山田勝子 (May 4, 2010 10:39:01 PM)
放送が終わった直後に、家にあった勝間の本を破り捨てました。
投稿者: ななし (May 4, 2010 10:39:14 PM)
聞くに堪えませんでした。ひろゆき氏はよくもまあ笑顔で対応できるな、と。
勝間氏は解決したがりなのでしょうか、恩着せがましいです。いまという世の中は成るべくして成っている、そのなかで人は全力でいきているのです、余計な茶々は必要ないかと。それとも社会主義者なのか…まさかね。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:39:24 PM)
自分の考えを発言するのはいいですが、押し付けるのはどうかと思いますよ。
私は学生の身ですが、一個の学生から見ても今回の議論は
酷いものでした。
情報量も知識量も明らかに博之氏の方が上でした。
潔く自分の力の無さ認めればよかったものを。
次回以降に期待しています。
投稿者: yuhki (May 4, 2010 10:41:55 PM)
番組拝見いたしました。
流石にかみ合っていなかったので、途中から真剣に見るのを辞めましたが・・
私には勝間さんの質問の振り方の意図は、よくわかりましたし、勝間さんの方が丁寧に話を聞こうと、いろいろ気を遣われているのを感じました。
ただ、相手がそもそも”会話しよう”という意志を持っていない様に感じました。
テキストに会話を起こしてくれているサイトがありますので、会話の流れを注意深く研究してみると良いかもしれません。(会話の中身は意味があまり無いものになっているので、相手の切り返し方や態度などを)
彼のやっている「だから?」とか「って何ですか?」と言う極短い質問による切り返しや、「コストは同じですよね」という短絡的断定の切り返しなどは、本人は意識しているかどうかわかりませんが、相手を怒らせる事ができ、同時に自分の意見を最小限にして(突っ込まれどころを極力減らして)、相手にできるだけ喋らせて相手のミス発言を誘う常套手段です。(たくさん喋らせる程、さらにたくさん喋らせるための質問の切り返しを見つけ易くなります)
私もまだ、極狭いコミニュティにしか所属していなかった頃、それが"議論に勝つ方法”だと思って、知らず知らずに体得してやってました。議論の勝ち負けを意識して、まだ、幅広い色々な人ときちんとコミニケーションを取ると言う事をしらなかった頃です。
この手法は、頭の回転が早くて、即座に対応しようとするまじめな人ほど引っかかりますし、通常の会話では大人は、無意識にこういう発言をしないように気をつけていると思います(じゃないと、普通の社会生活では、あちこちで喧嘩になりますから。。)。
こういう時の切り返しは、田原総一郎さん何かだと「なるほど、あなたはこう思うわけだ」と、相手の意見を引きだそうとする方向に切り返す事が多いと思います。その辺りが田原さんは上手いので参考になるかも。(相手が会話上手だと、相手に対して"切り返し"を気を使わせないように喋るので、そう言ったテクニックは本来必要無いのですが・・)
勝間さんが、反省されている点も、確かにそうだとは思いますが、それほど気にされるような事はないと思いますよ。そんな事気にしていたら堅苦しくて、良い会話にならないと思います。会話の中で出てくる質問なんて完璧なわけないのですから、通常は相手が会話の中で上手くくみ取ってフォローしてくれるはずです。
私は気になりませんでした。
投稿者: ぼっさん (May 4, 2010 10:42:03 PM)
『だめだこれ』あなたがひろゆき氏に言葉です
これは明らかに中傷ですよね?
あと勝間さんの右上の写真を変えてください
気分が害されます
投稿者: ぴよひこ (May 4, 2010 10:43:10 PM)
自分は勝間さんを好きじゃなかったのですが
動画の建設的意見やブログの反省みて逆に関心しました。
当ブログの冒頭に>与えられたという記述もあり
番組制作者の意向もあったのだろうと同情もします。
編集の仕方もあるでしょうが、番組スタートから
勝間さんの意見押し付けは残念でした。
ネガティブな人たちをもマストターゲットとする
ビジネススタイルのBOSSである認識でみると、
対談相手のひろゆきさんは決して侮れない大きな存在ですし、
匿名潰しは彼の収入の一部を途絶えさせる敵対行為にも
なります。並びに彼は他人に同調しない傾向もあります。
彼への認識不足というか、勝間さんの準備不足を見てて感じてしまい、惜しかったと思いました。
例えば、どこぞの金融セクターCEOと金融の対談をするなら
勝間さんは事前に物凄く準備したと考えます。
極論な例えですが、イチネットユーザーを無作為に抽出し対談するような無手な驕りを番組前半で感じてしまいました。
でも勝間さんがゲストに同調するだけでは議論にならないし
意見平行も踏まえ番組そのものは楽しませて頂きました。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:43:11 PM)
写像の正確な意味は知らないけど、あの会話の流れで、「リアルに対してインターネットが写像である」って言われたら、「インターネットが現実な社会を写している」みたいなことを言いたいってのは、すぐにわかりました。
私には、当たり前に分かって、ひろゆきさんももちろん分かったと思ったので、ひろゆきさんが「なんすか、写像って」って言ったときに、ひろゆきさんが、熱くなっている勝間さんを小バカにしたように見えました。
なので、「ダメだコレ」って勝間さんが言ったときは、「ダメだこの議論」っていうニュアンスのように感じました。
ここで勝間さんを誹謗している方がたくさんいるので、違う見方をする人がたくさんいることがわかってびっくりです。
勝間さんを責める大量のコメントを読んでたら、自分もその意見を持ちそうになってしまっているので、注意が必要だなーとは思いますが。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 10:43:32 PM)
匿名と苗字名前有りのIP取得コストの実地検証がノーコストで出来てよかったですねw
投稿者: 名無し (May 4, 2010 10:45:13 PM)
あの、普通に質問なんですけど、なんでネットは匿名じゃダメなんですか?犯罪予告や、ひどい誹謗中傷のあった時は警察に開示するって、何がいけないのですか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:46:02 PM)
2 chが完全に匿名じゃないっていうようなことは書込み確認で出るだろ?
この人2 ch使ったことないの?
投稿者: ハイポナ (May 4, 2010 10:47:54 PM)
どちらがネガティブなのか・・・
自分には勝間さんの不幸の押し売りの方がネガティブに映りました。
投稿者: エチトモ (May 4, 2010 10:48:20 PM)
∩_∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ \ /\ < すごい勝間和代を感じる。今までにない何か熱い勝間を。 >
| (゚)=(゚) | < 鼻の穴・・・なんだろう広がっている。確実に、着実に。 >
| ●_● | < 中途半端はやめよう、とにかく最後まで広げてやろうじゃん。 >
/ ヽ < 鼻の中には沢山の細菌がいる。決して一人じゃない。 >
| 〃 ------ ヾ | < 信じよう。そしてともに戦おう。 >
\__二__ノ < 工作員やカツマーは入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 >
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
投稿者: ぴよこ (May 4, 2010 10:48:55 PM)
なぜご自分の土俵で自爆なさったのですか?
よそで爆撃されたのなら、言い逃れも黙殺もできたでしょうに。
投稿者: ma (May 4, 2010 10:49:01 PM)
ネットの世界では非難ばかりが表面化しやすかったりしますが
応援してる人間もたくさんいるので、頑張ってください。
応援してます。
投稿者: やまだ たろう (May 4, 2010 10:49:18 PM)
女性は感情的になる…、とか不毛の議論が
あなたのおかげでまた出てきます。
ご自分をもう一度確認してみてください。
いいかげん、目を覚ましたほうがいいと思いますよ。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 10:50:28 PM)
話の論点変えまくってひろゆき氏の中傷しかしていませんでしたね
自分の無知を晒して恥ずかしいと思わないんですか?
投稿者: やる夫 (May 4, 2010 10:50:58 PM)
./ニYニヽ
r、r.rヽ. / (0)(0)ヽ
r |_,|_,|_,|/ ⌒`´⌒ \ 勝間の信者がうようよ沸いてきたw
|_,|_,|_,|_,| , -) (-、.| ここで勝間を養護している人達はおかしい
|_,|_,|_人 (^ iヽ__ ノ l | 信者だろうw 一般人が見て勝間をおかしいと思うのは当たり前
| ) ヽノ | `ー'´ /
| `".`´ ノ あの動画を見て勝間を気持ち悪いと思う人が大半だろうw
入_ノ 恥を知れ!!
\_/
/
/
投稿者: 石田邦夫 (May 4, 2010 10:51:12 PM)
IDが出るぶん、ここより2chのほうが匿名性が低いですね。
山田太郎ばかりでわけわからん。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 10:53:52 PM)
あと、ここで「しゃぞう」の意味について書いてほしい
わからない人を馬鹿にするくらいなんだから、すごくわかりやすく説明できるはずだよね
投稿者: やる夫 (May 4, 2010 10:58:56 PM)
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ~イ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T メガデブ、kpl見てるー?
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
投稿者: ゴマ (May 4, 2010 11:00:23 PM)
人間ですから失敗する事はあります。
きっちり反省して、今後も頑張って下さい。
期待しています。
投稿者: 勝間さん早くコメントしてください。 (May 4, 2010 11:01:47 PM)
勝間さん、まだですか?
投稿者: ◆GacHaPR1Us (May 4, 2010 11:04:12 PM)
かんがみて、これって明らかに「炎上」っていう状態じゃぁないでしょうか?
ついつい見とれますが、それでもみなさん酷すぎます。
また、ネット悪者論が広がってしまいますよ。
ただ単に、議論上のやりとりじゃないですか?
しりもしないで。
ねこ大好き
投稿者: つぶらや みつひこ (May 4, 2010 11:05:11 PM)
動画見てドキドキしちゃいました。
あんまりこっちの意見を聞いてくれなくて
ガミガミ言われるし。
突然「ダメだこれ」とか。
さいご、睨んでてこわかったです。
僕の母親も同じような感じだったからかなぁ。
言いたいこと良く分からなくて
ごめんなさい。
投稿者: 日本人の一人 (May 4, 2010 11:05:19 PM)
ひろゆきのような人間にディベートを挑んだ事は
高く評価しますが、収録中の感情的な物言いと論点
ずらしは非常に痛々しく見えました。
投稿者: 田中二郎 (May 4, 2010 11:08:20 PM)
ひろゆきはそんなに好きじゃないけど、この議論は完全に勝間さんの負けですね。
老婆心ながら、もうちょっと議論のやり方をお勉強された方が良いのではないでしょうか。
投稿者: たかはし しんすけ (May 4, 2010 11:10:03 PM)
自分から振った話題で勝てないと分かると
でも、でも、でも、でも…と話のすり替え。
しまいには感情的になって非常に可哀想でしたね。
相手を見下していたのはあなたではないですか?
投稿者: 田中浩一郎 (May 4, 2010 11:12:33 PM)
申し訳ありません、しゃぞう、は、写像、でよろしいんでしょうか。
あの場で貴方が「だめだこれ」と言ったことによって、ひろゆきさんが質問したことに対しての返答がなくなってしまっているのですが。
結局あの後、しゃぞう、についての説明はされたのでしょうか?
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 11:13:26 PM)
◆GacHaPR1Usさん
立て読みですね。
投稿者: かわうそ (May 4, 2010 11:14:04 PM)
番組を観て思ったのは
くだらない煽り合いをやってるスレッドをリアルでやるとこんな感じかぁ...
ぶっちゃけ公共電波を使ってやるほどの内容ではなかった
ニュー速辺りにスレ立ててやってればぁ?とゆー印象
過去、誰かが言ってたコト、やってた議論の踏襲のような
新しく「なるほどっ、目からウロコだ」と言った言質はまったく無く、あるのは不快感と失笑のみ
これからも頑張ってください
投稿者: こめお (May 4, 2010 11:14:05 PM)
これはまるで、
女性上司vs小生意気な新入社員
の構図。
女性上司は、自身の能力とのし上がってきたプライドで相手を説得させようとする。
小生意気な新入社員は、能力と運と独自の価値観で、説得を受け流そうとする。
お母ちゃんvs高校生
でもありうる構図。
女は感情や情熱をアピール、男は無関心さとクールをアピール。
つまりはよくある構図。
いつでもどこでもかみあわない。
投稿者: 匿名 (May 4, 2010 11:15:13 PM)
>西村さんから、「2ちゃんはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。
はい、このエントリのタイトルにもある「2ちゃんはIPアドレスの開示に積極であるとの発言を得た」ですが全くの嘘っぱちです。togetterに番組放送前のやりとりがまとめられていますので参照してください。このエントリ自体が全くの嘘っぱちですので良い子のみなさんはだまされないように注意してください。
・まとめ「勝間和代ブログ「2ちゃんはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518
投稿者: 議論になってなかった (May 4, 2010 11:15:29 PM)
まあもっとよく勉強してください。完全な匿名など存在するわけがないというのは常識です。それが前提にあっての議論のはずが、おかしなことになっていましたね。その他いろいろです。
投稿者: こめお (May 4, 2010 11:16:40 PM)
エンゼルってなに??
投稿者: かわうそ (May 4, 2010 11:18:49 PM)
エンゼル=たかまち
これでFA?
投稿者: 匿名さん (May 4, 2010 11:19:10 PM)
対談で感情に流されすぎかと思いました
起業家創出は、ひどいなぁと感じました
社会には、経営者必要だが、従業員も必要
みんなが、起業してしまうと社会的構造の崩壊になる
また、起業失敗のリスクを終える人は、そうそういない
ひろゆき氏が正論と感じました
投稿者: こめお (May 4, 2010 11:19:37 PM)
エンゼルってなに??
投稿者: 阿伊宇江於 (May 4, 2010 11:19:39 PM)
「人を見下す態度〜」
「だめだこれ」
___ ━┓
/ ―\ ┏┛
/ノ (●)\ ・
. | (●) ⌒)\
. | (__ノ ̄ |
\ /
\ _ノ
/´ `\
| |
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___ ━┓
/ ― \ ┏┛
/ (●) \ヽ ・
/ (⌒ (●) /
/  ̄ヽ__) /
. /´ ___/
| \
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投稿者: xmen (May 4, 2010 11:20:02 PM)
犯罪行為をした場合にプロバイダの協力で個人が特定されることと、違法行為ではない単なる意見でも個人が特定されてしまうこととではわけが違います。
後者の場合で敢えて特定する必要が無いという想いを持つ人が多いのは日本人に多い傾向ではありますが、それはそれでよいと思います。元々、日本人は人種的にも対面で本音を語れる人の割合が少ないわけですから、後者が保たれることで本音が見えてくるわけです。
(見えてないからこそ利益を得ていた人たちにとっては嫌な傾向なわけですが。)
投稿者: a (May 4, 2010 11:20:43 PM)
明確なビジョンなり考えを持ちにくかった人達や、
女性に対するステップアップの方法を解りやすく表現することに
よって得られた勝間人気は大したものだと思います。
しかしながら、全ては断片断片の寄せ集めから
このようなアプローチが成功に繋がるとの勝間的考えであって
それが全ての人に共通である訳で無く・・・
そんなこんなでカツマーなどとメディアで担上げられ
今に至る。
その結果、勝間さん自身も"みんなが思っている事を代弁できている"
と勘違いされているのかな?
そんな感覚で議論に入っては相手の意見や価値観は
見えてきません。
まして、今回の対談者はよりネットの世界で起きている
事を最前線で実感し、また、今の環境に適したアプローチを
表現している、言わば"より一般的ネット感"を持った
ひろゆき氏であったわけで。
議論をする以上は、相手の考えを引き出す事を最優先とすべきである。
それに対して勝間はこう考えるんだけどね・・・
そこから先の結論は視聴者が考えれば良いのではと思います、
今回の議題では。
メディア、ネット、マスコミ、印刷物・・・全ての
情報は断片でしか無く、その断片をいかように集めて
どのような結論を出すのかは個人の自由であって。
その断片の中に間違いがあれば正せば良いし、
犯罪性があれば裁けば良いし、情報をチョイスする
人間が考慮に入れなければ良い。
今回の内容ではお互いの価値観が大きく違うのは、議論の冒頭で勝間さんも実感を
していたようなので、それぞれの価値観を明確に
広く周知できるように説明をすれば
良かった。その中で、お互いの価値観が
一致した部分が見出せた時には"この二人の考えは○○です"と結論出せば良いのです。
それでも、それは二人の価値観の断片であるということを忘れてはならない。
情報過多のこの時代、手っ取り早く1つの結論を出している出版物が人気になっている
のは事実であって、知らず知らずの内にそれが正しいと思っている人が多くなっています。
あくまでも目に入ってくる情報は断片であるという事を忘れずに。
結局、冒頭にひろゆき氏がコメントした"個々の人間が・・・"の下りに全てが現れていた気がします。
投稿者: JS (May 4, 2010 11:20:51 PM)
勝間さん見てる??????
投稿者: こめお (May 4, 2010 11:22:10 PM)
たかまち、検索したけどわかりません。
FA、もわかりません。
すみません、親切に教えてください。
投稿者: aaa (May 4, 2010 11:22:11 PM)
「あなたも悪いけど私も悪かった」ならいざ知らず、「私も悪いけどあなたも悪い」は、自分を護り相手を卑下する態度です。少なくともそう見えました。残念です。
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 11:23:53 PM)
典型的な自己中心的な考えの中年女性ってかんじでしたね^^
テレビ出る必要性ありますか~?
投稿者: hjuigkio (May 4, 2010 11:24:10 PM)
擁護派が長々と登場してきましたな。
でも、「だめだこれ」の意味がどっちであろうと失礼なことには変わりない。
勝間さんの態度が失礼であることには変わりない。
投稿者: 山田写像 (May 4, 2010 11:25:23 PM)
勝間:積極的にIPアドレスを開示するとか。
ひろゆき:積極的にやる必要ないと思いますけど。
うーん、やはり記事の内容は嘘というほかないみたいだな‥‥
ひろゆき:ヤフー掲示板も、mixiも、GREEも、積極的にIPアドレスは開示してないと思うんですけど。
という発言はあるけど、これだけでさすがに記事の内容にはならんしなあ。。。
投稿者: かわうそ (May 4, 2010 11:25:57 PM)
オレもエンゼルなんて専門用語は知らんが
会話の前後から恐らくスポンサーのコトではないかと...
起業する人からすれば、アイデアに出資してくれる天使みたいな人とゆー意味じゃないのかな?
投稿者: aaa (May 4, 2010 11:27:14 PM)
テレビを見て感じたのはあなたの発言のおかしさが主でした。
ひろゆき氏の発言は重箱の隅をつつくようなものもありましたけど、仮にもプロならちゃんと論破するなり肯定して受け入れてください。
相手の発言に対して自分の意見を大きな声で重ねて消し去ろうとする姿勢は見ていてどうかなと。
それと理想的なことを言っているわりに自分に対してまずい話しになると論点を強引に摩り替えるのは見苦しいです。
もうニコニコ動画なりの動画配信サイトでやってください。
公共料金でやるほどのものかと言われてもおかしくない内容でした。
投稿者: 山田写像 (May 4, 2010 11:28:00 PM)
エンゼルは出資者(お金を出してくれる人のこと)だと思うよ。
ちょっと普通の人は知らんよね。
投稿者: 山本太郎 (May 4, 2010 11:28:15 PM)
仕事で報酬を貰ってやってる訳ですから、失格ですね。
あれだけの醜態をさらしたのですから、反省してますじゃなくて、責任をとって貰いたいですね。
本当に不愉快でした。
投稿者: 写像さん (May 4, 2010 11:31:31 PM)
嘘書いちゃいかんよ。嘘かいちゃ。
埋もれそうなのでさらしあげー。
http://togetter.com/li/18518
投稿者: 山田写像 (May 4, 2010 11:31:54 PM)
発言内容からすると「ヤフーもmixiもGREEも積極的にIPアドレスは開示してないし、2 c hもする必要はないと思う」ってことだよね。
「2 c hはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」は完全にデタラメ。何でこうなったのかすらわからん。
てか2 c hは打てないのにmixiやGreeは打てるんだね(笑)そんだけ敵視してるなら呼ばなきゃ良いのに(笑)
投稿者: やる夫 (May 4, 2010 11:34:13 PM)
嘘をついたな
ひろゆきはそんなこと言っていないらしいな
謝罪しろよ いい加減に
気持ち悪い おばさん
ブログのタイトルを消せ
<(^o^)>
( ) トウマー
//
<(^o^)> トウマトウマー
( )
\\
..三 <(^o^)> トウマー
三 ( )
三 //
. <(^o^)> 三 ねートウマー
( ) 三
\\ 三
投稿者: 山田タロウ (May 4, 2010 11:34:44 PM)
若者への企業の後半で、議論を放り出してナニひろゆきに説教垂れだしてんだ?オマエは先生かっての。
そんなに自分の意見に同調してくれるような、あなたにとって”やりやすい”相手がよければ、議論なんかするなよ。
投稿者: やる夫 (May 4, 2010 11:37:10 PM)
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間が偽装
「2 c hはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」
ひろゆきの発言
「ヤフーもmixiもGREEも積極的にIPアドレスは開示してないし、2 c hもする必要はないと思う」
勝間が偽装しましたw
投稿者: 写像っ子 (May 4, 2010 11:39:55 PM)
「2 c hはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」
まずこのblogの嘘っぱちタイトルを訂正するとこから始めてみようよ。正直に生きるっていいもんだZE!
このエントリが嘘っぱちであることを検証した高木せんせのまとめは以下でーす♪
http://togetter.com/li/18518
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 11:40:27 PM)
番組では非常に得がたい対談が出来たように思われますが、
ソレを振り返って何故この程度のエントリになるのかが理解できません。
単に勉強不足だったのではないでしょうか。
>「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を多くの人に知ってもらうべきではないか
そんな話を今更やらなくても、「匿名掲示板の書き込みで逮捕」ってニュースが既に「匿名なのに身元特定可」という矛盾を孕んでいるではないですか。なぜ今、この機会にそんな話を大激論です?
もう一度ご自身のビデオを見直して、何処が間違っていたのか真摯に受け止めるべきではないでしょうか。
今日のエントリは、まるで酸っぱいブドウのようで実に残念です。
投稿者: かわうそ (May 4, 2010 11:40:58 PM)
てか、ねらーでないオレは初耳なのだが
ひろゆきって管理人辞めたの?
投稿者: 山田 太郎 (May 4, 2010 11:42:23 PM)
西村氏との対談放送を見て、それでも『勝間和代』を擁護&中立を保つ人て『カツマー』って呼ばれる人?
それとも理解力の無い人?
取合えず、対談相手にこれ程酷い発言をしたインタビューアーを見たのは初めて。
前々から勝間は『何かズてる』と思ってたけど、ここまで酷いとは思ってなかった。
公認会計士だから数字には強いが裏を返せば数字にしか強くないとも言える。
その程度の実力なのだから、おとなしく数字弄りだけしてれば。インタビューアーなんておこがましい。
投稿者: こめ (May 4, 2010 11:42:48 PM)
なるほど。
エンゼルとは投 資 家の意味か。
議論のズレはおいといて、勝 間氏の「日本に企業家がもっと現れてほしい」こと、ひ ろゆき氏の「どーでもいいじゃん」ということはよく分かりました。
このキャラの差、温度差は、自分の日常でもよくあるので、参考になりました。
投稿者: フーゴ (May 4, 2010 11:43:04 PM)
勝間! おまえの命がけの行動ッ! ぼくは敬意を表するッ!
投稿者: JS (May 4, 2010 11:43:33 PM)
さて 狩りを はじめますか。
投稿者: しゃぞお (May 4, 2010 11:43:59 PM)
嘘燃料投下でまだまだ炎上するおーーー( ^ω^)
投稿者: 名無し (May 4, 2010 11:44:41 PM)
だめだこれ、で投げちゃった時点で負けですよ。
大体その年齢で議論のやり方もわからない
礼節も失ってしまっているなんて。
ちょっとは反省してください。
ていうかひろゆき氏に謝罪をするべきです。
何勘違いしてんのか知らんが
上から目線で物を言いすぎなのはお前だ。
恥をしれ。
投稿者: かわうそ (May 4, 2010 11:45:44 PM)
皆、あまり酷いコト書いてると
ト レ ー ス
されちゃうぞ(≧▽≦)
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 11:47:25 PM)
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
投稿者: ジョナサン (May 4, 2010 11:49:44 PM)
勝間さん賢いと思うけど、
いかにもメスって感じで笑えたw
ひろゆきも楽しんでトークしてたんじゃないかな。
ガチで、やらせなしの生議論って感じで楽しかったです。
匿名荒らしに負けずにこれからもがんばってください。
投稿者: 吉田信二 (May 4, 2010 11:50:59 PM)
拝見しました。ヒドイですね。
人を見下すような態度を取っていたのはあなたの方だと思います。
だめだこれ、なんてゲストに失礼すぎますよ。
挙句の果てに西村さんに非を押し付けるなんて最低です。
非常に不愉快な内容でした。
投稿者: 百姓 (May 4, 2010 11:53:59 PM)
まずこの炎上をおさめるために、どうか!どうか!謝ってください勝間様!
嘘のこととか謝罪してください!どうか!!
投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 11:54:30 PM)
最悪なおばさんですね
番組見ましたけど
なんなんですか
ムキになっちゃって
見てるこっちは不快になりました
ひろゆきは普通に話してるのに
本当に不快です
負け組みとか言ってましたけど
そこはすごく腹が立ちました
それと相手がしゃべってるのに
しゃべらないでください
お前の発言なんかより
よっぽどひろゆきの発言のほうがためになります
お前の発言なんかより
投稿者: 山田 (May 4, 2010 11:55:25 PM)
http://ameblo.jp/kooks-chelica/entry-10419469983.html
これも本当ですか?
虚言癖でもあるんでしょうか
投稿者: こめ (May 4, 2010 11:55:27 PM)
たぶん、
女はいかにも正論を述べ、大衆の同意をえたがり
男は独自の理論を展開し、大衆にカッコよく振舞いたい
存在なのだと思う。
ひろゆき氏はホリエモンに似たところがあるとすると、
勝間氏は誰に似たところがあるんだろう。
投稿者: 本蛇間和代 (May 4, 2010 11:57:04 PM)
おまえら。勝間和代の本もいいが、勝俣州和の本もお薦めだぜぇ。
http://www.amazon.co.jp/ごちゃごちゃ言ってないで誰が一番馬鹿か決めればいいんだ-勝俣-州和/dp/4921023654
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 12:00:48 AM)
>勝間氏は誰に似たところがあるんだろう。
サッチー
投稿者: ニート (May 5, 2010 12:01:09 AM)
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
勝間はひろゆきが言っていないことをブログのタイトルに書いている
・その検証結果「勝間和代ブログ「2 c hはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518
投稿者: 鼻の穴 (May 5, 2010 12:02:04 AM)
ひろゆきが「写像?何ですか写像?」って言った瞬間の勝間の意地悪なニヤケ顔から、性格の悪さがにじみ出ている。
投稿者: ああ (May 5, 2010 12:03:17 AM)
勝間氏は、相手をいいまかそうという魂胆見え見え出し、「ダメコレ」発言でいったん逃げ出した経緯は、
田嶋陽子氏に通じるものがあるんではなかろうか。
投稿者: 町家 (May 5, 2010 12:05:37 AM)
「ダメだコレ」がそれまでの議論全体に対して???
んなわけないでしょう。
ひろゆきが「写像ってなんですか?」と聞いたら
即、机に肘ついて横向いて小馬鹿にした笑いしながら
「ダメだコレ。」
あの態度からは「写像」も知らねーのかこの馬鹿が。っていうゲストを馬鹿にした態度を見せつけておこうという雰囲気を感じ取りましたが・・・
でも専門用語を知っているだけであんな態度を取るのって小学校低学年くらいですよね・・・
投稿者: 山田 (May 5, 2010 12:06:55 AM)
>投稿者: 山田 (May 4, 2010 9:44:59 PM)
>
>西村博之も年内逮捕確実だしな。
>そうなりゃペーパーチンピラカンパニーニワンゴも
>つぶれるだろう。いいことだわ。
>おいおい2ちゃんのバックにいる暴力団も
>出てくるだろう。
コレ風説の流布や誹謗中傷にあたるんじゃないですか?
早速IP辿って特定しなきゃ!
投稿者: ジョナサン太郎 (May 5, 2010 12:08:35 AM)
「でも」が多すぎ。悔しさがにじみでてるね。
「どっちが上から目線だよ」と何度突っ込んだことか。
幸福度調査について2つのこぶがあり、
私は9よ!(自分は勝ち組よ!)に大笑い。
金持ってる人が上から目線であれこれ言っても、
ひろゆき氏の一般人目線と意見が違うのは当たり前。
投稿者: 山田写ば像 (May 5, 2010 12:09:51 AM)
ひろゆきの発言
「ヤフーもmixiもGREEも積極的にIPアドレスは開示してないし、2 c hもする必要はないと思う」
勝間が偽装
「2 c hはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」
この件はどういうことなのかも聞きたいなあ。聞きたいことが多すぎるてこまる笑
投稿者: かばこ (May 5, 2010 12:11:04 AM)
非常に面白い対談でした。こんなに笑ったのは久々です。
2000年の某漫画家スレに貴女の書き込みがあるとか嘘ですよね(笑)
投稿者: 火消し (May 5, 2010 12:11:17 AM)
みなさん。人は誰しも人に迷惑をかけながら生きるものです。ここに書き込んでるあなたも、きっとそうであるはずです。
だから
もう許してあげましょうよ。人間生きてれば失言の一つや二つするものです。嘘もついてしまうことだってあります。もっと他人に寛容になりましょうよ。そのほうがきっと幸せなはずですよ。
投稿者: いの (May 5, 2010 12:11:31 AM)
番組は見てないのですが高木氏がツイッターで書いたまとめ見てきました
ひろゆき氏は開示に積極的であるなんて言ってませんよね
対談相手の話を聴いてなかったのですか?
投稿者: あえて匿名 (May 5, 2010 12:13:39 AM)
ひろゆきさんはWebの世界でスペシャリストであり、匿名の是非についてもブログで発言されています。
勝間さんの問題提起は、そのブログにも及ばないレベルです。別にレベルが低くてもいいのですが、WebのスペシャリストをRespectする姿勢が必要だったのではないでしょうか?
投稿者: お母さん (May 5, 2010 12:14:35 AM)
勝間氏をみて、いつもオレに説教をたれる母ちゃんに見えてきた
投稿者: 山田華子 (May 5, 2010 12:15:07 AM)
多くの人間を不快にしたことを"違和感"で片付ける言い逃れや、反省などまるで見えない言い訳ばかりの"反省的態度"というのは些細な人間性の問題ですが、
放送されて閲覧可能な内容、下記書き起し、
ttp://togetter.com/li/18518
ネットで見られる放送外を伺わせる下記記事
ttp://uol.blog94.fc2.com/blog-entry-66.html
それと、2chや西村氏のこれまでの運営姿勢を照しても、「西村さんから、「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られた」というこのエントリーの主題自体が【捏造】だと強く疑われませますが、この点についてご意見を公にしていただきたく。
よろしくお願いいたします。
投稿者: 田中新太郎 (May 5, 2010 12:15:08 AM)
だから女に討論させるなとあれほどいったのに・・・!
投稿者: 今夜が山田 (May 5, 2010 12:16:09 AM)
勝間さん心して音読しましょう。
1.「だめだこれ」2.「価値観の違い」3.「リアルの話じゃない」
全部あなたが発言したものです。
1は相手に対して至極失礼な発言です。変に大人な中学生レベルです。超老け顔の14歳ならごめんなさいね。
2は議論の際に持ち出してはならないワードです。これはディスカッションを盛んにやっている中学生でも知っています。
3はあなたがひろゆきさんにリアルの話を持ち出したのにも関わらず彼の返しにあなたが発したものです。
言うまでもないことですが理解できないかもしれないのであえて言及しておきます。
自分から切り出しておいてこれは何事ですか?
もう少しコミュニケーション能力を鍛えましょう。
まず相手を敬う寛容な佇まいを身につけなければ議論をする資格はありません。
投稿者: 秋田小町 (May 5, 2010 12:20:45 AM)
勝間さんが言ってるだろ
「サービスの提供者がルールを規定しないと荒れる」
って、、、
なので、
放送局に「変な放送流すな」とメールしました。
規制されるかな?
投稿者: アニヲタ (May 5, 2010 12:20:54 AM)
番組放送前のやりとり(http://togetter.com/li/18518)
勝間:もう一度議論に戻りますと、じゃあ2 c hという中で、もう、売られちゃったんですけど売られる前に、そういったものを、いわゆる、ユーザに対して何か防止をするとか、あるいは誹謗中傷を受けた人はどんどん警察に言ってくださいとか、
ひろゆき:書いてますよ。
勝間:積極的にIPアドレスを開示するとか。
ひろゆき:積極的にやる必要ないと思いますけど。
勝間:ここですよ是非ききたいのは!
ひろゆき:逆に、積極的にIPアドレスを開示しているサービスって何があるんですか?
勝間:実際にだけど…
ひろゆき:ヤフー掲示板も、mixiも、GREEも、積極的にIPアドレスは開示してないと思うんですけど。
勝間:ズゼゾ、そこの、
以下、混乱したやり取りが続行し番組放送入りに至る
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 12:21:02 AM)
勝
間
女
今 史
日
を
境
負 に
け
間
女
史
意
味
無
し
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 12:21:23 AM)
田原総一郎は相手を絶対追い込まないそうな。
勝間先生は感情むき出しで相手を追い込んで謝らせてなにがしたいんだ 笑
投稿者: aa (May 5, 2010 12:21:39 AM)
もう許してあげようよ~
コメント数がすごいっ
投稿者: y (May 5, 2010 12:22:07 AM)
大部分の日本人がネガティブ思考なのは何故か?
話の内容は友人、知り合いの悪口や芸能人の悪口(特に女に多い)。
マスコミは不景気を煽り、殺人事件は年々減り続けているのに「最近は物騒」と煽る。
ネット世界では誹謗中傷の嵐。
投稿者: 山田 (May 5, 2010 12:23:01 AM)
正直失笑しちゃいましたよ。
議論になってなかったんじゃないかと思います。
テレビで放送するレベルじゃないですよ。
あまりにも不毛、そしてただただ不愉快でした。
投稿者: ともた (May 5, 2010 12:23:11 AM)
ちょっとーあたしのひろゆきいじめないでよー!!
むかつくぅーーーー
投稿者: 勝間ファン (May 5, 2010 12:26:30 AM)
このままじゃ負間さんですよ!
もういちどあのたらこ野郎とガチな殴り合いしてください!!
このままじゃおさまりません!!
投稿者: ぽんた (May 5, 2010 12:27:53 AM)
「サービスの提供者がルールを規定しないと荒れる」
ここがすでに荒れとるがなっ!
投稿者: YUI//hncrg (May 5, 2010 12:28:26 AM)
数十分程度の番組ではありましたが、勝間さんがプライドの高い人物でさらには他人を見下すような人種であることがよくわかりました。
自分の立場が悪くなるとあえて難しい言葉や横文字を使い逃げる様は無様で必死さがよく伝わってきました。
本当に頭のいい人間であれば、対談している相手や視聴者に対してわかりやすい言葉を選び発言するものですよね。
その上「写像」という言葉を知らなかったひろゆき氏に対し「ダメだこりゃ」という発言は相手を馬鹿にしたもので視聴者は不快感を覚えたことでしょう。
さらに、この「写像」という単語は頭のいい勝間さんにとって知っていて常識なのかもしれませんが、普段の会話などで使う単語でないことは明白であり、揚げ足を取る為にわざと選んだかのように感じました。
仮にわざと選んだ言葉でないとすれば勝間さんの感覚は一般の人から多少なりともズレがあるのかと思われます。
若者の起業についての討論の際にも思いましたが、もう少し社会勉強をするべきではないでしょうか?
勝間さんの中では「ひろゆきを言い負かしてやった」なんて考えているのかもしれませんが、すべての討論においてあなたが負けていますよ?
投稿者: 山田 太郎 (May 5, 2010 12:30:37 AM)
しょうがない、勝間和代はTVで人呼んでどうこうするプロじゃない
投稿者: やまたろう (May 5, 2010 12:30:49 AM)
勝間さんがどれだけ偉い人なのか知りませんが、匿名で誹謗中傷うんぬん以前にご自身があんなこと言ってたら説得力もなにもあったものじゃないですよ。
ゲストに対して失礼な発言をしたと思うのなら、公式に謝罪するべきです。
幼稚園児でも悪い事をしたときはごめんなさいと言えますよ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 12:31:55 AM)
まるで自己啓発セミナー
勝間さんは自分の信者を増やしたいわけですね
別に幸せを考えて毎日生きてるわけじゃない
よけいなお世話だ
投稿者: Kazu (May 5, 2010 12:32:19 AM)
もう止めようよ。
謙虚さが足りなかったとはいえ、勝間さんだって正しい事を主張したかっただけだと思うよ。
今後を見守って、反省していなければ相手にしなければいいだけなんだしさ。
投稿者: 名刺は切らしておりまして (May 5, 2010 12:32:41 AM)
勝間氏は、まさに、夫婦喧嘩で論理的な話を理解出来ない女性だという事が分かりました。
投稿者: う (May 5, 2010 12:33:52 AM)
いや、ひろゆき氏は、すべてを受け流しているだけ。
建設的な意見をひとつものべていないのは、ひろゆき氏のほう。
投稿者: ◆GacHaPR1Us (May 5, 2010 12:33:55 AM)
よくわからないんですが、「写像」ってどういう意味ですか?
高卒なのでよくわからないんで、ここにコメントしてる人たちでもいいですので、答えて欲しいんですが。
もちろん、数学用語の「写像」が勝間さんの言いたいことではないのは当然だろうと思いますし、
だから当然モンスター群とも関係ないのはわかります。
いろいろ調べて
http://kotobank.jp/word/%E5%86%99%E5%83%8F
で確認までしましたが、やっぱりあのコメントで「写像」が出てくるのがさっぱり判らないんです。
誰か賢い方お教えください。
投稿者: tokumei (May 5, 2010 12:34:31 AM)
ていうか
このコメント欄、匿名OKじゃん
投稿者: 匿名 (May 5, 2010 12:37:20 AM)
ひろゆき氏は受け流したんじゃなくちゃんと聞かれたことにちゃんと答えただけ
それで勝間が論点変えて揚げ足取り
まともな討論すらなってないです
投稿者: shiro (May 5, 2010 12:37:29 AM)
今まで勝間さんの著書を拝読したことがありませんでした。
twitterがなにやら騒がしいのでようやく動画配信でお二人の対談をみました。
事前に仕込みのようなこと経緯がなかったと感じましたので生っぽくていいなと思いましたが、
今回の番組の限りでは著書を読みたいとは思えませんでした。
これからも勉強を続けて下さい。
私なぞがこのように申すのは心苦しいですが。
投稿者: 勝間さん早く誠意を見せてください。 (May 5, 2010 12:37:43 AM)
みんな待っています。
期待を裏切らないでください。
「失礼な物言い、すみませんでした。」
たったこれだけのことがなぜ言えないのですか?
投稿者: 匿名 (May 5, 2010 12:41:24 AM)
ひろゆきさんは、変わった人だと思うのですが、それでも、ひろゆきさんのダメ(だと考える)な点を上げても、勝間さんのダメな態度が許されるモノではないでしょう。相手に失礼なのは、している方の問題でしょう。ひろゆきさんの考えを認める必要はないけど、あの態度は、悪かったと少しでも思ったら、謝るべきだと、思います。電波を使って世に何かを発信する立場なんですから。
投稿者: wq (May 5, 2010 12:42:06 AM)
2chとかの匿名性による日本人相互の信用収縮は、それこそ証明できないけど疑いない気はするけどね
ましてや良心を念頭に運営されているわけでもないようだw
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 12:45:03 AM)
人を見下すことで、幸福度上げてませんか?途中から対談者に対して失礼が多々あったと思われますが。あなた自身、日本の事を考えているのなら「こうしたい!」みたいのを伝えればよかったと思う。質問して考えが異なるなら、自分のゾーンで話を進める・・・ちょっと、TV出演お休みした方いいのでは?
投稿者: 山田鼻子 (May 5, 2010 12:46:29 AM)
早く謝罪してくださいよ
投稿者: 匿名さんへ (May 5, 2010 12:47:37 AM)
たしかに、勝間さんはむきになり、ひろゆきさんは冷静に答えていたと思います。
私は、日本人のもっと多くが、ひろゆきさんのような考えを持つよりも、勝間さんのような考えをもってくれたほうが、日本は活性化すると思うのです。
今回は勝間さんに批判が集まっていますが、考え方自体には、勝間さんを応援したいのです。
私にとって発言の影響力は、勝間さんのほうにあるので。
投稿者: 赤川 (May 5, 2010 12:48:11 AM)
「違法な書き込みにはプライバシーはない」という抑止力
まさしく文化の創造殺しと言う気がします。
綺麗で清潔な白い世界ほど息苦しい世界はないし、そういう世界を誰もが望んでいるなんて思わないで下さい。
正直、mixiやgreeが平和に保たれているのは運営がしっかりしているからとか、匿名性じゃないからとかではなく、
2chという捌け口が存在しているおかげですよ。
「違法な書き込みにはプライバシーはない」と言う言葉示す通り、およそ勝間さんの理想とする幸福な世界は、多くの日本人にとって胸の詰まる地獄と化すでしょう。
まさに今の中国のように
投稿者: だめだこりゃ。 (May 5, 2010 12:48:24 AM)
難しい言葉を使いたがるのは自意識過剰な中途半端な人間の証拠。誰でも分かる言葉で話す人のがホントに頭の良い人の証拠。
まぁ~自分の経験からものを言ってるのと“勉強”で知った知識で話してる重さの違いだな。
投稿者: 写ば像 (May 5, 2010 12:49:01 AM)
人を見下さなきゃ幸福度が9になれないのなら、私は幸せじゃなくても良い
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 12:50:09 AM)
「だめだコレ」と言った時、私はてっきり、
上手く議論ができない自分自身に対する悔しさを漏らしたのだと思いました。感情的になってしまい、議論のテーマからどんどん外れてしまう自分に気づき、我に返ったのだと思いました。
しかし実際は全く逆で、ひろゆきさんのせいにしましたよね?しかも尺をわざわざ使って説教して。こればかりは完全にまずいと思います。
>勝間さんの周りのかた
本人が気づいてないみたいので、同じことを繰り返えさない為にも、丁寧に教えてあげてください。もしくはメディアで喋る仕事は控えたほうがいい。というか、このままじゃ仕事減りそう。
投稿者: 名無し (May 5, 2010 12:50:34 AM)
女って皆こうなるよね。世の中でチヤホヤされると。
勘違い。
自分が対談者より優れていると確認したいだけの対談。
自慰行為に等しい。
あと頻繁に「わかった」等といっていますね。
普段はこう言って話の主導権を握ろうとするのですね。
でも、もう止めた方がいいですよ。
だって全然、なんにも分かっていないじゃないですか。
酷いものです。
で、しゃぞう(写像)は誤用ですか?
あの話の流れから「写像」っておかしいですものねw
投稿者: 勝間さんコメントまだ~? (May 5, 2010 12:50:48 AM)
みんな夜遅くまで待ってるのに。
私たちのこと、相手にしていないのですか?
残念、本当に残念です。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 12:52:56 AM)
しかしひろゆきの「ハイハイハイ」も人を小馬鹿にした感じがしたな(≧▽≦)
恐らく「ハイは一回」世代の勝間女史からすれば、バカにされているような気がしたんだろうなw
プライドも必要以上に高そうな感じだし...
投稿者: Sipadan2003 (May 5, 2010 12:53:00 AM)
そもそもはネット上での中傷誹謗や荒らしなどに対する解決策などを議論したかったわけですよね。
個人を特定するコストを下げても、ネット荒らしがなくなることはないでしょう。個人が持つリテラシー、集団的なリテラシーにも依存します。書きこんだ人には必ずしも悪意があるわけではないからです。複雑で研究価値があるテーマであり、簡単に答えが導かれるものではありません。
投稿者: いの (May 5, 2010 12:54:24 AM)
勝間さんの昔の本は素晴らしい考え方だなと思ってました
実際すごく賢い方なのでしょう
だからこそ残念でしかたありません
今回の放送での態度、このブログの記事はどう釈明するのでしょうか
うやむやにしてほしくないと思います
投稿者: シューペリア (May 5, 2010 12:55:07 AM)
この番組は録画しておいてさっき見終わったのですが、勝間さんがここまでの人だとは思いませんでした。(うすうす感じてはいましたけど。)
きっとひろゆきさんはなんだかんだ言って頭がいいので、あなたと話し始めた瞬間からこのあと議論がどうなるかすべて頭の中に出来上がっていたと思いますよ。
他人が自分と同じ考えを持っている、そうじゃないならわからせてやると考えているようじゃ討論になんかなりませんよ。
投稿者: 山田電設 (May 5, 2010 12:55:22 AM)
勝馬は写像と射影を間違えたんじゃね?
投稿者: pta (May 5, 2010 12:55:29 AM)
あなたは良くやった。
あなたは十分良くやった。
あなたはあなたの持てる力のすべてを出して
とてもすばらしくやった。
何も間違っていない。
とてもうまくやれた。
とてもすばらしい。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 12:55:30 AM)
みんな今更何言ってんだよw
こんなのマスコミが作ったこれぞ写像(本来の数学的意味ではなく勝間氏自身が使った意味での)そのものの人物だろ。
端から期待すべきものなんか個人たる我々には無いんだから失望もあり得ないよ。この方に期待してるのはこの方で利益を上げたい人や組織だけでしょ。
例えていえば流行に乗って婚活予備校を作っちゃう人、通っちゃう人のようなね。
ネットの住人たる人間がこの程度の人物に騙されてるようじゃ駄目、つかいないよね。マスコミに担がれて喜んでるような人物にまともな人間はいません。
当然その発信内容もゴミに等しいものです。
投稿者: (May 5, 2010 12:57:21 AM)
西村も平静装ってたけどけっこう切れてたわなw
普段はだいぶ虚勢張って強がってるけど、けっこう
臆病なのね、あいつ。
投稿者: 匿名でいいんですか? (May 5, 2010 12:58:10 AM)
もう一度謙虚に学び直すべきだと思います。
っていうか教祖様になりたいわけですよね…。
投稿者: ほめぞう (May 5, 2010 12:58:45 AM)
さて…ここのコメント欄見てて面白いなあ…と。テレビに顔出して何かを語れるだけでもそれなりにすごいとは思ってるんですがね。問題なのは、匿名による攻撃性によって潰されたサイトのことを今でもオイラは忘れられないってことなんですが。そういうことを喋ってほしかった。
投稿者: 友次郎 (May 5, 2010 12:58:49 AM)
動画を見ての感想
ひろゆき氏はむしろ勝間さんに気を遣っているね。
僕にはそう見えて仕方がない。
投稿者: tdtyfyぐひj (May 5, 2010 12:59:01 AM)
十代から見てもあなたのほうが馬鹿だと思います。
ひろゆきより、私のが頭いいのよオーラがでていて、不愉快です。
それに別にあなたに将来を心配してもらう必要はないです。自分の老後を心配してくださいwwwww
投稿者: (May 5, 2010 1:00:56 AM)
西村博之という人間のクズ、人格破綻者、犯罪者、暴力団の犬に操られてここで勝間叩きをやってる奴らって本当に哀れな糞ニートだと思うわww
資産年収1億の西村はさぞかし自分の子分どもを嘲笑っているだろう。滑稽だわ。
投稿者: ひろゆき (May 5, 2010 1:01:34 AM)
プライドが高いのは慶應大学卒Eカップであることから察することが出来ますが、負けを認めなさい。
今回の議論は中央大学卒ひろゆきに軍配が上がった。これは視聴者の反応から明らかなのですよ。
学歴が全てではなく、社会経験・その人の人間性が重要であることがよく分かったでしょう。
無駄にプライドばかり磨いていないでまずは当たり前の家庭を築き人間性を養うのがよいでしょう。
投稿者: 山田太郎汰 (May 5, 2010 1:02:14 AM)
バカ女だな、こりゃ。 ^^;
投稿者: 山田山 (May 5, 2010 1:02:53 AM)
@saisiki 生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。 #dekibiz
約14時間前 HootSuiteから saisiki宛
って書いてるじゃないですか。勝間先生は寝不足なんて言い訳にする訳ないじゃないですか><
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 1:02:55 AM)
バ勝間さんを崇めてるカツマーの人って、
恥ずかしくないの?
こんな更年期障害のおばさんを教祖と
崇めて、昨日の放送で我に返って、
ネット上で大暴れW
投稿者: (May 5, 2010 1:03:59 AM)
そもそも2ちゃん自体、暴力団のフロントでその収益はまるまるヤクザの資金源になっているし、中尾や西村もその準構成員(構成員ではないが、協力者であることは事実。最近のヤクザがアダルトサイトでしこたま儲けているのも事実)。
そこにアホ無職オタクニートどもが書き込めば書き込むほど反社会勢力を潤すことになっているわけだわ。笑えるね。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 1:04:10 AM)
西村さんはあなたがコロコロ話題をすり替えても、
それに合わせて会話を続けていました。
あなたに配慮していたからです。
その時点で西村さんの手のひらの上にいるのだと
なぜ気付かなかったのか?
見ててこちらが恥ずかしくなりましたよ。
投稿者: 写ば像 (May 5, 2010 1:04:33 AM)
例えばもしここで犯 罪予 告とかが成されたとすると、あなたの論法ではあなたに管理責任が問われる事になります。
それなのに何故匿名なのか?
言っている事とやっている事が違いすぎやしませんか、先生。
投稿者: さどお (May 5, 2010 1:06:03 AM)
勝間さんとひろゆきさんの対談を見て見て熱くなりました。男(O型)の僕から見ると、僕はかなりひろゆきさん寄りかとは思いましたが、勝間さんのちゃんとデータを出すところ(指標は数ではないが)、最近の物事を深く追わないジャーナリスト(偏見かも)、自分に不利益な発言をしない政治家(当たり前か・・・)がいる中で、勝間さんのズバット物事を言う所がよかった(いいすぎだとは思ったけど)。人の論点はずれる物だと思う。いつかひろゆきさんと勝間さんが、かみあう日が来れば日本は変わるかも。2人に期待します。 by底辺36歳
投稿者: 勝間ひろゆき (May 5, 2010 1:06:40 AM)
家庭って大切だよね?
仕事よりもプライベート、すなわち家庭を大切にしなさいよ!
投稿者: 勝間芳江 (May 5, 2010 1:08:14 AM)
写像と射精間違えたの?
溜まってるんですね、わかります。
投稿者: 山田 太郎 (May 5, 2010 1:08:30 AM)
これ程沢山のコメ、ちゃんと読んでくれるんですかね?
投稿者: 匿名 (May 5, 2010 1:11:25 AM)
西村と自民党に搾取される哀れな派遣無職ヒキニート糞ゴミオタクの図↓
http://www.asyura2.com/09/senkyo70/msg/632.html
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 1:11:43 AM)
テレビとゆー公共電波を使い
ホストとゆー立場でゲストを迎える役どころにありながら
自身の感情をコントロール出来ない人間に何の期待を?
投稿者: 勝間バツ2 (May 5, 2010 1:13:51 AM)
人間を磨く事は出来るかもしれないが、家庭を大切には出来ないんじゃない。
なったて、バツ2ですから~。(爆)
投稿者: 格差 (May 5, 2010 1:14:42 AM)
日本はアメリカについでひどい格差社会だって?
お前は一度イギリスに行ってみろ!
フランスに行ってみろ!
中国に行ってみろ!
結局この女は何もわかっちゃいない。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 1:15:22 AM)
議論で負けそうになるとブチ切れて感情的になる人がメインの番組なんて初めてみた。
日本では相当画期的な番組だ。
タモリなんか相当ゲスト呼んでるけど切れた事ないもんなぁ。
全くもって凄い人がいるもんだ。
投稿者: “元”カツマー (May 5, 2010 1:17:10 AM)
あれが勝間さんの主張する“カツマー”の姿なのでしょうか?
MCをしつつ、視聴者に何を伝えたいのか考えながら進めていましたか?
今まで勝間さんの表面しか見ていなかったことを今回痛感しました。
私の周りの元カツマーもかなりショックを受けており、「ダメだ、こりゃあ」の影響は計り知れないと思います。
投稿者: ダメだこりゃ (May 5, 2010 1:18:18 AM)
ひろゆき氏の意見には必ずしも同意できませんが、あの議論は完全にひろゆき氏の勝ちでしたね。
亀田大毅VS内藤大助の試合を見ているようでした。
投稿者: 写ば像 (May 5, 2010 1:18:19 AM)
ジャネットジャクソンが胸を見せて謝罪した事あったよな。
我々はもっとひどいものを見せ付けられたのにスルーされている。なぜなのだろう。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 1:22:39 AM)
ネットは実名でやるべき。
もし事件になったとき、実名でも偽名でもどこの誰かはプロバイダに問い合わせなきゃいけない。
事件にならなけりゃ実名でも偽名でも関係ない。
host割り出せるんだからどうでもいいけど勝間さんは正しい。がんばれ
投稿者: TBSと亀 (May 5, 2010 1:23:17 AM)
メディアによって作り上げられた虚像。
メディアを利用するつもりが、
いつの間にか、利用させられていた。
それに気づかなかったあなたは、
かつてのボクシング兄弟と同じにしか見えない。
メディアは怖い。恐ろしい。
メディアが差し出す美味しい汁を吸いまくって
感覚が麻痺してしまったのでしょう。
もっと早くに気づくべきだった。
これで目が覚めたのではないでしょうか。
「利益の方程式」
あれ以前に戻ってやりなおしましょう。
投稿者: 山田匿名太郎 (May 5, 2010 1:23:39 AM)
対談を拝見して、表面上匿名でも匿名でなくとも関係ないと思いました。
勝間さんのように、他人に自分の価値観を押し付け、従わない者には面と向かって侮辱する事のできる人がいるのですから。
しかし、西村氏には誠意を以て謝罪してください。
投稿者: やまだたろー (May 5, 2010 1:24:31 AM)
勝間和代に興味があったけどなんもないただのおばさんでしたねw
ただひろゆきさんは聡明な印象でした。
無理難題に一瞬の判断で受け答える聡明さには関心。
相手がよっぽど大人でない限りゲストを迎えて対談なんて、身の程知らずでは?
はっきり言えることは勝間和代はなんの価値もないただのおばはんですな。それでは・・・
投稿者: 名無し (May 5, 2010 1:25:56 AM)
ネット上では本名晒して書き込みすべきなんでしょうか。
若者は挙って起業すべきなんでしょうか。
勝間さん、あなたが主張することが実現されたら、
どうなるのでしょうか。
私には必ずしも好転するとは思えません。
投稿者: 山田 (May 5, 2010 1:26:20 AM)
あんたみたいな女には死んでもなりたくない(笑)
謙虚さってものを知れ。
投稿者: やまだ たろお (May 5, 2010 1:27:33 AM)
まぁこれだけコメント集められるってのはどっちも凄いってことだね。
ただ役者が違い過ぎる。他人の本読んだだけで偉くなったつもりの人間と自分でコツコツ考え抜いてきた人間の差、左脳だけで生きてる人間と五感併せて生きてる人間の差が出た感じ。
写像なんて俺も数学で習ったし知った言葉だが、普段の会話で使う必要性も感じないし、それを知らなかったひろゆき氏が俺より劣っているなんて微塵も思わない。上で書いてる日記も他人に指摘される前に自分で防衛線張った内容だ。「私は負けてない!足りなかった点は認める。でも負けてない!!」そんな気持ちしか伝わってこない。
後半、あなた物凄い蔑むような細目でひろゆき氏見てたよね?論破出来ないからせめて気持ちだけでも上から目線になりたかったんだろうが人間性モロ出しだったよ。
投稿者: 勝間疲労ちゃん (May 5, 2010 1:28:26 AM)
プレイボーイでグラビアやればいいよwww
Eカップ熟女ボディにひろゆきも唖然w
投稿者: 野茂山 (May 5, 2010 1:29:30 AM)
論点ずらしはあくまで周りに向けた言い訳で、ご自分では自身の失敗を十分理解してるものと思います。
偉くなってしまうと難しいのかもしれませんが一度初心に帰って、誤魔化しや言い訳を排除したクリーンな心で再出発されたらいかがでしょうか。
投稿者: 山田ひろゆき (May 5, 2010 1:30:10 AM)
勝間のパイオツ揉みくちゃりてぇー
投稿者: 解説者 (May 5, 2010 1:31:53 AM)
ひろゆきの論法を例えるなら一見ノーガードだがパンチをいなしまくる酔拳。
そして、そこに殴れる対象があるなら数多の闘いを経てきた拳闘家勝間さんならなぐるわけですよ。
だがあたらない。そしていらだち。
最後は闘いにまったをかけて相手を正座させて説教というローキックでなぶるわけですよ。
なにも間違っていない。ここは勝間道場なのだから勝間道場のならわしを体の芯に味あわせてやってるわけです。
そう、これは勝間道場の修行の一環なのです。
投稿者: 勝間博之 (May 5, 2010 1:31:59 AM)
勝間がEカップってことは娘も…?AVデビュー楽しみにしてます^^フヒヒ
投稿者: ぷるぴよ (May 5, 2010 1:33:36 AM)
実際に起業し、社会生活を行ってる若者そのものがいるにもかかわらず、「統計」でしか話ができない。
やくみつる、デヴィ夫人に続いて、勝間さんに発言権を与えているTV局が今回の件に関して反省して欲しいですね。
なにせ本人達が反省できないんですから。
投稿者: non (May 5, 2010 1:33:55 AM)
勝間さん おめでとうございますね
勝間さんの仰るとおり、(匿名だと?)誹謗中傷のコメントだらけになることが証明されましたね
刑法における誹謗中傷に当たるコメントについてはIPアドレスの開示申請してみてくださいね
そうすることでネット世界の現状を知ることができると思いますよ
投稿者: どうせコメント読まないんだろ (May 5, 2010 1:34:09 AM)
まあ、どうせ本人はこのコメ欄なんか読みゃしないんだろうが、何を偉ぶってんだかしらないが、スパム認定のメッセージくらい日本語で出せよ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 1:35:11 AM)
勝間さんに失望しました
投稿者: yack (May 5, 2010 1:37:31 AM)
対談に輪をかけて視座の低い今回の記事にも感服しました。
「社会ってそんなもんじゃないですか」
彼が言ったこの一言こそが本質ですよね。
あなたはネットに何を求めているのでしょうか。何をそんなに恐れているのでしょうか。
ノイズを取り除いたらシグナルだけが残ると考えているのならそれは大きな間違いです。それによってネットが健全は成長をしていくことはあり得ません。
自然科学の教養をもうちょっと身につければ、今のあなたよりも少しは良い未来を思い描けると思います。
ちなみに、私は実名でブログをやっていますが。
投稿者: ななし (May 5, 2010 1:38:56 AM)
IPアドレスの特定 = 個人の特定
ではないことを早く誰か論じてくれー。
他人の携帯やPCで書き込みすれば
とても個人の特定などできない。
投稿者: 写像のヤマダ (May 5, 2010 1:39:51 AM)
学生時代に起業に成功した人が目の前にいたわけですから、いくらでも面白い話が聞けたはずなのに何故ああなってしまったんでしょう‥‥あんな「対談」見たことありません。勝間さんもあれが対談と呼べる代物ではないと言うことがわかっているのではないですか?
投稿者: しろ (May 5, 2010 1:40:51 AM)
勝間さん言う事をことごとく論破されてムキになりすぎ。
ひろゆきさんに、相手を見下してると言っていたけど、
勝間さんの態度の方が相手を見下している感じがした。
(特に写像のくだり)
ひろゆきさんの話しているのは初めて聞いたけど、
勝間さんの無茶ぶりにも一つ一つ冷静に対応していて、頭の回転速いな、と思った。
勝間さんはこんな感情的で頭悪い人だったんだと失望した。
もう今後、勝間さんの本を買う事も、参考にする事もないでしょう。
投稿者: これから (May 5, 2010 1:41:09 AM)
youtube何度か見ました。
勝間さんも非常に考えさせられる議論だったのではないでしょうか。
私もいろいろ考えさせられました。
しかしその事についてここでどうこう申し上げるつもりはありません。
必死で頑張っている勝間さんの姿にエールを送りたくなりました。
「ここからです!ファイト!」
今まで勝間さんについてはあまり存じ上げませんでしたが、
今回の内容を見て応援したい気持ちになりました。
投稿者: しろ (May 5, 2010 1:42:17 AM)
勝間さん言う事をことごとく論破されてムキになりすぎ。
ひろゆきさんに、相手を見下してると言っていたけど、
勝間さんの態度の方が相手を見下している感じがした。
(特に写像のくだり)
ひろゆきさんの話しているのは初めて聞いたけど、
勝間さんの無茶ぶりにも一つ一つ冷静に対応していて、頭の回転速いな、と思った。
勝間さんはこんな感情的で頭悪い人だったんだと失望した。
もう今後、勝間さんの本を買う事も、参考にする事もないでしょう。
投稿者: やまだたろう (May 5, 2010 1:43:36 AM)
とってもおもしろかった
またやってくだしあ
投稿者: ななしさん (May 5, 2010 1:49:32 AM)
このオバサン何言ってんだwww
って感じでした。
ひろゆき気の毒ス
#トレースが必要になったらIPから情報開示を請求してください。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 1:53:54 AM)
>non
お前馬鹿だろw
このブログは匿名じゃないし、このバアさんが叩かれてるのはその腐った人間性、悪い性格だ。
っていうか、もともと中傷の事は議論に入ってないw関係ない話を持ち込むところは流石信者w
はい、おめでとうございますw
勝間さんの本を読んだ人は影響されて、自我の強いヒステリックな人間になる事が証明されましたwww
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 1:57:32 AM)
ひろゆき氏が好きといわけじゃないし、多少意地悪なところもあった。
しかし、あなたの相手を見下す態度、論理的な破綻、
何年も前に検討されていた匿名議論の低レベルの蒸し返しにはびっくりした。
MBAを持っていてもまともな議論が出来ない人もいるのですね。
投稿者: ● (May 5, 2010 2:01:15 AM)
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投稿者: ● (May 5, 2010 2:02:45 AM)
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投稿者: 写像さん (May 5, 2010 2:03:02 AM)
勝間さんはインターネットや、その基盤となる情報技術全般については無知なのが良く分かりました。
最初の匿名性云々のくだり、純粋に知識レベルが西村さんに負けてるので、あんな展開になるんですよ。
ツイッターとかお好きなようですが、今のレベルだと、あんまり情報技術関連の話題には出しゃばって欲しくないなあと思いました。
色々と影響力がおありなんですから、もう少し勉強していただけると有難いです。
投稿者: 井上 (May 5, 2010 2:03:19 AM)
話されているところを初めて拝見したのですが、
対談は残念でした。
失言の部分から痛々しかったです。
放映に関連する記事がブログにUPされてると聞いて
見に来たのですが…個人的には微妙です。
あまり得るものがありませんでした。
今回の対談でしか勝間さんを知らないので、
「あの時は、たまたまだったんだなぁ」
と思わせてくれるような活躍を期待しています。
投稿者: ● (May 5, 2010 2:03:42 AM)
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投稿者: ● (May 5, 2010 2:04:21 AM)
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投稿者: ● (May 5, 2010 2:05:09 AM)
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投稿者: ななし (May 5, 2010 2:05:30 AM)
番組を見てとても不愉快になりました
相手の話を聞かず、押し付けで罵倒するっておかしです
投稿者: ● (May 5, 2010 2:05:56 AM)
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投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:13:27 AM)
ひどい対談でしたね。失望しました。
何がって、ゲストに対する最低限の礼儀の無さです。「上から目線」とか、失笑ものでしたよ。
電波芸者を引き受けた以上、観客をもうちょっと意識して、中身はなくても楽しめる内容にしてください。あれじゃ、街の偏屈おばさんが変な人相手に説教たれているだけですよ。あなたプロでしょ。
頭の悪い人が「お前は頭が悪い」と言われると逆上すると言いますが、リアルで目撃した気分です。
投稿者: SNTR (May 5, 2010 2:13:29 AM)
どう考えてもひろゆきさんが正論を言っていると思います。よく考えるべきです。
投稿者: 勝間和代 (May 5, 2010 2:15:52 AM)
ここが荒れないという噂の記名インターネットですか
投稿者: 山田 (May 5, 2010 2:16:37 AM)
ひろゆきは頭が良いなと思いました
加えてとても冷静に話していた
ひろゆきに対する好感度が上がりました
あなたのおかげです
投稿者: まさと (May 5, 2010 2:17:43 AM)
勝間には正直がっかりですね。
持論を展開するどころか関係性の薄いたとえ話を出して、
それもひろゆき氏に突っ込まれて、終始支離滅裂。
あなたこそ価値観を押し付けてる。
投稿者: vega (May 5, 2010 2:20:03 AM)
相手の格(見識、知識、地頭、ビジョン)が違いすぎて、対談になりません。勝間さんは無知な人を相手に威張っていたらいいと思います。
投稿者: うんこゴリラ (May 5, 2010 2:25:36 AM)
日本人の最大の不幸は、他の人にとって幸せ度10の状態が5や6にしか感じられないこと。今ある現状は幸せなのに、不幸だと感じてしまってること。そしてさらに日本人は不幸だと煽る評論家(笑)がいること。つまり勝間の存在そのものが日本人にとっての不幸。
私はそう感じずにはいられませんでした。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:32:22 AM)
名無しをIPから個人特定
山田太郎をIPから個人特定
私には違いがわからない
ひろゆきはどちらも特定のソースにはならないってことを言ってるのに、人に会っても名刺を渡さないのかとか論点がずれすぎている
その後はただただ不毛な会話だった
投稿者: 写像ヤマダ (May 5, 2010 2:33:20 AM)
>>日本人の最大の不幸は、他の人にとって幸せ度10の状態が5や6にしか感じられないこと。
うんこゴリラさんの言う事は正しいと思う。「あたしってなんて不幸なのグスン」みたいな人も多いなかで「幸福度調査」しても、得られるものは少ないと思う。
解釈次第でどんな答えもひねり出せる調査なんて意味がない、それどころか有害でさえある。
投稿者: ちょめちょめ夫 (May 5, 2010 2:33:54 AM)
もう鎮火したかな(´・ω・`)?
投稿者: ● (May 5, 2010 2:36:12 AM)
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投稿者: ● (May 5, 2010 2:37:25 AM)
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投稿者: ● (May 5, 2010 2:45:59 AM)
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投稿者: 通りすがり (May 5, 2010 2:46:18 AM)
なんか炎上しちゃってますねw
対談見ましたが、それぞれの価値観がありそれはそれで成り立っているのに、勝間さんが一方的に自分の価値観を押し付けているようにしか見えませんでした。
「起業する」=幸せ、ではないですよ。幸せなんて千差万別です。あなたは、もう少し広い価値観・世界観を身につけられたほうがよろしいかと思います。
投稿者: ● (May 5, 2010 2:47:12 AM)
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投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:49:13 AM)
怒り・妬み・愚痴を存分に表情にだしてハッタリかまして相手やり込めないと成功者にはなれないわな。
勝間さんで其れが露呈しちゃったよね。
化けの皮がはがれた瞬間でした。
投稿者: 山田奈緒子 (May 5, 2010 2:51:33 AM)
実名・匿名問題がどっちが正しいかなんて正直どうでも良いと思いますよ。そんなところではなく、勝間さんとひろゆきさんのどちらが議論の際のお約束をきちんと踏まえて発言していたかどうかという点で勝負がついちゃってますね。
ネット上の実名・匿名問題をどういう観点から評価するのかを最初に設定しなかった勝間さんの負け、というか議論の能力のなさがはっきりしてると思います。
勝間さんにはプレゼンやパネルディスカッションでの発言といった場合に求められる基礎的な技術が欠けてるのではないでしょうか。それが今まで露見しなかったのは、ただ単に今まで紋切り型というか予定調和的な話題(いわゆる「ビジネス」って奴ですね)しかやってこなかったからでしょう。
たとえば水戸黄門はだいたい話がどう展開して行くかは良く判ってるわけで、時代設定などの若干の知識を持った上でその展開通り台本を書けばいいんです。それができていれば台本作成能力を疑われる心配もないでしょう。勝間さんはそれを「ビジネス」って奴でやってるだけなんですよ。その土俵にたつ限り勝間さんは強いわけです。
しかし、ひろゆきさんやその他の視聴者一般にとって、あなたが当たり前と思ってるお約束の展開なんてどうでも良いんです。ありきたりな上に特定のジャンルでのお約束を一方的にぶつけ続け、お約束に縛られない立場からの発言に「だめだ、こりゃ」って言いだす勝間さんをみて、こっちが「水戸黄門の台本以外書かせちゃだめだな、こりゃ」って思ってるんです。
投稿者: 小倉 英世 (May 5, 2010 2:55:21 AM)
今更、匿名実名論争なんて10週遅れの議論ですよ?
Email Address:(必須)なんてのもね。
投稿者: 写像ヤマダ (May 5, 2010 2:56:11 AM)
今回の対談動画を拝見させていただきましたが、あなたのレベルの低さに驚きました。今はただ気分が悪いです。この残念な気持ちをあなたに伝えたくて、twitterであなたの名前を検索し、あなたのtwitterアカウント経由でこのブログまでコメントを書き込みに来ました。もう、ほんと最悪でした。このコメントに誹謗中傷の意図はありません。今回の対談動画を見た私の気持ちを伝えたくて記載しています。あなたも、うすうす“今回はまずかったな”と思っているでしょう?今からでも素直になってヒロユキ氏へ正式に謝罪なさった方がよろしいかと思います。普段はどうか知りませんが、今回のあなたはまれに見る最悪な人でした。
投稿者: 鼻の穴どうにかして。 (May 5, 2010 2:58:55 AM)
動画みました。死ねババア^^ と思いました。
投稿者: だめだこりゃ (May 5, 2010 3:00:08 AM)
番組拝見しましたが、論点ずらしまくりですね。
だめだこりゃ、なのは勝間さんですね。
西村さん大人過ぎ、勝間さん大人気無さすぎ。
投稿者: 只野通 (May 5, 2010 3:01:23 AM)
ひろゆきに謝罪しろ
投稿者: w (May 5, 2010 3:03:07 AM)
2ちゃんは日本の言論を自由にした。それは匿名性があったからこそ。
匿名性のおかげで面と向かって言いにくいことを言えるようになった。その一方で、行き過ぎもあるよね。
だけど、匿名で何でも言える世の中は、実名で何も言えない世の中よりも圧倒的に幸せだと思うよ。
投稿者: 山谷 (May 5, 2010 3:10:23 AM)
某所で書き起こし見ましたが、勝間さん、ひどすぎます。
明らかに人のはなし聞いてないし論点ずらしすぎ。
理論武装より大切なのは人の話を聞くことじゃないですか?
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:11:14 AM)
「ダメだコレ」はありえない失言
人を見下す人間性が出てしまったかな。
信者のカツマーだけ相手にやっていれば
ボロも出ずに続いただろうに残念でしたね。
投稿者: 鼻に10円玉 (May 5, 2010 3:16:17 AM)
自分は頭いいみたいな話し方だったな
やたら専門用語や横文字を使いたがってる
投稿者: ヤマダタロー (May 5, 2010 3:16:56 AM)
なんというか。
レガシーメディアしかしらないオバチャンが場違いなところに
迷い込んで発狂しただけでしたね。
ところで、ヤマダタローと名前欄に書くと、どういう仕組で、
IPを請求する前のコストが軽減できるのでしょうか?
投稿者: ダ•メー•駄こりゃ (May 5, 2010 3:21:31 AM)
わからない事は聞けば 良いのに。2ちゃん知らなかったらひろゆき氏に聞けば教えてくれただろぅに。本当に頭いい人や尊敬される人はどんな人にもわかりやすく教えて上げれる人だと思いますよ。結局、
起業の件は、若者が起業できる環境を行政でもっとつくるべきだといいたかったのですね。そのバックアップデータは幸福さのレーティング?では、幸福度が低い理由が起業しずらぃからだというデータは?
匿名の件は一度2ちゃんにスレ建してみたらいいです。体験したら、匿名とか何とか、議論すべきかどぅなのか、何かみえると思います。実際問題、今回の内容は勝間さんが世間からずれすぎていて、もはやめん@どくさいです。聞く耳もったり、やってみたりしなぃと、またドンドンずれて行きますよ。
投稿者: MOM (May 5, 2010 3:22:39 AM)
初めて書き込みいたします。
>「絶対にバレない」と思っている人と、「匿名と
>は言っても、実はログが取られていて、
>最悪の場合自分が誰であるか露見する可能性がある」
>と思っている人では、おのずと発言の攻撃性が変
>わってくると考えているからです。
残念な事に発言内容についてはたいして変わらないと思います。
何故なのかは不用意な発言で過去に逮捕されたりした人達がどのような類なのかを検索してみるだけでわかります。
越冬のために刑務所に入る人が世の中にはいるように、人によっては逮捕というのは抑止力にはなりません。
勝間さんの経歴では想像できないかもしれませんが、世の中には色々な人がいるんですよ。
投稿者: maru (May 5, 2010 3:22:52 AM)
今回のひろゆきさんとの対談は、大変興味深く拝見させていただきました。
まずもって、ひろゆきさんが、テレビで一対一で対談すると言う事自体驚きでしたから。
この反響はこのブログのコメントを見るだけでも大きなものになっています、きっとテレビのディレクターはこの反響に、ほくそ笑んでる事でしょう。
しかし、今回の議論は、勝間さんの勉強不足と言うか、感覚違いと言うか・・・。
ひろゆきさんに、インターネットを使った一経営者のように話をされていましたが、あの人は日本のインターネットを作った人と言っても過言ではなく、勝間さんのマスコミから学んだネットの知識では、いい加減な事しか喋る事ができなかったと思います。
この結果はある意味仕方なかった事の様に思います。
次回があれば、また見たいです。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:23:03 AM)
私にはあれが議論には見えませんでした
勝間さんには相手の話をきちんと聴く、という能力が足りないのではないでしょうか
ご自分で対談の様子をご覧になりましたか。あなたがあれを客観的に見れるなら、反省すべき点もわかるはずです。
投稿者: 山田太郎(実名 笑) (May 5, 2010 3:26:28 AM)
勝間さんって本当に世の中の仕組みがわかってないんですねと思いました。若者の起業とかも、社会保障したくない国、リスク取らず利益だけ後から奪いたい大企業、勝ち逃げしたい団塊の三者が無理矢理若者を食い物にする為にいってるだけで、そっち側のTV芸者の勝間さんだから、煽ってるのだろうwと思っていたら本気で思ってるみたいで、ずいぶんと頭の悪い人なんだなぁと思いました。
投稿者: だめだ これ (May 5, 2010 3:26:57 AM)
非常に面白い対談でした。
賢い人と頭がいいと勘違いしており、他人の意見を聞くことができない人が議論を行うとこのようになるのですね。
質問
写像ってなんですか?線形写像のことですか。大学レベルの数学が解るなんて勝間さんは頭がいいですね。さすが話題の切り替えを素早くできるだけのことはあります。
今後も期待しています。
投稿者: ゴリレオ (May 5, 2010 3:26:57 AM)
あなたがいくらルサンチマンで語ろうと、ひろゆき氏に対しどれだけ失礼な発言をしようと、元々あなたに興味のない私にとってはどうでも良い事です。
しかし、あなたを含む既存メディアでの露出が多い影響力のある著名人の方々が、ハンパな知識でインターネットの自由性を奪おうとする動きは迷惑以外の何物でもありません。
先日のTVでの発言を聞いたところ、あなたのインターネットの知識は、私達一般ユーザーより遥かに下だという事がわかりました。
これは、TVを見ていたネットユーザーなら誰しもがそう思った事でしょう。
せめて一般人並に現状を把握してから語っていただきたい。
ここからは私の考えです。
現にこのコメント欄も荒れてますが、それはあなたのTVでの発言が引き金になっただけです。
リアルでもネットでも、発言には責任を持たなければならない、全て自己責任の世界で良いと思います。
ここで過激な発言をしている人は、勝間さんが訴えれば責任を取らされる事になるでしょう。
既にそういうシステムは出来上がっていますので、実名制にする必要は皆無だと思います。
投稿者: まめ (May 5, 2010 3:33:19 AM)
まぁ、まてまて。
そもそもひろゆきは今回のこと気にすらしてないと思うぞ。そんなの気にしてたら幸福度10なんてつけれねぇしw。
勝間も高次元の幸せの形をあまり人に押し付けないほうがいい。
水が必要とか、社会安全の確保とかは少々押し付けてもいいかもしれんが。大体そういう時は政治的な利権がまとわりつくからな。後々大変になる。
投稿者: まっつーりだー (May 5, 2010 3:38:41 AM)
ネットとリアルでは全然違う話なのに、論点をポンポンと変えて、挙句常用語でない言葉をつかい、意味がわからないと答えるとなんだこりゃ?
おかしいとおもいますけどね。
貴方は自分の意見を他人に強要したいだけにしか見えない。
投稿者: 里中智 (May 5, 2010 3:39:27 AM)
メッキ剥がれちゃったよねー 相手に対するリサーチ足りないよね
だってまろゆきがああいう人だって分かってたら呼ばないだろw
勝間のおばさん、アンタはイエスマンにだけ話振ってりゃいいの。所詮感情が論理を駆逐する女に議論なんか出来やしないんだから。
結論有りきの出来レースだけやってりゃいいの。
投稿者: 通りすがり (May 5, 2010 3:51:43 AM)
日本は幸福の多様性を享受できるほど幸福です。
投稿者: とくめい (May 5, 2010 3:53:17 AM)
記念カキコ
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:53:23 AM)
すげぇコメント数wwwウケるwwww
投稿者: 39 (May 5, 2010 3:54:27 AM)
色々と伝えきれていないのであれば、ニコニコ生放送かUSTREAMでもう一度キチンと討論すべきでは?
「ダメだコレ」はブーメランですよ、あなたに。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:57:24 AM)
「だめだコレ」と言った後の、「だめだコレ」という言葉を使った事に対しての説明はないんですか?
まずは、「失礼じゃないですか?」という質問に回答するべきです。
それが少なからず、怒っている者への礼儀というものでしょう。
謝罪もせず、説明もせず、続けざまに別の話をするような礼儀を弁えない人が、人の幸せの価値観を語るなんて、ちゃんちゃらおかしいです。
でも、西村さんが食ってかかった理由があるのも、勝間さんはお気づきですか?
人を見下している態度が全面的に出ています。
笑い方は見ている人の捉え方によると思いますが、話してる最中の頬杖はありえません。
まずは礼儀を弁えましょう。全てはそれからです。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:57:53 AM)
勉強不足すぎですよ。
ネットのことを知らないのに知識ぶっちゃダメです。
あなたにとっては自著が売れれば、たとえ知識不足であっても、いいのかも知れませんけど。
ひろゆきさんを見下したように受け取れましたけど、私は逆だなあ。ひろゆきさんのほうが賢く見えました。
見下す前にきちんと勉強しましょう。
投稿者: アフリカ (May 5, 2010 4:01:07 AM)
動画の後テキストで読みました。
素晴らしいインターネッツですね。
で勝間さんは何を視聴者に伝えたかったのでしょう?
話が彼方此方に飛んでいたので、実際はどのような事を伝えたかったのか要約した記事をあげていただけると嬉しいです。
投稿者: でもでもでも (May 5, 2010 4:02:34 AM)
話している内容が本末転倒でおもしろかった。
平均以上の生活をしていても不幸せと感じる人間もいれば、貧乏でも幸せと感じる人間もいる。
自分を基準に考えすぎなんでしょうね。
相手のある討論で一番楽な論破のやりかた。
なぜ?なぜ?なぜ?
最後にはこれでつまります。
あなたの討論は、相手が自分の質問に対して帰ってきた答えに対して、すべて否定的なでも、でも、でもだけです。
これでとは討論ではなく、相手の考えをすべて否定するものです。
TVでコメントし、本まで出している人の話す内容ではないですね。
投稿者: jas (May 5, 2010 4:05:23 AM)
残念な放送でした。
あなたは自惚れて、聞く耳を持たずにそれこそ議論ではありませんよね?
自分のフィールドに逃げていたのはあなただけです。
西村さんは冷静にあなたのわがままに付き合っていました。
"あなたのように頭がいい"わけでもない私でも、どちらがおかしな事を言っているかわかります。
もう少し議論する題について事前に勉強すべきでしたね。
議論中のあなたの無知っぷりは非常に滑稽でした。
投稿者: 早大生(以下匿名希望) (May 5, 2010 4:05:49 AM)
僕は就職に苦労している若者なので、幸福度の問題については部分的にではありますがあなたに同意できる部分はあります。ひろゆきさんはこの点ではちょっと極端な点もあったと思います。
一方ネットの匿名性についてはひろゆきさんの意見のほうが私の中ではしっくりきます。
ただいずれにしても、議論という点を考えればひろゆきさんの方が圧倒的に説得力がありました。
あなたはもう少し謙虚になられたほうがいいかと。
投稿者: 名無しさん@nisin (May 5, 2010 4:06:57 AM)
前提に食い違いがあったら、掘り下げたほうがいいんですよ。
投稿者: T2 (May 5, 2010 4:11:49 AM)
やはりコメント欄が荒れてますね。
あなた達はどこをどう見たら西村氏が勝ってるように見えたのか?
そもそも西村氏の下品な物言いが鼻につきました。
揚げ足を取るというか、なんというか。
いらいらさせる事に終始していましたね。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:12:14 AM)
すげー建設的なコメントを長々と書いたのに、スパムにひっかかります。
誹謗中傷なんてしてないのに!!!
やぱ「写像」を知らなかったから?
ほら、こういうコメントになっちゃうじゃん!
投稿者: 名無し (May 5, 2010 4:12:35 AM)
なんで自らあんな醜態を晒したのですか?
ひろゆき氏がホストで貴方が呼ばれたのならまだしも、
自ら人を招いてまで見せる姿では無いと思うのですが。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:13:31 AM)
いろいろな人がおっしゃってることに、少しずつ真実が入っていると思うのでぜひともコメントはきちんと読んでいただきたいですね。
1.対談じゃなくて討論がしたかったのですか?
対談と討論は別物だと思うし、全体を通して何を話したいかまったくわからず、論点が不明でした。話飛び過ぎだし、定義もよくわからない。
つまり、何の為の時間だったか結局わかりませんでした。
2.専門的な知識の絶対的不足
コレに関してはみなさんおっしゃる通り。私はネットに相当うといほうだと自覚していますが、全ての話が「いまさら?」「え、そんなことも知らないの?」な話でした。
投稿者: 山田太郎(本名) (May 5, 2010 4:14:06 AM)
『私には何が幸せか、私以外の誰にも決めさせねぇ! 』
というセリフがあったな。
「こうじゃなきゃあなたは幸せじゃない」、って他人が決めるのは傲慢だよね。
そういえばもう一つ、故・栗本薫の「レダ」っていう小説を思い出した。
市民は完全な幸福でなくてはいけない、っていう未来の都市で、
”不幸せであることが幸せ”っていう人が現れることによって、
その都市は価値観を根本的に覆されて、潜んでいた矛盾が露呈し、さらには体制も崩壊してしまう。
そんな話。
勝間さんとひろゆきさんの対談を見て、ふと頭に浮かんだよ。
投稿者: 小生 (May 5, 2010 4:16:01 AM)
ここに書き込んでいる人達は、多少なりとも自分は的確な判断能力を持っていて、一般大衆よりかは優れた思考ができるという考えを持っているはずです
あなたもその考えを非常に強く持ってますね
しかし一般大衆を構成しているのは紛れもなくこの私達なのです
自分も大衆の一部であるということを忘れないでください
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:17:04 AM)
幸せの尺度は人それぞれです。
「幸福度」が問題なのではなくて、「みんなの幸福感が低いのなぜなのか」が問題なのであって、それは起業と関係があるとは思えません。
あなたの真意は別にあるのかもしれませんが、短い時間で伝わらないと思うなら話すべきでないし、あんな一方的なあなたの議論を聞かせられた方はそりゃーふゆかいでしょう。
投稿者: メルカートル君 (May 5, 2010 4:17:27 AM)
映像を見る限りでは、
西村ひろゆきさんはそんなに矛盾したことも、
常識からずれすぎたことも言ってなかった気がしたなぁ
勝間さんが無理やり攻撃した印象しか残らなかった
写像のことで揶揄したようにああいう人を見下したような笑いも良くないと思う・・
勝間さんは少し好きだっただけに残念、
まあ討論番組だから熱くなるようにTV側の意図もあったのかもしれませんが・・。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:18:23 AM)
どうも「ふゆかい」が引っかかるようだわ。。。
続き2!
これはただの炎上とは違うと思いますよ。
山田太郎という名前を使っているのも、おもしろ半分、あなたの言っている事へのアンチテーゼ半分です。
(ちなみに私も写像を知らなかった「ダメだこりゃ」な某国立大出身者です。自分の事を「勝ち組」だなんて、「社会の為にできることがある」なんて不遜なゴリラみたいなこと一度も思えませんが。もし自分がしたいことがあるならすればいいだけの話です。それをそのように表現なさるのは、下衆の極みです。)
以上、いろいろと申しましたが、このコメント欄を読んでくださる事を切に願います。
メールアドレスを書かせるからには、そちらもそれなりの対応をする必要があるということかと思いますがいかがでしょうか?
投稿者: やまだというななし (May 5, 2010 4:19:47 AM)
このブログの米含めてひろゆきとの対談出版しましょう!きっと売れますよ!
投稿者: 坂本竜馬 (May 5, 2010 4:20:44 AM)
来週どの面下げてテレビでんの?
放送前に不快にしてしまった博之さんや視聴者に謝罪はあるの?
謝罪もなしに日本社会のお偉いさんと対談するの?
そもそも貴方はどれだけ偉いの?
博之さんよりも社会に貢献してるの?
公共の電波つかって人を難癖つけて罵って楽しいの?
そんなに自分の考えは正しいの?
正しい判断は他人がすることではないの?
日本人全体をかってに不幸だと決め付けて、自分は9も幸せなの?幸せ=金なの?
このコメント一つ一つをちゃんと見てるの?
コメント一つ一つを心から受け止めてるの?
まだプライドとかもってんの?
まだまだ聞きたいことは沢山あるが、これだけはいえます。
『貴方はこの世で一番心が不幸だ』
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:23:34 AM)
意味不明でした。
このブログも後から取って付けた様な内容ですね。
大変立派な学歴と経歴とコネで格好良いです。まるで首相の様です。
嫌だから、嫌いだから匿名と”思われる”場所を避けてきたのでしょうが、
もう少しお勉強してからの対談の方が実りがあったのではないでしょうか。
ひろゆき氏に絡めば少し名前が売れる程度の負けたくない女の感情論にしか思えませんでした。
おそらくこの沢山のコメントも、都合が悪いものだから、私と異なる世界の大衆ごとき、掃いて捨てれば良いとお考えになるでしょうね。
貴方を見ていると、そのように見えます。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:23:53 AM)
討論をしたかったのは分かりますが、もとより結論ありきで、自分の意見と食い違うところは誘導あるいは論破しようという意図が感じられてしまったのが残念に思いました。感情的になるということは説得力を失うということですね。自分も議論をする時には気をつけようと思いました。そういう意味で大変有意義に見させてもらいました。
投稿者: 中川酒太郎 (May 5, 2010 4:27:46 AM)
議論のできない勝間さんのような
中年がこの社会に憚っているから
現代の若者はひろゆきさんのように
萎縮してしまっていると感じました
投稿者: 山田たろー★ (May 5, 2010 4:28:55 AM)
あそこまで論破されながも、懸命にしがみつく姿に勇気もらいました!
生きることって案外簡単なことなんですね。
投稿者: やまだたろう (May 5, 2010 4:29:32 AM)
やっちゃったね
全力で謝ったフリすれば後半年くらいは持つんじゃない?
投稿者: yuzu (May 5, 2010 4:44:45 AM)
ブログでの認識
「2chといえども匿名ではない」
も間違いではないですが、それは最終的な話であって、ひろゆきはまず
「記名式でも、氏名欄のみでは本人確認の信頼性は保障されない(場合が多い)」
ということをいってたんじゃないでしょうか。。。
補足)
記名式の場合に、本人確認の信頼性を高めるには
それなりのコストがかかるため、匿名(署名なし)、
記名(確実に本人確認する)の理想条件のもとでは
記名式はかなり高コストとなるはず。。。
投稿者: 坂本竜馬 (May 5, 2010 4:45:57 AM)
頬杖してたのはなぜですか?
博之さんが単なる2チャンネルの管理人だからですか?
博之さんが大企業の社長さんではないからですか?
私が人と話を聞く時は肘をつくなと教育されたのは間違いのですか?
それとも勝間さんレベルの人間は頬杖はOKなのですか?
見下してるとはこのことではないのですか?
教えて下さい。自分は3流大学卒の無能者です。でもこういった礼儀作法は、両親や育ってきた社会で学んだつもりなので、貴方が間違っている自信はあります。
因みに私は自分の話を部下が頬杖して聴いていたら、激しく怒鳴ると思います。まだそんな社会不適合者はいませんが。
あっ、勝間さん自信が社会不適合者と言ってないですよ。貴方はどんな方に大しても頬杖で話を聞いてやるレベルのお方なんですから。そうなのでしょ?
投稿者: 坂田敏郎 (May 5, 2010 4:48:26 AM)
勝間さんには勉強が足りないと思います。
2chがしょっちゅうIP開示していることは今や常識です。
でなければあんな逮捕者出ないでしょう。
勝間さんの言う「IP開示すべき誹謗中傷」というものが僕にはピンと来ませんでしたが、罵声の言い合い程度で開示してたらキリがないです。
今までも、事件性のあるものについてIP開示すべきものはしっかりとされてきています。
このエントリのタイトルには今更感を感じました。
投稿者: 山田親太郎 (May 5, 2010 4:49:13 AM)
ひろゆき:ネットの世界はは別に匿名でもいいと思う。
勝間:じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか?
ひろゆき:そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。
勝間:インターネットの話をしてるんですよ今。
投稿者: 海外在住 (May 5, 2010 4:54:49 AM)
勝間さんは以前3毒(妬む、怒る、愚痴る)はするなとおっしゃっていましたが、明らかに怒っているように思えました。
自分が出来ない事を人にやりましょうって言うのは説得力がありません。
今まではけっこう好きで拝見してましたが、今回ので失望しました。論点がズレていってるのは本人も分かっているはずです。本はもう買いません。残念です。
投稿者: 坂田敏郎 (May 5, 2010 4:57:42 AM)
それと、IP開示するコスト?とやらの議論が全くわかりませんでした。
もう少しインターネットについて勉強してみてはどうでしょうか。
少なくとも、私が本名を名乗っていようが、名無しと名乗っていようが、勝間さんが目にするIPは同じIPになるでしょうね。
また、もし名前を名乗ることで誹謗中傷が無くなるとすれば、それはひろゆきさんの主張していた個人の主観に帰着すると思いますよ。
名前を出して誹謗中傷することに抵抗を感じる人がやめるだけです。
投稿者: 負間和代 (May 5, 2010 4:59:23 AM)
ひろゆきさんの圧勝でした。
憐れ
>>山田親太郎
そのコピペ修正してくれ
一番上「は」が多い
投稿者: 坂田敏郎 (May 5, 2010 5:01:33 AM)
実名報道されるような事件を実際に起こす人間には無意味でしょう。
更に副作用で言論の自由を狭める恐れさえあります。
もし私が実名を名乗り、ここで勝間さんに対して言いたい放題言って、その結果勝間さんが不利益を被るようなことがあれば、その名前を見た勝間さん側の人間に社会的に抹殺されてしまうかもしれませんからね。
上下関係が効いてくるのが最大の難点です。
私と勝間さんでは社会的地位も資産も権力も雲泥の差がありますから対等な立場で話すためには"半"匿名というのも一つの手段なのではないかなと思います。
投稿者: ネコッチ (May 5, 2010 5:03:00 AM)
討論見たけど、ひろゆきの、(「はい、はい」・「へー」とか)、人を小馬鹿にした態度はヒドいよ。
それに、ひろゆきは、議題に答えてない。
「やりたい人がやればいい。日本はいい国」的発言じゃ、討論に参加する意味ないじゃん。
勝間さんが、「ダメだこれ」って言ったのも無理ないよ。
それに、ひろゆき、敗訴した裁判の賠償金早く払えよ。
投稿者: ヤマダタロウ (May 5, 2010 5:06:33 AM)
これだけ意見言って貰えるのは
非常にありがたい事だと思います。
(言って貰えないようなら、悲しいですからね・・・。)
いくつになっても、勉強だと思いますし・・・
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:11:25 AM)
大企業は頭がいいとは思わない、と言いつつ
大企業は頭はいいんですけどー・・・
ってどっちなんですか?
論点が一言二言でどんどんズレて言ってて
終始意味のわからない論争でいた。残念です
投稿者: 通りすがり (May 5, 2010 5:11:44 AM)
勝間氏の言い方は別にして、その主張はとんでもない意見、とは全然思いませんが。ネットの中傷・脅迫は後を絶たず、警察に寄せられる相談件数は年々増えています。これは実名制でも解決はされないと思いますが、今後、掲示板サービス業者に何らかのルールがますます求められていく流れになりそうです。
ネット選挙解禁を契機にして、民主党は実名制などのルールを導入する可能性もあります。ただ、韓国や中国のように、政府が規制するネット社会にだけはなってほしくない。韓国では、誹謗中傷を受けた芸能人の自殺者が複数出たために、世論の流れが一気に変わり、インターネット実名制が導入されました。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:15:49 AM)
先進国の所得格差はアメリカに次いで2番目に高いってどこのソースですかね。イギリスは?フランスは?公であれだけ自信もって言うならせめて、下調べ必要でしたね。幸福論の話もそうだけどデータで論破したいのなら、せめて正確な情報でどうぞ。アナウンサーも「へー」みたいな顔して聞いてるけど、そういうの正すことも許さぬ圧迫感でしたね。だめだこりゃ。
投稿者: 淀正彦 (May 5, 2010 5:21:59 AM)
勝間さんの言うとおり本名で書き込みをした場合、興味本位の輩によってどこかから漏れうるような個人情報を知られ、プライバシーの侵害につながるかもしれない。
勝間さんのような有名人ならばテレビなどの媒体を通じて釈明をしたり、今回の討論(と呼べるようなものではありませんでしたが)のように相手を否定することで自身を防衛できるでしょうが、私たちのような一般人にはそういったことはほぼ不可能でしょう。
誹謗中傷をした人のIPの提示さえ行えば問題はないし、勝間さんのいうコストとやらも同じなのだから、自身を守るためにも匿名であるということは重要だと考えます。
投稿者: ドカベン (May 5, 2010 5:23:17 AM)
討論とは相手を言い負かすことではなく、相手との理解と同意を得ることが目的です。
勝手な結論を出して議論を打ち切るのは討論ではありません。それが誹謗中傷などと言うのはもってのほかです。
納得するしかないのなら素直に納得する。納得できないなら要点をまとめて質問する。冷静に論理的にお願いします。
ひろゆき氏はやっていましたよ?まずはそこからですね。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:24:03 AM)
ひろゆき:ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
勝間:じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか?
ひろゆき:そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。
勝間:インターネットの話をしてるんですよ今。
ひろゆき:あ、はい。
投稿者: やまだのりこ (May 5, 2010 5:26:40 AM)
あなたとひろゆき氏との対談を拝見して、正直がっかりしました。いつも楽しく拝見させていただいていたのですが、今回の「だめだこりゃ」の発言は非常に不愉快でした。本当に残念です。
投稿者: ああ (May 5, 2010 5:34:32 AM)
このコメ群をスルーしてるのがタチ悪いよねー
まあ一瞬顔真っ赤で(笑)とか付けちゃってたけど^^
もう終わりだろうなー
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:54:57 AM)
公共の場所では鼻フックを取れ!
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:58:52 AM)
あなたの信者をカツマーっていうんですか?
この対談を見て、いまだカツマーっぷりを晒してコメントしてる人々へ
勝間氏も含めあなたたちは少数派ですよ?圧倒的にね
ナニを言っても どんな言い訳をしようとも 少数派は大衆の中では色んな意味でズレた人なんですよ
あの支持率が20%以下の宇宙人を見て それでも宇宙人を養護する人をカツマーはどう見てるんでしょう?
お願い 気づいて
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:00:35 AM)
このおばさんって自分が美人だと思ってる勘違い女なんで、自分を客観的に見るなんてどだい無理な話なんだと思うよ。
とりあえず鏡を買え!
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:08:06 AM)
今見てるけど論破されるとすぐに論点ずらすねwwww
引きつった作り笑いもキモイし、この人の何を
まねをしようと思ってるのwwww?>カツマーさんw
俺も若年層の部類になるけど、
なんでお前のような白痴ババアが若者視点で
まるで若者の総意のように語るの?馬鹿なの?
投稿者: 失望した (May 5, 2010 6:13:17 AM)
やはり、女性で冷静に議論できるのは、
櫻井よしこ さんぐらいでしょうか?
多分ひろゆきさんと討論しても上手に進行すると思いますよ。
でも、あのひどい内容をそのまま放送することを認めたあなたも勇気があることだけは確かです。蛮勇ですが。
投稿者: 山岡新太郎 (May 5, 2010 6:14:08 AM)
勝間さん、拝見し非常に残念に思いました。
先ずはモラルというものから勉強されては如何でしょうか。
人には色んな人生観・価値観があります。それらを全て受け止めた上で
議論なさっては如何でしょう。
残念ですがとても不愉快で貴女の品格を疑います。
投稿者: あい (May 5, 2010 6:15:17 AM)
ひろゆき氏の論点をずらして脱線させるのが議論なのでしょうか。
写像の話もいまいちよくわかりません。というか自分が考えていることが共通認識のように語るのは幼いかと。勝間さん出直してきてください
投稿者: てんこ (May 5, 2010 6:18:58 AM)
ひろゆき:ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
勝間:じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか?
ひろゆき:そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。
勝間:インターネットの話をしてるんですよ今。
投稿者: 野良 (May 5, 2010 6:42:32 AM)
対談を拝見しましたが、酷いやっつけ仕事でしたね…。
これでギャラを貰えるようなボロい仕事なら、そりゃあ起業を薦めますよね。
若者どころか、年少者や専業主婦が片手間でもできるのではないでしょうか?
実名を出してても、このような内容じゃあ意味はありません(苦笑)
この対談を見ての収穫は、実名であるか否かではなく、発言や論議の内容こそが重要なのだと再認識できたことくらいでした。
投稿者: ぬこぬこ (May 5, 2010 6:48:51 AM)
写像はとっても古臭い言葉と気づくべき
教科書でもとっくに使ってねえよ
それと勝間さんがネットの何を知ってるのか謎だが釈迦に説法だろう
ネットをビジネスでやってきた人間はあんたよりもっとシビアにネット上の問題を考え尽くしてるはずだよ
上から目線じゃなくて学ぶ姿勢を見せるべきだったな
投稿者: 名無しでごめん (May 5, 2010 6:56:09 AM)
コーユー人がのさばってるから日本は幸福を感じないんだなーと思いました。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:59:08 AM)
公認会計士の品位を落とすような事はやめて下さい。
会計士の価値を落とすことになりかねません。
会計士には人格条件が必要だと監査論でやりましたよね?
タレント活動をしたいのだったら会計士と名乗るのはやめて下さい。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 7:06:27 AM)
対談を拝見しました。
対談の内容以前にあなたの見下す態度が非常に不快でした。
ひろゆき氏があなたの脱線にも付き合って話ししてるのに、話が噛み合わないのはひろゆき氏のせいとばかりに「だめだこりゃ」って・・・
これに懲りてメディアに露出するのを控える事をお奨めします。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 7:07:35 AM)
番組拝見しました。
客観的に言わせてもらうと
知識人VS自由人
という感じでした。
名門大学をパスし、公認会計士の資格を取ったりと
その努力は認めます。
「カマツー」という言葉が出るほど
女性からの絶大な支持。
今の日本の女性は、知識人を求めているのでしょうか?
この番組で知識だけでは、限界があるということを
露呈したのではないかと思います。
とっても浅い。。。知識だけじゃ。。。
日本の縮図が、この番組に現れたのではないでしょうか?
表面的にすぎない「何を知っているか?」
ということより、もっと本質的なものを求めなくては
ならないと思います。
例えば、番組内であった幸福度についてですが
「幸福」の定義ってなんでしょうか?
自分の感じる幸福って、その国の習慣や宗教も関連してくると思うのです。ランキングにしたところで無意味で
雑誌に載ってたからって、それが正しいとは限りませんよ。
ひろゆきさんの言ってる事は、単純ですが本質を当てていると思います。
勝間さん、「だめだこりゃ」じゃなく、この番組で起こったことを見つめなおしてみてください。
【勝間さんを信奉するカツマーさんたちへ】
詰め込み学習でこの世を渡ってきた人
表面的な知識だけで情報発信している人の
情報を鵜呑みにしないでください。
また目指さないでください。
とっても危険です。
その結果、
・人を見くだし
・相手の意見に耳を貸さず
・ディベートもできない
・話のピントがぶれ
・「だめだこりゃ」で諦める
そして最後に
メッキが剥がれます。
ご注意ください!
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 7:29:12 AM)
他の方も仰られていることですが、内容云々の前に
勝間さんのひろゆきさんを見下す発言の多さに
びっくりしました。
内容も正直に言って褒められたものではないと思い
ます。
投稿者: 1社会女性 (May 5, 2010 7:34:41 AM)
あの内容でよく放送できたなと。
自論の通用しない相手を卑下に応対するあなたの器の小ささに驚きました。
ひろゆきさんの問いにはまともに答えていない(答えられない)のであれば、素直に話を聞く、、フェミニストであっても必要なことではないでしょうか。
正直、あなたの考えに少しでも共感してしまった自分が残念でなりません。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 7:37:02 AM)
他の方も仰られていることですが、内容云々の前に
勝間さんのひろゆきさんを見下す発言の多さに
びっくりしました。
内容も正直に言って褒められたものではないと思い
ます。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 7:38:09 AM)
>大企業はちっとも優秀だと思ってないんですよ→正確には大企業は優秀なんですけど
>ビジネスだと名詞渡しますよね→今インターネットの話してるんですよ
何このブレっぷりw
>だめだこりゃ
>夫婦喧嘩みたいなもんですよ
討論中にヒステリック起こさないでくださいよーw
だいたい2ちゃん含めインターネットが匿名じゃないのはあんた以外誰でも知っていますよw
投稿者: poiuy (May 5, 2010 7:40:32 AM)
「写像」・・・でしょうか?
「捨象」ではないのかしらん?
投稿者: よしだ (May 5, 2010 7:46:25 AM)
もうちょっと2ちゃんについての知識を貯めてから議論した方が良かったと思う。
ニフティやプレステ掲示板、あめぞうから流れてきた各分野のセミプロがいまだに2ちゃんに常駐しているのは、匿名性にひかれているわけじゃないんだよなあ。匿名性はおまけみたいなもん。
投稿者: 佐藤花子 (May 5, 2010 7:55:42 AM)
西村さんはちゃんと質問に答えてましたよ。その内容は素人でもわかりました。
もう少し冷静になられたほうがいいと思いますね。
「価値観を押し付けている」ようにしか見られませんでした。
ネットで実名をとの主張ですが、インターネットの黎明期には、実名やメールアドレスの公開はわりと普通でした。
それが何故、今は匿名・非公開になっているのか。その辺りは考えた事ありますか?
投稿者: 山田一郎 (May 5, 2010 8:04:34 AM)
もうメディアに出ない方がよろしいのではないでしょうか?
頭の悪い
「こうあるべき」という一方的な正義の押し付けは、
誰もが嫌悪する態度です。
投稿者: HUAN WILL (May 5, 2010 8:08:30 AM)
ネットが匿名じゃないのは常識ですよ。あなたのおっしゃる「シャゾウ」とやらよりw
投稿者: 塾生 (May 5, 2010 8:08:55 AM)
ひろゆきさんとの対談拝見しました。僕はあまり愛塾心の強い方ではありませんが、社会で活躍する塾員の方々を応援したいと思っていますし、また尊敬もしています。それを踏まえてあなたは塾の恥だと感じました。あなたのやり方は独立自尊ではなく単なる唯我独尊です。
投稿者: カウパー・オオスギ (May 5, 2010 8:12:14 AM)
だめだコリャ!
投稿者: 本名(木村拓也) (May 5, 2010 8:14:20 AM)
ひろゆきさんには、「それは比較じゃないですか。」といいつつ、勝間さんは国民幸福度で比較していましたね。
あなたは、もう辞めた方がいい。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:15:22 AM)
面白い討論を期待していたのですが、
正直勝間氏の発言・態度に失望しました。
インターネットとか議論する前に、
自らの発言に気をつけてほしいと思います。
議論が自分の思うように進まないのを
他人のせいにしてさらに人格まで否定する・・・。
今回の放送はあなたの醜い部分がむき出しにされていました。
いろんな意味で見ていてとても悲しくなりました。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:19:06 AM)
こういうオバサンって批判コメも
「フフフ、私のことに興味もってくれたのね」
なんて勘違いしちゃうもんなんだよ
だからもうみんな書き込むなよ
可哀想だよ
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:19:12 AM)
あなたの大敗です。
相手が悪かったですね。
投稿者: ななし (May 5, 2010 8:26:29 AM)
基本的に自信過剰。だから、人の話に謙虚に耳を傾けられない。むやみに自分の考えを押し付けようとする。自分の思い通りに行かないとすぐに感情的になる。フレームワーク云々以前の問題だな。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:27:12 AM)
写像は数学用語だからひろゆきが知らないのも無理はないでしょう
一応合せ鏡みたいな意味もあるけど、インターネットとリアル社会がそのような関係にあるとは思えない。
というか投影とかアバターの間違いでしょ?
貧困や不幸を国や制度のせいにして弱者の支持を集め金を稼ぐというあなたの左寄りの生き方にはとても尊敬は出来ませんが、たかがひろゆき相手に顔を真っ赤にしていたことについては同情いたします。
今後は台本有りのトーク番組にお出でになることをオススメいたします。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 8:31:47 AM)
1800件も批判コメントがあったら、ほとんどネット上の私刑に思えてきてしまいますね。
マスコミと同じで数の力、その負の部分で攻めているように思います。
ひろゆき氏に対しては失礼がなかったとは、自分も言えません。
しかし
「失礼があった」ということと、
「人間扱いしないコメント」は別のレベルだと思いますよ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:37:26 AM)
ゲストに向かって「だめだこれ」
とんでもない暴言ですね
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 8:42:33 AM)
>投稿者: 別にアンチじゃないよ。 (May 4, 2010 10:28:43 PM) さん
>ダメだこりゃ、はディスカッションの現状に対して、発せられた言葉だと思います。
文脈から考えるとそうですね。
ただ人にどう映るか…となると別ですけれど。
>あと幸福度の話でもありましたが、統計数値を盲信されているような気がしました。
自分はひろゆき氏の「統計ってそんなに信頼できる?」という部分にははっとさせられました。
確かに完全に信頼できるものではありませんよね。あくまで数値であって。
ただ討論後の勝間氏の「幸福度データに、二つのコブがある」というのも、興味深かったです。
単に国民性の違いではない、と。
投稿者: ikepri (May 5, 2010 8:44:21 AM)
勝間さんは自らのキャリアがあり、それに伴って考えが凝り固まってるように感じました。
相手を受け入れつつ議論を続ける西村さんに対して、勝間さんはそれが全く見受けられません。
私には何も知らないのは勝間さんの側のように思えました。
投稿者: へぇ~ (May 5, 2010 8:45:27 AM)
スト2とかと一緒でさ、第二ラウンドが無いと面白くないじゃん。ドローで第三まで引っ張ってほしいじゃん。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:46:27 AM)
自分が他人とくらべて優秀だ、という卑屈なプライドを維持するために、別に自分に害をなしたわけでもない人間を見下して攻撃していい気になっているいやらしい人間性が鼻につきました。そういう事は思考停止して考えないようにしているんでしょうね。頭悪いですね。
投稿者: a (May 5, 2010 8:47:05 AM)
犯罪者予備軍が大衆を気取ってるのがウケるw
肥溜め掲示板で引きこもってろw
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 8:47:55 AM)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
.i|||||~~~~ ___ ..!!!》!
巛/ ’,,,iiiiiiillllllll!!!!! iiiiiii,,,,,,,,, |
| """"≡ 。ヽ _ ""'|
.⌒”丶 . `_彡" ( °) | 俺がひろゆきだったら、あの場で
(('.'). / " ⌒ 、.《 ~ヽ⌒' ヽ 勝間の鼻を殴ってる
..'’、 ' ,,,!” ... ___) |
.ゝ ` ' ⌒_~ ⌒' | TVでよくあんな醜態晒せたな
| ~~ '___ |
.|.. ,,,,,二二二ミ, |
..| |
...|... "'!!!!!!!'" |
|、 ..|
..| へ ソ ....|
投稿者: 船戸岩水 (May 5, 2010 8:56:18 AM)
勝間さんのポジティブないい面が空回りしてしまった感じ。
勝間さんを見てると気体や使命感を背負いすぎてるな~って思う。勝間さんの活躍に対して辛辣な批判や皮肉をいうギャラリーが目立つが、ひっくるめて対談の時の勝間さんは痛々しく見えてつらかった。ひろゆきさん独特の雰囲気を痛快と見る人も多いけど、ボクには物足りなくて歯がゆく見えた。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:57:02 AM)
惨めですね。おばさんwww
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:57:47 AM)
Wikipediaより
「自分は絶対正しい」というスタンスで討論番組に出演したため、ブログが炎上した。(現在も炎上中)
投稿者: 日本なう (May 5, 2010 8:58:23 AM)
初めて拝見しました。
お仕事お疲れ様です。
ひろゆきを敵と認識して従属させようとするとはw
ひろゆきは日本の小ビルゲイツだよ 日本だから権力をまったくもっていないけど
相手が悪すぎるw
ひろゆきはいろんなところで楽しく話してるんですよ
2010.3.25 TBSラジオ「アクセス」を聞いてみてくださいな
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 9:02:06 AM)
>勝間さんを見てると気体や使命感を背負いすぎてるな~って思う。
以前に香山さんとの対談もありましたが、
勝間氏は「世の中を変えよう」という動機が強くて、
「別にどうでも良いじゃん」という考えからは、やはり、遠いのかもしれませんね。
なるべく楽に生きようというのも立派な選択のひとつだと思うのですが、
各自のあり方を認めた上で「でも私はこう思う」という雰囲気がテレビから伝われば良いですね。
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 9:02:39 AM)
動画みるたびに吐き気がするわ
見下しているのはお前だよ
常に上から目線で全部ひろゆきに論破されて立場がなくなったから説教まで始めたあんたは気持ち悪い
謝罪しなよ
不快に思った人が沢山いるのに
俺はあんたの本は絶対買わない、友達にも買わないように強く言っておく
ざまぁみろ
見下すような夫婦喧嘩してきたから離婚したんだろうなw
オワタ 勝間 オワタよw
\ オオオオワターオワオオワオワタ/
♪\(^o^) ♪
_ ) > _ キュッキュ♪
/.◎。/◎。/|
\(^o^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | \(^o^)/
) ) .| |/ ノ ノ
(((( > ̄ > )))) \(^o^)/ ((( < ̄< ))))
) )
((( > ̄ > ))))
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:04:41 AM)
擁護してる人も中にはいるけど、おばさん嫌われてるなあwww。おれもあんたみたいな人間は大嫌い。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:07:26 AM)
ひろゆきさんはあなたの意見を聞きながら自分の意見も広げているのに対し、あなたは上から目線で話続け自分が正義だと思い込み終始意見の押し付け
ディベート部の高校生のほうがよっぽど優秀ですよ(笑)(笑)
投稿者: 山田 太郎 (May 5, 2010 9:13:39 AM)
動画の前のやり取りも下記で拝見しました。
http://togetter.com/li/18518
このブログエントリーのタイトルには語弊があると思います。早急に対応したほうがよろしいんではないでしょうか?
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:13:48 AM)
自分が頭がいいと思ってる人が都合の悪いことは考えないようにして人間が成長しないのはよくあるケース。勝間さんも痛い目にあわないと何も変わらんよ。世界にはあんたより優秀でかつ、その事に執着しない謙虚さを持った人が沢山いる。
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 9:15:51 AM)
動画の前のやり取りも下記で拝見しました。
http://togetter.com/li/18518
動画の前のやり取りも下記で拝見しました。
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投稿者: 名無し (May 5, 2010 9:17:15 AM)
対談拝見しました。
「しゃぞう」という言葉は私も知りませんでしたが、相手が分からなければ意味をちゃんと説明するべきではないでしょうか?
それを「だめだこりゃ」と吐き捨てるとは(しかもゲストに対して)、非常に失礼な発言ですし、ひろゆきさんと同じく「しゃぞう」の意味を知らなかった私自身も大変不愉快に感じました。
たま当記事の内容とは直接的に関係はありませんが、対談の後半で若者は起業しないと幸せになれないようにも受け取れる発言をされていましたよね。
誰もが勝間さんのように頭の良い方ばかりではないですし、今の世の中、昔と違い大変リスクが大きいです。
若者の事を話すなら、若者の視点に立った分析と発言をしてください。
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 9:19:13 AM)
結局本を売りたいから起業起業と連呼したのでしょう?
本を売りたいのが見え見えだよ
がめついなぁ~~
あなたの本なんか絶対買わないよ
死んでも買わない!!
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 9:22:24 AM)
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L_, , 、 \: : : : : : : : :i /
/●) (●> |: :__,=-、: / < 写像ってどういう意味?
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ニート(24・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
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投稿者: FirstName LastName (May 5, 2010 9:24:38 AM)
「ダメだ コレ」
往年のいかりや長介のようなキレがなかったのが、返す返すも残念でした。
投稿者: 太郎 (May 5, 2010 9:28:06 AM)
動画の前のやりとり見た。完全に論破されとる!
あ~、それであんなに感情的になってたわけか。
筋が通ってない、って本当の事を言われちゃったから、「だめだこりゃ」って言い返したつもりなのかあ。「自分はシャゾウって難しい言葉使えるあんたより優秀な人間なのよ!」って議論と関係ないところで相手を侮辱するしかない負け犬根性が発動しちゃったのかあ。そうかそうかおばちゃん、子供だなあ。
投稿者: 賢者 (May 5, 2010 9:33:59 AM)
ひどい「対談」でした。いや、対談なんて生易しいものではない、むごい「サツジンショー」でした。
ひろゆき氏は、勝間氏の話を良く聞いて、自分の意見をぶつけてるし
勝間氏の論理にギモンやムジュンがあったらきちんと指摘している。
正々堂々と対談に応じているではないか。
彼の論理は明快だし、面白い。勉強になる。
勝間氏はひどいもので、相手の意見を全く聞いていない。
あぶくのように無意味な話をぶくぶく噴出すだけ。
自分が反論できないから相手のことをダメだと言ったり、
自分勝手に話をした自分に非があるのに「私達は」合わないと逃げたり
テレビ番組でこれをやるのは、ヒトゴロシに近い暴力だ。
blog.livedoor.jp/insidears/archives/52307268.html
こちらでも書きました。
この番組で初めてあなたという存在を知ったが、
とても悲壮な気持ちになった。
あなたのような人間がメディアで好き勝手に話をしているかと思うと怖いです。
投稿者: taro (May 5, 2010 9:35:55 AM)
会社の会議でもそうなんだけど、言葉尻をとって「何言っての? バーカ」
みたいな空気流れること多いけど、なんか虚しい会議になっちゃうんだよね~。
意見を言った本人の意図を汲み取らず、本質とは関係ないところに論点をずらして攻撃するパターンね。
今回の件で言えば、幸福度の指標に対して、「その指標そのものの信憑性は云々。。。みたいな」
問題の本質はそこじゃなくて、2極化している幸福度だったはずなのに、その手前で全否定だからね。
まぁ、勝ち組のひろゆきには、幸福度なんて関係ないわけだし、
幸福度が低い連中には全く興味ないはずだわな。
「なんで俺が、そんな連中が幸せになる方法を考えないといけないわけ?」ってね。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:37:45 AM)
写像ってどういう意味なんですかー?
わからないと駄目なんですかー?
投稿者: かわうそ#7(0^Y4,% (May 5, 2010 9:39:34 AM)
しゃばぞうなら知ってるのだが...(´・ω・`)しゃぞうて?
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 9:42:26 AM)
・持ち上げておいて下ろす(今までファンだったが、もう買わない、失望した)
・想像→事実化→批判(どうせ本を売りたかったんでしょ?→そのとおりだ→がめついな)
単純なやり方でコメントするほど、
「だからこそ実名必要じゃない?」という意見も生まれてしまうと思うんですよね。
たとえば批判するにしても、
「匿名もなかなか捨てたもんじゃないな」ってやり方だと、
見るほうにも説得力が出てくると思うのですが。
投稿者: 名前 (May 5, 2010 9:42:43 AM)
無責任に若者に企業をするなんて、
どうせ次の本か何かの布石だろ、正に守銭奴。
20代だけど、これからの日本を考えると
どう考えても安定を重視せざるおえない。
あなたみたいなのがTVに出てくれなければ、
幸福度が上がるんだよ。
投稿者: 山田 太郎 (May 5, 2010 9:42:46 AM)
写像の件って唯一言い負かしたつもりでいるのかな?
あれは煙にまいて逃げただけだよね。
もっと賢くて鋭い質問や返答されると思ったら凄い残念な結果
夫婦喧嘩の件なんてあなた本人に言える事じゃないか
今回のは素直に反省してもう一回きちんと議論して欲しいな
その時はもっと有意義な議論が展開されると期待するよ
投稿者: 太郎 (May 5, 2010 9:47:29 AM)
そんなにシャゾウを自慢したいんだったら改名して自分の名前にしたら?シャゾウ知る子とか。名乗るたびに自慢できて卑屈なプライドも大満足でしょ。
投稿者: 山田 太郎 (May 5, 2010 9:48:16 AM)
起業するより安定したリーマンやってる方が幸せ
幸せの価値なんて人それぞれだけど勝間さんは若者が起業した方が幸せって意見を押し付けすぎ、ひろゆき氏は勿論若者に対しても
あと2ちゃんが匿名とか本気で思ってる奴なんて頭おかしい
殺人予告で逮捕とか散々ニュースでやってるじゃん
知らないのなんて小学生くらいなもんでしょw
そして小学生にネットなんて親がさせるな規制しろw
それは社会のせいじゃなく家庭の問題だw
投稿者: むらかみ (May 5, 2010 9:48:25 AM)
見ててこれだけ不快な対談も初めてだ。
モチロン勝間さんのゲストに対する態度のことです。
投稿者: taro (May 5, 2010 9:49:22 AM)
みんな、あの討論見て、ひろゆきが勝間を論破する痛快さに共感してると思うんだけど、
さて、この2人が国政に立候補した時、みんなどっちに投票するだろうね?
まぁ、こんなこと言うと「どちらにも投票するかよ!」って論点ずらすの多いだろうけど。
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 9:51:51 AM)
あなたをTVで見たことで私の「幸福度」が下がった
どうしてくれるんでしょうか?
夜も眠れない
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 9:52:57 AM)
>しゃばぞうなら知ってるのだが...(´・ω・`)しゃぞうて?
「鏡」みたいな感じじゃないでしょうか。
シャバ憎は刑務所にいない人のことですね(あれ、違う?
投稿者: キラリ (May 5, 2010 9:53:44 AM)
投票するならもちろん勝間さん!ひろゆきさんは自分さえよければいいという印象が強い。まるで温度が感じられなかった。優秀かもしれないけど政治家向きじゃない。
投稿者: まちゅまる (May 5, 2010 9:56:21 AM)
>匿名さんへ (May 5, 2010 12:47:37 AM)
あなたの考え自体が日本みたいな国にはそぐわないんですよね。
中国とか、どこかの新興宗教みたいな考えにそっくり。
別にいろんな考え方があっていいんですよ。
で、トップがどうこう決めることは特に意味がない。
現政権だってやることなすこと危うくても現時点では一般的な生活に特に影響を及ぼしていないでしょ。
(それが良いことなのか悪いことなのかは置いといて)
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 9:56:38 AM)
>あと2ちゃんが匿名とか本気で思ってる奴なんて頭おかしい
>殺人予告で逮捕とか散々ニュースでやってるじゃん
ただ「この程度なら大丈夫」みたいな認識はあると思いますね。
たしか誹謗中傷で刑事告訴されたケースも、ほとんどないはずですから。
殺人など重罪に限らずの話になるんじゃないでしょうか。
(刑事告訴するには非常に難しかったり、手続きが煩雑だったり、驚くほど時間がかかるような事柄に対して)
投稿者: 太郎 (May 5, 2010 9:57:43 AM)
>taro
お前の質問そのものが論点ずらしてるけどなw
どっちが政治家に向いてるかなんて関係ないだろwwwww
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:58:25 AM)
勝間さんはひろゆきさんとの対談を「夫婦の喧嘩」のようだと仰っていましたが、自分はひろゆきさんとは違うタイプだと仰った意味が分かりかねます。
少なくとも私にはあなたも同じに感じました。
あなたはひろゆきさんから感じられたことかもしれないですが、私にはあなたの方こそよっぽど人を見下し、自分こそが正しい、それが分からないあなたは駄目ですね、と仰っているようでした。
投稿者: ひろ (May 5, 2010 9:59:02 AM)
あまりにのボロ負け振りに感服しました。
私も勝間さんや鳩山首相のように自分を合理化して
強く生きていこうと思います。
投稿者: YouTubeみました (May 5, 2010 9:59:30 AM)
勝間さん、コミュ力をつけましょう
愛想笑いがひきつってましたよ
精神病患者みたいでした
きもちわるかったです
投稿者: 除名山南茶羅 (May 5, 2010 10:00:19 AM)
信者さんもっとがんばれよw
投稿者: 太郎 (May 5, 2010 10:00:27 AM)
>あらゆうま氏
実際告訴されるかどうかというよりこういった事が報道されてることで2ちゃん=匿名ではないって皆判ってるって事だろ
匿名じゃない事を理解してそのうえでこの程度なら大丈夫だっていう判断は個々によって違うだろ
それこそ山田太郎だろうが名無しさんだろうがね
投稿者: 山田 太郎 (May 5, 2010 10:07:50 AM)
起業することがどう幸福に結びつくのか言えなかったのは痛いかと思います
これ以外にも何故そうすればこうなるのか言えなかった、
答えられなかったためにひろゆき氏を同じ土俵にあげることができませんでしたね
勝間さんの勉強不足(問題提起に関すること、ひろゆき氏のこと)のせいで議論に負けた印象を持ちました
投稿者: 山田鼻子 (May 5, 2010 10:08:16 AM)
>「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」
この事実とは違う部分だけを、タイトルにした挙句、
わざわざ太字にしている意図は何ですか?
捏造した文章でミスリードする気ですか?
まぁ、マスゴミに踊らされるバカどもをミスリードして、
詐欺師まがいの事を生業とされているんですから、
勝間さんからすれば手馴れた手法なのかもしれませんが。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 10:09:26 AM)
>信者さんもっとがんばれよw
ちょっと話はそれますが、
明確に「信者」と言われない人も、
実は何かの「信者」なのだと思うんですよね。
たとえば、勝間氏の信者であるとか、
2ちゃん的価値観の信者であるとか。
養老孟司さんが同じような趣旨のことを書いてたような気がしますが、
結局は皆、何らかの価値観を信じているんですよね。
その価値観同士が混じり合わず、まさに「二極化」していないか? と、今回の対談ではさらに思わされました。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 10:12:47 AM)
>実際告訴されるかどうかというよりこういった事が報道されてることで2ちゃん=匿名ではないって皆判ってるって事だろ
>匿名じゃない事を理解してそのうえでこの程度なら大丈夫だっていう判断は個々によって違うだろ
つまり、この状況の中で「実名化」したり、
「実は匿名でないことを宣伝」したりしても、
実質的にはあまり変わらないとうことですよね。
実際どちらかはなのかは分かりませんが、その考えもうなずけます。
投稿者: 山田 太郎 (May 5, 2010 10:14:54 AM)
勝間さんはこの記事で議論が迷走したと言っていますが話をコロコロと変えていたのは勝間さんだと思います。議論を提示し、論破されそうになったり自分の意見に賛同してくれないと一方的に話題を変えていたのは勝間さんという印象を感じました 後、勝間さんがあまりポピュラーじゃない難しい単語等を使って相手が質問したら駄目だこりゃ等の発言から勝間さんの方が相手を見下してるように強く感じました
投稿者: 太郎 (May 5, 2010 10:15:51 AM)
ちょっと鼻の穴に太い海苔巻きがささってるからって自慢すんなよ。
投稿者: 中居間 (May 5, 2010 10:20:44 AM)
「写像」は、会計学の世界でよく使う言葉ですね。
しかし、普通の日常用語では使いません。
この辺の使い分けができないと困りますね。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:21:10 AM)
× ダメだこりゃ
○ ダメだコレ
だ!間違えるな!
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 10:21:44 AM)
しゃばぞうはアレだ
昔のヤンキーが一般の若者に対して使ってた造語だな(≧▽≦)
ヤンキーが犯罪予備軍で半分塀の中とゆー状況に対して
そんな心配の無いシャバでノホホンと生活している若者を卑下して使ったみたいだ
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:26:21 AM)
コメント欄への書き込みにメールアドレスが必須となっておりますが、メールアドレスは個人情報です。
このブログはネット上で公に公開されている訳ですから、プライバシーポリシーに関するこのブログでの方針を明記していただきたい。
実際にはでたらめなアドレスでも記入されていれば大丈夫なんで、「必須」とあったって有名無実なんですがね(笑)
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 10:26:52 AM)
>精神病患者みたいでした
精神病とか障害を引き合いに出すやり方って、なかなか支持は得られないと思うのですが、なくならないですね。
>「写像」は、会計学の世界でよく使う言葉ですね。
>しかし、普通の日常用語では使いません。
自分の知ってることを相手が知らないと、
無意識に見下してしまうことはあると思うんですね。
それ自体は問題ないと思うのですが、口に出したらダメですね。
(勝間氏が心の中でどう思っていたか、ということは分かりませんが)
>しゃばぞうはアレだ
>昔のヤンキーが一般の若者に対して使ってた造語だな(≧▽≦)
あ、そうなんですか(笑
じゃあ僕も含めて日本にいる人はだいたいシャバゾウなんですね。
投稿者: 山田さん (May 5, 2010 10:28:34 AM)
あなたの巨大な鼻の穴に吸い込まれそうで戦慄を覚えました。きっとぴろゆきにはでかい唇があるから耐えられたのだと思います。
投稿者: ん (May 5, 2010 10:31:10 AM)
この対談をみて、勝間さんが、マッキンゼーやJPモルガンに居れたってことは、マッキンゼーやJPモルガンも大したことないな。って安心しました。
どうもありがとうございました。
投稿者: aa (May 5, 2010 10:32:09 AM)
すごいコメント数だ
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 10:32:43 AM)
うむ、シャバ憎になる条件は簡単だ
シャバで生きる小僧なら誰でもなれる
さぁ皆もLet's Syabazoo(≧▽≦)
オレはなれないがな(;_;)年齢制限で
投稿者: 工藤らずべりー (May 5, 2010 10:35:26 AM)
勝間さんがひろゆき氏に言われました「上から目線で」の部分、動画を見た限りひろゆき氏も言い方が多少きつかったかもしれませんがその何倍も勝間のほうがずっと上から目線でしたね。
すぐに論点をずらしたりするところも本当に対談でTV出演してお金を稼ぐプロの人とは思えませんでした。
もう少し他人を認めて、すぐに感情的になってロジックを捨てて人を見下して自分を正当化するような態度はやめたほうがいいと思いますよ。
それが通用するのは中学生までです。
まあゆとり世代の私が社会的にとりあげられている年配の人に言える事ではありませんが、こういう素でちゃんと確信を言えるところがネットの良い点ではありませんか?
もう少し大人になってください
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:43:55 AM)
後半から声が震えていた勝間さん。哀れ。
あなたの世代の価値観を押し付けても無理です。
それと同時に、「若者」という括りで物事を
考えるのも無理です。
世間を知らなさすぎですね。残念です。
投稿者: 北島ファミリー (May 5, 2010 10:45:23 AM)
勝間さん!
今更何を言っても見苦しいだけですよ〜o(^-^)o
カッカすると鼻の穴が広がっちゃうZo(●●)フンガー
投稿者: (May 5, 2010 10:50:46 AM)
暴力団の資金源になっている2 ち ゃ ん ね る
西村も中尾も山口組の準構成員なんだけど、それに
気づかず結局哀れに搾取されるだけの可哀想な***
無職ニートどもに爆笑。
というか2 ち ゃ ん からリンクを踏むとアダルトサイトが表示されるじゃん。あれがまぎれもない証拠だわ。
投稿者: 村田 (May 5, 2010 10:51:00 AM)
あなたのひろゆき氏に対する説教、自分自身のことを言っているようでしたね。
こんな体たらくでよく100人もの人たちと対談できましたね。
今回は完敗だったので次回で名誉挽回して下さい。
引き攣った笑顔と鼻が印象的でした。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 10:51:26 AM)
ところであの番組、デキビヂだっけ?
ひろゆきの次の回も観たいな〜
誰かウpしてくんねーかなー?
投稿者: アントニオ (May 5, 2010 10:51:30 AM)
勝間さん、恥かいちゃったねwww
投稿者: (May 5, 2010 10:52:06 AM)
管理人の西村博之氏以外、掲示板運営スタッフやその共生者は、ほぼ全員が
匿名のため仕事内容や金銭の流れ、組織の実態などは厚いベールに包まれています。
匿名社員は全国に300人前後いると予想され、様々な役割分担もあることが過去の
事案などから推察されます。
2 ち ゃ ん ね る の匿名性は言論 発言 表現の自由を保障するためのものではなく、
逆にあらゆる人々の本音を監視し時に捻じ曲げ、時に握り潰すためのものです。
投稿者: hidebu (May 5, 2010 10:55:18 AM)
これさ~見てたんだけど・・
勝間さん貴女の言ってる意見のほうが可笑しかったよw
私個人的な見解ですが受け取ってくだされ
カリスマだかなんだかしんないけどさww
投稿者: TOM (May 5, 2010 10:55:41 AM)
2 ち ゃ ん ね る の構図
資産年収1億 西村
↓ 搾取
子分の年収200万の派遣やフリーター、ニート
自分たちが利用されていることも判らない
間接的に暴力団を支援していることにも気づかない
哀れな底辺たち
それが2 ち ゃ ん だわ
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 10:55:53 AM)
別ににちゃんはどーでもいい
問題は今回のひろゆきとの対談の内容で、にちゃんそのものを云々言って責めるのはお門違いかと...
投稿者: 実名太郎 (May 5, 2010 10:58:56 AM)
2ちゃんから来ましたが、ここに来てまでアホな発言してる連中は2ちゃんから消えて欲しいってのが真面目な2ちゃんユーザーの本音ですよ。
投稿者: 新聞記事だって匿名じゃないw (May 5, 2010 10:59:31 AM)
ボクも投稿者: jpapatwit さんと同意見です。
「だめだこりゃ」 こんな不躾な発言は聞いたことがない。
また、はじめから相手を見下していないと出来ない
発言でしょうね。違う?
さすがにあれは頂けない。見ていて不愉快でした。
子供じゃないんだから、口の利き方くらい気をつけたら
どうですか?
自分の勉強不足棚に上げてよく言いますよ。
あなた、自分が軽んじていた相手に論破されそうになって、
自分の価値が下がるのを避けようと一人で勝手にもがいて
自滅しただけじゃないの。
投稿者: 雲 (May 5, 2010 10:59:59 AM)
かわ豚はこんなところで何やってんだ?
投稿者: (May 5, 2010 11:00:07 AM)
人間のクズ 西村博之
自分の手を一切汚さず、相手に致命的ダメージを間接的に加えられるため強力。
あとはテキトーに、「彼等が勝手にやったこと」「自分はただ場を提供している
だけ」と他人事又は被害者面しているだけで、富と名声が自然に飛び込んでくる。
そして無敵の人達に苦しめられた団体等は何故か加害者側である博之のところに
業務提携という手土産を携え訪れるようになる。
投稿者: 残念 (May 5, 2010 11:00:32 AM)
頭の良い方、仕事のできる方は、会話の中で相手がわからない単語を話してしまったと感じたら、「すいません」と自分を反省し、違う言葉を見つけて、相手に話を理解してもらえるように努力します。
「そんなことも知らないの?」では議論になりませんし、失礼だと思います。
ひろゆき氏があなたの知らないようなネット用語を連発し、「だめだこりゃ」と言っても良かった訳ですが、そういうシーンが無かったという事は、ひろゆき氏はあなたがわかる内容(単語)であなたに合わせて会話をしていたという事です。
対談のホストをするのであれば、そのあたりをもう少し勉強された方が良いのでは。
投稿者: 犯罪者西村博之 (May 5, 2010 11:02:18 AM)
2chのサーバー運営者、夜勤こと中尾嘉宏。(現在解雇)
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり(1997.05.06 共同通信記事に記載)
その他、児童買春斡旋、pnik-tv のログ販売などの前科あり。
IP販売を行っている疑いあり。
夜勤(中尾嘉宏)のIP販売疑いを巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse.html
夜勤の犯罪暦を巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse2.html
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 11:03:53 AM)
あ、雲だ(≧▽≦)
いや、行くトコ無くてさぁw
ココがよく燃えてるみたいなので誘われて...
投稿者: 山田さん (May 5, 2010 11:04:52 AM)
あんまりでかい鼻を鼻にかけてるからくちびるおばけに釘を刺されたんだよ。ちょっと反省しなしゃい。
投稿者: 名無し (May 5, 2010 11:04:57 AM)
勝間和代
お前血液型O型だろwww
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 11:06:09 AM)
信者が気持ち悪い
洗脳されているのか?
投稿者: やまだ (May 5, 2010 11:06:43 AM)
「若い人が起業」とか「ホリエモンの影響だとか」
聞いていて笑えました
起業ってビジネスモデルを確立しないと儲からないですよね、かつての新興市場での上場ブームで現在までまともに残っている新興企業が何社ありますか?
1つの技術を売りに起業した会社がビジネスモデルを構築出来なくて行き詰った所ばかりでしょう?
例を出すと、米の経済紙で「世界の新興企業100社」に選ばれた「ニイウス」とか今じゃどうです?
それと規制云々ですが・・・
ある程度の規制のせいで起業が出来ないならやらないほうが良いと思う、規制があってもやる能力があればクリアできますし
投稿者: 雲 (May 5, 2010 11:07:45 AM)
暇だったらジャンプでも買えよ
今週のはまだ買ってないんだろ?
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 11:07:56 AM)
>問題は今回のひろゆきとの対談の内容で、にちゃんそのものを云々言って責めるのはお門違いかと...
同じくそう思います。
ひろゆき氏(僕は動画では初めて見たのですが)は対談には礼をもってのぞんだのですから、
もし批判するにしても、対談の内容に絞るべきだと思います。
>「そんなことも知らないの?」では議論になりませんし、失礼だと思います。
お気持ちは分からないではないのですが、
2000件近いコメントの中でそういった部分は言い尽くされていますので、
他の角度からコメントすると面白くなるんじゃないでしょうか。
投稿者: 2 ち ゃ ん=権力者の犬 (May 5, 2010 11:08:28 AM)
西 村 の手下のカ ス ニ ー ト どもが必死で勝 間叩きを
しているな バ カだね~。
投稿者: みんな教えて (May 5, 2010 11:08:53 AM)
勝間さんの意見に同意する人多いのかな?
今回の件ではひろゆき氏に賛同する人が多いよね。
多数の意見が常識ってものですよね。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 11:10:01 AM)
ジャンプもサンデーも先週の合併号で今週は無しだろ?(゚Д゚)
ま、後でコンビニに行ってみるけど
投稿者: 今夜が山田 (May 5, 2010 11:10:05 AM)
まぁ、テレビ局側から「ネットでは実名公開」の立場を取れと無理やり言われたんでしょ?ですよね?
投稿者: 雲 (May 5, 2010 11:10:18 AM)
だいたい、50の独身親父が連休の最終日にこんなとろに書き込んでるのがおかしい
かわ豚の顔面もおかしい
スロでやられたんだろ?
投稿者: 西村博之は暴力団の構成員 (May 5, 2010 11:11:00 AM)
匿名性、赤字経営といいつつ、結局は、己の収益のための市場原理に便乗した、掠奪構造にあることが良く解った。自作自演のプロ固定、削除人の配置など、誹謗中傷、自己中サイトは、私権社会が崩壊したその構造と同じく、搾取構造を脱し切れず、搾取するものがなくなれば、自滅する構造をしるだろう。嘘に嘘を塗り重ねれば、いつかバレル。当然、滅亡構造にあり、そこからは何も生まれないことを我々は、再認識するだろう。
投稿者: 戸羽 (May 5, 2010 11:11:24 AM)
http://togetter.com/li/18518
実際のログを読んで呆れました。
勝間先生は印象操作の専門家ですか?
投稿者: 山田さん (May 5, 2010 11:11:38 AM)
大きい鼻が明かされた~♪
投稿者: 雲 (May 5, 2010 11:12:24 AM)
馬鹿だなぁ
合併号なんて嘘に決まってんだろ?あれは読者にワンピースを読ませない為の罠だし
騙されたと思って買ってみ?
ただし、中身を確認しないで買った方がいい
それくらい今週号は衝撃的なんだ
投稿者: 西村のマヌケ子分ども必死だなぁ (May 5, 2010 11:13:56 AM)
中尾嘉宏は、上記詐 欺と児 童 買 春 斡 旋の罪とあわせて前科2犯。
現在は、2 ち ゃ ん ね るのサーバー管理者で、ピンクち ゃ んねる管理者でもある。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 11:14:10 AM)
>勝間さんの意見に同意する人多いのかな?
>今回の件ではひろゆき氏に賛同する人が多いよね。
実際どちらの賛同者が多いかは、正直分かりません。
ここに書き込んでらっしゃる方は、たぶん2ちゃんからいらっしゃった方が多いと思うのですが、
反対派(または賛成派)が一気に集まる状況では、数は取りづらいんじゃないでしょうか。
>多数の意見が常識ってものですよね。
もし「常識=正義」という価値観であれば、各所で疑問視されているとおりのところだと思います。
投稿者: かわうそ#7(0^Y4,% (May 5, 2010 11:14:14 AM)
今だから言うが、50なんてまだまだなってねえし顔面もおかしいとゆーほどではない
スロでやられたのは否定しないが(;_;)
投稿者: 中田 (May 5, 2010 11:15:36 AM)
ここまで批判が多いのは、今までのあなたの言動が積み重なっているという背景があると思います。
お金を刷りまくったら景気が良くなる、という主張を展開なさっていますが、日銀理論や貨幣乗数アプローチを勉強しなおすべきでしょう。
そのような背景を知っている方々が、あの対談を見て「やっぱり傲慢」と思うのは仕方のないところ。
メディア露出が高くなり、ご自身が勘違いしているのがありありです。
ひろゆき氏との対談のみならず、深く反省すべきでしょう。とにかくマクロ経済理論に関してはお恥ずかしい事を声高にして叫ぶさまには言葉を失ってしまいます。
批判が加速する理由は、ご自身にあるのです。それらの声を無視しないで下さい。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 11:15:49 AM)
どーでもいいけど、さっきからオレ、トリップだだ漏れだな(≧▽≦)
もう使うトコないからいいけどw
投稿者: 雲 (May 5, 2010 11:16:25 AM)
だいたい50なんだから別にいいじゃん
そういうつまらないプライドがあるから彼女が出来ないんだっつーの
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:16:57 AM)
ひろゆき氏との対談拝聴いたしました。
スポンサーの日本経済新聞社は、勝間さんをキャスターにおいても日本経済を1つでも良くできないことが改めてわかったのではないでしょうか。
勝間さんの話しぶりは、団塊以上の世代の方が30代以下の若者達と話す時と同じでした。世代毎の価値観のギャップを醜く押し付けようとする勝間さんの傲慢さだけが印象に残りました。
「今の日本を良くする」というテーマ自体が、若者向けではないことを、もう一度ご確認頂きたいと思います。
若者世代は、もうとっくに日本よりも、「今の自分が満足して生きていく」ことに価値観を持っているのだということです。
投稿者: 雲 (May 5, 2010 11:17:17 AM)
トリップなんて見えてなくね?見えてんの?
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 11:18:22 AM)
だいたい50て(゚Д゚)
そのだいたいで火星まで何往復出来ると思ってんだぁーヾ(`Д´)ノ
投稿者: 視聴者 (May 5, 2010 11:18:30 AM)
この番組をみた限り
勝間さんも若者を押さえつけている側ですね。
言論封殺して。
ちゃんと「対談」をしてください。
投稿者: せがた三四郎 (May 5, 2010 11:18:38 AM)
もうやめて!勝間和代のライフは0よ!
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 11:19:19 AM)
動画の前のやり取りも下記で拝見しました。
http://togetter.com/li/18518
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投稿者: 客観視 (May 5, 2010 11:20:38 AM)
ディベートを感情剥き出しで話す人は対談などやらないでもらいたいです。
今まではあなたのご機嫌取りのために言葉内容をあなたに合わしたり、中身のない賛同をする人たちがいたのでしょうが、
そればかりだとあなたの成長に繋がりません。
いい大人なんだから、自分の意見や考えを賛同してくれる仲良しこよしの友達グループとばかりと話しするのではなく、
自分と価値観の違う人たちとより多く接して、世間の広さを知る努力をしたほうがあなたにとって良いと思いますよ。
投稿者: 西 村 のマヌケ子分ども必死だなぁ (May 5, 2010 11:21:54 AM)
「2 ち ゃ んは反権力だ!」とほざくおバカさんが
いるけど、2 ち ゃ んほど権力におもねる掲示板はないんだよね。西村と中尾のお っ さ んが大 政 党から巨額の援助を受けていることは明白なのに。あとは非合法な犯罪にも手を染めているわけだし。( ̄▽ ̄)
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 11:22:04 AM)
いかんいかん、脱線しすぎだ(゚Д゚)オレと雲
しかし、今回の件に対しての意見って、殆ど出尽くしてるからなぁ...
今更言っても、既に何処かで誰かが言ってるしな(≧▽≦)
投稿者: 雲 (May 5, 2010 11:24:55 AM)
まぁ、俺がここでかわ豚を発見出来たっつーのは完全に匿名である名無しとコテでは少し違うのかも
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 11:26:37 AM)
価値観価値観気持ち悪いよ 勝間
お前の気持ち悪い価値観を押しつけるな
お前の価値観は一般人とは違うんだよ 異常なんだよ
敗北を認めろ
見苦しいし 気持ち悪い
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:27:57 AM)
いやぁ~論点ずらしてきますねぇ、勝間さん。
うちの母も話題の最中でしょっちゅう論点ずらしてきますが、非常に不快なんですよね、
相手からすると揚げ足取られておちょくられてる気分になるので控えたほうがいいと思いますよ
投稿者: 雲 (May 5, 2010 11:28:45 AM)
ところで何でみんな怒ってるの?
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 11:29:40 AM)
>まぁ、俺がここでかわ豚を発見出来たっつーのは完全に匿名である名無しとコテでは少し違うのかも
お知り合いですか(笑
確かに脱線ですが、なごみました。
>今まではあなたのご機嫌取りのために言葉内容をあなたに合わしたり、中身のない賛同をする人たちがいたのでしょうが、
>そればかりだとあなたの成長に繋がりません。
いえ、勝間氏はあえて2ちゃんの批判スレッドをチェックするなど、行動をおこなっていますよ。
*しかしブログシステムのせいだとは思うのですが、禁止ワード制限の精度がちょっと低いですね…。(「2ちゃんネル」が書けない)
投稿者: ヤマダ タロー (May 5, 2010 11:30:13 AM)
「しゃぞー」は「写像」だったんですか?
なんでそんな数学用語がこの文脈で出てくるの?
そりゃ、文脈と全く似つかわしくない単語が使われれば、どういう意図で使われたか訊きもするし、単語そのものの意味を訊く。知らないから教えてくれ、というものに「ダメだこれは」というは、失礼千万だろう。
なんというか、新入社員を滅茶苦茶な理屈でイビるお局さんというか、お嫁さんをいじめる昭和の頃の昼メロの姑さんとか、そんな感じだ。外資で勤めていた会計士のような立派なインテリでも、所詮は、女は年食うとオバハン化してしまうのですねぇ。
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 11:31:01 AM)
動画を見るたびに勝間の馬鹿さ加減には笑えるよw
勝間は知識が乏しいんだなw
なんか見てて可哀想だw
こんな人間でもチヤホヤされるんだなw
世も末だw
投稿者: 吉田 琢磨 (May 5, 2010 11:34:23 AM)
こういう自己顕示欲が強い女は、絶対自分を否定するコメントは読まないよ。
一所懸命書いても一括削除するだけ。
そういえば、このコメント欄なんで実名記入を強制しないのかね。
投稿者: 勝間さんコメントまだ~? (May 5, 2010 11:34:56 AM)
早く早く!
投稿者: hi (May 5, 2010 11:39:06 AM)
噛みあっていなかったという見方もあるが、完全にかみ合っていたと思いますよ。
あなたは浅い経験しかないのに、知識だけはあると思っている。ネット上にはそういう浅はかな人間がいっぱいいますが、あなたもほぼ同等です。
そういうあなたという人間の本質をあぶり出す対談だった。そういう意味でまったく噛み合ってますね。
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 11:40:05 AM)
勝間に講演を依頼しようと思っていたけどやめた
いい加減すぎる
頭が悪い、人の話が聞けない
どうやったらあなたみたいなろくでもない大人になるんだろうか?
小さい時から人の話は聞こうと教わらなかったのか?
親が悪いんだろうな 親の教育が悪かった
親の顔がみたい
投稿者: 対談を見た人 (May 5, 2010 11:46:46 AM)
ひろゆきという人は、質問に対して答えずに
その質問を繰り返す。
それに勝間さんが答えて、その答えに対して
反論するという方法を繰り返す。
これは議論に勝つための楽な方法ですね。
投稿者: hi (May 5, 2010 11:48:20 AM)
それから、「若い人達の起業を促進せよ!」みたいな主張をしておきながら一方で「格差が激しい。高所得層の税金を上げてそうでない層に分配する仕組みが必要。」などと言うたわけたことを抜かす。それでは若い人達が起業などする気も起きないだろう。わからないんですよ、あなたにはそういうアタリマエのことが。明らかなダブルスタンダードだ。経験が浅いんですよ。認めたくないでしょう?でもよくご自分の過去を振り返ってみてください。おっと、それは経験じゃ有りませんよ。「~に関わった」とか「~という立場だった」というのは。そっちじゃなくて、もっと一般的な「生活」の経験です。もちろん、今回の対談のネタのように「IT」に関してもプロであったことがない。これを主軸に生活したことがない。なのにその道のプロと対談したって勝ち目がない。メディアを利用する前に身の程を知るということくらい、していただきたい。それが今のあなたに必要なことです。がんばってください。
投稿者: やまだだろうのすけ (May 5, 2010 11:48:47 AM)
「しゃぞう」って話し言葉ではないですよね。
まあ、、、、全てに於いて見苦しい人でしたね。
僕はTVというものを見ないし、自己啓発書(笑)なんてものの世話にもなりませんけど。
あなたみたいな人に騙されている人は、可哀想だ。
幸い、僕の周りにはそんな馬鹿はいませんけどね。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:51:43 AM)
勝間氏に感じる気持ち悪さって某池田氏に感じる気持ち悪さと同質なんだと今ふと思った。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:52:08 AM)
藤巻さんとの対談でも是非駄目だコレをお願い致します。
著名人全員に駄目だコレを連発して切り捨てていってくださいね。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:52:35 AM)
>ダメだこれ
そっくりそのままお返しします。
見てて大変不愉快でした。
もうメディアに出てこないでください
お願いします。
投稿者: あ (May 5, 2010 11:53:02 AM)
親しい友人から聞いたことがあるけど覚醒剤の売人をやってるよ、西村博之は。実は本人も常用しているしね。山口組からそっち方面の仕事も任せられているんだ。わりとアングラなこともやってるんじゃないなか。
投稿者: ヤマダタロウ (May 5, 2010 11:54:43 AM)
論点のすり替え必死すぎw
投稿者: 山田風太郎 (May 5, 2010 11:56:15 AM)
さっきからひろゆきの中傷をしてる人がいるけど
ひろゆきがヤクザだろうが犯罪の帝王だろうが
勝間さんの対・対人能力がトンチキな事に変わりないでしょ。
投稿者: ひでぶノ宮 (May 5, 2010 11:56:43 AM)
で・・勝間女子は時間を削って書いてくれているありがた~い識者のコメント見てんのか?
ブログ立ち上げてるくらいだから 他人の意見も尊重し
意見交換もできるお人なんでしょうなwわっはっはww
投稿者: 名無し (May 5, 2010 11:59:25 AM)
自分の意見に盲従する人間を優秀、そうでない人間を問題とはなから決めて掛かっているだけでは?
相手の意見を聞かない
一方的に自分の意見を押し付ける
反対意見には感情的に応ずる
論理のかけらもない浅い考え
衒学趣味
男女差別は本位ではないけど、女性特有の「嫌な部分」だけが目立った内容。不愉快
投稿者: だめだこりゃ (May 5, 2010 11:59:25 AM)
なんでこういうところで、論破されるとわかっているはずなのに(勝間さんなら)
「断る力」を使わなかったんですか?
投稿者: Gian (May 5, 2010 12:02:04 PM)
What the discussion disclosed us was you are the only a histeric woman without any logic. The people who is following your childish logic are just silly people, and I understood well your earning way can slight successed (for now) because of Japanese row level.
投稿者: 酉村博之 (May 5, 2010 12:03:14 PM)
これらのコメントを削除しないところに
あなたに対する一縷の望みを見つけます。
投稿者: あああ (May 5, 2010 12:04:41 PM)
コメント2000いきそうだ。
ひろゆきの身も蓋もない態度にちょっとムカついただけでしょう。
そろそろ許してあげようよ。
投稿者: らら (May 5, 2010 12:07:03 PM)
対談を見てあまりにひどすぎて思わずコメント。
日本人は不幸で、貧乏で、起業するのも大変でできなくて…
って、決め付けてるんですよね。
でも、実際ひろゆきが言う通り、安全で明日の食べ物にも困らない…通常で考えれば非常に幸せなこと。
でも、不幸だと決めつける。
相手の言うことが正論であれば、相手が無知だと貶す。
自分が上から目線になって、相手を上から目線だと中傷する。
あなた、自分が無知で馬鹿で非常識であることを認めることから始めた方がいいと思う。
ひろゆきを馬鹿だと決めつけてかかったので、痛い目にあったね。日本で一番大きな掲示板作って管理して、若者を虜にしている人だよ。
あなたより、ずっと優秀だったのにね。
勝間ブームで持ち上げられてわからなくなっちゃったんだね。
投稿者: かず (May 5, 2010 12:07:27 PM)
映像を拝見しました。
勝間さんは相手の方に対して大変に失礼な人なんだと感じました。
おそらくは、日頃から周りの人間よりも自分の方が上だという感覚をお持ちなんでしょうが、今回の件で自分の非論理性や感情的な面が周りから見下され批判される対象であるということが理解できたのではないかと思います。
周りから観ていると哀れですよ、あなた。。
投稿者: t (May 5, 2010 12:08:08 PM)
しかしまあ冷静に考えると「名無しさん」というデフォルト名が決まってる段階でハンドルネーム的には匿名を助長していることにはなってるわな。
そこつっこんどきゃ良かったんじゃない。
よくわかってないのにIPアドレスなんてIT用語出すから、その道の覇者であるひろゆきに猛反撃食らっちゃったわけだろ。
一般人があめぞう民にIPアドレスがどうの言い出すのはもうデリンジャーで核シェルター壊そうってレベルの無謀行為に等しいと思う。
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 12:11:31 PM)
視聴者は待っていますよ
あなたが謝罪会見を開くところをヽ( )`ε´( )ノ
,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
/ ヽ _
〈彡 Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…
{\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:}
人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ \>ノー~=- "
V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _
し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
ヾ、___ノー''
投稿者: 坂下 稔 (May 5, 2010 12:15:34 PM)
かつまさんの所の社員の皆さん見てますか?
今回の件に関して皆さんの率直な意見が聞きたいです
是非客観的な分析をよろしくお願いします
投稿者: 山田花子 (May 5, 2010 12:19:22 PM)
離婚する理由がわかった気がします。
結局、女はキレイが勝ちって本を出していますが。
負けてますよね。
結婚生活も、討論も
化けの皮が剥がれる音が聞こえました。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 12:23:44 PM)
税金を高くして再分配してネットも政府の管理下で実名主義で運用するなんて言う社会主義体制の下で起業家精神なんかうまれるのかなぁ…
相続税までもっと高くしろと言ってるんですよね。
かなり支離滅裂ですよねえ。
中途半端な知識で政府にまで意見するのはどうですかね…
投稿者: たろう (May 5, 2010 12:24:08 PM)
確かに、あの番組を見て、ひどい出来、ひどい対談だと思いました。
しかし、同時に「勝間和代すげぇ」とも思いました。すごいリスクテーカーですね(笑)。
予定調和の番組作りからは、それなりの物しか生まれないかもしれません。
しかし、うまくない対談に挑戦し、とりとめもないひろゆき氏との対談に臨む取り組みからは新しい物が生まれる可能性を感じました。頑張れ~。
投稿者: ぴろゆき (May 5, 2010 12:24:09 PM)
話題になっていたので見てみたけど、これは酷い。
というかとても不愉快な気持ちになりましたよ。
勝間さんはご自分が不利な状況になることに慣れていない、耐えられない性分なんですね。議論にすらなっていなかった。
本が売れテレビ出演も増え、自分のこれまでの経験、価値観が絶対的に正しかったのだとでも勘違いされているのでは?
投稿者: 匿名希望 (May 5, 2010 12:25:04 PM)
評論家の肩書き名乗らない方がいいでしょう。
もしくは若者世代を評論する場から退いた方がいい。
あなたの感性じゃ現代の若者の代弁者にはなれない。
>だめだこれ
>あなたは人を見下したような態度をとる
博之氏におっしゃった言葉ですが、こういう相手でも論破するのが評論家ではないでしょうか。
力不足の言葉に尽きる。それでも収入になる様ですね。
あなたの幸福感はどのくらいのレベルなんでしょうか?
あなたのギャラで若者十人雇った方が若者の雇用に繋がるのではないでしょうか。
そろそろ次の世代に譲ってくださいよ。
男女差別は本位ではないけど、女性特有の「嫌な部分」だけが目立った内容。不愉快
これはかなり同意できる意見
投稿者: 山田風太郎 (May 5, 2010 12:29:31 PM)
>「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
「当たり前の事実を」ですか・・・
「私知ってましたから」みたいな口調だけど
この討論でボロボロになって初めて認識したんじゃないの?
でなきゃ、こんな時期・テーマ・相手、すべてが間違ってる企画をやる筈がない。
ネットやりたての小学生とかは知らんけど、
今どきのネット利用者にはネットの非匿名性など常識だと思うのだが。
まして2ちゃんの匿名問題って何年前の話題?
今ごろ呼び出されてああいう議論につきあわされりゃ
ひろゆきじゃなくてもゲンナリする。
投稿者: やまだはなこ (May 5, 2010 12:29:34 PM)
勝間さんの幸福論の押し付けもいりません~!
幸せって収入が増える事だけじゃないですよ。
お金は私も欲しいですし、勝間さんにしてみたら
貧乏人の遠吠えにしか聞こえないでしょうけど、
見下さずちゃんとコメント読んでくれてますかね?
幸せって「なる」ものじゃなくて、「感じる」ものだと
私は思います。
向上心がないと思われるかもしれないけど、
どんな現状でもそこに幸福を見つけられる人は幸せだと思います。
それこそひろゆき氏の言ってた水とか安全とか。
健康であること、家族がいること。綺麗な空が見えること。そういう事です。
別に起業しなくても幸せになれるんですよ、ご存知ですか?
別に収入が下がっても幸せな人はいるんですよ?
勝間さんの向上心は素直にすごいと思いますが、それが全人類の幸福だみたいな押し付けはやめてくださいね。
投稿者: あそうじろうくん (May 5, 2010 12:29:45 PM)
アメニューでは、5月04日 20時06分にやっと記事が
出ました。
いつもどおり、遅いね。
投稿者: 親父の親父 (May 5, 2010 12:29:54 PM)
この対談の目的はなんだったんでしょか?
結果勝間さんの株が下がっただけでは?
批判するだけであり、創造性が感じられませんでした。
残念です。
また、勝間さんは自分が不利、行きたくない方向の話題になると声が大きくなります。
互いの意見を潰すディベートではないと思うので、建設的な話をしたらもっと面白いと思うのに・・。
ひろゆき氏との対談はおそらく次回ないですよね?
貴重な今回の対談がもったいなかったですね。もしくは第2回はどうですか?
投稿者: 山田花子 (May 5, 2010 12:33:42 PM)
対談を拝見させていただきました。
勝間さんは対談の中で幸福度の統計を例に出しましたけど。私の考えではこのような統計は同じような質問で全ての国に問いかけて、それぞれの国の思想や文化は反映されないのでまったく無意味だと思います。 今、アメリカの大学に通っていますけれど、日本という国から出て、初めて日本がいかに恵まれた国か気づかされます。高名な勝間さんなら、知っていると思いますけど。 アメリカがいかに格差の大きい国か、数千万人が保険に加入しておらず、医療を受けるのも困難です。それに比べて日本は遥かに発達した国であり、幸せな国だと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 12:35:10 PM)
便乗して山田太郎で。
普通ならこれくらいコメが付けば、少し大手くらいのサイトで
「勝間氏のブログが炎上」とニュースされてもよいはずだけど、なぜか出てない。
やはり勝間さんの商品価値が高いからネガキャンになりそうな記事は流さないのかな。
今回の対談は間違いなくひろゆきさんの方が大人の対応だったとは思いますが、
勝間さんサイドから見てネガコメに見える多数の投稿をこのブログから消さずに残して
いること自体は、とても度量が大きい処置といえるでしょう。
せっかくの良い機会なのですから、お得意の分析で、ひろゆきさんの良いところを
理解して差し上げたらいかがでしょうか。
投稿者: 山田風太郎 (May 5, 2010 12:37:39 PM)
>とても度量が大きい処置といえるでしょう。
この状況で、不都合なレスだけ消去したら恥の上塗りっしょ。
中傷・罵倒レスは消していいとは思うが。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 12:39:37 PM)
そう、この規模の人間が起こした不祥事ならとっくにヤフトピやミクシイなんかは食いついてる筈。
にも関わらず放置してるのは「大人の事情」って
ヤツなんだろうね。
本の売上が減ったら困るんだろうね。
投稿者: yem (May 5, 2010 12:41:54 PM)
小学生のころ、今回の勝間さんみたいな学級委員長を見たことがあります。
お互いを理解するという努力を忘れないでください。
投稿者: あ (May 5, 2010 12:44:01 PM)
ん~
良い大学とか出てでも~
分かってる気だけで社会を全くわかってない人間っているじゃないですか~まさにそれだな~って思いましたよね~
まぁ政治家なんて社会無視して金儲け政策ばっかりやっててさ~もうほんと屑だらけ。国会中にミサイルでも落ちてくれりゃちょっとは日本もましに~ってすみませんズレました。
ぱらっと資料を見ただけって感じでしたよ。
でも だって とか否定的な返しでしたし、あからさまに論破してやろうって気持ちが見えましたね。
なんでしょういい年したおばさんが見苦しいところを出してしまったというか。
なんでしょうね?年齢関係なく他人を見下している人に素敵な人なんていませんよね。
投稿者: 総括で発言の捏造をするなよw (May 5, 2010 12:44:06 PM)
http://togetter.com/li/18518
ココ見ても勝間総括の「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」に繋がる発言は無い訳だが。。。
コテンパンにヤラレタ挙句にヒステリックな捏造をするなっての。
そもそも勝間の態度と発言はゲストであるひろゆきを見下している事が明白。
言うに事欠いて「あなたはやりにくい」って何様のつもりですか?
総括を捏造して掲載している事、対談において一方的に価値観の押し付け、意味不明な逆切れ説教をやらかした勝間はひろゆきに謝罪すべき。
それがまっとうな大人の対応ってモノでしょう?
投稿者: りんこ (May 5, 2010 12:44:41 PM)
>そのあと議論が迷走してしまった感があります。
その原因をつくったのは勝間さん、あなた本人ですよ。
自分の発言に対するつっこみ反論に対して毎回ブチギレてたのは
すごく情けないと思います。中学生じゃないんだから・・・
あなたはもっと勉強したほうがいいと思います、色んな意味で。
特に「自分の意見が絶対だ!」と信じ込み過ぎっぽいので、もっと柔軟に、
逆の立場・他の視点からの意見とは~も考えられるようになるべきです。
投稿者: カッター (May 5, 2010 12:44:46 PM)
Twitterでは凄く盛り上がってますね。
このブログの存在もTwitterで知りました。
投稿者: ななし (May 5, 2010 12:48:52 PM)
だめだこりゃはアナタの事だよ
しかも上から目線で不愉快この上ないコメントばかりだし
IP開示の意味って分かってないでしょ、きっとw
引退勧告したくなったぜ
投稿者: 日本人 (May 5, 2010 12:49:04 PM)
「若者が企業できないのは問題ですよね?」
という意見には反対ですね。
資金も社会経験もコネも余り無い状態の人間に企業させること自体が間違いだと思います。
これについてはひろゆきさんの意見が正しいと思います。
ただ、勝間さんが言いたかったことは
「若者でも企業し易い社会になったほうがチャンスの平等性がアップする」ということだと思うんです。
「名無し」vs「山田太郎」でもそうです。
「名前の記入を必須にして変な書き込みをする絶対数を下げれば、
トータルでコスト削減できる」と勝間さんは言いたかったんでしょうね。
言葉一つ足りないだけで、会話っていうのはどんどんズレていく。
投稿者: 写像 (May 5, 2010 12:49:27 PM)
キレイな女(笑)ってなに?
投稿者: 細野徹 (May 5, 2010 12:53:03 PM)
・相手の言うことを聞かない、聞けない態度に失望です。
・効率が10倍アップする~ を買い被ったことが
判明しました。(読書中に無内容を感じましたが、認知的不協和理論が働き、己の馬鹿さ加減に目をつぶっていました。所謂、酸っぱいブドウの理論ですな)
・なんら創見の無い貴殿は近々賞味期限切れでしょう。
投稿者: MeaCulpa (May 5, 2010 12:54:18 PM)
ありときりぎりすが出会って話をしました。
ありはこどもたちのためにもっとがんばらなくちゃ
いけないんだと言いましたが、きりぎりすはこんな
に恵まれた土地に住んでいて、何で貪るんだと言い
ました。
ありはきりぎりすの言うことが理解できませんでした。
実はきりぎりすは頭が良くて、一生暮らせるだけの
食べ物を持っていました。
投稿者: 提言 (May 5, 2010 12:55:56 PM)
討論で「ダメだこれ」と相手を尊重しないと受け取れる発言をした時点で終わりですよ
その後なにを言ったところで誰も信用してくれません
いかに正しかろうといかに論理的であろうとね(あの対談でのあなたは論理的でもなかったですが)
あなたがするべきことはいくつかあります
おすすめするのは正式に謝罪しもう一度建設的な討論をしなおすことですね
ですが、このまま何事もなかったように受け流すことも可能です
もちろん言い訳することも
もちろん、これは私の意見なのであなたと違って押し付けるつもりはさらさらありません
選択は常に自由ですから・・・どうするべきかも、なにを幸福とするかもね
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 12:56:50 PM)
5月5日のNHKの朝の番組でも枠を活かし、幸福度やら
色々と電波を発してましたが、実に不快だよ。
ひろゆきの気持ちがよくわかる。
まずは接客業してみたら?
投稿者: 写像 (May 5, 2010 12:58:50 PM)
少なくとも、あなたはテレビに出る様な人ではないと思いました。
ブログのコメントを閲覧、書き込み可能にしてるところにだけは好感を持てます。
ぜひ時間をかけて全ての書き込みを読んで、少しでも考え方が変わったらいいな、と思います。
投稿者: 山田太郎マーク2 (May 5, 2010 1:00:53 PM)
GW最終日だし管理してないだけじゃ・・・
投稿者: kazuya (May 5, 2010 1:03:28 PM)
高木浩光さんのTwitterのまとめに関してのコメントをお願いします。
http://togetter.com/li/18518
投稿者: う (May 5, 2010 1:04:47 PM)
こんなに書き込みしているのに、まだ反応が見られないとなると、やはりこの書き込みをしている方たちを見下しているのでしょうか??
「まったく、だから低脳は困るわ」なんて思いながら御覧になられているのでしょうか?
少なくとも、コレだけ貴女に対して不快を感じた方たちが、2000を超えるコメントを残しているのは現実なんですから、貴女が発言したことの幼稚さはご理解できると思いますよ。
投稿者: にっく (May 5, 2010 1:04:52 PM)
ひろゆきさんとの対談見ました。
私は勝間さんに本当は不器用な人なんだなぁって
なんか逆に好感持ちました。 ひろゆきは相手が
悪かったというかそういう人とも面白く絡めると
もっと活躍の幅が広がりそうですね。彼の発言は
本質を突いていると思いますよ。
これからも応援しています。
投稿者: やまだはなこ (May 5, 2010 1:05:20 PM)
最初に書いたコメが書き込めない~><
NGワード?
そんなヘンな事書いてないんですけどね…
バカだから英語は読めません。
管理者さん説明してください。
あと、ここ匿名でも書けますけどどうなってんですか!?
勝間さんに論理的に説明して欲しい。
投稿者: こうき (May 5, 2010 1:06:28 PM)
こんにちは
勝間和代氏 VS 西村ひろゆき氏の討論番組を拝見しました。
ほぼ全てにおいて、ひろゆき氏に同意できる内容でした。
特に、国民幸福度おいては深く賛同できます。
そもそも勝間氏は、どうして、よろゆき氏にこんな挑発的な番組を企画したのだろう?
「ひろゆき氏を潰してやる」という企みすら感じまして、ちょっと検索してましたら、
ひろゆき氏のブログを発見し、そして、こんな記事をみつけました。
http://www.asks.jp/users/hiro/67280.html
もしかして、勝間氏は、このブログをみたのかな、
そして、カチッ!となり、
ねじ伏せてやろうと思ったのでしょうかね?
結果は惨敗でしたが、、、
投稿者: あ〜る (May 5, 2010 1:06:46 PM)
対談、見ました。
私は勝間さんの言われていることは国益という視点から見ると若者が元気になって行くことは大事だと思います。
ただ、感じたのは勝間さんもひろゆきさんもどっちもアリで、一方の考えを押し付けるのはよくないのかなと思いました。
結局のところ、何が幸せかを考えるのは本人だと思います。
「なるほどーそういう考え方もあるのね。」と受け入れることも大事では?
感情論ではなく、オトナの対応をして欲しかったです。
あと、技術的な事、もう少しお勉強された方がいいと思います。IPアドレスの開示ですべての問題が解決すれば、誰も苦労しません。
これだけインターネットが普及した今、IPアドレス=背番号ではなく、あくまで目安でしか無いのです。
やっと10年以上前の常識が一般に知れ渡ったんだなというのは感じますが。
以前、IPアドレスの開示される掲示板で、たまたまた使っているプロバイダと回線の地域が中傷の書き込みを下人物と同じだったことで、あらぬ誤解を受けたことがあります。
中途半端なIPアドレスに対する誤解はこういう悲劇やトラブルを生むこともあるという事を理解してください。
投稿者: (May 5, 2010 1:08:22 PM)
「西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。大変失礼しました。
とはいえ、西村さんから、「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」」
大変失礼しましたと謝罪しているように見せかけて、その直後に「とはいえ」って・・・
素直に謝りたくない気持ちは分かるけど、会話にも文章にも人柄が表れていますね
投稿者: 名前必須だと? (May 5, 2010 1:10:37 PM)
記念ぱぴこ
投稿者: こうき (May 5, 2010 1:11:52 PM)
あ〜るさん
ひろゆき氏は考えを押し付けてなかったですよ。
投稿者: 山田太郎Jr. (May 5, 2010 1:14:14 PM)
「写像」といったのだと思うけど、「しゃぞう?」とひろゆき氏が問い返しただけて、「だめだこりゃ」は、失礼にも程があります。
相手を見下しているのが、見て取れました。
勝間さんはこういう人物なのですね。よくわかりました。
投稿者: う (May 5, 2010 1:18:31 PM)
昨日のご飯はすごくうまかったです。
ありがとうございます。
投稿者: 山田ジョナサン太郎 (May 5, 2010 1:20:20 PM)
勝間先生のファンです。
頭悪そうな人がたくさん押し寄せて来て大変ですね!私が勝間先生を擁護します!
私は山田ジョナサン太郎です。本名で名乗ってますので、私の事を調べるコストは減りましたね!勝間先生はすごいですね!
勝間先生をしゃぞうしてがんばります。また、勝間先生のように、言葉を知らない人には憐れんだ感じで「だめだコレ」って言えるようにがんばります。
投稿者: 山田太郎マーク2 (May 5, 2010 1:22:13 PM)
「ボク勝間さんのこと好きなんだ!」
とかぶっちゃけて見せるひろゆき側のフラグを
まるでくみ取らずムキムキ議論を続けるあたりが
ほんとに大人げない。だめだコリャ。
投稿者: ひでぶノ宮 (May 5, 2010 1:23:38 PM)
勝間さんって 後にも先にも誰の意見も聞けない方なんだと思いますよ
そうでないというのであれば ここに貴重な意見をしてくださっている識者にレスの1本でも返すでしょう?
あなたのブログって何?
ただの自分の思っていることを書き捨てするだけなのであれば ブログを開設していない2ネラー同様かと思うけどね~
大切な貴女のブログ見てるのであれば ここに書いてくれている人達へのレス宜しくお願いしますよ
投稿者: う (May 5, 2010 1:23:41 PM)
×だめだこりゃ
○だめだこれ
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 1:24:26 PM)
ごめんなさい、勝間先生の言ってることが今回は間違ってると思いました。
普段は先生のご意見にうなずくことも多いのですが、この件に関しては勉強不足が見受けられます。
対談相手を見下しているとか、そういうのは流石に邪推ではないかと思うのですが……無知ゆえの無神経な言葉が出ていたように思います。
投稿者: ● (May 5, 2010 1:25:49 PM)
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投稿者: mo (May 5, 2010 1:27:20 PM)
世間ではそれを底が知れると言う
投稿者: 俗悪 (May 5, 2010 1:27:36 PM)
鼻フックしながら討論するのは失礼ですよ
ひろゆきさんに謝罪して下さい
投稿者: 秋元雄介 (May 5, 2010 1:28:42 PM)
1)匿名性の問題
名前欄に「秋元雄介」と書きましたが、この名前に信憑性はありますか? もし私が社会にとって害な事をインターネット上で書きました。
あなたはどうしますか? この「秋元雄介」を探しますか?同姓同名が日本に何人要ると思いますか?
最終的にはIPアドレスを辿って個人情報を調べますよね?その際に生じるコストは名前欄に「山田太郎」と書かれてあっても「秋元雄介」と書かれてあっても同じです。
これがもし登録時に個人情報を登録しないといけないサイトであった場合でも嘘の情報、仮のメールアドレスを書けば登録できますよね? 最終的には信憑性を高めるため、確認するためにIPアドレスを辿りますよね? コストは一緒です。
2)起業について
これは個人の自由の問題だと思います。
勝間さんは議論の中でしきりに大企業はどれほどの売り上げを上げていて、それに対して企業した会社が組み込めるかを議論しておりましたが、起業してそれほどお金も儲けないと起業したことにはならないのでしょうか?
私も友人と一緒に去年起業しましたが、客層は学生から社会人。1年間での売り上げも500万程度でコストを引くと最終的な純利益は約200万程度でした。起業に使った金額はビジネスライセンス10万、資本金30万です。40万程度なら何人か集まれば出せますよね?40万出して200万程度の儲けで私たちは満足しています。
これだけで生活をすると決めた時は資本金を増やします。お客様が欲しいと思うのであれば成功しますし、思わないのであれば失敗します。ただそれだけです。
ただこれを大企業に対抗するとなると勝間さんの言うように1000万以上の金が必要ですけど、どうして一体その資本から始めないといけないのかが理解に苦しみます。借り入れをすればいいじゃないかとありましたが、借り入れのリスクはどうするのですか? 起業するかしないかは個人の自由です。失敗に伴うリスクは全世界共通です。日本じゃないからといって保障されるなんてことは全くないです。失敗した場合は借り入れの利息含めて返さないとなりませんね。
3)幸福度について
勝間さんの言っている幸福度とは所得の大きさ、精神的にどれだけ安定しているかについての幸福度です。 ひろゆきさんの言っている幸福度とは衣食住がどれだけ提供されているかについての幸福度です。
全体的な統計から来る日本の幸福度は全体の半分より少し下でしたが、それは悪いのでしょうか?
世界中から見て日本は衣食住安全保険が保障されている国です。例にあったデンマークは衣食住安全保障が世界水準的に見ても高い位置にありますが、税金の高さも世界的に見ても高い位置にありますよ?日本は5%という税金の低さでも衣食住を保障していると言うのは世界的に見ても賞賛に値していると思います。
勝間さんは日本は世界的に見てもこの不況で特に打撃を受けていると言っておりましたが、そんなことはないですよ? 私は現在アメリカに留学していますけれどもアメリカの失業率は日本の2倍の10%ですよ。
最後にアナウンサーの人が言っておりましたが、日本人は満点の10よりも7や8をつけたがる、そういうのが日本の満足度を下げている要因で実際の幸福度は世界的に見ても高水準なのではないでしょうか?
投稿者: 山田太郎マーク2 (May 5, 2010 1:33:16 PM)
>○だめだこれ
うむ。「だめだコリャ」はいかりや長介だな。
ただ、この発言については、写像の件で「はい?」って顔された瞬間に
言葉の選択の失敗を悟ったものの、負けん気が強すぎてひろゆきに
当たった結果だと思うんだよ。
見知らぬ人を勝手に友人と勘違いしておきながら
「人違いでしょアンタ!」と相手をなじるようなね。
恥をあさって方向に発散させてるというか。
何にせいひろゆきにはいい迷惑だし、
大人がテレビで見せる行為ではないな。
投稿者: 山田 (May 5, 2010 1:38:16 PM)
流行りの番組の書籍化で総括すればいいと思うの
投稿者: 普通 (May 5, 2010 1:39:37 PM)
にちゃんねらもヒマだね
まだ、やってるのかよ
まったくヒマだね
投稿者: 元ファン (May 5, 2010 1:40:28 PM)
mixiやgreeなんて単語出してないだろ。
ねつ造ですか。
駄目だ、この女。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 1:46:11 PM)
だめだこれ、と番組中にホストが発言するとかどうしょうもねーわ。
もうメディアに出るの止めたら?
投稿者: やまだはなこ (May 5, 2010 1:48:41 PM)
知ったかぶりをして使った難しい言葉を説明できず「だめだこれ」と相手をバカにするような人より、
「どういう意味ですか」と素直に聞ける人になりたいな。
自分の能力の低さを認めず相手のせいにして逃げる人より、
「すみません」と素直に謝れる人の方がいいな。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 1:49:23 PM)
ここまで多くの人に不快感を与えているということを
真摯に捉えるべきです
番組関係者の責任も重大でしょう
投稿者: yamada hanako (May 5, 2010 1:50:11 PM)
討論というよりは、価値観の押しつけばかりで、あまりにも不快になったので、途中で見るのやめてしまいました。「実る程、頭を垂れる稲穂かな」をぜひ思い出してください。私も勝間さんと同じ高学歴女ですが、今回の勝間さんはよい反面教師になりました。あと今回の対談は、女性は感情的に議論する、という女性に対する悪い印象を与えてるようなので、とても残念です。
勝間さんは非常に頭が良い人物であるそうなので、次回どのくらいimproveしてるか期待しています。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 1:50:36 PM)
>「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」という
>注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか?
>軽い気持ちで脅迫めいた文章を書き込んで逮捕される人も、一言そ
>の注意書きを読んで思いとどまれば、と考えています。
何を今さら…
投稿者: 失望した (May 5, 2010 1:52:40 PM)
本当に頭の良い人、もしくは本当に相手に理解されたい人っていうのは簡単な言葉、理解される言葉で議論するものです。
写像ってなんですか?の問いにあなたは小馬鹿にするような態度をとっていましたが、あなたがこの言葉を理解した上で使っていたのかさえ疑問です。
知識をひけらかしたい人、相手の議論をとにかく封殺したい人にしか見えませんでした。
自分の言動を客観的に観てください。
投稿者: ズゼゾ (May 5, 2010 1:53:24 PM)
ズゼゾ
投稿者: 山田次郎 (May 5, 2010 1:53:49 PM)
議論ははぐらかしてばかりで、ダメダメだったけど、ちゃんと逃げずに振り返って反省してるところは偉いと思うよ。おばちゃん。
投稿者: 佐藤勝康 (May 5, 2010 1:55:13 PM)
うかつにも自分よりずっと頭の良い相手に戦いを挑み、ことごとく論破され、
赤っ恥をかいた格好だな。
形勢不利とみるやいきなり論点をすり替え誤摩化そうとするなど、ほとんど支離滅裂。
テレビ局もこういう薄っぺらい人間を有り難がって使ってる場合じゃない。
視聴者に有益な情報をゲストからうまく引き出すのが番組MCの仕事だろ。
こんな不見識なやつは、三流雑誌でコラムでも書いてるのが相応ってもんだ。
投稿者: 山田 太郎 (May 5, 2010 2:00:27 PM)
勝間さんの口調は早口ですが、ゆっくり考えながらでないと話せない実力が出てしまいましたね(書籍などではまともなことも書いているのに)。ひろゆき氏の頭の回転の速さが目立ちました。
勝間さんに足りないものは、「謙虚さ」だと思います。
アウトプット能力はあるかもしれませんが、インプット能力が乏しい。。
今までの活躍が水の泡ですね。もう映像には出ない方が懸命だと思います。
他のテレビ番組で拝見しても非常に印象悪いです。
投稿者: (May 5, 2010 2:02:14 PM)
2 ち ゃ ん ね るなんて悪意と嘘と暴力のかたまりだからね。自分は働きもしないくずニートのくせに他人に対してはやたら義務とかを要求してくるまさにチンピラ無職どもの肥だめ。
投稿者: (May 5, 2010 2:03:45 PM)
またどの板でも悪口の書き込みが多く、見知らぬ人物にたいしても「お前」と呼ぶのは当たり前で、さらに「くず」「しね」などの言葉を平気で使う傾向がある。
また、「(2 ち ゃ ん ね る は)匿名だから自由な発言ができる」と主張しながら、他のサイトに乗り込んで言論封殺に近い行為[3]を行う者、またランキング投票サイトであからさまなウケ狙いと思われる項目を追加した上で「うはwwwおkwww」などとコメントを付ける者もいる。
投稿者: 山田太郎マーク2 (May 5, 2010 2:03:53 PM)
>チンピラ無職どもの肥だめ。
その元・大ボスの前で勝手に自爆した女性がいましてね。
投稿者: 勝間さんの弟子希望 (May 5, 2010 2:03:55 PM)
人を馬鹿にしてをその上ブログのアクセス数を稼ぐとは・・・
尊敬しました!弟子にしてください!
投稿者: 田中花子 (May 5, 2010 2:04:10 PM)
このトピックのタイトル自体が真実でない
ひろゆきはそのような発言を一切していない
投稿者: tamac (May 5, 2010 2:04:40 PM)
An error occurred...
We're sorry, your comment has not been published because TypePad's antispam filter has flagged it as potential comment spam. It has been held for review by the blog's author.
blog's authorさんヘルプです。
投稿者: 山田 太郎 (May 5, 2010 2:07:22 PM)
しゃぞーーーーーーーーーーーーーーう
投稿者: う (May 5, 2010 2:07:40 PM)
今日のご飯もおいしく頂けそうです。
ありがとうございます。
投稿者: (May 5, 2010 2:08:00 PM)
2 ち ゃ ん ね るの構成員の大半は無職やニートといっ
たいわば現実社会で疎外され、居場所のない哀れな
底辺たちです。そんなゴミどもがネットでは自信に
「権力」があると勘違いし、妙な使命感を持ってし
まったのです。
そしてこういうばかどもは資産一億の西村や資産
数十億の麻生にいいように利用されているだけ。
投稿者: 田中花子 (May 5, 2010 2:12:51 PM)
村上春樹がこう言っていました。
硬直した視点を持って行動し、
教条的な論理をふりまわし、
何かを笠に着て他人を断罪するような人。
そういう「からっぽな人」はたくさんいます。
僕はそういう人たちの事が我慢できないのです。
あの討論を見て私が感じたのはまさにこの言葉でした。
投稿者: 山田卓郎 (May 5, 2010 2:12:53 PM)
あなたはこれを機に燃え系アニメを見るべきです。
あなたのように感情的なキャラが多いですから。
ただ一つ大きな違いは悪を理解する戦いがほとんどであり、あなたのように相手を悪と決め付けるわけではないのです。
投稿者: 天 (May 5, 2010 2:13:16 PM)
ゴキブリ ち ゃ ね ら ーってこういう奴ら
~特徴~
* 暗く陰湿で人と話すのが苦手、ユーモアのセンスも最悪で、男女問わず嫌われる
* 2ちゃんで覚えた知識のみで運動音痴。さらに容姿醜悪で街を歩くたびに通行人に避けられた
投稿者: 団塊の世代 (May 5, 2010 2:14:10 PM)
勝間さんは何も間違っていない!!まずひろゆきのたらこくちびるが不快なので取り乱して当然。
さらに働かずにだらだら過ごしたいというたらこくちびるの言動は許せるもんじゃありません!
日本人だったら馬車馬のごとく働いて昨日より明日を良くして幸せに近づくべきなのです!
だから若者は借金してでも起業すべきだし、それで失敗して道を踏み外すなんてことは資本主義の仕組み上ありえないことです!あってはならない!
働け若者!働く意外に幸せになる道はないんだ!
オールフォーワン!ワンフォーオール!
投稿者: 天 (May 5, 2010 2:14:28 PM)
これが2ちゃんねらー
# 中学、高校ともに帰宅部や漫画研究会でだらだら過ごし、青春を無駄にした
# 困っている人を見ると指をさして笑う。他人を犠牲にしても自分が助かろうとする
投稿者: 山田太郎マーク2 (May 5, 2010 2:15:31 PM)
いくら2ちゃんをディスっても
彼女の醜態とはまったく関係ないYO!
話題そらしみっともないMEN
投稿者: 普通 (May 5, 2010 2:17:02 PM)
勝間さんは、にちゃんねらのために
ここを開放してあげてるんだよ?
勝間さんの言うとおり、君達って
ウップンバラシしかしないよね。
まあ、仕事がないから無理もないか。
勝間さんは、そんな君達のために
仕事を創出してあげようって言ってるんだよ。
へろゆきよりも、ずっと君達のことを考えてるの
日本のことを本気で心配しているんだよ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:18:24 PM)
非常に興味深い内容でした。
ただし、「若者は起業をすべきだ」という「べき論」を押し付ける印象が見受けられ、その部分については、非常に不愉快でした。
企業に属し、サラリーマンという生き方でも、幸福度は得られると私は思っています。
それは「価値観の違い」に他ならないのですから。
投稿者: 山田太郎マーク2 (May 5, 2010 2:20:46 PM)
別にコメが封鎖されようが2ちゃんが潰れようが、
愚かな行いはどこかで脈々と語り継がれネタになるものです。
投稿者: 一言 (May 5, 2010 2:23:11 PM)
この言い訳がましい謝罪記事?自体が大嘘じゃないか
http://togetter.com/li/18518
ここ見てみ さらに腹が立つので注意
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:26:48 PM)
カツマーどもは実名さらせやwwwww
投稿者: 氷室京太郎 (May 5, 2010 2:27:43 PM)
>、「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
いまどき、普通の大人(平均的知能の持ち主)なら、行き過ぎた誹謗中傷の書き込みが名誉・信用毀損、偽計業務妨害に抵触し、刑事や民事で訴訟されること、また、これを前提をしたプロバイダ責任制限法にのっとり、裁判所の命令によりIPを公示されること、くらいのことは誰でも知ってますよ。要は匿名掲示板といえどもこうした法制度の上に運営されているわけで、2ちゃんのガイドラインにもその旨は明記してますよ。
要はご自身の無知蒙昧を世間に知らしめた、というだけのはなしで、「だめだ、こりゃw」って言われるのは、本来、勝間さんご本人だって、ことですよ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:29:16 PM)
詭弁による悪質な論点のすり替え、拡大解釈は圧巻。
投稿者: たろう (May 5, 2010 2:30:44 PM)
「対談」をうまく行うには、シンパシーを感じる人か相手の事を理解しようとする人とでないとうまくいかないなと感じました。
意見の異なるひととの話し合いは、仲裁者(司会者)を置かないと難しいのではないでしょうか?
投稿者: 匿名 (May 5, 2010 2:31:14 PM)
討論番組なのにゲストに対する態度がちょっとひどすぎますよね。
コメント欄が非難囂々なのもうなずけます。
投稿者: カラス (May 5, 2010 2:31:44 PM)
ひろゆきが山口組とかから2ちゃんの運営を通じて数千万の報酬を得ているのは聞いたことがあるわ
FOX中尾の会社ゼロもそっち系統だし。
投稿者: 除名山なんちゃら (May 5, 2010 2:31:58 PM)
気づけばこんな時間・・・
ハラ減ったな~
みんなお昼なに食べた?
投稿者: 匿名希望 (May 5, 2010 2:33:37 PM)
USTREAMで見ていましたが「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言はありませんでした。
訂正したほうがよいと思います。
参考URL http://uol.blog94.fc2.com/blog-entry-68.html
投稿者: 山田さん (May 5, 2010 2:34:34 PM)
うんこのにおいとかもそのお鼻では人より数倍くさくかげてしまうのでわ?あなたのヒステリーはそのあたりに起因している気がしますくわ
投稿者: 普通人 (May 5, 2010 2:35:16 PM)
「ひろゆきは別に2 c hで好かれていない」
ということがわかってないやつがいるな。
それどころか、もしひろゆきが交通事故にあったり逮捕されたりするような事があれば、嬉しさのあまり祭りがたくさん開かれるようなところなんだ、あそこは。
さっきから的外れなネガキャンをやってるから一応いってみた。ネガキャンやるならもっとうまくやってくれ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:37:11 PM)
知らないこと理解の足りないことを突っ込まれたときに適当なことをいって煙に巻こうとするのはどうかと思いますよ
挙句の果てには相手が悪いかのような言い草ですか。
せめて議論の下地を作ってから対談に臨むなり、分からないことは素直に認めて相手に訊ねるぐらいの姿勢は必要だと思いますが。
投稿者: 佐々木 悟 (May 5, 2010 2:38:17 PM)
すごい人気ですね
やっと勝間さんらしい対談になったという感じです。
ここに書かれている数々のファンのコメントを読むのかはわかりませんが。
気にすることは無いですよ。これこそが勝間流なんです!
理屈なんてどうでもいい!言いたいことを言いたいように言えば良いんですよ。
法律にさえ触れなければ何でもOK!
著名人をどんどん呼んで勝間節を聞かせてあげてください。
追伸:批判コメントは自由だけどあまりしつこいと勝間るぞ!●●!
投稿者: 山田さん (May 5, 2010 2:41:45 PM)
そうそう!カツマっちゃえ!都合の悪い事はすぐ話をそらせて自分の鼻の穴の話に持っていくのがカツマ流。だからこれでよかったんだと思いまふ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:43:22 PM)
幸福度はその人の考え方ひとつでしょ?
飯が食えて幸せだと思えば幸せだし。
起業もやりたい人はやればいいし、やりたくない人を無理にあおることも無いし。やらないやつはいくらフォローしてもやらないんだから。まぁ、そういう人たちはいいお客さんなんでしょうけど。
本当に頭の良い人って言うのはその場にいる誰もが理解できる言葉でしゃべりますよね。
頭の回転の早いひろゆきさんと対峙して論破されて焦って憤慨してしまったように見えました。
投稿者: 普通人 (May 5, 2010 2:44:00 PM)
普通のコメントなのに書き込めない。
ネットの専門家に頼んで作り直したほうが良いよ、例えばひろゆきさんとか。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:46:43 PM)
論理的な発言に対して感情で返すとは。ディベートの素人さんですね。
投稿者: aaaaaaaaaaa (May 5, 2010 2:47:27 PM)
面白半分で書き込んでるおバカさんはこれをみとけ↓ 容易に特定されるぞ。
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-1702.html
投稿者: 匿名希望 (May 5, 2010 2:51:25 PM)
自分はお二人さんの事をあまり知らないのですが。
もちろん、名前は耳にした事はあります
話題になっているので動画を拝見しました
受けた印象は貴方は相手に負けたくない、勝ちたい、という印象でした。
自分では知ってて当然みたいな言葉でも、相手がしらなければ小ばかにする。(私も分かりませんでした)その言葉の意味も説明しないで。
では、私が知ってる言葉で貴方が知らない場合小ばかにしていいのですね?
あなたは難しい言葉を使って賢い人気取りしたがる中学生かそこらの女子ですか?
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:52:00 PM)
上の方で「粘着云々」と書かれた方が
いらっしゃいますが、お答えしましょう。
こんにちは、私は 「山田太郎」 ですw
↑何を書いてるのか理解できないなら、
悪いことは言いません、
あまり首を突っ込まないほうがよいかと思いますw
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:53:20 PM)
勝間さんの発言すべてが高圧的で不愉快でした。残念です。まずはひろゆきさんに謝罪をして、「和を以て貴しと為す」ということを肝に命じて再度討論してください。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 2:54:31 PM)
>こんにちは、私は 「山田太郎」 ですw
待て、俺を騙るとは何者だ。
投稿者: 普通 (May 5, 2010 2:54:45 PM)
改めて記事を読み返して思ったことは、あなたはご自身と価値観を共有しない人全員を見下してるという事です。
(笑)もそうですが、「既存のテレビの予定調和的な対談に対するアンチテーゼ」なんてわかり安いとは言えない言葉で、中身のないデタラメな言い訳をしているところなどから、そのように思いました。
投稿者: 普通 (May 5, 2010 3:01:35 PM)
>>対談をまだ見てはいないので客観的な評価はしかねますが、
見ていないものについて、ここまで自信を持って語れるのはさすが信者ですね。
投稿者: 太郎 (May 5, 2010 3:01:41 PM)
鼻の穴でピーナッツをかめ
投稿者: 太郎 (May 5, 2010 3:02:47 PM)
他人を批判しまくってるクセに自分のブログはスパムブロックってのも矛盾してて嫌らしいんですけど。
投稿者: ちょー (May 5, 2010 3:03:07 PM)
だめだこりゃが許されるのは、
いかりやまでだよねー
投稿者: You should review your filter!! (May 5, 2010 3:05:22 PM)
すぱむぶろ っく って なんすか?
投稿者: 田中太郎 (May 5, 2010 3:05:25 PM)
お疲れ様でした。
ひろゆきさんが、建設的な議論をしようという姿勢がなかったのが残念でしたね。
論理的思考が足りない人や、うわべしか見てない人、観察力のない人、人の気持ちがわからない人には、ひろゆきさんが正論を言ってるようにしか見えないみたいですけど、見てる人は見てるので安心してください。
投稿者: You should review your filter!! (May 5, 2010 3:06:30 PM)
maji 、えに かいた こめ んと が とうこう でき しません
><
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 3:08:05 PM)
てすてす
投稿者: You should review your filter!! (May 5, 2010 3:08:55 PM)
さい とう こう して みます
あちゃ 消してしまった・・・・
これぢゃ まともな意見がまったく投稿できませ ん ね
2ちゃんのほうが まだ ま し です ねww
あな た は 貴重な い け ん を ひとつ 無駄に
した ことを しんし にうけとる べきですね
投稿者: 普通 (May 5, 2010 3:10:20 PM)
ひとつどころじゃあないよ、皆の建設的意見がふぃるたーにひねり潰されてるみたいだよ、なんでなのかな?
投稿者: 普通 (May 5, 2010 3:11:37 PM)
思ったんだけど、ここと2 c hって何が違うの?
少なくとも今のところ一緒じゃん。
投稿者: 山田田老 (May 5, 2010 3:13:00 PM)
ひろゆきさんに頼んでスパムブロックを改善してもらってください><
投稿者: 自作pc (May 5, 2010 3:13:16 PM)
人の知らない単語を見つけるや否やの「ダメだこりゃ」発言
どっちが上から目線で話してるやら…
議論の内容よりもあなたの不躾な態度しか印象に残りませんでした
投稿者: sophie (May 5, 2010 3:13:39 PM)
以前、石原都知事が、古館氏とテレビ番組で対談した際、古館氏に対して「キミはバカかね?」という様な意図の発言をした場面を思い出した動画でした。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 3:14:06 PM)
ホントのアドレスから適当なアドレスに変えたら書き込めるようになった
なに?正直にホントのメアドで投稿してたらアク禁にして、適当なアドレスならokて?
ひろゆきに個人識別出来たらコストが云々言ってたのに、矛盾しまくりじゃん?
投稿者: I do not understand why you get free (May 5, 2010 3:14:18 PM)
Why you refuse free opinion using filter of text?
This is the opposite behavior you commented later.
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 3:18:33 PM)
,. -- 、
,. '´ ヽ
γ (写像) ヽ(ヽ三/) ))
| ∠ニ二ニヽ ) ( i)))
{, /⌒ ⌒\ノ. ヽ \ ねぇねぇ かつまぁw
y' ( ●) (●)\ > )
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \' / 勝間の娘もこのコメント見てるとおもうお
| |r┬-| |/
\ `ー'´ / 何ておもってるのなぁ?
⊂ヽ γ´ /
i !l ノ ハ ・ ・ |
⊂cノ´ ヽ |
| /
| r /
ヽ ヽ/
>__ノ;:::......
投稿者: 佐々木 悟 (May 5, 2010 3:19:38 PM)
もういいじゃん!これから和代の事、みんなで応援な!
誰もが通る道。
小さい時、自分の思い通りにならなかったら
ゴリラみたいな顔をして相手を威嚇してしまうなんて
みんなだって経験あるんだろう?●●
投稿者: 山田 太郎 (May 5, 2010 3:19:59 PM)
ここで、『勝間』を擁護しているのは、「カツマー」と認識していいのだろうか?
そうだと仮定すると、擁護派は「実名」で書き込みをして欲しいもんですな。
なんたって、師匠である『勝間』本人がそれを望んでいるのだから。
そうすれば、荒れる事も減るとも思ってる様なので、「カツマー」の方には「実名」投稿をお願いします。(ニヤリ)
投稿者: Is it better to use proxi server? (May 5, 2010 3:19:59 PM)
hi using usual IP adrres but
rfused by test spam brock!
Using proxi server may be able to post.
Which is better to use ! Proxi or Standard IP Address?
What Ms. Katuma does want to
use??
投稿者: 山田だっ太郎 (May 5, 2010 3:22:34 PM)
押しつけがましさが問題でしたね
勝間さんの意見もひろゆき氏の意見も理解できます
静的過ぎる社会では勝間さんのような動的な意見、
動的過ぎる社会ではひろゆき氏のような静的な意見が
アンチテーゼのように浮上しますから
時代の流れとはシーソーのようなものだと思います
でも自分が絶対的に正しいわけではないので強要はできません
投稿者: Is it better to use proxi server? (May 5, 2010 3:22:49 PM)
Arere mata kieta
You do not like free opinion?
投稿者: あ (May 5, 2010 3:23:48 PM)
>sophie
いや古館は本当にバカで、あの時の上下関係は正しかった。
今回の件はその逆で、議論に負けた側がそういう態度を取ったから叩かれてる。
投稿者: じっさい・・ (May 5, 2010 3:23:59 PM)
は らがたつ のだが
投稿者: majimena (May 5, 2010 3:25:19 PM)
文 章は 投 稿 で き ま せん
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:25:36 PM)
つーか
>西村さんから、「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。
これNE☆TSU☆ZO☆Uじゃないですか
投稿者: 田中 (May 5, 2010 3:26:29 PM)
特に誰の信者でもありません。(勝間さんの著書は数冊購入して賛否両論って感じです。)番組がtwitterで話題になっているので録画しているものを拝見しました。
僭越ながら、これまでこのようなタイプの方と対談されていないことによるファシリテーション不足、準備不足は否めないのかな・・と感じました。彼から何か意見を引き出したいという思いより、途中で勝間さん側にはロジカルな主張がほぼなくなり、ご自身の価値観を押し付けるような発言になっていたことが残念です。いくら予定調和なしのガチンコが番組のコンセプトとはいえ、限られた時間であることは最初からわかっていることですし。
何でも伝え方一つですね。表情だの、言葉だの。どれだけ多くの言葉を述べようが1つ足りないだけで全く伝わらないのだなと感じました。
おそらくあの番組を客観的に何度もご自身でご覧になり、このような経験もご自身の糧にされていくのでしょうね。次に同じような対談が放映されないことを期待します。
投稿者: 一労働者 (May 5, 2010 3:29:49 PM)
此の様な人物を出演させている番組をスポンサードしている日経新聞社も信用できなくなりました。
投稿者: やまーだ♪やーまだ♪ (May 5, 2010 3:33:40 PM)
だーから勝間さん
皆に突っ込まれてるこのブログの「大嘘」について
釈明するなり何なりして下さいよ。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 3:36:01 PM)
対談者のことをちっとも調べもせず本番を迎えて
番組放送内で対談者を「ダメだコレ」扱いして、
ブログの反省記事で事実を捏造して信者を騙して
それで自分のプライドを満足させて
翌日には、シレっと他人の著書を紹介するという体たらく
あなた、本当に人間なんですか?
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 3:37:40 PM)
打〜てな〜いブローグがあ〜るものか〜♪
構〜え〜たニートが受〜け止〜める〜♪
投稿者: チンポが欲しいデスカ? (May 5, 2010 3:38:54 PM)
あっちのレベルに合わせたくないんで言いたくなかったけど、
"所詮女だから"しょうがないよ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:40:01 PM)
勝間 で検索したら
勝間和代の黒歴史というのが出てくる
これみても面白いですよ
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:40:25 PM)
× ダメだこりゃ
○ ダメだコレ
投稿者: ゆう (May 5, 2010 3:41:43 PM)
Youtubeで拝見しましたが、日本のテレビ番組でこのような洗練されていない、危なっかしい議論がされたことに驚きました。悪い意味ではなく、むしろ予定調和的で無難な議論より見ていてよほどおもしろかったです。
もちろん批判されてしかるべき内容なので、大変でしょうけどがんばってください。
投稿者: Waterfall (May 5, 2010 3:42:22 PM)
ま、みなさんのコメントを見てもらってもわかりますが、あなたはひろゆきさんと同じ土俵にあがれるレベルでは到底なかったということです。(日本中がわかってはいましたが。)
次からは対談する相手を選んだ方が良いでしょう。こうゆうホントに頭のいい人を相手にするとどうなるか十分わかったでしょうから。
投稿者: こうき (May 5, 2010 3:42:22 PM)
山田だっ太郎さま
>押しつけがましさが問題でしたね
>静的過ぎる社会では勝間さんのような動的な意見、
>動的過ぎる社会ではひろゆき氏のような静的な意見が
よろゆき氏は決して静的な意見ではないですよ。
勝間氏の「押しつけがましさ」を否定してるだけですよ。
個人の感覚値による「幸福度」基準で生き方を選択するのが良い、
それが、ひろゆき氏の意味でしょう。
投稿者: 小学生 (May 5, 2010 3:43:50 PM)
ぼくしょうがくせいです
かつまさんはぼくのともだちによくにてます
ぶwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇうぇうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
投稿者: 小学生 (May 5, 2010 3:47:00 PM)
ぼくしょうがくせいです
かつまさんはぼくのともだちによくにてます
ぶwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇうぇうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 3:47:10 PM)
正確にいうと 「ダメだこりゃ」 ではなくて 「ダメだコレ」ですよ
対談相手を「コレ」扱いしたのが勝間
冷静に事実を確認しておきましょうね
投稿者: う~む (May 5, 2010 3:47:36 PM)
失礼します。
拝見出来てとても良かったですが感想です。
不快になったと言う方達が居おられますが何で聞こえの良いわだかまりの無い安心安全な心地よい感覚ばかり良しとするのかわかりません。
人は一人ひとり違うのです。時間をかけて理解し合うという事を忘れちゃいかんです。なのでもっと不快になりんさいと言いたい。
辛口で悪いのですが、ニートながら天才御宅の息子キャラと、昔風で言えば社会的にもバリバリの職業婦人ママの噛合わない親子喧嘩の様な微笑ましい掛け合いに何とも現代の我が国の平和感をしみじみと感じております。
「何が悪いのさ」と居直る息子に少しでも胸襟を開かせ社会的な位置付けやコミュニティ等のあり方を開眼させ様と解く母の会話。
彼女の問いかけが叱咤激励に聞こえるのは私が御母ちゃんなのだからでしょうか?
既にこの国の若者達は社会や世界へのチャレンジを止め内向しつつあります。
とっくに韓国や中国に向学心や学力ともに抜かれ かつての世界一優秀な日本人留学生の座から降りています。
登った山から下りているのでしょうか?
太りきっても破綻しないのは日本男子にはフェロモンの現象が見られるからです。
生殖医療は今日も大賑わいですわ。
それとお若い方達、勝間氏が吹っかける議論を回避していたら世界では通用しません。
原語や風俗習慣乗り越えてのディベートから逃げている気がします。
居直りや自己弁護で開き直って「何がいけないの?」って、、、防衛庁にディベート訓練省の設置を願いたい。
とりあえず皆さんお家に帰ってオカンを言い負かしてから出直しなさいませ。
そしてとにもかくにもメディア全般に出没する妖怪魑魅魍魎(先月、野中元官房長官の官房機密費暴露(マスコミ関係者にばらまいていたという暴露)がされました)のヒヒジジイ達に勇敢にも立ち向う女史を応援せざるを得ないのですよ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:49:04 PM)
勝間さん、初めまして!
勝間さんの書籍等、なかなか機会がなく手にとる事はなかったのですが
今回の対談を拝見させていただき、もう二度と手に取るまいと思いました。
余計な出費をせずに済みます。ありがとうございました。
私などがお金を払わずとも、勝ち組を自認されてる勝間さんなら大丈夫ですよね。
頑張ってください!
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:49:11 PM)
うわぁ本物が出たw
投稿者: nico (May 5, 2010 3:49:51 PM)
勝間さんの言いたいこと自体が悪いとか間違っていると断定するわけではないですが、
討論するに当たって、ひろゆきさんからの質問や意見をほとんど受け止めずに、話題をどんどん変えていく勝間さんの態度がとても不快でした。
ひろゆきさんが「はい、いいえで答えてください」と再三言ってようやく、ひとつの回答をしましたが、
勝間さんがひろゆきさんの質問に明確に回答したのは、その一回きりのようだったと思います。
あとは質問を質問で返したり、質問に対して「え?」とか「は?」というような言葉のみで、
答えを濁したまま話題を変えてしまうので、議論が続いていない印象を受けました。
投稿者: 太郎 (May 5, 2010 3:50:21 PM)
あなたは人のことをけちょんけちょんに批判するでしょ。それはあなたも同じ目にあってもしょうがないんですよ。なんでスパムブロックで防御しようとするんですか?
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:51:04 PM)
>メディア全般に出没する妖怪魑魅魍魎
ああ、最近妖怪クチビルゲルゲに撃墜されたのが一匹いましたね。
投稿者: 田中次郎 (May 5, 2010 3:51:24 PM)
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
ここに全文が載ってる
「だめだこれ」っていうのは、ひろゆきが写像を知らないことに対して言ったんじゃないと思う。
これっていうのは、ひろゆきのことじゃなくて議論のことでしょ。
>勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、何故ですね・・・
>ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
>勝:だめだこれ(笑)。
>ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
>勝:あの多分ですね、
>ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して失礼じゃないですか?
>勝:違いますよ。私が言いたいのはですね、私とひろゆきさんの価値観とかポリシーの違いがあってそれに対して何か議論をこう二人で戦わせようとするとお互いに自分のフィールドに逃げてしまって、余計こう例え話が始まるんで。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 3:53:44 PM)
う~む さん
ひろゆきはニートじゃないですよ
会社員経験がないだけで取締役とか管理人とかそういう経歴をずっと歩んできた人だから。
年収も日本人口より多いと公言してるし
ニート寄りの資質を持ってることは確かですが
やっていることは普通の社会人と一緒だと思いますよ
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 3:55:33 PM)
>人は一人ひとり違うのです。時間をかけて理解し合うという事を忘れちゃいかんです。なのでもっと不快になりんさいと言いたい。
いい言言うね。短時間の枠内で一方的にわめき散らして墓穴を掘った
どこぞのおばさんに聞かせてあげたい。
投稿者: 佐藤裕也 (May 5, 2010 3:57:30 PM)
おはようございます。
れんきゅうなので、コメント管理されていないのでしょうか。
さきほど、放送を拝見いたしました
とても議論が白熱していたようですね。
うり言葉に買い言葉のように見えて、とても残念です。
ゆっくりと時間をもっとかけた議論であれば、いい結果が出たかもしれませんね。
うかつに「こりゃダメだ」と言ってしまったのは失敗だったかもしれませんね。
やはりここは、もう一度議論の場を持ってほしいです。
ピックアップして編集された放送部分以外もネットで流すと貸してほしいです。
ヤフーニュースにも載りそうなこの勢いで、次回はもっとたくさんの人が見てくれるかもしれませんね
1番楽しめる回になること間違いなしでは!(`ェ´)
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:00:01 PM)
>「何が悪いのさ」と居直る息子に
ひろゆきはあの歳で一生分稼いだ勝ち組ですよ。
見ず知らずおばさんの話を聞かされる義理などないと思いますが。
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 4:01:33 PM)
/::::::::::::::\
/─-,,,_:::::::::::::ヽ
/ ''-,::::::::::::i
i / \ /::::::::::::!
ノ●) (●> |:,r=、:/ 勝間みたいな、アホな大人がいるので
l , (_,、)、_ ι/働きたくないんです
ヽトtェェヨイ ) トr'
ヽニノ _,ノ
,r''"´l ̄´ ::ト、
/ r `ー'''" ヽ
L_,l 、_,!
| | | l
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:04:56 PM)
議論とは自分の意見の押し付けではないことを勝間先生は理解なさっていないようにテレビを見ていて感じました。
非常に不愉快な発言が多く,いくら自分の意見に素直に従わないからと言ってゲストに対し『だめだコレ』などとは社会的な常識が欠落していると思います。
しかしながら,醜態をさらすほどの議論は面白くもありました。
常識の欠落しておられる勝間先生の書籍を購入することはないと思いますが,今後も(ディスカッションの基本を学びなおしたのちに)このようなトーク番組を頑張ってほしいと思います。
投稿者: 勝間さんコメントまだ~? (May 5, 2010 4:08:48 PM)
ダメだこりゃ
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:09:26 PM)
さて、コメントの中から誰が捕まるのか
興味あり
投稿者: ペロポ (May 5, 2010 4:10:24 PM)
ん~、残念ですね。
何回見ても、ひろゆきさんの方が正論です。
どうやら、勝間さんは自分の視点とは違う見方、知らない事象・知識に対して極度の嫌悪感をもって初めから否定前提で論拠(断定)するのですね。
ここは対談のはずですよね。
でしたら、まずは招いた論客の意見を充分に聞いて把握し、その上で質問をし、(反対意見があるのなら)そこから質問形式で言葉を投げかけあう・・のでは?
番組が始まって数分後の「ダメだこりゃ」はなんとも言いようの無い発言です。
あなたが、メディアで今後ダメになった瞬間です。
投稿者: やまだたろこ (May 5, 2010 4:10:40 PM)
う~むさん
>勇敢にも立ち向う女史を応援せざるを得ないのですよ。
あの人は立ち向かってるわけじゃないだろ。
いつも「私の意見は正しいのだから聞き入れなさい!」って吠えてるだけだよ。
お勉強になりました?どこぞの子供のオカンさん
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:11:01 PM)
なぜ若者に活気が必要なのか。
起業が重要なのか。
ということについて勝間さんの主張を教えてください。
討論ではどうすれば若者が起業するか。という話になっていましたが、そもそもなぜ起業しないといけないのかという理論がわかりません。
そして、何回動画を見返してもひろゆきさんの質問をスルーされているのでわかりません。
ぜひ次はなぜ若者に活気が必要なのか。
活気づけるためにはどうすればいいと考えているのか書いてください。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:11:17 PM)
>さて、コメントの中から誰が捕まるのか
容姿についての誹謗中傷などはよくないね。
やってる事自体が正論で非難されて然るべきなのに
なんでそういう方向に走るのかね。
投稿者: 本田 合祀 (May 5, 2010 4:16:56 PM)
そもそも経済的価値観でしか人の優劣を推し量れない勝間さんに、
それら価値観を部分的にしか共有できないひろゆきさん相手を見下したいキモチは十分わかります。
最後はひろゆきさんをクン付けしてまで見下してましたね。彼は社会人ですよ。それが大人の態度ですか?
ですがひろゆきさんは、決して感情的にはならず、わからないことはわからないと聞く謙虚さを持つ理性人であったと思います。
あなたは「100人議論してひろゆきくんが一番やりにくかった」といってましたが、裏を返せば自分の方程式は100点満点で、自分の方程式を膾炙できるか否かで対談相手を優劣化していたと解釈できます。
これは完全に自分の言動が100%正しいと思い込んでる傲慢な人間しかできないことであり、ひろゆきさんもさぞ苦心されたことでしょう。
ずいぶんと大人気ない議論というか議論にもなっていない水掛け論で終始している感じで見るに耐えなかったです。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 4:18:48 PM)
ひろゆきが常にわが道を行ってるのは、
テレビ・新聞・広告業界から干されても食べていけるからですよ。
だから、早起きするのが嫌だからという理由で番組の収録時間を遅らせたり、
そういうことを平気でさせる。これは本人が公言していることです。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:19:24 PM)
勝間さんの言動を拝見していて思いました。
「インターネットの特性を理解出来ない人には良く見られる傾向だね」と。
私を含め、多くの人は”まぁ仕方ないよね…”程度に見ていたのだと思われます。
なので、どうぞ勝間さんも気になさらずに。
日本のマスコミ人の方々の多くは、インターネットと言う新たなメディア(…と言うより、一種の文化?文明?あるいはビジネスモデルとでも言った方が妥当かも知れませんが)の急速な拡がりに、思考が追随していっていないのです。
例えば、地デジもそうですが、コンテントやサービス面では旧来アナログの場合と大きく異なっていないので、結局自壊してしまうのでしょう。それと同じ。
勉強しろ!とは言いません。感性を養って下さい(w
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 4:23:02 PM)
ひ ろ ゆ き が メ デ ィ ア に あ ま り 顔 を 出 さ な い の も そ れ が 理 由 だ し、
業 界 関 係 者 に 媚 を 売 っ て 生 き な く て い い 存 在 を
自 分 で 確 立 さ せ て る ん で す ね。
勝 間 と 社 会 的 立 場 に 違 い が あ る と し た ら 、その点くらいですよ。
「ニートvs母親」の関 係 は ち ょ っ と 違 う と 思 うね
(あ~、スパム対策うぜぇ・・・この文面のなにが問題なんだ)
投稿者: かあさま (May 5, 2010 4:24:30 PM)
>う~むさん
あのね、官房機密費は本来表に出す必要のないお金だと思う。
それを、『真実を暴く!』とかで表に出すのは間違ってる気がします。
暴いていい秘密と、隠しておくべき秘密って、どっちもあると思いますよ。
だから、無駄に真実を暴こうとする勝間さんの考えには反対です。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:27:21 PM)
>なぜ起業しないといけないのかという理論がわかりません。
彼女の本などを読めばその理由は分かるのだけど
あいにく誰もが彼女を詳しく知っているとは限らない。
なのに言いたい事だけ言うから飛躍して見える。
これは例えば
「なんでアンタ、サンダルはかないのよ?」
などと、唐突に自分基準で謎のクレームをつけてくるという
女性独特の癖でもありましょう。
初対面の社会人同士、且つテレビの撮影中に
こういうイージーな態度をとれる豪胆さが羨ましいですわw
投稿者: 山田太郎汰 (May 5, 2010 4:29:32 PM)
しょうもないババァだなw
\(^o^)/
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 4:31:13 PM)
「勝間氏は一方的だ」って訴える方たちも、
一方的に「~女だ」とか「本当に人間?」とか、
けっこうなことを書いているのですよね。
(もし自分が言われたら、本当に傷つくと思います)
たとえ勝間氏が「無礼」であれど、、
それに「侮辱」で応じて良いのかどうか。
という点はどんなもんでしょうか。
>擁護派は「実名」で書き込みをして欲しいもんですな。
これは現状では難しいです。
まずひとつは、勝間氏のファンであれど、必ずしも全ての意見に賛成というわけではないこと。
もうひとつは、もし実名制度にするなら、全員一斉にやらなきゃ意味がないんじゃないかということです。
他の人がすべて匿名の中で、一人だけ実名というのは、なかなか危ない雰囲気がします。
投稿者: 名無し (May 5, 2010 4:32:46 PM)
ダメだこりゃ
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 4:38:43 PM)
>一方的に「~女だ」とか「本当に人間?」とか、
>けっこうなことを書いているのですよね。
そもそもこのブログ記事じたい嘘の塊だからね
この嘘記事に対して勝間は謝罪も訂正もしていない
それは問題
なにが問題かって、君のように勝間を擁護してくれる人たちを裏切ってるんだよ
他人に嘘をついて他人を裏切ってそれで平気な面して他人の書籍を紹介できる
他人を傷つけていきているのは勝間自身
俺には理解不能だよ
投稿者: とくめい (May 5, 2010 4:41:24 PM)
すごい反響ですね。
貴方の論破は通用しなかった・・
逆に反感を買っただけと言うことですな。
投稿者: nanasi (May 5, 2010 4:41:42 PM)
少なくとも「ひろゆき氏に対して申し訳ない対応をしてしまった。不快に感じただろうから謝りたい。」といった認識をもっていただきたかったです。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:42:34 PM)
おもしろい対談ですね。
勝間さんの言っている事は狭い範囲では正しいけど、それだけが全てでは無い事を理解していない。ひろゆきさんの言っている事って普通にその辺にいる一般人の発想だと思うけど、それが理解できないのは、対談をリードする役割は不適格ですね。
しかも「ダメだこりゃ」って…
一言で言うと、頭悪い。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:43:20 PM)
>たとえ勝間氏が「無礼」であれど、、
>それに「侮辱」で応じて良いのかどうか。
誹謗中傷はいけないと思うけど、
>「本当に人間?」
の部分は正論じゃないのかね。
こんな状態で、事にまっすぐに取り組んでないだろ、
という批判の最後に言っているのだ。
たとえば、体の不具合を揶揄した後で言うような
差別的発言とは質が違うし、
「私にはあなたという人間が分からない」
というニュアンスは読んで分かるじゃないか。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:43:52 PM)
何で勝間氏が離婚してだめな親になったか、対談から容易に想像できました。
投稿者: 山本太郎 (May 5, 2010 4:46:21 PM)
(´,_ゝ`)プッひろゆきの勝ち~
投稿者: フック船長 (May 5, 2010 4:46:30 PM)
初めて番組を見ました
とりあえずひろゆきさんに謝った方がいいんじゃないですかね?あの態度は失礼ですよ
あの沢尻さんでも謝罪したんですから
勝間さんも大人な対応してください
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:46:46 PM)
写像ってどういう意味ですか^^;
だめな人なのでわかんないです><;アセアセ
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 4:47:52 PM)
>そもそもこのブログ記事じたい嘘の塊だからね
>この嘘記事に対して勝間は謝罪も訂正もしていない
嘘をつき、謝罪しない人間は私刑にしても良いのか? という話になると思います。
ただ、これは主観の問題が大きいと思いますが。
「2ちゃんはIPの開示に積極的である」については表現は不適切さも感じますが、だいだいの文意は間違ってないんじゃないでしょうか。
(逆に言えば、こういった表現は2ちゃんではよくあることだと思います)
「嘘」というのはこの場合は主観であり、
「謝罪しない」については個人の自由。
それに対して非難ごうごうでも良いと思うのですが、
「ババァ」とか、そういう類の雑言、人格攻撃の類は見たくないなぁ、と思うわけです。
(もちろん、ひろゆき氏に対しても)
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:48:33 PM)
>何で勝間氏が離婚してだめな親になったか
荒れそうなので勝手に展開を先に書いておく。
・「あんな女とは結婚したくねぇ」
・「いや、お前は結婚できないから心配すんな」
・「勝間と結婚する位なら独身上等」
・「はぁモテない男って最悪だな」
いいか、これがザ・インターネットだ!
投稿者: 次郎 (May 5, 2010 4:51:39 PM)
あうらゆうまさん
http://togetter.com/li/18518
これを見てみな
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 4:54:16 PM)
>「本当に人間?」
>>の部分は正論じゃないのCかね。
>>「私にはあなたという人間が分からない」
>>というニュアンスは読んで分かるじゃないか。
もしそうであれば、勝間氏の「ダメだこれ」という発言も、
「議論が噛み合わない、うまく回っていない」という意味に、好意的に取れると思うんですよね。
でもこのコメント欄でも勝間氏が批判されてるように、
「実はこういうニュアンスだったんですよ」と弁明しても、取り戻せない部分もあります。
(たとえば初対面の相手に「お前本当に人間?」とは言わないように)
「本当に人間?」は人間性全体を否定するキーワードだと僕は思うのですが、
もし「私にはあなたという人間が分からない」というニュアンスであれば、最初からそう書いた方が誤解が少なくて良いんじゃないかと、自分は思います。
投稿者: カスマー(笑) (May 5, 2010 4:54:22 PM)
これ見た。
http://togetter.com/li/18518
あんた大嘘つきじゃん!!!!!!!!
この嘘記事についても説明しろよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 4:56:57 PM)
勝間が嘘をついているのは客観的事実であり、
「謝罪しない自由」を行使したことにより
勝間の人格が世間から疑われても文句はいえない。
そういうことだと思いますよ。
「だいたい文意は間違っていない」という主観をあたかも客観的事実であるかのように書き込むことこそ問題ですね
それに俺は勝間をババァと書いた覚えはない
投稿者: とも (May 5, 2010 4:57:15 PM)
対 談 2 人 の ど ち ら も 擁 護 す る つ も り は な い が、
ホ ス ト で あ る 勝間さん が 投 げ 出 す よ う な 発 言 は 如 何 か と 思 う。
確 か に ひろゆき氏 の 話 し 方 を 見 て い る と 私も イラつき は 覚 え る、し か し 彼 は あ の 様 な 話 し 方 な の で す よ。
自 分 の 思 い 通 り に な ら な い 人、会 話 が 成 り 立 た な い と 「ダメだこれは」・・・・、
勝間さん を ウィキペディア で 閲 覧 し て 見 ま し た ら 事 実 か は 解 り ま せ ん が ? 長女さん が 父親に 身 を 寄 せ た と、
勝間さん は 人 の 目 線 に 立 っ て お 話 が 出 来 な い の で は? と 思 い ま す。
だ か ら お 子 さ ん は 離 れ て い っ た の で は と 言 う 印 象 を 受 け ま し た。
少 子 化 問 題 の 発 言 が あ り ま し た が 生 め ば 良 い と い う 訳 で は あ り ま せ ん、
子 育 て を 間 違 っ た 方 が 発 言 す る べ き で は な い か と。
苦 し 紛 れ の 発 言 と 言 う の が 見 え 見 え で・・・・
ひろゆき氏 に も 少 子 化 発 言 は 控 え て 欲 し い で す が ね。
勝間さんは テ レ ビ や 業 界 世 界 で は 面 白 い の で 成 功 と さ れ 重 宝 さ れ る で し ょ う が 一 般 社 会 に は 通 用 し ま せ ん。
あ る 一 定 の ラ イ ン の 方 と は 話 は 出 来 る で し ょ う け れ ど (相手が話を合わせてくれる)万 人 と は 話 が 合 わ な い で し ょ う ね。
ホ ス ト と し て か な り 痛 い で す。
こ れ を 気 に が ん ば っ て く だ さ い。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 4:59:35 PM)
>「議論が噛み合わない、うまく回っていない」という意味に、好意的に取れると思うんですよね。
呼ばれて出向いて、目の前でいきなりああ言われたら
好意的もへったくれもないと思うが。
皆そこに憤るからこういう事になってんだ。
そのヌルヌルした公平性の感覚も結構だが
なんでこの人関係って、こういう普通の事が通じないケースが多いのかね。
投稿者: ● (May 5, 2010 5:00:52 PM)
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投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 5:00:52 PM)
>あうらゆうまさん
>http://togetter.com/li/18518
>これを見てみな
勝間氏「積極的にIPアドレスを開示するとか。」
ひろゆき氏「積極的にやる必要ないと思いますけど」
の部分ですね。
自分の発言
>>「2ちゃんはIPの開示に積極的である」については表現は不適切さも感じますが、だいだいの文意は間違ってないんじゃないでしょうか。
は訂正させていただきます。
たぶんどこかの発言を勘違いしていたようです、申し訳ありませんでした。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:03:06 PM)
>たぶんどこかの発言を勘違いしていたようです
ひろゆきがIP開示を積極的にやるかどうかという事は
あの議論のテーマの本質的な事であって、
どうすれば間違えられるのか心底疑問ですよ。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 5:03:25 PM)
あうらさん
君が言いたい事はよくわかるよ
極端な言論は自重してみんな冷静になって欲しい
そういうことだろ?
君が感じてることは別に間違っちゃいないと思うよ
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:04:07 PM)
ひろゆきは、自分から少子化発言なんてしてないと思うが・・・そういうキャラじゃねえw
誰か他人から少子化についてどう思う?って聞かれたから、それに対して答えてるだけっしょ
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 5:05:14 PM)
>「議論が噛み合わない、うまく回っていない」という意味に、好意的に取れると思うんですよね。
>>呼ばれて出向いて、目の前でいきなりああ言われたら
>>好意的もへったくれもないと思うが。
そうですよね。
ただ(招かれてはいませんが)それと同じように、
このコメント欄でもそれは同じじゃないかと思うんですよね。
(何度も持ち出して申し訳ないのですが)
「本当に人間?」なども、まず遠慮もなく、相手に言うべき言葉ではないと思うのです。
>そのヌルヌルした公平性の感覚も結構だが
>なんでこの人関係って、こういう普通の事が通じない>ケースが多いのかね。
バカの壁(ベストセラー)かもしれませんね。
(ただ自分自身も、勝間氏のやり方に失礼は感じましたが、番組自体は面白かったので、アグレッシブな番組づくりだったと思いたいです)
投稿者: masa (May 5, 2010 5:06:48 PM)
初めて勝間さんの番組を拝見しました。
限りある時間の中で結論が平行線のままに終わってしまったのは残念だと思い、是非ともパート2で対談して頂きたいです。
最後に私のように普段、匿名性について考えない人間が異色の対談によって興味を惹きつけられ考える機会を作ったという意味で意義があるものでした。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 5:08:46 PM)
>君が言いたい事はよくわかるよ
>極端な言論は自重してみんな冷静になって欲しい
>そういうことだろ?
>君が感じてることは別に間違っちゃいないと思うよ
まさにそのとおりです。
勝間氏に対する中傷も、
このブログまで来てひろゆき氏に罵詈雑言を投げることも、
逆に擁護派(?)の方が、批判派(?)の方に対してニートがどうだこうだ言うのも嫌なんですよね。
投稿者: 2NNから来ました (May 5, 2010 5:09:23 PM)
2NNスレから対談を見ました。
ずいぶんテレビや雑誌などで活躍されてるようで
面白そうだなと思ってみましたが
ひろゆき氏の頭の良さが際立った対談だったとおもいます。
勝間さんは自分や取り巻きが思ってるほど優秀ではないなというのが正直な感想です。
本当に賢い人は相手の話をしっかり聞きます。
早口で横文字まじりでまくし立てる様はみっともないですよ。
あなたにゲストを呼んで対談するだけの器量はありません。
投稿者: ドカベン山田 (May 5, 2010 5:12:19 PM)
本人早く降臨してください。
投稿者: 山田 太郎 (May 5, 2010 5:13:13 PM)
拝見しました。
内容はともかくとても楽しめるディスカッションでした。
視聴者に分かり易いエンターテインメントを前面に押し出した演出ですね。
そういった意味でヒール役に徹した勝間さんはきっちりと役割を果たしのではないでしょうか。
逆にひろゆき氏の「受け」はあまり洗練されていないように感じました。パワープレイに対する返しが弱い。
もう少し彼には筋肉を鍛えた方が良いのではないでしょうか?
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 5:13:18 PM)
ちなみに、なぜ対談が「ダメ」になったかというと、
勝間が対談相手であるひろゆきのことを何一つ下調べしてこなかったから
そこに尽きるんだよ
ひろゆきの発言は常に一貫してるんだから下調べさえすれば対策もできるし、対談は有意義なものになったはずだ
それが「ダメだコレ」になったのはホストである勝間の責任。番組が予定調和でないということは番組スタッフに責任はない。すべて勝間の責任。
このことはなにを顕してるかっていうと、つまり勝間はひろゆきに対してそうであったように
他の対談者に対してもいい加減な仕事しかしていないんだってことなんだよね
もっというと、勝間は対談者が誰であろうと自分の言いたいことを言いっぱなししているに過ぎない
そういう彼女の内実があの番組で明るみにでたことになるんだよ
すると問題は、あの番組をみてなお勝間を信望する人たちってなんなんだろうねという素朴な疑問と、
尚も信望してくれる人達をブログで捏造記事書いて騙しているのはどうなんだろうねというのが俺の考えていること
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 5:15:19 PM)
>「謝罪しない自由」を行使したことにより
>勝間の人格が世間から疑われても文句はいえない。
有名人ですから、そのとおりだと思います。
ただそれと実際に攻撃に移ることは別で、
直接的に何の被害も受けていない第三者が、
人間性まで否定するコメントを残すのも、悲しいことだと思います。
>そういうことだと思いますよ。
>「だいたい文意は間違っていない」という主観をあたかも
>客観的事実であるかのように書き込むことこそ問題ですね
>それに俺は勝間をババァと書いた覚えはない
とくに昨日はあまりに罵詈雑言が多く、意見そのものが紛れてしまっていたと思います。
ただこういう厳しくも丁寧な批判であれば、発信する価値があると思います。
投稿者: 名無しさん (May 5, 2010 5:16:03 PM)
普通相手が言葉の意味知らないからといって「だめだこりゃ」なんて言う人がいますかね?
もっと分かりやすい言葉に言い直すのが普通ではないのでしょうか。
もしあなたが相手から「だめだこりゃ」なんて言われたらどう思いますか?あなたはきっと激怒するんでしょうけど、ひろゆきさんは大人の対応で立派でした
相手の立場に立ってよく考えてみて下さい
言葉一つ知らなかったからと言って「だめだこりゃ」なんて相手から言われたらとても不快になりますし、見ている視聴者も不快になりますよ
投稿者: Name (May 5, 2010 5:17:28 PM)
どう見ても見下してるのは勝間さんの方でした
投稿者: 山田鼻子 (May 5, 2010 5:18:13 PM)
勝間先生、こんにちわ!
先生は、先生の様な勝ち組から、私の様な負け組みへの所得再配分が幸福度アップのために
必要であると言われておりましたが、これは非常に素晴らしいことだと思います。
つきましては、起業して幸福度を上げたいので、起業する支度金1000万円下さい。
投稿者: 匿名希望 (May 5, 2010 5:21:42 PM)
このブログも匿名だったら炎上することも無かったのにね。
富の再分配、大いに結構。まずはご自身の年収から
日本の平均年収分を引いて寄付してみてください。
起業された方、高年収の方、皆さん多大な努力とリスクを負って今があります。
人より苦労しても収入が大して変わらないなら起業に意義を感じない方も出てくるのでは?
メリットとデメリットを両方公平な視点で論じないと
永遠にひろゆき氏には勝てないと思いますよ。
正論を武器に戦う人に理想論を持ち出した時点で負け。
投稿者: やまだたろう (May 5, 2010 5:26:12 PM)
「現時点でも匿名性はないので、わざわざ実名にする必要がない。」ではなくてひろゆきはたとえ名前書いた所で実名かどうかわからないんだから結局コスト制限にはつながらないって言ってたんだと思いますし全くその通りだと思いました。
また、対談を通して見ても明らかに価値観押しつけてますし、あなたのような子供が大人顔して社会を動かしていると思うと社会に失望してしまいました。
だから幸福度(笑)が低いんじゃないでしょうかね
投稿者: 勝間太郎 (May 5, 2010 5:27:17 PM)
えっと 老いからくるものがでていたのですかね?w
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:29:30 PM)
ひろゆきという人物は、
うかつに関わらない、中立である、というような事に
重きをおいている戦略的のらくら野郎な事は周知の事で、
ああいう展開で「・・・であるべき」的な事をガンガンまくしたてられても
「はぁ」しか言わない事は目に見えてるじゃないか。
アグネスをゲストに読んで表現の自由論を吹っかけるより絶望的なのは
目に見えている。
このトークを企画した人間の調査力のなさに呆れる。
投稿者: (May 5, 2010 5:31:18 PM)
対談を見ましたが、明らかに勝間、あんたのレベルが低いですね。よくこんなのをオンエアーできたって思います。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 5:33:19 PM)
>ちなみに、なぜ対談が「ダメ」になったかというと、
>勝間が対談相手であるひろゆきのことを何一つ下調べしてこなかったから
何十万人に発信するわけですから、
番組作りには責任が伴いますよね。
>尚も信望してくれる人達をブログで捏造記事書いて騙
>しているのはどうなんだろうねというのが俺の考えていること
僕はその動画自体(Youtubeの3動画より前のもの)はまだ見られていないのですが、
まだこの件について、勝間氏からの直接のコメントはまだありません。
なので(自分が書くのもおこがましいですが)最終判断は出来ないのですが、
ただ人間、熱くなったら感情に走ったり、間違いが起こることもあります。
間違いがあれば「訂正すべき」とは思いますが、
勝間氏の「日本を変えよう!」という理想もいままで聞いてきているので、
ひとつのテレビ番組、ブログ記事で大きく印象が変わることはないと思います。(自分の場合は)
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:34:31 PM)
動画を拝見させていただきました
ひろゆき氏の意見を聞きたかったからゲストに呼んだのでは無かったのですか?
自分の意見を押し付けて挙句の果てには”ダメ”だなんて失礼極まりない
投稿者: タロウ (May 5, 2010 5:35:05 PM)
あうらゆうまさんって人はさ
単に読解力がないだけだと思うから、皆、苛めんなよ!
ところで
勝間さんはあの「私が正しいの、データにもそう出ているもの
これだけ言っても分からないなんて話にならないわ!」の様な傲慢とも言える
押し付けがましさが、ある種の人々には勝間さんってスゴイ!と感じられるん
じゃないかね。
投稿者: RYM (May 5, 2010 5:35:34 PM)
そのような性格だと、夫も娘さんも離れていくのも無理ありませんよ。
顔見知りでもない、一般の人たちに対して、これだけ不愉快な思いをさせたのですから。
もう一度、ご自分の未熟な部分を見つめ直す必要があるはずです。
そうしないと、来世でも、頑固で強欲な人に不愉快な思いをさせる、ひとりよがりの、似非インテリおばさんになってしまいますよ。
今後の改心ぶりを楽しみにしてます!
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 5:35:59 PM)
もうそろそろいいんじゃね?
指摘するべき点は出尽くした感じだし
本人もこれらのコメントを読んで反省すべきはするだろうし、反省しないならそーゆー生き方なんだろうし
読みもしないならそれまでなんだからさー
投稿者: いの (May 5, 2010 5:36:27 PM)
>間違いがあれば「訂正すべき」とは思いますが
その通りですよね
このブログのエントリーは間違ってるのは明らかなんです
どういう形であれ勝間氏からのコメントを早く出すべきです
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 5:37:13 PM)
それともうひとつ
勝間がひろゆきを舐めてかかっていたのは事実だ
ようつべのコメ欄で誰かが言ってたけど
ひろゆきは腐っても世界最大の匿名掲示板の元管理人
「IP情報を開示すべき」なんて2ch発足当初からあった話題で、俺らみたいなのが何十年も前から繰り返し議論しあってきたこと。それをあえてテーマに持ち出すなら、ホスト側は相当覚悟が必要なんだよ
勝間みたいな新人がおいそれと「開示すべき」と主張してみたところで言い返されるのは明白。それなりに理論武装しないと有意義な対談にならない。
ところが、勝間が「プロバイダー責任法」の話題を自分で出しておきながら、すかさずひろゆきから「勝間さん、法律の意味勘違いしてますよ」と訂正が入って、勝間が素直に受け入れているあたり、勉強不足ミエミエなんだよ
なぜ勉強不足かっていうと舐めてかかってるから
法律の名前をチラつかせただけで「おぉ、博識ですね。凄いですねあなたは」なんて驚いてくれる人とだけ仕事していれば問題なかったけどね。勝間はひろゆきもそんな大衆と一緒だと思い込んでいたんだね
勝てると思い込んでいた相手に勝てないという彼女の苛立ちがあの対談のすべて
だから、対談が「ダメだコレ」になった
視聴者からこれだけ反感を買っているのはそれが透けてみえていたからだよ
投稿者: 心を強くすれば生きることに意味ができる (May 5, 2010 5:38:28 PM)
今回は大変でしたね。
今までにないタイプの方との対談は難しいですよね。
更なる躍進を期待しています。
投稿者: 勝間太郎 (May 5, 2010 5:38:31 PM)
ここにかいている誹謗中傷はコストかけるんですか?
投稿者: 早く謝罪しなさいよ (May 5, 2010 5:38:34 PM)
あなたには、礼儀というものがないのですか?
あまりにも失礼ではないですか?
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 5:43:02 PM)
勝間のあの引きつった笑いは笑ったよw
あんたの本性が現れた瞬間だったねw
ざまぁみろw 勝間
わけの解らん本を出してまた儲けようと欲を出してひろゆきを舐めてかかった結果がこれだw
もう終わりだ勝間w
俺はお前みたいな若者を馬鹿にしているおばさんをねじ伏せるのが大好きだ
一生今回のことを掲示板で俺が死ぬまで書き続けてやる
投稿者: 勝間太郎 (May 5, 2010 5:43:09 PM)
謝罪しなさい
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:44:05 PM)
>単に読解力がないだけだと思うから
そうは思わんけど理想家かなぁ。
で、清いネットで泳ぎたいのも分かるが、
匿名故のガス抜き場だってのも重要でさ。
俺が思うのは、一律に制度を変えるんじゃなくて
まぁ文明人なんだし、勝間サンが目指すような感じで
全体的に清いネットにしつつ、
何があっても自己責任だぜ、という掃きだめ的サービスを
いくつか残せばいいのではという。
そこから騒ぎを外に持ち出せば即逮捕、ってくらいに
棲み分けは厳重にしておくのさ。
自由に見えて自由でない、いざとなれば訴えられるという
ネットの制限を皆知りながら今もこのザマなんだ。
それを抑えるのではなく、あうらサンのようなまともな人を保護しつつ
制限つきでバカを許す、それがいいと思うんだ。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 5:46:08 PM)
最後に、俺は勝間のことを嘘つきだと書いたが
良心的に解釈すれば意図的に嘘をついたのではなくて
単純に勝間は読解力がなかっただけなんだと思う
だからひろゆきの発言も意味を逆に捉えてしまう
なぜなら読解力がないから
それがこのブログがエントリーされている理由
すると何が問題かっていうと、読解力のない勝間によって紹介される数々の書籍の著者たち
彼らが不憫でならないよね
俺なんかは勝間に紹介されている本に手を付けたくないと思ってしまう
つまり、本を取捨選択するのに勝間は必要ないってことが、このブログの存在によって証明されているんだよね
だからこそ、事実が捏造されていることに
無視を貫いていてそれでいいのかと思うわけ
投稿者: う (May 5, 2010 5:47:31 PM)
もういいよ。
つまらんことを無関係な俺らが言っても意味ないじゃん。
迅速にひろゆき氏に謝罪。
結局、大事なのはこれでしょ。
投稿者: 知ったかぶり乙です (May 5, 2010 5:47:57 PM)
お前写像の意味理解しないで使ってたろ
お前は気付いてないだろうがひろゆきはそれに気付いてわざわざ指摘したんだよ
そしたら「だめだこりゃ」ってなんだよ人の親切に気付け
誰が一番かわいそうか分かるか?知ったかぶりおばさん
まずは病院に診てもらえ
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 5:49:23 PM)
勝間が紹介している本って勝間にも金が入りそうだなw
なんかこのおばさんのやってること全てがインチキに思えてきたw
もう関わらないでおこう
本も買わない TVも彼女が出ているのなら見ない
全て胡散臭そうだ 金、金で今までやってきたんだな
講演を開いているらしいが危なさそうなので行きたくもない
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 5:50:06 PM)
>もうそろそろいいんじゃね?
>指摘するべき点は出尽くした感じだし
>本人もこれらのコメントを読んで反省すべきはするだろうし、反省しないならそーゆー生き方なんだろうし
そうですよね、自分の期待通りではなくても、
人を強制的に変える(動かす)ことは出来ないですからね。
それは勝間氏からひろゆき氏に対してもそうだし、
ユーザーから勝間氏に対しても同じだと思います。
道を分かつのも良いと思いますよ。
>そのような性格だと、夫も娘さんも離れていくのも無理ありませんよ。
こういう家庭まで踏み込んでの非難って、
なんかマスコミの負の部分と同じようで、ちょっと嫌だなぁ、と思います……。
一番言っちゃいけないことだ、と僕は思うのですが。
>このブログのエントリーは間違ってるのは明らかなんです
>どういう形であれ勝間氏からのコメントを早く出すべきです
間違いの訂正は早ければ早いほど良いですよね。
ただブログ更新頻度は毎日ではないと思うので、もし待つのであれば、時間を置いても良いんじゃないでしょうか。
>あうらゆうまさんって人はさ
>単に読解力がないだけだと思うから、皆、苛めんなよ!
(僕に対して)「ダメだこれは」って感じでしょうか。
理解力がないみたいですいません(笑
投稿者: 匿名 (May 5, 2010 5:51:39 PM)
外に出るのや人の視線が怖くなった?
引きこもってニートになる原因にはこういうケースもあるんだよ。
起業どころじゃないでしょ?
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:51:51 PM)
>法律の名前をチラつかせただけで「おぉ、博識ですね。凄いですねあなたは」
何百件もの訴訟を背負ってるひろゆきは
言ってみれば「逆・裁判ゴロ」で
そんじょそこらの奴が法律論議で彼に勝てる訳がない。
まともな奴ならノイローゼで倒れるような人生を
彼がひょーひょーと歩んでいるのは、保身の為の
あらゆる法的テクを身につけているから。
たまたまネットで一山当てたあんちゃん、と
なめてかかれる相手じゃねえ。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 5:52:44 PM)
人間っつーか、生物の本質は相手より優位に立ちたいだよな?
ココで勝間女史を叩いてる人間も、現時点では勝間女史より優位に立っているから好きなコト書けるワケで...それと集団心理かな?
そんな状況で誹謗中傷するのは
あの対談の中での勝間女史と大差無いと思うのはオレだけ?
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 5:53:07 PM)
何が禁止ワードなんだろう?コメントが反映されません><
投稿者: タロウ (May 5, 2010 5:54:06 PM)
>あうらサンのようなまともな人を保護しつつ
制限つきでバカを許す、それがいいと思うんだ。
その通りだな…俺もそう思うわ。
すまんかった、考えが足りなかったよ。
あうらさんもゴメンよ。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 5:55:14 PM)
>まぁ文明人なんだし、勝間サンが目指すような感じで
>全体的に清いネットにしつつ、
>何があっても自己責任だぜ、という掃きだめ的サービスを
>いくつか残せばいいのではという。
面白い発想ですね。
リングに上がらない第三者が巻き込まれるのは良くないので、
参加者同士しかやり合っちゃいけないとか。
いや、やっぱりさらにストレス溜まりそうでしょうか……。
「部分的実名制度」って出来るのだろうか?
と考えてみましたが、あんまりイメージできませんでした。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:55:18 PM)
>そんな状況で誹謗中傷するのは
他の人の動機はよく知らんが俺は俺の基準で
理屈をもとに「指摘」「批判」をしているつもりだが。
死ねとかはよくないわな。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 5:55:54 PM)
たとえば、某匿名掲示板の中にもIPアドレスを完全に開示している板もある。地域板とかね。他方、ID表示すらない完全匿名の板もある。そういう多様性が実際にはあるわけだけど、そこにはどんな意図や意味があるのか、とか。
それを手がかりにIPアドレス開示について考えることだってできたはずなんだ。事前に調べていれば有意義な対談になれたんだ。
某匿名掲示板が完全匿名だというのはテレビが創りだした虚像であって実体を捉えていない
ひろゆきをゲストに呼んで匿名推進派の代表のようなレッテルを貼るのはそれこそ既存の番組づくりと一緒じゃないのかい
予定調和の進行を拒否するならなぜ自分流にアレンジしていかないんだ
本人は自分流の番組だと公言するがお世辞にも的を射てないね
投稿者: ash (May 5, 2010 5:56:01 PM)
勝間さんのことは何度かテレビでお見かけしただけですので、
このように、分かった風に申し上げるのは大変恐縮なんですが、
いつもの、オッサンたちと話すときの冷静さ、
親疎関係への留意などが皆無でしたね。今回。
ご自身仰ってるいたようにあれでは夫婦喧嘩です。
ひろゆき氏の所為だけではなないと思いますよ。
それと「だめだこりゃ」は本当に残念でした。
この人、押してだめだから諦めちゃったんだ、と
判断した視聴者は多かったんではないでしょうか。
押してもだめなら引いてみな、と、誰もが思ったはずです。
次、頑張ってください。
投稿者: 匿名でもよろしいですか?? (May 5, 2010 5:56:24 PM)
ここにも名前を書かなきゃいけないのかな??
あなたは自分の発する言葉にもう少し配慮が必要、というか責任を持つべきであると思う。
投稿者: 山田タロウ (May 5, 2010 5:59:21 PM)
>投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:51:51 PM)
に付け加えるなら、
ひろゆきは自身の裁判については基本的に弁護士もつけんからなw
良くも悪くも、ただもんじゃないんだよなw
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 5:59:36 PM)
名前書いたのでIP特定されないということでいいですか?
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 6:01:47 PM)
時 代 に つ い て 行 け て い な い の は あ な た だ け で す
あ の 場 で お か し な こ と を 言 っ て い た の は あ な た だ け で す
浅 は か な 知 識 を ひ け ら か し て ひ ろ ゆ き を 納 得 さ せ よ う と し て い ま し た が、 ボ ロ が で ま し た ね 勝 間 さ ん w
謝 罪 し な い の か な ?
俺 な ら 土 下 座 す る け ど な 、 ひ ろゆ き の 前 で
娘 も こ の コ メ ン ト を見 て い ると 思 う よ
娘 も 恥 ず か し が っ て いる と 思 う よ w
こ ん な 中 年 の 意味 不 明な こ とを 言 っ てい る の が私 の お 母 さん ?って ね
もしかしたら娘 さんは周りから言われているかもしれません
あなたのことで 虐めに 遭 うかもしれませんよw
それだけあな たは大き な過 ちを 犯 したんです
久し ぶりにTVで本当の馬 鹿を ました
娘 さ んの顔 もみたいなぁ 可 愛いのかなぁ?
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 6:04:04 PM)
>何が禁止ワードなんだろう?コメントが反映されません><
変なキーワードが禁止されてたりするので、
1行ずつ消して確かめてます。
>あうらさんもゴメンよ。
いやいや、とんでもないです。
このコメント欄では、他の方から失礼は受けていないと思います。
>あうらサンのようなまともな人を保護しつつ
>制限つきでバカを許す、それがいいと思うんだ。
この部分読み逃していましたが
「制限つきでバカを許す」ってすごい良い表現ですね。
理想論だけじゃなく、バカも許さなきゃいけないんですよね、世間って。
「あうらサンのようなまともな人」については、
ただ僕も発言には気をつけていますが、たぶん他の人から見たらロクでもない奴でもあります。
人間の中身は全然変わらないと思うんですが、
ネットだと「IDが表示される」とか「固定ハンドルネームを使う」とか、小さなところで、心構えが変わってくるように思います。
それを社会全体でおしすすめる、となると、また別の話になっちゃうんですが。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:07:43 PM)
いつまで人を待たせるのか?
謝るということをあなたは知らないのか?
非常識もいいかげんにしてほしい。
みんなに謝りなさい。
心から謝罪すべき。
こんな簡単なことを何度も言わせないでほしい。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:09:41 PM)
勝間さん、今ツイッターやってるね。
無視を決め込んだのか、まだ見てないのか。
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 6:09:42 PM)
勝間さんみたいな若者を見下す大人にだけはなりたくない
いやだなぁ 若者を見下して若者から搾取して最低だよ
あんたのしていることは
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 6:09:44 PM)
どうしてもスパムで弾かれてしまうので、分割してコメントします。
改めて、初めまして、デキビジ観ました。
ひろゆきさんとの議論を観て率直に感じたことをコメントさせていただきたいと思います。
勝間さんは、問題意識がある程度共有出来ている人間同士の論題に最低必要な論点や政策立案などを重視する建設的な討論に慣れすぎているからか、何でもありの討論はあまり上手くないような印象を持ちました。ひろゆきさんのような考え方や立場の人を相手にするにはあまりに準備不足だったかと・・・
投稿者: 山田田老 (May 5, 2010 6:11:06 PM)
謝るつもりはないみたいですよ。ツイッターで頻繁に更新するほど暇みたいですもん。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 6:14:39 PM)
ツイッターって携帯からも使えるの?
タダなの?
どーやるの?
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:15:47 PM)
ツイッターしてるぐらいなら
みんなのコメントに
返信するべきだろ
投稿者: ヤマモト (May 5, 2010 6:18:44 PM)
対談は論点自体が噛み合っていないと感じたので面白く無かったです。あと、ここ、炎上してしまっているのですね。これは尋常なことではありません。一方的な攻撃、無根拠なバッシングと受け止められるのでしょうか。御感想を伺いたいですね。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:19:01 PM)
考えてみれば、実名制が定着するって事は
自分を晒して発言する事に皆慣れるって事だ。
だからくだらない荒らしは減るだろうが、
自分を晒す事に慣れた鈴木さんや佐藤さんの
ガチバトルも増えるんじゃないかな。
匿名だからフリーダムってのは実は幻想で、
人は言いたいから言うっていう事実があるだけかもね。
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 6:22:46 PM)
勝間って程度の低い雌だなw
だめだこりゃw
本なんて絶対買わないw
ヒステリックおばさんw
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:22:58 PM)
バカにバカって言う奴がバカ
投稿者: ジョナサン (May 5, 2010 6:23:02 PM)
勢いだけで喋っても、視聴者にはそれが滑稽にしか見えない。あなたにとってディベートは自分の持論を押し付けることかもしれないけど、それってプロの意識がないのと同じですよ。番組にかかった金が無駄。
投稿者: やる夫 (May 5, 2010 6:26:19 PM)
視聴者も見下してるし、本を買っている読者も見下している
あなたは今回のことで全てを敵に回した
終わりだよw
THE END
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:27:38 PM)
拝見しました。
議論の内容どうのこうのより、
反論されたからといって最後のほうで
自分のことを見下してるというっていうのは
対談者のひろゆきさんに対して、あまりに失礼なんじゃないですかね?
どうみても勝間さんのほうが見下したがってましたよ。写像を知らないひろゆきさんのことを馬鹿にしたり…
正直言って対談になってないのが残念でした。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:29:31 PM)
ツイッターしてるんなら、
早く謝罪しろ
どこまで周囲を見下すのか
投稿者: 組長 (May 5, 2010 6:30:09 PM)
因みに謝るなら夜がいいです。
別に謝れと強要する訳じゃありませんが。
夕飯で満腹プラス脳もちょっとおねむで
人が一番おおらかになる時間帯です。
以上、関東土下座組からのTipsでした。
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 6:30:32 PM)
>変なキーワードが禁止されてたりするので、
1行ずつ消して確かめてます。
骨が折れますが、すこしずつ試してみます。
投稿者: ケベ (May 5, 2010 6:32:14 PM)
えらい騒ぎになってますね。
私、小学3年生の息子がいるのですが、何かをきっかけに言い争いになると、思いがけない返答が返ってきて、「なんで、その方向に行くの???」と頭に血が上っちゃうことがよくあります。勝間さんは娘さん3人だったと思うのですが、もし息子さんがいたらこの感覚わかってもらえたかも。
遅ればせながら対談を拝見して、息子との口喧嘩を思い出してしまいました(笑)
こちらが想像もしていない考えを持ち、達者に返してくる息子に、「誰に似たの?」と思いながらも、この考えの違いがお互いの視野を広げていくのかな?と考えながら日々過ごしています。
投稿者: 山田田老 (May 5, 2010 6:33:16 PM)
>>かわうそさん
使ったことがないからわからないけど、ツイッター携帯公式 というのはあるみたい。
IDはkazuyo_k
投稿者: 野次馬 (May 5, 2010 6:35:28 PM)
「結局、女はキレイが勝ち」
こんな本だして、自分の顔写真が表紙とか、よく恥ずかしくありませんね。
投稿者: 山田田老 (May 5, 2010 6:35:43 PM)
これだけのコメントが寄せられて、ツイッター上でも批判コメントが溢れているのに、本人は「柏餅は、やはり、こしあんです。草餅が粒あん。 」とつぶやいている‥‥w
このひと本物かもしれんw
投稿者: お疲れ様です。 (May 5, 2010 6:36:09 PM)
議論なんで勝ち負けではないでしょうが、
理論的で勝っているのはひろゆきさんでした。
議論を噛み合わせなくしてるのはどちらでしょうか????
週刊誌などでは民間からの大臣候補に必ず名前があがるのに
正直がっかりでした........................
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 6:36:23 PM)
日本の文化圏ではディベートはコミュニケーションスキルの延長線上のように捉えられている傾向があると思います。だから、多くの人が共感するような価値観や情動を使ったキャラクターを全面に出し、勝ったような印象を与えるスキルに長けていれば、どんなに非生産的な内容でも共感されるし、生産的な内容を話していてもスキル不足から反感を買ってしまうのだと思いました。
今回、謝罪を求める声が多いのも同様の理由だと思います。勝間さんが謝罪しているにも関わらず、勝間さんに反感を持った人たちが満足するパフォーマンスでないために、謝った印象を与えることができていないのだと思います。
「やっぱり女はキレイが勝ち」などの本を出している勝間さんですから、印象の重要性はよく理解されていると思います。一般社会では今回のコメント欄にコメントを残す人たちの声は少数派ですが、ネットの世界では圧倒的なパワーを持っていますし、それを盲信している人も多くいます。何らかのパフォーマンスをしといた方が得だと思います。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 6:36:50 PM)
しかし凄い反響だな
良くも悪くもこれだけの影響力があるコトに、勝間女史本人も少しご満悦だったりして...(≧▽≦)
因みに今回の件でこのココログとゆーモノを知り、それじゃオレもとブログを立ててみたのだが
未だコメント数は9件(;_;)内、8件はオレ自身
投稿者: ボブサッピ (May 5, 2010 6:39:55 PM)
はじめまして。
番組収録お疲れ様でした。興味深く拝見させていただきました。
ひとつお願いがあってコメントさせていただきます。今回の対談での2つ目の議題の意図はどういうものだったのか教えていただけませんでしょうか?
大きく分けて2つの議題のうち、1つ目については上記の勝間さんのブログを拝見しその意図がわかりました。
しかし2つ目の「若者の企業促進」というテーマについてはおそらくもう少し深い意味があったのでは?と感じています。
今回は、「テレビ」という限られた時間の中で、勝間さんの本当に話したかった議題の意図が西村さんと共有できていなかったのでは?と個人的に推察いたしております。
社会にでてまだ間もない自分のようなものが、不躾なお願いで申し訳ありませんが、もしこのコメントが目に入りましたらご連絡いただければ幸いです。
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 6:40:34 PM)
討論内容に関して、匿名性の是が非かですが、僕は今回のようなケースだと、ここのコメント欄に実名を載せる勇気は正直ありません。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:41:40 PM)
>勝間さんが謝罪しているにも関わらず、勝間さんに反感を持った人たちが満足するパフォーマンスでないために、謝った印象を与えることができていないのだと思います。
いや、単に謝罪が謝罪になってない上にそのお粗末な謝罪もどきすらちょろっと書いただけで後は長々と自己弁護垂れ流してるから叩かれてるだけだろ
印象がどうとかいう問題じゃねーよ
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 6:41:54 PM)
>みんなに謝りなさい。
>心から謝罪すべき。
>こんな簡単なことを何度も言わせないでほしい。
記事の表現が捏造であるならば、
まず正式に、記事の訂正と謝罪を求めるべきではないかと。
相手に「人のモラル」を求めるならば、
まず自分自身が「人のマナー」を実践すべきだと思います。
少なくとも、コメント欄をグチャグチャにしてから求められても、
もちろん「俺は誹謗中傷していない」という方も思いますので、それはまったく問題ないですが。
ただこの点でも、皆が「完全匿名、同じようなハンドルネーム(今回の場合は「山田太郎」)」だと、
「誰が何の主張をしたのか?」
「謝罪せよという人物と、中傷をおこなったのは同一人物なのか」という区別がつきにくいです。
この点も、対人関係機能にはちょっと不足を感じるんですよね。
抽象的な「皆の意見」という奴があらわれて、
「全員に対して謝れ」となってしまいますから。
>久し ぶりにTVで本当の馬 鹿を ました
>娘 さ んの顔 もみたいなぁ 可 愛いのかなぁ?
たとえば上記の発言は、勝間氏の「ダメだこれ」の比ではないですよね。
有名人の方が発言責任が大きいのは当たり前だと思うのですが、
それを差し引いても、娘さんのことまで持ち出す方が僕には受け入れられないです。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 6:44:50 PM)
すいません、上記送信ミスです。
>みんなに謝りなさい。
>心から謝罪すべき。
>こんな簡単なことを何度も言わせないでほしい。
「謝罪すべき」はひとつの立派な意見だと思います。
ただこうも思うんですよね。
記事の表現が捏造であるならば、
まず正式に、記事の訂正と謝罪を求めるべきではないかと。
相手に「人のモラル」を求めるならば、
まず自分自身が「人のマナー」を実践すべきではないでしょうか。
少なくとも、相手の領域(コメント欄)をグチャグチャにしてから求めるのは、ちょっと良くないと思います。
もちろん一人一人ずつ別に発言しているのでどうしようもない部分もあると思うのですが。
また「俺は誹謗中傷していない」という方はまったく問題ないと思います。
ただこの点でも、皆が「完全匿名、同じようなハンドルネーム(今回の場合は「山田太郎」)」だと、
「誰が何の主張をしたのか?」
「謝罪せよという人物と、中傷をおこなったのは同一人物なのか」という区別がつきにくいです。
この点も、対人関係機能にはちょっと不足を感じるんですよね。
抽象的な「皆の意見」という奴があらわれて、
「全員に対して謝れ」となってしまいますから。
>久し ぶりにTVで本当の馬 鹿を ました
>娘 さ んの顔 もみたいなぁ 可 愛いのかなぁ?
たとえば上記の発言は、勝間氏の「ダメだこれ」の比ではないですよね。
有名人の方が発言責任が大きいのは当たり前だと思うのですが、
それを差し引いても、娘さんのことまで持ち出す方が僕には受け入れられないです。
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 6:45:24 PM)
勝間さんの仰る通り、メールアドレスや名前を記入するなどの手間を面倒に思う人も多いので、多少は炎上と呼ばれるような現象を防ぐ効果はあるとは思います。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 6:46:33 PM)
てすてす
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 6:46:43 PM)
しかし、今回のコメント欄を見る限り、効果は弱い気がします。
なので、無理に匿名に反対するよりも、住み分けを強調する議論を進めていく方が良い結果をもたらすのでは無いかと僕は考えています。教育を強化すれば道端につばを吐くのはカッコ悪いと思うことができます。誹謗中傷、他人を印象だけで非難することがカッコ悪いと思う人は今でも多くいます。タバコを吸うのがカッコ悪いと思う人や嫌う人が増えたように、誹謗中傷をカッコ悪いと思う人が将来的に増えていけば、自然と淘汰されていくと思います。事前に話し合いがあったか、勝間さんが優しいからか、あえて触れなかったのかもしれませんが、マスコミに報道されているような、ひろゆきさんの抱える訴訟のことに触れるだけでも、視聴者の印象は変わったと思います。億単位の訴訟に恐怖を感じる人は多いと思います。
投稿者: 石田邦夫 (May 5, 2010 6:47:06 PM)
ひろゆきさんを子ども扱いする勝間さん擁護がちらほら見えるが
子供だったのは勝間さんではないですかね??
勝間さんはひろゆきさんの質問ぜんぜん応えないで駄々をこねてるようにしか見えませんでした。
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 6:47:48 PM)
次に、若者の起業促進ですが、年取った人が起業しない理由や、雇用をしない理由をひろゆきさんに説明を求めても良かったような気がしました。こちらの議論に関して言えば、ひろゆきさんから社会の生産性を上げる提案は何一つなかった気がするので、バラエティだったら面白いですが、真面目な番組でその手の考えを垂れ流すのはどうかと思いました。
幸福に関する議論ですが、達成感よりの幸福感と、満足感よりの幸福感は、ドーパミンやセロトニンなど脳内ホルモンのバランスが関わってくるので、本人の生理に関するデリケートな話になってきてしまうのではないかと思います。これは、色んな配分の人がいますから、ひろゆきさんと勝間さんのように水と油みたいになってしまうこともあると思いました。この点に関してはお互いに存在を認め合うしかないのではないでしょうか・・・
格差是正に対しては、僕は現役でバリバリ働いている人たちの所得税でそれをするのは反対ですが、インフレや相続税などお金持ちの資産を取りあげ、若者に再配分するのは賛成です。
投稿者: 石田邦夫 (May 5, 2010 6:48:45 PM)
ここで誰かの名誉を傷つける書き込みがあったら
勝間さんも多少は責任あるんですよね??
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 6:49:31 PM)
ツイッターのコト教えてくれた田老にお礼を言いたいのに弾かれる(;_;)
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 6:51:41 PM)
ひろゆきさんは論題に対して一貫して疑問を抱いているようなスタンスでしたので、さぞかしやりにくかっただろうと思います。
投稿者: 山田田老 (May 5, 2010 6:51:45 PM)
ここで名誉毀損があったら、もちろん管理者である勝間さんに責任が問われるべきということになりますね。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 6:52:31 PM)
>因みに今回の件でこのココログとゆーモノを知り、それじゃオレもとブログを立ててみたのだが
>未だコメント数は9件(;_;)内、8件はオレ自身
笑いました(笑
なごみます。
>いや、単に謝罪が謝罪になってない上にそのお粗末な謝罪もどきすらちょろっと書いただけで後は長々と
>自己弁護垂れ流してるから叩かれてるだけだろ
こういう場合の対応って大事ですよね。
ただ
・反響があってからすぐこの記事を投稿したこと。
・(各自の印象は悪いようですが)形の上では確かに「謝罪」をおこなっていること。
・コメント欄を閉鎖せずに残していること。発言の余地があること。
の部分は評価しても良いんじゃないでしょうか。
「もっと納得のいくかたちで謝れ」ってやっていくと、キリがないですからね。
(もちろんそれでも、表現の誤り、嘘は訂正すべきというのは正しいです)
*「と し て は」が投稿できない。禁止ワードの文字コードの問題だろうか。
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 6:53:15 PM)
しかし、勝間さんも反省されていましたが、勝間さんも論題をずらしたり、相手の価値観に疑問を抱くなどのテクニックを多用しているように見えました。しかも、それはひろゆきさんより圧倒的に下手な使い方だったと思います。
最後に、どうでも良いキーワード弾きすぎです。おかげでツイッターみたいになりました><
擁護的なこと少しは書こうかと思いましたが、発言の自由度が低すぎるのもどうかと思います。
投稿者: 山田田老 (May 5, 2010 6:55:55 PM)
>>かわうそさん
いいですよー
しかし「と し て は」が弾かれるのは何故なんだろう?「と し」がいけないのかな?
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 6:55:57 PM)
>の部分は評価しても良いんじゃないでしょうか。
あーっはっはっは。何を今更、ですな。
コメントを塞げば炎上もなくなりますが、
この状況でそれをやったら「逃げ」「卑怯」
そういった更なる反感がネットを駆け巡るだけです。
ここで炎上を許す事が消極的得策であるというだけですよ。
投稿者: 山田 (May 5, 2010 6:56:44 PM)
>山岸さん
タバコを吸う人が減ったのは、カッコ悪いと思う人が増えたからなんですか?
私は価格だと思います。
投稿者: 山田田老 (May 5, 2010 7:00:37 PM)
やっぱり「と し」が弾かれるw
以下テスト
「歳」「年」「都市」「年増」
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 7:01:53 PM)
>ここで誰かの名誉を傷つける書き込みがあったら
>勝間さんも多少は責任あるんですよね??
・ブログ管理者(勝間氏)
・ブログサービスの提供会社
のそれぞれに、少なくとも道義的な責任は発生するかもしれません。
ただやはり責任の90%以上は発言者が持っており、
管理者の責任が問われるのは、削除の依頼があっても応じない場合になると思います。
>こちらの議論に関して言えば、ひろゆきさんか
>ら社会の生産性を上げる提案は何一つなかった気がするので、
もう根源的に考え方が違うんでしょうね。
「社会を良くするためには?」という前提自体を共有していない。
でも、本当に何も共有できない相手だからこそ、
僕は対談を面白く見られたのですが。
しかしひろゆき氏が「お前の考えは分からない」というような表現をしなかったのは特筆に価すると思います。
(ただもし本当にお互い喧嘩になっていれば、印象もずいぶん変わったかも)
投稿者: 名前 (May 5, 2010 7:02:35 PM)
ここまで、自分のアホさをTVで露呈してしまった人も珍しいな。
本名鳩山?
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 7:02:36 PM)
>>勝間さんが謝罪しているにも関わらず、勝間さんに反感を持った人たちが満足するパフォーマンスでないために、謝った印象を与えることができていないのだと思います。
>いや、単に謝罪が謝罪になってない上にそのお粗末な謝罪もどきすらちょろっと書いただけで後は長々と自己弁護垂れ流してるから叩かれてるだけだろ
印象がどうとかいう問題じゃねーよ
「失礼しました」で簡単にすませるつもりなのが気にくわないということですか?だから叩かれていると?
もちろん、僕も、あんまり良い気分はしませんでしたよ。だから、コメントしようかと思ったんです。でも、相手に理解されようと色々考えて書いてみてるんです。
投稿者: hamacyan (May 5, 2010 7:04:15 PM)
勝間さん、意見そのものよりひろゆきさんの・・・どっかにコメントあったけど(暖簾に腕押し)みたいな、すっとぼけた雰囲気で答える態度がただ気に入らなかっただけのような気がしますが・・。
で、ひろゆきさんの意見は正論というより真実という言葉のほうが近いような・・
まやかしでは通用しないタイプなんだよね、ひろゆきさんって。
なので勝間さんがだんだんその雰囲気にハマってしまっただけのような気がします。
勝間さんのおっしゃりたいことはよくわかるんですが、
馬鹿正直な説明をするひろゆきさんとは噛み合わなかったっていう印象を受けました。
でも「だめだこりゃ」はだめでしたね。
なんか喧嘩して負けそうな子供が
逃げながら捨て台詞を吐くような印象でしたよ。
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 7:04:27 PM)
>>山岸さん
>タバコを吸う人が減ったのは、カッコ悪いと思う人が増えたからなんですか?
私は価格だと思います。
価格ももちろんあると思います。しかし、税金あげるきっかけは、世界的な世論もあったかと・・・
投稿者: が! (May 5, 2010 7:05:05 PM)
きみたちかきこむなら表紙の記事のほうが効果的だとなんかいいったらわかるんだ!
投稿者: 山田奈緒子 (May 5, 2010 7:05:32 PM)
かなり厳しいコメントが並んでて勝間さんファンにはイライラ来てる方もいらっしゃるようですね。
でも、今回の対談のどこが問題かというのを客観的に考えてみると、意見や立場の異なる他人との意思疎通のために押さえておかなくてはならない大事なポイントが見えてくると思います。
それこそ日々のプレゼンとかですぐに活用できることですから、ぜひイライラっと来た勝間さんファンには学んでいただきたいと思います。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 7:06:31 PM)
>コメントを塞げば炎上もなくなりますが、
>この状況でそれをやったら「逃げ」「卑怯」
>そういった更なる反感がネットを駆け巡るだけです。
>ここで炎上を許す事が消極的得策であるというだけですよ。
そうですね、
閉鎖したらしたで「卑怯者」とか言われるかもしれません。
逆に閉鎖しなければ炎上も続く(といっても、今はだいぶ収まったみたいですが)わけですよね。
「どちらに転んでも評価されない、良いことない」みたいな感じでしょうか。
ただ貧乏くじを引き続けるか、1回だけ引くかの違いはあると思いますが。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 7:11:04 PM)
付け焼き刃の知識でネットを語り恥をかき、さらに横柄な態度で
信用まで失ってしまいましたね。
少なくとも、私は「お客様」に対してあのような発言をなさる方
とは、仕事であれプライベートであれおつきあいしたくないと思
います。上からモノを言うのであれば、それなりの包容力も身に
つけてからの方がよいのでは?
投稿者: 普通 (May 5, 2010 7:18:16 PM)
勝間さんはアサーティブトレーニングされてるから
この程度のことは、なんともないですよ(笑)
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 7:18:22 PM)
>が!
なんだかんだで2千件越えたのは相当凄いと思うよ。
これが3つに分散されてみ?
7~800件づつって事だろ?
2000の方が遥かにインパクトない?
投稿者: だたろうやま (May 5, 2010 7:21:44 PM)
18年位前、無知なムラビトが、温厚なモヒカンと鋭く対立していたときのようだ。
ニフティでごちょごちょやってたなら、身に覚えがあるだろうに。
投稿者: 名無しさん (May 5, 2010 7:24:13 PM)
知識が無い分野に付いて、なにを議論したかったのですか?
ひろゆきの意見に付いて見当違いの反論、それを指摘されて逆ギレ・・・、本当に見苦しかったです。
楽天の時と変わってないですね・・・
あなたが無能なまま、口先だけで世渡りしているのを確認できて良かったです。
投稿者: 山岸 (May 5, 2010 7:27:32 PM)
>もう根源的に考え方が違うんでしょうね。
「社会を良くするためには?」という前提自体を共有していない。
でも、本当に何も共有できない相手だからこそ、
僕は対談を面白く見られたのですが。
実は僕もかなり面白がりながら観てました。ひろゆきさんが何か発言する度に「それ言っちゃうか?!」って爆笑してました。
>しかしひろゆき氏が「お前の考えは分からない」というような表現をしなかったのは特筆に価すると思います。
>(ただもし本当にお互い喧嘩になっていれば、印象もずいぶん変わったかも)
そうなんですよね、価値観が違うってはっきりと発言したのは勝間さんなんですよね。その辺も多くの人が、「今のままでも充分じゃん」みたいなスタンスにも関わらず、ひろゆきさんが大人に見えた理由だと思います。
投稿者: ヤマーダッタロー (May 5, 2010 7:32:26 PM)
で、捏造記事の修正マダー?
投稿者: ● (May 5, 2010 7:32:53 PM)
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投稿者: 山本一太 (May 5, 2010 7:34:48 PM)
いろんな意味で勝間さんには大変失望しました。
投稿者: 山田 (May 5, 2010 7:34:51 PM)
勝間さんは建前で話していて、ひろゆきさんは本音で話していた。
一番最後の、理想をアナウンサーに語った時のドヤ顔が不快だった。
投稿者: ● (May 5, 2010 7:35:03 PM)
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投稿者: ● (May 5, 2010 7:36:20 PM)
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投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 7:37:49 PM)
ログとってあるし流してもム・ダ☆
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 7:38:07 PM)
●邪魔(゚Д゚)、ペッ
投稿者: ● (May 5, 2010 7:38:41 PM)
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投稿者: 勝間写像 (May 5, 2010 7:41:06 PM)
「予定調和」って、相互に影響を与えることなく独立して存在するモナドが、あたかも神に導かれるように調和することを意味する、ライプニッツの「モナド論」で語られている哲学用語なんだけど、勝間さんは文字面だけをなぞって、単に「予定」が「調和」することというふうに意味を履き違えてませんか?こんなアホな使い方する人間を初めて見ましたよ。
「写像」も恐らくこれと同じノリで口走ったのでしょうかね?
投稿者: ● (May 5, 2010 7:42:31 PM)
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投稿者: ● (May 5, 2010 7:44:39 PM)
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投稿者: ● (May 5, 2010 7:45:49 PM)
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投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 7:46:40 PM)
>勝間さんはアサーティブトレーニングされてるから
>この程度のことは、なんともないですよ(笑)
そうなんですか。
人間、傷つきやすさは同じようなものだと思っていましたが……。
僕だったら3年ぐらい立ち直れないかもしれません。
こんなに気楽に投稿できているのは、自分が批判対象になっていないからです。
>「予定調和」って、相互に影響を与えることなく独立して存在するモナドが、
>こんなアホな使い方する人間を初めて見ましたよ。
「予定調和」って「なあなあ」って意味だと思っていました。
ただ、巷でもほとんどそういう意味で使われているような……。
>実は僕もかなり面白がりながら観てました。ひろゆきさんが何か発言する度に「それ言っちゃうか?!」って爆笑してました。
そうですよね。
普通の人だったら、そこまでは言えない! ってとこまで踏み込んで言っていた。
興味深かったです。
>●邪魔(゚Д゚)、ペッ
●とすら分かり合える心を……(笑
投稿者: ● (May 5, 2010 7:47:16 PM)
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投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 7:48:50 PM)
ってかこの点々野郎現れるのが遅すぎw
投稿者: にーとですお (May 5, 2010 7:51:08 PM)
うえええええええええええええええwwwwっうぇうぇうぇwwwwwwうぇw
投稿者: 普通 (May 5, 2010 8:00:42 PM)
こうやって荒れるから、匿名性はだめなんですよね(笑)
勝間さんの言う通りになりました。
皆さん自身が証明したのです。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:05:48 PM)
>皆さん自身が証明したのです。
何も証明してないよ。
ひろゆきは「居酒屋で下品な悪口とかあるでしょう」
という立場。
つまり「人の集まりってこんなもんでしょ」派だから
そうなってるだけ。
いつものネット風景がどうしたって?
投稿者: ● (May 5, 2010 8:06:40 PM)
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投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:08:38 PM)
で、居酒屋理論で言えば点々野郎は
一人で壁に頭を連打している異常者ってところかw
投稿者: 失望 (May 5, 2010 8:09:54 PM)
「だめだこりゃ」今年の流行語大賞最有力候補!
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 8:10:14 PM)
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投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:13:12 PM)
>(゚Д゚)、ペッ
まさか2010年の今、このセリフを吐くことになろうとは・・・・
オマエモナー
投稿者: 普通 (May 5, 2010 8:16:39 PM)
そろそろ皆さんのエネルギーも切れてきたようですね(笑)
ウップンバラシなんて、そう長く続かないものです。
今回は単なる皆さんの「集 団 ヒ ス テ リー」でしたね。
収まったころ、勝間さんも出てきてくれると思いますよ。
投稿者: 俺だ俺 (May 5, 2010 8:16:51 PM)
話が突然変わったかと思えば、論点のすりかえ。
しまいには「インターネットの話をしてるんですよ」 には、
馬鹿を通り越して、気の毒にさえ感じてしまった。
勝間は酒でも飲んで対談してたのか?
居酒屋にいる呂律のまわる酔っ払いワガママオヤジ
と同じじゃん。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 8:18:57 PM)
いや、これでも結構苦労したんだぜ(;_;)携帯でポチポチと...
投稿者: 山田 (May 5, 2010 8:22:09 PM)
デビキチまた見なおしました。
勝間さんの議論のすり替えはみていて痛々しかったです。
投稿者: 山田 (May 5, 2010 8:24:43 PM)
ブログの記事も、対談同様、はなしの矛先をそらしてますね。
皆が憤りを感じているのは、討論の内容ではなく、あなたの態度だったということがわかっていますか?
あの後きちんと謝罪をしたのかとか、何故ああいう態度をとったのかとかを聞けると期待していたので残念です。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:24:50 PM)
>今回は単なる皆さんの「集 団 ヒ ス テ リー」でしたね。
真摯な意見も数多くあると思うが、そう決めつけるのはどうだろう。
それ自体やはり感情的行動だよね。
終わった頃にまとめた奴が勝つって
いったいどこの女学校の心理作戦よ。
投稿者: カスマー(笑) (May 5, 2010 8:25:01 PM)
コメント2200件とかwwww
時の人になれてよかったですね、カス間さん
投稿者: 山田 (May 5, 2010 8:25:56 PM)
ツイッターで「勝間」と検索してみてください。
どれだけ多くの人があなたに失望したかすぐにわかりますよ。
投稿者: 負間 (May 5, 2010 8:28:16 PM)
>>テレビの予定調和的な対談に対するアンチテーゼ
だめだコレ
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:28:23 PM)
ツイッターの件については、
ファン向けに「元気よ!」って見せる意味もあろうし
一種の公人、カリスマなんだからまぁいいかなと。
「それどころじゃないだろ!」って言うファンが
なぜかいないあたり、なんか嘘寒いものを感じるけどさ。
投稿者: 負間 (May 5, 2010 8:29:20 PM)
「予定調和」の使い方を間違っているので早く訂正してください。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:30:13 PM)
はいはいスルー、関わらない♪
ってのはね、不当に叩かれた人がやってはじめて
強さとか正しさになるんだよ勝間さん。
投稿者: 山田太郎2 (May 5, 2010 8:32:29 PM)
今回の件で西村博之という人間が、本質的な意味での正義を持っていることが、よくわかった。
彼は素晴らしい。彼が同じ日本人であることに誇りを持ちたい。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:35:20 PM)
この勝間ってオバハン今の民主みてーな女だなw
誰かこいつのAAでLOOPYシャツ作ってくれよwww
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:35:45 PM)
この勝間ってオバハン今の民主みてーな女だなw
誰かこいつのAAでLOOPYシャツ作ってくれよwww
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:35:48 PM)
この勝間ってオバハン今の民主みてーな女だなw
誰かこいつのAAでLOOPYシャツ作ってくれよwww
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:35:53 PM)
この勝間ってオバハン今の民主みてーな女だなw
誰かこいつのAAでLOOPYシャツ作ってくれよwww
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:38:21 PM)
大事な事なので三回言いました。
投稿者: 笑 (May 5, 2010 8:48:12 PM)
4回押しちゃってるけどな(笑)
投稿者: 鼻もげら (May 5, 2010 8:53:21 PM)
投稿者: 真・山田太郎 (May 5, 2010 8:53:32 PM)
>今回は単なる皆さんの「集 団 ヒ ス テ リー」でしたね。
やっべ、何か似たような感じのこと言ってる常勝軍団いなかったっけかwwwwwwすごいデジャビュを感じるんですけどwwwwっうぇうぇww
投稿者: 普通 (May 5, 2010 8:53:53 PM)
集団ヒステリーが起きているときは、
言わせるだけ言わせておくのがいいのです。
相手の目的はそれで9割9分達成しているのですから。
これがアサーティブです。
投稿者: 山田 (May 5, 2010 8:54:33 PM)
内面の醜さが顔に出てた。
こういうおばさんが自己満足でなんでも規制したがるから
若者が閉塞感を感じるんですよ。
投稿者: 鼻もげら (May 5, 2010 8:54:39 PM)
( )
投稿者: 和代は俺の嫁 (May 5, 2010 8:56:58 PM)
結
ィ´⌒`ー-、 局
/:::::::::彡彡ルヘ `
/:::::::::/'´゙`i:::ヘ 女
ノ〃/‐-、 -─、、::::i は
《三ジ ⌒` -=- |::::i キ
}::::`| <。。> /:::/ レ
《::。ヘ ト=ェェ=ィ r|゙i::》 イ
≫ノ人 ` ̄ノ/| | |《 が
r彡《、 `ー'〈^、ノ |≫─、 勝
~ヘ三彡\ | / ヽ ち
\ \\_∧ | | ゚
こうですか?わかりません。
投稿者: 山田太郎子 (May 5, 2010 8:57:17 PM)
GWにどこへも行けない明らかな負け組ですが、この番組のおかげで大変有意義で楽しい連休となりました。このようなお方が有名人になれる日本、このようなお方がお金をたくさん稼げる日本は、どう見ても幸福度10です。本当にありがとうございました。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 8:57:42 PM)
起業して幸せになれる本でも出版してくれませんか?
私の家族、親戚は皆低収入ですので出版されれば買います。
期待はしていませんが。
投稿者: 山田太郎子 (May 5, 2010 8:58:50 PM)
カス間さん。って良いお名前ですね。
投稿者: 勝間さんへ (May 5, 2010 8:58:53 PM)
これからは、番組のタイトルとおり、一歩進んだ経済情報の提供をお願いします。
ひろゆきさんとの対談は、デキビジの存在を広めることができたという意味では、良い点もあったかと思います。
ひろゆきさんに対して謝罪を行い、対談をし直した方が良いと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:01:06 PM)
>これがアサーティブです。
自己充足感より前に社会的責任の達成が先ではないでしょうか。
相手があのひろゆきだから何となく済みましたが
こういう事にうるさい相手だったら、もっと大事に
なっていた筈の事を勝間さんはしているのです。
炎上無視がアサーティブというならそれは都合のいい
オナニーに過ぎません。
正しくアサーティブしている皆さんに失礼です。
投稿者: 新井 (May 5, 2010 9:02:18 PM)
最悪な議論を拝見させていただき勉強になりました。
見下した発言をしてるのはあなたですよね
勝間さん。
予定調和じゃなくなると、ボロボロ
ガチンコの議論は苦手?
難しめの言葉を選んで相手を煙にまけなかった。
ダサイ。。。大企業で働く役立たずの重役みたい
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:02:59 PM)
こういうまともに議論できない女と議論したくねーわ…
投稿者: 普通 (May 5, 2010 9:07:34 PM)
>炎上無視がアサーティブというならそれは都合のいい
>オナニーに過ぎません。
無視はしないと思いますよ。
あなたがそんなに勝間さんの回答を焦っているということは、
まだ集団ヒステリーの状態にあるのです。
ヒスが収まったころに、ビシッと決める。
アサーティブ手法のひとつです。
アサーティブ訓練されている人は、うろたえることがないのです。
投稿者: 和代は俺の嫁 (May 5, 2010 9:07:40 PM)
結
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~ヘ三彡\ | / ヽ ち
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投稿者: 常識的に考えた名無しさん (May 5, 2010 9:08:47 PM)
なぜ実名公開が良いのか、が全然分からないです。
どういうメリットがあるんですか?
コスト、とか言うのは理由が弱い気がします。
投稿者: 真・山田太郎 (May 5, 2010 9:11:08 PM)
アサーティブ訓練されている人は、うろたえることがないのです。(キリッ
とか言われてもなぁ
番組の内容と同じで人の話聞く気がないなら、どう考えてもただのオナニーと言われても仕方ないじゃんねえ・・・事実そうだし
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:11:08 PM)
対談で話がかみ合わなかった原因は、勝間のネット知識の欠如と、
その性格にある。
ブログを読んだが、未だにネット知識が欠如している。
「ネットの匿名性を規制すべきでは?」という前に
「ネット利用を免許制にすべき」だと感じたよ。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 9:12:05 PM)
>ヒスが収まったころ
既に皆さん勝間女史に興味も何も無くなってますね(≧▽≦)冷えた鉄を打ち続けるよーなモンです
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:17:05 PM)
>あなたがそんなに勝間さんの回答を焦っているということは、
私はここの平均的傾向を言ったまでで、
私個人がいつ回答を焦ったのでしょう。
っつか期待してねぇよ最初からw
こういう、匿名前提のネットでの
変な思い込みや決めつけが正せない人には
確かに実名制度は有り難いんでしょうけど、
正直向いてないですねアナタ。
投稿者: hi (May 5, 2010 9:19:58 PM)
とても不愉快な対談でしたが、楽しませていただきました。
某男子校生
投稿者: hi (May 5, 2010 9:20:01 PM)
とても不愉快な対談でしたが、楽しませていただきました。
某男子校生
投稿者: wq (May 5, 2010 9:20:04 PM)
いいねえ2chネラーw
こういう自殺行為は好きだよw
投稿者: 普通 (May 5, 2010 9:21:50 PM)
>私個人がいつ回答を焦ったのでしょう。
>っつか期待してねぇよ最初からw
期待していない割りには、よく登場しますね(笑)
よほど勝間さんが気になるのでしょう。
わかります。
人の憎しみというのは持続するのもではありません。
必ず収まる時がやってきます。
焦らないことです。
投稿者: ムスカ大佐 (May 5, 2010 9:22:34 PM)
流行りの勝間はお嫌いですか?
投稿者: 名無しの権兵衛 (May 5, 2010 9:25:13 PM)
動画みました。
何も言い返せなくなくなったからって「価値観の違い」で逃げるってどうなんですかね?
価値観の違うもの同士が意見を出し合い、お互いの良いところを吸収し、建設的な結論を導きだすのが議論でしょ。
勝間さんはひろゆきさんを小馬鹿にした態度をとってましたね。ひろゆきさんに「あなたは人を見下してる」という内容の発言をされましたが、それはあなたの方です。
ひろゆきさんに見下されてると思うのは、勝間さんが痛いところをつかれてムっときたからでは?(当方にはそのように見えました)
感情むき出しでみっともないですよ。議論に感情は不要でしょ。
投稿者: 負天間和代 (May 5, 2010 9:25:29 PM)
欲しがりません勝間では。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:26:20 PM)
>期待していない割りには、よく登場しますね(笑)
これは、山田太郎が一人だと思ってる超初心者なのか、
中の人降誕なのか・・・w
ま、個人的に熱かったのは午前11時くらいで、
あとはあなたのような人とのヌルヌルした関わりを遊んでいるんだけどね。
勝間さん本人が掲示板に使ってネと言ってるんだし。
投稿者: ひろゆき (May 5, 2010 9:26:31 PM)
問題でもないことを問題だと煽って飯の種にする人が嫌いなので対談は不愉快でした。
伝わりましたか?
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 9:26:55 PM)
皆、ただ単に同じ話題で集まりたいだけ違うんかと
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:29:19 PM)
>人の憎しみというのは持続するのもではありません。
その言葉は我々やじ馬ではなく、被害者のひろゆきに言ってあげて欲しい。
投稿者: 匿名希望 (May 5, 2010 9:31:45 PM)
だめだコレ。
流行語大賞ノミネート作品ですね。
投稿者: 匿名希望 (May 5, 2010 9:33:09 PM)
だめだ コレ。
流行語大賞ノミネート作品です。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:33:22 PM)
>よほど勝間さんが気になるのでしょう。
>わかります。
まさにアサーティブだけど
ひとりでトンチキな事を信じてみせるのって
客観的にはアレな人だって理解した方がいいですよ。
投稿者: 負天間和代 (May 5, 2010 9:33:41 PM)
自称「経済評論家」(笑)
自称「有識者」(笑)
自称「キレイ」(笑)
自称「パートナー」(笑)
全部自称
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:35:17 PM)
「写像」の件は自分でなんとなく使ってしまって、それを西村に突っ込まれて、答えきれなかっただけのような気がする。
別にバカにするというよりは、バカだから説明する言葉が見当たらなくて「ダメだこりゃ」って逃げただけじゃないかなー
まあ勝間がひどいというか相手が悪い
それとみんなが批判すると化けの皮がはがれてしまってこんなおもしろいコンテンツすぐおわっちゃいますよー
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:37:49 PM)
だめだ コレ。
流行語大賞ノミネート作品ですな。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:40:23 PM)
もう引退して下さい。お願いたします。(*^-^)
投稿者: カス間カス代 (May 5, 2010 9:41:27 PM)
まああれだよ、浮気だの不倫だのするやつは必ず天罰が下るんだよ
離婚2回とか学習能力無さすぎw
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:42:36 PM)
>もう引退して下さい。お願いたします。(*^-^)
まて山田、こんな秀逸なネタ師を隠居させようというのか。
投稿者: aaa (May 5, 2010 9:45:04 PM)
詭弁の特徴
1:事実に対して仮定を持ち出す
☐ฺ 2:ごくまれな反例をとりあげる
☐ฺ 3:自分に有利な将来像を予想する
☐ฺ 4:主観で決め付ける
☐ฺ 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☐ฺ 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
☐ฺ 7:陰謀であると力説する
☐ฺ 8:知能障害を起こす
☐ฺ 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
☐ฺ 10:ありえない解決策を図る
☐ฺ 11:レッテル貼りをする
☐ฺ 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
☐ฺ 13:勝利宣言をする
☐ฺ 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
☐ฺ 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
こんだけ当てはまるのも珍しいな
流石勝間
投稿者: 三石江梨子 (May 5, 2010 9:49:13 PM)
ひろゆきさんとの会談、お疲れさまでした。
どちらも有名な方なので、それぞれの考えがあり収集がつきにくいのかなぁ、と思いました。
それでもブログにこうして考えをあげていらっしゃいます。
事柄を推敲されて残されている。
そうした活動はとても好感を覚えます。
香山さんとの会談もそうでしたが、全く仕事分野の違う方と話をする機会から得られるものの大きさが、勝間さんの内側も外側も変化し向上させているように見えて仕方ありません。
これからのご活躍も拝見させてください。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:53:53 PM)
>それでもブログにこうして考えをあげていらっしゃいます。
ひろゆきが言ってない事(しかも重要な事柄)を
さらっと書いちゃうという、嘘、もしくは
現実認識に難がある人の考えですよ。
いやだから面白いんですけどねw
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 9:58:20 PM)
少し前のコメントに対してだけど
>>普通さん
勝間さんの主張は「ネットを実名で書き込むようにすれば荒れない」って意見じゃなくてさ、「ネットの書き込みはIPアドレスを保存されてるから誰が書いたバレる。ってことをもっとみんなに伝えて各自が自分の書き込みに責任を持つようにすれば、誹謗中傷などが減るはずだ。」って意見でしょ。
そしてここに書き込んでる人はメールアドレスまで書かないとコメントできないし、そんなことわかってて書いてる。
それでも荒れてるんだよ…
>>こうやって荒れるから、匿名性はだめなんですよね(笑)
>>勝間さんの言う通りになりました。
>>皆さん自身が証明したのです。
勝間さんの擁護するならせめて勝間さんの主張を理解してください。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 10:00:26 PM)
いつのまにか ひろゆき が降臨してるw
でも勝間はコメント読まないんだろうな
んで学習しないと。
投稿者: 山田 (May 5, 2010 10:01:14 PM)
匿名だと荒れるんなら何で自分のサイトが匿名OKなんだよwwwwww
投稿者: 勝馬ファンはどこに? (May 5, 2010 10:03:45 PM)
カリスマとやらとあがめていた彼女のファンや支持者の意見も聞きたいです。
どんどん擁護して上げて下さい。
どんなに尊敬に値する人なのか?
あるいはどんなにがっかりしたことか、是非聞かせて!
このできごとが一人でも多くのファンに伝わりますように。
女性陣、目をさましましょう。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 10:04:21 PM)
あのひろゆきがテレビに出てたひろゆきかどーか
トレーースしてみなきゃワカランだろ(≧▽≦)
投稿者: 山木 章 (May 5, 2010 10:05:01 PM)
情弱過ぎ。議論にさえなってない。
これだから女は・・・・・
って言われても当然なのでは?
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:07:20 PM)
>aaa (May 5, 2010 9:45:04 PM)
ワロタwww
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:07:53 PM)
>女性陣、目をさましましょう。
無理でしょ。
いや、男性ファンもそうだろうけど
ひろゆきが後ろ暗い奴だから勝間は正しい、
みたいな飛躍した論理で満足しちゃう人が
現に多いし。
投稿者: 山田 (May 5, 2010 10:09:25 PM)
アンサイクロペディアにページがまだないんですね。意外。香山里香さんはあるのに。
でも今回の事で知名度が一気に上がったので期待はできますね。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 10:09:44 PM)
>離婚2回とか学習能力無さすぎw
相手に関わらず、離婚の回数を持ち上げて何か言うのは良くないと思いますよ。
悪いことでも恥ずかしいことではないです。
>なぜ実名公開が良いのか、が全然分からないです。
>どういうメリットがあるんですか?
>コスト、とか言うのは理由が弱い気がします。
もし実名を書かなきゃいけないなら、
自分の発言にも気をつけるでしょう? という趣旨だと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:11:08 PM)
「だめだこれ」っていうのを、ひろゆきさんに対して言ったわけじゃないのは、対談をきちんと聞いている人には明らかです。
うまくいかない議論のことに対して言ったんですよね。
コメントする人は、ちゃんと議論を聞いて、二人の言いたいことを理解しようと努力した上で書いてほしいものですね。
勝間さんの、実名を名乗ればいいっていうアイデアに賛成するわけではないので、実名は言いませんが。
でも、インターネット上で荒れや、炎上などを発生しにくくするためにはどうしたらいいか、というような議論をする価値はあると思います。
投稿者: 田舎者 (May 5, 2010 10:12:10 PM)
厚顔無恥
あなたはこの一言に尽きますね。
投稿者: うぶ (May 5, 2010 10:12:42 PM)
アマゾンのブックレビューで
すでに今日のことを予想していた人がいて、
的確すぎて笑った。
:::::::::::::::::
レビュー対象商品: 結局、女はキレイが勝ち (単行本)
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4838720564/ref=sr_1_2_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&qid=1273065109&sr=8-2
投稿者: 山田 (May 5, 2010 10:13:52 PM)
>>「だめだこれ」っていうのを、ひろゆきさんに対して言ったわけじゃないのは、対談をきちんと聞いている人には明らかです。
☐ฺ 4:主観で決め付ける
☐ฺ 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☐ฺ 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
明らかですって言えるのがすごい。
投稿者: カッター (May 5, 2010 10:14:12 PM)
「結局、女はキレイが勝ち」という本を出すぐらいだから
ハリウッドセレブ男性と結婚する予定があるんですよね。
楽しみですね。
投稿者: 小鼻アグラ (May 5, 2010 10:15:01 PM)
議論の為の議論。
ひろゆき氏は正論を盾にのらりくらりと交わして付合わない体。
勝間氏が持論や仮説を述べた後に見せる不安な表情が印象的でした。
「私の意見が相手にされなかったらどうしよう。」という心の内が透けて見えました。
投稿者: こたろーに (May 5, 2010 10:15:46 PM)
誰か俺のコメント知りませんか。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 10:15:53 PM)
>「だめだこれ」っていうのを、ひろゆきさんに対して言ったわけじゃないのは、
>対談をきちんと聞いている人には明らかです。
僕もそう思うのですが、
ただあのタイミングは、さすがに「単語を知らない=ダメ」に聞こえてしまうかな……という印象でした。
>でも、インターネット上で荒れや、炎上などを発生しにくくするためにはどうしたらいいか、
>というような議論をする価値はあると思います。
賛成派、反対派のどちらからも、真摯な意見はたくさん出ていますからね。
でも「炎上にうまく対処できた」って話、いちども聞いたことないです。
「炎上」となる以前に対処するのが一番なんでしょうね。
投稿者: 山田 (May 5, 2010 10:17:09 PM)
>>「だめだこれ」っていうのを、ひろゆきさんに対して言ったわけじゃないのは、対談をきちんと聞いている人には明らかです。
>>うまくいかない議論のことに対して言ったんですよね。
だめだコレ(苦笑)
って言われたら失礼だと思いませんか。私も上のは議論に対して言ったんですけどね。明らかとは思いますが。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:18:23 PM)
>山田太郎マーク2 (May 5, 2010 1:33:16 PM)
が俺なんだが、あの発言についてはそう解釈している。
何にせい、相手の受け取り方次第でいくらでも
悪くとられる言いざまは慎むべき。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:18:54 PM)
>>「だめだこれ」っていうのを、ひろゆきさんに対して言ったわけじゃないのは、対談をきちんと聞いている人には明らかです。
>>うまくいかない議論のことに対して言ったんですよね。
だめだコレ(笑)
(議論に対して言ってるだけなので気にしないで下さい)
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:19:42 PM)
夕方からスーパー銭湯に行き、ゆっくりお風呂に入り、
マッサージも受けて体もほぐれていい気持ちになった。
しかし、帰ってきて覗いても、
先生からのコメントはいまだなし。
どこまで我々を無視するのか?
残念です。本当に残念です。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 10:19:53 PM)
だめだコレを誰に言ったかじゃなく、公共の電波で一部地域とは言え衆人環視の下、粛々と議論を進める立場にある進行役の人間が声に出して言っちゃったコトが問題なんじゃないかな?
そして直接ひろゆきに対して言ったのでなくても、ひろゆきとの対談に対して言ってるワケだから
少なからずひろゆきに言ってるコトになるのは必然の理
それすらワカラナイ人間が文化人気取ってるコトに今回皆の怒りが爆発したのでは?
投稿者: すっぽんぽん (May 5, 2010 10:21:00 PM)
みなさんは勝間さんのことを誤解していると思います。
勝間さんは誰よりも強い向上心と見識を持っていますし、勝間さんが本気で日本を良くしようとする想いは、出版物やブログをよく見てもらえれば分かると思います。どうかこれ以上勝間さんを責めないでください。これからの日本にとって必要な女性なのですから!
あー、書いてて気持ち悪くなってきた。やっぱだめだわ。ビールでも飲もおっと。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:23:34 PM)
議論に言ってても失礼だろw議論には相手というものがいるんだからね。
演説してて一人で「ダメだコレ」って言ってるのとはちがうんだからさ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:24:04 PM)
すごーく感じ悪い人だなぁ、
と思いました。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:25:17 PM)
>でも、インターネット上で荒れや、炎上などを発生しにくくするためにはどうしたらいいか、というような議論をする価値はあると思います。
そ の 議 論 に つ い て は 大 い に 結 構 だ と 思 う が 、 今 回 の 対 談 で は 勝 間 側 が 明 ら か に そ の レ ベ ル の 議 論 を 行 え る 下 地 が 無 か っ た ろ
そ の く せ 、 や り 込 め た が っ て る 意 図 が 見 え 見 え で 、 持 論 押 し 付 け よ う と し よ う も 全 部 反 論 さ れ た 挙 句 に 写 像 の 件 に な っ て 、 だ め だ こ れ 前 後 の 文 脈 考 え て も 謂 れ も な い 人 格 攻 撃 だ っ た の は 明 ら か だ っ た ろ う に
逆 ギ レ し て 人 格 攻 撃 は 大 人 と し て あ り え な い 。
あースパムチェック鬱陶しい どうなってんのこれ
投稿者: 缶ジュース (May 5, 2010 10:26:23 PM)
真面目に見てたのですが
話があちこちに飛びすぎて、何を討論したかったのかが伝わりませんでした。
特に中盤から後半は
ひろゆき氏がゲストでなくても別に良いような
内容ばかりで、
あとになってからブログに書いた長文を
その時に討論すれば良かったのではと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:26:43 PM)
うーんとさ、例えばあなたが誰かと会話してるときにさ、わからない単語が出てきたんで聞いてみたら「ダメだコレ(苦笑)」という返事。これは無条件にムッとくるでしょう。
そのうえ周りの人が「今のは議論に言ってるから」とか訳のわからない事言ったら余計腹たつよ。やりきれないでしょう。
投稿者: すっぽんぽん (May 5, 2010 10:26:44 PM)
>>山田太郎 (May 5, 2010 10:19:42 PM)
夕方からスーパー銭湯に行き、ゆっくりお風呂に入り、
マッサージも受けて体もほぐれていい気持ちになった。
いいなぁ。これ以上の幸福は無いよなぁ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:28:00 PM)
>>すっぽんぽん
適当すぎだろww
せめて縦読みぐらいは頑張れよwww
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:29:10 PM)
フルメタル・ジャケットや1984年を見て以来二重思考に興味があるので
今から勝間さんを愛してみようと思う。
銃を彼女と思う事には成功した。
投稿者: ひでぶノ宮 (May 5, 2010 10:30:04 PM)
勝間さん もうこれ以上貴女自身をメディアで露出しない方が良いと思うわ
って云うか出てくるなよ!!!
投稿者: たぬきち (May 5, 2010 10:32:23 PM)
勝間さんのTwitter見てて
自分が正しいもの以外は全否定のバカババァだと思ってましたが、
本当にそうだとは思いませんでした。
中傷ではありません。私の個人的な感想です。
投稿者: 山田タロウ (May 5, 2010 10:32:51 PM)
ひろゆきに対してでも、議論に対してでも、
たとえその他のことに対してでも、
どれにしても肘をついてだめだコレはダメだろ。
視聴者にもひろゆきにも失礼だしバカにしてる。
投稿者: おいおい (May 5, 2010 10:35:03 PM)
匿名性って・・・何を今更?
勝間さんって情報弱者なんですか??
投稿者: 佐藤 (May 5, 2010 10:37:21 PM)
これだから女は…と思われてしまいます。
対談、討論でヒステリーを起こすのはやめて下さい。
投稿者: すっぽんぽん (May 5, 2010 10:39:35 PM)
>>山田太郎 (May 5, 2010 10:28:00 PM)
すいません。5日連続でペヤング食べてるもので。。
そろそろフツウの焼きそば食べます。
投稿者: ようつべ閲覧者 (May 5, 2010 10:40:11 PM)
誤解なんかしてないから
残念だけど、勝間の見識が㌧チキなのはひろゆきとの対談ですべて証明されているから
あれが彼女の仕事ぶりの限界なのでしょう
信者の方々はよく考えるといいですよ
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:40:52 PM)
>これだから女は…と思われてしまいます。
田嶋陽子が暴れていた頃「これはひどい」と思っていたけど
今思えば十分カメラを意識した芸的なものも多かった。
今回はほんと、女性のいやな部分を生で見せつけられた感じは確かにある。
ファンの事を少しは考えて行動したらいいのにね。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:41:05 PM)
写像
投稿者: 佐藤裕也 (May 5, 2010 10:41:15 PM)
だめだこれ。。にはかなり不快感を覚えました
「しゃぞう」なんて言葉知ってる人は一般的には少ないです
あの議論の中で勝間さんはひろゆきさんに向かって
人を見下している、と発言していますが
あなたのほうが人を見下しています
それも呼んだゲストに対してだめだこれなんて失礼にも程があります
その上言っていることも全て本題から外れていき
自分に都合の悪いことを言われたら相手の揚げ足を取るように訳の分からない筋の通っていない反論をする
あなたは人と議論する価値なんてない人間だと思います
自分の意見を他人に押し付けるこしかできない視野の狭い人間です
自分の負けを認められないなんて子供以下ですよ
投稿者: りょうすけ (May 5, 2010 10:42:24 PM)
どっちでもいいんですけどね・・・
気になったのは起業に対する議論ですね。
成功の方法は人それぞれ。
スローで生きたければそれもよし。
エンドユーザーは必要ですから。
起業したい人は勝間さんが心配しなくても起業しますよ。それに成功する人は勝間さんのセミナーとか行かないと思いますよ。やる事一杯ありますし、行っても参考ていどにしか話しも聞いてないと思いますよ。
人って十人十色ですから、成功のタイプって人それぞれ違うと思うんです。
私は自分のタイプに合った成功者の意見など参考にしてますが、それでも全部うのみにはしないですよ。人生って自分にしか経験できない事ばかりでしょ?迷った時なんかは自分で決断するしかないんですよね。だからそんなにきばって起業がどーのと心配しないでいいとおもいますよ。
勝間信者が多いですけど、勝間さんの意見が絶対と思ってる人は間違いなく成功には遠いとおもうんですよね。でも、勝間さんにとってはそんな人も大切なエンドユーザーなのですよね。
どっちでもいいけど。。。
ひらがな多くてすみません。
ばかっぽく見えるとおもいますけど
ひらがなが多い理由はわかる人にはわかるとおもいます。
んで、閉鎖なんかしませんよね?
投稿者: カッター (May 5, 2010 10:42:33 PM)
「結局、女はキレイが勝ち」という本を出すぐらいだから
ハリウッドセレブ男性と結婚する予定があるんですよね。
楽しみですね。
投稿者: 上持一樹 (May 5, 2010 10:43:40 PM)
アホですね。
写像という言葉の使い方が正しくないので、誰にもわかりません。
コメントは一応、私の本名を書きました。
調べる必要があるなら、正しいか名字か確認するために、
IPアドレスの開示請求を行ってください。
勝間さんは、コストが下がるというのですから大した事はないはずです。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:47:12 PM)
ひろゆきさんが、「写像」って言葉を知らなくて言ったんじゃなくて、熱くなって語ってる勝間さんをちょっとバカにして、「なんすか写像って」って言ってるように聞こえたから、ついカッとなって「ダメだこれ」って言った可能性だってあるでしょ。
投稿者: かわうそ#7(0^Y4,% (May 5, 2010 10:47:39 PM)
まぁ、皆が指摘する一般常識が無いから女性でありながら台頭してきたのだろう
厚顔無恥に見える言動も、これまで勝間女史の歩んできたサクセスストーリー的には当たり前
恥ずかしいなんて概念すらないんじゃないかな?
概念に無いコトを指摘しても届かない
生まれつき全盲の人に色を教えるくらい難しい
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:47:45 PM)
対談を拝見しました。
IPアドレスの請求コストに関しての議論は、明らかに勝間さんの知見の不足ではありませんか。知らないことは「知らない」といえるのが大人ですよ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:47:55 PM)
事実は本人たちにしかわからないけど、これくらいのミス、誰にでもあることなんだから、そんなに責めなくてもいいのになーと、思うんだけどな。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:51:34 PM)
ま、ホ ス ト と し て は 失 格 か も し れ な い け ど、く だ ら な い テ レ ビ 番 組、大 半 が そ ん な も ん で し ょ。
ネ ッ ト に 集 ま る 人 た ち の 大 半 は 、人 を 許 せ る ほ ど 、そ ん な に 優 し く な い の ね。
コ コ ロ が 暗 く な る か ら、し ば ら く、こ う い う ネ ガ テ ィ ブ な 人 達 が 集 ま る と こ ろ か ら は 離 れ よ う っ と。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:51:46 PM)
>ついカッとなって
それが大人げないという事で炎上しちゃった訳だが。
ちょっと罵っただけでで怒るなよ、ってあなたw
なんにせい、たひろゆきがその件で反論した時に
なんの釈明もしなかったんだから
ひろゆきが駄目、説でFAになっちゃいますしね。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:52:19 PM)
>>山田太郎 (May 5, 2010 10:47:12 PM)
視聴者前提の対談の場だぞ?
自分でわざわざ小難しい言葉使っておいて、相手が分からんから意味教えてくれるか?っつってんだから、視聴者にも分かるように説明するのが筋ってもんだろう
それを如何にも馬鹿にしたような態度で「ダメだコレ」って・・・そんなのありえないだろ
まして、ひろゆきはゲストだぞ?ホストがゲスト馬鹿にするってどんな神経してるんだって話にもなるだろうがよ
投稿者: 山田たろう (May 5, 2010 10:54:01 PM)
自分の分が悪くなると
ダメだコレ(笑)
とか失礼な事を言って会話を終わらせて逃げ、論点をずしまくり、人の話を最後まで聞かずに割って入り脊髄反射ですぐファビョる…
言葉のキャッチボールが出来ないコミュ力皆無の勝間さんが人様と対談や議論をするのはどうかと思います(笑)
投稿者: 山田太郎と家族達 (May 5, 2010 10:54:37 PM)
家族で楽しく拝見しました。
一家団欒に勝間さんの珍妙なディベートが花を添えましたよ。
次女の評価 勝1 西9
「だめだこりゃ」といってる時点で、議論途中で席を立ったり急に暴力をふるうのと同じだね。
長男の評価 勝2 西8
話が全く噛みあっていない。勝間さんはひろゆき氏に意見を聞きたいの?それとも言い負かしたいの?
もう少し人の意見を聞きましょう。
奥さんの評価 勝0 西10
この人いろいろ番組でてるけど言ってることがいつも適当だし。西川女史の替りなんだと。
私の評有 勝2 西8
押しの強い女性にはうんざりしますよ。ひろゆき氏は一般人のナチュラルな感覚で喋っていたと思う。
特に最後のアナウンサーの下りなんかは第一線に立ってる人と一般人の会話のようでした。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 10:57:39 PM)
中の人が動き出したな。一日へばりついていた俺には分かる(爆)
それはそうと
「ちっと小ばかにしただけなのにおーげさ!
暗いからもう見るのやめよ!」
ってどんだけスイーツなんだよw
投稿者: 先生 (May 5, 2010 11:01:09 PM)
>一日へばりついていた俺には分かる(爆)
明日はちゃんと学校に言ってくださいね(笑)
連休は今日で終りです。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:01:24 PM)
May 5, 2010 10:47:55 PMの山田太郎さんの話を賛同します。
事後勝間さんをあまり責めると論争のその時の勝間さんと同じ状態にもなったんじゃないかと思うな。
投稿者: かわうそ (May 5, 2010 11:02:30 PM)
すまんかった(ノ_<。)
正直に言うと勝間女史なる人物、今回の件で初めて知った
知ったけど未だまったく興味は湧かず
観た対談の動画も、単に下品な女が居るなぁ程度で腹も立たなければ感心するコトもなく
ただひたすら炎上してる場所が心地良いとゆーか、好きなんだ(゚Д゚)オレ
ホンッと勝間女史なんかどーでもいいと思ってる(ノ_<。)すまなんだ
そしてこれからもヨロシク\(^o^)/
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:03:18 PM)
>これくらいのミス、誰にでもあることなんだから、そんなに責めなくてもいいのになーと、思うんだけどな。
だめだコレ(チッ
投稿者: コメント返事 (May 5, 2010 11:03:21 PM)
和代さんのブログなのになにか、書き込み者同士のchatになりつつある。
当の本人がコメント出さない限り、わたしたちのサークルで情報がながれるようになる。
どんどんエスカレートするだけ。
時間がたつと震源地からグルッとまわって津波になって返ってくるよう。
でも、どんなメルアドでもコメント届くんだね。
なんか必須とかいて、イヤな感じ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:04:19 PM)
対談で、さらに勝間和代が嫌いになりましたw
ブログが炎上して、タレント生命が無くなる事を期待しています。そうしないと、日本がダメになる気がします。
貴方のような、一人勝ちしたい人が増えすぎました。TVに出て文化人面すんのもやめて下さい。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:07:55 PM)
>和代さんのブログなのになにか、書き込み者同士のchatになりつつある。
ご本人が掲示板に使って、とおっしゃってます。
無関係な雑談でなければOKな筈ですが。
人格攻撃や罵倒はよくないと思いますがね。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:09:27 PM)
目の前で話す相手の考えに興味関心を持てない人が社会全体ましてや幸福度を語らないでください。
投稿者: 平野 正雄 (May 5, 2010 11:12:24 PM)
あの番組での勝間を見ていて既視感をおぼえたのだが、よく考えたら知っているマッキンゼー東京出身者の数名と共通している部分が多々あったからだ。
投稿者: サスサソース (May 5, 2010 11:13:06 PM)
勝間にGWとられた。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:13:27 PM)
さて、そろそろ寝るか。
おまいら、がんばれよ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:13:40 PM)
だwwwめwwwだwwwwこwwwりゃwwwwwwww
投稿者: dd (May 5, 2010 11:14:22 PM)
大してもの知らないくせに議論して負けて
言い逃れしてるようにしか見えないですね
勘違いするのもいい加減にして下さいよ
投稿者: ● (May 5, 2010 11:14:37 PM)
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投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:15:21 PM)
先生、コメント早くお願いします。
投稿者: 大久保英二 (May 5, 2010 11:15:37 PM)
あの番組を見て幸せになりました。どうもありがとうございます。
投稿者: ● (May 5, 2010 11:17:19 PM)
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投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:19:34 PM)
> 批判について、自分のシンパや格上の人のコメントだけ読めばいいから楽、ってことだよね。
これを可能にする具体的ツールが「Twitter」。
勝間さんがなぜTwitterを猛烈に推すのか、
その最大の理由が多分これでしょうね。
「自分のシンパや格上の人のコメントだけ読めばいい」
「自分に批判的な意見は見なくて済む。」
「知名度に正比例して発言力が増すから、勝間さんのようなタイプには願ったりかなったり」
なんですよね、Twitterって。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:22:19 PM)
勝間さん・・・。
あんた友達いないだろ。
あなたが友達と思ってるやつらは、
あなたの事を友達とは思ってないと思うよ。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:23:01 PM)
twitterはチャット的にも、具体的な情報の発信にも使えるけど
あれはカオスの海から滲んでくる妙な連帯の雰囲気を楽しむものだってのが持論なので
twitter活用法!みたいな事言ってる人は
正直センスねぇなと思う次第。
投稿者: かわうそ#7(0^Y4,% (May 5, 2010 11:23:41 PM)
>黒点へ
その自分で書いた●の集合を、目から30cm離してジッと見つめてみ?
1分ほど見つめた後、明るい場所で手鏡(出来れば鏡台)で自分の瞳を見てみ?
面白いモン見れるから(≧▽≦)
投稿者: やまだたろう (May 5, 2010 11:26:05 PM)
ずぜぞ
投稿者: 山田田老 (May 5, 2010 11:28:36 PM)
いつ見解を発表するか気になってほかの事に集中できないんですけどw
せめて予告でも良いからしてくれよ。
投稿者: ピックス (May 5, 2010 11:29:08 PM)
何だかんだ言ってひろゆき氏の方が役者が一枚上という感じでした。
涼しい顔で正論を吐く奴って扱いづらいでしょうね。
追いつめられてテンパッた勝間さんにリアルを感じました。
面白かったです。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:29:18 PM)
>山田太郎 (May 5, 2010 11:23:01 PM)
Twitterってツールは、そりゃ色々な使い方が出来るツールなんですけど、
・自分の見たいものしか見たくない
・自分は言いっぱなしで反論を受けたくない
・具体的反論よりも、圧倒的な発言数で相手を押しつぶしたい
人にとって、本当に願ったりかなったりのツールなんですよ。
あえて言うなら、「勝間和代さんのような人格の人にとって、
これ以上願ったりかなったりのツールはない」
といっても過言でないぐらいのもの。
コミュニケーションスペースの特性じゃなく、
「Twitterというシステムの仕様」が、
勝間さんのような
・圧倒的な知名度と信者の数をバックに
・無名な正論批判を封じ込めて押しつぶし
・自分は批判を見ずに賞賛だけを見たい
というタイプの人にとって、願ったりかなったりのツールなんですよ。
「既存の古いマスメディアの姿を望む人たち」にとって
願ったりかなったりと言っても良いですね。
投稿者: 植木香織 (May 5, 2010 11:31:06 PM)
謝り方がおかしいと思います。
「取られかねない表現」「たくさん見受けられた」
ひとごとみたいです。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:31:46 PM)
>いつ見解を発表するか気になってほかの事に集中できないんですけどw
いくらアサーティブwだからってまさか無視はないだろう。
それにどんなに期待したって土下座で謝罪的な事など
まず絶対ありえないし、期待しちゃさすがに失礼。
俺らやじ馬が飽きた頃、味もそっけもないコメント出して終わりでしょ。
投稿者: ぽ (May 5, 2010 11:31:49 PM)
勝間さんのファンでしたが
正直なところガッカリしました。
上から目線で見下しているのは
あなたの方だと感じました。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:33:43 PM)
勝間の見下した感じのおかげで対談とは言えませんね
相手が知らないと言ったら「だめだこりゃ」
正論で論破されたら「やりづらい」
なんなんですか?対談する気があるんですか?
理想とも言えない妄想でネタをふって現実的な話で返されると論点ずらす←これ何度やりました?
まともにお話ができるようになってから対談しましょう。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:35:34 PM)
名前/IPアドレスからのトレーサビリティが同じであることを
理解できてなかった人が「だめだこれ」はありえないですねぇ
化けの皮がはがれちゃいましたね
投稿者: SS (May 5, 2010 11:37:00 PM)
勝間氏は、机にひじをつき西村さんの方を見て「だめだこれ」と言われてるのですよ。
それでも、擁護する発言があるとは・・・・
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:37:39 PM)
あなたの態度は本当胸くそ悪い。ちょっと小難しい言葉を使って相手が理解できないと「だめだこりゃ」とは・・・。どこまで上から目線なんでしょうか?
普通に考えて犯罪にも当たらない意見の表明に実名を義務づけるなんて「言論監視」でしかありません。あくまで実名に固執するあなたは、自分に都合の悪い批判的意見を封じたくて必死のように見えます。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:38:17 PM)
あともう一つ。
勝間さんの口癖の「若者は起業しろ」って、
はっきりいって「カイジ」に出てくる「鉄骨渡りショーの観客」のメンタリティだよね。
「私が理想とする社会を作るため、若者はリスクを負って起業しなさい!
私は金銭的な支援もしないし、失敗しても自己責任だけど!」
まさに、あの安全地帯からニヤニヤ眺めてる
鉄骨渡りショーの観客と同レベルのメンタリティ。
勝間さんってさ、
「どうして若者が起業しないといけないんですか?」
「お金もあり、社会的地位もあるのは年配の人のほうですよね?そういう人じゃなく、なんで若者なんですか?」
っていうそもそも論に答えてないんですよね。
やっぱり、「成功率が高くなる」とつまらないからでしょうかね。
年配の人が成功したら、「私のアドバイスにしたがって起業したから成功したんだ」とかいえなくなるし。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:38:39 PM)
>、願ったりかなったりのツールなんですよ。
そう考えると、今日のひときわ元気なつぶやきが
なんか執念のように思えてきた。
断言するけど、彼女側は非難や罵詈雑言のリツイートで一杯な筈な訳で。
俺には無理。
ある意味凄いわ勝間さん。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:39:40 PM)
勝間「だめだこりゃ」
ひろゆき「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」
勝間「そうじゃなくて、私が言いたいのは・・・」
あのね、失礼な態度を取って、相手から「失礼じゃないですか」って言われたらね、ちゃんと謝らないとダメですよ。失礼なことをしたら謝る。これが社会人の常識ですよ。常識がないから、話がかみ合わないんじゃないんですか? 見ててそう思いました。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:42:54 PM)
>>山田太郎 (May 5, 2010 11:38:17 PM)
うわぁ、しっくりくる例えだ
惜しむらくは勝間シンパはカイジなんて読まんだろうということだが。
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 11:46:09 PM)
>事実は本人たちにしかわからないけど、これくらいのミス、
>誰にでもあることなんだから、そんなに責めなくてもいいのになーと、思うんだけどな。
「お前のミスは取り返しがつかない」
「お前は重大な問題を犯したんだ」
「誰にでもあることじゃないか」
「別に大したことはないじゃないか」
どちらがの比率が正しいのかは分かりませんが、
皆さんもうちょっと、テレビ番組と して割り切って見たら良いんじゃないかな? と思いました。
何かコメント欄だけ見ると重犯罪を犯したかのように思えてきますが、そんなことはありません。
勝間氏は「失礼」だったかもしれませんが、
人格にまで及んだ攻撃はしていないはずです。
ひろゆき氏が対談について何か書いたかは分かりませんが、
本人不在で
「テレビを見て不快だった」ということでしょうが、
「不快だったから、誹謗中傷してもOK」ということにはならないと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:49:52 PM)
>人格にまで及んだ攻撃はしていないはずです。
えっ
投稿者: あうらゆうま (May 5, 2010 11:52:19 PM)
>>勝間氏は、机にひじをつき西村さんの方を見て「だめだこれ」と言われてるのですよ。
>>それでも、擁護する発言があるとは・・・・
勝間氏もネットのモラルを訴えるからには、
対談でもマナーを重視すべきだったと思います。
しかし逆に2ちゃん側から考えると、
「ひじをつき、ダメだこれは」には及びもつかない誹謗中傷も存在しますよね。
だからこそ今回の勝間氏の言動に対して「別に大したことない」と考えられる気もするのですが。
「別に勝間氏の発言も、居酒屋でよくあるよ」と思うか、
「公共の電波であり得ない」と考えるか。
どちら側から考えたら良いんでしょうね。
投稿者: hikari (May 5, 2010 11:53:10 PM)
後で後悔してこんな記事書くぐらいなら、最初からちゃんとやればいいのに。
どうせこのコメントも勝間氏は見ないと思いますが、あなたには大きく失望しました…と。
投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:54:36 PM)
>山田太郎 (May 5, 2010 11:38:39 PM)
> 彼女側は非難や罵詈雑言のリツイートで一杯
そういうのを「最初からなかったように出来る」のがTwitterだよね。
RTしても勝間さんの視界には入らない、っていう仕様だった気がする。
投稿者: ● (May 5, 2010 11:55:02 PM)
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投稿者: 山田太郎 (May 5, 2010 11:57:45 PM)
>人格にまで及んだ攻撃はしていないはずです。
ええっ!?
相手に向かって「だめだこれ」って。。。。!!
「失礼だ」と相手から注意されてるのに。。。!!
えええっ!!!?
投稿者: ● (May 6, 2010 12:00:00 AM)
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投稿者: よっしー (May 6, 2010 12:00:12 AM)
大人だなと思った一言
ひろゆき「先生、教えてください。」
子どもだなと思った一言
勝間「駄目だこりゃ。」
勝間さんに言いたい一言
よっしー「客観的に自分を見直してください。」
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:01:24 AM)
勝間さんが率先して起業したらいいのに
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:01:46 AM)
>「Twitterというシステムの仕様」が、
>勝間さんのような
>・圧倒的な知名度と信者の数をバックに
>・無名な正論批判を封じ込めて押しつぶし
>・自分は批判を見ずに賞賛だけを見たい
>というタイプの人にとって、願ったりかなったりのツールなんですよ。
Twitterは議論向きではないので、
「正論批判を封じ込めて押しつぶし」というのはちょっと違う印象を持っています。
「賞賛だけを見たい」というのは、
確かに本人を好む人が集まる傾向はありますね。
ただツール選択一つにもアラを探していてはキリがないとは思いますけれど。
>あのね、失礼な態度を取って、相手から「失礼じゃないですか」って言われたらね、
>ちゃんと謝らないとダメですよ。
対談後に「今日は熱くなってしまいましたが、本当にありがとうございました!」とか、
当たり前の一言があれば、ずいぶん印象も違っていたんでしょうね。
(いや、その部分はカットして動画アップされてしまっていたでしょうか)
投稿者: 山田 (May 6, 2010 12:02:09 AM)
こりゃ3000いくねw
投稿者: スーパー山田太郎 (May 6, 2010 12:02:46 AM)
勝間くんさぁ、
もうちょっと勉強しないとね。
そんな知識で云々言われてもね~、
そりゃひろゆきに鼻であしらわれるよ。
それに冷静さのかけらもないじゃない?
すごく滑稽に見えるよ。
勉強して、もう一度あなたが何を言ったか考えてごらん。
きっと恥ずかしいと思うよ。
勝間くんの様な無知な人がいると
こっちまで恥ずかしいけどね。
引退したほうがいいよ。
器も知識も何もかもが小さすぎる。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:02:52 AM)
寝るわ。
俺 な り に 総 括 するけど、「これだ から 女は・・・」
って意 見につ いて 言 ってお きたい。
脳 や体 の 仕 組み の せ い で 女性 は気 分屋だし感 情 を堪 えられ な い時もある。
勝 間さ ん も ま た 女性。そして一 部 女 性 達のカ リ ス マ。
な ら ば な おさら、不 可 避 的な女 性 的 弱 点を
虚 勢や 空 疎 な デ ィ ベ ートで 埋 め る ので は な く、
たとえば久 米 宏の ように「今 日 は ちょっと、私 ダメで す」
と断ってリラ ックスの空 気を用意するとかで、
円 滑に 社 会 を渡 れ る女 を 真 剣に 目指す 責任が ある と思う。
冗 談も 言 え る し論 も 鋭 い、って方が人と し て 上等で すよ。
ギスギスする必要ないんです。
ひ ろ ゆき が「オレ勝間さんの事好きなんだ!」とか
和みにもって こうと し てるのにまる で気付かないとか、
それじゃち ょっとよく ない と思うんですよ。
まさかあれを セ ク ハラ 発言、とか思った訳じゃないですよね。
寝ますよ。
投稿者: 山田 太郎 (May 6, 2010 12:04:45 AM)
ここで、いくらコメントしても『勝間』は納得いく答えをしてくれる可能性はほぼ0だから、こうなったらBSジャパンに抗議のメールをしよう!
今のところ、BSジャパンの担当者は自分のところ以外で炎あがって番組知名度があがってほくそえんでるだろうが、この炎が自分の番組に飛び火してきたらとても困るだろう。
BSジャパンに『勝間』はインタビューアーに向いてないから止めさせろとメールしよう!!!
BSジャパン問合せ先
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
● 番組に関するお問い合わせは、視聴者センターまで。
電話:03-3435-4850
受付時間:
月~金 10:00~21:00
土日祝 11:00~19:00(年末年始12/28~1/3は除く)
技術的なお問い合わせについては、まずBSデジタルの見方をご覧下さい。
● 番組・ホームページに関するご意見・ご要望はこちらのフォームよりお送りください。
皆様からのメッセージは必ず拝見しますが、個別の返信・対応はしておりません。
個別の返答を希望される方は、上記「視聴者センター」をご利用ください。
投稿者: うーん (May 6, 2010 12:07:54 AM)
ひろゆき本人でもないのに、勝間さんに謝罪を強要するのはおかしいと思います。
そもそも、あの対談での失礼度はお互い様で、勝間さんだけが謝る必要なんてないと思います。
投稿者: 石田邦夫 (May 6, 2010 12:09:08 AM)
ねつ造して勝利宣言はちょっといただけないですね。
どんだけくやしかったんですか?
3毒追放頑張ってください。
投稿者: あい (May 6, 2010 12:10:41 AM)
こうゆう場所でのコメントがいい例です
このような「恰好のの場所」で書き込みが「匿名」で行われることによって「拡張される」とおっしゃってるんですよね
鼻の穴の悪口がいい例ですが
直接じゃない限り、リアルに陰で言われてるのとここで言われてるのは同じです
匿名なことだって同じです
ネットでもリアルでも拡張はされます
ネットが普及して発言する場所が進化しただけ。フィルターが人かネットかなだけ。
嫌なら見なきゃいいんです
ただ貴方の場合がつがつ情報収集しそうですから、見たいものと同時に見たくないものも沢山目にするんでしょうね
そのリスクに折り合いがついてないんでしょう
いいものばかり得れるなんて情報も人生もそんな都合よくできてません
あなたがスレッドの話をされた時にひろゆきさんが居酒屋でも同じとたとえましたが理解できていますか?
投稿者: こたろーに (May 6, 2010 12:10:42 AM)
血気盛んな若者(?)が多いですね。今回勝間さんは、イライラしてしまったようですね。
勝間ファンはこうゆうとこには投稿しないだろうし、たくさんいると思うのでので気にしないほうがいいですよ。
ちなみに私は両者とも軽いファンでした。これからも両方ともファンです。
もう一度対談するといい話し合いが出来るのでは。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:12:01 AM)
>>人格にまで及んだ攻撃はしていないはずです。
>ええっ!?
>相手に向かって「だめだこれ」って。。。。!!
>「失礼だ」と相手から注意されてるのに。。。!!
>えええっ!!!?
はい、そう思います。
人格攻撃というのは、
相手のパーソナリティ、性格、資質に対して明確な否定をおこなうことだと思いますが、
「ダメだこれ」という一言には、そのいずれも含まれていません。
よって「すごく失礼」と「人格攻撃」は異なるものと思います。
「雰囲気自体が人格攻撃なんだ」という話もありますが、
その雰囲気は感じる人次第です。
発言を取り上げれば、勝間氏「だめだこれは」よりも、以下のような発言の方が、僕には重大なマナー違反に思えます。
>生まれつき全盲の人に色を教えるくらい難しい
→視覚障害を引き合いに出す
>アホですね。
>自分が正しいもの以外は全否定のバカババァだと思ってましたが
→単純な罵倒
勝間氏は(印象は悪いようですが)本記事にて「失礼しました」という発言を残しています。
けれどコメント欄にて中傷をおこなった方からは、謝罪はありません。
有名人の発言には厳しくなるのは当たり前ですが、
だからといった自分自身がそれ以上の攻撃をして良いわけではないと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:13:22 AM)
あるtwitterユーザーのツイート
「おいらは、バカな人にはバカと言えるシステムが好き。でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。」
誰のツイートだろうねほんと。
投稿者: 石田邦夫 (May 6, 2010 12:14:22 AM)
視覚障害者をたとえ話に出してはいけないのですか?
あうらゆうまさんの考えが差別的だと思います。
投稿者: 石田邦夫 (May 6, 2010 12:14:27 AM)
視覚障害者をたとえ話に出してはいけないのですか?
あうらゆうまさんの考えが差別的だと思います。
投稿者: がんばってください (May 6, 2010 12:16:49 AM)
ひろゆきさんの話は全く全体感にかけていて社会の仕組みがわかっていない稚拙な議論でしたので気になさらないでください。
悲しいかな、ロジックを理解しない人間は沢山いるのだと思います。
同じく論理がわからないで、ひろゆきさんの細かい話で自己満足に浸って社会の全体感が見えない哀れな方々がひろゆきさんに賛同しているのだと思います。
(アホな人間は自分が直接見えることより高次元のダイナミズムが理解できない。)
勝間さんは正論を述べているのですが、対象とする人間が論理がわからない無知な方が多いのでこれからも苦労されると思いますが応援しています。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:18:15 AM)
>ちなみに私は両者とも軽いファンでした。これからも両方ともファンです。
>もう一度対談するといい話し合いが出来るのでは。
僕はひろゆき氏には苦手意識もあったのですが、
動画を見て、独自の考えがある方なのだと思いました。
2度目の対談を望む声もいくつかありますが、視聴者と しては見てみたいですね。
ただ、今回のようなことにならなければ良いのですが。
>鼻の穴の悪口がいい例ですが
>直接じゃない限り、リアルに陰で言われてるのとここで言われてるのは同じです
>匿名なことだって同じです
>ネットでもリアルでも拡張はされます
これは、リアルで陰口が自分の耳に入るって、そんなにあるだろうか? とも思います。
僕自身は、ほとんどありません。
けれどネットでは数え切れないぐらいあります。
単純に回数で考えて「リアル」より「ネット」の方がはるかに多いです、僕個人は。
>嫌なら見なきゃいいんです
>ただ貴方の場合がつがつ情報収集しそうですから、見たいものと
>同時に見たくないものも沢山目にするんでしょうね
ここは議論がちょっとズレてしまっていると思うのですが、
氏の主張は「自分が罵詈雑言を見たくない」ではなく、
「ネット全体のあり方と してどうなのか?」だったと思います。
「結局は自分のことでしょ」と想像しても良いのですが、
議論上はあくまでも、趣旨を汲み取った方が良いんじゃないでしょうか。
投稿者: 先生 (May 6, 2010 12:19:40 AM)
勝 間 さ ん は「 起 業 す べ き だ 」な ん て 言ってないよ。
若 者 でも「 起 業 で き る 仕 組 み を 作 ろ う 」と 言 っ て い る ん だ。
そ れ が 君 達 に「 起 業 す べ き だ 」と 聞 こ え る の は、
君 た ち が 逃 げ て い る か ら だ よ。
働 く の が 恐 い ん だ ろ?
失 敗 す る の が 恐 い ん だ ろ?
努 力 が 実 ら な い の が 恐 い ん だ ろ?
だ か ら 「 今 で も 十 分 幸 せ だ 」 な ん て、
自 分 を ご ま か し て 逃 げ る わ け だ。
そ う い う、君 達 に 救 い の 手 を 差 し 伸 べ て
何 と か し て あ げ よ う と し て い る の が 勝 間 さ んな ん だ よ。
投稿者: 山田 太郎 (May 6, 2010 12:23:35 AM)
何故、あうらゆうま さんは『勝間』を擁護するのですか?いわゆる「カツマー」なんですか?(カツマーでないとは言っておられますが…。)
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:24:19 AM)
>勝間さんは正論を述べているのですが、対象とする人間が論理がわからない無知な方が多いので
どちらが正論とうことは誰にも言えないではないでしょうか。
だからこそ「考え方」というのですし。
片方の論理を切り捨て非難せず、
「もし自分が反対の考えだったら……」と想像した方が面白いですよ。
>視覚障害者をたとえ話に出してはいけないのですか?
>あうらゆうまさんの考えが差別的だと思います。
たとえ話に出しても良いと思うのですが、
「生まれつき全盲の人に色を教えるくらい難しい」という表現は不適切ではないかと思います。
たとえば勝間氏がひろゆき氏に、同じく
「あなたに話を理解させるのは、生まれつき全盲の人に色を教えるくらい難しい」と発言したら、それこそ今以上に大問題になっていたでしょう。
ただもし私の考え方が差別的に受け取られたのであれば、
そういった趣旨はないことを明言し、不快を与えた方には深くお詫びいたします。
投稿者: にっく (May 6, 2010 12:28:20 AM)
著書印税が3億4千万円もあるのは、驚きました。
ご活躍されていますね!
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:28:49 AM)
>あうら
日 中 か ら い る よ う だ け ど 、ま さ に
「 木 を 見 て 森 を 見 ず 」的 な 人だな。
視 覚 障 害、そ れ だ け を 抽 出 す れ ば
あ る い は 差 別 か も 知 れ な い。
しか し、そ の 言 葉 の 位 置 づ け を 考 え ろ。
「こ う い う バ カ ヤ ロ ー に い ち か ら 教 え る ほ ど 難 し い 事 は な い!」
と い う よ う な ど ぎ つ い 本 音 の 代 用 と し て 書 か れ て い る ん だ。
そういう完璧な罵倒から一歩引いた精一杯の言辞なんだよ。
そこに愛を見いだせ、とかは言わない。文句は文句だから。
鼻を揶揄する件他、直接小馬鹿にする言葉については
俺もこりゃイカンと思うが。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:30:35 AM)
>そ れ が 君 達 に「 起 業 す べ き だ 」と 聞 こ え る の は、
ひろゆきが「したけりゃすればいい」と言ってるのに
それじゃネガティブと食ってかかったの誰だっけ。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:30:54 AM)
>何故、あうらゆうま さんは『勝間』を擁護するのですか?
>いわゆる「カツマー」なんですか?(カツマーでないとは言っておられますが…。)
皆さんが「勝間氏の発言はおかしい」と思うとおり、
僕自身もこのコメント欄(への発言)の一部に「これは違うんじゃないか」と思うところがあるからです。
もし最初から賞賛コメントばかりであれば、
すこし批判コメントでも書いたかもしれません。
しかし今の状況は、僕にはバランスを欠いているように見えますし、ひどい人格攻撃を見ると悲しくなります。
なのでここにコメントしている次第です。
*ちなみに自分がカツマーなのかどうかは、意識したことがないです。
勝間氏を支持する/支持しないも意見内容によります。
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:38:21 AM)
>日 中 か ら い る よ う だ け ど 、ま さ に
>「 木 を 見 て 森 を 見 ず 」的 な 人だな。
そうですね、木も大事と僕は思います。
ただもし視聴者が「森を見て木を見ず」という精神で望んだなら、
勝間氏の言動も寛大に受け止められたと思うのですよね。
その点で勝間氏の「木」を見るならば、
自分の「木」にも注意した方が良いんじゃない? と思うわけなんです。
>「こ う い う バ カ ヤ ロ ー に い ち か ら 教 え る ほ ど 難 し い 事 は な い!」
>と い う よ う な ど ぎ つ い 本 音 の 代 用 と し て 書 か れ て い る ん だ。
「こういうバカヤローにいちから教えるほど難しくはない」をオブラートに包んだのが
「生まれつき全盲の人に色を教えるくらい難しい」なのですね。
ただ僕と しては、自分が言われたら嫌だなぁと思うし、人には絶対言わない類の発言だと思います。
>鼻を揶揄する件他、直接小馬鹿にする言葉については
>俺もこりゃイカンと思うが。
どの表現を「アウト」とするかに違いはありますが、考えには共通点があることが分かりました。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:40:07 AM)
対談とかディベート以前の問題だね
最低限のマナーも守れないから化けの皮が剥がれただの本質を見抜かれただの言われてるんだよ
そんな奴がモラルがどうこう言うなんて滑稽千万
投稿者: 石田邦夫 (May 6, 2010 12:41:49 AM)
香山との対談本では「やりたい人がやればいい」って態度だったんだからひろゆきさんとの対談での対応は妙な感じがしました。
投稿者: 石田邦夫 (May 6, 2010 12:41:53 AM)
香山との対談本では「やりたい人がやればいい」って態度だったんだからひろゆきさんとの対談での対応は妙な感じがしました。
投稿者: 佐々木 悟 (May 6, 2010 12:42:06 AM)
ルミコとケンヤ、カイヤとマヨ、ケンジとアンナ、ミッチーとサッチー、
綺羅星の如くの活躍。今ここにカツマとヒロユキが誕生
したと思っています!
僕は笑いが大好きです!これからももっとみんなにシュールな笑いを届けてください応援しています!●●!
投稿者: 山田田老 (May 6, 2010 12:42:38 AM)
>>あうらゆうま
>もし最初から賞賛コメントばかりであれば、
>すこし批判コメントでも書いたかもしれません。
すごく自分の意見がない人だと思った。周りに合わせずに、どうぞ自分が本当にどう思うか書いてください。「みんなが賞賛してるから自分は批判する」なんて考え方には虫唾が走るよ。
全体的に言って、あうらさんのしているのは「コメントに対する瑣末な揚げ足取り」でしかないから読んでいて疲れる。どうでも良いことを掘り下げすぎだと思う。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:43:40 AM)
「だめだこれ」「失礼じゃないですか」「違います」のくだりは何度見ても不愉快。いい年した大人の取る態度じゃないですね。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:44:55 AM)
>ただもし視聴者が「森を見て木を見ず」という精神で望んだなら、
だいたいの人は「勝間・ひろゆきの対談」
というまっさらな「森」を見るつもりで見始めるんだがな。
まだやってない番組についてここまで炎上したなら
なんという瑣末主義!と憤ってもいいだろうが。
で。森を見たら立ち木が全部枯れてトゲトゲしくて、
こんなひでぇ森見たことないぜ!って事で炎上してるんだろ。
投稿者: 山田田老 (May 6, 2010 12:46:56 AM)
「生まれつき全盲の人に色を教えるくらい難しい」の表現が良いか悪いかなんてここで掘り下げなきゃいけないことか?
あうらが差別表現だと思ったものにはいちいち説明しなきゃいけないのか?
他の閲覧者は「あうらの思想」なんかひとつも興味がないってわかってる?
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 12:49:42 AM)
>ひろゆき本人でもないのに、勝間さんに謝罪を強要するのはおかしいと思います。
ネットでは本人不在で議論が白熱しがちですね。
>最低限のマナーも守れないから化けの皮が剥がれただの本質を見抜かれただの言われてるんだよ
これも議論が戻るのですが、
「言われる奴が悪い」という論理ですよね。
ただそれなら、ひろゆき氏に対しても(理屈と しては)
「ああいう話し方をしてるから、勝間氏にあんな風に言われるんだよ」と言えてしまうと思うんです。
(実際自分はひろゆき氏の話には納得したのですが)
はじめた奴が悪くて、悪い奴には何をしても良い、というのも違うと思うんですよね。
やはりそれは私刑になってしまいますから。
ひろゆき氏が勝間氏に何か言うなら別ですけれど。
直接的に無礼を受けたわけではない周りの人間が、ここまでする必要はないんじゃないか? というのが自分の考えです。
投稿者: 缶ジュース (May 6, 2010 12:51:19 AM)
「ダメだコレ」は
正確にはひろゆき氏に言ったのではなく
「写像」と聞いて??と思った視聴者含め全員に
向かって放ったものだという感じを受けました
だからこれだけ不快感を受けた人が多いのでは。
あと擁護と見せかけた縦読み自重w
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:51:28 AM)
勝間さんの本は3冊買いました。
部下にも経済観念を学ばせるために二十冊は買わせました。
残念です。
とにかく、ひろゆきに謝るべきだ。
あなたの仕事は素晴らしいが、ひろゆきは別次元で正しいと思う。
芸能人と話せるようになったくらいで舞い上がるなよ!
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:53:32 AM)
議論の為の議論っつかメタ的な事なら
他でやってくれないかなぁ。
あ、それから俺は二人の対談を「まっさらな森」と
書いたけど、ボクたちネッターは皆公平な心を持ってますよって意味じゃない。
お二方どっちもいわく付きの「一部では悪者扱い」だから
マイナス同士で、見るまでは甲乙つけられんぞ、
という意味。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 12:55:19 AM)
正に、馬脚を晒した。
投稿者: 山田田老 (May 6, 2010 12:58:43 AM)
>>直接的に無礼を受けたわけではない周りの人間が、ここまでする必要はないんじゃないか? というのが自分の考えです。
「する必要がないと思う」じゃ弱すぎだろ。
「してはいけない」と断言するなら貴方の話に耳を傾ける価値があると思うけど、「する必要がない」なんていう、「するのも自由だけど」と繋がる可能性があるくらいの弱い言葉出されてもなあ。
結局何も言ってないのとあまり変わらないよ。
投稿者: うーん (May 6, 2010 1:01:55 AM)
なんで、そんなにひろゆきへの謝罪を強要するのかな?
そこが一番わからないw
皆さん自身が、勝間さんにバカにされたと勘違いしているのでは?
妄想で他人にからむのはよくありまんよ。
投稿者: 稲葉由紀 (May 6, 2010 1:03:10 AM)
あうらゆうま
私、0時くらいから見てるけど
何時までここに粘着してんの?
つーか、ただのかまってちゃんに見えるよ?
ホスト役のつもり?
他の人のレスに対してさ、きちんと意見を述べてる様に
見えて実はずーっとあっちフラフラこっちフラフラな事
ばっかり。
あなたの書き込み読んでるとイライラするわ。
>どちらが正論とうことは誰にも言えないではないでしょうか
>だからこそ「考え方」というのですし
では、あなたの考え方を「簡潔」に書いてよ。
別に正論じゃなくてもいいよ。
「本当は」どう感じた?
人には色々な感じ方や考え方がありますし
僕はきちんと僕の思った事を書いてます!みたいな事
言ったら偽善者って呼ぶよ。何かクラゲみたい。
この一件について自分の主観やら常識と照らし合わせた時
あなたはどっちがおかしいと思ったの?
あ~、ひろゆきみたいに「ハイかイイエ」で答えさせたくなってきた。
投稿者: チョーさん (May 6, 2010 1:03:40 AM)
>あうらゆうまさん
>人格攻撃というのは、
>相手のパーソナリティ、性格、資質に対して明確な
>否定をおこなうことだと思いますが、
>「ダメだこれ」という一言には、そのいずれも
>含まれていません。
一言だけみりゃ、そりゃそうでしょうよ。
意味って文脈で決まるんですよ。
それとあなたは、「ダメだこれ」に対し、「すごく失礼」であって「人格否定」ではなかったと仰ってますが、「失礼」であることは認めているんですよね?その理由を説明してくれませんか?
「写像の意味も知らないなんて、あんたダメだな」という「人格否定」的な意味が、あの言葉に含まれていたから、「失礼」だったのだと私は思うのですが。
「ダメだこれ」が「人格否定」ではないとすると、どういう意味で「失礼」だと受け取られたんですか?
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 1:04:14 AM)
>すごく自分の意見がない人だと思った。周りに合わせずに、どうぞ自分が本当にどう思うか書いてください。
>「みんなが賞賛してるから自分は批判する」なんて考え方には虫唾が走るよ。
虫唾が走るとまで言われると、さすがにしんどいですね。ショックです。
自分は思うとおりに意見を言っているつもりですが、同時にバランスも取ることも重要だと思っています。
マスコミもそうですが、今回も。数の力自体にちょっと危機感を覚えるですよね。
>全体的に言って、あうらさんのしているのは「コメントに対する瑣末な揚げ足取り」
>でしかないから読んでいて疲れる。どうでも良いことを掘り下げすぎだと思う。
うーん、どの部分が些末で、どの部分が本質か、ということですよね。難しいですね。
読んでいて疲れる場合は、どうぞ読み流してください。
>「生まれつき全盲の人に色を教えるくらい難しい」の表現が良いか悪いかなんてここで掘り下げなきゃいけないことか?
「こういう表現はやめた方が良いんじゃないか?」
↓
「どこが差別表現なの?」
↓
「この部分です」
という流れで自分の考えを述べたつもりですが、本題と外れてしまいましたでしょうか。
>他の閲覧者は「あうらの思想」なんかひとつも興味がないってわかってる?
はい、理解しています。
ただマナーを破らない範囲(と気をつけているのですが)で、
自分の考えを述べることは悪いことではないと思います。
投稿者: あい (May 6, 2010 1:06:40 AM)
あうらさま
それは貴方のコミュニケーションがネットが多いからでしょう、、
正しいか分かりませんがあくまで私の意見です
いやなら見なきゃいいのに
なにと議論がずれてますか
私は勝間さんがネットを拡張機と表現したことだけに対する小さな意見を書きました
全体的なところには私は発言するほど知識が無いのでふれてません
知らない人にコメントされるとは思いませんでした、、
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:11:23 AM)
とても残念な出来事でしたね。
カツマーという人たちはTVで見ましたが、底が知れた後にどのくらい残るか。マスゴミに持ち上げられた芸人だと早く気が付いてほしいです。
投稿者: 山田山田郎 (May 6, 2010 1:14:17 AM)
はぁ。
http://togetter.com/li/18518
投稿者: あい (May 6, 2010 1:18:07 AM)
あうらさま
先ほどネットとリアルの投稿をしたあいです
貴方には最初から何も言っていないし伝える事も無いので私に対するコメントはしないでください
私も何も書くことはありませんので、、
ここは勝間さんの掲示板です。無駄にコメントを増やしたくありません
がんばってください
では
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 1:19:55 AM)
>皆さん自身が、勝間さんにバカにされたと勘違いしているのでは?
僕もたまにありますが、テレビを見ていると、
まるで自分が言われているように受け取って、怒りを感じることはありますね。
>それとあなたは、「ダメだこれ」に対し、「すごく失礼」であって「人格否定」ではなかったと仰ってますが、
>「失礼」であることは認めているんですよね?その理由を説明してくれませんか?
相手の主張を理解せず、議論を切り捨てた点で失礼であったと思います。
>「写像の意味も知らないなんて、あんたダメだな」という「人格否定」的な意味が、あの言葉に含まれていたから、
>「失礼」だったのだと私は思うのですが。
ここは言葉の難しい点ですよね。
たとえ言外であっても
「人格否定」と してのニュアンスが感じられたのであれば、
それは反省してしかるべきと思います。
ただひとついえるのは、
今回の勝間氏の言葉については、
解釈の幅があるものだと思っています。
それにたとえば
>お前みたいなクズが偉そうにTVに出ていると吐き気がする
というような、100%の人格否定をする権利が誰にあるんだ? と思ってしまうんですよ。
>では、あなたの考え方を「簡潔」に書いてよ。
>別に正論じゃなくてもいいよ。
>「本当は」どう感じた?
勝間氏の番組進行には失礼な部分もあり、
「ちょっとそれはないんじゃない?」という思いところもありました。
番組全体については、ひろゆき氏と勝間氏の正反対ともいえる考え方がコントラストとなり面白く見させていただきました。
かけねない本音です。
>この一件について自分の主観やら常識と照らし合わせた時
>あなたはどっちがおかしいと思ったの?
今回は勝間氏のやり方が悪いと思います。
投稿者: 山田田老 (May 6, 2010 1:20:12 AM)
もう一度書きます。
「周りが賞賛してるなら批判をする」なんて人には虫唾が走ります。
もうひとつ虫唾が走るのは「ふわふわ逃げて質問に答えない人」です。
私は「あなたの対談に対する率直な感想」をお願いしましたよね。あなたには本当に自分の意見というものがないのでしょうか?
全体的に言って、あなたの議論は「どうして人を殺しちゃいけないのですか?捉え方は人それぞれでしょう?」と同じくらい不毛で、幼い議論のように思えます。
「どれが瑣末かは価値観の違い」だなんて、まるで誰かを髣髴とさせますね。
投稿者: 山田田老 (May 6, 2010 1:24:02 AM)
あうらさま
先ほど投稿をした山田田老です
貴方への投稿は取り消しますし、これ以上あなたに伝える事も無いので私に対するコメントはしないでください
私も何も書くことはありませんので。
ここは勝間さんの掲示板です。無駄にコメントを増やしたくありません
がんばってください
では
↑テンプレ作りましたw
あいさま
借用させていただきました。
投稿者: ナナシサン (May 6, 2010 1:24:10 AM)
正直、西村氏がどうこうっていう前に勝間さんのレベルの低さのせいで会話が噛み合わなっていませんでしたね。
反論できないと『価値観の違い』という言葉で逃げるのはどうなのでしょうか?
もう少し色々なことを勉強したほうが良いですよ。
統計よりも先に・・・。
投稿者: 山田田老 (May 6, 2010 1:25:26 AM)
あうらさま
先ほど投稿をした山田太郎です
貴方への投稿は取り消しますし、これ以上あなたに伝える事も無いので私に対するコメントはしないでください
私も何も書くことはありませんので。
ここは勝間さんの掲示板です。無駄にコメントを増やしたくありません
がんばってください
では
投稿者: 翁 (May 6, 2010 1:27:26 AM)
マナー論も大事ですが、もっと大切なことに目を向けるべきではないですか?
「起業はムリに若者がやる必要はない」
「起業は金を持ってる老人がやればいい」
「若者は今のままでも幸せだ」
正論なのでしょうが、将来の日本を考えると本当に残念な言葉ばかりです。
>勝間さん
あきらめないでください。
投稿者: 山田田老 (May 6, 2010 1:28:00 AM)
↑名前まで使うなw
投稿者: あうらゆうま (May 6, 2010 1:28:22 AM)
@あいさん
>貴方には最初から何も言っていないし伝える事も無いので私に対するコメントはしないでください
余計なコメントをしたようで失礼いたしました。
@山田田老さん
>もう一度書きます。
>「周りが賞賛してるなら批判をする」なんて人には虫唾が走ります。
分かりました。
>私は「あなたの対談に対する率直な感想」をお願いしましたよね。
上記にコメントしたと思いますが、入れ違いでしょうか?
自分では率直に書いたつもりですが
それでも「率直に思えない」というのであれば、僕にはこれ以上は難しいです。
投稿者: カヅマ (May 6, 2010 1:28:39 AM)
だめだ こりゃ
と記載している人がいますが、正確には
だめだ コレ
です。
流行語大賞を狙っているらしいので、統一してください。
皆さんご一緒に~、せーの
だめだ コレ
投稿者: wahahahaha (May 6, 2010 1:30:28 AM)
なんか、2chみたいですね、ここ笑
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:31:27 AM)
野蛮なケンカを見て、面白半分で飛び込むでもなく
体を張って制止を試みるでもなく
「もうちょっと小さい声でやりましょう。夜も遅いんですよ」とか
そういう半端が一番よくないぞあうらさん。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:32:30 AM)
>>翁さん
だからこそ、勝間さんに反駁して欲しかったですね。「なぜ若者に起業を勧めるのか」という根本的なことに答えられなかったのは痛かったと思います。
ひろゆきさんのした質問は難しい質問なのだから、ゆっくりと考えてから回答してもよかったと思います。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:34:40 AM)
でもね、勝間さんって、bkにわかった気にさせるのはうまいよNE!
だから、ひろゆきとか、ほりえもnなんかとはからまなきゃいいんだよ!
投稿者: 山田太郎2 (May 6, 2010 1:35:24 AM)
あうらさんの言う事はすべて、「物事は捉え方次第だから何もわからない」ということに終始してますね。それだったらはじめから何も言うなよと。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:35:47 AM)
>根本的なことに答えられなかったのは痛かったと思います。
起業問題はこれに尽きる。
ひろゆきの、先にじいさん有りきな考えも
ちょっと偏りありすぎると思うし、
幸せの定義なんて人それぞれなんだし。
まぁ、若者がんばれ!日本活性化!
みたいな言いたい事は賛同するが
具体的な形が示せなければいつまでも空論だよ。
具体的な点はひろゆきがことごとく論破しちゃったし。
投稿者: SUZUKI taro (May 6, 2010 1:35:51 AM)
他人の意見をもっと受け入れてください。
あなたの価値観だけが唯一の解ではありません。
投稿者: 山☆田 (May 6, 2010 1:39:41 AM)
まだ伸びてるのか、すげーな
なんとかイネのブログ思い出したわw
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:42:46 AM)
おれはひろゆき好きだし、勝間も悪くないと思ってたよ。
だから今回は最大公約数みたいなものが見つかればOKだった。
しかし、勝間wやっちまったなwww
まあ、ビッグになりたいんだろうが、ひろゆき相手は無理www
ある意味、あいつは無敵だからww
今日も芝生作りに精が出るぜwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
投稿者: ヤマダタロウ (May 6, 2010 1:43:26 AM)
勝間さん
初めまして。BSジャパンの対談拝見しましたが、ブログの内容とあまりにかけ離れていることに強い違和感を感じています。
IPの開示に積極的だなんて、誤った情報を載せたまま訂正しないのでしょうか。持論に同意されないとわかるや話を途中で打ち切り、次々に話をぶれさせておいて、相手が議論から逃げた、などと非難する姿は素人目にも滑稽でした。
素直に誤りは認め、ごめんなさいとも言えないような、カッコつけた大人なんて、メディア上にはいりません。
投稿者: 山田太郎 (May 6, 2010 1:45:16 AM)
>今日も芝生作りに精が出るぜ
おいバカ止めろ!
・・・やっちまったな・・・刈られるぞお前・・・
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